聖剣伝説2 聖剣14本目

1名無しの挑戦状2017/10/07(土) 23:13:54.56ID:PM1hg0qV
はるか昔、マナの力を使った文明が地上に栄えていた。
やがて人々は、マナの力を戦争に利用するようになりマナの要塞と呼ばれる巨大な船を生んだ。
あまりに強大なその力は神々の怒りに触れ神獣が地上へとつかわされた。
要塞と神獣の激しい戦いは世界を炎と毒で包み、地上からマナが失われていった。
その時、聖剣を携えた勇者によって要塞は落とされ神獣も人々の前から姿を消した。
戦争によって文明は失われたが世界には再び平和が戻った。

時は流れ、歴史は繰り返す…

※前スレ
聖剣伝説2 聖剣13本目
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1409711531/

2名無しの挑戦状2017/10/07(土) 23:15:46.68ID:PM1hg0qV
コレクションが出たし、リメイクも決定したし、総合スレだと
他シリーズの話の流れになることも多いから久々に立ててみたze

3名無しの挑戦状2017/10/07(土) 23:50:46.18ID:PM1hg0qV
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1503653837/
【PC/PS4/PSV】聖剣伝説2 SECRET of MANA Part1【フルリメイク】 [無断転載禁止]©2ch.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1503650447/
【ゲーム】あの感動が蘇る…『聖剣伝説2』がフルリメイク!PS4/PS Vita/PCで2018年2月発売[08/25] [無断転載禁止]©2ch.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gamenews/1503649326/
【PC/PS4/Vita】「聖剣伝説2」をフルリメイクした「聖剣伝説2 SECRET of MANA」が発表。2018年2月15日に発売©2ch.net

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1503648614/
聖剣伝説シリーズ総合 33 [無断転載禁止]©2ch.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1372626728/
【三人組】聖剣伝説2で萌え妄想してみる

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1228494537/
クロノトリガーと聖剣伝説2

4名無しの挑戦状2017/10/08(日) 05:10:19.10ID:xuYWXNeg
http://www.square-enix.co.jp/mobile/seiken/sd2/
ケータイ版『聖剣伝説2』
http://www.jp.square-enix.com/seiken2_som/
『聖剣伝説2 SECRET of MANA』

5名無しの挑戦状2017/10/08(日) 17:57:27.14ID:j2StK/PM
ミニスーファミで久々に遊んでる

6名無しの挑戦状2017/10/08(日) 18:48:07.23ID:xPFl5pAY
なんかNPCの位置やボスの判定が横にズレてるんだが
リセットしても解消されんし

7名無しの挑戦状2017/10/08(日) 18:51:18.39ID:xPFl5pAY
>>6
あ、ミニスーファミ版ね エミュのバグなのかな

8名無しの挑戦状2017/10/08(日) 19:28:03.48ID:Df4npvOg
>>6-7
マジ?

9名無しの挑戦状2017/10/08(日) 20:16:33.24ID:7zqw0jDZ
こんな感じでみんな左に少しズレてる
ボスは壁の目のやつ(ガーダーズアイ)がキャラ一人分位ズレてた真ん中の目は見たままの位置に判定あったけど

https://i.imgur.com/zdl6lW8.jpg

https://i.imgur.com/ejmw2xT.jpg

10名無しの挑戦状2017/10/08(日) 20:19:36.71ID:7zqw0jDZ
あ、Wi-Fi繋いだんでID変わってます

11名無しの挑戦状2017/10/09(月) 03:40:17.58ID:x0rb1S9D
>>6
ミニスーファミ持ってないが、エミュと何の関係があるんだ

旧スレが後半ゲームの話があまりされなくなって
ランディ、プリムとくっつくキャラと
四天王の話だらけになってた()んだが、サーマナ→今回のリメイク、と確実に影響を与えていってる
当時はサガのグッズが出てただけで祭りになってたが、ようやく聖剣にも波が来たか

12名無しの挑戦状2017/10/09(月) 11:18:58.91ID:BqNczkIc
ミニスーファミはエミュレータでソフトを動かしてる

13名無しの挑戦状2017/10/09(月) 19:05:54.32ID:68izRU9x
使ってるバージョンが進行不能バグなどを修正したVC版じゃないかと言われてるけどVC版も同じ現象が起きてるんだろうか

14名無しの挑戦状2017/10/11(水) 01:27:13.76ID:MEjY4tKh
スレ復活おめでとう
ただでさえ移植が豊富に出ている所にコレクションやリメイクさらにミニスーファミにも登場したから
個別スレ無いのがおかしかった、乙

15名無しの挑戦状2017/10/11(水) 02:08:42.62ID:/ghYMbZJ
別スレで3のキャラ中心のコエテク聖剣無双の話が盛り上がってるけど
自分的に聖剣と言えば2だわ(3のアンチなんじゃなくて、好きさの種類が別)
キャラが薄いって言われてるけど、その薄いキャラが好きで仕方ないんだ
ゲーム自体が面白いからキャラにも愛着が湧くというパターン
2の一般的に評価されてる所と別の所が好きだった
ファンとして見てもキャラの印象に残りづらい見せ方が気になってたのでリメイクは嬉しい
出来は期待してないが、幕間エピソードで情報が増えるのが楽しみ

16名無しの挑戦状2017/10/11(水) 11:20:23.09ID:MEjY4tKh
というか聖剣無双なら3中心じゃなくてオールスターにした方が売れると思うのに
何で3中心である事にこだわってんのかなあの人
3が嫌いとかじゃないけど逆に3が一番好きって人は3以外は視界に入らない人が多いのかな

2は国家が少ないからとか言ってたけど無双ライクゲーではあんま関係ないじゃん
戦略シミュレーションジャンルだけ3中心でやればいいだけだよね

17名無しの挑戦状2017/10/12(木) 06:44:10.68ID:1GqDabWF
リメイクでパンドーラ王国、タスマニカ共和国、ヴァンドール帝国が公式でメイン三国扱いになったのが嬉しい
他は、マタンゴ王国、カッカラ王国(規模的に村にしか見えないのは、水が干上がって規模が縮小したせい?)、氷の国か
2だって国家多いよね
カッカラ王国は水が干上がり過ぎ、氷の国は水が凍ってるせいでルサ・ルカが様子見できないって設定なんだろうか

18名無しの挑戦状2017/10/12(木) 07:02:31.56ID:1GqDabWF
>>16
>3が嫌いとかじゃないけど逆に3が一番好きって人は3以外は視界に入らない人が多いのかな

7以降のFF信者のほうがその辺が酷いと思ってたな
3信者はそれをかなりライトにした感じ(3は、純粋にリースの頑張る様子に共感する人とかもいるから否定できない)
新規厨と懐古厨の戦い、あるナンバーの信者と別のナンバーの信者の戦いというよりは
俺つえー厨とそれ以外の嗜好の人の戦いって感じがした

俺つえー厨は、純粋なゲームとしての面白さは二の次三の次で
ヒロインを「俺の嫁」って見方しかできなくて、プレイヤーの分身or一人の女性として見てあげる人が少なくて
レイシスト、ファシストのキャラさえ目立ってれば
モブやマスコットはどうでもいいって人が多いのも気になるかな
声だけ大きくて公式に金を出さない人が多いのも気になる(そういう人が名作と持ち上げてる作品を調べてみると、大体売り上げが低い)
FFも8が一番売れたって出来と反比例した実績出してるんだけどね

19名無しの挑戦状2017/10/12(木) 12:15:09.81ID:qLQqJuC/
ここの人はイッチの聖剣コレクションでやってるからミニスーファミで聖剣2やってる人はあんまいないのかな?

20名無しの挑戦状2017/10/12(木) 22:02:23.58ID:8KP9cB6D
>>19
>>6-7の書き込みが気になってやるの後回しにしてたわ
>>13の修正の時に出来たバグなのかね
NASIRのゲームはいつまでも話題に事欠かないな

21名無しの挑戦状2017/10/15(日) 13:07:59.45ID:hvrgX0zB
ムチ係だったまあ良いかって思ったあの頃

22名無しの挑戦状2017/10/16(月) 11:50:33.82ID:zpIS1s0l
プリムが彼氏持ちなのが嫌だって人がいるけど

ディラックが新約の類似品のように生きていて、ディラックを思い続けるという解釈をするも良し
ランディに浮気するも良し
ポポイ(性別不明だが)に恋してオネショタに目覚めるも良し
パメラとの百合に目覚めるも良し
ディラックへの憑依に成功したタナトスの捕虜になるも良し
「父親のエルマンに反抗することが目的で、それを示す為にディラックを追いかけていた」という自立第一の解釈をするも良し
処女厨っぽく「キスはしたが下は奪われてない」という解釈をするも良し
ランディを自分が動かしていてプリムを彼女が動かしていたから、ランディ(自分)×プリム(彼女)という2.5次元的な解釈をするも良し
プリムを動かす人がいなければ、ランディ×ルカ様、クリスで妄想すればいい
ひたすら3人の友情に萌えるもよし

2はそれぐらいアバウトなゲームなんだよ

23名無しの挑戦状2017/10/17(火) 02:43:17.02ID:n4qZ5A1c
>>22 キモい死んで

24名無しの挑戦状2017/10/18(水) 10:22:42.97ID:xkCS4jt4
ヴァンドール四天王がレギュラー扱いになったのが嬉しい
サイトで紹介されてるだけで存在感が全然違う
公式の破壊力はでかい

サクマナのHPにファウナッハがいたことと
スイッチのHPにゲシュタールがいたことからこうなる前兆はあった

25名無しの挑戦状2017/10/18(水) 10:57:09.33ID:IzSwdYAx
リメイクでは四天王の幕間ストーリーも付くのかな
良い具合に出来てるといいけどスクエニ製のシナリオには不安もある

26名無しの挑戦状2017/10/18(水) 16:04:28.45ID:5Numa616
パメラやニキータ、トリュフォー、セルゲイなんかの絵も楽しみだ

27名無しの挑戦状2017/10/19(木) 21:40:07.65ID:FYFDg+XK
女性NPCの公式イラストは売り上げがかかってるから力入れてるんだろうか?
パメラとかクリスとかスコーピオンとか早く来い

ゲシュタールの出番がオリジナル版より早まってたら嬉しいんだが
(ルサ・ルカに初めて会った後辺りで出てきて欲しい。オリジナル版登場遅くね?)望み薄か

28名無しの挑戦状2017/10/19(木) 23:16:43.42ID:fdUaUC2h
基本的にオリジナルから中身変えないスタンスみたいだし
シナリオが変わるような事はしないんじゃないの

29名無しの挑戦状2017/10/20(金) 01:42:09.97ID:FR/tNirF
>>25
場所が帝国内に切り替わって
四天王が城の中でが雑談してるエピソードとか?

城の構造が凝ってるのに少ししか使われてないのが勿体ないから
是非そういうのは見たい
セルゲイやモリエールの会話も増えたりして

30名無しの挑戦状2017/10/20(金) 03:54:53.31ID:TByBypQl
ゲシュタールの登場はゲーム全体を見たら早い方だと思うがなぁ
会話シーンはいくらでも増えてくれてかまわないけど、ストーリーの本筋は変えないでほしい

31名無しの挑戦状2017/10/20(金) 19:58:49.34ID:FR/tNirF
本筋そのままでいいは同意だが
ランディとプリムの会い方が二通りあるみたいに
プレイするたびに解釈が変わる、みたいな要素がもっと欲しいと思ってたんだよなぁ

32名無しの挑戦状2017/10/20(金) 20:16:33.25ID:U4/1WjGB
なるほどねーそういう要素か
シナリオの大筋変えない範囲で違和感なく出来ればルート増やしてもいいかもね

33名無しの挑戦状2017/10/21(土) 10:14:30.24ID:sieq9DuO
ミニで初プレイなんだけど、100%で殴るんでいい?
必殺技は溜め時間長過ぎる

34名無しの挑戦状2017/10/21(土) 21:51:49.57ID:Wh0d5e+f
風の神殿が近くにあった為に故郷を破壊されたポポイが気の毒過ぎる
アックスビーク以外にミニ神獣にも原因があるように見えるけど

ポトス村の人達は恨まれてるけど
ボブとネスは「おい、あいつ追い出したら俺達罰当たるんじゃね?」と言いつつランディを尾行していそうな気がする
海外サイトに武装したボブらしきドット絵があるし

35名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:25:21.04ID:x2LRY6fv
ミニスーファミでやってんだけど、
パンドーラの宝庫に剣のパワーアップあったはずなんやけどないんだ、なんか変わったんかな??

36名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:18:56.86ID:D3tGvcfQ
シークって誰だっけと思ったらスイカみたいな奴か
闇の騎士とか描いてあるからダークストーカー()かと思ったわ
マナの神殿以外で出てきたっけあいつ

37名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:35:35.48ID:D3tGvcfQ
ダークストーカーもこいつだったのか・・・
ガチで駄目な奴じゃん

38名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:17:19.63ID:pj9cefLW
ミニスーファミ版ってマナの剣作れるバグできない?
何回かやっても上手くいかない

39名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:06:53.85ID:QDdpKN9K
溜め技は雑談しながらやる分にはすげー楽しいんだけどな
攻略本見ると、各レベルの武器一つ一つにストーリーが付いてるのが面白い

>>36-37
その人だよw

40名無しの挑戦状2017/10/24(火) 02:38:47.98ID:i7B2+dS1
どこ行ってもスイカ扱いされてて草

41名無しの挑戦状2017/10/24(火) 15:18:58.73ID:C0uukQ41
萌えブーム時代に聖剣2が空気だったのが理解できなかった
オリジナル版でキャラの掘り下げが足りなかったのが大きいだろうけど

色んなシリーズで、コレジャナイリメイク、コレジャナイ続編
コレジャナイスピンオフ、コレジャナイキャラゲー連発して反省点を残した後だったから
今回のリメイクまで聖域扱いだったのは正解かもね
欲を言うともっと早くリメイクして欲しかった

42名無しの挑戦状2017/11/06(月) 14:25:26.60ID:o+UIcjwL
『シークレット・オブ・マナ・ジェネシス』ってのはコレジャナイではないのか

43名無しの挑戦状2017/11/06(月) 20:15:01.42ID:PqcvLDGs
アプリ版のサイトと
シークレット・オブ・マナ・ジェネシスのドット絵のキャラが並んでるページに
ディラック達と四天王いればな…と思ってた

44名無しの挑戦状2017/11/08(水) 22:47:02.47ID:H5RHSjtl
リメイクが出たらゲシュタールの同人誌増えて欲しい
腐よりもチョコチョコボンボンみたいのきぼんぬ

45名無しの挑戦状2017/11/09(木) 08:25:00.75ID:mCpEb8Oi
>>41
4で壮大に滑って聖剣自体がトラウマになってたのかもな

46名無しの挑戦状2017/11/09(木) 11:36:59.47ID:PiQGOgnv
3の同人は今でも活発と言っても、大半がエロ同人だからなあ

47名無しの挑戦状2017/11/10(金) 06:40:27.82ID:DS6+VI1T
ていうか大半がリース

48名無しの挑戦状2017/11/10(金) 18:34:47.99ID:+8JWp/2c
リースの同人=聖剣3の同人=聖剣の同人
だからな
聖剣伝説というジャンルそのものがリース一人で成立している

49名無しの挑戦状2017/11/10(金) 21:48:51.33ID:zg2J0JHb
リースほど人気にするのは無理っぽいが
他の聖剣キャラも、東方のキャラみたいにコアなファンに心行くまで愛されて欲しい
そうなってたら、聖剣のソシャゲは成功してたはず

2の同人は一部を除いてゲームと雰囲気が違うな、と思うものが多かった
原作と設定が違うんじゃなくて
各プレイヤーがゲームをしながら・攻略本を見ながら面白いと思ったことを描いてない気がした
海外の同人のほうが解釈が近かった気がする

50名無しの挑戦状2017/11/11(土) 00:48:12.32ID:1Izfoge2
聖剣2の「ここがこうだったらな」って展開は
後に発売されたFF6が全部やってしまったよな

干上がってないカッカラ王国→フィガロ城
残念じゃないゲシュタール→エドガー
仲間になる敵の幹部→セリスやレオ
マトモな帝国とレジスタンスの会食→ケフカが捕まるイベント
最後消えない魔法少年(女)→ティナ

それでリメイクは「行間を読ませる方面」に突き抜けることにしたのかも
もっと早くリメイクしてたら、新約みたいにされてたかもしれない

51名無しの挑戦状2017/11/11(土) 01:52:22.92ID:cQON0ElV
そう考えると新訳みたいなリメイクはやはり失敗だったと言えるね

ニュアンスまで丸々変わりかねない改変するくらいなら、新作を出した方が良い

52名無しの挑戦状2017/11/11(土) 21:18:34.76ID:8iSHHPWG
ミトラスフィアコラボのランディがなんかガタイいい
そしてフラミーが何か怖い

53名無しの挑戦状2017/11/13(月) 15:27:01.78ID:MnG7qz3o
今スーパーファミコンミニでやってるんだけど
パンドーラ城の入り口に兵士が2人並んでてパンドーラ城に入れないんだけど
これってどかす方法あるの?
攻略みても普通に入れるっぽいし…

54名無しの挑戦状2017/11/13(月) 16:23:48.05ID:r9v6BRi+
他にやってない事があるんじゃないか?

55名無しの挑戦状2017/11/14(火) 06:26:22.53ID:+0+3gH11
色んな作品で
「イケメンの悪役に肩入れする奴は腐女子、顔さえ良ければ悪事を許す奴」
「マイナーキャラ好きはマイナーキャラ好きな自分が好き」「マイナーキャラ好きは自分流に改造したマイナーキャラが好きで、詳細な設定が来たらファンを止める」と言われてて
ヴァンドール四天王好きって言いづらかった
そのせいで2000年代に空気だったんじゃねーの?>聖剣2

こういう奴はまず絶対聖剣2には来ないと思うが

56名無しの挑戦状2017/11/15(水) 10:57:35.32ID:HtlP0CLk
>>50
追加シナリオリメイクでDQ4は賛否両論になったけど
「行間を読ませる方面」でのリメイクしてDQ6は成功したからね
やっぱ新約のような方向性より行間を読ませる方面の方が良さそうだな
もっとも、DQ6はそれ以外のシステム的なリメイクが不評で劣化リメイク扱いだけど

57名無しの挑戦状2017/11/16(木) 04:22:05.10ID:EfcF3A0g
憎まれ度なら、帝国よりもポトス村のほうが上かも
厄除けしたポトス村が死守され
罪もないポポイの村が荒らされるのは理不尽過ぎる
リメイクでそこに言及があるといいんだけど

EDのボブとネスは「御見逸れしました、聖剣の勇者様」と言ってるように見える

58名無しの挑戦状2017/11/16(木) 20:20:19.44ID:K9DyUnct
聖剣伝説2 シークレット オブ マナ 公式生放送 第一夜 マナの音楽祭 結果発表の宴
2017/11/16(木) 開場:19:57 開演:20:00
/lv308245668

59名無しの挑戦状2017/11/18(土) 03:48:44.97ID:w7V7cVam
女性NPCの公式イラストと声優発表mdkrと思ってたんだが
ハッカンさんが例の一枚絵二枚描いてたのか
菊田さんも別のゲームの仕事が重なっているらしい

プリムとパメラとか、四天王合わせとか、レジスタンス合わせとか、コスプレ会場で見れるようになればいいな

60名無しの挑戦状2017/11/21(火) 08:10:46.49ID:r6YnPjNJ
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

61名無しの挑戦状2017/11/21(火) 15:02:13.54ID:KrGGON0K
今更だけど聖剣2リメイク発売おめでとう!
コレクション遊び尽くす頃に続報とか言われてたけど、正直リメイクの発表来るとは思ってなかった
どうせ課金ゲーが発表される物だと思ってたからw

62名無しの挑戦状2017/11/21(火) 16:56:44.09ID:c+8cg3qe
あかん動画見る度に文句言いたくなるわ
ボスの弱さとか宝箱の消え方とか・・・・・・w
子供の頃の思い出が詰まった作品なだけにさ

63名無しの挑戦状2017/11/22(水) 11:02:54.57ID:i2emSgX4
本当に菊田さん監修なの?ボス曲が軽すぎてダメダメ、緊張感なさすぎ・・・
SFC内蔵音源独特の響きとか再現できないのはしゃーないとしてもちょっと
オプションのオリジナル版一択

64名無しの挑戦状2017/11/22(水) 15:04:08.82ID:FUGNMdDF
BGM全部酷いよな
ボス曲なんてサビ以外最悪
あとプリムの性格が変わってるのも嫌だ

65名無しの挑戦状2017/11/22(水) 20:07:27.45ID:rOZhwQWN
今の聖剣伝説のプロデューサーって
それまで聖剣伝説に一切関わったことなくて
いま誰も手付けてないから俺がやっちゃおって食い付いてきたゴミカスだからね
聖剣になんの思い入れもない

66名無しの挑戦状2017/11/22(水) 20:17:36.08ID:ZOLC7vyY
モンスター図鑑って辞書サイトで出てたアイデアじゃねーかwww
あんまよく見えないが、パメラの顔がかなり可愛い。公式画早く出して欲しい。
ゲシュタールがちゃんと片目隠してて良かった。サーマナ以降、一枚もその髪型が出なくて心配で…

>>64
個性的な音楽消して伸ばすだけにしちゃったり(ラスボス)、別の音楽になったりしてる(通常ボス)のが萎える
プリムは姉御肌なのがいいのにね
ドSだけど、成金お嬢様、暴力女でもないっていう

67名無しの挑戦状2017/11/22(水) 21:18:39.35ID:HKRe7O4m
シークの顔が表示されててファウナッハ、皇帝の顔が表示されてない図鑑が気になるんだけど
シークの出番が早まってたりするのか?

68名無しの挑戦状2017/11/23(木) 18:46:28.12ID:1RvKcm0j
https://www.youtube.com/watch?v=XgQFilJu_hg&t=479s
https://www.youtube.com/watch?v=NKrNbgayrSc

タイガーキメラが檻から出てくるムービーがあるなら
四天王が変身するムービーもあるってことだな

69名無しの挑戦状2017/11/24(金) 20:24:39.81ID:E+Ew4jPq
皇帝、シーク、ファウナッハって初登場シーン一緒の筈だけどな

ダークストーカー戦が

ダークストーカーと戦う

HPを空にしたらシークが姿を表して、HPがボス並みになったシークと戦う

去っていく

な演出になっていたら嬉しいんだが、無理か
その後の「あの時のダークストーカー?」の台詞が変わっているとか
選択肢によっては「あの時のダークストーカー?」の台詞のままとか…

何かしら変更点はありそうで、期待しておく

70名無しの挑戦状2017/11/26(日) 10:43:06.85ID:J/GxL2Su
ミニスーファミでプレイしてて今ラストバトルなんだけど、バグで神獣にまったくダメージ与えられない_l ̄l○
主人公にマナの魔法かけても剣の名前が「ドラゴンバスター」のままで、攻撃力はマナの剣と一緒になってるみたいだけど、
100%ためてから攻撃しても、Lv8までゲージ溜めて必殺技うっても、エナジーボール使ってクリティカル出してもずーっと0なんだけどこれどうすりゃいいんだ……

71名無しの挑戦状2017/11/26(日) 10:50:55.25ID:Qs+lmUc5
ステータスから魔法の一覧を見てみたらどうかな

72名無しの挑戦状2017/11/26(日) 11:19:14.24ID:J/GxL2Su
ごめん。勘違いしてたわ。
いろいろ調べてみたら、マナってポポイとプリム二人がかりで唱えないと発動しないんだな。
どっちか片方だけでいいのだと思い込んでた。

73名無しの挑戦状2017/11/26(日) 23:53:50.24ID:uDhnISsY
初めての人?

「聖剣伝説楽しい!」と今の若い子たちが増えると嬉しいね
もちろん、大人になって初めて触れる人も
名作は時代を選ばない

74名無しの挑戦状2017/11/27(月) 04:06:13.25ID:Jg3/3gNp
プリムのキャラが媚びっぽくなってるけど
シナリオがしっかりしてるせいで、熱い雰囲気のままなのがいいな
あの「こまけぇこたぁいいんだよ!!」ができてる本筋さえ変えなければ、尾びれ背びれ付けても面白いままになりそう

「2」の数字は
・男の子と女の子(と両性の子)の両方の視点から考察できる
・味方と敵の両方の視点から考察できる
・旧世代(ランディの両親、皇帝、それを見てきたロリババア)と新世代(主役)の両方の視点から考察できる
・人間と人外(フラミー、モーグリ、キノコ、人間を止めて機械やスイカになってしまった人)の両方の視点から考察できる
・成長前ランディと成長後ランディの両方の視点から考察できる

辺りの意味を持ってると解釈していいのか?

75名無しの挑戦状2017/11/27(月) 15:36:29.63ID:HPxG2iBS
リメイク版のボス戦プレイ動画見たらやりたくなっちった

76名無しの挑戦状2017/11/27(月) 21:32:23.02ID:Jg3/3gNp
大砲の着地の仕方がラッキースケべっぽくなってるな、オイ
(ランディとプリムが意味深に重なる)

77名無しの挑戦状2017/11/27(月) 21:36:11.48ID:Jg3/3gNp
あと、バドの触手の伸び方も怪しい
エロ同人の流行狙ってんのか

78名無しの挑戦状2017/11/27(月) 21:54:46.56ID:IRHrebzJ
どこで見れるの?
この前の音楽祭じゃないよね

79名無しの挑戦状2017/11/27(月) 23:34:10.56ID:GDB5DFRY

80名無しの挑戦状2017/11/28(火) 14:52:53.54ID:CPc0srwT
https://www.youtube.com/watch?v=UZ4TZX75xhw
大砲屋はこれな

SFC版のプリムのサイバイマンみたいな前髪好きだったんだけどな

81名無しの挑戦状2017/11/28(火) 16:37:47.95ID:YkFeURqi
動画みてみたが
良いところは……プレイヤーキャラはかわいい、声も合ってる(でもパターン少なく感じる)

悪いところは
100%溜まった時の動き(SEと共に構えが変わる)とか
SEや動きのメリハリ(敵の動きとか、攻撃した時のバチィン!ボォン!の爽快感とか)とか
細かいけどオリジナルで楽しさに繋がってた要素が微妙に消えてたり劣化してたりするところ
刈れる草とかのグラフィックが適当すぎるところ(ちゃんと繁ってる草を刈りたい)
不必要なSFC準拠があるっぽいところ(大砲に入る前の動き、あれ必要ねーだろ……)

他はまあ……正直もうちょっと頑張ってほしいけど、許せなくもないかな程度の範囲
細かいところで劣化してるのは製品版では改善してるといいけど、してなかったら意外と結構つらいと思う
画面見て「淡々としてるな」って印象を持つのは大体これのせい

82名無しの挑戦状2017/11/28(火) 16:56:51.29ID:q7Ta2OBE
SFC準拠と言えば聞こえはいいけど、悪い言い方に変えれば時代や最新機種に合わせた表現に最適化するの放棄したとも言えるしなあ
あんまし最適化したり親切設計にしすぎるとオリジナルの面影なくなるが変えるべきところは変えた方がいいよな

83名無しの挑戦状2017/11/28(火) 17:04:46.39ID:YkFeURqi
続けて公式見て思った事

河津老けすぎいいいいいいいい
他の事ぜんぶ吹っ飛んだわ

84名無しの挑戦状2017/11/28(火) 22:09:41.68ID:CPc0srwT
NMNとか飲んでルカ様になってくれ

ダークリッチ戦の後、四天王と皇帝の亡霊が消える演出があればいいな
それともランディが「やったー、四天王全員倒したぞ」って言うだけかな

85名無しの挑戦状2017/11/29(水) 01:08:29.17ID:ajJ5d/YR
HACCAN氏の絵にいるマシンライダーは3なのか?(1にしては見た目が怖い)

バイクは古代兵器らしいが、タナトスから貰った
乗れば乗るほど戦闘狂になるインチキ商品で、運命の元に機械化していった…って感じなのかな?

86名無しの挑戦状2017/11/30(木) 11:06:38.87ID:Rnv47M49
ルカ様て処女なんかなぁ。水の神殿の巫女だし貞操は大事そう
ED後で役目を解かれランディ相手に200年越しの念願の初体験…という薄い本を出したいものよ

87名無しの挑戦状2017/11/30(木) 19:04:39.37ID:9CcYyHey
ルカ様はジェマ、ゲシュタールとも接点あるよな
ジェマ、ゲシュタールが子供の頃から今の容姿のルカ様w
牢屋に閉じ込められる際に、別の四天王も水の神殿に来たのかな

四天王の男の誰か×ファウナッハ
ゲシュタール×ノースタウンの「ママーめしー」の家のドレスアップしてる長女(昔ゲシュタールのファンで宮殿に通っていた捏造設定)
シーク×成長後ルナ とかも薄い本で見てみたい

88名無しの挑戦状2017/12/01(金) 04:28:46.30ID:qkJ8B3lF
2の薄い本は攻略ギャグばっかでキャラ主体のが少ないのが残念だった
ttp://www.manatheater.com/char.html
こういうのが見たかったのに

PC原人、ワギャンランド、スプラッターハウス、オタ向けになる前の悪魔城ドラキュラとか
面白いと思ったのに限って同人で空気なのがガカーリした
純粋にゲームとして面白い、狙い過ぎてないほうが妄想が捗るのに

89名無しの挑戦状2017/12/08(金) 02:33:12.58ID:fKlrxD30
グリーンスライムが某バブルスライムそっくりで訴えられそうな件

90名無しの挑戦状2017/12/08(金) 10:37:54.56ID:9O3TNDAj
ウィザードリィか

91名無しの挑戦状2017/12/08(金) 11:17:41.23ID:v2GaxXBg
>>89-90
そもそもドラクエ自体wizのパクリだし、著作権違反で訴えられそうな件

92名無しの挑戦状2017/12/09(土) 18:45:10.62ID:XHTdXBsp
悲報

トリュフォーが団子鼻

93名無しの挑戦状2017/12/14(木) 15:18:18.37ID:5llpt8N8
スクエニスマホチーム内製のサガと聖剣は
スクエニからすれば「出してもらえるだけありがたいと思え」ってポジションだと思う
ユーザーには高望みする権利すらない、文句あるなら一切の不買するしか手はない

不買すると今後ソフトは一切出なくなるけどそういう現実を突きつける以外スクエニを動かす手はない

94名無しの挑戦状2017/12/15(金) 07:05:23.72ID:mOEuI+J3
買って応援なのか、買わないで応援なのか
でも、2好きだからリメイク買うと思う

パメラとクリスなんで発表遅いんだー
レジスタンスのカフェはイメージイラストないのかyo

95名無しの挑戦状2017/12/16(土) 04:41:37.43ID:F/kFLqf3
応援するなら買う以外ないよ
2が売れれば今出ている要望、改善点をある程度反映した3が出てくることもあり得る

96名無しの挑戦状2017/12/16(土) 19:39:06.10ID:4d97zC4H
3もプレイしたけど、2が好きなんだよね
木と少年は荒野を目指すとヒールウォーター

97名無しの挑戦状2017/12/17(日) 06:01:07.49ID:1WH4YWFb
2の四天王萌え
空気なんだが、そこがいいw
四天王もリースみたいにジャンルになって欲しいお

当時、クラウドやセフィロスよりも四天王のほうが薄い本が欲しかった
出番が出番だから流行らなかったがw

98名無しの挑戦状2017/12/17(日) 06:57:40.08ID:tM5iJzhU
女キモいな

99名無しの挑戦状2017/12/17(日) 12:38:38.29ID:tM5iJzhU
>>55>>87>>97
ゲーム内容の話できずにキャラ萌えの話しかしないなら
>>3に載ってるスレに行けばいいのに
気持ち悪すぎる

100名無しの挑戦状2017/12/17(日) 13:48:44.44ID:xNqa6P8n
ぱっと見た感じ四天王の個別スレはなさそうに見えるな
気持ち悪いのは排他的なお前の方に見えるんだが
ゲーム内容の話題すらない過疎ゲーのスレで何イキってんだろう
聖剣3スレの○ーグ○○ターみたいなのって2のスレにもいるんだな

101名無しの挑戦状2017/12/17(日) 14:02:05.38ID:tM5iJzhU
「個別スレ」なんてあるわけねーだろ
「萌え妄想してみる」ってスレに行けよ、三人組以外でも排斥されないだろうし

ここはどのスレでも過疎気味だが
延々と誰も共感できないカップリング妄想ばっかしてる奴がいたら
ただでさえ少ない人がますます遠ざかっていくんだよ

102名無しの挑戦状2017/12/17(日) 14:23:16.12ID:xNqa6P8n
そう思うならまずお前自らゲーム内容に触れた話題を出して萌え語り出来ないような雰囲気にすれば良い
お前に共感する奴が増えれば自然と萌え語りの奴は排除される
○ーグ○○ターは実際そうやって自分色に染め上げてその手の好き嫌いでしかない話題を排除してる
○ーグ○○ターのような思考持った奴のくせにそいつと違って行動も出来ずわめくだけ、○○マス以下って凄く恥ずかしい事だぞ
ただ消えろ消える言って何も話題出さないお前のような奴がいるから、キチガイすら残らない廃墟スレになると知っとけ

103名無しの挑戦状2017/12/17(日) 14:32:03.70ID:O718URSq
他スレの身内ネタ持ち出されても(´・ω・`)知らんがな

104名無しの挑戦状2017/12/17(日) 15:10:21.42ID:VGCK62li
てか3のスレは普通に本スレでキャラ萌え語れる雰囲気になるのに2はこんな感じ
同人と同じで何故かみんな本線からそれちゃいけない思考がこびりついてるんだよね
だけど攻略の話で盛り上がってるわけでもないし
そのせいでネットの声だけ見ると3よりファンの数がずっと少ないゲームに感じちゃう、実際は2倍近く売れたゲームなのに
この2と3の違いって何なんだろう

105名無しの挑戦状2017/12/17(日) 15:22:25.15ID:tM5iJzhU
>>102
キチガイのお前がいなくなれば済む話だろ
いつまでもバカの一つ覚えの「四天王」「四天王」って誰が共感するんだよ

>>104
3はキャラ萌えを意識した作品だが
2は全くそうじゃないだろ
キャラクターはゲームの本質じゃないんだよバカ女

106名無しの挑戦状2017/12/17(日) 15:42:02.48ID:cZrtTTg8
いや別に
キャラ萌え話ぐらい普通にここでもやるっしょ……
露骨にBLネタとかされたらきっついけど、そんなでもないし
あと3スレのアレの話をわざわざするなよ、面倒なだけだから

>>104
キャラ萌えはともかく、3の話題が2より多いのは
キャラ選択とクラスチェンジという選択があるから、というのは間違いない
3はこれを奇貨として、横道にそれて話題が広がっていく部分があるが
2にはそういう択一選択みたいなのはないから、ああだこうだ言う余地がさほどない

あと多分、2の方が完成度が高い分、妄想や文句を言う余地も少ないのかもしれないな
とにかく2はとりたてて話す事が少ない

107名無しの挑戦状2017/12/17(日) 15:49:04.87ID:tM5iJzhU
>>106
延々とカップリングや四天王にこだわるキチガイ女がいて真面目にゲームが語れなくなってるから
おかしいと言ってる

108名無しの挑戦状2017/12/17(日) 15:58:33.83ID:tM5iJzhU
3のキャラ妄想話がいくら盛り上がろうがどうでもいいだろうが
女の頭は異常

109名無しの挑戦状2017/12/17(日) 15:59:10.15ID:xNqa6P8n
で?ID:tM5iJzhUは結局真面目にゲームの話語ってんのか?
カップリングや四天王の話するなというギスギスメインのスレにしたいようにしか見えんぞ?
萌え排除して真面目一辺倒にスレにしたけりゃ自らそうしろと言ってるのに、出来ない時点でお前の願いは叶わない

110名無しの挑戦状2017/12/17(日) 16:01:44.88ID:cZrtTTg8
>>107
自分でアンカーしたんだから分かってると思うけど
言っても単発レスで、賛同レスもなく、放置されてんだからほっときゃいいんだよ
ID赤くして即レス気味に連投してんのはどっちだよって話だよ

放置されてるのが逆に嫌なんだろうが、それならそれで
(四天王に需要)ないです
って普通に突っ込んどきゃいいだけの話
無駄に話をややこしくする必要はない

まあどいつもこいつも、ただのボス以上の印象は残らないわな
だからこそ立場向上してほしいって気持ちはあるけど、リメイクと言うよりアレンジになりそうだなあ

111名無しの挑戦状2017/12/17(日) 16:02:37.66ID:PloZNlIF
聖剣2キャラってキャラ萌えする程キャラ立ちしてるか?
全体的に印象薄いんですけど?

112名無しの挑戦状2017/12/17(日) 16:44:42.84ID:1WH4YWFb
リアタイででBL人気があったのはランディ×男ポポイ、ディラック×ランディ
(ソースは当時の同人誌のアンケートページ。男×女より空気だったw)で、四天王は「いたっけ?」って扱いだったよ
ここで叩かれるだけでもかなりマシって感じ

>>104
昔は「本線からそれちゃいけない思考」を押し付ける自治厨すらもいなかった
「聖剣2はこういうイメージのゲームです」「みんなこういう解釈をしてます」
(モーションバトルを楽しむだけ、少年が成長して竜の子を育てて妖精の子が消えるストーリー、萌えていいのは3人組だけ)
ってイメージの押しつけがあって、当時、プレイしながら考えてる事を言えなかった
聖剣2に限らず、こういう作品がいくつもあったね

ここからは私見なんだが、世間で「キャラ萌えに向いてる」って言われてる作品は「そうでもない…」って感想で
「同人に向いてない」と言われてる作品ほど、「え?むっさ萌えるんですけど!?」って感想だった
マリオやソニックみたいな等身が低い作品とかさ
おそらく感性がマイナーなんだろうけど、自分の気持ちに嘘は付けないわ

>>111
「元」がいいのに、見せ方の印象が薄くて勿体ない…って
モヤモヤが残る感じだったね
森の熊さんの替え歌みたいに、頭の中で
尾びれ背びれ付ける癖がある人じゃないと良さが分からないゲームだと思う
最初から濃いキャラを用意されないと萌えられない人は、妄想力、補完力が弱いのかな?と思う

113名無しの挑戦状2017/12/17(日) 16:56:23.01ID:OjwaWJrl
普通の人は薄いモブキャラにそこまで入れ込みゃしねえんだかそらそうよとしか言えんわ

自分の方が特殊だってことは自覚しなよ

114名無しの挑戦状2017/12/17(日) 19:26:24.25ID:sSOrE8ye
キャラクターは世界観を形成しているものの一つって感じかな
にわかだからよくわからないけど

115名無しの挑戦状2017/12/17(日) 23:13:22.86ID:tM5iJzhU
>>109
スレの最初でミニスーファミ版のバグの話とかしてるだろうが
「キャラ萌えじゃない=ギスギス」というお前の発想は異常

>>112
「自分の気持ちに嘘は付けない」のは自由だが
一部の女しか共感しかできない話題でスレを乗っ取るなよ

>>110
気持ち悪い話題で埋め尽くされてると
真面目に話できる奴が寄りつかなくなるからだよ
俺の言ってることは既に>>11が指摘してるし

116名無しの挑戦状2017/12/17(日) 23:27:03.51ID:xNqa6P8n
スレの最初の方でミニスーファミの話してるのはお前なのか?違うだろ
お前がそのミニスーファミの奴と同じようにここいらでゲームの話題振れば何も問題なかったんだがな
未だにこの話題を引っ張って四方八方にキャンキャン吠えてるからお前の事を「キャラ萌えじゃない=ギスギス」くんだと認定したまでだ

んで?ゲームの話題はまだか?お前のせいで真面目にゲームの話題出来る奴寄りつかねーぞ?

117名無しの挑戦状2017/12/17(日) 23:45:47.98ID:ojKn3Sti
萌えのせいで過疎ったと決めつけたいようだけど
単にゲームの話題なくなったのは語り尽くしただけでしょ
聖剣3と違っておおよそ一本道で1回クリアすれば終わりのゲームだし
やり込みは武器レベル上げとかレアドロ狙いの単調作業しかないし

118名無しの挑戦状2017/12/17(日) 23:50:16.67ID:tM5iJzhU
こいつ精神病だよな

いつまでもいつまでも四天王に執着し続けるし
俺はミニスーファミのバグの話題で三回も書き込んでるのに>>116だし

だいたいスレの最初で普通にゲーム内容の話してるのに
その後こいつがそれらを無視して四天王だのキャラのカップリングだのの話してるんだから
完全にスレの流れを強引に換えてるじゃねえか

119名無しの挑戦状2017/12/17(日) 23:51:20.37ID:tM5iJzhU
>>117
そんなことは言っていない

120名無しの挑戦状2017/12/17(日) 23:59:43.69ID:xNqa6P8n
お前がミニスーファミのバグの話題で三回も書き込んでるとか知る由ねーよ、そんなに知って欲しいならトリップでも付けとけ
で、その話題に食いつく奴がいなくなったのは上でも言われてるようにそれで話題終わったって事だろ
終わって欲しくないなら何度もミニスーファミのバグの話題蒸し返してレス乞食すれば良いだけ
だがお前はモエガーシテンノウガーしか言わないだろ?お前はその話題でレスバトルするギスギススレにしようと躍起になってるのと同じ

121名無しの挑戦状2017/12/18(月) 00:02:30.49ID:2cnombZ5
家ゲーレトロ板はワッチョイないのか?
ウゼェ輩を片っ端からあぼーんしたいわ。

122名無しの挑戦状2017/12/18(月) 00:03:59.65ID:O3cGBezu
ワッチョイが良い奴は総合スレ行けばいいよ
レゲー板はキチガイ隔離施設

123名無しの挑戦状2017/12/18(月) 03:44:08.61ID:+w3eibEO
チョイチョイ連呼豚も似たようなもんだがな

124名無しの挑戦状2017/12/18(月) 06:11:20.30ID:+5ynz01Y
聖剣2ってパッケージからして
「自然が主役で人間はその一部にすぎない」って明確に主張してるのにな

カプ厨は死んで地獄に落ちますように

125名無しの挑戦状2017/12/18(月) 06:15:41.71ID:+5ynz01Y
3はキモい同人女しか好まない駄作

126名無しの挑戦状2017/12/18(月) 06:32:40.30ID:+5ynz01Y
>>22-23でもカプ厨嫌われてんな


ところで欧米限定で
2の続編として『SECRET of EVERMORE』って出てたらしいけど
どんな出来だろう

127名無しの挑戦状2017/12/18(月) 06:36:54.19ID:rOjMfqxl
続編じゃなくてシステム流用した全く別もんだよ、雰囲気は聖剣からかけ離れてる
世界観としてはMOTHERっぽいのかな

致命的なバグまみれで北米では聖剣3が発売されなかった代わりにこれが発売されたと言われてる

128名無しの挑戦状2017/12/18(月) 06:43:23.95ID:+5ynz01Y
わざわざ「Secret of」って名前を使ってるんだから続編みたいな扱いだろ
それと、
雰囲気や世界観ではなくてゲームとしての出来を知りたい

129名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:00:50.39ID:+5ynz01Y
ていうか四天王キチガイって
五年も前の12スレ目でも気持ち悪がられててわろた

筋金入りのキチガイじゃねぇか

130名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:01:56.89ID:rOjMfqxl
いや続編じゃないよ 制作チームも北米の会社がやってるしマナシリーズとしての繋がりもない
無知なのに一生懸命頑張らなくていいから

ゲームとしての評判はまあ良かったらしいよ 何せ2とシステム全く一緒だから

131名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:11:23.58ID:+5ynz01Y
なんだこいつ
そんな情報ぐらい知ってるわ
聖剣2が「SECRET of MANA」なんだから明らかに続編扱いで売ってるだろ

いきなりそんな態度とるとか頭おかしいよお前

132名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:15:05.36ID:rOjMfqxl
続編扱いで売ってないから売ってないと言ったけだが
結局お前は同意レス以外聞きたくないだけか?

133名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:16:14.06ID:sxhg62W1
聖剣のキャラが好きな人は、別に「人間だけが好きで、自然はいらない」って言ってる訳じゃないぞ
自然が主役と理解した上でキャラに萌えてる人が多いと思う

134名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:19:23.32ID:+5ynz01Y
それただのお前の妄想じゃねえか
"SECRET OF MANA"ってゲームの後で
同システムの"SECRET OF EVERMORE"ってゲームが出たらそれを続編と呼ぶだろ
日本語に無知なのはお前だよ

135名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:21:47.72ID:+5ynz01Y
>>133
>>129に書いたが少なくとも五年前から同じことを延々と書き込んでるキチガイがいる

136名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:22:11.07ID:rOjMfqxl
>>134
そういうタイトル構成で続編扱いとすると
FF7が出た後に出たFFタクティクスはFF7の続編だと言ってるのと同じだぞ

SECRET OF MANA2 とかSECRET OF MANA○○というタイトルならまだしも

137名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:22:28.73ID:sxhg62W1
「人間だけが主役で、それ以外は人間を飾りたてる為の飾りで、特に思い入れのない消耗品」って感覚の人って
今流行りのインスタ蠅だよね
インスタ蠅は聖剣みたいなゲームには来なそう
自分がゲームの中に直接入ってるような画風を好むから、俯瞰視点、デフォルメの強い絵、敵がバイキンマンみたいに即やられてしまう話も嫌いだと思う

138名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:25:20.17ID:rOjMfqxl
やっぱり駄目だなこいつ
ゲームの話題を懸命に続けようと努力してるっぽいから話に乗っかったが
ID:+5ynz01Y案の定こいつはゲームの話題をしたいのではなく、俺が絶対的に正しいアピールしたいだけだったか
やはり○ーグ○○ターと同類

しかも○○マスと違って事実に基づいたソースもないからレベルは遙かに低い
>>134で妄想と言ってる本人が妄想丸出しというギャグ

139名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:26:40.27ID:rOjMfqxl
>>137
お前の分析は非常に正しい
こいつは第一に自分が居て、その他リアル人間もゲームコンテンツもあくまで自分のための付属品という感覚しか持ってない

140名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:29:18.46ID:+5ynz01Y
何だ四天王キチガイか
真面目に相手して損した

141名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:32:32.82ID:+5ynz01Y
3信者だから
屁理屈で強弁してでも「Evermore」を続編と認めたくなかったのね

142名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:34:02.79ID:rOjMfqxl
屁理屈も何も、MANAという文字列が付いてないものは続編として扱われないと考えるのが普通
言語を理解してないのはお前
公式にもエバーモアは書かれていない、無論海外公式にもな

143名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:37:24.15ID:rOjMfqxl
こんな風にお前はどんな話題をふっかけるにしても常に喧嘩腰だから今後もゲーム話題したところで相手にして貰えないだろう
ミニスーファミのバグの話も取り合って貰えなかったのはお前の性格の問題
ゲームの話題が続かないのはキチガイであるお前がゲームの話題したいのか喧嘩したいのか分からない姿勢で書き込むからだ

最初の数レスは俺も低姿勢で書き込んでたが
お前の態度が糞だったんで遠慮はいらんと判断した
本当にゲームの話題続けたいなら乗ってやっても良かったが残念だ

144名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:41:15.57ID:+5ynz01Y
>>136の論理でいうと
沙羅曼蛇はグラディウスから話が続いてるのに続編じゃないことになるし
頭悪すぎ

女は頭が不自由

145名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:44:25.72ID:+5ynz01Y
>>143
お前がいるとゲームの話ができない
お前は四天王とカップリングの話しかしない

お前がいなくなれば問題は失くなる

146名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:45:53.87ID:+w3eibEO
天狗じゃあ!的な

147名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:46:57.91ID:rOjMfqxl
>>144の理屈で言うと
グラディウス→沙羅曼蛇に見られるようなシナリオの繋がりも世界観の繋がりも一切無い聖剣2とエバーモアを続編だと断定してる事自体おかしい事になるんだが
ようするにお前の例は比較対象として機能していない

148名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:49:31.25ID:rOjMfqxl
ちなみに俺は一切四天王やカプの話はしてない
してると断定出来るソースがあるなら言ってみろ まさかまたお得意の妄想か?

あーちなみに>>115で指摘してた>>11
むしろお前が大嫌いなカプ四天王などの同人的な流れを「波」だと評価してる側だろうよ
そんな事も読めない読解力低い奴がお前

149名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:57:56.22ID:rOjMfqxl
俺自身は別に四天王が一番好きなキャラじゃないからそれ自体はどうでもいいが
四天王萌えの奴を庇ってんのは好きなゲームの本スレ、しかも過疎でファンなんて数えるレベルしかいないゲームでキャラの話題すら出来ず言論弾圧がメイン話題のスレってどうなんだと思ったからな
これが自分の好きなキャラ好きなゲームで同じ風潮持ち込まれたらたまらんわ

限界集落のコンテンツではよく見られる光景だな
こういう奴が暴れるからただでさえ瀕死のコンテンツがさらに萎縮する
聖剣2のゲーム話題すら話す事ないなら他の奴の書き込みなんぞ気にせず黙っといた方がいいぞ本当に聖剣2が好きならな

150名無しの挑戦状2017/12/18(月) 08:58:42.57ID:+5ynz01Y
>>148
病院行けキチガイ

151名無しの挑戦状2017/12/18(月) 09:05:31.23ID:+5ynz01Y
「ファンなんて数えるレベルしかいないゲーム」「限界集落のコンテンツ」

なんだコイツ
死ねばいいのに

152名無しの挑戦状2017/12/18(月) 10:21:50.67ID:PeRQ2x68
お前ら二人ともいい加減にしろよ・・・うんざりだよ・・・。

153名無しの挑戦状2017/12/18(月) 14:53:54.55ID:rOjMfqxl
結局>>142>>147に反論出来ないID:+5ynz01Y
要は客観的に考えてもエバーモアは聖剣シリーズとしての続編ではない
チュンソフトのトルネコシリーズ1作目の続編が風来のシレン1作目だと言ってるようなもん
実際はトルネコ1作目の続編はトルネコ2だし、風来のシレンは同じジャンルで同じシステム使った新規タイトルという扱い

154名無しの挑戦状2017/12/18(月) 17:55:36.25ID:WuRWGKC/
どっちもどっち
と言いたいところだが、流石にID:+5ynz01Yの言ってる事は滅茶苦茶すぎる
Evermoreが続編扱いなんて珍説はじめて聞いたし
>>128の問いに>>130は答えてくれるのに、その返しが「頭おかしいよお前」って……

どうしても納得しないなら英pediaが最低限のソースになるんじゃないかな
https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_of_Evermore
> Despite similar game mechanics and a similar title, it is not an entry in the Mana series.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mana_(series)
Evermoreはシリーズに名を連ねておらず、未発売のはずのSeikenDensetsu3は名を連ねている

Evermoreは放送でちょっと見た感じ、システムは同じと言っても多少のアレンジもあって
クインテット三部作と聖剣を足して割ったような感じで、結構プレイ感は違うように見えたな

あと聖剣2自体にはファンは多いが、このスレはハッキリ言って過疎だ
今回のリメイク決定まで本スレが断絶してたぐらい過疎だ
話題に乏しいんだよ本当に

それはそれとして、ID:rOjMfqxlにも共通する話だが
レスする時は書き込む前に、茶を飲んで、トイレにでも行ってみる事を勧めるぞ
掲示板でチャットみたいに即レス・連レスしてるのは、正視に耐えない

155名無しの挑戦状2017/12/19(火) 13:28:22.28ID:hV5BBXem
実際ファンってどれだけ残ってんだろう
スレやSNSだけで判断すると聖剣3以下の数しかいないのではと思ってしまう
聖剣3は売れてなくてもファンとして生き残った人が多そうなイメージ

まあ今度出るリメイクの売り上げが現行2ファンの数だよね
せめて全機種合計で10万本は売れていて欲しい、出来ればロマサガ2リマスターの20万行けば安泰かな

156名無しの挑戦状2017/12/19(火) 17:11:16.75ID:dR78IloS
公式は、別にカップリングは許容してないっぽいが「自己投影」する人、
「転生したらヤムチャだった件」みたいな妄想をする人は許容してるっぽいぞ

TGS2017でわざわざ、「当時、ランディに自分の名前、プリムに彼女の名前を付けてプレイしてたら
プリムがディラックを見出して…」「こういう悪役に限ってバックボーンがあるんですよね」と言わせているし
公式サイトに処女厨を茶化す漫画を載せているし

四天王は、公式イラスト、声優の発表が早くて、イメージイラストを描かれて、図鑑の前半にいて、公式からもプッシュされてる罠
幕間エピソードが楽しみだなこりゃ

157名無しの挑戦状2017/12/19(火) 17:19:32.22ID:dR78IloS
>>155
10数年前にもっと騒いでおけば良かったかもな

でも、当時騒いでたら
新約+DQ4リメイクみたいなリメイク出されて
キャラゲー化してカプ厨大暴れ、新規厨vs懐古厨の戦争化、
ディラックが生き残る分岐、四天王が仲間になる分岐、ポポイが消えない分岐とか出て賛否両論化、で
もっと酷いことになってたかもしれん
別の意味で過疎化しそう

158名無しの挑戦状2017/12/20(水) 17:01:27.51ID:bi44U3xC
聖剣2に関してはロマサガ2リマスターのようなタイプのリメイクの方がウケたのかもね
聖剣2スマホ版にシステム的な追加要素を入れる感じの
ただ今回こういうリメイクになったのは、聖剣3リメイクに向けてのテストを兼ねてるんだと思う

159名無しの挑戦状2017/12/20(水) 21:47:34.12ID:sq0/t11F
>>81だけど
ロマサガ2の惨状みるに期待できない可能性が高く思えてきた
未プレイ勢や、10年以上プレイしてない層は「こんなもんか」と楽しめるかもしれないが
本来の楽しみはむしろ劣化してる算段が高そう

160名無しの挑戦状2017/12/20(水) 21:58:16.15ID:raPlRVTZ
ロマサガ2は良いか糞かどっちかと言えばわりと良い感じに見えるけど
ただ、fps少なくてスクロールががくがくとか見切り技の不具合や入力遅延のような悪い仕様が未修正とか
細かいところに手が届いてないというか、そういうところはあるらしい
悪くは無いんだけど追加要素無しだったら見向きもされなかっただろうなって感じ

161名無しの挑戦状2017/12/21(木) 00:45:07.35ID:McvrGYkv
リメイクの追加武器で銃とか無いかな
射程最長・大威力の代わりに発射のタイムラグが大きい、て感じで
古代文明とかマシンライダーとか砂漠戦艦とかが普通に有るしで、世界観的にも銃が有っても不自然無いし

162名無しの挑戦状2017/12/21(木) 02:18:05.59ID:5JnH4VsD
ロマサガ2が袋叩きレベルで不評なのはPC版だけっぽいな
まあこっちはスマホベタ移植なんて自体にはならないはずだからPC版がうんこになる可能性はないと思うが・・・

163名無しの挑戦状2017/12/21(木) 04:54:22.88ID:qNvW14fi
ロマサガ2の問題は簡単に言うと
「原作再現自体はそれなりにちゃんとやってる」はずだが
「細部、といっても根幹的な部分で劣化がある」「作りに丁寧さはない」みたいな感じ

聖剣2でいうと、前に書いたところと重なる部分あるけど
ズバッと斬って、ドカッ!って音が鳴って、数字が重なって、敵がリアクションとって、ランディが点滅して、100%溜まったら構えが変わり、音が鳴る
この一連の流れが
ズバッと斬って、数字が浮かんで、敵が動かなくなり、100%溜まったら音が鳴る
だけになってるような出来のまま、ブラッシュアップされずに出てくる可能性が高いように思えてきた

正確には敵のリアクションはあるんだけど
旧作の二次元的表現を忠実に三次元にしただけなので、分かりにくい上に不自然になってる
SEぐらいは流石に追加されるかもしれないが、これはマジでそのまま出てくるかも

具体的に言うとこのあたりのサハギンが分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=XgQFilJu_hg&t=77s
よく見るとSFCと同じポーズを取ってるんだけど、カメラ目線にならず、瞬間的でもないから不自然で分かりづらい
更にヒット時のSEがなく、ダメージ数が高く浮いて分離してる(というか見えない)事で拍車がかかってる

旧作の記憶がない、もしくは薄れてる人は明確には気づかないかもしれないけど
それでも確実にプレイ感が損なわれて「なんか足りない」「無味乾燥」とは感じるんじゃないかな
それで「聖剣2なんて今やったらこんなものだ」と思われたら悲しい話だ

製品までに改善されてほしいと思ってたけど、どうもあまり期待しない方がいいようだ
いい意味で裏切ってくれればいいが

164名無しの挑戦状2017/12/21(木) 05:06:36.05ID:HaPUxBiY
ついこないだ初クリアしたんだけど疑問が残ったので質問させてほしい
ディラックには闇の力が宿っていたがその力が誰かに封印されていたって言われてたけどこれについての詳しい話は無し?
あとダークリッチ撃破後にポポイがうわーっ!って倒れたけどあれはなんだったの?

165名無しの挑戦状2017/12/21(木) 05:21:40.77ID:BpCe/3Rq
>>163
言いたい事凄くよく分かるわ
>「原作再現自体はそれなりにちゃんとやってる」が 「細部、といっても根幹的な部分で劣化がある」「作りに丁寧さはない」
ロマサガ2もだけど、こういう作りだと新約のようにクソリメイクの代表クラスにはならないけど
リメイクのお手本、神リメイクと言えるレベルにもならないんだよね
薬にも毒にもならず印象残らない感じ
聖剣の名前付いてなかったらセツナやロストスフィアクラスの印象しかないゲー無で終わるレベルの出来だよなあ

166名無しの挑戦状2017/12/21(木) 08:12:12.18ID:2VWuQ6HB
>>158
聖剣3って言うか、聖剣シリーズ全体のフカーツを狙ってるだけでは
3はキャラオタがうるさいけど一番売れたのは2だし
3のシステム面のファンがいない訳じゃないし
NPCのキャラを立たせてるのはネットの意見を参考にしただけ、誰が見ても「これは要改善だ」って感じだったから
テコ入れしただけで、3の繋ぎじゃないと思う

167名無しの挑戦状2017/12/21(木) 08:13:56.65ID:2VWuQ6HB
>>161
その代わりがバトルフリスビーなのでは

168名無しの挑戦状2017/12/21(木) 21:54:06.12ID:6q8fPfY2
ロマサガ2リマスター海外版は翻訳がクソだとかで評判悪いらしいな
聖剣2も海外で売れないんじゃね、んで海外で売れない以上3リメイクは企画倒れと

169名無しの挑戦状2017/12/21(木) 22:34:08.10ID:5JnH4VsD
聖剣2は既に海外版出てるからその心配は無い
ロマサガ2は実は今回のリマスターマルチが初の海外版だったんだよ、だからやっつけ糞翻訳になったんじゃ

170名無しの挑戦状2017/12/22(金) 05:01:18.05ID:WbN1lrUN
3は聖剣が握れないのと戦闘がもっさりしているのが残念
剣使い以外も主人公になるから仕方がないのかもしれないが
できれば剣じゃなくてもいいからキャラそれぞれにマナ武器持たせて欲しかった
それ以外は大満足

171名無しの挑戦状2017/12/22(金) 05:22:06.49ID:AeRjyFDK
ここ2のスレだぞ
2の話題が端にもかからない書き込みはさすがにスレチ

172名無しの挑戦状2017/12/22(金) 08:30:52.19ID:wm43R3FE
2…男は兵士。女は踊り子。女が真面目に戦う時はクリスやバトルスーツ時のように男装をする。聖剣がしっかりと存在する。
3…マジシャン兵、アマゾネス兵が城の外を警備してるキテレツな世界観。聖剣はみんなの心の中にある。

世界観からして違うんだが

173名無しの挑戦状2017/12/22(金) 08:33:27.41ID:wm43R3FE
バトルスーツ時の「プリムの」ように ね
チャイナドレス、タイガービキニの時はお色気で魔法防御力が上がるんだろう
チャイナドレスは攻略本には動きやすいとも書かれている

174名無しの挑戦状2017/12/22(金) 21:04:19.35ID:nYBhwRCI
ヒロインが彼氏持ちって時点でカプ萌え妄想とかし辛いよなぁ
ランディも寝取るってキャラじゃないし、プリムも浮気するってキャラでもないし(少し気持ちブレてる感はあったが

175名無しの挑戦状2017/12/22(金) 22:29:10.18ID:FJxfAWwP
聖剣2は神獣ヌッコロしたので世界からマナが失われて妖精・精霊が認識出来なくなり、
プリムは彼氏自爆死しちゃうしでハッピーエンドじゃないのでキャラ萌えどころではありません・・・後味悪過ぎやろ。
本編終了後ランディ君は下衆村にはもう帰れないしどうなったんだろうか?

176名無しの挑戦状2017/12/23(土) 04:01:24.01ID:/xGJt7lT
ロマサガ2と違って聖剣2はリメイクだから同じようなことにはならないと思うが・・・どうなんだろうなあ
そもそもリメイクならともかくスーファミをリマスターってのも時代に合わない気がする
不便なところまで再現というのは新規にも当時からのファンにもメリットはあまりないんじゃないかな

177名無しの挑戦状2017/12/23(土) 09:54:46.76ID:cDoroLFv
>>175
聖剣刺しに行けてるから帰ってるだろ

178名無しの挑戦状2017/12/23(土) 10:04:55.03ID:uYHytJVn
>>175
セレクト連打して帰ってるよ

179名無しの挑戦状2017/12/23(土) 15:35:50.21ID:qraByGga
>>174
公式としては「女が男を助ける男女逆転劇がやりたかった」「ディラックとパメラはW浚われ役(エリオット、ジェシカのポジション)」程度の認識で
プリムの設定を決めたように見えるけどな
プリムはタナトス化したディラックには浮気しそう。ついでに、ストックホルム系。

180名無しの挑戦状2017/12/23(土) 15:50:14.85ID:qraByGga
プリムの好感度パラメーター

好き・・・ディラック
仲間として好き・・・ランディ、ポポイ
ストックホルム・・・タナトス(若い娘の生き血を狙ってるし、ディラックとフュージョンしようとしてるから)
嫌い・・・モリエール、皇帝、ゲシュタール、シーク、スコーピオンの部下
尊敬してるだけ・・・各国の王様、ジェマ、メレリア、セルゲイ、ピカール、レジスタンスの男性

ストックホルムゆえに、ファウナッハとの女の戦いが炎上

>>175
その設定がいけないんじゃない
話が一方通行で、行間を読むとか「将来二つに分かれた世界が再構築されて、また妖精、精霊が復活するかもな」と想像できないのが物足りない
魔界の説明が足りなくて世界観も考察しにくいし

181名無しの挑戦状2017/12/24(日) 18:46:16.70ID:TP94T9Zj
まあオタクには向かないゲームって事です
俺は童心に帰って楽しむけどね

182名無しの挑戦状2017/12/24(日) 20:24:08.49ID:4KPIHkDD
オタクはかなり細分化してて
一般的にオタクと定義されてるオタクはかなり狭い層を指すんだそうな

当時、ランディ=プレイヤー、プリム=プレイヤーの設定でランプリに萌えてる人もいたけどな
いい意味でキャラの設定が弱いし(「BOY」「GIRL」ってキャラ付けで、デフォルト名があんま重要じゃない設定)
「プリムに恋人がいることを覚えてても覚えてなくてもいいよ」程度のキャラ付けだったし
妄想を漫画にしたらオリジナル化してしまうので、妄想に留めてる人が多かったのかな

カップリングを解体したりキャラ崩壊させたりする人は、意外とキャラの濃い設定が用意されてるゲームや
主人公が自己中のゲームばかりに来て
聖剣2みたいな牧歌的なゲームにはあまり来ない気がする

183名無しの挑戦状2017/12/24(日) 20:44:08.93ID:4KPIHkDD
昔は一般向け、微オタク向けの作品で
おそ松さん(原作のほう)、花輪くん×まる子(詳しいことを知りたきゃggl)みたいな妄想するオタクがいないことにされていた
(だが、擬人化アンパンマンや擬人化ポケモンは流行っていた。誰かが動き出さなきゃ誰も動かないのかよ。)
原作が萌え絵じゃなくてキャラ図鑑が用意されてて「オタ向けじゃなくてもキャラオタがいて当たり前」って認識になってるゲームも少なかった

184名無しの挑戦状2017/12/24(日) 23:23:17.96ID:/+qC38r7
今回のリメイクで今風のオタなご新規さんも開拓できるだろし少しは聖剣2の薄い本も出るかな

185名無しの挑戦状2017/12/25(月) 05:47:16.15ID:tb6MQT8w
魔法ゲーで聖剣の勇者プゲラでしたわ当時


そしてあのラスボス戦よ
最後の最後であれはずるいわ自分の中でかなり印象深いラストバトルになってる
聖剣に始まり聖剣で終わらせる、まさに聖剣伝説やった

186名無しの挑戦状2017/12/26(火) 17:46:20.44ID:nvB4Bzfg
ランディとプリムの間にポポイ(性別不明の妖精の子)がいて
「男と女だけ」って狭い世界で閉じた話じゃないのもいいよね
趣味でポポイを異性化する人もいるみたいだけど

187名無しの挑戦状2017/12/26(火) 18:19:13.36ID:0n3Z2hQE
聖剣2の薄い本って少ないイメージがあるが
その数少ない中で一番存在感あるのがポポイ関連の薄い本な気がする

188名無しの挑戦状2018/01/02(火) 10:28:08.87ID:HIBhZmSH
スコーピオンは金目的で聖剣を狙っていたけど
四天王は聖剣を狙っていないのだろうか
せっかく解放した種子を封印されたら、しつこく執着しそうなもんだが

189名無しの挑戦状2018/01/04(木) 19:36:59.63ID:svFHBJkO
ミニスーファミが手に入って最近始めたんだが、このゲーム結構難しいなw
聖剣シリーズ自体やった事なくて、コツ?が掴めてないというのもあるけども
仲間キャラがなかなか攻撃してくれなかったり
仲間キャラが壁に引っかかって次のマップに移動できなかったり…とかやってるうちに死神がくっついたり
とにかく仲間キャラを上手く使うのが一番難しいとすら思ってしまうわw

しかし夢中になってしまって気が付くと1時間も2時間もプレイしてるという

190名無しの挑戦状2018/01/04(木) 21:03:02.62ID:bOIUyOv4
基本ランディでその他大勢は魔法を撃つ機械ですが

191名無しの挑戦状2018/01/04(木) 21:52:47.64ID:mLO3Uu96
俺は回避主体に行動振って攻撃→セレクト→エンドレスだなあ
もしくは他の奴が100%になるまで武器振りまくって時間稼ぐ

192名無しの挑戦状2018/01/07(日) 15:11:39.99ID:f59pa8FQ
終盤なんだがムチパワーが8じゃないから調べたら帝国王城の宝箱取り忘れてた。再入場したくても柵があって入らない。なんか方法ない?

193名無しの挑戦状2018/01/07(日) 18:12:56.75ID:dLhUG+Uu
方法はないがラスダンで無限に取れる

194名無しの挑戦状2018/01/08(月) 07:57:42.16ID:dr0xkwud
ラスダンがスラダンに見えた
右手をマナの種子に添えるランディ

195名無しの挑戦状2018/01/08(月) 12:34:50.44ID:YbBGubeV
リメイク版のスレなんでIP表示なんだよ
そこまでしないと荒れるのか?

196名無しの挑戦状2018/01/08(月) 12:37:47.26ID:shTXlXX5
神経質な豚がいるのよな

197名無しの挑戦状2018/01/08(月) 13:04:10.47ID:BruT3O++
シリーズ総合スレ見りゃ分かる通り時々ゲハ荒らしが現れるからじゃないの?
でもあそこまで過疎ってるなら本末転倒だし次スレからIPなくしていい気がする
発売前1ヶ月ちょいなのにあの過疎はオワコン臭が凄い

198名無しの挑戦状2018/01/08(月) 14:41:45.77ID:1h5rONf2
嵐対策にしてもワッチョイでいいのにな
IPは躊躇する人も多い

199名無しの挑戦状2018/01/09(火) 05:24:33.67ID:GBrC51on
パメラとクリスがなかなか発表されないのはなんでなんだ
イメージイラストとセットで早く!

200名無しの挑戦状2018/01/09(火) 05:31:24.04ID:S9rzmQtj
聖剣2をリメイクで初めてやってるんですが、店で売ってるものの効果って買う前にゲーム内じゃわからないんでしょうか??

201名無しの挑戦状2018/01/09(火) 14:43:20.40ID:CF+mL0lR
リメイク版やってるとか未来人かよ

202名無しの挑戦状2018/01/09(火) 18:45:33.33ID:k7Q66F+h
わろた

203名無しの挑戦状2018/01/12(金) 02:56:41.35ID:AzcSqEAR
クラシックミニのことだろうが

204名無しの挑戦状2018/01/17(水) 03:26:21.68ID:qEZaeNGR
当時、武器のパワー全部9に出来なかった

205名無しの挑戦状2018/01/18(木) 13:00:05.15ID:JVquLe3B
今頃だけど、聖剣伝説2って一緒の世界に住んでた人間と精霊が、それぞれ別の世界に分かれて住むようになる事件を描いた遠い昔の話だったと気が付いた

206名無しの挑戦状2018/01/18(木) 17:25:05.24ID:mOFUh6BH
少年が非童貞、少女が非処女になって、心が穢れてジジと会話ができなくなるまでの話です
ランディ「ポポイ…大人になるって悲しいことなんだ」

207名無しの挑戦状2018/01/19(金) 01:40:20.22ID:EJM+TPY5
なにそのドラゴンに武器防具食わせるゲーム

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