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[無断転載禁止] [SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下29F©2ch.net
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0001名無しの挑戦状 転載ダメ©2ch.net2017/03/07(火) 18:50:05.39ID:S4WJhNra
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。

チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/

http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
http://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
http://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
http://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
http://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
http://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
http://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA

前スレ
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下28F
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1457481145
0002名無しの挑戦状2017/03/07(火) 18:52:35.18ID:S4WJhNra
part01 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/retro/987651182/
part02 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1005536752/
part03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1012907523/
part04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
part06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
part07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
part08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
part09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/
part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329957050/
part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1331045735/
part24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1352939026/
part25 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1378026932/
part26 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1399887097/
part27 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1426241472/
Part28 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1457481145/
0010名無しの挑戦状2017/03/10(金) 22:35:38.27ID:q60SF0rH
19階で眠りガスを踏んでゴーレムにやられて死亡
0011名無しの挑戦状2017/03/11(土) 21:02:29.29ID:pvbfVSHy
初代トルネコをバランス調整するなら
どこを変えるのがいいのだろうとか考えてる。
とりあえず攻撃のミス率を改善してほしいところ。(叶わぬ想い)
0012名無しの挑戦状2017/03/11(土) 22:08:58.07ID:AJBmIAof
とりあえずシレンみたいにアイテムを置いたまま使えるようにしてほしい
0014名無しの挑戦状2017/03/12(日) 13:39:56.38ID:aapFSyDt
自分は好きだけどなゴールド
単純に数字が増えるのは気持ちいいから、ついつい拾ってしまう
0015名無しの挑戦状2017/03/12(日) 15:40:09.03ID:3ISoVqR1
バランス調整にしても
初代ローグのリメイクっていう立ち位置からは外れたくないものだ
0016名無しの挑戦状2017/03/13(月) 06:44:49.79ID:u2Yh5Npp
ローグみたいなバランスにすると正直つらいぞ
全然別のゲームになる
0017名無しの挑戦状2017/03/13(月) 07:13:58.13ID:aGGXC39j
というか、そんな立ち位置だったのか。
あくまでジャンルとしてベースにしてる位に認識してた。
トルネコ2も発案当初は弟切草の様な移植の企画だったらしいが
手を加えるとなると微調整に収まらなくなるんだろうな。
0018名無しの挑戦状2017/03/13(月) 09:09:21.33ID:x5tSWv0n
元祖じゃなくて再実装版(ローグクローン2)をやって判断するけど、
モンスターや消費アイテムの特徴がまるっきりトルネコと同じなんだよね
聖域だってあるぞ 拾おうとしたら消える仕様だけど
0019名無しの挑戦状2017/03/13(月) 09:32:21.19ID:u2Yh5Npp
いやローグとトルネコってかなり違うだろ
ベースになってるのはわかるけど
でも見た目はトルネコで中身はローグなのもそれはそれで面白いかもな
0020名無しの挑戦状2017/03/13(月) 12:20:42.67ID:x5tSWv0n
ゲームバランスの話ならトルネコとローグは全然違うね
トルネコ以上に当たらないし序盤きついし
呪われ率もやたら高かった気がする
爆弾岩に該当するモンスターも居ないんじゃなかったかな
0021名無しの挑戦状2017/03/13(月) 14:37:34.32ID:rF5dqos/
能力持ちモンスターでは、爆弾岩、スモールグール、リリパット、きめんどうし、
はぐれメタル、イエティ、動く石像は一般的なローグにはいない。
ゴースト、まどうし、笑い袋、ベビーサタン、腐った死体は、
ネタ元がいるけど能力の詳細が異なる。マドハンドもちょっと違うか。
0022名無しの挑戦状2017/03/13(月) 16:48:01.51ID:x5tSWv0n
スライムっていう元祖ローグにいてローグクローンにいない分裂モンスターがいて
それがトルネコでいうスモールグールに当たるんじゃなかったっけ?
0023名無しの挑戦状2017/03/13(月) 18:09:04.28ID:u2Yh5Npp
スライムがいたのはオリジナル(UNIX版)じゃなくて、
EPYXというメーカーが市販品として展開したバージョンみたい
オリジナルだとSはsnakeで、トルネコのスライム的な1階の最弱モンスター
0024名無しの挑戦状2017/03/13(月) 19:35:53.83ID:x5tSWv0n
そうなんだー
うろ覚えだったけど勉強なった
0025名無しの挑戦状2017/03/13(月) 19:42:03.82ID:FmgAKNi0
新モンスター登場させるにはアルファベット以外を使う(統一感をなくす)か
一般的に知られている奴を削除して登場させるしかないからSはスネークじゃなかったのかと思った

この辺の知識はリアタイ世代か相当調べてる人じゃないとわからんからありがたいわ
0026名無しの挑戦状2017/03/15(水) 14:01:27.32ID:yZ0yrO1s
>>21
数あるモンスターからどうやって選んだのか基準ずっと不思議だったけど
ローグでの立ち位置に近い連中を採用してたのか
0027名無しの挑戦状2017/03/16(木) 04:29:14.02ID:Yht0cyQJ
それぞれの元ネタモンスターを教えて下さい
0028名無しの挑戦状2017/03/21(火) 23:00:30.69ID:/v0z/q5X
>>27
これとか
2015/08/26(水) 18:13:39.00 ID:2/rFV8RT

つまり、動かない石像はただの石像でなく動かない動く石像だってことか

2015/08/26(水) 22:39:15.89 ID:0rQ7Rxsr

それを強制的に動かしたわけだから、動く動かない動く石像になったわけか

2015/08/26(水) 23:21:21.93 ID:p4+kjeWu

そうすると動く石像もただの動く石像でなく動かない動く石像に擬態した動く石像だってことだな

2015/08/27(木) 04:39:59.77 ID:YUdg5V6F

じゃあ動く石像をスルーすると
ただの動く石像でない動かない動く石像に擬態した動く石像を動かさずに済むって訳だ

2015/08/27(木) 13:17:19.36 ID:hxbtC5gW

動く石像と動かない石像がゲシュタルト崩壊
0029名無しの挑戦状2017/03/22(水) 17:14:34.14ID:JYzjIYEd
誰かの元ネタ
武器と盾を鍛えればレベル1でもアークデーモンと戦える
0030名無しの挑戦状2017/04/03(月) 22:13:53.27ID:nvU8/cBI
レベル27 最大HP168
不思議のダンジョンクリア
0033名無しの挑戦状2017/04/04(火) 14:25:21.90ID:JcC5pHBe
最強モンスターは
ゴースト、スモールグール、大目玉の三傑でFA?
0034名無しの挑戦状2017/04/04(火) 14:27:32.11ID:rylWTfK1
おおめだまだったらキメラの方がキツい気が
0035名無しの挑戦状2017/04/04(火) 18:49:13.76ID:XfznR6+m
何をもって最強と言ってるのか
通常プレイで最も厄介なモンスターってことかな?

それだったらやっぱりミステリードールに一票入れるかなあ
0036名無しの挑戦状2017/04/04(火) 20:37:28.81ID:QY5Nvpnv
2階で階段への通路塞いでるまどうし
0037名無しの挑戦状2017/04/04(火) 20:40:02.50ID:ZIGdKOr1
特殊能力ないけど強いやつきらい
ミイラ男とかさまようよろいとか


あ、ミステリードールと大目玉は死んで、どうぞ
0038名無しの挑戦状2017/04/05(水) 00:52:28.37ID:+uL+mDpP
>>36
まどうしが階段をふさいでいてどうしたの?
0039名無しの挑戦状2017/04/05(水) 05:55:10.04ID:RYE8n/3m
初見のキメラのインパクトたるや凄まじいものがあったな
あの鋭い効果音からの大ダメージ、他の追随を許さない
プレイ回数重ねた今でも、盾ないときは心臓に悪い
0040名無しの挑戦状2017/04/05(水) 09:53:04.99ID:PqalonsH
3強だったらゴースト・キノコ・(スモールグールorミイラ)かな

目玉やミステリーの頃には対策アイテム揃う場合が多いし
逆にそいつらが居なかった場合、竜・悪・銀の発生割合が増えると思えば居てくれた方がいいと思える
0041名無しの挑戦状2017/04/05(水) 18:36:55.13ID:7dCFys8R
開幕ゴースト2体はパンを食べて諦めてもよいことにした
0042名無しの挑戦状2017/04/05(水) 18:50:38.30ID:4NFQHJSX
ゴーストの攻撃を、かわした
ゴーストの攻撃を、かわした

おお!

ピロリ! トルネコの攻撃は、はずれた
0043名無しの挑戦状2017/04/05(水) 21:32:51.44ID:2RwsaB16
やっぱりゴーストは挙げる人多いんだなw
せめて防御力が1か2だけでも低かったらレベル1のトルネコの攻撃2回で倒せる確率が上がってこうはならなかったろうになあ
0046名無しの挑戦状2017/04/05(水) 23:18:26.33ID:NbZ1JO3x
こんぼうのブリッって音すこ
0047名無しの挑戦状2017/04/05(水) 23:46:52.93ID:2RwsaB16
ブリッはソロバンでこん棒はゴッでしょ
0048名無しの挑戦状2017/04/06(木) 00:11:29.46ID:4ThdtREv
あれ、こんぼうはブリッ、ソロバンはジョリッって聞こえるんだけど俺変かな

と思ってたけど聞き直したら確かにゴッとブリッって聞こえた
0049名無しの挑戦状2017/04/06(木) 00:16:37.34ID:T/zbmbVv
金の剣のシュピッすき
ソロバンのブリッきらい
0050名無しの挑戦状2017/04/06(木) 00:31:08.23ID:PUNAtcDF
はぐメタ剣のグチュビッ!って音いい
0051名無しの挑戦状2017/04/06(木) 01:25:38.16ID:nvNJeWyB
開幕ゴースト2体はパンを投げつけてでも生き残りたい
0052名無しの挑戦状2017/04/06(木) 07:24:50.82ID:MFNXnMvM
そして餓死してさっさと死んでおけばよかったと思い直す
0053名無しの挑戦状2017/04/06(木) 07:58:19.00ID:XZBFHOaT
ゴースト2体とは先制されなきゃ5分5分で勝てるんだから諦めんなよ!
0054名無しの挑戦状2017/04/08(土) 12:46:19.99ID:1mS8UHnd
生還率重視のプロネコラー達なら確かにゴーストは最強の一角だが
公式が謳うように3回に1回帰れればいいやというプレイだとさしてゴーストは怖いとは思わないな
早い段階でやられても大してダメージはない
0055名無しの挑戦状2017/04/08(土) 18:02:33.30ID:GDZmuccV
ガルダと言えば2以降からのスパコンで蒼玉あるよね
あれ、コンボ途中にタイミング良く続けて蒼玉キャンセル入れると
百HITくらいしない?
0056名無しの挑戦状2017/04/09(日) 09:06:34.21ID:ujc8Iwdn
同じメニューでも名前を変えるだけで売り上げが伸びるらしいからね
「トマトとモッツァレラのカプレーゼ」を「静岡県産アメーラトマトとモッツァレラのカプレーゼ 〇〇風」って
販売名にしただけで注文数が増えたとかどうとか
0057名無しの挑戦状2017/04/09(日) 17:58:49.21ID:5cwxs4c/
調子に乗ってスモールグール増やしすぎて死亡。あると思います
0058名無しの挑戦状2017/04/09(日) 19:10:53.12ID:BGrUTosX
調子に乗ってないのに増えすぎて死亡
0059名無しの挑戦状2017/04/09(日) 19:47:03.55ID:vG6qRro3
おばけキノコにちからを下げられスモールグールが余計増えやすくなって死亡
0060名無しの挑戦状2017/04/09(日) 21:37:56.54ID:eS4y0TdF
リリパットの矢で勝手に増えるのは勘弁して
0061名無しの挑戦状2017/04/10(月) 07:57:30.04ID:iTJ4DUR1
こいつでラストだ!くらえ!
スカッ チョヴォ
0063名無しの挑戦状2017/04/16(日) 15:22:47.79ID:GVMO48E1
rogueは最初どうやってこんな斬新なゲーム作ったのか不思議だ
更なる元ネタがあったのかな
0064名無しの挑戦状2017/04/17(月) 05:14:59.96ID:l1XZePXM
作った本人が自分でプレイをするのに飽きない様に作ったとは何処かで読んだ
0067名無しの挑戦状2017/04/21(金) 23:35:29.37ID:9i+46Ovx
うごくせきぞうとゴーレムがアイテム落とす確率って魔導士と同じ33%らしいけど実際はずっと低く感じる
ドラゴンは75%らしいけど普段はむしろ4回に1回落とせばいい方くらいに考えてプレイしてるからやっぱり納得いかない
0068名無しの挑戦状2017/04/22(土) 04:06:57.23ID:90OFRJWd
ドラゴンはガンガン落とすけどなあ
0069名無しの挑戦状2017/04/22(土) 07:51:36.31ID:z2rwmzbu
分裂の杖は全部サタンに使ってしまう
0070名無しの挑戦状2017/04/22(土) 11:45:44.49ID:PICoo21c
中の人の日記、久々に更新されてると思ったら死んでてワロタ
絶対勝てる回で負けると辛いな…
0071名無しの挑戦状2017/04/22(土) 12:45:50.60ID:Cr4dTGtw
URL変わってるから次スレで要修正
>>70
開幕切り抜けた後や大量アイテム取得後の巻物識別は悩みどころだな
上記の状況で時の砂を読んでしまう可能性と
次の階も同じ状況で未識別アイテムが増える可能性
どちらの方が生還率高くなるかなぁ
0072名無しの挑戦状2017/04/22(土) 12:48:53.18ID:XkYNENfp
凡ミスとの戦いはキツいんだよね。
どこまで頑張っても凡ミスは出るし、インターバル空けると勘も鈍る。
0073名無しの挑戦状2017/04/22(土) 16:01:27.15ID:PX8z6o5W
2、3時間経ったら休憩挟むだけでも割りとミス減ると思うけど

開幕切り抜けた後に時の砂読んじゃったらそのときと同じ行動をすればいい
0074名無しの挑戦状2017/04/22(土) 18:50:52.31ID:OS03g/fH
初代トルネコのプレイ記録を延々と更新してるブログってなんて名前でしたっけ?
0077名無しの挑戦状2017/04/22(土) 23:37:50.03ID:+GqH3Ml6
>>73
> 開幕切り抜けた後に時の砂読んじゃったらそのときと同じ行動をすればいい

今回の中の人の失敗はこれができなかったことだな
0079名無しの挑戦状2017/04/23(日) 08:57:22.18ID:kMvhgjAO
複雑な事をしたり、モンスターハウス突破したりした階は
なるべく未識別の巻物を読まない
0080名無しの挑戦状2017/04/23(日) 11:54:46.62ID:J6EljuoJ
中の人は
稼ぎまくったフロアで
結果が不満なら時の砂読んでやり直すという鬼だからな
0081名無しの挑戦状2017/04/23(日) 13:59:58.39ID:6OOXiB9j
>>80
稼ぎまくれたら結果の如何に関わらず割とクリアできそうなもんだけどなw
稼げる余力が無いとじり貧になるけど、そこまで行けたら意外といけるというか道中でアイテム尽きて死亡なんてのはほぼ起きない。
0082名無しの挑戦状2017/04/23(日) 14:06:52.38ID:A8Y3mKzZ
だが中の人はおっちょこちょいなのだ
自己嫌悪反省文をいい大人が書いてるのを思うと
本当にトルネコが好きだと感じるし和むww
0083名無しの挑戦状2017/04/23(日) 16:49:56.68ID:e8BgQJP+
上手さよりも飽きずにやり続けられるのがすごい
0084名無しの挑戦状2017/04/24(月) 07:49:58.58ID:4UEsd6Qa
自分も飽きてるわけじゃないんだが時間的に厳しい
0085名無しの挑戦状2017/04/24(月) 23:22:49.72ID:SU68k26z
28階 レベル24 最大HP141
大部屋モンスターハウスで死亡
0086名無しの挑戦状2017/04/25(火) 14:29:01.56ID:HWOC47Hb
ドラゴンシールド見た目ペラペラで弱そう
シレンでかっこよくなってて良かった
0087名無しの挑戦状2017/04/25(火) 18:31:18.86ID:P9rXwF7Y
鉄の斧での攻撃は斧の面で叩いてるようにしか見えない
0088名無しの挑戦状2017/04/25(火) 21:01:03.31ID:uoIjC7kE
だから攻撃力4しかないんだよ
0089名無しの挑戦状2017/04/28(金) 02:17:45.08ID:WLqgsVQ2
ドラゴン装備の特性が強すぎてはぐメタの立場がなさすぎる
0090名無しの挑戦状2017/04/28(金) 15:44:45.20ID:fvsRLjgy
99階チャレンジとかならそうだろうけど
30階箱持ち帰りプレイ程度なら、やはりはぐれやソロバンは捨てがたい
ドラゴンよりシルバーデビルのほうがよっぽどうざいし
0091名無しの挑戦状2017/04/28(金) 18:25:37.99ID:APl8kk0/
はぐメタシリーズは剣はともかく盾は面子保ってると思う
0092名無しの挑戦状2017/04/28(金) 18:42:21.87ID:CLdeS3iC
はぐれメタル合金製ドラゴンキラー
はぐれメタル合金製正義のそろばん
はぐれメタル合金製皮の盾←…ん?
はぐれメタル合金水鏡仕上げ製鱗の盾
はぐれメタル合金水鏡仕上げ製ドラゴンシールド
はぐれメタル合金製皮たっぷりドラゴンシールド
はぐれメタル合金水鏡仕上げ製鱗たっぷりドラゴンシールド
はぐれメタル合金製で皮も鱗もたっぷりドラゴンシールド

いやどうにしても人形と罠と極度食糧難と密集ハウスが怖い
0093名無しの挑戦状2017/04/30(日) 07:44:28.79ID:mSan9jxi
合成欲しいって言ってるだけやん
0094名無しの挑戦状2017/04/30(日) 16:51:38.32ID:TwkA8jNJ
初代トルネコを現行ハードのアーカイヴで出してくれたら10万出してもいい
0095名無しの挑戦状2017/05/07(日) 19:17:12.48ID:YaabWbz/
無頼は一度やると無頼以外では出来なくなるから困る。
持ち物が余らなくなるのと盾を付け外しする手間が無くなるのがいいな。
装備できないから弓矢を打つのは面倒だが。
0096名無しの挑戦状2017/05/08(月) 15:21:01.77ID:HKd0x1Zb
無頼とか出来る人の気が知れん
ほぼ全ての戦闘でアイテム使うわけでしょ?
逃げるのも限界あるし、絶対足りなくなると思うんだが。すげーわ
0097名無しの挑戦状2017/05/08(月) 20:11:43.68ID:BmwkOmNu
弓矢とループを上手く使うから毎回アイテム使う必要は無いな。
0098名無しの挑戦状2017/05/08(月) 21:50:35.80ID:k/Rpu2n4
矢は地味に超優良アイテムだよな
0099名無しの挑戦状2017/05/08(月) 22:34:51.43ID:BmwkOmNu
リリパットで99本、サタンでアイテム狩りは基本。
分裂ははぐれいてもサタンに使う。
22回以降はとにかく逃げまくる。レベルよりアイテム。
ザキは温存。
0101名無しの挑戦状2017/05/09(火) 06:56:02.39ID:aJU1Yrnm
みんな箱とり箱置き階往復稼ぎ禁止なん?もしや俺が無知なだけで
「ちょっと」以外での階往復稼ぎ禁止は古参には常識的制限なん?
0102名無しの挑戦状2017/05/09(火) 08:34:24.66ID:wG3jnBID
>>101
とくに断りがなければ「99F往復」でなく「箱持って帰る」をゴールにした話をしてる
0103名無しの挑戦状2017/05/09(火) 09:08:23.10ID:Khi2M+U1
禁止はしてないが、慣れてくると往復した時点で消化試合と化して以降面白味に欠けるからやらないだけかと
0104名無しの挑戦状2017/05/09(火) 09:25:19.42ID:sYsZTjBA
力の指輪+99にトライ、とかでなければ本当にただただ単純作業になるからね
0105名無しの挑戦状2017/05/09(火) 19:01:56.15ID:ihBuxveH
攻撃力上限があるからそんなもん作っても無駄なんだよなあ
0106名無しの挑戦状2017/05/09(火) 21:00:39.26ID:wG3jnBID
ふと思ったけど
盗賊の指輪(呪)とか
毒消しの指輪(呪)とか普通に落ちてるのに
力の指輪+3(呪)が出ないのはなんでだ
0107名無しの挑戦状2017/05/09(火) 21:39:27.42ID:2GT286pJ
ちからの指輪だけは武器防具と同じ扱いなんでしょ。
+3の指輪をパルプンテで一周させたらマイナスになるんだった気がするからそういうことなんだと思う。
0108名無しの挑戦状2017/05/09(火) 22:00:37.38ID:oIQ9N34k
その代わり-3は確実に呪われているからね
0109名無しの挑戦状2017/05/10(水) 00:28:01.92ID:FS2+bEBV
無頼の終盤の緊張感は癖になるよな。
二発食らったらほぼ死ぬし常にHP75以上無いと通路も歩けん。
シルバーデビル以外の敵は引き連れながら階段探すのも当たり前だし。
0110名無しの挑戦状2017/05/11(木) 22:46:44.00ID:k6npV1tu
パルプンテで階段が消えた
0111名無しの挑戦状2017/05/11(木) 23:34:03.98ID:2DObdM5j
地震を待つかワナの巻物読むかしかない
0112名無しの挑戦状2017/05/12(金) 00:25:48.33ID:sTVV2B/m
アイテムの上に敵がいてパルプンテで敵がアイテムになる効果だと階段消えるのな。
0113名無しの挑戦状2017/05/12(金) 07:17:28.93ID:cXWGp/y5
シレンでも階段の上のチキンを爆破すると肉になって階段消えるというバグがあるな
0114名無しの挑戦状2017/05/12(金) 11:27:08.82ID:sTVV2B/m
全部の敵がアイテムになるなら足踏みで地震起こしても兵糧が足りなくなる可能性は低いのか。
0115名無しの挑戦状2017/05/12(金) 11:37:17.30ID:CeAbWDln
階段に化けてるミミックの上に乗ったらどういう処理になるか気になる
0116名無しの挑戦状2017/05/12(金) 13:27:30.15ID:kd9XADET
他のアイテム同様拾うコマンドで正体表すだけだと思う。
0117名無しの挑戦状2017/05/14(日) 18:18:20.17ID:vY7NV93b
>>103
まさにいま消化試合作業ゲーやり終わったー
30階から10〜12階に上がってベビ狩りと地震の繰り返し
戻る途中にはぐメタ分裂ザキ乱獲でLV24から37でカンスト
最終的に体力250ちから32でドラゴン3殴り他2殴りの化け物猫になった
一番怖かったのはひと殴りでメガンテした爆弾岩
0118名無しの挑戦状2017/05/14(日) 18:58:37.38ID:6OtOBbdf
> 一番怖かったのはひと殴りでメガンテした爆弾岩
よくある鍛えすぎの弊害だなw
0119名無しの挑戦状2017/05/14(日) 19:23:11.14ID:EEulNSME
攻撃力が最高になると爆発するかしないか運次第になるのが絶妙なバランスだよな。
0120名無しの挑戦状2017/05/14(日) 23:40:39.09ID:IbPlRoYw
レベル37で攻撃マックスで爆弾岩二匹と戦って行き止まりに行ったことあるな。
ルーラも木の矢も無いからザキで倒した。
ザキも無ければ完全に詰む。金縛りあれば地震があるけど。
0122名無しの挑戦状2017/05/15(月) 08:47:08.10ID:Tb0TgAGC
2匹とも見える状況だったら詰みだな
0123名無しの挑戦状2017/05/15(月) 10:16:00.56ID:G0XOQZRb
時の砂、かなしばり、弟切、ルーラ、木の矢は無敵状態でも確保しておいた方がいいな。
0124名無しの挑戦状2017/05/15(月) 11:50:40.01ID:/eaxZmIy
挟まれたりとかもあるからな。

あと25〜27は爆弾岩とドラゴンが両方出るから無敵モードでも油断できん。
0125名無しの挑戦状2017/05/15(月) 19:50:18.01ID:ueBius1L
素手で殴って武器使えば爆発しなくない?
0126名無しの挑戦状2017/05/15(月) 20:28:57.53ID:oIKkI6my
レベルも力も高くなって行くと武器関係無くなる。
ジュッ!ドガッ!ボンボボーン!
木の矢は必要なくても持ってたほうがいい
0127名無しの挑戦状2017/05/15(月) 20:37:51.93ID:fQALimpu
…2発目高確率自爆圏域攻撃力はよく体験するし周囲からも聞くが…

やはりその時も「転ばぬ先の杖」に倣い「爆ぜぬ先の矢」だが
上限攻撃力の時も、そうなのか…
0128名無しの挑戦状2017/05/15(月) 21:08:21.25ID:G0XOQZRb
マックスまでいくと50〜64のダメージらしい。
木の矢2発打ち込んでからの物理攻撃で確実に倒せる。
0129名無しの挑戦状2017/05/15(月) 21:10:23.02ID:kOPtGhXU
のけぞりもせず真っ赤になるだけっていう被ダメモーションも
爆弾岩を怖く感じさせるのに一役買ってると思う
0130名無しの挑戦状2017/05/16(火) 08:17:08.64ID:zHLKfgnl
手加減できないトルネコさんサイドにも問題がある
0131名無しの挑戦状2017/05/16(火) 19:10:27.70ID:BDDmcgSe
もう持ってる武器投げつけりゃいいんじゃないの
0132名無しの挑戦状2017/05/16(火) 19:57:55.05ID:dGn+NM00
そういえば武器投げつけたときのダメージ計算式ってどっかにある?
0133名無しの挑戦状2017/05/16(火) 20:35:01.16ID:wRXSfUgT
投げならちから0として計算すればいい
0134名無しの挑戦状2017/05/17(水) 08:26:29.96ID:NNrEGtuF
矢だと力相当で木の矢4、鉄の矢銀の矢12。
武器の場合は武器の攻撃力が力相当になる。
正義のそろばんなら力10相当のダメージ。
0135名無しの挑戦状2017/05/17(水) 09:00:16.13ID:N8sHbQN5
8 + ちから + 剣の強さ がポケモンでいう技の威力だと考えると
剣をアレからコレに変えてダメージがどれくらい上がったーってのがイメージしやすくなる
0136名無しの挑戦状2017/05/17(水) 09:31:48.59ID:NNrEGtuF
レベル1で正義のそろばん+99とか装備してもたいしてダメージあたえられないよな。
0137名無しの挑戦状2017/05/17(水) 10:37:56.51ID:N8sHbQN5
レベルによる攻撃力と↑の(8 + ちから + 剣の強さ) は掛け算だからね
片方だけ極端に高くてももう片方が低ければダメージはあんまりでない
0138名無しの挑戦状2017/05/17(水) 11:31:01.80ID:wNITS431
昔持ち込みでかなり強いソロバンで魔道士殴っても1発で倒せず驚いたことある。
0141名無しの挑戦状2017/05/23(火) 10:11:56.61ID:3WjwjP6b
すみません、最近イチからやり直してる者ですが、質問があります。

しあわせの箱を持ち帰った時に所持している道具は、倉庫に持ち帰れましたっけ?
ちなみに今の店の発展具合は、50000Gの発展を終わらせており、妻から「店の事はもういいから、しあわせの箱を持ち帰ってくれ」と言われている所です。

以前プレイした時に、鍛えた装備品を手離さなければならなかったようなおぼろ気な記憶がありまして、不安なので質問させて頂きました。
0142名無しの挑戦状2017/05/23(火) 11:46:46.67ID:JuaKV/0c
>>141
倉庫がない状態でクリアすると無くなるけど倉庫がある状態では分からんね。
0143名無しの挑戦状2017/05/23(火) 12:00:50.99ID:9MEhm0Wk
>>141
初めて幸せの箱を持ち帰った時(=クリアしてエンディングに入る時)は、
その回に持ち帰ったアイテムは預けられない。なくなるよ。
0144名無しの挑戦状2017/05/23(火) 12:44:32.45ID:pMCVwxyE
開始直後の1Fで、ゴースト相手にピロリしまくり、タイマンで負けた。
アイテムまだ一個も拾ってなかったので、持ち物は大きなパンだけ。
まさか1匹相手に負けるとは…
01451412017/05/23(火) 16:33:27.85ID:+a1Ax1XO
>>142>>143
おお〜、やっぱり無くなりますか。
鍛えたドラゴンシリーズとハラヘラズの指輪、無くさなくて済みました。
…と言っても、後の冒険でロストするかもですがw

どうもありがとうございました!
0146名無しの挑戦状2017/05/23(火) 19:29:09.24ID:n1M4oaeE
>>144
こればかりは完全に運だな。二階でももんじゃに挟まれたりしても死ぬ確率高くなるな。
0147名無しの挑戦状2017/05/23(火) 20:31:07.47ID:we934ogC
生存率を究極に重視するなら
大きいパン投げも辞さないのだろうか
0148名無しの挑戦状2017/05/23(火) 20:35:56.71ID:pMCVwxyE
それはその後の餓死のリスクのほうが大きくならない?
0149名無しの挑戦状2017/05/23(火) 20:43:16.45ID:pMCVwxyE
いきなりパン投げ ≒ 弁当もらわずに開始
と思ってやってみたら、なぜか大きなパンをちゃんと持っていた。

今まで律儀に話かけて弁当もらってたが、必要なかったのな……
0150名無しの挑戦状2017/05/23(火) 21:58:56.35ID:iD1fwsHs
>>148
餓死関連リスクと目の前のゴーストに殺されるリスクとの天秤になるな
一見して前者のほうが大きそうだが誰も検証できん
0151名無しの挑戦状2017/05/23(火) 23:44:12.27ID:+vTH3uEI
投げたところで0か1のダメージだしなあ
シレンみたいに1か2のダメージだったらまだマシだったかもシレンが
0152名無しの挑戦状2017/05/23(火) 23:49:40.00ID:n1M4oaeE
>>150
2マス以上離れていればダメージ1与えれば2発で倒せる。
しかしパンでダメージを与える確率って低いような気もする。

おそらく大きなパンを投げた場合は餓死の確率の方が高くなるだろうね。
0153名無しの挑戦状2017/05/23(火) 23:52:16.23ID:GWkR6JTm
低層だと投げると強いのは盾だな。盾の強さ−1を与えるから剣を投げるより強い。
はぐれ2発与えればまどうしも倒せる。無頼なら序盤の盾は強力な弓矢。
0154名無しの挑戦状2017/05/24(水) 00:00:44.83ID:Oe6M/ZFi
腕では回避できないどうしようもない展開

・開幕ゴースト2匹
・階段を塞ぐ魔道士
・3階開幕モンスターハウス
・4階スモールグール
・5階ミイラ男挟み撃ち
・パン全く出ない(9階まで全く出ずにレベル6で降りて餓死した事ある)

アイテムさえ整えば上手い人なら大抵はなんとかなるんだろうが上記のは厳しい。
0155名無しの挑戦状2017/05/24(水) 18:19:19.80ID:rLhw37w5
かなしばりは挟まれても確実にそのターンを乗り切れるから有能だな。
0156名無しの挑戦状2017/05/24(水) 18:52:34.30ID:WqWXpgm0
>>154
武器が出ない盾が出ないは?
流石にミイラ男に腹の肉では耐えきれんかったよ
0157名無しの挑戦状2017/05/24(水) 19:26:57.56ID:7O3kz3Xi
序盤はパンさえあれば装備の弱さをレベルでカバーできそう
腹の肉というのは鍛錬次第で6つに割れるのだ
0158名無しの挑戦状2017/05/24(水) 20:41:51.01ID:P++ySAci
現実は灰色のヤツが割れるだけじゃないですか!!
0159名無しの挑戦状2017/05/24(水) 21:28:24.46ID:rLhw37w5
>>156
無頼でも1割程度クリアできるよ。

ミイラはグルグル回って倒す、草が整う前に挟まれたら詰むけど。
キメラくらいになるとそこそこアイテム整うからなんとかなる。
0160名無しの挑戦状2017/05/25(木) 11:33:16.03ID:IHSA9r4U
何だ力士体質じゃなく立ち回りか

裸で彷徨う鎧は無理だった、動く石像は逃げ確定、ゴーレムは死、ギガンテスは突然死
0161名無しの挑戦状2017/05/25(木) 14:05:11.49ID:S7hEb4dX
鎧はグルグル戦法、石像はレベルが低いなら手を出さない。
ゴレムスは部屋なら矢で削ってからワンパンで倒す、通路でかち合ったら迷わずアイテム。
ギガンテス以上はアイテムか階段へ逃げる。
基本無頼は19階以降は罠チェックもしないで逃げまくるのが王道。
0162名無しの挑戦状2017/05/26(金) 22:54:29.65ID:XZrplEI+
10連敗くらいしてたが久しぶりにクリア、無頼は終盤は2ターン食らったら死ぬから辛い。
ザキ3本、ボミオス2本、バシ変化もろ刃1本ずつと杖に恵まれるも祈りは1枚だけ。
時の砂が6枚出たので有効活用してなんとか生還できた。
鉄の矢もかなり出たのでギガや目玉にも削り戦法が使えたのも大きかった。
しかしその前は連続で1階で死亡。
1、開幕いきなりナメクジとゴーストに挟まれてる。
ゴーストを倒したターンでナメクジにやられる。
2、ゴーストとタイマンでピロッたりしてHP6、足踏み中にまたゴーストが現れ先制するも2度ピロって終了。

やはり1階は無頼関係無しに難関だな。
0163名無しの挑戦状2017/05/29(月) 10:13:29.31ID:HHhgtDh+
>>153
序盤の盾投げって何気にかなり強力だよね。
0164名無しの挑戦状2017/05/29(月) 11:29:05.35ID:GabRA4uG
盾は盾の強さ−1くらいだっけか。
はぐれメタルには補正されて1しか与えないけど。
0165名無しの挑戦状2017/05/29(月) 17:06:41.45ID:Y9813ato
序盤にはぐれメタルの盾投げたら矢を打つより全然ダメージ与えられる。
レベルや相手の防御力無視だから5階くらいまでは強力。
0166名無しの挑戦状2017/05/29(月) 20:38:33.32ID:QLWk86F3
不思議のダンジョン25階 レベル19 最大HP133 満腹度0%
爆弾岩の爆風に巻き込まれて死亡
0168名無しの挑戦状2017/05/31(水) 16:13:24.51ID:k5x76uQc
嫌儲だから扱き下ろすレスばっかりかと思ったが意外とそうでもなかった
むしろ2chに置き換えてケンモメンを煽っているレスに大量アンカついてるのが笑える
0169名無しの挑戦状2017/05/31(水) 22:29:24.19ID:4ZyyswhA
てか「4217回目のクリア」はまだまだ先だよなw
0170名無しの挑戦状2017/05/31(水) 22:49:27.00ID:Rz0MBCmr
普通にプレイすると14.15階辺りは結構だれてくるよな。
長い通路でダッシュしまくってサタン増殖。
0171名無しの挑戦状2017/06/01(木) 20:10:14.38ID:mIrwDcMm
ドラゴンデーモンドールに蓋したり階段部屋ならシルバーデビルから逃げれるボミオス
階段部屋ではザキと同等の威力のバシルーラ。
深層ではかなり使えるし序盤でもザキを持ってればレベル上げに有意義な変化。
距離があれば弓矢1発で倒せるが深層では使いづらいもろ刃。

ザキが最強なのは言わずもがなとして次に強力なのはなんだろうか。
0173名無しの挑戦状2017/06/01(木) 20:13:19.12ID:WFCuiYEw
ザキでも囲まれたらどうにもならないことあるから「かなしばり、時の砂」最強説。
聖域はまず出ないからな。
0174名無しの挑戦状2017/06/01(木) 20:15:42.66ID:mIrwDcMm
>>172
草なんて外れるから当てにならん。
それならまどわし、目潰しの方がいい。
0175名無しの挑戦状2017/06/01(木) 20:24:26.57ID:YKEkRJdt
もっと不思議だとラリホーの杖は出ない
まぁあの話題の振り方だと勘違いするのも仕方ない
聖域は出にくいけどザキの杖を候補に挙げてるなら
出現率的にも聖域を挙げても問題ないかと

最強は盗賊の指輪じゃないかなー
0176名無しの挑戦状2017/06/01(木) 21:06:16.02ID:WFCuiYEw
盗賊はチートだよな
0177名無しの挑戦状2017/06/01(木) 21:34:38.44ID:UjVEpxKA
だがしかし、罠抜けのほうが部屋内での探索が楽なんだよ。

俺としてはやはり人形除けを最強に押すかな。
HP,力、レベルを下げられるまくると精神的にもへこむしね。
0178名無しの挑戦状2017/06/01(木) 22:09:42.02ID:MUi3G/op
>>171
多分もっとでの杖の事を言っているんだろうからそこで比較するならボミオスになる
何故ならボミは竜からの緊急避難に加えてあわよくばアイテム(と経験値)ゲットも期待できるから
これはバシルーラや変化にはない強み。諸刃は必ず先制して使わねばならんから1歩劣る
0179名無しの挑戦状2017/06/01(木) 22:32:22.96ID:WFCuiYEw
1ザキ
2ボミオス
3バシルーラ
4もろ刃
4変化
6ころばぬ
7ピオリム(雑魚を引き寄せて壁にするのに使える)
8レムオル
9大損

分裂は番外
0180名無しの挑戦状2017/06/01(木) 22:46:29.26ID:5rX5R9Rc
強力アイテムに上位互換・下位互換の関係がないのがいいバランスだよな
状況によってザキ・ボミオス・バシルーラ・諸刃・変化それぞれベストになり得る
0181名無しの挑戦状2017/06/02(金) 00:31:39.46ID:hSuVgRIM
いかづちはザキの下位互換だろ
0182名無しの挑戦状2017/06/02(金) 01:00:56.26ID:q8btUIEQ
そもそもザキといかづちを同時に持ってる状況があり得ない

というのはおいといて、ザキは祈りがないと振れない(投げても1/8の外れがある)という欠点がある
祈りを読もうにも、ザキを識別するのも祈りを識別するのも大変
0183名無しの挑戦状2017/06/02(金) 02:07:20.61ID:s+W+K9t+
>>181
このスレの人はもっとしか眼中に無いと思うよ。
いかづちラリホーメダパニ封印なんかは存在を忘れてる人も多い。
0185名無しの挑戦状2017/06/02(金) 08:59:19.44ID:y3UXCawZ
ボミオスには隣接してる敵に使えないっていう大きな欠点がある

もっと不思議の杖の出現率はどれもほぼ同じみたい
ザキも含めてね
0186名無しの挑戦状2017/06/02(金) 10:22:43.68ID:mDjk5W0v
ザキが5本くらい出て祈りが出ない時もあるからな。
その時はザキの草だと思えばいい。
0187名無しの挑戦状2017/06/02(金) 11:15:05.60ID:L0HWOX7O
ザキの草は割とよく使うよな。積極的に使わないともったいなくなってしまう。
ザキだと言って渋ってると持てなくなって何かしら捨てないといけないという事態にままなってしまう。

しかも二個目以降の0ザキを温存したところでまどわし草に劣る使い勝手(まどわし草は通路で壁にできる分有利、同様の理由で場合によっては目つぶし以下)だしね。
0188名無しの挑戦状2017/06/02(金) 11:32:21.14ID:KCQOW8Uz
ザキは効果絶大なだけに下準備も手間が多い。祈りの巻物を使うにはまずパンの巻物を特定しとかないとギャンブル性高いし、インパスか転び石のワナが無いと祈りの巻物を最悪無駄にしかねない(最大で5はでかい)
そしてインパス識別にもまたパンの巻物が立ちはばかる

そこで輝くのが時の砂の巻物なんだよね
0189名無しの挑戦状2017/06/02(金) 13:09:35.20ID:s+W+K9t+
識別はまず3階でやる。草とか巻物があまり出なかった時は4階まで引っ張る時もあるけど。
0190名無しの挑戦状2017/06/02(金) 13:41:16.40ID:XOuFvIvF
インパスや祈りが1枚無駄になるのは必要経費
重要かもしれない杖や指輪をパンにしてしまう方が痛い
0191名無しの挑戦状2017/06/02(金) 18:53:12.11ID:BqI6uw3V
>>177
盗賊あれば他の敵に消費するアイテムが減ってその分でドールを処理できるから
最強指輪はやはり盗賊じゃないかなあ
0192名無しの挑戦状2017/06/02(金) 18:55:28.62ID:Ct134znY
調子いい時はザキ(34)まで行ったことがある
0193名無しの挑戦状2017/06/02(金) 19:19:45.29ID:L0HWOX7O
>>191
30階往復のみなら盗賊>ワナ抜け>人形よけかなと思う。数回下げられたところであまり影響ないし。
99まで潜るなら盗賊と人形よけが出るまでは往復するようにしてるわ。
0194名無しの挑戦状2017/06/02(金) 19:20:06.76ID:H9STzXxI
人形よけは一番の稼ぎ場と言える16〜18階で泥人形を怖がらずBダッシュでの長期滞在を手間無しに行えるのは強い

まあ無いなら無いで爆弾岩で長い通路や縦長部屋の入口塞いでやるんだけどさ
0195名無しの挑戦状2017/06/02(金) 21:50:04.70ID:s+W+K9t+
泥は4回に1回踊るけどミステリードールは2回に1回吸ってくるからな。
まあ箱取りなら人形達よりキノコの方がタチ悪い。
0196名無しの挑戦状2017/06/02(金) 23:17:54.73ID:XeTAjro4
いかづちの杖はダメージを与える杖というよりは
必中攻撃の杖だと思って使ってる
そう思うと割りと好きな部類の杖かなー
火炎草も必中だしお守りとしては好き
0197名無しの挑戦状2017/06/03(土) 07:08:22.46ID:j0R3k/9r
もっと不思議に出さないアイテムの基準って何だったんだろう
0198名無しの挑戦状2017/06/03(土) 08:06:49.68ID:F7Tt1oWN
いかづちはサタンに2回振るもの
0199名無しの挑戦状2017/06/03(土) 08:18:40.44ID:j0R3k/9r
そういやDQ6のダークサタンって
ベビーサタンが間違って成長して
未だに盗みベロベロしてるみたいな格好だな
0200名無しの挑戦状2017/06/03(土) 09:09:33.13ID:eH3Bzw0k
もっと以外の話だと全然ついていけんw
0201名無しの挑戦状2017/06/03(土) 12:21:49.49ID:GyV6Pcnk
>>197
単にダメージを与えるだけのアイテムはもっと不思議で出ない傾向が強いな
いかずちの杖に火炎草、イオ
シレンだとフェイにドラゴン草と真空斬りが出ないし、このへんは開発陣も意識してると思う
0202名無しの挑戦状2017/06/03(土) 13:40:45.18ID:kEiORsnx
イオがもっとにあったら序盤のモンハウが楽になりすぎちゃうからな。
ハラヘラズとメッキは難易度にかなり関わるからだろう。
0203名無しの挑戦状2017/06/03(土) 14:13:21.21ID:+5uCUVYA
3階開幕MH
「うおおおぉぉぉぉ奥義・博打巻物読み!」
なんと!カバの巻物はイオの巻物だった!
「レベルとアイテムうめぇwwwもっと不思議ぬるゲーwww」
みたいになってたかもしれんな
中盤まではイオ×2で壊滅させられるし
0204名無しの挑戦状2017/06/03(土) 17:22:28.10ID:kEiORsnx
爆弾岩にドラゴンの炎で爆発させられた時は参ったな。
0205名無しの挑戦状2017/06/03(土) 22:41:36.64ID:9v6jxLz9
>>200
気が向いた時に久々にやり直すのもいいもんよ
もっとの感覚でやるとあまりの便利さにビックリするわ
草や巻物を識別せずに使えるのも強力だが、杖がすごく強い
0206名無しの挑戦状2017/06/03(土) 23:35:03.29ID:GyV6Pcnk
序盤がほんとに楽なんだよね
識別済みってことはまどうし狩りもしやすくてレベルが上げやすい
0207名無しの挑戦状2017/06/04(日) 00:53:12.55ID:RmeWW3pZ
セーブ1つ消してちょっと→不思議→もっとを各一発でクリア目指し失敗したらまた消して最初からって遊び方たまにやる
ちょっとや不思議の2階でいかづちとか拾ったら魔道士狩り楽すぎてテンション上がる
0208名無しの挑戦状2017/06/04(日) 14:22:35.02ID:QbXDwrhX
死因で多いのは序盤だから無印は楽だわな。

持ち込み無しなら開幕ゴーストの恐怖は変わらんけど。
0209名無しの挑戦状2017/06/04(日) 14:23:45.14ID:QbXDwrhX
あと聖域が当たり前に出るのもかなり大きい。
その分サタン狩りはやりにくくなるけど。
0210名無しの挑戦状2017/06/04(日) 17:52:07.68ID:37GRSrEj
識別のための初回アイテム無駄遣いがないので
サタン狩りなしでも高確率でアイテム欄がパンパンになるからまあ問題ないけどね
インパスが有り余るという事態も割と頻繁に起こった気がする
0211名無しの挑戦状2017/06/05(月) 00:33:50.09ID:ih8SV6rj
9回連続空振りってすごいな
ギネスに申請すべき
0212名無しの挑戦状2017/06/24(土) 20:24:40.94ID:rwR0a3DO
ああああああああああああああああああああシルバーデビルの前で眠りガス踏んで死んだあああああああああああああああああああ
0213名無しの挑戦状2017/06/24(土) 20:37:10.68ID:2PjBQC2E
俺なんか満腹度5%のために部屋内でラリホー草飲んだら次の瞬間
シルバーデビル登場して永眠したことあるぞ

しかも、リプレイみたらギリギリ赤丸がマップに表示されていたという糞みたいな油断
0214名無しの挑戦状2017/06/27(火) 11:54:06.61ID:5iRsH+Nt
>>213
あるあるだな。
序盤でも識別で草飲んだらラリホーでキノコが現れて力下げられまくったり
キメラが出てきて殴り殺されたり
0215名無しの挑戦状2017/06/27(火) 19:35:45.73ID:zyqdRkIi
大きいパンが2つあってもくさったパンを捨てられない俺
0216名無しの挑戦状2017/06/27(火) 20:49:28.39ID:nFCdSv3C
終盤でもなきゃ捨てる理由ないし
0217名無しの挑戦状2017/06/29(木) 23:44:15.55ID:6QOoNGEE
1Fゴーストに4回ピロリ出て負けた
死ね
0219名無しの挑戦状2017/07/01(土) 14:48:21.69ID:TjTqbukm
ああああああああああああああああああああ帰り道の27Fでザキ[7]抱えて階段の隣でアークデーモンの前で眠りガス踏んで死んだあああああああああああああああああああ
0220名無しの挑戦状2017/07/01(土) 14:50:04.07ID:WOb83dqp
深層で敵がいるときは常に睡眠ガスがあると思って行動しないとなあ
0221名無しの挑戦状2017/07/01(土) 18:35:03.07ID:PhFCFeYn
中の人も罠抜け無ければ深層でも使うほど
爆弾岩以外で実質即死する可能性があるからな
0222名無しの挑戦状2017/07/01(土) 19:11:54.96ID:4C1Gpalm
部屋入ったらモンハウと同時に催眠ガスでギガンテスに寄ってたかられて即死させられた事あるから気持ちはわかる。
0223名無しの挑戦状2017/07/02(日) 23:14:46.89ID:BUdxbgl8
モンハウに入ってすぐに落とし穴に落ちた時の何とも言えない気分
0224名無しの挑戦状2017/07/11(火) 06:31:47.11ID:WJsy9/0v
終盤の溶岩エリアの禍々しい所を抜けると、清涼感溢れるエリアになるのが逆に怖かったな
0225名無しの挑戦状2017/07/13(木) 16:19:59.15ID:hDfZbSFh
中古で買ってみたけど頻繁にフリーズしたりデータ飛んだりする
0226名無しの挑戦状2017/07/14(金) 09:38:09.98ID:ZipQryu1
ウェットティッシュできれいに拭いたあと乾燥、その後に接点復活剤を綿棒でつけてしっかり乾燥させれば直るんでね?
0227名無しの挑戦状2017/07/17(月) 13:43:28.63ID:hCC0KZm8
1Fゴースト戦で4回ミスって死んだ
これはどうすればいいの神様
0228名無しの挑戦状2017/07/17(月) 18:53:57.08ID:Nomh8tqy
草があったなら投げる
巻物は少々分が悪い賭け
なかったなら諦める
1階はどうしようもないこともあるし
0229名無しの挑戦状2017/07/17(月) 19:37:12.59ID:6SLYTfE8
空振り率が1/8だとしたら1/4096か!?
0230名無しの挑戦状2017/07/17(月) 20:31:51.58ID:cvCm7j5a
神(ネネ)「1階ならさっさとやり直せ
0231名無しの挑戦状2017/07/18(火) 00:39:24.44ID:gn0iAzed
いや4連続ミスじゃなくて途中で2回命中してた
最後の一撃が当たれば勝ってた
0232名無しの挑戦状2017/07/18(火) 01:50:49.56ID:4UXdJsor
デブはいつも「あのとき当たっていれば」と言う
0233名無しの挑戦状2017/07/22(土) 13:35:34.08ID:/GTrt8P5
もっと簡単すぎだな
出る装備がつえーつえー。スカラもいっぱい出るし満腹度も困らん
四階抜けたらあとは稼ぐだけのヌルゲー
不思議のが歯ごたえあるわ
0234名無しの挑戦状2017/07/23(日) 09:29:46.69ID:mBuHJV8A
それはどうかなー
それはないと思うなー
0235名無しの挑戦状2017/07/23(日) 11:04:54.17ID:e5f0WB1K
銅の剣以上の武器が出ない呪いをかけといた
0236名無しの挑戦状2017/07/23(日) 12:20:36.33ID:e7h7zBb+
>>233
力押しで進もうとしてない?
不思議は草杖巻物に外れアイテムが少ないから、
強敵にアイテムをどんどん使っていけばほぼ死なずに済むと思うよ。
0237名無しの挑戦状2017/07/24(月) 19:43:40.55ID:7EdJZ55T
まどわし草飲んで敵がトルネコに見えてるときって、ピロリした時の音がトルネコが敵の攻撃を避けた方の音になってることに今更気づいた
0238名無しの挑戦状2017/07/26(水) 23:56:14.69ID:4vInik/l
もっとは9割クリアできるが不思議は八割ちょいぐらいだなw
初心者〜中級者のクリア率は逆なんだろうが
俺ぐらいのプロになると序盤でぬかる事はほぼない
稼ぎやすくて強くなりやすいもっとは簡単なんだよな。
ザキ&盗賊&人形よけというチートアイテムもあるしw
0239名無しの挑戦状2017/07/27(木) 07:19:45.03ID:M3nMOCZA
プロを自称する人は痛く見られるからやめたほうがいいよ
0240名無しの挑戦状2017/07/27(木) 08:54:56.31ID:YsVRNdrF
危険な階層は1階、4〜5階、そして8階とむしろ序盤なんだがな
0241名無しの挑戦状2017/07/27(木) 08:58:11.15ID:uaHOb5h7
だからそれはもっとだけの話やって(笑)
0242名無しの挑戦状2017/07/27(木) 09:16:58.99ID:uaHOb5h7
このゲームは序盤しか死ぬ要素がない!だから識別不要で序盤安定する不思議は単純に楽!
この程度の認識で思考停止してるやつが多すぎるな
0243名無しの挑戦状2017/07/27(木) 12:24:09.57ID:NBS4V6Cm
名人様を最近見かけないと思っていたら、今度はプロの人か
次はトルネコ博士かトルネコ大将軍だな
0244名無しの挑戦状2017/07/27(木) 13:03:03.80ID:tCAqGLlP
個人的には箱戻りだけなら不思議のが楽、99階までならもっとのが楽な感覚だな。
不思議は識別されているのはともかくハラヘラズや火炎草、イオ、聖域がまま出るのと27階で済むのがでかい。
0245名無しの挑戦状2017/07/27(木) 16:24:01.08ID:aKML2U2b
不思議で箱までだと、序盤抜ければ死ぬ要素ほとんどないもんね
マイナスアイテムがない分、アイテム量に余裕ができやすいのがすごく楽
99階は、盗賊・人形よけが無い時のもっと<不思議<盗賊・人形よけがある時のもっと
ぐらいの感じ
平均してどっちが楽かは微妙なところかな
0246名無しの挑戦状2017/07/27(木) 16:29:34.10ID:YlFnyUlW
平均でも99Fは不思議の方が楽かと
箱取った後往復稼ぎするならもっとだけど
0247名無しの挑戦状2017/07/27(木) 17:41:41.97ID:tCAqGLlP
ああ上に書いた99階は往復アリの話だわ。
往復なしだと各種指輪がないともっとのがきついのはそうだね。
というか運悪いときは箱持って上がるだけでやっとで、とても太刀打ちできる状態にならないこともあるしね。
0248名無しの挑戦状2017/07/27(木) 20:48:08.22ID:M3nMOCZA
不思議は人形避けも盗賊もないからミスドがやばすぎる
0249名無しの挑戦状2017/07/27(木) 22:17:35.49ID:aKML2U2b
アイテムが大量に手に入るからどんどん使っていけばok
99階行きならどっちみちミステリードールぐらいにしかアイテム使わなくなるし
0250名無しの挑戦状2017/07/28(金) 08:25:45.19ID:uzL4KXvp
不思議はメッキの存在が大きいと思うんだ
ハラヘラズも強いしね
0251名無しの挑戦状2017/08/02(水) 07:20:11.69ID:vcht7fFX
俺も最強装備でナメプしてたらイッテツ戦車に殺されたわ
0252名無しの挑戦状2017/08/02(水) 09:37:44.42ID:vcht7fFX
すまん誤爆
0253名無しの挑戦状2017/08/02(水) 21:19:59.59ID:zhkuoDNW
パンが潤沢で満腹度に余裕があるときは
全マス素振りで罠チェックしながら進むのが最善なんだよな
まんどくせ
0254名無しの挑戦状2017/08/02(水) 22:17:08.66ID:EHbXLKOk
こちらが弱いとそうとも言えない(ターンの無駄遣いは敵が増える)
0255名無しの挑戦状2017/08/02(水) 22:41:43.91ID:jrRYxApZ
パン余ってるのに長時間滞在で稼げるターン減るから一概に最善とは言えないな
0256名無しの挑戦状2017/08/03(木) 21:46:23.32ID:umGS5Elu
精神衛生に悪いのが一番の問題だろ・・
0257名無しの挑戦状2017/08/04(金) 22:29:33.03ID:KZE7Uocw
素振りしていても罠が見える様になるだけだからな
見えている罠を避けられない仕様
0258名無しの挑戦状2017/08/05(土) 03:20:54.23ID:s6ambX8I
目薬草で罠見えるようにならないクソ仕様
0260名無しの挑戦状2017/08/05(土) 06:54:59.58ID:S+3XimtZ
罠抜け、盗賊、人形よけ…通常装備に悩むわな、特に迷路、増してや全体迷路階
0261名無しの挑戦状2017/08/05(土) 10:09:30.39ID:BjFCDsAl
迷路フロアはワナがないので迷わず人形よけ
ここまで来れたのなら隣接して起こしても単体ならやれるし
階段降りる時はとうぞくで降りる、つけ忘れて降りたら開幕MH食らうと思え
0262名無しの挑戦状2017/08/08(火) 15:33:17.78ID:H3PdaOLz
>>259
でも敵やアイテムは見えない
0263名無しの挑戦状2017/08/08(火) 20:47:50.17ID:K5Aq4ZE+
深層では視界明瞭+ワナ見え状態ってだけで十分です
0264名無しの挑戦状2017/08/09(水) 09:24:56.14ID:7pQyHJr8
千里眼<<<<<地獄耳<レミーラ

なんで千里眼と地獄耳はもっと不思議には出ないんだろうな
0265名無しの挑戦状2017/08/10(木) 13:44:39.12ID:IdDtXiPD
バランスの都合だろうね
既存の13種類のどれかと変えてまで入れる価値はなく
さりとて追加すると未識別が増えるし他の巻物の出現率も下がるから
0266名無しの挑戦状2017/08/10(木) 15:24:26.37ID:2ztcHA8h
地獄耳ははぐれメタルを追い詰める際には便利だけどそれ以上の価値は無いな
後は階段降りて即読めばMHの存在がわかる位か
もっとにあってもパンの原料にしかならないわ
0267名無しの挑戦状2017/08/10(木) 15:47:43.37ID:WgKAXvJN
安全にループ回復できるし強いと思うがなぁ
千里眼はいらんけども
0268名無しの挑戦状2017/08/11(金) 00:13:20.84ID:dnovR+WL
地獄耳は超強力だろ
敵の位置を把握できれば死ぬ危険は相当小さくなる
強力すぎてバランス崩すからもっとでは出ないんじゃないの
0269名無しの挑戦状2017/08/11(金) 01:19:00.26ID:0ll1rQYj
>>267
千里眼は最短距離でアイテムを回収するのに役立つだろ
0270名無しの挑戦状2017/08/11(金) 05:52:23.98ID:SOEfHFeQ
>>269
でもどうせ全フロア見ることが多くない?

最終アイテムに残すほどじゃないし即降りモードの時に出たらちょっと便利程度
0271名無しの挑戦状2017/08/11(金) 05:52:30.46ID:ZeLo651K
地獄耳なら厄介な一匹のモンスターをずっと撒き続けることも出来なくもないがレミーラだと視野内に来ないとわからないからちょっと難しい
0272名無しの挑戦状2017/08/11(金) 13:55:36.46ID:Emxr9USC
HP一桁で後がなく変化の杖振ったらベビーサタンが出て九死に一生を得た…はずだったが
普通に通常攻撃してきて殺された
こっちのHPが低いとそういう使い分けもあるんだなw
ヌカ喜びさせやがって
0274名無しの挑戦状2017/08/11(金) 14:21:07.31ID:AlsTT1hT
ベビーサタンに化けたマネマネだと思うなー
わらいぶくろ、くさったしたい、ベビーサタンはダメージもらうことないはず

はぐれメタルにアホやって目つぶし草投げたときはなんというかその……コワイ!
0275名無しの挑戦状2017/08/11(金) 18:52:08.74ID:Fn/SSdUX
はぐれはゴーレムと同等だっけか?
しかも二回攻撃。
0277名無しの挑戦状2017/08/13(日) 04:17:39.59ID:9Qn8gQxs
30と32だから同等といってもいいじゃん
0278名無しの挑戦状2017/08/13(日) 04:25:59.70ID:9+5dk2cr
この表見るといかにキメラが場違いな攻撃力を持ってるかがよくわかる
0279名無しの挑戦状2017/08/13(日) 04:31:06.06ID:9Qn8gQxs
初心者に頃はキメラが一番怖かったなぁ
0280名無しの挑戦状2017/08/13(日) 05:24:13.27ID:wpaXg1pu
>>277
倍速移動or移動&攻撃or攻撃はするが二回攻撃はしない
また、上の一覧ではゴーレムの攻撃力は32とあるのに下の詳細覧では27とあるのが謎
どうやらこの間隔で上下する模様
尚、はぐれメタルは上下安定の30で大目玉も上下安定の31
0281名無しの挑戦状2017/08/13(日) 05:29:41.44ID:wpaXg1pu
成程、ゴーレムは経験値が27だから攻撃力32の方が誤記か

>>278
尚、アークデーモンと同じギガンテスの攻撃力
0282名無しの挑戦状2017/08/13(日) 08:16:33.00ID:iyBHCEBc
ドラゴンの炎がはぐれメタルに当たったらダメージはどうなるの?
0283名無しの挑戦状2017/08/13(日) 12:31:38.22ID:7sZAumv5
目潰し草を飲まないと目玉の混乱は防げないんだな
0285名無しの挑戦状2017/08/13(日) 15:17:44.13ID:wpaXg1pu
うわぁ…シレンやトルネコ2ばかりやり過ぎてトルネコ初作ドラゴンの炎
固定ダメージではなく乱数ダメージだって事を忘れてた
0286名無しの挑戦状2017/08/14(月) 18:37:01.25ID:VE+2Mz2B
>>285
固定ダメージだと考慮するのが楽になるからやっぱり初代の可変がいいよな。
0288名無しの挑戦状2017/08/18(金) 17:27:59.41ID:AXdhrh6n
ドラクエで言う火の息・火炎の息・激しい炎ぐらい違うならともかく誤差だしなあ
「最大ダメージ喰らってギリギリ死んだ」みたいな状況なんて殆ど無いし
0289名無しの挑戦状2017/08/18(金) 23:47:46.45ID:viyPhIzO
ローグライクに限ったことじゃないが
攻撃ミスという要素を無くしてダメージのバラつきを大きくしたほうがいいバランスになるんじゃないかと思うことが玉にある
0290名無しの挑戦状2017/08/19(土) 03:28:19.27ID:6B7JbdYo
攻撃ミスはそのままにブシドーブレード的なダメージ幅が有った方が
(もしくは攻撃ミスはブシドーブレード的なダメージ幅の一環)
リアルっちゃリアルだが、それにはアクション要素を絡めるべきで
ローグ的RPGでやる事ではない
0291名無しの挑戦状2017/08/19(土) 08:21:35.15ID:EGL54p2M
爆弾岩がさらに凶悪になっちゃうじゃないか
0292名無しの挑戦状2017/08/19(土) 10:20:27.38ID:nbUSx1Ak
爆弾岩は爆弾岩でバランス調整できるしなあ
0293名無しの挑戦状2017/08/20(日) 01:37:00.89ID:kIh2ZHWA
シレンから必中の剣あるけど、あれは便利すぎ
0294名無しの挑戦状2017/08/20(日) 03:37:44.41ID:ZnkV74Ur
見た目が似たような剣はあるのに性能が…
0295名無しの挑戦状2017/08/20(日) 09:11:21.13ID:kJzKrmL/
攻撃ミス無い方が戦略的で頭脳ゲーム的面白さが増すんじゃないかと思うことはある
0296名無しの挑戦状2017/08/20(日) 17:42:49.16ID:JWx+90Of
ミスらないのを前提にした戦略に変わるだけで、
戦略の中身は変わっても面白さはあまり変わらん気もする
いやわからんけど
0297名無しの挑戦状2017/08/20(日) 19:28:34.38ID:MVOgfddW
>>295
一応ゲーセンにあるぞ、攻撃ミスがなくて見えない罠もないローグライクが
過疎ってるけど
0298名無しの挑戦状2017/08/20(日) 21:51:41.07ID:Dj/fgO6t
弱斬り 小ダメージ必中
通常斬り 中ダメージ命中率7/8
まじん斬り 大ダメージ命中率3/8

何かのボタン押しながら攻撃とかでこれを使い分けできる案はどう?
0299名無しの挑戦状2017/08/20(日) 22:54:17.61ID:ikgEaI8e
ダメージの割合がどんなもんかによるけど、ある程度本人と盾が育てば必中一択になりそう
0300名無しの挑戦状2017/08/21(月) 04:46:29.27ID:ksORyy4k
杖や巻物が必中であることに価値を持ってるからなー
保持アイテム管理でのリスクマネジメントで言えばランダム要素は多い方が面白いと思う
対人ゲーなら運ゲー要素は少ない方が好みだけど
0301名無しの挑戦状2017/08/21(月) 21:01:13.28ID:jq+Nv2jV
ランダム性が強ければ面白いというわけではなくて、
トルネコ系の面白さは「簡単に計算できるリスクと、計算しきれないリスクとの比較」にあるんではないかと思う。

たとえば
「シルバーデビルと殴りあってお互いあと一撃で死ぬ。有効アイテムは金縛り1枚のみ」
という状況を考えると、

・簡単に計算できるリスクとして、「殴って外れて死ぬ確率は1/8弱」
・計算しきれないリスクとして、「金縛りを使えば確実に助かるが、今ここで金縛りを失って生還率がどれぐらい下がるのか?」

の比較になる。ここに面白さがあり、経験を積むにつれうまく比較ができるようになって上達する。
こういう「簡単に計算できるリスク」を提供する手段としてのランダムピロリを設定したのはいいアイデアだと思う。
「確実に命中する物理攻撃」を選べるデザインにしても一応バランス調整はできるが、
ゲーム性がかなり変わってシミュレーション寄りになるね。
0302名無しの挑戦状2017/08/22(火) 08:18:42.08ID:x68Ad0Vi
その状況になってしまったら確実なアイテムを使う以外ない
アイテムを余したまま死ぬのがもっともダメなのだから
0303名無しの挑戦状2017/08/22(火) 09:42:03.55ID:u2UJNeyU
運が悪いと仕方ないこともあるけど、その状況にならないってのが重要

>>301の状況は階・レベル装備にもよるけど本当に金縛り1枚しか緊急回避ないなら
1/8で死ぬことも仕方ないとして殴るべきでしょ
新しい敵が出てきたら詰みと、7/8で生存・次の1匹無効化可能だったら後者のが生存率は多分高い
0304名無しの挑戦状2017/08/22(火) 13:55:33.90ID:HKBy8Uuu
俺は後々拾うアイテムに賭けて確実に生き延びる方を選ぶわ。
そうしないと後悔するのもあるしなw
0305名無しの挑戦状2017/08/22(火) 16:04:54.99ID:IYNI0etU
実際は満腹度とか部屋の形状とかフロア探索の進行具合とかもっと色々な要素が絡んでくるからな
例題のケースで、下のような地形にいて十分な満腹度があるなら、金縛りで安全確保→回復してから攻撃ってチョイスになるだろうし
■■■■■
■   ■■■
■   猫猿 
■■■■■■■
0306名無しの挑戦状2017/08/22(火) 16:37:36.70ID:HKBy8Uuu
>>305
回復するまで粘るとすぐ敵増えるしじり貧感あるけどまあそうなったらどちらにせよどうにもならんか。
0307名無しの挑戦状2017/08/22(火) 17:12:59.13ID:V5DgB7e4
俺も攻撃ミスったら死ぬ状況ならアイテム惜しまないようにしてるわ
もう一匹の猿が画面に見えてるなら絶対殴るけどね
生還率高さはわからんが7/8に生かされた感じが納得いかない
アイテム尽きた上で死んだほうがしょうがないと思えるしな
0308名無しの挑戦状2017/08/22(火) 17:26:01.08ID:0ErdUQSL
そもそも例のケースだと金縛りの杖[0]が残るはずだから金縛りするべきでは
0309名無しの挑戦状2017/08/22(火) 17:26:55.89ID:0ErdUQSL
と書き込んだ直後にトルネコはシレンと違って金縛りが巻物にしかないことを思い出した
0310名無しの挑戦状2017/08/22(火) 17:27:11.27ID:+SsMHelt
そもそもこういう状況だと7/8でピロリしそうなイメージがある(当社比)
0311名無しの挑戦状2017/08/22(火) 17:30:51.96ID:V5DgB7e4
まあ本来の話題に戻るとピロリはあったほうが絶対面白いということだな
0312名無しの挑戦状2017/08/22(火) 17:46:51.27ID:yVnnRZJR
ない場合もそれはそれで面白くなるだろうな
0313名無しの挑戦状2017/08/22(火) 18:22:06.50ID:zFveNB0p
じゃあダメージの乱数はどうか、という話になる
ミスが無くなっただけじゃ厳密に詰将棋にはならないよ
0314名無しの挑戦状2017/08/22(火) 20:17:21.31ID:FtAzsXMw
弟切草はともかく、薬草は回復に使う事がめったにないから早食いしていたら
ミイラおとこにたおされて後悔する
0315名無しの挑戦状2017/08/22(火) 20:20:39.05ID:V5DgB7e4
ミイラに倒されるレベルならストックしとけよ雑魚
0317名無しの挑戦状2017/08/22(火) 21:48:53.41ID:yVnnRZJR
とっておくけど結局使い所がなくて持ち物いっぱいになる
0318名無しの挑戦状2017/08/23(水) 03:08:16.80ID:I2dIygjQ
いっぱいになったら使えばいい
0319名無しの挑戦状2017/08/23(水) 03:15:33.94ID:f2u7jFFj
緊急時の回復アイテムは確実に1ターン生き延びられるのに繋がるから一つは持つようにしてるわ。序盤の薬草/弟切草然り中盤以降の弟切草然り。
0320名無しの挑戦状2017/08/26(土) 13:25:56.27ID:V9tSQ8cs
まあ当然だなw
何なら2個用意してもいい
0321名無しの挑戦状2017/08/26(土) 14:57:13.88ID:qXM/jO8k
でも薬草弟切草って取捨選択のとき優先的に処理しちゃうんだよなあ
捨てても最大HPが上がるおかげで無駄にならないと考えちゃう
0322名無しの挑戦状2017/08/26(土) 16:31:35.14ID:myu2ZQ8t
トルネコの弟切草が命綱な癖が抜けず3個持ち歩くことが多い
0323名無しの挑戦状2017/08/26(土) 17:12:29.47ID:V9tSQ8cs
殴り合って緊急回復手段としては勿論
地雷、大型地雷のリスクも軽減できる上に
おおめだまのメダパニも回復できる優遇アイテムだしなw
回復の壺や背中の壺が存在しないトルネコでは必須アイテムだわな
0325名無しの挑戦状2017/08/26(土) 22:59:01.99ID:feJgXYg6
トルネコ2には壺あるしな
記憶が錯綜してるんだろう
地雷隠りの盾が存在しない初代トルネコしかも爆風範囲が2マス
記憶が錯綜してるんだろう

部屋から出よう→部屋出口に地雷→2マス先の通路に爆弾岩→死亡
0326名無しの挑戦状2017/08/27(日) 07:17:14.17ID:8fV7jo9S
いや地雷の爆風範囲は周囲1マスだけど

ここって実際はSFC版やってない奴ばかりなのか?
0327名無しの挑戦状2017/08/27(日) 07:22:55.88ID:Xgt7JunQ
弟切草が3つ並んでるとなんか安心するんだよな
1個食ってもいいけどなぜか食えない
0329名無しの挑戦状2017/08/27(日) 09:48:28.94ID:kCbwPNZp
爆弾岩の隣で地雷踏んでも連爆はせずに消えるだけ
0330名無しの挑戦状2017/08/27(日) 14:27:35.15ID:Xgt7JunQ
トルネコ2では地雷とか火炎ぶつければ爆発する
0331名無しの挑戦状2017/08/27(日) 14:35:22.77ID:nC27KYqU
誰もそんなのきいとらんやろ分かってるだろうし
0332名無しの挑戦状2017/08/27(日) 20:46:05.21ID:x3n/vtU1
>>326
うわちゃー、俺>>325も実家を離れ18年、記憶錯綜してたわ
2マス爆風は爆弾岩で地雷は1マスか…

>>実家
SFCを返せ(懸賞で当てた)!トルネコとシレンを返せ(お年玉で買った)!田を返せ!2800万返せ!
0333名無しの挑戦状2017/08/27(日) 23:09:17.31ID:6ctBANhi
>>332
なんかそのノリがめんどくさいんだけどシレンスレのめんどくさい人と同一人物?
0334名無しの挑戦状2017/08/27(日) 23:15:12.79ID:x3n/vtU1
>>333
俺はIDコロコロじゃないからID見りゃ分かるのに。2ch歴浅いだろ
0335名無しの挑戦状2017/09/12(火) 13:26:14.57ID:DxyJLZCk
もっと不思議99Fから帰還記念カキコ
30階から11階まで戻って地震利用で12階と11階をひたすら往復してアイテム集め
ドラゴンキラー+10、皮の盾+15、矢3種類50本越え、ザキの杖(20)、くらいにしてから降り始めたら以後は楽だった
0337名無しの挑戦状2017/09/12(火) 21:07:44.66ID:1iI5G/d+
そういうスレだろ
0339名無しの挑戦状2017/09/13(水) 02:03:05.89ID:I1z/EFPW
そういうスレではないわけでないだろう
0340名無しの挑戦状2017/09/13(水) 16:49:19.02ID:fdFpxHJf
でもそういうスレではないわけではなくもなくね?
0342名無しの挑戦状2017/09/16(土) 00:50:32.34ID:+fbxU2qT
動く石像をカモフラージュするためだけに石像を設置する仕事が始まるお……
0343名無しの挑戦状2017/09/16(土) 08:22:33.55ID:8LOwdqBp
でも地雷や爆弾岩の爆風を食らうと舌を出して消える石像……
0344名無しの挑戦状2017/09/16(土) 09:13:54.56ID:kvIjsXjf
うごくせきぞう「」←シュールな発言したヤツ優勝
0345名無しの挑戦状2017/09/17(日) 21:21:39.71ID:7womZZD7
うごくせきぞう「シュールな発言したヤツ優勝」
0346名無しの挑戦状2017/09/18(月) 08:06:03.70ID:tihDoQWt
うごくせきぞう「うぞくせきごう」
0347名無しの挑戦状2017/09/18(月) 08:17:40.42ID:rC4Fd7ub
シュールな発言したヤツ「シュールな発言したヤツ」
0348名無しの挑戦状2017/09/18(月) 12:14:59.05ID:MvW0HGAs
ミミックに不意打ちする良い方法ない?
火炎草で焼き払う以外で
0349名無しの挑戦状2017/09/18(月) 12:29:51.53ID:xhwAlek8
爆弾岩の爆発ぐらい?
すばやさの種を飲んだ状態だとどうなったっけ
0350名無しの挑戦状2017/09/18(月) 13:01:15.86ID:ojodFv08
>>349
敵が動かないターンに乗ろうとしたときは攻撃してこない、だった気がする。
0352名無しの挑戦状2017/09/18(月) 13:39:43.28ID:ojodFv08
ミミックは足下にあって拾うコマンド使っても正体表すんだっけね確か。
0353名無しの挑戦状2017/09/18(月) 13:43:51.95ID:8gsP6qtT
爆爆爆
爆ミ爆
爆爆爆

この配置でワープの罠でミミックの上に乗って拾ったら
ミミックはどこへ出現するでしょう?
0355名無しの挑戦状2017/09/18(月) 14:47:07.93ID:CGEC6dVu
横に聖域を置いて、そこから乗ろうとする、とか
不意打ちとはちょっと違うか
0356名無しの挑戦状2017/09/18(月) 19:17:05.61ID:fDoYHOYz
トルネコ1の聖域はモンスターが乗っても余裕でOKなはずだが…
0357名無しの挑戦状2017/09/18(月) 19:49:19.17ID:+Yn+OMnw
もっと不思議50階目指してもぐってる途中、
40階付近で大部屋モンハウ
大目玉の混乱攻撃に苦しむもかなしばりなどを駆使してなんとか次の階へ
だが次の階も大部屋モンハウで死亡……
あんなの盗賊でもないと無理だって!
0359名無しの挑戦状2017/09/19(火) 12:35:55.98ID:p5UwC9ce
>>353
で?答えは?
0360名無しの挑戦状2017/09/19(火) 23:35:49.98ID:MK3XtLis
>>353みたいな状況をSFCシレンで試してみたらンドゥバは発生しなかった
>>354の予想と同じく敵出現数限界時と同じ

シレンがこうならトルネコも同じだろう・・多分
0361名無しの挑戦状2017/09/20(水) 21:26:03.96ID:MMcIqsHl
そういえばミミックは出現数限界を超えて沸くよね シレンでンドゥバが金縛り状態で自然発生するのがしっくりしないけど、そのへんが関係してたりするのかな
0362名無しの挑戦状2017/09/21(木) 05:33:17.63ID:d7oUX1eq
正解は、爆弾岩の外側に沸く
でした
まだまだ勉強がたりませんねw
ちな、爆弾岩のところを聖域にしても同様です
0363名無しの挑戦状2017/09/21(木) 13:15:29.27ID:W6nEBJSa
何だいきなりマウンティングレイプ気味に喰った回答しにきたコイツは、ホモ野郎か?
0364名無しの挑戦状2017/09/21(木) 19:47:03.88ID:puH1QcJP
一番ホモの多そうなモンってなんだろう
ギガンテスか
0365名無しの挑戦状2017/09/21(木) 21:22:24.59ID:8UArHf7N
>>353
トルネコでも検証してみたけどやっぱりシレンのンドゥバと同じく沸かずに消えた
>>362は釣り
0367名無しの挑戦状2017/09/22(金) 09:10:11.90ID:YQez/KoY
上限ひっかかってただけじゃないの?
気になるから動画公開してくれ
0369名無しの挑戦状2017/09/24(日) 15:32:18.12ID:9QMZ4+VE
ダンジョンに潜るのを「大冒険」と称するセンス
0370名無しの挑戦状2017/09/24(日) 18:41:16.73ID:GeA+8r2r
あ、ありののまま今起こったことを話すぜ!
ダンジョンに1回潜って帰ってきたと思ったら
いつの間にか店がものすごく大きくなって会ったこともない人がなれなれしく話しかけてきた
な、何を言っているかわからねーと思うが俺も何をされたか分からなかった
0371名無しの挑戦状2017/09/24(日) 18:56:49.24ID:Fx+Hsu8/
一回潜れば許可が下りて、二回潜れば豪邸ができて、三回降りれば温泉施設までできてるもんな。
0373名無しの挑戦状2017/09/24(日) 21:16:35.98ID:hc/FyhQg
やり直しプレイじゃなく初プレイであの怪奇現象を経験した人っているのかな
当時小学生だったからコツコツやってたなぁ
リレミトが神アイテムだった
0374名無しの挑戦状2017/09/24(日) 22:01:37.70ID:/3835/qN
多くのSFCユーザーが初めて触れるであろうローグライクゲームということで、
いきなり幸せの箱直行クリアできる兵もほぼいないと踏んだのであろう。
俺も何度も死んだりリレミトしたりで最大まで店が大きくなってから
念願のクリアだった。
0375名無しの挑戦状2017/09/24(日) 22:08:25.65ID:A1t+8xVR
初クリアは何度もチャレンジして鍛えたアイテムのおかげだったな
たまに新しく初めて3回でもっとまで突破できるかな、とかやっているとちょっとで引きが悪くてやられちゃったりするんだよな
0376名無しの挑戦状2017/10/20(金) 22:00:30.66ID:TWrdGbU/
すごく初歩的なことなんだがおおめだまの睨み付けの有効距離とか障害物とかの条件を忘れてしまった
大部屋の反対側とかでも効くんだっけ?
0377名無しの挑戦状2017/10/20(金) 23:58:49.97ID:P4jvQI/Z
イオの巻物の有効範囲と同じじゃないの?
0379名無しの挑戦状2017/10/30(月) 17:29:56.60ID:vbRMfSi9
もっと不思議99階到達

レベル27 HP145 力17
ドラゴンキラー+8 みかがみの盾+8 人形よけの指輪
銀の矢15 木の矢68
まどわし1 レミーラ5 時の砂3 かなしばり1 聖域1 ザキ20

さて無事に帰れるだろうか
0380名無しの挑戦状2017/10/30(月) 19:42:48.51ID:bGISesig
大部屋の引き具合で大分変わる
0381名無しの挑戦状2017/10/30(月) 23:48:05.33ID:cQ7zlK3H
このステとアイテムで99階イケるもんなのか
0382名無しの挑戦状2017/10/31(火) 08:52:13.26ID:OqpPop/h
開幕モンハウ引かなかったら余裕あるけど連続で引いたら苦しいな
0384名無しの挑戦状2017/11/01(水) 17:43:27.68ID:Ylid1Hvk
結果 復路87階で死亡

97階の開幕部屋が大目玉3、シルバー2が全部起きてて金縛りを失う
94階で開幕ハウス、聖域を失う
89階で大部屋ハウス、ここでザキが残り4になる
87階でまた大部屋ハウス、もう無理だった
0386名無しの挑戦状2017/11/01(水) 20:33:39.56ID:Leb5ixHh
初代の大部屋ハウスはキツイね
0387名無しの挑戦状2017/11/01(水) 20:48:08.99ID:KncqXcAL
>>384
10フロアの間に開幕ハウス3回は流石に笑うw
97Fも実質開幕ハウスみたいなもんだし運が無さすぎたな
0388名無しの挑戦状2017/11/01(水) 21:01:36.04ID:ZbmnaShw
思っていた以上に無慈悲な展開になったなw
0389名無しの挑戦状2017/11/01(水) 23:38:44.85ID:4667DCXb
>>387
99FでHP145・盾の強さ13とは低耐久だな
ミステリードールとサビ防げるって考えたらってかなり低くないか?
0390名無しの挑戦状2017/11/03(金) 11:21:03.81ID:vNVTaNgm
もっと不思議16Fで
皮の盾+3とドラゴンシールド+3
スカラを読むならどっち?
0392名無しの挑戦状2017/11/03(金) 12:44:00.05ID:nCIeHh05
19階以降は即降りするから皮はいらない
0394名無しの挑戦状2017/11/03(金) 15:54:37.58ID:kpReBU59
99F目指すなら皮。
箱取って帰るだけならドラゴンシールド。
0395名無しの挑戦状2017/11/03(金) 17:30:59.30ID:vNVTaNgm
思ったよりドラゴンシールド派が多いな
まあ自分も99F目指す上でドラゴンシールドにスカラ読んじゃったけどね
0396名無しの挑戦状2017/11/03(金) 17:34:57.60ID:LWAWTtHJ
先を見越すよりまずは目の前の敵の打撃に耐えれないと仕方ないからな
0397名無しの挑戦状2017/11/04(土) 01:17:17.79ID:oWZOObkb
皮+3なら鍛えてもいいが、基本的には99階でもドラシ
パンやパンの巻物は出やすいから
0398名無しの挑戦状2017/11/04(土) 02:19:15.25ID:E1MA+sEh
毒消しあれば腐ってても積極的に食えるしね。
0399名無しの挑戦状2017/11/04(土) 02:20:03.11ID:EWzzQdis
以降のシリーズと比べると腐ったパンがすばらしいごちそうすぎる・・・
0400名無しの挑戦状2017/11/04(土) 05:12:45.67ID:6ihTvcmR
(ほんのわずかに)腐った(大きな)パン
0401名無しの挑戦状2017/11/04(土) 07:28:06.99ID:+l4YC+mq
カビたパンなら見たことあるが、腐ったパンってどんだけ痛んでるやら……
しかも時にはそれを持ち帰って売ってしまうなんて……
0402名無しの挑戦状2017/11/04(土) 11:15:10.10ID:Tc9yfBIO
ちからが1ポイント下がって5ダメージを受ける毒ってどんなものだろう
その日中トイレから離れられなくなって微熱が出る程度?
0403名無しの挑戦状2017/11/04(土) 15:15:52.50ID:9Vuu8Yb4
大部屋迷路もレミーラで最短移動すれば満腹度は節約できるしな
0404名無しの挑戦状2017/11/04(土) 16:16:11.40ID:CAfmL8Ah
>>402
馬車の留守番やガーデンブルグで人質になるのが主たる任務とはいえ、勇者達と魔王を倒したトルネコだから耐えられるのかも
常人が食べたら入院騒ぎになりそうな気がする
0405名無しの挑戦状2017/11/04(土) 16:24:37.11ID:QwCZRRdg
トルネコといいシレンといい
不思議なダンジョンではトイレ休憩はターン計数しないという事だな
はて?腐ったパンや腐ったおにぎりによる下痢の後を何で拭くんだ?
0406名無しの挑戦状2017/11/04(土) 17:15:17.31ID:I3fSrZr5
なんのために巻物が置いてあると思っているんだ?
0407名無しの挑戦状2017/11/04(土) 23:38:21.99ID:7XUd2Ewv
用心深いトルネコはいつも階段の途中などでウンコをしているのだ
0408名無しの挑戦状2017/11/05(日) 09:27:53.94ID:nBf6NEDx
だったら階段の途中で休憩してHP回復しろよ
0409名無しの挑戦状2017/11/05(日) 16:55:40.56ID:H21ryv05
回復したけどウンコしてHP減ったんだよ
0410名無しの挑戦状2017/11/05(日) 19:52:23.13ID:Gu6xG2R9
うんこ我慢してたらHPは回復しないし、かといってうんこを先にしたら臭いで先行きたくなるわな。解決w
0411名無しの挑戦状2017/11/05(日) 20:48:10.23ID:SySDtJQe
降りるたびうんこしてるのかよ・・・
0412名無しの挑戦状2017/11/06(月) 01:10:12.80ID:Y5LsuhuD
このウル技をシレンにも教えてやろうと思ってるらしい
0413名無しの挑戦状2017/11/06(月) 04:12:26.99ID:LYly2iPK
何往復もしてるとダンジョンがうんこまみれやな
0414名無しの挑戦状2017/11/06(月) 04:16:43.12ID:WpqK4Mxu
「なんかダンジョンの泥人形やマドハンド、臭くね?」
0415名無しの挑戦状2017/11/06(月) 23:37:52.56ID:DGel3Y5B
毎回構造が変わるのはトルネコが汚した部分を隔離して掃除する為だったとか
0416名無しの挑戦状2017/11/08(水) 18:44:37.35ID:hPLzHJLw
ふと思ったけど階段ってどれくらい長いんだろ
0417名無しの挑戦状2017/11/08(水) 20:26:34.75ID:3Plz+KTf
バシルーラで吹っ飛んでも頭ぶつけないから、天井かなり高そうだ
0418名無しの挑戦状2017/11/08(水) 21:55:53.58ID:kt9Cce+H
バシルーラでも頭をぶつけないような高さから落とし穴で落ちても平気なトルネコさんって
0419名無しの挑戦状2017/11/08(水) 22:20:09.44ID:Ts3DHJhy
脂肪が衝撃を吸収してると思われる
0420名無しの挑戦状2017/11/09(木) 03:24:46.24ID:X1lyF7i4
くさったしたいのゲロまみれのトルネコをペロペロ舐めるスモールグール
想像したら吐き気がしてきた
0421名無しの挑戦状2017/11/09(木) 20:26:44.72ID:hWolEKyN
バシルーラてワープなんじゃないの
表現としてはあんなんだけど
0423名無しの挑戦状2017/11/10(金) 14:00:01.11ID:mjS7MNiX
リレミトはももんじゃさんの大事な仕事だから
0424名無しの挑戦状2017/11/11(土) 23:30:12.15ID:mioXAaHO
生息域の遥か下層で死んでもちゃんと仕事するももんじゃさん
0425名無しの挑戦状2017/11/12(日) 06:28:11.97ID:GuXnDchu
レベルは泥人形が踊って下げてんのかな
0426名無しの挑戦状2017/11/12(日) 10:43:29.62ID:J1PIg6EA
倒れたトルネコにここぞとばかりに踊りを見せつける泥人形。
……まるでキタキタおやじのような所業じゃね。
0427名無しの挑戦状2017/11/12(日) 11:35:52.09ID:x50kocTR
ちからの最大値はミステリードールが下げるんだろうが
8未満になってたらわざわざちからの種を飲ませてくれるのか
0428名無しの挑戦状2017/11/12(日) 12:49:37.35ID:9oeP8D4P
一階〜出口にはミステリードールと泥人形とももんじゃが待機してる詰所がある
0429名無しの挑戦状2017/11/12(日) 13:07:32.19ID:GuXnDchu
レベル高いときは泥人形も踊るの疲れるだろうな
0431名無しの挑戦状2017/11/12(日) 14:37:20.88ID:trr6xm2/
こうなると鉄の金庫が謎となるが、あれは金庫ではなく笑い袋避けだ
つまり叩き返し手順上の
ベビーサタンゾーンは笑い袋ゾーンの後となる事になる
次いで両人形ゾーン
そして薬草・力の種によるHP上限手当てゾーン
最後に蹴り
0432名無しの挑戦状2017/11/12(日) 15:49:18.37ID:2mSevhZj
倒れたトルネコのレベルの泥人形が下げるのは4コマ劇場で見た覚えあるな
0433名無しの挑戦状2017/11/12(日) 16:06:33.19ID:LHbDOQ42
表口(という表現が適当かどうかわからんが)からリレミトなり箱持ち帰りで帰る時も人形達が
「お荷物そのままで結構ですのでLVと力だけ初期化させていただきますね」
「しばらく踊りご鑑賞下さい」
てな事をやってるんだろうか
0434名無しの挑戦状2017/11/12(日) 20:40:55.70ID:SXhrIWCI
無事生きて帰ってもレベル1になるやん
0435名無しの挑戦状2017/11/12(日) 20:50:29.51ID:SyMXXqXd
どちらかというと犯人はネネなんじゃないかと最近は思ってる
0436名無しの挑戦状2017/11/12(日) 20:59:28.93ID:+iqfTBju
ももんじゃ「たく、仕事とは言えデブなおっさんを担いで地上まで連れて行くなんてやってられんわ
       ベビーサタンや笑い袋と違って実入りがねえし」
0437名無しの挑戦状2017/11/12(日) 21:37:50.37ID:ZJQtZUxA
ネネがももんじゃにお茶出してる4コマがあったな
0438名無しの挑戦状2017/11/12(日) 23:08:08.79ID:3ubsMj+u
>>436
地下99階まで集荷に行って地上まで配達は辛いな、辛すぎる
これはストライキが起こっても仕方ない
0439名無しの挑戦状2017/11/21(火) 08:12:15.94ID:r6YnPjNJ
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0440名無しの挑戦状2017/12/11(月) 15:19:27.62ID:i3HmVA4T
ニコニコのTAS動画見たけどモンハウでパルプンテ使って全てはぐれに変え、2枚目で敵を全滅させての幸せの種ドロップで一気に最大レベルとかw
全てのアイテムが+3の効果って力の指輪も強化できるのか
ー3に使うと±0の指輪が作れるのかな
0441名無しの挑戦状2017/12/11(月) 15:28:18.76ID:1hqIOvd2
そういう事になるな、±0故に『白字』で「ちからの指輪」と補正値無しで書かれるだけか
しかしやはり力の指輪+99を持つよりはドラゴンキラー+99の方が良いな
0442名無しの挑戦状2017/12/11(月) 15:48:57.48ID:8F11b+3O
よっしゃ、全アイテム+3引いた→苦労に苦労を重ねて作ったザキの杖[255]がループしてザキの杖[2]に……
0443名無しの挑戦状2017/12/11(月) 15:57:33.73ID:TMsDGD/f
杖は3桁にジャンプする1回だけ+3出れば後は祈りでまた増やせるからそんなに大変ということもないけどね。
0444名無しの挑戦状2017/12/11(月) 17:34:21.71ID:JOICmGIW
>>440
はぐれメタルにかえて、2枚目ではさらにぐれメタルに変えると、
幸せの種が2度どりできそうな気がする。
先にモンハウのアイテムを回収・処理しておかないと上限に引っ掛かりそうだが。

一回挑戦してみたくなった。
パルプンテ2枚揃えるが面倒そうだな。
0445名無しの挑戦状2017/12/11(月) 22:33:07.46ID:eTuXVEoh
・・・からの落とし穴まで読んだ。
0446名無しの挑戦状2017/12/12(火) 03:47:23.07ID:C0kukOnh
パルプンテは5階降りる効果があるから低層では読みたくないな
一気に敵が強くなってレベルが追いつかずに倒れされることあるし
99階を目指しているのなら一気に5階降りれるのは嬉しいだろうけど
0447名無しの挑戦状2017/12/13(水) 14:28:31.63ID:9p2EISFj
序盤で拾えても捨てるかな
ただ指輪判別要素でもあるのでアイテムが圧迫したら捨てる感じ
読める状況ができたら25階、あるいは5階降りが出たときに迷路フロアを超えられる階で読む
0448名無しの挑戦状2017/12/13(水) 15:17:37.89ID:T6/xf2kd
パルプンテ捨てるのはもったいないやろ
0449名無しの挑戦状2017/12/13(水) 15:49:40.62ID:haFJ2ayL
もったいないのは確かだけど
パルプンテに拘って死んだ(死にかけた)ってのはあるけど、パルプンテのおかげで助かる事は滅多にないしなあ
0450名無しの挑戦状2017/12/13(水) 18:49:26.30ID:v7hXurZs
目薬草が中々拾えなくて…ってのはあるな
使い所の難しい道具だ
0451名無しの挑戦状2017/12/13(水) 19:15:43.29ID:lqu4ui/4
30階まで行って帰ってくるだけなら不用、というか多分拾う機会がそんなにない(見えなくて気づかない)と思う
99階目指すとか強い装備を作りたくて、とかで往復してる時はシャドーの指輪も常備して全部屋回ってからチェックするけど
0452名無しの挑戦状2017/12/13(水) 21:27:05.92ID:Kkm1VLWC
大部屋モンスターハウスとかで手がないときに
2ターンかけて3/8の確率で助かるのはとても助かる
問題はそのときのためにアイテム欄2つキープできるかどうか
0453名無しの挑戦状2017/12/14(木) 02:42:26.66ID:v/05OEGh
5階降りるのが無ければ安心して読めるんだがな
全敵はぐれメタル化は魅力だけど倒すのにパンもけっこう消費するし
0454名無しの挑戦状2017/12/16(土) 17:28:11.53ID:AhG3jCPP
例の人がねとらぼでロングインタビュー受けてるな

“1000回遊べるRPG”を4000回遊んだ男
「SFCトルネコの大冒険」に挑み続けるプレイヤーが語る
「不思議のダンジョンには、まだ不思議がある」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/08/news117.html
> 紙に記録して、正確な自分のクリア率を調べてみたところ、50回ダンジョンに潜って約20勝。
> 「最近やっていなかったから、本調子が出なかったのかな」ともう50回やってみたら、また20勝台。
> さらに50回挑戦しても20勝台。「クリア率9割」という体感と、本当の実力に大きな開きがあることが分かりました。

この辺りが面白かった
0455名無しの挑戦状2017/12/16(土) 18:59:22.49ID:ClS7+trD
体感と実質に大きく差があるのは同意だけどさすがに4割と9割は開きすぎじゃないかな!
0456名無しの挑戦状2017/12/16(土) 20:00:49.72ID:KLCR4ey5
開幕ゴースト等々浅い階でやられるのは印象に残らないのでは
0457名無しの挑戦状2017/12/16(土) 20:04:23.18ID:sJR3oHks
ある程度やれば基本的に浅い階でしか死ななくなるからクリア率意識する人は序盤こそ気にするんじゃないか
逆に中盤以降は相当な不幸回じゃない限り、死因=油断であんまり反省点がーみたいにならない
0459名無しの挑戦状2017/12/17(日) 01:13:21.31ID:9uhpr3WH
トルネコ2は冒険の履歴で1000回以上の項目あるからやったけど初代はデータ消えたりして覚えてないわ
シレンのRTA動画で冒険回数8000回とか見た記憶があるけど5桁は表示できるのかな
0460名無しの挑戦状2017/12/18(月) 02:11:49.82ID:X9VUJby2
剣と盾の強化はデータ消えるから50ぐらいまでしか上げたこと無かったわ
合成や無限増殖も無いから99にするのは相当時間かかるよな
0461名無しの挑戦状2017/12/18(月) 13:41:00.04ID:h0WplBYg
ねとらぼは早くシレンでも回想バグ絡みの記事を書けと
0462名無しの挑戦状2017/12/25(月) 01:02:05.48ID:lpGDqZ+k
トルネコは自由度が少ないからAIで勝率の解析ぐらいはできそうな気がするけど
証明や奇妙な箱の勝率の理論値はどのくらいなんだろう
0463名無しの挑戦状2017/12/25(月) 01:26:14.95ID:PMldWeNN
理論値をAIで求めるとなるとTASさんみたいな「今の状況でAの動きをすれば次の階でBが出る」みたいな法則を発見しそう
0464名無しの挑戦状2017/12/25(月) 07:28:58.60ID:2omhfxDk
今の状況で階段を下りれば次の階で階段の上に出る
というのを60回ほど繰り返せばOK
0465名無しの挑戦状2017/12/25(月) 09:56:15.77ID:eg1DSeoa
つまり経験値0でも箱取って帰ってこれるということか。
0466名無しの挑戦状2017/12/25(月) 22:39:25.73ID:uocCpyF8
上がってるTAS動画だと入る前より弱くなってたな
0467名無しの挑戦状2017/12/26(火) 00:10:55.57ID:+ZAgFHSR
>>462
シレン等に比べて自由度が小さいといっても、将棋や囲碁に比べたら探索空間の桁が違う
あと数百年は無理だろう
0468名無しの挑戦状2017/12/26(火) 07:11:33.72ID:EaTjPk1E
数百年後には詰将棋ならぬ詰ネコが完全に確立される?
0469名無しの挑戦状2017/12/26(火) 08:45:04.10ID:+ZAgFHSR
乱数があるから確実な生還はどうやっても無理
「最善の一手」なら理論的に決められるようになるかも
0470名無しの挑戦状2017/12/26(火) 18:56:27.98ID:J/3y3HPI
AIに学ばせたら評価関数は作れそう
0471名無しの挑戦状2017/12/28(木) 01:07:16.08ID:ChANrmmD
AIがトルネコをクリアする日が来るのか
胸熱だな
0472名無しの挑戦状2017/12/28(木) 08:29:26.30ID:fWuN9dIi
AIが開幕ゴースト2体に囲まれて成す術なくやられてるのを見てほっこりする日が来るなんて
0473名無しの挑戦状2017/12/28(木) 22:52:14.42ID:XuF0sPBf
低確率で生還するAIなら規則ベースで作れそうだけどな
0474名無しの挑戦状2017/12/28(木) 23:15:14.88ID:+37Mpglf
優秀過ぎるAIだと開幕ゴースト2体→どのみちアウトやし時間短縮の為にリセットしたろ、なんて思考になったりして
0475名無しの挑戦状2017/12/29(金) 00:17:04.31ID:lV0ZPHdO
まあ1階ではぐれメタルの盾を拾うまでリセットというのは
人間でもそれなりに有力な戦略…なのか?
0476名無しの挑戦状2017/12/29(金) 03:10:40.67ID:JpvekKQu
潜って一歩も動かずに「今回はアイテムの巡り合わせが悪くてムリ」とリタイアするAIさんの活躍にご期待下さい!
0477名無しの挑戦状2017/12/30(土) 17:13:30.22ID:Ukr1zu9S
もう試してる人はいそうなもんだけどな
0478名無しの挑戦状2017/12/30(土) 18:53:56.55ID:okMGm+Fh
技術的にはシューティングのオートプレイが先に実現されるんじゃないかな
シューティング→プラットフォーマー→RPG→やっとローグライク、的な流れになりそう
0480名無しの挑戦状2018/01/05(金) 20:35:39.44ID:8ldyv4vm
>>479
すごいな
改良すれば奇妙な箱も取って来れそうだ

しかしさすがに古いだけあって根幹はルールベースだな
0481名無しの挑戦状2018/01/08(月) 14:49:27.20ID:iSLKJjTy
大目玉の無限射程全方位メダパニだけはどうかしてる
0482名無しの挑戦状2018/01/08(月) 18:55:53.61ID:pOwMVP9W
それは対処法があるからゴーストよりもマシ
0483名無しの挑戦状2018/01/08(月) 19:23:34.90ID:iSLKJjTy
ねえよアホ
逆張りガイジは黙ってろ
0484名無しの挑戦状2018/01/08(月) 19:45:44.12ID:ACQbC2zG
微妙にジリ品状態の時の5強のバランスは本当絶妙
0485名無しの挑戦状2018/01/08(月) 20:01:30.66ID:NL/YL+74
30階と31階はなぜ大目玉が出ない
0486名無しの挑戦状2018/01/08(月) 21:05:49.12ID:7WOAL1mX
全体的に敵もアイテムも強さは控えめな初代だけど
大目玉だけはインフレしていった後続の作品に出しても引けを取らない能力だよね
0487名無しの挑戦状2018/01/08(月) 22:05:08.23ID:E00ghrsa
大目玉の睨み回避の為に目潰し草を飲むなど…解決になっとらん
0488名無しの挑戦状2018/01/08(月) 23:34:31.42ID:6vabognp
矢稼ぎちゃんとしとけば問題ない。通路もあるし
降り直後や入室時に視界外の敵いるときは想定しておくのが大事
他の厄介と組んでる時はケチらず早めにアイテム使ってく
増援も視野に入れて体力ギリギリまで粘らない
0489名無しの挑戦状2018/01/09(火) 16:33:11.43ID:4v7vnsHx
99階のさいごの巻物?だっけ?
これって取っても何もおこらないんだよね?自己満足でしかない?
0490名無しの挑戦状2018/01/09(火) 16:55:19.17ID:Tl+BhSzB
まぁ自己満だろうね
しかも不思議でも取れるから、自己満なら証明の巻物の方が上じゃね。売値も高い
0491名無しの挑戦状2018/01/09(火) 20:04:12.45ID:v+/Tca1E
幸せの箱が何のプレゼントで
証明の巻物が何のプレゼントだったんだっけ
0492名無しの挑戦状2018/01/10(水) 09:37:46.47ID:XCz70cja
ハイスコアのプレゼントは999999G多数という結果に終わったなw
0493名無しの挑戦状2018/01/12(金) 22:25:34.37ID:l2VyX8NK
>>485
あそこは3強とはぐれしか出ないからな。

無頼やってると30.31が一番キツイ
0494名無しの挑戦状2018/01/12(金) 23:01:06.72ID:GlnigRLn
俺みたいな中級者未満のクリフトからしたら死んで当然の無頼とかよーやるわと思う
毎回ベロベロ野郎の大群とかミイラ男と素手で殴り合うとか無理
0495名無しの挑戦状2018/01/13(土) 14:41:07.10ID:UoZKQ5JW
無頼は一度クリアすると無頼以外はできなくなる。
プレイの手間が無いのは大きい。盾の付け替えも無いし道具の取り捨て選択もほとんど無い。
0496名無しの挑戦状2018/01/13(土) 20:57:43.62ID:i5UBRZvu
ただの「不思議」だと30・31階を延々行き来する
毒矢くらいしか怖いもんがない
0497名無しの挑戦状2018/01/14(日) 07:55:53.16ID:x+j3qIVo
算盤と殺竜、竜盾と水鏡と鱗盾と皮盾
あぁ合成してぇ
0498名無しの挑戦状2018/01/14(日) 17:03:16.33ID:tmHpGa+r
したいねえ
算盤はただ強いだけだからいらないんだけど「トルネコ」としては絶対欲しい
攻撃音=排泄音でステキ武器だし

水鏡も皮がありゃあいいからいらないんだけど実はその中じゃ一番の強盾なんだよなー
格としては
0500名無しの挑戦状2018/01/21(日) 05:41:31.99ID:lFGLGA0H
敵も貧弱だし合成はあんまいらんかなあ
それよかアイテム生成の矢選択率を11/256から10/256に下げて
その代わり指輪選択率を8/256から9/256に上げて
浮いた分の率を割り振って混乱避けの指輪が欲しいや
大目玉対策だけじゃ寂しいから回転床の罠とセットで
0501名無しの挑戦状2018/01/23(火) 00:02:12.06ID:fRP7ea8+
家げーれとろな人におすすめのネットで稼げるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

6659X
0502名無しの挑戦状2018/01/26(金) 20:46:39.73ID:uwMzSBit
さっきの死因

満腹度が0%になる(パンは持ってる)

同時に地雷を踏む

地雷のせいで満腹度のメッセージを見逃す

足踏み回復

_人人人人人人_
> 突然の死 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y ̄
0503名無しの挑戦状2018/01/27(土) 12:29:18.93ID:H5u0rfpE
無頼って絶妙なバランスだよな。

俺みたいな下手でも1割くらいはクリアできるから
上手い人なら多分2割5分くらいは狙えると思う。
難易度は高いけど無理ゲーって訳でもないのが丁度いいんだな。
0504名無しの挑戦状2018/01/28(日) 21:29:51.79ID:OUL7GWBJ
くちなしを投げるつもりが間違えてる読んでしまった。
満腹度2パーだったから階段付いた時には餓死寸前。
0505名無しの挑戦状2018/01/30(火) 12:11:17.20ID:hGpHv2PC
無頼だとシャドーがやたら強いよね
0506名無しの挑戦状2018/01/30(火) 17:49:11.04ID:auEAEn9n
俳句かな?
0507名無しの挑戦状2018/01/30(火) 22:06:10.82ID:KXMtbJqp
開幕MHで大部屋でも無いのにルーラ草飲んだら部屋のど真ん中に飛ばされて
もう一個飲んだらまた同じ部屋の端に飛ばされた。理不尽すぎて嫌になった。
0508名無しの挑戦状2018/01/30(火) 22:17:27.63ID:Au1YKIK+
他に部屋がなかったんだろう
深層にはそういう構造がまれによくある
0509名無しの挑戦状2018/01/31(水) 00:13:51.34ID:jkUMb8W1
>>508
いや25階で大きな部屋でも無い。

同じ部屋に2連続で飛ぶなんて初めてだった。
0510名無しの挑戦状2018/01/31(水) 00:36:15.66ID:Q2i5XDJM
やっぱかなしばりが強力無比だな
たとえドラゴンと目玉が厄介でも緊急回避手段としては折り紙付き
0511名無しの挑戦状2018/01/31(水) 01:18:00.58ID:BMqt4aKr
周りに壁作っても外周にドラゴンいると起こされてウザいけど
確実性と無力化数ではダントツだしな
壁用に引きつける目的でHP減らしすぎたり逆に慌てて早読みしすぎて1枚目無駄にするの気をつけたいわ
0512名無しの挑戦状2018/01/31(水) 08:04:35.80ID:dT9BTsHQ
>>509
だからその階に部屋が1つしかなかったんだろ
0513名無しの挑戦状2018/01/31(水) 18:17:12.80ID:ys6m66Jz
トルネコ未解決問題
・部屋が2つ以上あるフロアで、部屋内からルーラしたときに同じ部屋に飛ぶことはあるのか?
0515名無しの挑戦状2018/01/31(水) 21:48:56.94ID:wUHxvT+Q
>>514
今いる部屋の一番遠いところまで20マスあれば、
最初の100回の試行で飛ぶ可能性があるわけか

そうでなくとも、要は広い部屋1つと狭い部屋1つのフロアのとき、
広い部屋の中で、狭い部屋から一番遠いマスからワープすれば、
それなりの確率で同じ部屋にワープできるはず
0516名無しの挑戦状2018/01/31(水) 22:23:03.00ID:BnJu4le+
>>513
2分割MHで飛ぶし十分な広さがあれば飛ぶでしょ
0517名無しの挑戦状2018/01/31(水) 23:00:45.45ID:L1CAvOyq
エミュだとワナ巻きで迷路にワナできるのな。
0518名無しの挑戦状2018/02/02(金) 00:24:16.93ID:QLku/HDg
スーファミのエミュなら実機と挙動はほぼ変わらんと思うが

話変わるけど、ダイの大冒険にどう見ても不思議のダンジョンがモチーフになってる洞窟に入る回があるよね
あれよく見てみたら出てくるモンスターもちゃんとトルネコ1に出てくる奴らってことに気づいて少し感動したわ
スライム・ミミック・さまようよろい・ゴーレムに
シルバーデビル・ギガンテス・ドラゴンが出てた
0519名無しの挑戦状2018/02/02(金) 01:51:36.46ID:WWGz8o5d
ナチュラルに会話の中に火炎草が出てきたりもしてるしね
まあモンスターズとかも無かった頃だしあんまり「外伝だから〜」
みたいな意識もなかったろうし


それどころかアバンの罠壊しハンマー、シレンやトルネコ3先取りしてるしw
0520名無しの挑戦状2018/02/02(金) 04:05:21.54ID:AspP4Wqh
同時代を生きた人達のシンパシーの為せる業だな
0521名無しの挑戦状2018/02/02(金) 12:18:52.95ID:5U0d/tuy
階段には結界みたいなのが張ってあってモンスターは通れないって事書いてあったのもダイ大だっけ?
0523名無しの挑戦状2018/02/02(金) 18:23:25.77ID:l2RLzwUB
>>522
ロッピー配信版ではデバッグという辺り、通常カセット版では対策版はなさそうな気もするね。
0524名無しの挑戦状2018/02/02(金) 18:24:15.29ID:FdHqQnF/
修正版は書き換えのみの可能性もあるんかな
0525名無しの挑戦状2018/02/03(土) 04:34:11.39ID:Gl2Y1vmx
通常版ではフリーズする大迷路階での罠の巻物発動もニンテンドーパワー版ではフリーズせんのか

同URL先中写真 > レッキングクルー'98

懐かしいなぁ…親父に売られちまって再プレイできる手段が皆無、ニンテンドーパワー専用だし
0527名無しの挑戦状2018/02/03(土) 08:44:39.73ID:pA1h1w83
難易度がお子様向けなのがもったいない
多分ファミコン版レッキングクルーの方が面白い
0528名無しの挑戦状2018/02/03(土) 12:36:02.01ID:Gl2Y1vmx
おお…ありがてぇ、後悔を減らす手立てが有ったのか
0529名無しの挑戦状2018/02/03(土) 13:13:54.87ID:Gl2Y1vmx
FC版モードもSFCアレンジの形ではなく完全移植の形で実装されてたよ
スーパーマリオコレクション内スーパーマリオブラザーズ3の様なアレンジではなかった

9枚一気に消す場合、レクチャーである十字の真ん中で賭けじゃなくて
ジャンピングブロック崩しによるブロック2枚一気崩しで9枚消ししたのが確実だったな
9枚以上一気消しすると戦闘終了
0531名無しの挑戦状2018/02/03(土) 13:44:47.96ID:Gl2Y1vmx
FC版モードもSFCアレンジの形ではなく完全移植の形で実装されてたよ
スーパーマリオコレクション内スーパーマリオブラザーズ3の様なアレンジではなかった

9枚一気消しすると一撃勝利攻撃ができたけど9枚一気に消す場合
レクチャーである十字の真ん中で賭けじゃなくてジャンピングブロック崩しによる
ブロック2枚一気崩しで9枚消ししたのが確実だったな…と、いかん、閑話休題

ドラゴンの経験値3000、経験値0から1匹丁度Lv16、2匹丁度Lv18、3匹丁度Lv19、5匹丁度Lv20…
11匹丁度Lv22、15匹丁度Lv23、20匹丁度Lv24、60匹丁度Lv28、80匹丁度Lv29、百匹丁度Lv30…
200匹丁度Lv33、300匹丁度Lv36、333匹から後999でLv上限37…Lv19からはメタル狩りのが高効率化
0532名無しの挑戦状2018/02/03(土) 19:07:07.22ID:/SBOSNR+
ミミックから先制されない方法が知りたい
0533名無しの挑戦状2018/02/03(土) 20:22:03.13ID:oNzEo0Yi
地獄耳かモンスターハウス、曖昧だが
0534名無しの挑戦状2018/02/03(土) 21:05:46.22ID:8dw/1Pok
ミミックって強さと経験値合ってないよな、まさにトラップ
0535名無しの挑戦状2018/02/03(土) 23:51:11.89ID:/SBOSNR+
無頼だとミミックはアイテム使って倒すしかないもんな。
0536名無しの挑戦状2018/02/04(日) 08:43:45.88ID:/OmDpj7v
トルネコ2だと大量経験値をくれるボーナス的存在に
しかしもっと不思議では場合によっては1Fから出現するから困る
0537名無しの挑戦状2018/02/04(日) 10:32:20.28ID:PbH2+shH
インパスの巻物を落ちてるアイテムに読める仕様でも良かったかな。
0538名無しの挑戦状2018/02/07(水) 22:54:18.68ID:EKavT84D
無頼カウントしてから4勝17敗だ。

ボミオスを間違えて投げる操作ミスあったがザキが17くらいまで育ってなんとかクリア。
0539名無しの挑戦状2018/02/08(木) 16:57:15.38ID:3pGeY1rg
操作ミスで大失態やると投げ出したくなるな。
木の矢99本をパンに変えたり聖域を読んだり見えてる落し穴に落ちた時なんかね。
0540名無しの挑戦状2018/02/08(木) 17:38:46.21ID:+xvyOjS6
罠チェックしながら移動しているのに、出現した罠に引っ掛かるなんて日常茶飯事だわ。
0541名無しの挑戦状2018/02/08(木) 17:46:54.15ID:Vj9HT7F1
素振りして歩く、素振りして歩くの繰り返しをしてると罠が見つかってもついつい十字キー入れちゃうよな
すげーわかる
0542名無しの挑戦状2018/02/08(木) 19:52:04.37ID:OrjJDVrz
罠チェックなんて入り口と敵の前くらいだろ。
あとサタン狩りの時か。

モンハウは別だけど大部屋なら流石にやらん。
0543名無しの挑戦状2018/02/08(木) 20:04:13.26ID:Cr12CYI2
モンハウの罠は全部見えるようにする
たとえ隅っこの全体踏まないであろう場所も
0544名無しの挑戦状2018/02/08(木) 20:05:37.54ID:fg9/oJwy
広さにもよるけどハウス内のワナは基本全チェックする派だな。
大部屋は歩くけどw
0545名無しの挑戦状2018/02/08(木) 20:54:35.13ID:/d8CC5Xy
稼ぎモード用に通路間の直線上はフルチェック
低〜中層だと指輪判別とか地雷で矢節約とかで可能な限りチェックするかな
0546名無しの挑戦状2018/02/08(木) 21:21:20.76ID:n/AxwJiL
GBA版トルネコ2だと素振りで罠見つけると「ワナをみつけた!」というログが出るがあれは良かった。
0547名無しの挑戦状2018/02/09(金) 22:16:02.56ID:OM6InKPr
懐かしくて久々に初代トルネコ引っ張り出してやってみた
不思議1回でクリア

初期状態の店からいきなりしあわせの箱getしたせいで、店の人の会話に全くついていけない
0548名無しの挑戦状2018/02/09(金) 22:20:53.13ID:kz5GHQDS
不思議って序盤は異様に安定するよな。

大抵もっとばかりやってるからラリホーの杖とかメダパニの杖とか
そんなのあったのかって思う。
0549名無しの挑戦状2018/02/09(金) 22:26:40.14ID:w7U1J+DO
ついでに最後の巻物も拾ってくるのが通
0550名無しの挑戦状2018/02/09(金) 23:52:09.92ID:kz5GHQDS
最後ってもっとにしかないんじゃないのか?
0551名無しの挑戦状2018/02/10(土) 00:08:11.06ID:dBPcgyzr
証明の巻物はもっとだけで、
さいごの巻物はどっちにもある・・・んだったかな
0552名無しの挑戦状2018/02/10(土) 13:29:16.34ID:xpFG+aum
あーそうそう
不思議クリアした時に持ってたアイテム全ロストしたんだがそれって普通?
それとも倉庫が無かったからかな?
0553名無しの挑戦状2018/02/10(土) 13:46:03.55ID:oVTI046C
>>552
倉庫があろうとあるまいが最初に幸せな箱持って帰った時は持ってる道具は全て召し上げ
0554名無しの挑戦状2018/02/10(土) 13:52:51.99ID:xpFG+aum
>>553
消える仕様だったか
ありがd
力爆上げで突き進んで所持品はドラシー+3ぐらいしかいらなかったから別にいいけどこれ困る人いるんじゃね
0555名無しの挑戦状2018/02/10(土) 13:58:22.90ID:CsvEu2YX
不思議のダンジョンを1回でクリアすると知らない人間がなれなれしく話しかけてくるのは
宝くじで大金を当てたら急に友人知人が増えるっていうようなものだろうか
0556名無しの挑戦状2018/02/10(土) 14:46:17.61ID:Ts2CtGtu
不思議ってほんと鉄の斧以上の武器出ない。あっさりクリアされるとすぐEDになっちゃうから弱い武器持ち帰って鍛えて打破しろって想定なんだろうか
0557名無しの挑戦状2018/02/10(土) 15:14:45.14ID:nNPXfefO
>>550
なぜかエニックス公式ガイドだと完全に
「もっとの方にしかないような書き方&それ前提の攻略アドバイス」をみっちり載せているが
実はさいごの巻物の方は普通の不思議のダンジョンにもふっつ〜に落ちている。
なのでただ持ち帰りたいだけなら不思議のダンジョンの99Fで拾ってリレミトで帰りゃいい。

証明の方はもっとの方にしかない。
0558名無しの挑戦状2018/02/10(土) 22:19:26.03ID:KA7pbQzG
>>556
発想としては逆じゃね
もっとは持ちこみできないから、強い武器が高確率で出てくれないと困る
0559名無しの挑戦状2018/02/10(土) 23:13:20.91ID:IAFZ4tzH
見えないのってさいごだっけ証明だっけ
見えないのはパルプンテでその二つは普通に見えるんだっけ?
記憶が定かじゃない
0560名無しの挑戦状2018/02/10(土) 23:44:19.54ID:MdSAkAF0
パルプンテ以外は普通に見える
0561名無しの挑戦状2018/02/11(日) 10:10:07.42ID:U6JXy4qL
>>556
「体感では」という話じゃなければドラゴンキラーは割と出ると思う
0562名無しの挑戦状2018/02/11(日) 22:46:24.34ID:xKpC5i77
武器   : 不思議 : もっと不思議

こん棒  : 2.11% : 1.70%
金の剣  : 1.95% : 1.25%
銅の剣  : 1.56% : 2.56%
鉄の斧  : 1.19% : 0.83%
ドラゴン : 0.76% : 0.83%
はぐれメ : 0.15% : 0.87%
正義のソ : 0.09% : 0.16%
0563名無しの挑戦状2018/02/12(月) 07:05:11.86ID:bROybpMo
金の剣でミスると違和感覚えるのはシレンのやりすぎ
0565名無しの挑戦状2018/02/12(月) 11:48:21.34ID:lB8cNz6Q
必中・杖振り、巻物、草飲み
8分の7 ・打撃、矢、杖投げ、草投げ、その他投げ
4分の3・罠

何気に4〜6階あたりの薬草は良アイテム
0566名無しの挑戦状2018/02/12(月) 19:50:54.68ID:67B1PvYd
最大HP1増やしたいから出来るだけ飲まないのって効率悪いのかな
0567名無しの挑戦状2018/02/12(月) 19:55:08.16ID:LXpb62qI
中盤以降はHP1が定石だけど
序盤の薬草はキープしていざという時に備えるべきでしょ
0568名無しの挑戦状2018/02/12(月) 22:05:14.62ID:zdWrH/nX
ミイラおとこを安定して倒せないならキープ
それ以降は回復量が焼け石に水になるのでHP上限アップにする
0569名無しの挑戦状2018/02/12(月) 22:48:43.79ID:OC5jLeUp
弟切草は終盤でもキープ派と上限うp派で結構意見分かれた気がする
0570名無しの挑戦状2018/02/12(月) 23:00:04.79ID:BxF4mjRM
弟切草は終盤キープ派だな
ハウスとかでかなしばりより有用な場面あるし
0571名無しの挑戦状2018/02/12(月) 23:01:11.41ID:vmHyfI4Q
どうにもならないときの1ターンを確保できるから一つは持っとくわ。
0572名無しの挑戦状2018/02/12(月) 23:16:47.95ID:lB8cNz6Q
弟切草、時の砂は1つずつはあると嬉しい。
薬草は4〜6階は基本キープ。
スモールグールやミイラ男にはギリギリまで引っ張って飲む。
キメラには最大24食らうから焼け石に水。
0573名無しの挑戦状2018/02/12(月) 23:31:46.83ID:f8DLij6A
99F目指しているとなら、
かなしばり4つと、時の砂2つをキープするようにしている。

弟切草持つぐらいならルーラ草のほうを持っておくな。
0574名無しの挑戦状2018/02/12(月) 23:52:22.47ID:BxF4mjRM
ルーラ草1キープは前提っしょ
まどわし枠削って持つかって話じゃね
時砂はレミーラ風に使えるから有用だけど2は持たないな
0575名無しの挑戦状2018/02/13(火) 00:12:41.49ID:D3qPH4R7
まどわし持つぐらいなら、かなしばりを増やしておくな。

時の砂は使った後、次に拾うまでが危険なので2つ持っておく。
0576名無しの挑戦状2018/02/13(火) 23:24:17.95ID:i8kBUgRP
不思議35Fでハラヘラズとワナ抜け両方手に入ったけどどっち持ってこうか?
目標は99F。今パンはたくさんある
両方持ってくって人もいるのかな
0577名無しの挑戦状2018/02/13(火) 23:51:15.99ID:vUYFvM1p
ワナ抜け一択でしょ
空腹度は戻りフロアで草やパン喰って全快→降りれば済む話
0578名無しの挑戦状2018/02/14(水) 00:18:10.88ID:JeW0D2G/
あー戻りか。普段やらないから忘れてたわ
ただ1往復でもキツイのに戻るのはタルそうだ
0579名無しの挑戦状2018/02/14(水) 00:25:35.60ID:zxTUxDtp
両方持って、パンは拾い次第食う(アイテムに余裕があれば1個キープしてもいい)
全面迷路、飢え死に寸前になったときのみ付け替え

トルネコ1は床落ちのアイテム多いし、終盤はドロップ率も高いから即降りモードならこれで十分
0580名無しの挑戦状2018/02/14(水) 00:27:45.74ID:702DeaKn
ハラヘラズは要らない子
ちから+3かワナ抜けでいい

くさったパンも結構食べられるからな
0581名無しの挑戦状2018/02/14(水) 09:00:34.22ID:uGOAdKh0
初心者あるある
ハラヘラズに頼りすぎて俺TUEEEEが癖になってしまい
もっと不思議のダンジョンに食指が動かない
0582名無しの挑戦状2018/02/14(水) 09:18:35.73ID:WPAKz3A2
もっとから持ち帰った人形よけとかを不思議に持ち込むと更に俺TUEEEEができるぞ
0583名無しの挑戦状2018/02/14(水) 18:18:11.05ID:lO3kmbA3
不思議はどうしてもやる気が起きん。

もっとの無頼しか最近やってない。
0584名無しの挑戦状2018/02/14(水) 19:29:20.69ID:702DeaKn
不思議でハラヘラズ装備して敵倒すだけ倒して地割れ移動だけで進んでみよう
どれだけ俺TUEEEEできるか
0585名無しの挑戦状2018/02/14(水) 21:14:39.63ID:BPp3KlIj
後半はレベルより装備だからなあ
稼ぐほどいい装備を作れる機会は多いとはいえ
運悪いと結局キツそう
0586名無しの挑戦状2018/02/14(水) 21:56:15.09ID:zxTUxDtp
人形よけないから22F以降は弱くなる一方だな
0587名無しの挑戦状2018/02/14(水) 23:37:17.52ID:5IgDZ/Fd
泥人形相手にあと1発で倒せるってとこで4連続空振りしてレベル12まで落とされたことある。
4連続空振り+4連続踊りはかなりの確率だろ。
0588名無しの挑戦状2018/02/15(木) 00:15:21.62ID:DfOzg0uc
1/8の4乗に1/4の4乗を掛け合わせるから
1/1048576
0589名無しの挑戦状2018/02/17(土) 21:30:46.44ID:c41sqLGB
>>584やってみた
23Fで死にかけてリレミト、ゴールドは1回で5万超えたがロクなもん手に入らなかった
0590名無しの挑戦状2018/02/18(日) 12:42:00.57ID:1VhlADzq
トルネコのダンジョンとシレンのダンジョンって大きな違いあるの?
トルネコ1,2だけやったことある
シレンシリーズは未プレイ
0591名無しの挑戦状2018/02/18(日) 14:06:03.93ID:RkR++GS6
>>590
シレン(SFC)はトルネコ2をもう少しエグくして操作感をトルネコ1にした感じ。
0592名無しの挑戦状2018/02/18(日) 14:42:50.31ID:3pWglSxM
とりあえずチョコボのはクソゲーだった
0593名無しの挑戦状2018/02/18(日) 14:54:37.78ID:cZxAFaHM
シレンはトルネコと違って敵がレベルアップすると別のモンスターになるんだよな
0594名無しの挑戦状2018/02/18(日) 17:54:46.10ID:1VhlADzq
>>591
そうなんだ
トルネコ2プレステとゲボアドの両方やったことあるけど
プレステのはクソ簡単でゲボアドのはスーファミのトルネコ1並に難しいんだよな
俺の技術レベルだとトルネコ1とゲボアドトルネコ2がいっぱいいっぱいだから
プレステ版がキツくなるぶんには問題ないけど
ゲボアド版が更に難しくなるようだと俺にはクリアできなさそうだな

とりあえずチャレンジがてらスーファミのシレン1買ってみるか
ゲボカラの奴も携帯機だからゴロゴロ出来るし魅力感じるが

ありがとな
>>592
俺もチョコボ1だけやったことあるけどあれは簡単すぎるな
多分あえて難易度易しめに作ったんだろうけどね
>>593
うまくやれば本来なら何層も下で出てくるモンスターが召喚できたりするのか
うまく倒せたら経験値ガッポリでちょっと楽できそうだな
0595名無しの挑戦状2018/02/19(月) 00:29:47.54ID:biWpO+tc
ゲボアド、ゲボカラって何かと思ったわ。
とりあえずシレンは初代トルネコよりアイテム豊富で色んなパターンで攻略出来るのが魅力かも。GBAのトルネコ2は戦士で身代わり+かなしばり+鉄化の武器作れれば、無敵化してヌルゲーになるんだよなぁ。
0596名無しの挑戦状2018/02/19(月) 11:28:16.03ID:ylmPRWK/
>>570
強敵に囲まれてるときには焼け石に水なんだけど、
敵の第一波をあらかた片づけて第二波まで数ターン余裕あるときなんかだと持ってると心強いかな
0597名無しの挑戦状2018/02/19(月) 11:34:20.61ID:Db4k3lKu
弟切より強いアイテムもあるけど
ピロリの心配のない緊急回避というのはやっぱり便利
0598名無しの挑戦状2018/02/19(月) 19:03:09.86ID:9o5ed/r5
弟切草は全快じゃなくて100回復ってのが何とも
0599名無しの挑戦状2018/02/19(月) 21:23:17.58ID:9s2WoZcJ
モンハウが有ると予想が出来るパターンは
長方形の部屋が均等に四つのループフロア、
大部屋が二つのフロア、大部屋一つのフロアかな?
0601名無しの挑戦状2018/02/20(火) 01:13:39.59ID:B8gihC/Z
2分割と4分割って続編では無くなったよね
0602名無しの挑戦状2018/02/20(火) 01:22:32.57ID:K+1rVzl8
>>601
SFCシレンならあるがトルネコ2や3はないね。
トルネコ2は4分割はもっと不思議27F固定、その一部屋にモンスターの巻物があるのでまあ継承と言えばそうなのかもしれんが…
あとトルネコ2は8分割外周回廊も店確定ではなくなってるし(そもそも8部屋ないことすらある)。
0603名無しの挑戦状2018/02/20(火) 10:14:53.76ID:XeojL7Jj
アスカは2分割と4分割はMH確定だったかな
外周フロアはあるけど店確定ではない
0604名無しの挑戦状2018/02/20(火) 15:45:56.31ID:zpL5aFz6
店確定は一本道フロアと格子状フロアだけ?
0605名無しの挑戦状2018/02/20(火) 23:23:21.95ID:yJgfTq4c
格子状ってのに井形タイプと外堀タイプの両方が含まれるならまあそうかな
0606名無しの挑戦状2018/02/21(水) 00:39:47.00ID:USx3Ym1c
>>605
外堀タイプは確定じゃないぞ
出やすいだけ
0607名無しの挑戦状2018/02/21(水) 11:01:30.71ID:Afjw4/W7
外堀って外周の事かあれ店確定じゃなかったんだな
あと一本道も店確定では無いようだ

トルネコ1って下に行くほど通路が多くて部屋の数が極端に少なかったりする
歪な形のフロアが出るようになるけど他の作品で同じ仕様なものあるのかな
0608名無しの挑戦状2018/02/21(水) 12:10:18.58ID:v6AOt3LT
トルネコ2はどれだけ降りてもフロアのテンプレートに変化が無くて初めてやった時に1のが凝ってると思ったよ
1は5階からやや長方形の部屋が出始めて背景変わる毎に長方形部屋の大きさが増していって10階からは小さい迷路が登場して19階からやたら長い通路と少ない部屋の構成になって…
0609名無しの挑戦状2018/02/21(水) 12:13:22.07ID:TSAHLwwB
初代トルネコスレで店確定とか何言ってんだよ
店なし確定だろ
0610名無しの挑戦状2018/02/21(水) 22:55:23.41ID:u9xQik4i
>>608
通路ありの一部屋のみ非MHって何階から出現するんだろうか
やっぱり19階以降かな?
生モンスター様の生誕生シーンを見れた時は感動した
0611名無しの挑戦状2018/02/22(木) 00:48:35.85ID:mhAgGlKu
>>607
トルネコほど露骨じゃないけどシレンもそうだよ
二分割とか四分割はクリア後ダンジョンじゃないと出なかったと思う
0612名無しの挑戦状2018/02/22(木) 17:51:35.66ID:eHUriPRc
大部屋系は目玉の脅威が凄い
0614名無しの挑戦状2018/02/23(金) 06:50:47.20ID:qCMSe0cV
囲まれる系のピンチになったらアイテム整理&方向転換で大地震起こして逃げればいいのか?
0615名無しの挑戦状2018/02/23(金) 07:19:43.89ID:R4obNYKh
それで面白いんならそうすりゃいい
0616名無しの挑戦状2018/02/24(土) 20:35:46.25ID:hY9o7F5Y
その技使えば運次第でレベル1クリアも出来るんだよな。
シルバーデビルにあったら終わりだけど
0618名無しの挑戦状2018/03/03(土) 01:12:52.38ID:YrYagFW1
50Fぐらいまで行ったけど40万Gぐらいでもう疲れた
みんなゴールドカンストしてるのかな
0619名無しの挑戦状2018/03/04(日) 17:10:40.86ID:/I9AYyGJ
50Fで40万Gってかなり多いほうじゃね?
99Fでその額ならまだわかるけど
0620名無しの挑戦状2018/03/05(月) 00:13:22.93ID:vg4eaXvL
毎回ゼロだな、基本30階までの箱取りしかしないからミミックゾーンもあったりで金は取らない。
0621名無しの挑戦状2018/03/05(月) 02:01:10.20ID:A5jz5A+o
31Fあたりでマドハンド、おおめだま、ミステリードールが復活するけど
爆弾岩、どろ人形、シャドーは一緒に復活させてもよかったのでは?
0622名無しの挑戦状2018/03/05(月) 07:06:47.04ID:yQpC0T/t
そこまで行ったら爆弾岩はストレス溜まるから
一部の階ならともかく延々と出続けるのは勘弁して欲しいかな
0623名無しの挑戦状2018/03/05(月) 08:19:32.74ID:qwra/KQk
弱体モンスターには参加をご遠慮願おうか!ねえ爆弾岩さんに泥人形さん!
0624名無しの挑戦状2018/03/05(月) 11:09:32.14ID:lMCgiQw6
爆弾岩は攻撃力最高で事故が起こるように絶妙に守備力HP設定してあるから最後までは勘弁してほしいわ。
攻撃力カンストしたときは確実に対処するにはアイテム使うしかなくなるし。
0625名無しの挑戦状2018/03/05(月) 12:49:36.12ID:K9Fi99LM
有効なアイテムが何もないけど、もし爆発しないで固まってくれたら、後ろから追ってくる敵の足止めが可能で時間稼げるんだがな……
って時はギャンブルで叩きたくなる
0626名無しの挑戦状2018/03/05(月) 14:21:21.53ID:OZkNveA8
99Fからの帰り道で一番の難敵は爆弾岩。
なのでザキを振りまくりる。
0627名無しの挑戦状2018/03/05(月) 15:34:29.91ID:MyRPtL7O
99F帰り道の爆弾岩は武器外して1発殴ってから武器で斬るようにしてるわ
ちからが育ちすぎてるとそれも危ないが
調べてみたが、ちから30以下なら武器外して殴っても大丈夫そうだな
0628名無しの挑戦状2018/03/05(月) 17:28:00.90ID:VIvsSTLI
触らぬ神に祟り無し、という訳で往路も復路もなるべく逃げるようにしている
でもこんな状況になったりするからやっぱり適切な爆発物処理って大事だな、とも思う
□□□□□□□□
 岩猫→   岩
□□□□□□□□
0629名無しの挑戦状2018/03/05(月) 19:43:08.60ID:vg4eaXvL
大迷路の階層で爆弾岩は恐ろしい

爆弾岩2体に追われて行き止まりならザキなければ詰むからな。
0630名無しの挑戦状2018/03/05(月) 19:48:21.14ID:MyRPtL7O
大迷路が出る階層で爆弾岩って出てきたっけ?40F?
0631名無しの挑戦状2018/03/05(月) 20:24:40.79ID:P3qbKNw+
大迷路のフロアでは出ないね
大きな迷路部屋、ぐらいか
0632名無しの挑戦状2018/03/05(月) 22:24:24.40ID:vg4eaXvL
>>621の話でもし32階以降爆弾岩が出たら恐ろしいってこと
0633名無しの挑戦状2018/03/05(月) 23:00:11.82ID:Eimq6Acs
続編でも会心の一撃という不確定要素のおかげで違った厄介さも会得した爆弾岩は仕事師
0634名無しの挑戦状2018/03/06(火) 15:30:14.65ID:iR8KP2Aw
>>624で思い出した
攻撃力カンストしてからちから上げまくったら攻撃力がオーバーフロー起こして貧弱一般人になる
これこそ罠だろ
0635名無しの挑戦状2018/03/07(水) 00:21:13.59ID:oH1N0cRU
ググったらちからと剣の強さの合計が136を超えると攻撃力がへんになるみたいだな
0636名無しの挑戦状2018/03/07(水) 02:59:13.90ID:eX4suR2Y
力高めでドラゴンキラー+99を装備するとドラゴンにだけはダメージ多めだけど他は素手のが強いみたいなことにもなるw
0637名無しの挑戦状2018/03/07(水) 09:23:46.45ID:GXl19jug
武器が育ってきたらわざと毒草飲んだりしてるな
0638名無しの挑戦状2018/03/07(水) 23:26:14.08ID:zBhoksTX
もっと不思議で毒草飲むほど武器とちから育つの?
0639名無しの挑戦状2018/03/08(木) 04:25:31.79ID:gZUirTm9
浅いフロアで地割れプレイしてたら後がかなり楽になる
特に3Fぐらいまでにまどうしが安定してワンパンできればアイテムは比較的安定的に色々手に入る
0640名無しの挑戦状2018/03/08(木) 04:47:59.84ID:IbSMALEh
ピロって死ぬ未来しか見えないw
0641名無しの挑戦状2018/03/08(木) 07:34:09.11ID:/4Lptn0K
2階で拾った指輪を装備して早くも呪われたから死んでやり直そうと思って
まどうしに殴りかかったら眠らずの指輪だったので勝てたときはテンションあがる
0642名無しの挑戦状2018/03/08(木) 10:14:45.15ID:L8h5NYf0
呪われただけでやり直そうとはしないが
早い段階での眠らずの指輪判明はアガルのはわかる
0643名無しの挑戦状2018/03/08(木) 11:01:33.93ID:az5zuoYQ
発動してほしい時には全く発動せず
ピンチの時にはわざわざ敵のいる部屋に飛ばしてくれる
そんなルーラの指輪を投げつけたらルーラ草と同様の効果を発揮してくれないかな
0645名無しの挑戦状2018/03/08(木) 21:41:11.72ID:2V0bGJv7
序盤に剣盾ろくに拾えないで指輪いっぱい拾えた回はめっちゃワクワクする
0646名無しの挑戦状2018/03/08(木) 22:00:32.15ID:sH6fbLwE
キノコに矢を放って削ってあと一撃ってところで5回連続外して4回毒吐かれた・・・・
0647名無しの挑戦状2018/03/08(木) 23:14:14.97ID:4ZNhGyLR
ピロリッポカポカッ
ピロリッポカポカッ
ピロリッポカポカッ
ピロリッポカポカッ

これはストレス…
0648名無しの挑戦状2018/03/09(金) 10:41:54.85ID:+dMIz3nb
キノコは挟まれて絶体絶命って時に限って攻撃ばかりしてくるからな
0649名無しの挑戦状2018/03/09(金) 11:46:50.10ID:sQe5Zu4T
うろこの盾とか毒消しの指輪で対策は万全だぜ→毒吐かない
力が1だからこれ以上は下がらないぜ
→毒吐かない
瀕死だからせめて毒にして
→毒吐かない
何故なのか
0650名無しの挑戦状2018/03/10(土) 14:02:22.88ID:s2guBqn8
男識別で毒消し草飲む
→ポカポカッ
どうしてなの
0651名無しの挑戦状2018/03/10(土) 14:13:30.24ID:NnJK5trB
未識別草階段で飲む→ピロリン♪
嫌な予感をしつつ次の飲む→グギュルルル…
0652名無しの挑戦状2018/03/10(土) 23:24:28.93ID:0DXMrk99
眠らず装備してる時に限って物理攻撃ばかりしてくる魔導師
挟まれた時に限ってバシルーラ全くやらない鬼面導師
0653名無しの挑戦状2018/03/11(日) 01:10:14.99ID:wuxaHJV8
利用してやろうと思った時に限って作動しないワープゾーン、落とし穴
0654名無しの挑戦状2018/03/11(日) 07:26:45.14ID:gnOI8wsZ
ワープゾーンを使って逃げた先がMH
ご丁寧に階段のある部屋(出入口が一つ)に玄関マットの如く設置されているワープゾーン
更にその部屋で待ち構えているきめんどうし
0655名無しの挑戦状2018/03/11(日) 09:09:05.00ID:YdHR6XrZ
階段部屋の入り口のワープゾーンは10回以上連続で発動したことある。
0656名無しの挑戦状2018/03/11(日) 09:47:56.95ID:oXG7ZWTu
もっと不思議の草は持ち物一杯になるまで識別しないで
重複したら片方敵に投げてみるのがいいんじゃないかなと思ってる
0658名無しの挑戦状2018/03/11(日) 16:57:26.75ID:dV3OjbL3
>>656
無頼プレイだとそうもいかない。
ミイラ男をガチれないもん。
0659名無しの挑戦状2018/03/11(日) 21:15:32.13ID:WaGArWis
極端プレイを例にしたら大抵のセオリー通らなくなるでしょ
0660名無しの挑戦状2018/03/11(日) 21:29:39.69ID:zRCkaT4Y
>>658
無頼ってそもそも毒草引いたらおしまいレベルじゃないん?
ちから5でとてもガチれるとは思えんのだが。
0661名無しの挑戦状2018/03/12(月) 00:43:48.08ID:IFBJlitp
>>659
いや結構楽しいよ、1割程度はクリアできる。
盾の付け替え、識別のスカラバイキルトとかで気を使わなくていいし。
>>660
ミイラとかもグルグル回れば倒せるよ。
4.5階は降りたらまずループ確保だね。
0662名無しの挑戦状2018/03/16(金) 00:24:03.20ID:bsEz6x79
ある程度深い層に潜ったら毒消しとか眠らずは捨てるのが普通なんだろうか?
自分はよく残しちゃうけど
0663名無しの挑戦状2018/03/16(金) 00:49:31.24ID:g5DOyW6I
ワナ抜け・盗賊のどちらかがあればどっちも捨てる
人形よけがあれば毒消しは捨てる(常用は眠らず)
力・シャドーだったら眠らず・毒消しのほうが優先度は高い(パルプンテがあればシャドーキープ)
眠らず・毒消しの片方を捨てるとなったら毒消しを捨てる

かなぁ
0664名無しの挑戦状2018/03/16(金) 00:55:44.66ID:Z5v7sqgI
盗賊と人形よけとワナ抜けがあれば他の指輪は要らない
0665名無しの挑戦状2018/03/16(金) 02:38:39.29ID:atgSz3A3
シャドーと毒消しは残す派だわ。
0666名無しの挑戦状2018/03/16(金) 06:16:15.93ID:vIquS7Nk
盗賊あったら他の指輪要らないまである
0667名無しの挑戦状2018/03/16(金) 09:20:37.75ID:Z5v7sqgI
盗賊があっても出会い頭ミスドは防げないから人形よけは必須
0668名無しの挑戦状2018/03/16(金) 11:49:21.79ID:atgSz3A3
箱拾って帰還するだけならまあ盗賊オンリーでもいいな。
0669名無しの挑戦状2018/03/16(金) 21:30:30.15ID:vIquS7Nk
盗賊あったら圧倒的にアイテムの消費が減るから多少吸われようが
浮いた分のアイテム使って行くだけで99階も問題無いわ
0670名無しの挑戦状2018/03/16(金) 22:19:35.54ID:Z5v7sqgI
盗賊を持ってるのに装備し忘れて階段下りて開幕モウハウだったときの悲しさ
0671名無しの挑戦状2018/03/16(金) 22:40:42.10ID:DWSr/nDs
人形系の特技は直ちに影響は無いからね
睡眠や盗賊なしMHは死に直結する
0672名無しの挑戦状2018/03/16(金) 23:13:15.00ID:8VEkdx6Y
ステータス維持して進もうとすると、結構ミステリードール相手に使うアイテムもバカにならない気がする
かといってゴリ押そうとすれば
ピロリ! 最大HP-5! ピロリ! 最大HP-5! ピロリ! 最大HP-5!
とかやられて ムカーー!!なるし
なんで俺はとうぞく拾っても人形避けは捨てないぜ
0673名無しの挑戦状2018/03/17(土) 00:59:12.54ID:wmHqPF91
続編よりもミステリードールが厄介なのは最低でも二回殴らないと倒せないのが大きい
0674名無しの挑戦状2018/03/17(土) 01:19:31.14ID:kcu//yt6
合成がない→減った力を武器の修正値で補いにくい
途中からレベルが上がりにくくなる→レベルアップでHP補えない、命の草もないのに吸収5と大きい

ってのもあるね。
後発は相当吸い取られない限り補えることが多いし
0675名無しの挑戦状2018/03/17(土) 10:33:17.74ID:x+Weon5N
もしかしてくさったパンが食べ放題になるのって毒消しの指輪だけ?
0676名無しの挑戦状2018/03/17(土) 12:16:10.53ID:EjeEkmhe
とうぞくの指輪を装備し忘れてフロア移動したら次は必ず開幕モンスターハウスだと思え
・ワナ抜けのまま下りた
・人形を対処して動いたら落とし穴
特にこれらはよくある
0677名無しの挑戦状2018/03/18(日) 06:26:43.41ID:jV1rFSTR
猿に追われて指輪の付け替えなどする余裕がなくギリギリで階段に逃げ込んだ→大部屋モンスターハウスでアウト
0679名無しの挑戦状2018/03/18(日) 09:40:09.92ID:kwGDsJQ+
盗賊の指輪は寝てる敵は叩かない限り起きないから魔導師とかサタンと同じ扱いになるんだな
0680名無しの挑戦状2018/03/18(日) 09:51:23.86ID:FOajJcf9
ベビーサタンってサタンと略すとトンでもない事になるな
0681名無しの挑戦状2018/03/18(日) 12:55:51.95ID:FWz2TVhk
サタンとアークデーモンの違いとは
0682名無しの挑戦状2018/03/19(月) 20:03:55.05ID:0ATKohWg
サタンってアークデーモンを含むデーモン族のボスじゃないの
つまりベビーサタンが成長すると
0683名無しの挑戦状2018/03/19(月) 20:18:39.91ID:+Y2jX13n
べリアルに上り詰めたアークデーモンとなったベビルのグレムリンの元、ミニデーモンのベビーサタン
0685名無しの挑戦状2018/03/20(火) 01:03:59.63ID:JPWVUyjy
アレな話もあったりするモンスター物語だがあの話はオチまで含めてよかったな
0687名無しの挑戦状2018/04/01(日) 21:35:55.14ID:w9DVu9Ay
初代の道具のデザインって公式ガイドか何かに載ってる?
本編に出てくるのが多いとは思うけど
0689名無しの挑戦状2018/04/01(日) 22:01:53.55ID:w9DVu9Ay
>>688
あったのか!ありがとう
ドラゴンキラーも正義のソロバンもドット絵と全然違うね(というか本編と同じ)
0690名無しの挑戦状2018/04/03(火) 00:56:16.08ID:EdArlxFB
こういう自由度高いゲームの攻略本作るのとか大変だろうな
今思うと「んなわけねーじゃん」って情報もあるし
基本攻撃力が3倍あるから投げて当たったときのダメージも3倍とかw
0691名無しの挑戦状2018/04/03(火) 01:22:08.04ID:Y8sQ+h4g
眠りガスの危険度が最低なのが今でも納得できん
0692名無しの挑戦状2018/04/03(火) 01:48:49.02ID:9sPYwmg9
モンスターハウスだ!(シューッ!)
0694名無しの挑戦状2018/04/12(木) 22:45:01.26ID:8BVVstRv
まどわし草を飲んだ敵には何が見えているんだろう…
0695名無しの挑戦状2018/04/13(金) 07:54:44.80ID:RJpx97Xh
とてつもなく おそろしいもの
0696名無しの挑戦状2018/04/18(水) 02:54:28.50ID:3gFjZi+i
しょうもない死に方してくっそイライラするのもあるあるだよね
0697名無しの挑戦状2018/04/18(水) 18:34:45.65ID:N1YnwePh
イライラするというかひたすら悔しい
一番悲惨なのは操作ミスで死ぬことだな
0698名無しの挑戦状2018/04/18(水) 22:33:14.87ID:45wzifnn
逆にもう笑うしかないような死に方ってどんなんやろか
0699名無しの挑戦状2018/04/18(水) 22:39:39.15ID:lFj0HgxK
復路で大部屋ハウス連発とか
階段部屋の入り口のワープゾーンに嵌まりまくって食料切れとか
混乱させた敵が爆弾岩を連鎖させちゃったのに巻き込まれるとか
0702名無しの挑戦状2018/04/19(木) 05:46:04.66ID:Ng4NK60n
初代は大目玉の混乱よけは目潰し草だけ?
0703名無しの挑戦状2018/04/19(木) 09:20:32.19ID:tDjlVzkY
レムオルの杖で防げる
ただし目薬草やシャドーの指輪を使うと駄目
要するに大目玉の姿が見えない状態なら混乱を受けない
0704名無しの挑戦状2018/04/19(木) 13:38:08.56ID:YzQQxiq6
大目玉の目を見ない限りは混乱しないっていう設定に忠実ってことか
凝ってるなあ
0705名無しの挑戦状2018/04/19(木) 19:23:24.18ID:cEPjyhw8
レムオルで防げるとか全く知らなかったわ
今まで識別したら拾いすらしてなかった
0706名無しの挑戦状2018/04/19(木) 20:05:19.73ID:9NhpIQBj
枠が圧迫してなければ持つ
序盤でも指輪判別要素なので安易には捨てない
0707名無しの挑戦状2018/04/20(金) 21:30:28.62ID:BOjZeGTa
至近距離で爆弾岩にもろばの杖振ったらトルネコはどうなる?
HP1?それとも死ぬ?
0708名無しの挑戦状2018/04/20(金) 22:07:45.41ID:z7o6Gy++
爆弾岩にもろ刃を振っても動きが止まるだけで爆発しないのでトルネコはHP半分。
ただしその状態からとどめを刺そうとして空振ったり
巻物をぶつけてダメージ0だったりすると爆発するから注意。
0709名無しの挑戦状2018/04/21(土) 13:14:32.94ID:gvnmeguW
目潰し草を飲めば大目玉の混乱を防げるのは確か4コマにあったんだ
0710名無しの挑戦状2018/04/21(土) 14:50:46.96ID:9V/Dl3vi
レムオルにそんな使い方あったのか…
今度から下層でレムオル(3)とか見つけたらちゃんと拾います
0711名無しの挑戦状2018/04/21(土) 15:00:19.29ID:osc6AQ7C
スモールグールの分裂する確率が高いけど50%ぐらいかな
2発で倒せる攻撃力ならマシだけど3発だと増えるほうが多くてジリ貧になるし
分裂してペロペロしてくるとか女主人公だったら薄い本が厚くなるな
0712名無しの挑戦状2018/04/21(土) 15:13:31.12ID:us9xWupe
ぶっちゃけこんな小汚いおっさんよりアリーナ主人公のがよかったよな
0713名無しの挑戦状2018/04/21(土) 16:14:01.23ID:cZR6CMTU
おまえは公式ガイドブックの中村光一のインタビューを10回読んでこい
0714名無しの挑戦状2018/04/21(土) 16:50:37.79ID:7HCsdA+f
ドラクエの外伝で本編キャラが主人公になるのは冴えないおっさんとか活躍が微妙なキャラだよな
トルネコ、テリー、キーファetc
0715名無しの挑戦状2018/04/21(土) 17:56:42.33ID:Jd5y2XHW
アリーナなんぞが主人公だった日には当時の薄い本が大変なことになっていたのではw
今でも根強いファンすらいそう。
0716名無しの挑戦状2018/04/21(土) 18:57:49.58ID:FW4voUks
話題にすら上がらないヤンガス
0717名無しの挑戦状2018/04/22(日) 01:33:28.97ID:Z0xwdZ+0
アリーナ主人公のゲームは別であるから…
超過疎ってるけどスレもある
エニックスから切られて名前変わっちゃったけど…
0718名無しの挑戦状2018/04/22(日) 01:42:47.85ID:NZIN/7u7
シレンのアスカは女だからゲイズの催眠触手プレイを(ry
0719名無しの挑戦状2018/04/24(火) 22:26:52.70ID:YfCYsc96
>>697
ゴーレムにラリホー草を投げるつもりが飲んで殺されたりな

しかしドラクエを初代からやってきた俺はラリホーとかがはぐれメタルには効かないとずっと思ってた
0720名無しの挑戦状2018/05/02(水) 00:24:21.31ID:LqSunMD4
このゲーム、発売当時はどの程度人気や知名度がありましたか?
和製ローグライクとしてというよりはドラクエの系列作品として買う人がほとんどだったのかな
0721名無しの挑戦状2018/05/02(水) 02:26:26.37ID:ke05yDr/
和製ローグライクってものが一般ゲーマーの手元に飛び込んできた第一歩が
トルネコだから、まさにそうだよ。ドラクエ関連作品だ、なんだなんだトルネコが主人公か!?
ってイメージだったと思うぞ。

敵もドラクエのモンスターだったりですごくわかりやすかったし、第一歩としては
大成功だったんじゃないか。
0722名無しの挑戦状2018/05/02(水) 17:57:56.54ID:WupIuceu
それでもシステムがドラクエのそれとはまるで違うから
ダンジョンに初めて入って戸惑った人も多そうだ

当時リアルタイムで買って遊んだ人の話を聞いてみたいね
0723名無しの挑戦状2018/05/02(水) 18:07:47.57ID:qcXPxiW5
リアルタイム購入勢。
今までにないタイプのゲームということもあり、右も左もわからぬまま死んでたと思う。
その経験を活かし自身のレベルが上がると肌で感じた。
0724名無しの挑戦状2018/05/03(木) 22:21:17.23ID:XTiDMeom
セオリーが分からなくて
毎回ミイラおとこ、さまようよろい、キメラあたりで殺されまくってた思い出が
0725名無しの挑戦状2018/05/04(金) 14:34:24.67ID:JXPRUuFF
>>721
確かに日本だとこのジャンル「ローグライク」より「不思議のダンジョン」って名前の方が連想されるしね
(実際チュンソフトが許諾してるんだから当たり前だけど)
定義上はRPGのサブジャンルみたいだし、洋風のキャラや用語じゃなくて和製RPGのドラクエをベースに導入できたのは日本にとって幸運だったかも
0726名無しの挑戦状2018/05/06(日) 01:21:39.40ID:xqqlGtfd
ドラクエの中でもトルネコ以外が主人公だったらどうなってたのか
0727名無しの挑戦状2018/05/06(日) 01:29:59.77ID:kZZJMv+5
アリーナ(ともしかしたらライアン)なら強さを追い求める為にダンジョンに籠る、ってのはありかも
0728名無しの挑戦状2018/05/06(日) 02:07:09.28ID:nWLURb7x
正直アリーナが敵に小細工使って倒したりHP減ったらぐるぐる逃げ回ったりとか全然似合わんと思う。
0729名無しの挑戦状2018/05/06(日) 02:22:14.59ID:zb3Eda48
姉御は盾も装備せんだろうしな
0730名無しの挑戦状2018/05/06(日) 15:34:14.38ID:J99zX9zS
チョコボは盾じゃなく鞍だったしアリーナなら服になるんじゃない
0731名無しの挑戦状2018/05/06(日) 19:33:00.26ID:+HPO1JLi
原作ローグでは鎧だったから服でも違和感はないか

でもそういう着るものを盾みたいにグラフィックに反映させるとなったら
着せ替え要素に人気が出たゲームになってたかも
0732名無しの挑戦状2018/05/06(日) 22:36:30.59ID:3+3Mquna
はぐメタ分裂させてザキの杖で瞬殺してたらレベルがMAXの37になったんだが、
ドラゴンキラー+35で斬り付けても素手で殴ってもダメージが変わらんかったんだがふざけてんのか?
因みに力は31だ
0733名無しの挑戦状2018/05/06(日) 22:59:30.98ID:zsvmas4r
はぐれメタルは特殊判定
ダメージが2以上出ることはない
0734名無しの挑戦状2018/05/06(日) 23:49:01.60ID:8ftiquZs
>>733
すまん、書き方が悪かった
はぐメタは単にレベル上げに使っただけでダメージ云々は他のモンスターだよ
そもそもはぐメタはザキで瞬殺してて殴ってすらいない

例えばアークデーモンをドラゴンキラー+35で斬り付けても素手で殴っても
ダメージの範囲はほぼ一緒だった
99階まで安全に潜れる様、奇妙な箱を取る→1階まで戻る→箱捨ててまた30階まで潜る→×数回
をやって地道にアイテム回収しながらドラゴンキラーを育てて行ったんだが、
力の種を只管拾い食いをしバイキルトも掛けて行ったがダメージの範囲が変わらんなーとか思って
試しに素手で殴ってみたんだよ・・・
0735名無しの挑戦状2018/05/07(月) 00:56:35.44ID:3i4aeJfl
確かにほぼ変わらんね。

Lv.37 剣の強さ40 ちから31
トルネコ→アークデーモン:34〜43のダメージ

34:**2/32
35:****4/32
36:***3/32
37:***3/32
38:****4/32
39:***3/32
40:***3/32
41:***3/32
42:****4/32
43:***3/32


Lv37 剣の強さ0 ちから31
トルネコ→アークデーモン:32〜42のダメージ

32:*1/32
33:***3/32
34:****4/32
35:***3/32
36:***3/32
37:****4/32
38:***3/32
39:****4/32
40:***3/32
41:***3/32
42:*1/32
0736名無しの挑戦状2018/05/07(月) 20:50:56.71ID:CRo9QaEr
アークデーモンは半分程度の確率で2確なんだな
スライムには255ダメージ出るけどそれが最大ダメかな
0737名無しの挑戦状2018/05/07(月) 23:16:16.53ID:mJyVpeSV
>>734
攻撃力の上限に引っかかったんだな

トルネコのダメージ計算は、まずレベル・ちから・剣の強さを元に「攻撃力」を算出してからダメージを計算する仕組みになってる
その「攻撃力」は255が上限なんだけど
255という数値は、普通にさいごの巻物を取って戻るだけで容易に達してしまうような低い数値なんだ(ミステリードールの機嫌次第ではわからんが)
具体的には、レベル30だとしたら「ちから+剣の強さ」が36あれば「攻撃力」は255に達してしまう

>>733の場合はレベル上限に加えてちからが凄く高いから、素手で殴った場合の「攻撃力」は244もある
この状態で剣をつけても上限の255にすぐ引っかかってしまうから
素手の場合と剣をつけた場合とでダメージがほとんど変わらないんだ
0739名無しの挑戦状2018/05/09(水) 22:25:28.16ID:b30T4Pl6
>>735>>737
ありがとう
レベル至上仕様だったのか
つまりバイキルトだの力の種だの小細工はレベルの前には意味をなさず
某クソゲーよろしくレベルを上げて物理で殴れって事か
どう足掻いても終盤の敵はワンパンで倒せない様、調整されてるのな

まぁそれは良いとしても爆弾岩は何なんだよ・・・
あいつワンパンで爆発しやがるじゃん
足踏みしたらシャドーにいきなりレイプされて
ももんじゃに洞窟から蹴り出されたぞ・・・
0740名無しの挑戦状2018/05/09(水) 22:31:55.79ID:/1ApK8ej
>>739
でも途中から極端にレベル上がりにくくなるからまあ武器や力もその過程で強くはなるよね。
0741名無しの挑戦状2018/05/09(水) 23:42:04.38ID:aNdT/YfK
>>739
終盤はレベルもそんな重要じゃないよ
>>740が言うようにレベルが上がりにくいことに加えて、1レベルあたりの攻撃力の伸びも極端に悪くなるしね

99F帰りに出てくる爆弾岩は、矢か素手を一発当ててから武器で斬るといい
あんまりちからが高すぎると素手でも爆発するけど、矢なら大丈夫
矢の威力はちからに影響しないからね
0742名無しの挑戦状2018/05/10(木) 01:52:13.81ID:wWsEJGTf
実効攻撃力頭打ち問題も併せ考えるとやはり右手最善は竜キラーか
盾は皮、竜の併せ持ちが理想か。鱗による力守護は武器補正値任せにすれば代替可能
0743名無しの挑戦状2018/05/10(木) 13:27:28.31ID:ECzdhAep
修正値が上がりきればそれがいいんだろうけど
それに至る過程のほうが大事じゃないかな
あとプレイスタイルにもよる
0744名無しの挑戦状2018/05/10(木) 19:23:16.73ID:Idoj9/Lq
低層で変化とザキが手に入ったからドラゴンで一気にレベル16までアップを企んだが
結局ドラゴンさんは現れなかったでござる
0745名無しの挑戦状2018/05/10(木) 22:49:26.62ID:qyvekRKW
ドラゴンキラーは深層で遊びたくなった時に最善
通路や迷路で矢に効果乗るのが素敵
0746名無しの挑戦状2018/05/11(金) 19:18:34.92ID:Z9Ee1lYU
>>741
木の矢じゃなくて鉄の矢をうちこんでも1発なら爆発しないからな
0747名無しの挑戦状2018/05/11(金) 22:06:43.53ID:GqRYf2HL
ドラゴンキラーの能力が乗った木の矢ってはぐれメタルの剣より強いんだなあ
鉄の矢はソロバン+14程度もある
0748名無しの挑戦状2018/05/11(金) 23:00:47.74ID:aKOBdpJD
以降のシリーズの後に初代やると鉄の矢の威力がすげー頼もしい
0749名無しの挑戦状2018/05/12(土) 08:59:12.65ID:PeGQydo7
トルネコ3のゲームボーイアドバンス版を
100円で朝市フリーマーケットで買ってきた
3をやった記憶が一切無いんだよなぁ

とりあえず本体探しか
0750名無しの挑戦状2018/05/12(土) 11:37:42.06ID:RW/RIkVO
トルネコ3が100円だとぉふざけやがって
俺800円もしたというのに
0751ジュラル星人2018/05/13(日) 13:40:15.36ID:mwGW8u+7
奇妙で三浦春馬君ルーラの指輪使用しました
0752名無しの挑戦状2018/05/22(火) 16:43:21.41ID:ux1nUe/z
非常にアホなことをした

  パルプンテ拾った!目薬草欲しい!
→ 目薬草も拾えた!その場で飲んだ!
→ あーでもパルプンテ読むなら階段降りた直後のほうが得かな・・・よし階段降りた!読もう!
→ 見えないので読めない。
0753名無しの挑戦状2018/05/22(火) 19:50:38.28ID:ux1nUe/z
そういやパルプンテの巻物って
目薬草orシャドーの指輪を付けるとミニマップ上でも青い点として見えるの?
0754名無しの挑戦状2018/05/22(火) 19:58:46.47ID:8GnACmHJ
見える。なので部屋を一巡した後にシャドーの指輪で有無を確認する。
この仕様じゃなかったらちからの指輪の修正値上げとか地獄ね
0756名無しの挑戦状2018/05/23(水) 03:15:16.89ID:YJpcqcDf
シャドー装備したときに青点が増えたときの興奮はなかなかw
0757名無しの挑戦状2018/05/23(水) 08:21:40.87ID:eb+e2OWE
出現率だけなら聖域より多いんだよなパルプンテ
0758名無しの挑戦状2018/05/23(水) 08:37:33.57ID:SFrjZTc6
一度で剣盾とちからの指輪強くして戻る仮定だとアイテムが

はぐ剣
キラー
はぐ盾
シールド
うろこ


人形よけ
とうぞく
ワナ抜け
毒消し

ちから
銀の矢
パン巻
時の砂
ルーラ草

弟切草
毒消し草
ザキ
聖域
転ばぬ先

みたいにほぼ固定化されるよねw
0759名無しの挑戦状2018/05/23(水) 21:30:00.05ID:RVDWIjWI
ちからの指輪の修正値上げとか
シャドーで青い点が見えてても地獄の作業じゃないのか

やり方としては
もっと不思議からパルプンテを大量に持ち込んで倉庫に入れてデータコピーして
コピー先のデータでアイテムの強さ+3の効果が出るまで元データからコピーを繰り返す・・・
って感じが一番早い?
0760名無しの挑戦状2018/05/23(水) 21:43:50.09ID:YJpcqcDf
>>759
時の砂があれば実質1/2(5階下に降りるが出なければ+3にできる)なので。
まあそれでも途方もない作業ではあるんだが。
0761名無しの挑戦状2018/05/23(水) 23:24:44.87ID:VP+DiJ1E
1階の開幕部屋で2歩ぐらい歩いて
 を拾ったときは思わず声が出た
0762名無しの挑戦状2018/05/24(木) 00:07:10.02ID:iD+AniCr
>>759
同じ事を考えたけど結局倉庫に溜め込めるほど持ち帰れないんだよな
上手くアイテムが揃った回にひたすら往復の方が効率的な気もする
0763名無しの挑戦状2018/05/24(木) 01:11:51.08ID:RNbRoT++
ほーん、時の砂を使いこなせば
もっと不思議往復したほうが効率的なこともあるのか

しかし、ちからの指輪を鍛えまくってオーバーフローさせた人なんて
日記の人以外でいるのかな
0764名無しの挑戦状2018/05/24(木) 19:27:17.09ID:nhBzMKuR
ちからの指輪±0
ちからの指輪-99
0765名無しの挑戦状2018/05/24(木) 20:14:04.38ID:Wwz7Q+9e
ちからの指輪+123 → +126 → -127 → -124 → ・・・
0766名無しの挑戦状2018/05/24(木) 21:44:43.51ID:2aNtIbXQ
この攻撃が当たれば倒せる、外れたら死ぬ
って状況でミスる確率は異常
0767名無しの挑戦状2018/05/24(木) 22:33:32.25ID:GPzvIM9+
なので杖振るか草飲むか巻物を読む
0768名無しの挑戦状2018/05/25(金) 00:51:42.72ID:ZU87xCOJ
こんな奴1体にかなしばりの巻物使うの勿体無いな
っていう思考回路を壊したい
0769名無しの挑戦状2018/05/25(金) 01:43:44.34ID:hOiDki7W
13FのMH(開幕ではない)でHPが減って来て一度仕切り直しで逃げようと思ったとき

・金縛りは1枚、ルーラ草は数は忘れたけど複数所持
・マップ上で固まっている敵はいない事を確認(飛んだターンで2匹以上に殴られる心配はない)
・飛んだ先にキメラが隣に居て、受けるダメージのほぼ最大値を引かない限り死なない(石像なら最大でもギリセーフ)

という条件だったので金縛りケチってルーラ草使ったら「キメラの隣にワープしてほぼ最大のダメージを受けて死亡」というのがあった
悪い方向だけどとんでもない奇跡が起きた瞬間だったなぁとしみじみ思う
0770名無しの挑戦状2018/05/25(金) 02:51:36.69ID:VjJjYea4
>>765
+127にするためには2回ループしないといけないわけで地獄だなw
0771名無しの挑戦状2018/05/25(金) 06:29:52.20ID:hpYbp4PF
とんでもないっていうほど確率低くないような…
0772名無しの挑戦状2018/05/25(金) 07:09:20.33ID:8ShbUNYK
はぐれメタル分裂が上手いこと出来てレベル25で終盤に行けたものの
22Fで開幕モンハウ
アイテム多用であらかたモンスター無力化するもアイテム拾い始める前に落とし穴落下
23,24Fで聖域等を補充するも石につまずき聖域ロスト
25Fでふたたび開幕モンハウで通路入り口も遠くルーラの指輪に賭けたが発動せず死亡
ってのが最近では悲しかった
0773名無しの挑戦状2018/05/25(金) 07:15:12.90ID:VjJjYea4
>>769
開幕だとルーラ草使うけどそうじゃないなら入り口で塞いで足踏みできるからかなしばりが正解だろうね。
0774名無しの挑戦状2018/05/25(金) 20:44:44.93ID:/xW00+3P
ワープした直後に攻撃される確率ってどんくらいなんだろ
1/10くらいか
0775名無しの挑戦状2018/05/26(土) 06:10:05.50ID:HVF1a3MK
きめんどうしに飛ばされた先にきめんどうしがいて
次のターンで戻されたことならある
0776名無しの挑戦状2018/05/26(土) 14:15:30.25ID:6zd4cinF
>>774
当然フロアの広さとモンスターの数によるでしょ
大部屋は比較的安全だけど
小部屋開幕MHで他に部屋がなかったりすると絶望的
0777名無しの挑戦状2018/05/26(土) 15:38:04.01ID:P1DsTyJZ
小部屋ハウスで他に部屋がないってことってあるの?
終盤でも少なくとも2部屋はあるんじゃねえのと思ってたけど
0778名無しの挑戦状2018/05/26(土) 16:29:58.20ID:emB4PWAA
メイン1部屋から複数の通路に枝分かれ(全部行き止まり)
0779名無しの挑戦状2018/05/27(日) 03:15:26.03ID:n49a1P3C
HP50から魔道士に起きた瞬間眠らされるを何度も喰らい死んだ
0781名無しの挑戦状2018/05/27(日) 13:10:00.77ID:WeMvyuYu
魔道士がやたら効率的な行動してきたらイラつくな
0782名無しの挑戦状2018/05/28(月) 07:53:43.42ID:JAfsmXMe
3の魔導士は起きたターンは自分のターンだったはず
0784名無しの挑戦状2018/05/29(火) 00:37:55.80ID:pG/1G+Of
17階まで一度も武器が出なかった・・・
途中落とし穴に2度落ちたがそれにしてもふざけてるわ
0785名無しの挑戦状2018/05/29(火) 05:39:21.01ID:DuIdyCH2
金の剣で幸せの箱持ち帰ったことあるし、出ないときはとことん出ない
0786名無しの挑戦状2018/05/30(水) 23:51:26.63ID:XPIPT+ul
最近はじめた。
地下1階の開始直後の広間で梅の杖とかいうの拾った。
試しに近くにいたおおなめくじに振ってみたら変化の杖だった。
キメラに変わって、一撃で殺された。
一番早い死亡記録。
0787名無しの挑戦状2018/05/31(木) 14:14:38.39ID:Rz4hURJv
だったら再振れよ
広間で振ったのなら当然何度か振れるだけの距離は取ってたんだろ?
それでもダメなら階段まで逃げろよ
0788名無しの挑戦状2018/05/31(木) 16:14:30.74ID:GNtzobMX
そうやって死んでいるうちに
「あの時はこうしておけば良かった」「次から気をつけよう」となる
その積み重ねだな、ローグライクの攻略は
0790名無しの挑戦状2018/05/31(木) 23:51:12.24ID:EOv8aAnE
変化の杖って中々の初見殺しだよな・・・と思ったけど
ダンジョンの到達度より先のモンスターは出ないみたいだな

でももしちょっと不思議クリアしたてのデータで1Fで変化拾ったら、
はぐれメタルとかさまようよろいとか出るのか?
0791名無しの挑戦状2018/06/01(金) 01:33:45.75ID:XVuT9ONV
>>789
低層階でイエティやシルバーデビルに変化したら瞬殺確定だから
最低でも「2マス」以上は離れてから振るのは鉄則
更に安全策を取るならまどわし草など確保した上で余裕を持って距離を取ってから振る
0792名無しの挑戦状2018/06/01(金) 01:39:28.88ID:6triw6pO
階段上で2マス以上だなあ。草は外れる可能性あるし。
0793名無しの挑戦状2018/06/01(金) 02:37:20.99ID:dPZnL3bH
月刊Vジャンプに習いVジャンプ攻略本に学び公式攻略本で修めた人は
どんなに練度が低く尚且つ抜け作を頻発する人間でも
未識別アイテムの鑑定に際しての安全策を知り得ている
0794名無しの挑戦状2018/06/01(金) 03:42:26.89ID:XVuT9ONV
ハラペコ出るまでは指輪は装備したらまず5回剣を振る動作をバカみたいにこなしてるんだがお前らは?
0795名無しの挑戦状2018/06/01(金) 08:03:28.03ID:ZCSzn6Rz
シャナクかパンが確定で手に入るまではなるべく装備しない
0797名無しの挑戦状2018/06/01(金) 08:36:37.81ID:FLjte0n2
装備しないわ。
指輪はプラスがそこまで大きくない割にマイナス効果が死に繋がりかねない。
0798名無しの挑戦状2018/06/01(金) 08:37:42.39ID:nSf3gEE1
変化の杖は信用していない
ミステリードール→ギガンテス→シルバーデビル→おおめだま
の順に出たことがある
0799ジュラル星人2018/06/01(金) 08:55:06.19ID:Qf8Z2aLm
マキシムさん最後てに入れました
0800名無しの挑戦状2018/06/01(金) 11:01:25.05ID:Ngq8hb0n
皮があれば装備するな
呪い腹ペコは問題だけどザメハとルーラは致命的って程でもないし
0801名無しの挑戦状2018/06/01(金) 14:21:14.09ID:U2HvJAOh
ルーラはフロアにモンハウあると一気に危険度上がる。ど真ん中に放り込まれたらアイテムの消費は避けれないだろう
0802名無しの挑戦状2018/06/01(金) 15:52:50.71ID:u9e7+7cr
殴り合いで不利になる相手にルーラ装備で削った後で高跳び
次に会う時はこちらはHP自然回復してて倒す
ってやり方で最初のもっと不思議トライは箱を持ち帰った
0803名無しの挑戦状2018/06/01(金) 20:24:23.36ID:Dt6cKmNC
>>791
杖が遠距離攻撃だと知ってからは離れて振ってる。

腹が減って困った時にえいやで装備した指輪がハラヘラズだった時は嬉しかった。
0804名無しの挑戦状2018/06/01(金) 21:22:42.48ID:hdRYKJFQ
>>803
草食ったら満腹度が5回復するってのは知ってるよな?
パンが無くても実害の無い草を道中拾い食いして行けば餓死はほぼ起き得ない
0805名無しの挑戦状2018/06/01(金) 22:46:43.26ID:wUr6RE1l
どうがんばっても餓死するときゃするんだよなあこのゲーム
それに食料の代わりに別のものも持てるようになるから
やっぱりハラヘラズは強いよ
0806名無しの挑戦状2018/06/01(金) 22:49:34.10ID:nSf3gEE1
不思議は指輪5種類しかないしハラヘラズは結構出るイメージがある
0807名無しの挑戦状2018/06/02(土) 08:01:15.39ID:vxauv3kF
>>804
知らんかった、さんきゅー。
使い終わった杖が、ぶつけてもう一回使えるのも昨日知った。
やっと店に倉庫ができた。
0808名無しの挑戦状2018/06/02(土) 08:27:31.45ID:Elx2pcAF
>>807
20階には必ずリレミトが落ちてるから20階だけは探しておくんだ!
一枚持ってたりしても倉庫使って次の冒険で持ち越しできるぞ!
0809名無しの挑戦状2018/06/03(日) 16:35:44.28ID:IsZdhKFa
パンの巻物でも呪いが解けるってのをこないだ初めて知った
大体知り尽くしたと思っててもまだ知らない攻略法が見つかるのが面白いわ
0810名無しの挑戦状2018/06/03(日) 19:32:52.77ID:IsZdhKFa
ミステリードールに毒消し草投げたら封印状態にするんだなー
シレンの吸引成虫がそうだったからもしやと思ったが・・・毒消し草侮れんな
0811名無しの挑戦状2018/06/04(月) 00:32:16.76ID:jp1/VA0m
パンの巻物は呪いが解けるっていうかなんていうか…
食っちまえばいいんだよ!!!みたいな
0812名無しの挑戦状2018/06/04(月) 00:41:47.23ID:Z4155krK
アイテムがパンに変わる瞬間ってどんな様子なのやら

大目玉は見る事で混乱するから
目潰しなりレムオルなりで見えなくすれば防げるって発想好き
シレン後期のついばみにはついばみから守る盾
催眠には催眠から守る盾みたいなの好かん
0813名無しの挑戦状2018/06/04(月) 00:43:45.58ID:jp1/VA0m
メドゥーサの盾を見ないように自分の目を潰した紫龍ようだね
0814名無しの挑戦状2018/06/04(月) 08:36:25.51ID:7C6rPrzr
>>810
封印じゃなくて50ダメージね
ぶつければ大体あと1発殴って倒せるの好き
0815名無しの挑戦状2018/06/04(月) 12:26:27.29ID:yUhHWKBm
>>814
言葉が足らんかった
50ダメージに加えて封印状態にもさせられるのよ
0817名無しの挑戦状2018/06/04(月) 23:22:01.36ID:M+ia14mV
>>815
マジ!?
トルネコ50年やってる気がするけど知らんかった…
0818名無しの挑戦状2018/06/05(火) 00:46:23.64ID:dpkkTa4E
試しにやってみた。

約30回連続で通常攻撃のみしてきたので、
たしかに封印状態になっているようだ。

ちなみに泥人形には効かず、普通に踊られてレベル下げられるな。
0819名無しの挑戦状2018/06/05(火) 00:50:46.76ID:8EdtlhJD
吸引虫もミステリードールも概念上は毒を使う訳じゃあるまいに
まあ力を下げるのと防ぐのをしおいやんで2種類に分けたシレン2が
それによって面白さが増したかと言えばそうじゃないが
0820名無しの挑戦状2018/06/05(火) 01:21:53.56ID:seWMmjO1
どろ人形には幸せの種投げたら・・・・・・いやないか

さっき試してみたがピオリムで倍速になったミステリードールに毒消し草投げたら等速になった
多分封印の杖振ったときと全く同じ挙動なんだろうね
0821名無しの挑戦状2018/06/05(火) 02:14:37.90ID:nqLlSOpK
「50ダメージ与える」ってのは攻略本にも書いててよく知られてるが、
この封印効果はまったく知られてなかったんじゃないか?w
0822名無しの挑戦状2018/06/05(火) 05:09:13.40ID:d4hOuk81
あの攻略本は一部間違ってる
ザメハはまどうしで識別しろ、うごくせきぞうの判別方法は封印の杖
0823名無しの挑戦状2018/06/05(火) 10:19:37.40ID:5oF8rLW5
発売当時に買って随分遊んだけど初耳 >毒消しで封印の追加効果発動
0824名無しの挑戦状2018/06/05(火) 18:18:22.51ID:8EdtlhJD
弱い雑魚にピオリム振って壁にするって利用法が載ってる攻略本だっけ
初めてそれ読んだ時へぇ〜って目から鱗だったけど活用した事は無いです
0825名無しの挑戦状2018/06/05(火) 18:54:11.42ID:RW/buVt8
わらいぶくろを引き連れて壁にしたことはあるが、わざわざピオリム持ち歩くことはしないな
0826名無しの挑戦状2018/06/06(水) 16:17:16.18ID:eQo75Sro
はぐメタに封印の杖使って瞬殺された事があるのはオレだけではないはずだ
0827名無しの挑戦状2018/06/09(土) 14:07:41.01ID:JFa/CfjM
モンスターのレベルアップの仕様面白いなー
経験値低い敵が高い敵倒すとレベルが一気に上がって攻撃力がめちゃくちゃになるんだね
0828名無しの挑戦状2018/06/10(日) 00:58:27.47ID:bZ706WDy
ハラヘラズの指輪が呪われてたんだけど、外せない以外にデメリットあるのかな。
効力はちゃんとあるみたいだし。
0829名無しの挑戦状2018/06/10(日) 02:31:11.62ID:dhG8+8pq
ほかの指輪に付け替えられないのが、唯一のデメリットかな。

不思議なら罠抜けを通常時はつけて置いて、
餓死の危険があるときだけハラヘラズを装備したいな。
0830名無しの挑戦状2018/06/10(日) 14:28:52.33ID:bZ706WDy
やっぱり外せないことだけなのね。
とちゅうでシャナク拾ったから、とりあえず解呪したけど。
インパス持ってても、とりあえず装備してみる癖がついてしまってるわ。
0831名無しの挑戦状2018/06/11(月) 02:06:10.83ID:bl5iN/67
30歳になったからスレが復活しているかどうか見に来た
0832名無しの挑戦状2018/06/11(月) 07:27:12.11ID:sSPhXSmM
中の人はミスドに毒けし草で封印できるのを知らないようだ(4253回目参照)
0833名無しの挑戦状2018/06/11(月) 07:57:51.03ID:OPckHKxW
読んだけどそれは毒けしの指輪が力下げの方にしか効かない話じゃないの
0834名無しの挑戦状2018/06/11(月) 12:16:47.54ID:XbLJzs4i
攻略情報のほうには書いてないな。毒消しで封印のこと
0835名無しの挑戦状2018/06/11(月) 19:00:11.85ID:bl5iN/67
27歳の時に書き込みで3歳の時にトルネコの大冒険を買ったと書いたものだけど
本当は当時9歳の兄が買った
0836名無しの挑戦状2018/06/12(火) 18:06:19.76ID:PrRdKkmU
まだ29階なのか
奇妙な箱が取れないじゃないか
0837名無しの挑戦状2018/06/14(木) 02:56:22.91ID:3HlypNM0
毒消し草で封印状態になるなら、毒草で特殊能力を取り戻すかも

と思ってミステリードールに毒消し草と毒草を順に当ててみたが、封印状態のままだった。
0838名無しの挑戦状2018/06/14(木) 09:29:41.64ID:lUKlfXc5
普通に毒消し草を当てたら一撃だけど
たぶんおばけきのこも封印状態になるんだろうな
0839名無しの挑戦状2018/06/14(木) 10:17:51.09ID:7nK6taiX
無理やりおばけキノコのレベルを上げてやればHPも上がるから検証できるな
0840名無しの挑戦状2018/06/14(木) 10:58:31.09ID:kEmJVten
発売当時は奇妙な箱までしか取れなかった男が引っ張り出して今更やってる

シレンより突然死の危険が高くて緊張感があるね
現在最後の巻物狙いのループ中(当時はそんなテクニック知らなかったわ)
0841名無しの挑戦状2018/06/14(木) 11:39:25.54ID:mPXoSOSz
>>840
いやシレンの方が突然死の危険度高いだろ
0842名無しの挑戦状2018/06/14(木) 13:24:16.43ID:ZKtwrmkh
爆弾岩という凶悪な突発死要素がシレンにはない
0843名無しの挑戦状2018/06/14(木) 13:41:25.81ID:IYFLiSsB
あと合成等の強化が安易だってのもある

昨日不意に睡眠ガス踏んで肝を冷やした
0844名無しの挑戦状2018/06/14(木) 18:23:21.42ID:ozNFqgi2
トルネコにおいて敵モンスター、特にスライムあたりの能力ない奴のレベルを
上げれる限り上げることを考えた時
どのような方法が一番良いだろうか
そしてレベルいくつくらいまで上げれるもんなのだろう
0845名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:13:40.45ID:0Ecybwqh
>>844
SFCトルネコには身がわりもキグニもないからなあ
一番使えそうなのは目つぶし草か

レベルの上限と必要な経験値は多分トルネコと同じで37/999999かな
流石にどんなに頑張ってもドラゴン334体倒させる前に地震が起こりそうだ
0846名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:27:45.52ID:Xh/I3hnd
戻る時の爆弾岩とシャドーの組み合わせは鬼畜
0847名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:37:50.23ID:Xh/I3hnd
>>845
スライム如きがドラゴンにダメージ与えられるのか?
0ダメージだと思うが・・・それでも何らかの手段でスライムにドラゴン殺させてレベル16にした後に
フロアモンスターを上限19匹にまで増やした後にパルプンテではぐメタにして
幸せの種を19個投げてこれでレベル35
残念!2レベル足りない!

しかし!
ドラゴン2匹殺させたらレベル18になるからそこから幸せの種19個投げればちょうどレベル37だNE☆

これ以外に方法なくね?
0848名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:44:21.99ID:9uvVKCp5
そもそも幸せの種をぶつけられたモンスターはレベルが上がるのか
0849名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:46:20.29ID:Xh/I3hnd
上がったはずだがオレの記憶違いか?
0850名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:52:26.04ID:iwe36HHD
>>847
やったことあるけど0か1与えられるはず。

幸せの種でちゃんと上がった気はする。

不思議に剣、盾、変化の杖255、分裂の杖25辺りをそれぞれ持ち込んで、道中目つぶし、もろ刃を拾ってから深層でまず変化使ってスライム生成、目つぶしにした後
湧いて出たドラゴンをもろ刃振ってから倒させ、後は変化ではぐれメタルが出るまで粘って出たら分裂で増やしつつ種もらって投げつければ出来るんでね?
0851名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:53:28.43ID:iwe36HHD
分裂も255と書いたつもりだったけど、ドラゴン倒した時点で17まで上がるから別に25でも足りるねw
0852名無しの挑戦状2018/06/14(木) 22:00:02.49ID:Xh/I3hnd
ドラゴン1匹でレベル16じゃなくて17なの?
単に>>531参照しただけだから詳しくは知らんが・・・
0853名無しの挑戦状2018/06/14(木) 22:02:49.95ID:xNiYnX0B
ほーん、幸せの種は投げても効果あるのね。ありがとう
じゃあついでにもう一つ聞きたいんだけど、
経験値が増えたモンスターを分裂させたらその増えた経験値も引き継ぐの?
もしそうなら、分裂させて片方をもう片方に倒させるってのを続ければ倍倍で経験値を増やせるぞ
0854名無しの挑戦状2018/06/14(木) 22:26:26.20ID:ILZR0G62
>>850
本当にスライムでドラゴン倒したのか?
自分は試したことも無いが、ダメージ計算上ではスライムの攻撃力2ではドラゴンの防御力30を傷つけられないはず
スライムのレベルが4(攻撃力8)もあれば1ダメージは与えると思うが

>>852
それで合ってる
モンスターのレベルアップに必要な経験値はトルネコと同じ
ドラゴンがドラゴンを倒す、とかじゃなければLv16になる
0855名無しの挑戦状2018/06/14(木) 23:34:59.49ID:3HlypNM0
で、おばけきのこのHPが51以上になるのはレベルいくつ?
幸せの種いくつ当てればいい?
0856名無しの挑戦状2018/06/15(金) 00:22:59.75ID:LLGRmc/8
>>855
HPの成長の仕方はトルネコと同じでバラつきがある
レベル9あればまあ大丈夫かな。運に自信が有るならレベル8でもいい
おばけキノコの初期レベルは1だから幸せの種を8か7投げればいい

推測混じってるので間違ったらごめんね
0857名無しの挑戦状2018/06/15(金) 01:11:49.69ID:HRNdJbUn
>>854
自信なくなってきたわレベル1のトルネコかもしれん。
防御力30だと計算上1/8強くらいにダメージは抑えられるはずだから2だとならんか。

となると一度ミステリードールとかシルバーデビル辺りで何かしらでレベル上げないといけないか。
0858名無しの挑戦状2018/06/15(金) 04:05:18.23ID:IazfxDqk
おばけきのこも毒消し草で封印状態になることを確認した。

おばけきのこもレベル19(Ex.9000)が連続50以上
通常攻撃のみしてきたので、まあ間違いないだろう。

ちなみにレベル19になるとトルネコの受けるダメージが激減したが、
攻撃力がオーバーフローするんだっけ?
0859名無しの挑戦状2018/06/15(金) 08:42:32.75ID:GigAXXMq
>>857
うろ覚えか。しゃーない
スライムの攻撃力だとミステリードールやシルバーデビルすらきついっぽい
強くてイエティかまどうしくらいしかダメージを与えられない
ある程度レベル上がるまでは幸せの種投げたほうが手っ取り早そう

>>858
検証乙
おっしゃるとおり攻撃力は256でオーバーフローするね
レベル19時点だと計算した感じ4回目のオーバーフローで攻撃力191から31になったみたいだな
08608582018/06/15(金) 09:38:08.91ID:IazfxDqk
4回目かよwww

基本的にかなしばりでいったん止めてから、
遠くから種投げまくるのを繰り返してからなあ。
たまたま最後の種が当たらなかったので気付いただけか……
0861名無しの挑戦状2018/06/15(金) 11:04:05.93ID:HUsCazkj
>>853をできるか試してみたがダメだった
分裂してもそのモンスターの元の経験値しか引き継いでくれないみたいだ
0862名無しの挑戦状2018/06/15(金) 12:41:03.01ID:50hBXNCD
世はグルメ時代ぃ
おばけキノコが食材や家畜になる時代ぃ
0863名無しの挑戦状2018/06/15(金) 14:53:30.26ID:Iy14UUHL
不思議のダンジョン向けに+99の装備を作る時って
皮の盾とドラゴンシールドどっちを選ぶのが良いの?
0865名無しの挑戦状2018/06/15(金) 16:16:32.32ID:tLRwI2yr
いや皮じゃね?
+99って事はガチ殴りするつもりだろ
だったらミスドと戦う都度人形避けに変えるのはめんどくさい
指輪は人形避けの方が良い
27階までしか下らんのならどうでも良い
0866名無しの挑戦状2018/06/15(金) 17:40:52.48ID:iO90bvMx
深層で食糧不足になることなんてまずないだろうし
ドラゴンシールドメッキでいいと思うなあ
0867名無しの挑戦状2018/06/15(金) 18:22:56.27ID:tZ2pDGrv
不思議の方が食糧難に陥るイメージ
パンの巻物って結構偉大よね
0868名無しの挑戦状2018/06/15(金) 18:35:34.01ID:HRNdJbUn
>>865
人形よけは一度もっとに行って取ってこないといけないからなあ。

食料なくなって"飢え死にしてしまいそうだ"の警告が出たターンまではハラヘラズに付け替えても効果あるし、それまで人形のドラゴンシールド、減ったらハラヘラズで問題ない気がする。
というか自分ならそうする。
0870名無しの挑戦状2018/06/16(土) 00:38:00.71ID:Nv6XqTII
ゴーストとももんじゃに与えるダメージの最高が159
0871名無しの挑戦状2018/06/16(土) 19:11:18.77ID:Nv6XqTII
ゴーストとももんじゃに与えるダメージの最高が159
0872名無しの挑戦状2018/06/17(日) 17:28:42.90ID:1A/m7uXS
17階 レベル19 最大HP135で中断
0873名無しの挑戦状2018/06/17(日) 22:26:36.39ID:1A/m7uXS
22階 レベル21 最大HP157
ミステリードールに毒消し層を投げるのを試そうとしたが、マネマネだった
0874名無しの挑戦状2018/06/17(日) 22:51:09.40ID:1A/m7uXS
24階 レベル22 最大HP153
本物のミステリードールに毒消し層を投げて、封印されたことが明らかに
0875名無しの挑戦状2018/06/18(月) 00:48:05.47ID:eBVZTrNB
わざわざ試すために毒消し草握りしめて潜ってったのに
マネマネだったらぶちきれるわw
0876名無しの挑戦状2018/06/18(月) 07:26:47.24ID:31oIkcEp
自分もそれを検証するのにマネマネの可能性を考え28階で行った
偶然持っていたレムオルの杖を振って透明にしたあとに
毒けし草投げたら見えるようになったのを確認
0877名無しの挑戦状2018/06/18(月) 13:36:29.72ID:LstG9Jqf
こうなるといよいよキノコの検証だな
苦労してキノコを高レベル栽培

よっしゃこのへんでええやろ、毒消しポイー

チュンソフト「想定外でした」
キノコ「毒ボフッwwwwボフッwwww」

とかだったら悲しい
0879名無しの挑戦状2018/06/19(火) 01:52:07.19ID:2HHgB8W3
奇妙な箱を向いてAボタンを押すと、ベビーサタンに盗まれた音がするだけで、何も変わらない
0880名無しの挑戦状2018/06/19(火) 02:25:44.61ID:1LKyNNg4
いやまぁ、音と一緒に目の模様がまばたきするからさ
さすがに「調べても無反応は寂しいからリアクションさせよう」ってぐらいのもんでしょ
0881名無しの挑戦状2018/06/19(火) 09:27:03.11ID:Z4NmroN0
箱ってドロップする?
うろ覚えだが奇妙な箱をモンスターに投げて処分した後にモンスター倒したら
奇妙な箱ドロップした事がある様な気がするんだが
0882名無しの挑戦状2018/06/19(火) 11:02:21.05ID:5loilWWi
外れて床に落ちただけじゃないのか?
0883名無しの挑戦状2018/06/19(火) 15:40:10.40ID:KheyLHdT
そもそも床落ちもフロアに通常出現するアイテム数+1として配置された気がするし勘違いの可能性のが高そう。
特殊処理を入れているだけでドロップアイテムのアイテムテーブルにはないのでは?
08848812018/06/19(火) 16:22:32.11ID:Z4NmroN0
投げた部屋とドロップした部屋が違うから外れたなんて事はない
確かアークデーモンかシルバーデビル投げてドラゴンがドロップした

・・・・・・・と思うんだけどなぁ
どうやらオレの記憶違いの可能性の方が高そうだけど
0885名無しの挑戦状2018/06/21(木) 19:06:18.79ID:fkGV990G
帰りの11階 レベル27 最大HP193
呪われたダイヤの指輪を装備
0886名無しの挑戦状2018/06/21(木) 19:26:45.06ID:fkGV990G
レベル30 最大HP210 109579ゴールド
険の強さ 109
盾の強さ 106
ちから 7/9
経験値 300020
不思議のダンジョンクリア
0887名無しの挑戦状2018/06/21(木) 19:40:12.95ID:Mo0F7NVR
7階で変化の杖使ったらドラゴンに変わりまどわしで無力化して倒したら一気にレベル16まで上がってテンションも上がりまくった
0888名無しの挑戦状2018/06/21(木) 20:34:16.61ID:fkGV990G
レベル30 最大HP210 109579ゴールド
険の強さ 109
盾の強さ 106
ちから 7/9
経験値 300020
不思議のダンジョンクリア
0889名無しの挑戦状2018/06/21(木) 20:51:11.82ID:fkGV990G
普通ならラリホーパンが出てもおかしくない
トルネコでは、出ないけど
0890名無しの挑戦状2018/06/22(金) 00:10:41.62ID:wSOrpM5J
なぜかトルネコの村の温泉の女湯の、番台も男
0891名無しの挑戦状2018/06/22(金) 00:58:58.37ID:wSOrpM5J
なぜかトルネコの村の温泉の女湯の、番台も男
0892名無しの挑戦状2018/06/22(金) 03:34:17.85ID:3hXPc6yG
(番台が男って珍しいことでもないのでは…)
0893名無しの挑戦状2018/06/22(金) 06:12:17.40ID:DTaXLZag
女湯に女なんていねーだろ
全員マネマネだろ確か
0894名無しの挑戦状2018/06/22(金) 07:34:33.21ID:sAaQmZEX
ミニデーモンの女の子もいたな
0895名無しの挑戦状2018/06/22(金) 09:11:55.77ID:wSOrpM5J
>>893
温泉にはマネマネはいない
男湯にスライム1匹
女湯にベビーサタン1匹
女湯の脱衣所に人間の女に化けた腐ったしたい
あとは人間
0896名無しの挑戦状2018/06/23(土) 00:42:58.08ID:0BrzxN3T
あの絵で温泉とか出来ても何も嬉しくない
桃伝とか桃鉄を見習え
0897名無しの挑戦状2018/06/23(土) 23:30:11.55ID:g5InOIIY
俺も変化の杖振ってもらって女湯入りたい
変身解けたらルーラ草で逃げるんだ
0898名無しの挑戦状2018/06/24(日) 06:15:05.64ID:xZwJ83KI
今ならLGBT草食って言いはれば女湯入れるらしい
0899名無しの挑戦状2018/06/24(日) 14:37:50.58ID:oZm7AZz9
トルネコの体重って120キロだっけ?確か
0900名無しの挑戦状2018/06/24(日) 15:20:06.96ID:oZm7AZz9
トルネコの体重って120キロだっけ?確か
0901名無しの挑戦状2018/06/24(日) 17:05:15.37ID:GgrKUwBo
あの腹だとそれぐらいはあるだろうな
0902名無しの挑戦状2018/06/24(日) 18:33:31.25ID:jN3pNPjw
モンスターがワナの上を歩いても平気なのは、トルネコの体重で作動するように設定してんのかな
0903名無しの挑戦状2018/06/24(日) 18:53:49.78ID:Wr5Oyvus
トルネコはドラゴンやらアークデーモンやらギガンテスやらより重いのか……
それともワナがトルネコの体重±10kg(荷物分)でしか作動しない高度なものなのか?
0905名無しの挑戦状2018/06/24(日) 21:26:42.78ID:8JsXn77C
動く石像やゴーレムの方が重いだろ
0906名無しの挑戦状2018/06/24(日) 23:20:50.33ID:lHhFkIdL
・床にトルネコの足サイズの窪みがあり、その中に罠スイッチがある
・トルネコより小さいサイズのモンスターは軽すぎてスイッチが反応しない
・トルネコより大きいサイズのモンスターは足が大きすぎて窪みにはまらない

数年前に書き込んだ説
0908名無しの挑戦状2018/06/24(日) 23:45:15.94ID:lJ95Hi6Q
トルネコは伝説の武器も見つけたわ不思議のダンジョン探索の許可も出るわで
人生の絶頂期にあるので毎日うまいもんばかりバクバク食っており、
今やギガンテスやドラゴンより重いクソデブになっているのである
0911名無しの挑戦状2018/06/25(月) 01:09:29.62ID:CZK+Euzj
ネネからの弁当

 大 き い パ ン
0912名無しの挑戦状2018/06/25(月) 01:15:54.78ID:EgSSQX9+
中身が日替わりの総菜パンだぞ
0913名無しの挑戦状2018/06/25(月) 02:12:44.83ID:CdV8xWVl
2で魔法のパンっていう新パンが出てきてたが公式イラストがひどかった
ジェリービーンズみたいなカラフルなツブのついたバンズに
カエルの干物とイモリの黒焼きみたいなのが挟んである
Vジャンプで再現してみよう、みたいな企画でこさえた写真載せてたがグロ画像かよと
トルネコこんなもん食ってパワーアップしてんの?
0915名無しの挑戦状2018/06/25(月) 09:50:35.28ID:WmKAhiyd
スタッフ「実はネネさんに大きいパンを作ってほしいという企画がありまして…」
ネネ「作るってどのレベルで?パン種から?」

小麦畑
ネネ「こんにちはー」
0917名無しの挑戦状2018/06/25(月) 11:03:04.57ID:GDHa4SkN
??「旦那が持ち帰った腐ったパンにパンの巻物を読んでお弁当と称して渡してます」
0918名無しの挑戦状2018/06/25(月) 12:12:03.84ID:2SWbqvsp
>>908
毎日うまいもんばかりではなく炭水化物ばかり食べた結果のような気がする
0919名無しの挑戦状2018/06/26(火) 01:44:28.15ID:VIYMzaDW
おおきいパンって実際どれくらい大きいんだろう
0921名無しの挑戦状2018/06/26(火) 03:49:53.32ID:HLAjKXDq
90kgを持ち上げたことがあるんだけど、トルネコを持ち上げる自信あり
0923名無しの挑戦状2018/06/26(火) 12:53:37.59ID:je6R63PH
4の攻略本のネネの公式イラストは無かった事にされたの?
確かパツキンのおばはんだったが
0924名無しの挑戦状2018/06/26(火) 13:22:17.66ID:5DBTgoDB
トルネコの大冒険でリデザインされてからは完全にそっちに合わせてるので
旧デザインは「無かったこと」でOK。本作の後に製作されたCDシアターDQ4でも
息子の名前を本作準拠のポポロにしてるので、それぐらいネネとポポロについては
本気のリデザインってことだよ。

ただポポロについては、Vジャンブックスの時点ではかねこ統の描いた
ぶっさいk…もといトルネコに似てるデザインのポポロが掲載されていたりで
ネネよりも決定版デザインが多少遅れたのかな(チュンソフトの公式ガイドでは普通に載ってる)
0925名無しの挑戦状2018/06/26(火) 14:07:04.89ID:5DBTgoDB
あ、チュンソフトのじゃなくてエニックスの公式ガイドか
エニックスとチュンソフトの両方から攻略本出るようになったのは2からだた
0926名無しの挑戦状2018/06/26(火) 19:37:04.83ID:YQrg/att
あのポポロめっちゃ不細工だったなw
ポポロなんて名前すらなくて母親にも「息子」呼ばわりされてた
0927名無しの挑戦状2018/06/26(火) 20:42:24.43ID:HLAjKXDq
ゲームで見るポポロは3歳くらいに見えるけど、本では小学生くらいに見える
0928名無しの挑戦状2018/06/27(水) 01:31:47.05ID:gRIQ1zDX
村にいる人で、ゴザルを使う人のしゃべり方が忍者っぽい
0929名無しの挑戦状2018/06/28(木) 11:05:53.52ID:dXgorUmD
ネネに俺の大きいパンを食べさせたい
0933名無しの挑戦状2018/06/28(木) 19:16:47.79ID:OTpB8sXT
くさったパンでもネネに笑顔で接客されたら買ってしまいそうだ
0934名無しの挑戦状2018/06/28(木) 19:26:01.28ID:QehCXWiW
ファミコン版のおばさんネネに比べておっぱいが小さいから買わない
0935ジュラル星人2018/06/28(木) 19:39:06.84ID:2EB8gSFB
マキシムさん低HPでクリアしました
0936名無しの挑戦状2018/06/29(金) 16:11:45.67ID:I01xbsQo
大迷路だと泣きたくなることがある
0937名無しの挑戦状2018/07/01(日) 13:55:42.55ID:voqxtB8E
もっと不思議のダンジョン19階 レベル17 最大HP96
泥人形にやられて死亡
0938名無しの挑戦状2018/07/01(日) 19:41:01.73ID:mJrP3KSX
深層階で最初から起きてる状態のまどうしを再登場させたら面白いのに
一気に難易度上がる
0939名無しの挑戦状2018/07/01(日) 19:47:54.29ID:voqxtB8E
最初から起きている状態のまどうしがいれば、モンスターハウス
0940名無しの挑戦状2018/07/01(日) 19:51:41.70ID:gW6EMCh0
メイキングモードを導入して魔導士とドラゴンの同居が続くダンジョン
0941名無しの挑戦状2018/07/02(月) 05:35:37.48ID:vcCxBB5W
もうラリホー使ってくるダースドラゴンとかでいいんじゃないか
0942名無しの挑戦状2018/07/02(月) 19:52:36.37ID:ruY9nAfd
眠らずが必須になるな
出会い頭はもちろん空振りしてラリホー喰らう可能性もあるし
0944名無しの挑戦状2018/07/02(月) 20:07:34.35ID:fmg64Q8k
ただでさえこのゲームのドラゴンは箱目的で潜るとまともに戦える強さじゃないからな
0945名無しの挑戦状2018/07/02(月) 20:26:23.71ID:8RjhxQBw
箱取ってくるだけなら既存で十分満足だけど
99F目指すとなると35F辺りから敵の編成固定されて単調だから、多少はアクセント欲しかったな
ローグだと途中から敵が倍速になったり防御力で敵の攻撃を軽減しにくくなるらしいが
0946名無しの挑戦状2018/07/03(火) 00:58:01.87ID:xMGeUdwY
99階まで1階と同じ敵だったらいい
99階の地点でレベル10くらいまでしか上がらないだろうけど
0947名無しの挑戦状2018/07/03(火) 01:15:32.87ID:xMGeUdwY
99階まで1階と同じ敵だったらいい
99階の地点でレベル10くらいまでしか上がらないだろうけど
0948名無しの挑戦状2018/07/03(火) 08:32:19.00ID:hxAMZhVQ
ラリホー使ってくる2倍速のミステリードール
0949名無しの挑戦状2018/07/03(火) 09:28:44.62ID:lU5sinNR
ラリホー→吸収×4→ラリホー……の無限ループとか嫌だな
0950名無しの挑戦状2018/07/04(水) 15:54:16.79ID:159S/KE/
2016年12月にメル欄にアドレスを書いて書き込んだゆうたって今何しているのかきになる
0951名無しの挑戦状2018/07/04(水) 17:11:10.91ID:9WnR2Z/h
誰もお前のこと気にしてないぞ
0953名無しの挑戦状2018/07/04(水) 18:54:24.78ID:159S/KE/
シレン2の風はびっくりするけど、トルネコの地震は、なれたせいかびっくりしない
0954名無しの挑戦状2018/07/04(水) 20:08:03.19ID:EJYUeZx1
なんかあの地震の音ってベロリンマンの分裂の音みたいでムカつくんだよな
0957名無しの挑戦状2018/07/05(木) 21:51:32.54ID:MnXcdO0t
12階モンスターハウスで見える地雷を踏んで、アイテムを消して「やってしまった」と言った
0958名無しの挑戦状2018/07/06(金) 06:50:40.46ID:M5oLN+bz
地震は風と違うからな。
4コマだとあまりにも芸がくだらないから大地震発生みたいなネタがあった記憶。
0959名無しの挑戦状2018/07/07(土) 02:45:56.80ID:/T4xraxX
まどわし草を飲んで落とし穴に落ちると気持ち悪い
0961名無しの挑戦状2018/07/07(土) 09:08:10.37ID:/T4xraxX
モンスターハウスに入った状態でまどわし状態なら、トルネコがいっぱいに見えて気持ち悪い
0962名無しの挑戦状2018/07/07(土) 23:53:54.78ID:2ZKvpa9r
レミーラ読んで盗賊つけてからワープゾーンでモンハウに入ると地獄絵図になるで
0963名無しの挑戦状2018/07/08(日) 07:24:51.70ID:kvnIzud+
目つぶし飲んでモンスターハウスに特攻して、気付かれることなく颯爽と階段へ
というのを1度やってみたい
0964名無しの挑戦状2018/07/08(日) 17:49:44.92ID:wtmFYtfT
聖域落とした状態でレベル上げやってたら自動発生したイエティが上に乗っかっててそれ以外のイエティ殴ったら聖域に乗ってるやつだけ起きなかった
どういう仕様なんだろう
0965名無しの挑戦状2018/07/08(日) 18:05:51.82ID:BOg8DZbe
イエティにとっての壁ハマり状態
0966名無しの挑戦状2018/07/09(月) 17:42:40.02ID:humfGabF
トルネコ2でも叔母風呂ってするの?
0967名無しの挑戦状2018/07/09(月) 19:01:07.11ID:Dovajezj
気持ち悪いもん想像させるなよ
0968名無しの挑戦状2018/07/09(月) 19:05:26.19ID:bTYOrVro
トルネコ2の設定が今だによく分からん。
3はバカンスだけど2は引っ越しなのか?だとしたら何故なのか。
0969名無しの挑戦状2018/07/09(月) 19:27:49.41ID:FQjgdEQu
倉庫が壊れてまたアイテム集め直しになっちゃった
0970名無しの挑戦状2018/07/09(月) 20:06:17.82ID:s/jnAKsf
まあまあ
セーブデータが飛んでもこれほど落ち込まないゲームも珍しいて
0971名無しの挑戦状2018/07/11(水) 19:17:38.59ID:ZI415JPZ
ゲームをする人のことを、ある人は、ゲームプレーヤーと言って、ある人は、ゲーマーと言うんだけど
どっちが正しい
0973名無しの挑戦状2018/07/11(水) 23:34:15.21ID:lySG3HPy
ロックンローラーと言ったりロックミュージシャンと言ったり
どっちが正しいかと言うとどっちでも良い
0974名無しの挑戦状2018/07/17(火) 14:19:57.20ID:vQcnzA4V
8Fから5フロア連続落し穴にめげず生還したのでほめてください
うち一回はモンハウアイテム未回収だったからきつかった
0975名無しの挑戦状2018/07/18(水) 00:29:36.76ID:HAHhs+1n
よくやった
次は6フロア連続に挑戦だな
0978名無しの挑戦状2018/07/18(水) 08:43:30.32ID:uMFkFqGp
3階の落とし穴に速攻落ちたら
キノコやらスモールグールやらに蹂躙される
助かる確率は10%くらい
0979名無しの挑戦状2018/07/18(水) 09:07:20.91ID:fySPA07Q
これに近い理由で7階や15階、もしくは18階は持っていれば開幕でレミーラの巻物を読む
7階で落ちたら8階開幕はキメラ隣接からのスタートと思え
0980名無しの挑戦状2018/07/18(水) 09:44:21.50ID:dYtEnbGF
キメラ相手にできる強さがあるなら7回では読まず13-15まで温存かな。
サタン狩りの関係上。
もちろん持ち物や食糧次第ではあるが。
0981名無しの挑戦状2018/07/20(金) 16:17:00.85ID:WtWe0MBC
yootubeの実況者の中にモンスターハウスに入って騒ぐ人がいるんだけど大げさ
やられたなら話は別
0982名無しの挑戦状2018/07/20(金) 21:47:06.57ID:d1jA0FsA
階層にもよるけどむしろアイテムと経験値のチャンスでで興奮するような
0983名無しの挑戦状2018/07/20(金) 22:42:43.48ID:bWwQX7fl
地獄耳効果もあるし長い直線も得やすいから稼ぎにもってこいだからな

そういや直近のプレイで下り中に一回もキメラに遭遇しなかったわ
全マッピングしてるから初期配置は移動型しかいなかったってことなのか
こんなことあるんだな
0984名無しの挑戦状2018/07/21(土) 18:39:34.57ID:pY2g3OVY
早く下りるの重視ならそういうことも稀にありそうだが…
べビーサタンで稼いでたりしたら絶対会うな
0985名無しの挑戦状2018/07/21(土) 19:00:59.93ID:rm6uVhRx
キメラは8-15階だっけか、すごいなw
0986名無しの挑戦状2018/07/24(火) 00:46:52.89ID:rz/vtYfN
正義のソロバン+99を持っているんだけど、攻撃力が255になるのはレベル11くらい
0987名無しの挑戦状2018/07/25(水) 13:04:15.60ID:5XpWk7XI
ドラゴンに会わずに奇妙な箱持ち帰ったことはあるな
せっかくドラゴンキラー持ってたのに
0988名無しの挑戦状2018/07/25(水) 13:05:25.64ID:5XpWk7XI
失礼、幸せの箱だった
さすがに奇妙なら会うわ
0989名無しの挑戦状2018/07/25(水) 16:12:33.65ID:aIo7YDaX
27階が大部屋モンスターハウスため、箱が落ちている階のBGMは聴けなかった
0990名無しの挑戦状2018/07/26(木) 19:19:20.15ID:JUBEkmHJ
24階で7匹の爆弾岩を爆発させた
0991名無しの挑戦状2018/07/26(木) 19:25:57.94ID:9plyOKbw
トルネコ2では10匹誘爆させると冒険の記録に残るというテクニックがあるぜ
まあ分裂使えば簡単だが
0992名無しの挑戦状2018/07/26(木) 19:45:09.71ID:nUZiJNqk
きたねえ花火だ
0993名無しの挑戦状2018/07/26(木) 20:37:19.80ID:qjiYT5+v
>991
近年では当たり前の実績システムを最初に見たのがトルネコ2だったな…。
0994名無しの挑戦状2018/07/26(木) 20:52:57.95ID:nUZiJNqk
俺もトルネコ2だわ
不思議のダンジョンにおいて「○○した」を
あつめてくれるシステムの初出はシレンGB1だけどね
0996名無しの挑戦状2018/07/26(木) 21:33:13.04ID:VGFN9O86
月影村以前に実績システムを見たことないけど
ひょっとして全てのゲームの中で最も早い搭載だったりするのかな
0997名無しの挑戦状2018/07/26(木) 22:51:43.41ID:Xocs0H+N
>>995
わざわざ板変えなくてええやろ

ここの方が板の主旨には沿ってるし
0998名無しの挑戦状2018/07/26(木) 23:33:07.64ID:TEO28uCu
元々レトロゲー板のは荒れてこっちに移住って流れがあったしな
キリの良い30Fだし次もこっちでいい
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