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ウィザードリィVI BCF 禁断の魔筆 14
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0001名無しの挑戦状垢版2018/01/13(土) 22:23:38.37ID:KUCBw0C4
スーパーファミコン版のウィザードリィVI 禁断の魔筆 (BANE OF THE COSMIC FORGE) を語るスレです。
他機種版については下記のスレをご利用ください。

主にPC版(機種不問・レトロゲーム板)
Wizardry VI: Bane of the Cosmic Forge RIP1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1513761010/

セガサターン版(レトロ32bit以上板)
Wizardryについて語ろう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1514029095/

前スレ
ウィザードリィY BCF 禁断の魔筆 LV.13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1509169973/
0003名無しの挑戦状垢版2018/01/13(土) 22:26:50.93ID:KUCBw0C4
!!重要!!SFC版の要注意バグ

「ぼうけんを やりなおす」をしたデータで新しくキャラをつくるとフリーズし、以降、「ぼうけんを さいかいする」「あたらしいぼうけんを はじめる」「ぼうけんのきろくを うつす」「ぼうけんのきろくを けす」を選ぶとフリーズするようになります。
つまり、OPを観ることしかできなくなります。
ゲーム内操作で問題を起こしているデータを消去することができないのでカセットのバックアップ電池を外すなどしてデータを物理的に消さないと直りません。
中古でこのバグを起こしているものもあるので(そういうソフトを引いてしまった経験あり)バックアップ電池を外してまた付けるとか出来ない人は中古の購入は考えた方がいいかもしれません。


その他ゲーム進行に悪影響のあるバグ
・武器等による通常攻撃の命中率の計算が間違っているため攻撃がほとんど当たらない

他にもあればテンプレに追加してください
0004名無しの挑戦状垢版2018/01/16(火) 19:44:57.17ID:4WEqDiu3
>>1
0008名無しの挑戦状垢版2018/01/16(火) 23:07:29.92ID:TCakYg6t
> 男女の性別が採用されたことにも意味があるだろう

前スレでは含みを持たすような書き方しかしなかったから
意味も分からず変な勘繰りでLGBTだのゲイだのホモだの百合だのと的外れなレスしかつかなかったが
俺が言いたかったのはそういうことではない

独身童貞のまま一生を終えそうなお前らには想像しにくいだろうが
このゲームのテーマでもある永遠の命とは
男女がセックスをして子を産み子々孫々と永遠に受け継がれていく命の営みそのものだったのだ
人が生きるということはそういうことであり
それに気づくことができた者は死の恐怖から解放される
ドラキュラが最後に自ら命を絶ったことの意味もそこから察することができるだろう
ドラキュラとレベッカの間には子供がいると言われているが
だとすれば彼は自分の子に自らの命を託して安心して死んだことになる
その子供がベラである可能性もゼロではない
プレイヤーがベラと共に宇宙に旅立つというのは(次回作CDSへと)命をつなぐことを象徴的に表しているともいえる

ドラキュラの心境についての解釈は様々なのでその真相についてはともかく
プレイヤー自身はゲームを通じて永遠の命とは何か、生きるとはどういうことかに気づくことになる
それは男女の性別があればこそであり
だからこそ物語は男女の愛憎劇を中心に語られる

LGBTだったり性別不詳だったりしては話が成立しないのである
独身のお前らもLGBTの人たちと同じ悩みを抱いているだろう
何のために生きているのかわからない
このまま一生を終えてしまうのかという悩み
その答えがこのゲームにはあるんだよ

要は一人でオナニーばかりしてないで
異性のパートナーを得てセックスしろってことだ
0009名無しの挑戦状垢版2018/01/16(火) 23:17:53.62ID:cFuSdRHg
セックス以外でも情報を後の世に繋ぐことはできるけどな
0011名無しの挑戦状垢版2018/01/16(火) 23:32:10.15ID:IE9blDgL
ハンドルネームつけてくれたら5点くらいはあげてもいい
0013名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 00:15:02.00ID:C5zCBim8
>>12
童貞が思いつきそうな屁理屈しか出てこないな
愛のないセックスしかしなくなったら不幸になるだけだろ
まあ童貞にはわからんか
0014名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 00:29:02.55ID:dn5pm5Z/
最後にレベッカに対して告げるべき言葉が「愛してる」であることにもそれなりの深い意味があったというわけだ
愛することが大事だよと
0016名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 01:14:11.35ID:yiaHY1gH
>>14
あれはプレイヤーのレベッカに対する個人的な想いを告白しているわけではなく
BANE OF THE COSMIC FORGE というゲームの最も重要なテーマは何かという問に対する解答だったのかもな
最後までプレイしてお前は何を学んだのか?というような
0017名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 01:22:30.25ID:sF1sWKt8
>>15
読んだのかよwwwww
最初の数行であのアホが書いたってわかるだろwwwww
0019名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 02:14:00.81ID:QpoAKvqY
特に戦闘がゴミのSFC版は日本語のテキストこそが取り得だからな
テキストを読むためだけにプレイしてるようなもの
0021名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 04:32:22.53ID:CLeHoN3H
レベッカを14の歳から120年も手込めにしてればそりゃもう十分楽しんだわってなるな
0022名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 10:58:37.59ID:NsuT7/BF
まぁレベッカは(シナリオ上)倒される事も辞さない強い意思があったと思う
ただ、王寄りすぎただけ
0024名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 11:51:51.16ID:g5vDOm8C
こ〜の世には こ〜この世の
あ〜の世には あのあの世
こ〜の世にも あ〜の世にも こ〜の世にも あのあの世
0025名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 13:38:44.10ID:c4pjDWC4
>>21
人はオナニーの道具じゃないんだよ
童貞の君にはまだわからないのだろうけどね
0026名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 13:56:35.64ID:OkI58gzl
>>25
そいつはサイコパスだよ
他人のことは自分にとって都合のいい道具としか見ていないやつ
0028名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 21:13:54.68ID:CLeHoN3H
そういえばアラム城で「王の隠し子と噂される子がいて、その子に奴隷娘が与えられて、その奴隷娘は14の時から王と」みたいな話があったけど
その奴隷娘ってのがレベッカだとしたら、隠し子の方はどこ行ったん?
それとも奴隷娘=隠し子で翻訳が間違ってたとか?
0029名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 21:32:40.32ID:Su3mGXVI
>>28
翻訳が間違ってるわけではない
王の隠し子がベラだよ
実際、鍵のかかった奥の部屋に隠されてたし
0031名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 21:40:51.69ID:Su3mGXVI
son of the king(王の息子)と書いてある
レベッカのことは the servant girl
0032名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 21:44:34.53ID:CLeHoN3H
マジか
あんな化けもんと「隠し子 」という言葉が結び付かなかったけど、確かにそう考えるのが自然か…
他人の子をあんないい子に育てた王様結構偉いやん
いやレベッカが育てたのか
0033名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 21:44:48.62ID:Su3mGXVI
確か女王も王とレベッカの間に子供がいると言っていたはず
0034名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 21:47:55.96ID:Su3mGXVI
>>32
他人の子ではなく自分(王)とレベッカの間の子であると考えればつじつまが合ってくる
レベッカは表向きは世話係の奴隷という体で堂々と自分の子を育てていたにすぎない
0035名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 21:52:18.84ID:Su3mGXVI
わざわざレベッカだけが14才という年齢を明らかにしているのも
(悪魔の)14才なら子供を産んでも不思議はないだろというGMからのヒントだったと考えることもできる
0036名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 21:56:16.50ID:CLeHoN3H
>>33
けど女王は嘘つきだし、レベッカも「ベラはいい子だけど女王の悪い面を受け継いでもいる」とか言ってたやん
どっちにしても決定的証拠は出てこないって話なんかな…
0037名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 22:03:30.62ID:S8KkRfVR
人間の女王を疑い悪魔のレベッカを信じるのが正しいとは限らないだろ
むしろ悪魔の娘のレベッカの方が疑わしい
女王は死んでるのにレベッカは最後まで生き残ってるし
女王の方が騙されて殺されたと考える方が自然ではないか?
歴史は勝者によって捏造されるもの
0038名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 22:17:34.58ID:CLeHoN3H
第三者に詳しく聞いてみたいもんだ
ミスタファファスとか
0039名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 22:29:32.39ID:UA/1kolH
レベッカだけはペンの呪いを受けていないし
実はこのアラム城で起きていた人間関係や事件の全てはレベッカが裏で糸を引いていたとかな
レベッカだけがペンの呪いの結末も含め全てを知っていたのかもしれない

なぜそんなことをしたのか?
父親である異教の神(悪魔)を殺された復讐の執念だよ
ペンの秘密を最初に王とゾーフィタスに語ったのもレベッカの父親だったわけで
レベッカが王やゾーフィタス以上にペンのことを父親から聞かされて知っていても不思議ではない
0040名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 22:35:34.12ID:UA/1kolH
レベッカは王を愛していたわけではなく
本当は殺したいほどに憎んでいた
だからこそも最も辛い方法で120年もの月日をかけてじわじわと真綿で首を絞めるかのごとく王を苦しめた
その辛さは王自身も語っている
0041名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 22:36:03.04ID:krjZI4rH
色々推測を呼ぶような断片的な情報を散りばめ
大きな真相があるかのような風呂敷を広げて興味を引くが
実のところみんなを納得させられるだけの凄い帳尻合わせはできないので
作品内で畳みきらずに放置してあーだこーだ言わせ続ける商法
0042名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 22:41:11.16ID:hOs+T9Qa
魔神とやらと一戦交えてみたいものだ
コズミックロードも強いのか?
0044名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 22:52:48.63ID:nrr7j/xC
カロンはレベッカが妃を殺したとはっきりと言ってる
中立な立場のカロンは嘘をつかないとすれば
嘘をついていたのはレベッカであるというのは確定だな
0046名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 23:07:13.25ID:CLeHoN3H
カロンはレベッカが「私を妃のところへ追い立てた」としか言ってないよ
レベッカの存在により妃がペンを使う事になり自業自得で死んだという解釈も可能に思う
0047名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 23:34:31.11ID:xCO92ZyE
>>46
妃の自業自得ならレベッカは無関係ってことになり
カロンの証言に矛盾が生じてくる
推理するときには自分の先入観ありきで考えるのではなく
先入観のないまっさらな状態で状況証拠や証言を客観的に分析しなければならない

「あらゆる可能性を考えよ。」
0048名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 23:38:24.33ID:xCO92ZyE
高飛車な態度を見て妃は嘘つきだと決めつけ
優しい口調のレベッカは正直者だと思い込む
そういう先入観が間違いの元

サイコパスなやつほど人当たりがよくて嘘が上手いんだぜ
0049名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 23:45:09.64ID:nBIIkY3i
俺は妃に同情するな
妃は性格は悪いが嘘はついてないと思う
騙されて殺されただけの可哀想な人だよ
0050名無しの挑戦状垢版2018/01/17(水) 23:52:25.51ID:HExCLgRI
王家はもともと神に仕える者の子孫だから
雄羊の寺院も先祖代々受け継いできたものであって
王がペンの呪いを受けた後の心の安らぎを求めて建立されたものではない
0051名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 00:02:45.55ID:sEFuSOYA
妃の証言:
彼(王)は城の北に暗黒の寺院を建立し
そのシンボルとして雄羊の印を用いた。
すでにして弱き者、臆病なる者から疑惑と恐怖をもって見つめられてきた雄羊じゃ・・・

ということで
雄羊の寺院は王の代に新たに建立されたものらしい
ただしそれは自らの癒やし目的ではなく
あくまで民衆を支配することが目的
0052名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 00:07:59.72ID:HBeS5SRg
いわゆる悪魔崇拝だな
支配する力を得るために悪魔を召喚したりしていたらしい
0053名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 00:14:23.02ID:1U9vnfuy
その力の源がレベッカの父親の悪魔で
悪魔を殺した後はその力を受け継ぐレベッカを代わりに利用しようとした
0055名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 00:22:55.80ID:Jhz0iL2G
>>54
と思いきや
全てを見抜いた上であえて王の愛人となり
王を操っていたのはレベッカだった・・・
0056名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 00:28:27.79ID:57lO+pdq
王の欲望
妃の嫉妬
レベッカの復讐心
ゾーフィタスの探究心
それら様々な思惑が入り乱れて織りなされる愛憎劇
それがベイン・オブ・ザ・ゴズミック・フォージなのである
0057名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 01:03:13.54ID:ZRlasi82
>>47
いや、妃がペンを使う理由がレベッカなら無関係ではないやろ…
0058名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 01:45:08.68ID:q0IgfNC4
>>57
だとしてもそれはレベッカが妃をカロンの元に追いやった理由にはならんだろ
0059名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 05:45:17.17ID:X6OLxCRR
ゲス不倫のベッキーと名前が同じというのもシンクロニシティーを感じるよな
(レベッカのニックネームがベッキーになる)

ベッキーも不倫騒動前は好感度トップクラスの人気者だったのに不倫騒動の後は地に落ちたもんな
善い人だと思ってたら実は悪人だったなんてことはよくあること
0060名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 13:07:38.03ID:ik0um8yQ
悪魔の血を引いている娘が一番心優しくて、純度100%の人間が悪党である
っていう逆説的レトリックは割とみんな好きだから、そこは外してないだろう…というメタ読み
0061名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 13:29:52.71ID:Kr82gr+Q
>>60
その先入観が判断を誤る元なんだがな
むしろそこをついた引っ掛けだろ
平和ボケした日本人は「お約束」が大好きだから特に騙されやすい
0062名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 13:56:08.32ID:wnPpC0VZ
>>60
お約束満載のラノベとかベニ松くらいしか読んだことないだろ
0063名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 14:04:40.06ID:Sy+RHOyv
ラノベが読みやすいのはお約束に従って書いてるからなんだよな
何も考えずに読めるからそういうのに慣れてしまうと自分で考えて推理することが出来なくなってしまう
テレビのドラマやアニメも同じだけどな
水戸黄門とかヤッターマンとかお約束があるから安心して観られて人気があったんだよ
何も考えなくてもいいから面白いのだが
そんなのばかり見てると馬鹿になる
オレオレ詐欺とかにも騙されやすくなる
0064名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 14:29:44.98ID:Txsrrz0+
今時のバラエティー番組やお笑いも全部そうだよな
お約束を守らないと空気読めないとか言われて嫌われて干される
それが怖いからみんな必死になってお約束を守ろうとする
視聴者も大半はそんなお約束が大好きでそれを見たくて毎回同じ番組を見る

だから地上波のテレビはつまらなくなってしまったんだけどな
お約束を裏切るYouTuberやアベマTVとかが人気なのも当然と言える
0067名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 15:23:17.51ID:8GqYfpGL
BCFにIDなんか出てこないだろ
CDSか8と間違えたんだろ
0069名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 15:42:48.23ID:GPOhIOXh
出会い系で知り合った女からLINEとかSkypeのID教えてもらってもすぐに変えられてトラウマにでもなってるんだろうな
嫌われてるっことに気づけよw
0070名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 17:10:56.39ID:ZRlasi82
すまんな、わりと最近ここに来たからこういうのが常時張り付いてるとは知らなかったんや
0072名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 17:44:42.09ID:NhfxAX82
>>70
友達が欲しいなら来るところ間違えてるよ
ここは匿名でBCFについて語るだけの場所だから
0074名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 20:12:57.31ID:Lych05n3
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ
0076名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 21:38:41.05ID:ZRlasi82
>>73
レトロゲーのスレにしては消化速度が普通じゃないな〜くらいにしか思ってなかった…
0077名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 23:16:00.21ID:5j6KGjeX
>>76
だから友達が欲しければ他を当たれっつうの
ここはBCFを語る場所なんだよ
いつまで関係ない話引っ張るつもりだよ
0079名無しの挑戦状垢版2018/01/18(木) 23:22:10.58ID:yNU28JG5
BCFとは無関係なことしか書かないやつとはお友達になりたがるんだなw
それってただの荒らしだろ
0081名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 00:51:20.43ID:WumVHgPN
なんだよ久々に内容がある流れだったのにアホがまた戻って来やがった、王妃とレベッカの話しろよもっと
0082名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 00:56:08.34ID:LpARZriQ
>>81
じゃあ言い出しっぺの君からどうぞ
煽って荒らしたいだけなら消えろ
0083名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 04:07:09.65ID:DRmorF4R
レベッカの見た目が緑の化けもんだったら俺ももっと疑ってかかったと思う
0087名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 10:01:13.17ID:oTE2n4N9
無視してればいなくなるんだから無視しろよお前ら
あと、アイツ昼過ぎまで寝てるから、書き込むなら午前中な
午後には絡まれてつまらん思いするぞ
0088名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 11:58:07.35ID:Kx/YAJb4
>>87
まだいたの?
いつになったらスレタイ読めるようになるのかな?
0089名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 12:12:34.87ID:vlXsw+Qv
>>87のように個人攻撃に必死になりすぎてBCFの事を全く書かないやつがいるから
スレはとても陰気になってしまった。
(*ヤレヤレ*)
0091名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 12:23:12.08ID:DoHvOfxT
>>83
まさに先入観に捕らわれて思考停止してしまったやつの典型例だな
0095名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 18:40:04.55ID:H78UNCF0
>>94
だから「緑の化け物だったら」とか仮定として話してるだろ
0096名無しの挑戦状垢版2018/01/19(金) 18:43:21.99ID:eCSRY7Ew
どっちみち先入観に捕らわれてるからそういう勘違いばかりなんだよ
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