PC-8801系ゲーあれこれ Part78
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。
●ローカルルール以外のお約束 （＊ルールは守りマターリ進行しましょう）
・ 荒れてきたら華麗にスルーしましょう（NGワード追加推奨）
・ エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・ ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・ 煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・ スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・ PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・ 流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう
前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1597403050/
PC-8801系ゲーあれこれ Part76
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1591968090/ 機材は88そのまんま使って人件費5、6人分でゲーム一本作って
ディスケットの原価10円2、3枚が7、8000円で売れるんダカラ
ソラ笑いがトマリマセンワナw >>1 ハ イキトシイケルモノノ セカイカラ タビダッテ イッタ >>13
今ならリアルタイムで
プチコン4でやったほうが >>9と>>10と 「不思議が当然ウンタラカンタラってね」
この3つさえ押さえれば88ゲーの名言を網羅できたも同然 そういえばその「ダームの塔沈黙」って言ってるの誰なんだっけ？ 11って何だっけと思って検索したらpart66が見つかった
上海か。九龍島までは遊んだな >>22
グロアールある時はエラい強気なのに無くなった途端即撤退する宇宙の帝王さんこんにちは 88の銀河英雄伝説やってるけどヤンだろうとラインハルトだろうと戦力の逐次投入&特攻しまくって
のちにオウガバトルでブレイクするクエストも当初は適当なゲームつくってたなぁと
でもサクサク遊べて面白いとは思うけど クエストって銀英伝の他に88ゲームを開発してたっけ？ 銀英伝ってボーステック時代から出してるんじゃないの 88のパワー不足がまともなＡＩ構築できない理由だと思うが、
シミュレーションって難しきゃいいってもんじゃないってことは
スーパー大戦略が証明しちゃったな
ＢＡＳＩＣ製の古いシミュレーション結構面白いよ winに移植してたまに遊ぶ スーパー大戦略は比較的よく出来てたな
キャンペーン版大戦略ⅡはAIがお粗末過ぎて航空機はやたらと燃料切れで落ちてた そっかあ？と思って前スレ見てみたけどどっちも名前が挙がってないからPart70からスレ調べてみたが
リバイバーはP71とP74（実質75）でちょっと話題になっただけで後はP73で1レス名前が挙がっただけだな
コムサイトはP74でちょっと話題になるが後はP76で1レス名前が挙がっただけ
ただどちらもメーカー名にするとだいたい2スレに1回くらいは名前が挙がるのでその印象が強いのかな？
個人的にはファイナルゾーンの話題がよく挙がる印象だったから調べてみたら前スレP77除いて毎スレネタにされてるｗ
俺もファイナルゾーン好きだぜｗ 生きてるかわからんがコムサイトスレがある
タンクプログラムの公開や文法の解説等とても有意義なスレだったよ ボーステックの銀英伝2持ってたわ。夕方テレ東でやってたアニメ一期を見てはまって
戦略の部分ないシンプルさだったけど、当時はDXキットも買うくらい好きだったはず 銀英伝は巡航艦とかの射程を厳密に測りながら1隻も減らさずに敵を倒したりできるのが楽しい どういうわけかレーザーもミサイルも射程ギリギリくらいが一番威力出て、近いと威力下がるんだよな
突進は愚策 でも戦闘機は近いほど威力が出るんじゃなかったっけ
よくラインハルトの部隊に空母持ちのフォーゲルっていうマイナー提督合流させてドッグファイトでヒャッホイしてた そうそう索敵と艦隊を駆使する戦術面は良かった。さっさと提督を倒してバラバラに敗走する部隊を掃討したり 銀英伝てシリーズ沢山出てるよね
どれもいっしょばのかな
沢山でてたのは98だったかな 3から4EXまで98(3と4EXはWin版出した)
5以降Win専用
7でやらかしてボーステックはライセンス没収(版元無許可での再ライセンス等)
後にバンナム版が出て評価高いが後続かず 銀英伝とシュヴァルツシルトが同じようなゲームだと勘違いしてた中学の頃 フロンティアユニバースとステラリスは同じようなゲームだと思ってるんだけど合ってますか 複雑さがケタ二つぐらい違うが系統や方向性なら一緒かもな ステラリスは宇宙でも有数のありふれた物質な鉄がゼンゼン足りなくなるゲーム フロンティアユニバースとかログインでプレイ日記あったレジオナルパワーとか面白いらしいけど面白さが分からん
インペリアルフォースも
ルール難しい ディーヴァとかやるといいんじゃね？
シミュ苦手だった俺が遊べてああシミュって面白いねと感じたゲームだ
そこから古いBASIC製ゲームを見直してしばらく遊んでた時期がある ディーヴァ88版はとにもかくにも苦手な惑星戦でシミュレーションとして楽しむ以前だったわ
税金90%の全星系毎ターン投資という攻略方法にも唖然としたっけ
98版はアクションないから楽しく遊べたわ ディーバってファミコンのしかやったことない
pc版はいろいろ出てたけどどれがオススメ？ >>50
FC版とPC98版以外はバックストーリーが違うだけで基本的に同じゲームだぞ
面白いのは98版だと個人的には思うけど、ものっ凄い地味w >>50
MSX１版がROMで早いし惑星戦も圧倒的にやりやすいのでおすすめ
後ろに対して幅広く発射する徹甲弾が全ての敵を一撃で倒ししかも貫通するので主力武器になるんだが
他機種は振り向きに時間がかかるのに比べMSXはカーソル押した瞬間振り向き完了するので
前進中に正面に敵が現れた瞬間徹甲弾で処理出来る
ラトナ・サンバのエースパイロット設定が活きる圧倒的な強さ 88版は他機種との差別化で惑星にμ設定してあるから滑りまくるんだよなぁ
ただでさえハードスペックの差があるのに
でも当時キーボードでmk2ユーザーの友達と2人同時プレイを楽しんだものだ もっさりなのでなにげに遊びやすいんだよ88版
背面徹甲弾とミサイルは攻撃武装じゃなく守備武装なんだよ
もちろん面白いよと強弁するつもりはないけども
98版は惑星戦のときの地球儀グルグルに超興奮した 主人公が他は割と良い地位の人なのにMSX版はパイロットMSX2版は科学者っていう微妙な扱い FM77AV版ディーヴァ無茶苦茶奇麗！！！って当時思ったけど
今見るとそうでもないな… ディーヴァは戦略画面のまったりしたBGMが耳から離れなくなる セイバーって88で出てたっけ？
オフィーリアとか出てくるやつ セイバーって現代人がファンタジー世界に転生してSF要素も入ってたりして問題解決して
また現代に戻るとそこにはファンタジー世界のヒロインが…だけど
リバイバーも似たようなもんだし転生とはちょっとちがうけどウィングマンとかレダとかヴァリスとかヴァグランツもそうだな
80年代の流行だったんかね ダンバインがハシリかね？ 地上人はオーラちからが強いとか、
向こうで無双出来たり大事にされる理由もちゃんとアッテw 現代に帰って仲間とはずっとサヨウナラ、なんてBADEND見たいんか
しがない主人公がヒロイン助けて事件解決したら押しかけ女房されるなんてのは
流行関係ない当たり前の（都合のいい）作劇 異世界はあまり関係ない >>61
転生っていうか召喚かな
しかし、元の世界にヒロインがなんで来れたのかとかそういうのはご想像にお任せしますENDなのはまあいいとして、
別れ際に主人公が自分が戻ってくるって言ってるんだよなアレw >>60
レスありがとう
98は当時持ってなかったし
俺自身プレイした記憶もないわ アクショーは科学者だけどわりと物語の核心に関わる発明した重要人物だからまあいい
アモーガの命を救った大恩人でもあるしな
ラトナはアモーガ艦隊のいちパイロットという明確な上下関係が設定されててしかもルシャナに助け出され
担う役割としても巻き込まれた一般人に過ぎない、とまるでいいところなし
当時のMSX１ユーザーとしては深い悲しみに包まれた コオロギさんのブログ復活しないかなぁ
貴重な動画多かった >>67
実機に拘ってるのが良いよね
他はエミュばかりなんだよなぁ url貼ると執拗に、売名行為すんな、ってたたくヤツがおったからな、気の毒に 色々ぐぐってたらスーパーマリコシスターズとかいう謎ゲーみつけてクスッとした >>67-69
コオロギまだ生きてたんか
わかりやすい自演おっつーｗ >>69
別にこのスレが潰したわけじゃないだろうｗ
そんな影響力あったらむしろ誇れるわ 69だが、このスレの攻撃が原因とは一言も言っておらんぞw
ただ、上にも書いたとおり、urlが投稿されるたび攻撃されてるのを見ていたので、なんなんだろうなァとは思っていた だな
実際、動画の内容は、素晴らしいなァと思いながら、見ていた >>77
同意
貴重なライブラリーが、見られなくなってしまって、残念 別にここで宣伝しようがいいじゃない
何も不都合ないだろ 初めて買った88のソフトがウイングマン 、つーかウイングマン 遊びたくて88買った
当時は小西六エニックス表記だったからエニックスってのは知らないけど小西六なら…て感じだった コニカエニックスとか懐かしい
コンテストで森田和郎と中村光一と堀井雄二とマシリトを捕まえられたのは凄すぎ
この4人いなきゃドラクエ作れなかったし今のゲーム業界どうなってたか想像できんわ >>89
実際はコンテストに応募する人がいなくて、あちこちに声をかけて回ったらしい。
中村光一はI/Oの常連投稿者、堀井雄二は少年ジャンプでマイコンの記事を書いてたからエニックスに出入りしていたので、投稿を促してテニスゲームを応募。その伝手でジャンプにつながりがあってという流れかと思った。
森田和郎はコンピュータオセロで既に名があったとかなんとか 当時最高額で作者帰属だったからかなり魅力あったんだけど、応募少なかったんだ。 >>91
初回のコンテストね
昔のログインにそんな記事がのっていた >>89
>>91
あの時代はそこそこコンテストあったんだけど最優秀賞でも10万なのに最優秀賞無しとか言って金払わないのにソフトは発売するとか多かったのよ
そこにエニックスとかいう当時聞いたことも実績も無いとこが最優秀賞100万円でコンテストやっても集まるわけないんよ
だから地方やアキバの有名パソコンショップにドサ回りしてポスター張らせてもらったりジャンプに広告載せてもらったりしたんよ
当時親しいパソコンショップの店長のとこにも必ず最優秀賞出しますからポスター張らせて下さいと来たと言ってた
その言葉を聞いて俺の兄ちゃんも応募したが駄目だった 自分にレスしちゃった
>>89 じゃなくて>>90 だ >>94
おお・・・当時の貴重な証言ですね。なるほどそんな事情が どこかで全く同じインタビュー記事見たな
堀井さんだっけ。当時はインチキコンテストが多かったのは事実
I/OのTAITO移植コンテストとか楽しみにしてたのにな >>90
ttps://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/2
あちこちに声かけて乗ったのがNHKとジャンプ
森田さんは仕込みで他はガチ投稿 オニオンソフトの人が80で作ったゲームをMIAに持ち込むもボツ
半年後に60に勝手に移植されて売られてたとか ずばりオニオンってゲーム >>101
なんか調べたらログインの記事じゃなかった。
「ドラクエ信長ソフト産業の崩壊」とかいう本だったわ。読んでみると上で言ったことと結構違ってた。
その中に応募者が来なかったので福島社長がパソコン雑誌の常連投稿者を訪ね歩いてソフトを集めて回ったと書いてある。
最終的には約300本の中から13本を選んで商品化したと。
コンテストで発掘したのは堀井雄二と中村光一と書いてあるから森田和郎が別枠というのは符号するな。
堀井雄二はジャンプの記事を書くためではなく、雑誌の風俗ルポライターとしてエニックスに取材にきて、そこで福島社長に参加を勧められたと。 森田和郎はあのコンテスト前に既に知ってる人は知っていたよ
俺も兄ちゃんがどっかからコピーしてきた森田オセロが早くて強くて随分遊んだの覚えてたからあの森田オセロの人が優秀賞か～と思ってたし でも売名のために自分の名前をソフトのタイトルにつけるのはやめて欲しい。
かっこ悪い。
受験本に「OOの古文」とか
「マツモトキヨシ」とか
「木村の矢倉」とか でも「羽生竜王の！○○」とか名前ついてたら買うでしょ？
つまりそういうことだ 「カップヌードル」だから買うのであって
「田村のカップヌードル」のように無意味に人名が入ってると気持ち悪い。 >>108
中山美穂「」
かけふくん「」
ゆうゆ「」
森口博子「」
田代まさし「」
ゴルビー「」
信長「」 ｻﾘﾅﾊﾞｰﾁﾀ ｻﾘﾅﾊﾞｰﾁﾀ ｻﾘﾅﾊﾞｰﾁﾀｵｩｵｩｵｩｵｩ ただのパンティじゃなくて
ガッキーのパンティなら盗みたくなる
つまりそういうことだ 昔のエロ雑誌って女優さんのパンティをプレゼント企画があった
つまりそういうことですよね 当時のボム！の読者コーナーで着用済みパンティで一晩中フィバったら病気移されたっての載ってたな 俺の塩の商品も確かに名前がないから売れるんだもんな
松本人志の塩だと売上ダウンしそう たまたまツイッターでFF11のハッシュタグみてたらたいにゃんがFF11を18年やってるツイート見てしまって無茶苦茶ビビった 俺PC-8801FA持ってたからサウンドボードⅡが標準だった
セイレーンとかザ・スキームとか音良かったな SeeNaが1986年だからそのくらいかな
ログインのソフトハウスマラソンで後ろ姿だけ出てたけど髪が腰まであったな システムソフト紹介記事で長髪男が「ボク、猫ですから」つって
机の下に潜り込んでるたいにゃんは心底キモい（もちろん腰まで長髪）
３Ｄ神 たいにゃん＆うるにゃん どっちもにゃん付けかよ・・・ SNS普及前は昔は性別不明が一種のジャンルだったからなあ
エロ漫画家なんてみんな女性名で漫画描いてただろ 今の60代以上にとっては○美や美○って普通に男の名前だったからなあ >>136
南雲津久美さん
https://www.youtube.com/watch?v=S1h39hXeImE
後、ベーマガスレからの引用だけど
ttps://twitter.com/sylphide_/status/1212387846067085312
これを見れば影さんと結婚している模様
現在は夫婦共に医療系ITライターとの事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>136
つぐ美ちゃんは妄想の世界だけの方がいいよ
現実を見ない方が幸せな事もある 確かにいまの作者の人格で作品が叩かれるのみてるとフェイクでも受け手の幻想のままの方が作品も幸せなのかもしれない
ってさっき道端で小学生に言われました つぐみはどうでもいいが、森のヲタ度が凄いね。Bug太郎は若いな、、、
大昔プログラマーのバイトしてた頃を思い出したが、
普通のリーマンになっておいて良かったと思った。皆苦労してるんだなぁ まじで40すぎると「あれなんだっけ？」っての増えてくるから
プログラマみたいに複雑な命令を多方向から組み合わせるような仕事は
だんだんできなくなってくるな 小学生の頃はBASICでゲーム作りまくってて将来の夢もプログラマーだったけど
中学生になってプログラマーは化け物やと思って早々にやめたな 俺もDOSの時代になってLSI C-86試食版で小さなプログラム書くのが精いっぱいだったわ ベーマガもなんかマシン語ゲームだらけになってから買うの辞めたなぁ
BASICはそれこそ小学生でもリストのトライ&エラーで無理やり理解できるけど
マシン語はどこから手を付けていいのかすらわからんかった
みんなどうやって覚えたんだろ そもそもベーマガに掲載されてたマシン語ってコンパイル後の物だから暗号化された英数字の羅列にしか見えなくて
それ見て参考にしてマシン語を覚えましょうとは行かないものだったような気がする マイコンの黎明期のプログラマって東大マイコンクラブとか医学部とかの人でしょ。
頭がいいんだよ。中村光一も開成みたいな進学校だっけ >>147
塚越さんのマシン語入門とニーモニック早見表。
あとは、ハンドアセンブルで覚わったよ。
中1で意味不明で読破？して、一年後読み直したら理解できた。消化というか理解力が追いつくレベルに上がるまで時間かかったなぁ。 本屋にサウンドボード2の書籍があったけど、当時は暗号すぎてどうにもならなかったな
今の子供はググったりyoutube見たりできるのでうらやましい >>153
「本屋」が「木屋」に見えた
他ではそんなことならないのに88スレだからこそかなｗ >>148
ベーマガのマシン語は初期はアセンブリ言語のリストがついてたような。
あとDr.Dのマシン語寺子屋なんて連載もあったはず。 異色のアクションRPG『未来（PC-8801版）』が「プロジェクトEGG」でリリース開始！
https://ascii.jp/elem/000/004/034/4034422/ ザナドゥのUIを
恥ずかしげもなくパクってる感じが
当時らしくて良いよね まぁおおらかな時代だったよね、二番煎じは当たり前的な。ファミコン時代からの伝統というか。
というか、PCの模倣作品が先なのか、ファミコンのパクリ時代が先なのか？ なにげにザインにはパクれるだけの技術力はあるんだよな でもコスモスコンピュータとかマイクロネットのゲームの話をしても誰もついてこないから
結局ファルコムとザインのループになる アーケードだとタイトル変えただけ
みたいなのもあったしすごい時代だったな マイクロネットってまだあるんだな
なんか売れなさそうなソフトばかり出してたが ハミングバードは良作出している印象あるけど
ほとんど話題にはならない 古いソフトを定価で買おうって人は少ないだろうから、値下げしてもいいと思うけどな
DVDやBDみたいに普及板が一般化していればよかったのだが。 >恥ずかしげもなくパクってる感じが
前作が・・・タモリが・・・フランケンが・・・ 俺はそこまで未来がザナドゥをパクってるとは思わないけど
そんな事言ったらドラクエや不思議のダンジョンなんてまんまだし
ファンタジーゾーンにインスパイアされてる感はあるけど pongやインベーダーのパクリどころかコピー品だらけだったし、黎明期からの伝統では パクリどころか低いマシンパワーで同じゲーム性を再現出来る方が
プログラマとしてのレベルが高いミタイナ空気アッタヨネw オールドヴィレッジストーリーってやった人いる？
カーズとかリサリサとか出てくるやつ
あれ友達にコピーさせてもらったんだけど
俺、途中までプレイしてデータが消えちゃったんだよね >>175
そんな思いが結実してメガドライブ 版ダライアスがカセットとして発売と >>158
セガのQuartetとか、アトミックロボキッドとか思い出す何か
確かにザナドゥUI感すごくある。ただ88上で作るってところで限界もあるし
オマージュかリスペクトかわからんが、それっぽいものなんだろな >>158
この記事も適当だなあ、しっかりレベリングすれば簡単なゲームの部類だ
最強のアーマーよりロケットパンチや足からミサイル打てるヤツの方が好きだった 難易度はまあ、何を基準にするかって話ではあるからな 未来はザインの中でdiosと並ぶ良ゲーやろ
ザインだからといってすぐクソゲー扱いするのはよくない ソロ・バルウ
ツインビー
トリオ・ザ・パンチ
カルテット
クインティ
クイズ・ヘキサゴン
セブンスドラゴン ザナドゥの効果音はいい(ドラスレもだけど)
エフェクトと相まってダメージ与えてる感が気持ちいい >>168
ラプラスの魔、パラケルススの魔剣も忘れないでクレメンス 8ビット時代のハミングバードのPCゲームはロードが糞長いという話を聞いていて手を出したことがない ディープダンジョン 魔洞戦記
勇士の紋章 ディープダンジョン
ディープダンジョンIII 勇士への旅
ディープダンジョンIV 黒の妖術師 >>189
アグニの石って、あれこそノーヒントで解いた人いるの？全キャラのタイムスケジュール作って一人一人の抱えてる謎を追求して、宝石の場所も探しだして最後に逃げるまでだろ？
攻略サイト駆使して解いたけど、ガチでやるには時間が無さすぎたわ。
>>191
http://www.geocities.jp/rip_gamer/
リンク切れてるので自分でよろしく >>191 >>193
そんなあなたにウェブアーカイブス
https://web.archive.org/web/20190331015130fw_/http://www.geocities.jp/rip_gamer/jehard/jehard.html アグニってそんなに難しいの？
タイムトラベル系は、どれもそんな感じで全時間帯を調べなきゃダメなゲームが多いね
88だとタイムパラドックスとかもそう。洋ゲーだといくつかあるな >>193
>>195
アグニは難しかったというか大変だった思い出
兄ちゃんと友達と3人で別々にプレイして時間進行表書いて途中で合わせてをちまちまやって1年ぐらいかかったと記憶してる
でもやってて全然嫌じゃなかった >>187
ザナドゥは何も知らないでFHの8MHzV2モードでプレイしてて糞ゲー認定してたけど
初めて4MHｚV1モードで遊んだとききちんとした曲になってる！って感動したなぁ アルシスのゲームサントラ高いな。ちょっと手が出ないや
ウィバーンのBGMが聞きたい アルシスのサントラ持ってるけどウィバーン入ってたっけ？
スタクルがＭＤ版曲で、新曲は嬉しいけど既存曲は微妙
作曲の山中氏が「スタクルをコンセプトにしたオリジナル曲ＣＤ」を発売してたけど
あれどうなんだろ買ってない スタクルスレでも殆ど話題にならんかった あまり知られてないがメガドラのヴァーミリオンと言う3DRPGがもろにザナドゥの影響を受けてた（ガワだけ） フッ、ヴァーミリオンなら30年ぶりに今プレイしてるぜw ヴァーミリアンって当時はAM2研が手掛けるってんで気になってたけど買ってみたらがっかりだったな
中古で数百円だったから有り難みがなかったせいかも知れんけど >ヴァーミリオン
中古1000円で買った。
あの頃は買ったからにはクリアする！の精神だけでクリアした。
OP曲は好きだったけど他は印象無いなぁ。
なんで時々話に上がるのか不思議なゲーム。 ｻﾞｶｻﾞｶｻﾞﾝｻﾞｻﾞﾝｻﾞﾝｻﾞｻﾞﾝ ｺﾞｺﾞｰﾝ 14～15年くらい前まででしょうか
いわゆる裏技や攻略情報を載せていたHP等が細々あったのですが
今はそういったサイトは完全に無くなってしまったんですかね
例えば当時のURLが分かればInternet Archive等でなんとか見られないかな…と infoseekとgeocitiesの廃止で情報系サイトもかなり減ったな・・・ あー確かに廃止云々は失念してました
実家の押入れにある旧HDDとか漁ってみて
何か出てこないか見てみます
(なんとなくページ保存とかしていた気もするので…)
ありがとうございました 失念？？
廃止したの知ってたから
Archiveとか書いたんじゃねーのか
意味わかんね そりゃ分かってて質問ごっこしてる構ってちゃんだからな HDDにはキャッシュが残されているかもしれないの漁ってみますとエスパー >>215
遠回しに自分のサイトに誘導しようとしてるんでしょ
ここはまだ消えてないわーとか言って モールモールに出てくるフルーツ
キウイ、パパイア、マンゴーって
80年代の歌「君たちキウイ パパイア マンゴーだね」のオマージュなのか 三国志Ⅱやってんだけど金も米も潤沢なのに毎月忠誠度がずんずん下がっていくのは何故やねん >>219
毎日帰宅したら誰も居なくてテーブルの上に夕飯代だけとか保温したご飯だけあったら寂しくなるだろ？
金と米だけじゃあだめなんだよ >>219
君主との相性が悪いか、武将の義理が低いかかな？ >>219
相性でしょうなぁ
三国志IIは確か0から100の目盛りがある1本の線の上に全武将がいて魏は0で蜀は50、呉は100周辺にいて、数字が離れてるほど忠誠が下がりやすいので魏と呉は相性が悪い
これとは別に義理があって低いと忠誠度が下がるし引き抜きやすいが忠誠度100なら引き抜かれない
呂布とか張郃とか太史慈とか魏延とか賈詡が低いので即引き抜いて忠誠度100キープするといい 君主劉備で関羽と張飛の忠誠度まで下がるんだけど
相性なのかな？ >>223
信用度低くなるプレイしてない？
あと流石に仮想モードってオチは無いよね？ 埋伏だったわ
野良荀彧と思ってたけど曹操の計略だったみたいだな
仕返しに単騎で曹操軍に突入させて戦死させたった 三国志Ⅱの信用度システムは面白いと思ったわ
どの勢力にもニコニコしてると信用度は上がるけど
裏で計略されまくって人材引き抜かれたり戦争させられたり埋伏で仲違いさせられたり無茶苦茶にされて
外交のシビアさを良く出してた シンプルなシステムでいい味出すってのは最近流行らないのかね ９８になるけどロードモナークはシンプルなシステムで
いい味出す事を狙い、そして大成功したと思う 基本的にパズルゲームになるんかな？
パズルゲームってそれだけが目的で金出して買うこと少なくなったな
フラッピーとか200面でキングフラッピーはさらに200面、って感じで買ったわけだが
シミュレーションになるとシンプルなシステムってのがもう無理な時代だろう ロードモナークは最終的にゴマみたいなLMSの字が動くのをじっと見るだけなのが…
でもそれはそれでかえって戦略感出てるとも言えるけど >>233
今だとフリーゲームでタダで遊べるからなぁ ロードランナーだけでもスマホでググったら無数のクローンが出てくるな 昔の単純なアクションパズルなんてそれこそRPGツクールみたいなまったく関係ないツールでも簡単に作れる 敵の行動を作るのってすごい難しいらしい
ツクール系統ってそのあたりどうなってるんだろう いくつかの命令を組み合わせるか、
そこそこ有名なスクリプト言語（詳しくは知らん）が内蔵されてて
オリジナルのＡｉを組むことも可能だそうな もうツクールいらねーじゃん 倉庫番やキャッスルみたいなブロック単位で動くパズル系のゲームと
ドット単位で自由に動くマリオみたいなジャンプアクションでは敵がいなくても
作る手間が全然違う マリオの敵ならマリオの位置に関係なく
一定の動きしかしないから作りやすそう 倉庫番のプログラミング自体は初心者でも可能だったりするが
倉庫番やキャッスルの面自体面白いのつくるのはセンス要るんだろう
初めて買ったゲームがキャッスルだったな フラッピーの面白い面をつくりたいのですがセンス要りますか？
そのセンスをつけるにはどういうトレーニングすればいいですか？ >>244
マリオの位置関係無く動く敵も、マリオを追いかけてくる敵も両方おるがな >>246
いろんなゲームに触れて
どういうステージが面白かったかをメモする必要がありまぁす！ >>247
スーパーマリオはともかく
スーパーのつかないマリオブラザーズはマリオを「追いかける」敵はおらんな
青いファイアーボールは出現する高さがマリオ基準で決まるが >>249
あー、スーパーじゃないマリオブラザーズか。失念してたわ 動かして楽しい自キャラの慣性とか、それに合わせた難易度とか追及すると、まだまだクリエイターのセンス頼みではあるだろうね
そこにコストを掛けられる任天堂のゲームが支持されるみたいな 初代ファンタジアンをやらずに、アドバンストファンタジアンしかやらなかった
30年以上、これでよかったのかなと思い続けてる スーパーマリオはオーパーツ的ゲーム
発売時における他ゲームと比較した上でぶっちぎって優れすぎ
個人的にこういう意味でのオーパーツゲームは
ゼビウス、ウィザードリィ、スーパーマリオ、６４ゼルダ時のオカリナが別格 アドファン未だに遊んでない
まあ名前以外ほぼ違うゲームだし >>253
初代ファンタジアンはアドバンストとは全然違ってほぼウィザードリィのアレンジ版
ノロノロwizと違ってサクサク動くし良ゲーではあるが
今改めてプレイ、というのはいささか向き不向きがある 例のPC8001ミニが尼のサイバーマンデーで安くなってるで 8001はさすがに古すぎた。
当時のユーザの半分くらいはもう亡くなってるだろ >>256
Oh!MZだかOh!Xだかで、ウィザードリィ出るまでファンタジアンはX1ユーザーの希望の星のRPGとして崇められてたなあ……
オンメモリで動くのが良いんだと
クラスチェンジするまでは本当に良いゲームだとも 88のカセット版もオンメモリ動作だったな。ファンタジアン。
アドバンスドの方はすぐ終わってしまい、えー、もう終わり? と思ったものだ アドバンスドの方はカレイドスコープみたいな追加シナリオ方式だったのかもしれん ファンタジアンは戦闘がウルティマもどきの半リアルタイムでせわしない
ただそのUIは格好良くて、自作ソフトでずっと真似してる >>266
カレイドスコープシリーズはローダーが別売りだったのがまずかったな ファンタジアンもアドバンスド・ファンタジアンもいいゲームだったね
たしかファンタジアンのラスボスとウルティマのラスボスは名前が同じだったっけ
クラスアップアイテムは入手しない限りクラスチェンジ出来ない作りだったかな？
でも裏技じみた遊びが出来る泉もいろいろあってたのしかったな 最強魔法は時間停止でそれもウルティマと同じだったりモンスターのグラが同じだったりするのにはニンマリしたもんさ
アイテムも凄く沢山あって名作と言える
カレイドはローダー別売詐欺でしょwww あの時代にファンタジアンやらなかったのは失敗だと思うぞ
本人これ読まなきゃよいが、、 ファンタジアンのラスボスはビルアデス（アドバンストにも伝承として名前が出てくる）
ウルティマのラスボスはモンデイン ビルアデス、そういえばそうだった
よく覚えているな～ ニカデモスって名前印象深いわ、ゲーム自体はやってないけど ハミングバードUltima3のラスボスがビリヤーデスだと記憶してたのは記憶違いだったのか
なんかの洋ゲーで見た記憶なのだが テラリンの乳首にフルボッキしてこんなエロいゲームがあっていいのかと毎日オカズに使ってたよな
あの頃は若かったなあ・・・ >>282
おっぱいよりケツの後ろにまわってケツの穴を見たい >>283
臭かったりちんちん付いてたら萎えるので
俺は下の女の子でいいや >>279
Ⅱのラスボスがミナクス
Ⅲのラスボスがエグゾダス
>>284
どう面白かったか語ってもらおうか？ >>279
すいません、大変申し訳ないのですが
貴方は痴呆の初期症状が出てる様子です。文章が支離滅裂すぎる 他の板にも
痴呆始まってるの気付いてないような奴がいて
読んでて怖いわw ウルティマ３エグソダスはスタークラフト発売で、
外注でシンキングラビットが移植してる どこからでてきたハミングバード 字面は似てる気もしないでもないw
シンキングラビット
ハミングバード >>294
音の感じならわからんでもないが字面は全く似てないと思うがw 宝箱開けないで安全地帯作ったりしたな。ウルティマIII。 >>295
いやほんまに
要するに単なるうろ覚えじゃねえの >>295
動物が何かしてる
という共通点はあるな ヤシャってでかいボスと戦える！ってのを売りにしてたのに
開発の都合ででかいボスが出てこないゲームだっけ？ ハミングバードはハチドリの事だとは思うが、まあ字面はそうか ヤシャは宇宙で唯一ディスクドライブを打楽器として使ったソフト シルフィード最終面のボスオンパレードが終わったあと
グロアール登場前に入るアクセスのディスクドライブの打楽器感もなかなか ＹＡＫＳＡ
ヤクサと呼んでた当時
ヤシャと呼ばせるには少し無理やりな感じがする >>307
サンスクリット語をアルファベット表記にしたらYAKSAなんだから仕方ない そういえば昨日12月5日は88版シルフィード発売日だったみたいだな
あれから34年も経ったのかぁ… このスレのおっさんが生まれた年の34年前は戦時中だった人が殆どじゃなかろうか つかマジで年取ったなあ
親父がパソコン買ってきて遊んでたあの頃に戻りたいわ・・・
親父元気にしてるかなあ YAKSAとか当時攻略情報も無しに死ぬ気でクリアしたけど今だと情報あってもクリアできる気がしない
最初ウルフチームの新作だぁって期待してたけど、初期不良で回収されて修正版まで待って初回プレイした際のガッカリ感が半端なかった
当時の感覚では高い金払って買ったんだから最後までやらないとという義務感に駆られて頑張ったけど、今なら糞ゲー扱いで積むわ >>310
34年前だとまだ戦争も始まってないって人も多いと思う YAKSA初期交換なんてあった？
普通に発売日に買ったやつでクリアできた
まあ88版遅いから、最初は98で遊んで88でクリアしたのは少し後だけどね
T&Tも同じ。あれはディスク交換が大変 1面でイモムシいくら倒しても全然ステージクリアになんなかったお。 ちゃんとマニュアル読めよ
敵はいくら倒しても意味ないよ シルフィードの発売日違うはずなんだがね記憶違いだったら済まん
確かソースは実家のPCマガジン ヤシャは…何かオープニングと音楽くらいしか良い思いでが無い
ゲーム自体は正直面白くなかったな 俺の友人でそのオープニング見て88ごと買おうとした奴いたからなｗ
でもワクワクはさせてくれた ヴァリスがクリアできたならヤシャもクリアできる…のか？ ヴァリスはステージ1でレベルを最大まで上げて後は簡単
ヤシャは何をどうしていいかも分からんかった SR以前の古いRPGだけどバウンドットは面白かったな
テキストベースのRPGだけど敵はグラフィックで表示されて倒すと食す事が出来た テレネットとウルフチームはなんでクソゲーばっかり作るんだろ
わざとやってんのかな クソゲーといえばあさりよしとおや三遊亭圓丈が必死にファルコムをこき下ろして目の敵にしていたのは何が原因だったんだろう 他にもルクソールやファルコムのSTGあっはよなあ
宇宙船の運び屋か何かで依頼受けて面クリすると報酬ゲット、その金で装備強化出来るゲームってなんて名前だっけ？ 似たような内容のが2種類あったはず 1つはマイナータイトルで よしとおはゲームのストレス(レベリング、金稼ぎ)
→開放(強くなる、今までの強敵が瞬殺出来る)の流れが
なんか作り手に手のひらの上で踊らされてるように
心理的に支配されてるみたいでヤなんデショ。
特にRPGに多いからドラクエやFFやファルコムがタゲられるw だからといってクエストでしか育たないようなのはクエストのネタ切れ起こすとつらい
アドバンスドファンタジアンって遊んだことないけどそのスタイルだっけ? WIZがCRPGは戦闘を行なうゲーム、という先入観を生んだせいで
ほとんどの戦闘に意義のないクエスト式に満足出来ない人が多数派になった
俺はAファンタジアンが88のRPGの中で一番好きだよ 元々のRPGのおしゃべり要素はアドベンチャーの方に行ったな おしゃべり要素は動画・紙芝居を見せつけるほうに流れたと思う
TRPG知ってる人には「良くできたCRPG」ってのは都合が良すぎて
達成感が物足りんのではないか
俺はCRPG育ちなので自分の攻撃に空振りがあるとめっちゃイラつくが、
TRPG育ちの人は空振りさえも楽しむものだそうだから ＴＲＰＧやった後にウィザードリィやると戦闘や他様々なところで
ダイス振ってる感は感じる
ランダム要素の算出に関してはＴＲＰＧだったね ウィザードリィが影響受けたTRPGってつまりはAD&Dなわけで、日本人の考えるTRPGとはそもそも方向性も違うしな 大昔友人とTRPGやってた頃は
ゲームのマップなんて頭の中で勝手に作成されて
方眼紙要らずだったけど今はもう全然ダメ・・・
同じ罠に何度も引っ掛かる。健忘症かも >>329
ファルコムのSTGは、確かスタートレーダーですよ。 スタートレーダーはSTG主体ではなく、ウォーニングみたいなゲームをファルコム流に作ってほしかったな スター・トレーダーですか？
スタート・レーダーですか？ >>167
地獄の練習問題でジョン・レノンが地獄の住人として登場するのはちょっと深い オヤジがダジャレ好きなのは、ボケてきた頭を活性化させるためらしいしな 実際痴呆が始まると知能は幼児に戻っていくしな
恐らく自分じゃ気付いてないんだろうけど ダジャレ以外のときだって大して高尚なこと話してるわけじゃない、これでいいじゃんか 年を取ると括約筋がユルむから若い時よりは痔が楽になるラスィ >>361
いや括約筋が大活躍するから痔が楽になるんじゃないか？ ファルコムのゲームしか知らねえしな
T&Tを語れる猛者はおらんのか T&Eならよく知ってるけど
トンネルズ&トロールズはあんまり ガルの下水道に必ず落ちて、毎回帰れねえーってやり直してたが、鎧脱いだら溺れなくて生還、ってなって、そんなん思いつくかよ！ ってキレたな
懐かしい あとはデシリの巣、どんな頑張っても何回やっても達成にならないから、友達に聞いたら
あれ、バグだよ
あれで初めて、バグ有りでソフトって売るもんなんだ、って知ったし
まあ、軽くキレたが まあ当時のPCゲーはまともなメーカーだったらバグがあったらフロッピー送り返せば修正版と交換してくれたけどな トンネルズ＆トロールズ難しいとか言ってる奴は大抵あの長ったらしいGMのテキストを読み飛ばしてる
よく読めば何をすればいいか、何の能力が足りないか分かる
しかし88版はステータス開くにもディスク入れ換えとか酷かったな T&Tを88で遊んでいたなら猛者というのは間違いないな 12枚組
戦闘のたびに２枚共入れ替え
終わったらまた２枚入れ替え
バグだらけ
この仕様で最後まで遊べたやついんの？ 昭和世代なら性別不明！スターボー覚えてるやろ
デビュー2曲目から普通の女の子になったけどさ T&Tは最近オクで他のタイトル目当てで落とした複数本セットの中に入っていたのを今思い出した
レトロゲームも今時のゲームも時間消費が重いからなかなか新しく始めるのは辛いな
クラスチェンジアイテム出なくてめげて放り出したファンタジアンと友人から貰ったまま積んだアドバンスドファンタジアンといった積みゲーにまた1本 T&Tやったことないけど>>370や>>372みたくディスク入れ替えヒドかったのか
せめて88Mシリーズの拡張メモリに対応してれば少しは快適にプレイできたんじゃないかな オラは9801でやってたので、8801だと凄まじいディスク入替えが、というのは後で知ってハゲたな
最も快適なのは98でハードディスクに入れてプレイだろう ドラゴンナイトIIも読み込みはそこそこ酷かったな。
町内の移動で８秒ぐらいだっけ？（MSX版はその倍以上かかってたらしい）
ダンジョン入るのにFD入れ替え、ダンジョン内２F毎にまた入れ替えって。 T&T88版そんなに入れ替え酷かったのかw
自分は単純なプロテクト外してハードディスクに入れてプレイしたけど
ゲーム自体が合わなくてすぐ投げたよ ディスク12枚組とかだったな
クリーム色のディスクとか使ってておしゃれだった
見た目だけは良かった 剣と盾に予備の剣も持ったので防具はチェインメイル着たら後はいらんだろスタイルが昔のRPGっぽくていいね 98版はHDDに入れられるのか。なんか遊びたくなってきた シヴィライゼーションなんかも抜き差し激しいからハードディスクにぶち込んだよ
必要なのはマニュアルプロテクトチェック後のセーブデータとマウスドライバ
システムソフトのドライバで快適 あとコーエーみたいに起動時にチェックディスク要求するやつとか
火葬ラムドライブにチェックファイルコピーすればスマートに立ち上がる VAシリーズが中途半端になって受け皿になれず98DOやDO+もただの延命先だし
8bitCPU機自体はメモリ空間とデータバス幅の問題でとっくに終わりだったわけで
ビデオアートボードとかも標準搭載だったとしてもどうだったものか DOはさすがに性能悪すぎだけどDO+はまあまあ使える機種だったぞ
98側から２D読めたりしたし ダジャレの次は下ネタかよ
でもそろそろリアルタイム世代の上の方は痴呆が始まる頃か うんこだチンコなんて今どき小学生でも言わない
まさにコミュニティーの一生通りだな 中期以降88は子供向けゲーム機に成り下がって詰まらんゲームしか出なくなった
ソフトハウスの開発対象年齢が中学生向けだったような MarkII時代はワクワクソフト多くて憧れだったのにな88は アドベンチャーゲーム全盛の時期は絵が精細で素晴らしく見えたな。 小学生だったから、ウイングマンとか北斗の拳は、絵がスゲーって思ったな マイクロキャビンの英雄伝説サーガの画像は初めて見たときはこんな奇麗な絵があるのかと腰を抜かした オホーツクに消ゆは小6で遊んで楽しんだけど
歴史絡みのストーリーや北海道の旅情感など
本当に中身を味わうにはちょっと早すぎたと思ってる >>408,409
アニメ絵がのさばるようになってからは終わった感じだったなあ。自身の年齢もあるが。
初期のホビーズジャンプのパソコンやゲームの紹介が楽しくてナイコン中坊だけど毎号
買ってた。AppleIIcとかミステリーハウスの紹介記事でワクワク感横溢ｗ 当時は好きな漫画にサランラップ当ててマジックでなぞって
そのサランラップをディスプレイにはってドットをうつと
それだけで美麗なCGがカラーでかける！ってだけで買いだったんだよ オホーツクに消ゆでキャバレーというものを学びました。
裸に近い格好で接客してくれるなんて小学生には憧れでした。 EGGで無料の妖怪探偵ちまちまを遊んだのだが、夢が壊れたまでは言わんけど広告見てワクワク想像してた方がマシだった わたしは有料で妖怪探偵ちまちまを買ってしまった。
たしか9800円くらいしたと思う。
最初の1回プレイしただけで飽きた。
でもそれを認めると大損したことになるので何回もプレイして面白さを感じようとしたが結局時間の浪費だった。 ちまちまそんなしないやろ
ディスク版で6800円じゃなかったか？
いや、6800円でも遊びたくないけど ちまちまは和版と洋版がなかったか？
オレは両方プレイして覚えがある。
キャラだけ違うだけだった。
もしかしたらお金は倍払ったのかもしれない。
認めたくない過去だ。 あれは車ボーナス使いこなせないと、つまらないと感じて終わる人多し。
和洋はどっちも入ってるよ。もちろんキャラ違いなだけ
当時は似たような一画面アクション多い ボーステックのプログラムコンテスト作品って結局ちまちまとパラディンと爆走バギーくらいか？
あとマクロスもか ちまちま買わなくて良かったわ
私の判断に狂いはなかった ちまちまは自機と火の玉の動きを同じ十字キーでやらねばならぬのが面倒で嫌いになる理由だった。
あんな操作性のゲームを好きという人はいましたか？ パラディンはレベル３くらいまでの経験値稼ぎを除けば謎解きも含めすごくよく出来たゲームだった
時間もそうかからないし可能なら今からでもプレイをおすすめしたい 安くなってるのかこれは？
もともと20000円じゃなかったっけ >>426
クリスタルプリズンは持ち込みだったんだっけ？ ちまちまみたいな💩ゲーがコンテスト優勝したとは信じられない。
というかコンテスト優勝だから期待して買ったのに。
コンテストに応募したのは💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩だらけだったんだな。 ちまちまってあのうんこゲームの戦闘伝説エルフより前のゲームだから時代相応な気もするけど
あの時代ウットイとかホバーアタックみたいな良ゲーも出てたなそういや >>433
パラディンてbeep音で喋ったよね
コピーだと「コピー取らないで買ってください」みたいなことを喋った PC-8801版のテグザーのパケ絵って割りとカッコいいのに
FC版のテグザーのカートリッジの絵ってなんであんなにダサいの？ FC用はだいたい子供向けのデザインに変わるんじゃ、知らんけど 海外版（PC/AT互換機）テグザーパケみつかった。
ttps://px1img.getnews.jp/img/archives/2016/05/thexder_us1-1024x683.jpg シエラなついな
80年代後半から洋ゲーがあまり受けない日本市場で一生懸命頑張ってた印象
いつの間にか消えてたけど 海外にはMMLという文化がないので
和洋共に移植時は音楽は耳コピでという話がある
オールアバウトソーサリアンと元スタクラの音楽担当の話 田中公平が、自分のアニソンとかのカラオケの耳コピが
間違いだらけでヒド過ぎるって言ってたヨw スタクラはコンプティークと同じくローカライズ中心で
海外資本が自ら日本市場で展開してたのは当時だとシエラとかＥＡくらいか
まぁシエラはブランドだけでローカライズは名も無き日本企業だったかもしれんけど シエラパイオニアでしょ
海外作好きだから、コンプもシエラも色々買ったよ >>448
つべで、IBM PC/AT(MT-32 MIDI)のソーサリアン聴いてヘンなのと思ったがそゆことだったんか。 外国人が耳コピすると、こっちの方がカッコイイだろ！と必ずアレンジが入るから困るとソフトベンダー武尊の回線使って始まった通信カラオケの第一興商の社員が当時言ってた 夢幻戦士ヴァリス復活だそうな
相変わらず酷い絵 左右の胸の大きさ違ってやんの
>>453
2000年ごろのニュース番組で見たが、その社員たちがCD発売されると速攻で耳コピして
CD発売日に通信カラオケに乗せるのが至上命令だったそうな
X68KがダイヤルQ2制御に2000年ぐらいまで現役だったのも同じニュース番組でみた 夢幻戦士ヴァリス復活！
・・・Nintendo Switch Online（海外版）で エロならヴァリスの優子より
アルファのクリスのほうが上 アドバンスドファンタジアン戦闘めんどくさすぎワラタ ゴリンピックの、本番は無いケド公然露出ナノガ
成年までイカナイ月刊ジャンプやマガジンレベルのエロでイイノダ。 >>477
だがそれがいいんだ
あんなゲームは唯一無二だから
いやAD&Dがあったな 88で出来たか知らんが ゴリンピックはゲーム自体は単なる迷路ゲームだっけ
あれってそこそこ知名度あるタイトルなのか YouTubeで見たけど面白そう。88年高3にはちょっとキツいか。 最初の天使たちの午後とかエリカのグラフィックを描いた絵師はあれっきり廃業してしまったのかね。
もったいない。 あんな絵ではぬけないよな
せめてスロープとか闘神都市2とかガイナのカードゲーとかレッスルエンジェルスとか下級生でないと レベルアップすると48手の体位を覚えていくRPGてなんだっけ？ シルキーズの48夜物語かと思ったがこれは神経衰弱ぽいやつだし
もっこりまんかと思った3種の体位で当たりを探すラ･ヴァルー方式だし >>474
原画担当は漫画家らしいけど、漫画作品は残ってるのかな？ >>474
最初というと中山たろう
番外IIIなら牧野竜一
こんなこと未だに覚えてる自分に驚いてる >>481
内臓レディの中山たろうは、ⅡとⅡ番外編だけじゃないの？
あと、発売中止になったヴァルツェル 内臓レディは小学生の頃、近くのジャスコの本売り場で周りの目を気にしながら読んだ記憶。
ハーフリータだっけ？ エロゲほとんどやってないなぁ、高校の時は彼女いたから所持すらできんかった。 落ち着け
高校の時「は」彼女居た→今は居ない
つまり俺たちと同じだ 嫁なんて面倒くさいだけだぞ
都合のいい愛人がいればそれが一番幸せ エロゲほとんどやってないなぁ、高校の時が彼女いたから所持すらできんかった。 x 実物よりゲームのが燃えるわ
o 実物よりゲームのほうが燃えるわ
正しい日本語を使いたまえ >>499
エロゲほとんどやってないなぁ、高校の時が彼女いたから所持すらできんかった。
正しい日本語使えないヤツに言われたくないだろうの 本日12月20日は88SR版ソーサリアン発売33周年だよ ソーサリアン33周年おめでとう！
｡*◇☆*｡
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ＵＵ 本日12月21日は88版ダイナソア発売30周年だよ 記念日2日連続かよw
ダイナソア30周年おめでとう！
.｡☆.ﾟ。.。
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しー-Ｊ 88年の日本は何が起こってたんだよ？
スゴすぎないか？ 88年・・・ギャラガ88・・・当時雑誌投稿ネタ「ギャラが88円・・・」 当時のDiskドライブ付8bit機のキラーコンテンツってあったのかな。
84年のハイドライドは電気屋で目立ってたな。 キラーコンテンツなんて言葉が意味ないほどソフトが潤沢に供給されてた。 83年 デゼニランド
84年 ハイドライド
85年 ザナドゥ
86年 シルフィード
87年 イース
88年 テトリス
89年 エメラルドドラゴン
90年 信長の野望 武将風雲録
91年 ぽっぷるメイル
92年 蒼き狼と白き女鹿 元朝秘史
1年に一つの縛りだとこうだろうか テトリスって、そんなにやりたかったもんか
ゲーセンでちょっとやればその日は満足じゃないか 88年は多すぎて選びようがなかったので無難なもんにしたけど
確かにテトリスで88が売れたとは言えないな
まぁイースⅡあたりが妥当だろうか ハイドライドとかは一回サクサクやって終わったけどブラックオニキスとウィザードリィは飽きもせず長いこと遊んでたな アドベンチャーは１回終わったらもうやらなかったけど、ジーザスだけは３回やったな >>193-194
ありがとうございます！
メデューサを倒したところです
>>518
自分はスナッチャー キラーコンテンツといえばテグザー
これで一気にSRへの移行が進んだ バーニングポイントは俺もたまに遊んでる
音楽すごい良いんだけど、eggでもサントラ化されてないから、ハイレゾでサントラ自作して聴いてるわ 98年は98黄金期どころではないが死滅せずかろうじて生き残ってはいた >>518
87年のイースは無理がある
イースが盛り上がったのは88年のIIだろう
87年はソーサリアン >>518
83年 ドアドア、フラッピー、ミステリーハウス、アルフォス、惑星メフィウス、ジェルダ、デゼニランド、ロリータ２下校チェイス
84年 ハイドライド、ドラゴンスレイヤー、サラダの国のトマト姫、ミコとアケミのジャングルアドベンチャー
85年 ザナドゥ、テグザー
86年 シルフィード、レリクス
87年 イース、ソーサリアン
88年 イース２、カオスエンジェルズ
89年 イース３
このあたりが８８の黄金時代
そして時代は９８のエロゲ全盛へ ソーサリアンって実質88年のゲームだとおもうんだがカタログでも見ながら年振り分けてんのか？w いいや、中学生だったからガッツリハマれる冬休み前の12月中に出たのはデカイ。
翌年繰越し禁止！ >>535
85年以降が適当なのが50代っぽくて好感触 88は黄金期が5～6年あるから、ちょくちょく世代のずれが起きる SRで88デビューだから84年以前の思い入れが無いんだわ
思い出補正ないからタイトル名位しか知らない作品多くてすまん >>539
88mk2世代（83年～）
SR世代（85年～）
MA世代（87年～）
あたりで分かれそうだな キャラクターコードのFPS機動戦士ガンダムが凄い。
ザク、ドップ、ドム。
セイラさんも出るぞ、こんな感じのw
／0＼ >>535
アルフォスは衝撃的だったな。
ゼビウスが神格化されてた時期だし。 6001もギャラクシアンとかメッチャカラフルなのに
タイニィゼビウスのせいであの黄色一色のが
マシンの表示性能だと思われてるフシがアル。 83年のマリちゃん危機一髪は何気にキラーソフトだったんじゃないかな
店頭デモとしてこれ流してて騙されて本体と一緒に買っちゃったオッサンは多かったのでは >>545
電波新聞社のギャラクシアンはPC-6001mk2以降用なので
初代でも動くタイニーゼビウスと比較するのはナンセンス SRが来たとき付いてたテープ版ゲームを違法?コピーしてまとめたDISKに入ってた、
ﾌﾘｯﾊﾟｰ､ ﾄﾛﾋﾟｶﾙﾎﾞｰｲ､ ｽﾘｰﾋﾟｰｼｪﾘﾌ､ 信長の野望がいきなり楽しかった。 プログラムが明示的に保護対象となったのは86年からなので、SRのときだと違法とも言い切れない微妙な時期 みんな80年代の何年に何があったとかよく覚えてんな
俺ネットで記録確認してもわかんねえわ 1969年生まれなので80年代はモロにハマった時代だから忘れる方が難しい
平成元年で成人出しな・・・ ８８ベスト１０タイトルの投票でもやれば
最大公約的には、ザナドゥ、イース1，2、テグザーは当確だろう
信長と大戦略も当確かな、あとはちょっと微妙になる ジーザスも入れたい
個人的には怨霊戦記と抜忍伝説も テグザーはSRのきばく剤だけど
実際面白いかというと微妙 面白くはなかったが、技術的にすごかった。
たいにゃんは面白かった。大戦略８８よくやった。 バトルゴリラ、ヘルツォーク、オービット３、スタークルーザー
軽井沢誘拐案内はその後のAVGに功罪有りの影響与えた外せない１本
シーナやプラズマライン等の3Dポリゴン・ワイヤーフレーム系が
微妙に面白いのもPC80～PC88時代 テグザーはセンスがいい
８８なのにアーケードレベルといっていい
ホーミングレーザーで大量の敵を一掃する気持ちよさよ テグザー好きだったけどな、完成度や爽快感とか完璧ではないかもだけど、当時のパソコンゲームでちゃんとアクションSTGしてたし
ホーミングや変形は、アーケードでもあまりない体感だった >>563
それは98レトロゲー板スレの話
88スレならエロゲはスレチでも板違いでもないからおｋ スタークルーザー抜いてベスト10は無いだろ
えろありならゲームとして秀逸のカオスエンジェルスとエルフを一段上のメーカーに押し上げたドラゴンナイト2かな ドラゴンナイトは１はともかく２は枚数と入れ替えが多くて88じゃきつい >567
MSX版ユーザー「MSX版見てから（ｒｙ」 集計するか（ベスト10まで）
1人が複数レスしないおっさんたちの民度を期待するぞ
とりあえず肯定的に捉えてるレスを拾ったぞ
>>518から数えるとして
1位 テグザー 5票
2位 ソーサリアン 4票
3位 ザナドゥ イース イースⅡ スタークルーザー 3票
7位 デゼニランド ハイドライド シルフィード 信長の野望 ジーザス
バーニングポイント アルフォス カオスエンジェルス SeeNa 2票
信長の野望は無印・全国版・戦国群雄伝・武将風雲録の何なのかを記してくれ
大戦略については大戦略88なのかスーパーなのかキャンペーン版なのか記しておくれ
荒れてきたらやめます ここはヒドイ夢幻の心臓2アンチスレでつネ(^ω^)ｾﾞｯﾀｲﾕﾙｻﾝｿﾞｷｻﾏﾗｰ >>572
雑誌ASCIIに乗ってたPC-8001用のガンダムゲームじゃないかな
テープで市販はしていたかどうか？
まぁ雰囲気は出てたと思う >>573
それです。ガンダムゲーの最古らしいです。 85年の新竹取物語が当時中二の自分にはインパクトすごかった。
あんな奇妙な世界観のADVを期待してたんだけどなあ…
>>571
夢幻の心臓Iこそ至高！ゲームバランス改善と描画をSR向けに高速化して再販して欲しかった。
カイブツ達のグラが大好き。 これだったっけ？
ttp://www.onon.jp/~onon/game/PC8001/KidouSenshiGundamGame.html
これは遊んだ記憶ある。
ttp://www.onon.jp/~onon/game/PC8001/GundamGamePart1.html
こっちは初見。 >>576
後者のタイトル画面はすごい気合入ってるな
キャラクタだけなのによくできてる >>576
そうそう、これです。
ZXCで左後右のカメラの敵を正面に大写しにして、ビームライフルの照準を移動させるか自分が動いて中央のバルカンに捉えるか(+shift切り替え)というギミック性w
大気圏突入シーンも有ったし、キャラゲーとしても10個くらい頭出てたなぁと。 カセットテープで喋るやつかな？
つかセリフはカセットテープに音声で入ってる
そのためテープにピンチローラーの形がつく仕様 >>569
当時の雑誌の投票でいいじゃん
ログイン
1985 ハイドライド
1986 ザナドゥ
1987 三国志
1988 イース2
…雑誌によってカラーが微妙に出るけどな >>581
相手にされてないんだからほっときましょう ジャンル別の話として
テーブルゲームならぎゅわんぶらあ自己中心派
パズルならキャッスルエクセレント
アドベンチャーなら謎解き系で太陽の神殿、ストーリー系でジーザス 抜忍伝説ってクソゲーとばかり言われてた印象だけど
意外とファンが多いんだな ナンダカンダでラスハゲの飯島健男さんだRPG幻想事典・日本編～ どうかハイドライド３をトップ10に入れてくださいお願いします ハイドライド３はイース以前の旧タイプＲＰＧの
最後の大作の印象だな 飯島氏は晩節汚しまくりっていうかまだ晩節って言うのは失礼だけど
BURAI上巻まではやるじゃんって思ってたよ 下巻の記憶がない
上巻は聖闘士星矢でお馴染みのなんとか氏がキャラデザとかっていろんな雑誌で推してたが
下巻はまったく記憶がない >>581
妥当な結果だとは思うけど
雑誌（総合誌）の読者投票だと88以外の機種も当然含まれてるだろうから
（88専門誌が無かったから。Oh!PCは実質Oh!98だったし）
88に絞ったランキングがどうなるかは興味あるな ブライの下巻は88には無かったしね。勇士とビトー一味が人知れず戦う話なんで盛り上がる所は勇士達が6000年前に飛ばされてガランテ山での光神と闇神の闘いに駆けつける所かなぁ。上巻の伏線回収はしっかりしていたとは思う。 下巻はずっと後になってからニコニコでイベントシーンだけ観た ブライは俺の中では88ゲーシナリオ大賞なんだが
下巻は他機種でやった スナッチャーやアンジェラスも88で完結してほしかった… まあ88じゃ比較対象がイースとかになっちゃうからな・・・w
飯島健男自体昭和のSF影響受けすぎだろって感じだったがw PCE版は完成してたけど宗教描写か何かがやばすぎてお蔵入りになったんだっけ？
オウム関係かね ジーザス良かったんでアンジェラス買ったもののつまんなすぎの尻切れトンボで、
時間当たりの損した感最高のソフトだったなあ… >>600
飯島健男ってVRもまったく無い1993年にダンザルブで仮想世界の話書いてたから話考えるのは本当にうまかったと思う
仮想世界のデスゲームのはしりになったクリス・クロスが1994年だから前に書いてたんだよね アンジェラスもスナッチャーもメッセージ表示が遅くてイライラすんねん
ミスティブルー、お前もだ 仮想空間での生き残りバトルとかそれを見世物にして利益得てるとか
それこそフィリップ・K・ディックの古典のノリだよなあ ダンザルブ自体真夜中の戦士やダークグリーンのパクリだからな
本当に70年代のSFだよ ダンザルブは小説版結構面白かったけどなぁ、ゲームとは全然違う話で引きも気になって
…打ち切りなったけど 少し前にEGGで未来が配信されてちょっとだけ話題出たけど、アラモやトリトーンも今年の夏に配信されてたんだな
で、会社名がクリエイティブブレインになってて、ここってトリトーンの携帯ゲーシリーズ出してたとこだったしザインノ社長なり
関係者が作った会社だったんだろうか。岡山は兵庫の隣だし >>574
I/Oのガンダムゲーが１９８１年３月でアスキーのが７月かな？
あと時期は当時の雑誌を調べればわかるかもしれないけど日立のレベル３用のガンダムゲー（シューティングぽかったきがする）もあった
ラポートかアニメックかファンロードあたりのやつで新宿のお店で遊べるようになってた
そのあとラポートから全然別のアドベンチャーゲームのシリーズが出たと思う ミスティーブルーは文字表示高速化させるとサクサク進んで良いね
アンジェラスも遅いんだっけ？あれは何かキー押せば速くなったような。 あの当時で一番凄かったガンダムゲームは、
ガンダムそのものを名乗ってはいないが
当時みんなガンダムだと思っていた
PC-6001用AX-6 パワードナイト
だろうなあ ベーマガの山下章の質問コーナーでガンダムのAVGで最初の部屋で何もできないという質問が多数届いて「いやこれ英語だから。マニュアル読んだんか?」という回答があったな。 eggは好事家のおっさんにのみターゲットを絞って
他のマーケットには絶対に浮気をしない確固たる信念を感じるからしぶとく生き残りそう
ラップとかストリートダンスとかと同じビジネスモデルだと思う >>612
ズゴックが出てくるやつでしょ
ガンプラブーム当時、ズゴックが好きだったからおおっと思った 宇宙戦艦ヤマトのゲームってなかったの?
子供の頃にデパートで8001?で動いていたのをよくわからずに触った記憶があるだけだが >>622
製品版なのか怪しいスタートレックもどきぐらいしかない
ヤマトは版権がディズニー並みに厳しく、なぁなぁで済ませてくれないから
簡単には作れないはず 宇宙戦艦ヤマトゲームって70年代のアスキーに載ってたよ。 月刊マイコンかその別冊か何かで
PC-8801用のガンダム戦略ウォーゲームもあったな
ヘックスグリッドなやつ
WBが結構簡単に沈んだ気がする >622
ターン制SLGのやつかな？
地球滅亡までｘｘ日ってタイム制限あって、
角度指定の砲撃と、波動砲、短距離ワープ、修理ってコマンドがあって、
敵倒しながらイスカンダルまで長距離ワープ繰り返すって。 >>628
だよねえ
>>632
多分それ
エネルギーの分配加減がよくわからないままつついてた >>612
あれ、画面写真だと面白そうなんだけど、単調ですぐに飽きるんだよ。 >>609
長年EGGが「権利が今どこにあるかさっぱり分からないからトリトーンを配信できない」、とか言ってたけど
かなり前からトリトーンの携帯ゲー出してたクリエイティブ・ブレインを当たればすぐに分かったろうに、変な話よな 廃業したりして版権がどこにあるか不明なゲームはEGGでも出せないのか
BPSのブラックオニキスとかは無理か 権利料とかもあるんじゃないか
データイーストのほぼすべての版権をパオンが1円で買い取ったからデコゲーは割と配信しやすいが
エメラルドドラゴンは角川やらエンターブレインやら版権が多岐に渡っている上価格も釣上げられたから配信しにくい 権利者の方連絡下さいって言いながら配信デケナイノ？
漫画とか小説はアリなんダケド。 >>636
「権利なんか関係ねぇ銀英伝ゲーム出すぞオラァ！」ってやった会社もあるから
当たってみたら実はちゃんとした権利持ってなかったとかかもしれんな >>639
権利者だけどライセンス料１億よこせ、不服なら差し止め請求してからライセンス料訴訟起こすよ、みたいのがいないとも限らないし ラストハルマゲドンが全然出ないの悲しい
ファミコンでもPCエンジンでも出たのに ラスマゲ何度もやってたからシール張り付けた手持ちの地図に段々二重丸三重丸と… ＿＿＿＿＿＿
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ PC-88にスクロール機能があればもっとゲームの幅が広がったんじゃないかな。
マリオブラザーズみたいに一画面のゲームはPC-88でも面白いのが作れるけど、
スーパーマリオブラザーズとなるとそうは行かない。 あの頃はプログラマーがなんとかしてくれると思ってた 雑誌しか情報源がなかったころ、コモドール64はMSXをマシにした感じくらいの印象をもっていたけど、スムーズスクロールのYouTubeを見たら、大ヒットした理由がうなづけた スーパーマリオみたいなジャンプアクションはいろいろ面倒だったよ
自分でプログラミングして初めてあの壁抜けバグがあるのか身をもって理解できた >>640
いやEGGでちゃんとメーカー名がクリエイティブ・ブレインになってるじゃん スーパーマリオは
ファミコンですらスムーズなスクロールが実現できてるのに
それより高機能パソコンであるPC8801がなぜスムーズなスクロールができなかったの？ ものには得意不得意があってな…
ファミコンはそういうの得意な機械だったんじゃ 当時はスクロールよりスプライトの便利さのほうがよく言われてた気がする >>653
88にハードウエアスクロール機能がなかったからだよ… >>652 海外でも音頭で踊るのか？NASA音頭みたいなので 池亀スクロールは８８の限界を超えたなんて言われた事もあったな 海外メーカーがやる移植物は音頭になっちゃうの多いよ
アウトラン音頭とか >>653
ファミコンは一般的なパソコンならできるライン＆ペイントでの省メモリの描画できなくて一長一短よ。 >>641
文化庁かなんかに適正な預託金預けとくと
そういう法外な後からライセンス料みたいな訴訟を回避出来たヨウナ。 >>663 なかなかいいじゃないかｗ Amiga持ってたが64はこんな音だったのか、爆発音がいいな。
>>661
ttps://dic.nicovideo.jp/oekaki/358907.png
ttps://i.ytimg.com/vi/LdbCJlY_xa0/maxresdefault.jpg ファミコンみたいなゴミグラフィックになるくらいならスクロール機能なんかいらん スクロール機能なくても画面がスクロールする名作は少なくなかったし
そんな名作達が逆にゲーム機に移植されるのは誇らしかったね
88はホビーパソコンとしてはスペック高いほうじゃなかったと思うけどよくあんな売れたな
先に出したもん勝ちか >>668
スクロールしてゲーム機に移植された名作？
該当する８８ゲームタイトルではテグザーしか思いつかん
しいて他を挙げればエメドラやイース？ イース3の凄い所はマップ上のチマチマしたキャラに演技をさせて人形劇をするということをFF5の3年前からやってたことなんだが
当時の感覚だとアニメがないからなんだかしょぼいみたいな印象をぬぐいきれない >>675
なんならファミコン相手なら88の方が出来がいいまである >>681
サークⅡは荒かったが、幻影都市とかサークⅢは細かかったな
幻影都市もFF5より前だな >>681
人形劇自体はファミコン時代のFF初期作から先んじて評価されていただろ
山下章辺りが言ってたはず
くしゃみする動作とか評価されてた
FFのアニメパターンは地味そうに見えて実は豊富で小さな動きにこだわってる、と開発者側も言ってた 今思えば88で好きなゲームはRPG、SLG、AVGばかりだ
アクションゲームはファミコンに劣るとは
当時も薄々分かってはいたが気づかないフリしていたわ 88のアクションゲーだとらぷてっくをよく遊んだな。
あとはホバークラフトとか。
ニュートンやドアドアは兄が借りてきたのをやったけどそんなにはまらなかった。 >>686
ニュートロンにはまらないとは信じられない。
10面もあんな個性的でゲームバランスのよいのを作るのは神がかってた。
しかもおもしろい。 らぷてっくのbgm聴くと小6の日々を思い出す
なつかしい >>688
フラッピーの会社か
なら面白いに決まってる
やったことないが >>681
背景だと思うなあ
採石場奥の滝のアニメとか見て感動したわ >らぷてっく
そういやぁV2モードで起動すると確か画面青くなってたから
V1モード用でFM音源対応だったのか。
BGMあったけど効果音無かったな。 ニュートロンて20面なかった？
やったのFM7版だけど
一時期携帯アプリでも配信してたけどやりたくても出来ないゲームになっちまいましたね 正直その時期のものは携帯なんかで今やっても楽しめるものでもない ニュートロンは俺はプレイする機会なかったけど
プレイした人は大抵高評価だよね。見た目だけでは面白さはわからないと
ファミコン移植もないし、前作ドアドアに比べて注目度や知名度が低い理由はなんだろう
PCゲームの主要ジャンルが初期のアクションからAVGたRPGに移行し始めたから？ >>684
FFでキャラの動きを入れはじめたのは5からだぞ
４のラストダンジョンに入るときに顔を見合わせて頷く動作入れたのが受けたから入れはじめた >>696
いや、既にⅡのドッペルゲンガーの所でくしゃみするのを表現するのとかスゲエって評価されてたって
んで開発側も実は歩きパターンも単純そうに見えてアニメパターン多く使ってこだわってるとか答えていた
リトル・コンピュータ・ピープルみたいなのを目指してる、だっけ
当時イースⅢで人形劇どうのこうのって言われても、ファミコン界に影響受けて発奮したんだろうなあとしか思わなかった そういや1984年あたりのログインに載ってたインタビューで当時のスクウェアのエライ人が
リトルコンピューターピープルみたいなゲームを作りたいってエライ力説してたな でもまあ、ブラスティー出来てきちゃったりするんだこれが マップキャラのアニメをビジュアルシーンやバトルシーンのアニメに詭弁ですり替えてでも負けないという強い意思を感じるw メディアの容量がカツカツの80年代中盤までのPCゲーやファミコン初期の時代に、
マップキャラに細かな演技をさせるのはまぁアリだと思うけど、それ以降は他社
との差別化と、少しでもアピールポイントを増やすための材料にしか見えなかった。
買う側としてはそんなところより、顔グラウィンドウや立ち絵のバリエーション増に
手間をかけてくれる方が嬉しかった。 いやあ買う側としては一枚絵よりゲーム中のキャラと背景でいろいろ演出してほしかったわ 関係ないけどドルアーガの塔のカイのドットキャラは当時としても衝撃だった
インストカードなどのイラストとのギャップと言うか ああいうの人形劇みたいな感じなのか
そう言われてみるとたしかに小さいキャラたちが
動き回ってたなあ ゴルベエに一回負けるとことかでリディアちゃんが演技してたヨウナ 4の動きは上右下左向いてキャラ回転に見せかけたり止め絵で手をあげる、顔を1ドット下げて伏せる（戻して頷く）くらいで基本的に動かない絵を出すだけ
ファルコムのドット絵アニメだと有名なところで消えた王様の杖の倒れてる奴がおいでおいでする奴とかあるね ファミコンネタ多くて昭和スレと勘違いするな、ココ
当時88買えなかったというのは理解出来るけどさ SQUAREは全機種未発売に終わったアムトラック
色々欲張りすぎてこけたんでしょうね >>706
アニメは全て静止画のパラパラだけどな… ニュートロンは検索しても詳細情報はほとんど出ない。
1面は青虫
2面は毛虫
あと雨粒、カマキリ、ハチなどなど個性的なキャラが多かった。 毛虫は3面だよ。2面は尺取り虫。
BGMも良かったよな、ビープ音で頑張ってた。 4面は？
x面は？(x=5,6,7,8,9,10) ニュートロンの攻略サイトを作ろうと思うのだけど
ゲームのキャプチャー画像を貼りまくっても著作権などに問題ありませんかね？
ニュートロンは検索しても各面の敵すら出てこないほど情報がない。 >>713
メーカーあれば連絡して聞いたら？
うちも攻略サイトでいくつか扱ってるけど
メーカー消えたところだと何も連絡ないわ
権利持ってるメーカーからもなにもいってこないし
Ｅｇｇで配信してるものならＥｇｇに聞くてもあるけど
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3977297 ニュートロンてエニックスじゃなかったっけ
タダで許諾求めたらほぼ間違いなく不許可だろな スクエニとスパチュン
どっちが版権持ってるのかなw 著作権は中村光一（スパチュン） 商標はスクエニ
確認するなら両方にすることになるんじゃね
映画エヴァンゲリオンの制作会社がエロ禁止の公式二次創作ガイド出したってな
これからは「常識の範疇で」の解釈が難しくなりそうだよ 携帯弟切草配信してたサイトでドアドアとニュートロンオマケ配信してた記憶
チュンソフトだったような
その後エニックスに版権移ってるなら埋もれたりさせないはず >>712
青虫、尺取虫、毛虫、カマキリ、雨粒、蜂、靴、目玉、甲虫、セミだな。懐かしい。 俺は人形劇よりも、でかい絵が出て文章が表示されるいわゆるビジュアルシーンのほうが好きだったなぁ
ファミコンのRPGにはあまりなかったから、パソコンの強みみたいに思ってた 当時ニュートロンはテープ版を友だちから借りて
ダブルのカセットデッキでダビングしたのに
気に入って何故かパッケージ版買ってしまったな >>720
それだ！
オレがX1でやったのと同じ敵の種類と順番だ。
でも>>714とその後半の動画を見ると途中から敵が違うな。11面以上も知らない敵が出るし。 Disk版はハイスコアが記録されるからハマったな
1upが出る法則を掴めばかなりいける
40面ぐらいまでは少しずつ変化あるよ スーファミのブライやエメラルドドラゴンはOPが人形劇に変わってた こういうタイトルも、ROMに32Mや48Mのものが使える時代に移植が行われていたら、
画面の1/4サイズの一枚絵でビジュアルの全再現は出来たかもしれないな。 ラストハルマゲドンみたいなのはどう言うの？
紙芝居なかんじ？ ハイドロイド、マクロス、ザナドゥ、wiz、マリオあたりはよくやったな
当時は面白かったけど今やると何コレつまらない…ってなるんだろうな ウィザードリィは今やっても面白かったけどブラックオニキス・ザナドゥは無理だった
当時意外なものにハマったゲームだとhotdogかな 怨霊戦記とジーザスは今でもいける
ロールプレイングはレベル上げが面倒くさいなあ Wizもザナドゥもオニキスも楽しめたぞ
怨霊戦記は無理
>>728
お前の思っている「プラジェータ」は実在しない疑いがある
いいか謎の美少女マルスは存在しない フラオニはアクセスが多いからかな
当時もたくさん出てくるとあーーってなってた 一番最近やったのがぽっぷるメイルだけどそれでも2年前くらいかな
98だと今でも楽勝でいけるの多いだろうな
>>733
それをまたやりたいと言っているのでは
別ゲーになった方も面白いのかな ああ、怨霊戦記ってマニュアルにゲームの遊び方よりも
用語解説と人物紹介バッカリ書いてあるゲームネ。 >>734
フラオニってなに？ フライドオニオン？ ザナドゥのアイテムにはブラックオニキスとファイヤークリスタルてのもあったよね
だけどムーンストーンはなかった 怨霊戦記はwin版で遊んだけど面白かったなぁ
子安の人が怖かった >>726
エメラルドドラゴンはPC、PC-E、SFCのおシナリオは同じなんだよなあ・・・
どうしてこうなった・・・
https://www.nicovideo.jp/watch/sm916894?ref=search_key_video&;playlist=eyJpZCI6InZpZGVvX3dhdGNoX3BsYXlsaXN0X3NlYXJjaCIsInNlYXJjaFF1ZXJ5Ijp7InR5cGUiOiJrZXl3b3JkIiwicXVlcnkiOiLjgqjjg6Hjg6njg6vjg4njg4njg6njgrTjg7MiLCJwYWdlIjoxLCJwZXJQYWdlIjozMiwic29ydCI6IituIn19&ss_pos=12&ss_id=909b07b2-f6f4-4a3f-80a6-99b0d9c28479
>>729
FC版では別物になってたなあ・・・ 怨霊戦記は好きだったな
冷静に考えると無茶苦茶なんだけど
全体的に雰囲気とか楽しめた
ラストボスのキャラデザで少しズッコケタけど…
個人的に一番良かったのは音楽かな
後年直の通販で音楽集とかも買ったし今もたまに聴く エメドラのオストラコンはみんなダルクファクトのパクリって言ってたが
姉が持ってたクリスタルドラゴンを読んでた俺は邪眼のヴァラーのトレースだと解っていた
しかし少女漫画読んでるとは口には出せなかったのだ・・・ エメドラは紙芝居的に感じてそんなに好きではなかった
だけどサバッシュはけっこう好きだったけど
何故かなと思ったけどまあ円丈のせいか 死して何とかの礎とならん！だね。ナツいなサバッシュw >>743
一晩で怨霊プログラムを作り2軒のスナックのママと顔の主人公（23歳）←なろうかな？ 古代祐三氏、
娘に「なんでファミコンて（今のゲーム機のように）楽器の音せんの？」
と問われ返答に詰まる 当時のハードでは性能的に難しかったから
なんて単純な答えででいいのか？ってなったんじゃね 年末の大掃除でついに全部捨ててしまったけど、アナログモニターの処分だけはTV以上に面倒な時代になってたんだな TVは処分費かかるけどPCディスプレイは無料だったような
とっくに処分して88は液晶に接続してる PCディスプレイはリサイクル費用がかかりますぜ
粗大ごみでは捨てられません リサイクル法が施行されると決まった時点でブラウン管ものは全部処分したわ。 小型家電リサイクル法は平成25年度から
はるか前に無料で処分してる TV352はスーファミもRGBで繋げたので愛用したな ブラウン管割るって爆発するよ。危険極まりない。大けがするよ。 土嚢袋を被せてセットハンマーで割ったが爆発はしなかった ブラウン管の裏の方にレーザーがあって、
手のひら置くと穴があくとか聞いたけどあれマジ？
家庭用の電力でそんななら兵器とかに使えるヤンw 数年前から海外を中心にブラウン管をバットでぶっ壊したりビルから落とす動画が多く投稿されてて
何でこんなことするんかなって思ってたけどあれってそのまま捨てるとリサイクル料がかかるから
敢えてぶっ壊してテレビじゃなくして粗大ごみとして出せるようにしてんだな >>762
レーザーっていうか電子銃でしょ
24,000Vもの高圧だから最悪死ぬ 安心しろ！
全てブラウン管の中～、まるで悪夢の様に～♪ ブラウン管を割ってさびれた映画館とバーガー5、6件を取り出すんだ 4K有機から出てくる貞子は密度が濃くて何か強そうw テキストパターンを任意にものに変更する
なのでキャラが動いているように見えて実際はＡやＢと言う文字が動いているということになる
BASICだと扱い易いけどマシン語でグラフィックを高速で書き換えつつ動かすとなると
X1の基礎グラフィック能力の貧弱さが出て88はともかくSR以上には叶わない印象 ハイドライドX1作れるのにスターアーサーを発売できない所でいろいろお察しください
X1のBASICのうんこさとかT&Eの技術力とか X1てそんなうんこだったっけ？
と思ったけど俺が触ったのは友達が持ってたTurboZだった 8ビット機はPCコンシューマー機問わず
ソフトハウスの差というよりも
プログラマーの腕の差が如実に反映された時代 88などに移植することを考えてあえてX1のPCG機能を使わないつくりをしていたという話もあったな 同人界隈は知らないけど風雅システムのリボルティーⅡは縦2ドットスクロールを実現してたそうな SeeNaのたいにゃんはやっぱすげーんだろうな
８８であのジャンルに挑戦するプログラマー自体がどれだけいたか
描画演算アルゴリズムも優れていたのかな >>774
X1のBASICは変な機能盛りすぎてメインメモリが少なすぎた
ただHu-BASIC自体は面白い
当時小学生だったけどワクワクしながら楽しんでた 88って横スクロールはなかったが縦スクロールはあったよな SeeNaとスタークルーザーの話もそうだけど
アクションとRPGなど他ジャンルでは求められる速度が違うので
プログラミング技術も違ってこないのかな
横スクロールならサイドビューRPGには多数ある
あとシューティングじゃなければヴァリスとか もちろん求められる技術は違うだろうが
実現できる人は限られていたから
結局みんないろんなジャンルを作ってた >>783ってN88-BASICのことを話してるの？
もしそうなら、確かにPC-88のN88-BASICのROLL命令では縦スクロールしか出来ない（スクロールドット数は-197～+197）
PC-98のN88-BASIC(86)のROLL命令は縦に加えて横スクロールもサポートしてた
でもここは88のゲームスレだから、横スクロールする88ゲーなんて結構あるじゃんって答になる cls 2の代わりにroll 100:roll 100とするのは常套手段だったな 88/98で1ドット横スクロールやるならいっそのことモニタ縦に・・・ 98ギャプラス知ってて書いてるでしょ何を今更
あえて突っ込むなら88でそれやるとカラーだと見かけ横長ドットになるのでキャラ描きにくいでしょ
あとCRTディスプレイだと縦置き禁止ってマニュアルに書かれてるねNEC純正だと
個人的には電子銃と地磁気の問題で正常な描画への影響を懸念くらいの意味合いだと思ってるけど
88発売当時に縦置き対応ってPC-100専用のPC-KD651くらいじゃないの 俺からしたら正直ついていけない話に変わりはないのだが795の何が皆の逆鱗に触れたんだ >>795
対応してないモニタを縦にすると普通に色が乱れるよ。端っこからボワーっと変な色が乘る。 モニターの置き方なんて自己責任でしょ
自分X68のドラスピ持ってたけど縦画面モードなんて自分が横になってやってたからなぁ ＿＿＿ ｺﾞｷｯ
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ ))
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＿＿＿
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|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ ,'⌒＞
| | ( ./ / l､＿＞ >>803
はいそのとおりでして医者に句読点をつけると命の保証はないと言われました X1のソーサリアンはPCGとグラフィックの併用の究極ではないかと思うわけ ファルコムの木屋作品は開発はX1だけどPCGを使うと88にコンバートしずらくなるので使わないで開発したとどっかで発言してたよ つうか匿名掲示板の書き込みにわざわざ句読点打つ奴自体稀だろｗ 句読点つけないやつって、心の底から馬鹿丸出しだと思う。 馬鹿丸出しって英数字の全角半角をゴッチャにしたり
しずらくなるとか書いちゃうような連中だろｗ >>809
他人のことより自分の国語力を心配しなよ >>813
いいじゃん
ページの途中にある広告
そういや昔のPCチラシとかベーマガにある広告とか
こんなんだったよなあとかなつかしさがこみ上げた ８４～８６年ぐらいのベーマガ手に入れれば
余裕で泣ける自信はある ８４～８６年ぐらいのコンプティーク/ログイン/テクノポリス手に入れれば
余裕で泣ける自信はある 白夜だかのメガストアって確か前身はエロゲーム誌ヨネ。
当時からコレだけ群を抜いて表紙が完全にエロ絵ナノヨw 中学の時パソコンゲームのチラシ集めてたんだよなあ、捨てなきゃよかった ポプコム名前上がってなくて草
テクノポリスよりかは長持ちしたとはいえ
末期はかなり迷走してたな 天午後1が出た頃のコンプティークあったけど、なんか気持ち悪い記事だか広告があった。
人間の皮膚や内臓を世界地図みたいに長方形に描いてみるとか。 広告ってタレント起用してたりとか
なぜか女子高生とか一緒に写してたよね
家庭用アピールだったのかな チラシ、確かまだ取ってある…覇邪の封印だったか何だったか（うろ覚え 魔術師だからソーサリアン？
戦士系はバーバリアン？
盗賊とかシーフリアンたかないの？ ＞当時，筆者はシャープの8ビットパソコンであるX1turboユーザーだったので，ソーサリアンをプレイできなかったのである。悔しかった。
＞その頃高校生だった自分は，ソーサリアンのために春休みにアルバイトをしてPC-8801FHを購入するのであった。
＞めでたく，PC8801FHを手にしてソーサリアンをプレイしている最中，X1turbo版への移植のニュースを知り，唇を出血するほど噛み締めたのであった。
https://www.4gamer.net/games/131/G013106/20111222113/ マジレスするとソーサリアンの世界では
ソーサリアン＝冒険者 として扱われている
特にペンタウァ（という拠点になってる街）からの冒険者がそう呼ばれる ペンタウァはどう発音する？
そもそも「ウァ」という音は日本語にはない。
ペンタワ？
ペンタウア？ >>832
それはワと同じ。
ウァ = ワ = wa ソウイヤ人狼もワーウルフとウェアウルフ表記がアルワネ 3重母音のアウァと、母音+子音＋母音のアワは別だろ。 >>834
それは日本語の話であってソーサリアン語には独特の発音があるのだろう
faもwhaも日本語にするとファになるように ヴァリスも発音する時は「ばりす」だし
「ぺんたわ」だな ペンタウァって"pentawar"でいいのか？
グーグル先生発音聴いたら「ペンタウォー」っぽかった。
つか、言語指定で聴いたら各国バラバラだな。 すでにX1ターボ持ってる高校生が春休みのバイトだけで更に88買うとかどこの世界線だよ 春休み前にX1版開発進行中のアナウンスすら無かったのか
つーかソーサリアンって77には出てなかったのね 5月に発売のX1turbo版の移植のニュースが4月までない世界なんだよ >>844
発売から一年四か月で定価168,000円から値下がり大きいだろうし可能じゃね? ウルティマ5って英語だけじゃなかったっけ
7だったかな スーパーソフト時代から3年間位のベーマガやioは受験の時全部捨てたわ 一生の後悔 ｏｈ!FM7氏のサイトで、元ハミングバードソフト社員で
ＦＭ77ＡＶにソーサリアンを移植していた（結局未発売）人の話が見れる >>848
6までは日本語移植されてて、7が移植されてない ウルティマはすごい日本への移植に力入れてたよね
リチャードも日本は市場として見てたみたいだし >>853
市場としてどうかはともかく、ギャリオット氏が日本びいきらしい なんか当時のPC雑誌でラムちゃんのTシャツどや顔で着ててうわあ・・・と思った記憶がある リチャードは9の日本語吹き替えで、ロードブリティッシュの声を自分でやってたね >>829
X1TURBO買いに秋葉原に行ってFH買って帰ってきたの思い出すわ ファミコンのエクソダスのせいでクソゲーみたいな感じになってるけど
ウルティマ自体はすごく良い作品なのよね
ファミコン層の子供には難しかったってのもあるかもだけど 恐怖のエクソダスも、攻撃にミスの判定が無くてサクサク戦闘が進む仕様だったら、そんなに酷評されなかったのでは、と残念に思う
だって8801のIIIとプレイ感全然違うし >>858
> ファミコンのエクソダスのせいでクソゲーみたいな感じになってるけど
この評価初めて聞いたわ
あれはあれこれはこれで割り切った上でエクソダスだけはちょっと…て評価だったのは覚えてるが ファミコン本体と同時期に発売されたゲームをドラクエ２より跡に移植してるんだものそりゃあシステム古臭いよ >>862
> そりゃあシステム古臭いよ
wiz#1「あ？やる気か？コラ」 Appleの画面そのままで移植しても売れそうもないと思ったけど
売れてたのかね。 >>867
ポニーからのリメイク版は売れたんじゃね？
雑誌で煽ってたし
スタークラフトからの移植版はしらん
ポニーのリメイク版しかやった事ない ではここからは照魔境の伝説とルーインとハイデッガーとヴァルナとかわいそう物語と
プロヴィデンスと妖姫伝とラ・ヴァルーと探検隊第二弾のスレになります どれもそれなりに遊べたゲームではないか
あ、ハイデッガーだけはちょっとアレだな かわいそう物語は当時気になってた椎名崇が絵師だったので
欲しいとは思ってたけど、結局未プレイになってしまった
けっこう評判は良かった気もする。プログラムはたいにゃんだったかな 他はそれなりに忠実な移植なのに
なんで照魔境の伝説だけあそこまで大幅に変えたんだろう
和風のADVは当時確かに新鮮だったけど
別にファンタジーのままでもよかったんでは、って今でも思う かわいそう物語のキャラ間でアイテムを受け渡して探索領域を広げるってシステム
当時はめんどくさいなって思ってたけど、その後のコンシューマーゲームで結構採用してるな タイトルを二文字変えるスレで照魔鏡の伝説やったら
新英雄伝説の間違いとしか思われなかったノネン('･ω･`) 照魔鏡の伝説、元のゲームには文化の違いで日本人には恐らくわからないであろう
ネタが多く、それを日本人向けに改変したら別物になってしまい、
いっそタイトル変えて売ってしまえってなったらしい たいにゃんが椎名崇のファンで、ゲームのseenaも椎名から来てる そういえばSeeNaはデータディスク作成の時に
でっかく「椎名」と表示されたね どっちの椎名崇？って書こうと思ったけどあっちは椎名高志か DIOSのＭＣ専用版のＯＰをYoutubeにUPしてる人がおるね 照魔鏡はオリジナルも遊んだが、あのアレンジは成功だと思うよ
ランギスタンのジェロニモすら意味不明という人には厳しい
そのまま移植も遊んでみたかったが。あとはトランシルバニア3とか未発売のグラッズあたり
オリジナルではクリアした ジェロニモは牢屋の中で本読むとヒントがあるので
俺みたいにジェロニモの意味わからんでも進めることはできる
いくぜー！ とかそんな感じの掛け声なんだっけか
米軍のパラシュート部隊が飛び降りる時の掛け声になってるとかなんかで見たな 俺は吹きすさぶ風が良く似合う九人の戦鬼の方かな（CV.マスオさん） カビテッドミラーってガチの中世知識がいるゲームだったのか
ログインか何かで記事を見ただけだけど
ちょっとやってみたかったな
ランギスタンはジェロニモー！の後に始まるミニゲームもなかなかえぐいよね 探せばプレイ動画ありそうだけど、遊びたいなら
The Coveted MirrorはメーカーHPでダウンロードできる
Apple用ね。あとランギスタンみたいなアクションシーンをカットしてある 照魔鏡は文字がとても読みやすくて感動した記憶がある かわいそう物語も異常に文字が読みやすいぞ
88版だけの特権だ
VA版や98版はしょぼく見える 最近のー若いヤツー気持ちがちまちまワフワフー♪
お前とお前は帰ってヨシ！！ Coveted Mirrorと照魔鏡の動画見てみた
なるほど、カットされた謎解きも何個かあるんだね
しかし妖精→スズメのお宿の差し替えが面白いw 読みやすくはないがハイドライド３の漢字には感動した >かわいそう物語
横2倍描画なのね。
今このタイトルでゲームでると、どんな鬱ゲーかと思っちまうだろうな。 前スレあたりでコメント書いてた人いたけど、年末に暇なのでアークス2をクリアした
SB2の音楽が素晴らしいね。前作の印象が強く当時買わなかったが、遊びやすくて良かった。
ラスボスのトリック？は、まあこの時代のご愛敬ということで。３は98かMDしか無いのが残念 テレネットは音楽いいよね
小川史生はもっと評価されていい 曲とビジュアルは一流、ゲームは三流と言われていたな・・・ オープニングで力尽きたと言うか
オープニングデモに全振りしたのもあったね テレネットでちゃんと遊べる作品はPCEの天使の詩くらいだろ
あとはどの機種どのジャンルでも音と映像だけのクソゲー量産
ハドソンもそれに近い
出来が良いと言われてるのは他の褌か外製だけで、内製オリジナルはクソゲー エグザイルクリアしたヨ。
ナウシカのパロディでセラミックの剣てあって、
買って使ったら瀬戸物だからすぐ壊れましたって
ｿﾘｬｿｰﾀﾞギャグとか、けっこーオモチロかったノヨネ。 エグザイル日本テレネットか
鬱展開だったりあまりいい印象ないがそういうのが好きな人にはいいかも なんかCD付いてたよね
だいぶ以前に帰省したとき実家の押入れで見付けて
何だこれ…ってなったわ それ今でも持ってるわ
スフラワルディのテーマが格好良くて、よく聴いてたな セルジューク朝打倒のアサシンのはずがなぜ時を超えて現代の支配者やっつけに来たんだっけ？
２に期待したけど関係ないストーリーで残念だった思い出。 エグザイルは、テレネットにしてはドラゴンバスター的なアクション性とRPG要素のバランスは良好で、ボスが大統領とかの荒唐無稽さも含めて、期待より楽しめた記憶だな
当時は歴史とか政治がうとかったから、すんなり楽しめたのかもしれないが XZRは1,2とも遊んだ。そういえばシングルCD付いてた
俺はルクソールが簡単で好きだったが、多分普通の人の感想
はスクロールがウネるクソゲー、だろうね
音楽が好きなのはガウディ。ってあれはウルフチームか。 XZRは当時88SRが逝ってしまってたのでその後PCE版遊んだけど88みたいなビックリ展開なくてガッカリだった
昼から始めてクリアして中古に出すと同時に2買ってクリアしたら夕食の時間というボリュームのなさ…いやテンポの良さは評価しても良かったかな ＞＞88みたいなビックリ展開なくて
XZR1はPCEに移植されなくて
PCE版XZR1はPC88のXZR2の移植
PCE版XZR2はオリジナルだったね アメリカントラックやアルバトロスの評価も欲しいですねぇ。出来るだけ厳しく正当な評価を･･･ ルクソールは遊べるでしょ。連射ないとクソゲー扱いだと思うけど笑 2の着替えシステムはよかった。
ちょうど現実でも、制服をお洒落なブレザーに変更した
学校の人気が急上昇してた頃だっけ。
PCエンジンへの移植版には、着せ替えはなかったと聞いたけれど。 >>919
PCエンジン版は移植じゃなくて同時開発でスタッフも別チーム
タイトルに「夢幻戦士」も付いてないし ヴァリスのOPもよかったけど
Xの話題は御法度なのかな(´・ω・`) あんなエロゲにしないでソシャゲ化してたら・・・やっぱ爆死かな？
あーくしゅのソシャゲだったらやってたかも。 あの時代のCDはどうも合わんかったな
移植物は特に
曲はクソアレンジばっかり
そもそも曲だけ変に豪華にしてゲームに合ってなかった
仕様上、曲のループがトラック頭からだが、変に凝ったイントロが寒くて萎える
余計な喋らしで時間使って元の曲数から幾つか削ったりと本末転倒
結局ゲーム用の曲として仕上げてないんだよな エメドラのCD買ったら全曲シンセアレンジとかすげー余計な事しててはいた記憶かある CD音源で違和感なくループだとサターンのサンダーフォースIVからかなぁ・・・。
・・・収録されてるだけでPCM音源だったとか。 幻夢戦記レダよりメジャーになってしまった夢幻戦士ヴァリス お前はレダの小説を菊地秀行が書いてた事すら知らなそうだよな レダに遠慮してかOVAにはなってないんだよなヴァリス
このとき、僕はガイナックスだけじゃなくてスタジオ・グラビトンというところにもいたんです。グラビトンのクーラーが壊れて仕事にならなかったので、新しいものを買わなくちゃというときに、ちょうどサンライズから『夢幻戦士ヴァリス』の仕事が来て、その浮いたお金でクーラー買おうとしたんです(笑)」
こういうことでもアニメは作れるんだとわかったんです。お金もなかったので、よその作品から背景からちょっと持ってきたり…。『ガンダム』と同じ背景が混じっていたと思います(笑)。良い時代ですね
あのCMはサンライズの下請けだったのね そりゃ同じ土俵にあがったらパクリとして目立ってしまうからな
タイトル・キャラ名の響き・異世界の名前
何から何までレダのパクリなんだから 試写会時→レダのハートを返して！
完成品時→レダのハートを返してください。 レトロゲーム系動画チャンネル多くなったけど、何故か「音声読み上げ＋独自BGM」ってな悪手だろってな組み合わせの多いよね
ちょっと懐かしみたい層にはノイズにしかならん･･･ 「説明文字＋ゲームの音楽そのまま」 でいいのに >>923
PC88版はIIまでしか発売されてない
Xはヴァリス公式サイトの正史（シリーズ一覧）からも外された
https://www.valis-game.com/list?lang=ja
よって完全にスレ違いと言える 公式サイトなんてあったのか
よくわからんとこが版権持ってんだな >>941
GJ
どうせカタログWikiの情報しか無いだろうし ヴァリスIはスタート地点で経験値稼ぎするとぐっと楽になるゲームと知らずにどんどん進んで1面クリアできずに凹んでた思い出 88ではやったことないんだが、3と4とSDはかなり難しかった記憶あるな ヴァリス２は4MHzだともっさりしすぎで１のようなスピード感が失われた 日本テレネットという社名の会社、今、複数あるんだな 一部の人には設定と遠藤節が刺さるかもだけど、ゲームとしたらやっぱテレネットクオリティで微妙だろアレも PCでゲーム部分あんだけひどかったテレネットがテイルズオブファンタジアを作れた謎 そりゃテレネットは半年で企画から開発完了までやれって会社なんだから
まともなゲームなんて作れないだろ テレネットはウルフチームが出戻ってから良ゲーメーカーになったから
世間の風に当たって反省したのだろう >>952
MSXにはもう一つの日本テレネットも参入してた テレネットスタジアムはその後のテレネットのラインナップみると微妙に違和感あるな
マニュアルに掛布ぽいが「ヤ〇キーゴーホーム」ってバースっぽいのに言うてる絵とかのってるの時代 ８８にサッカーゲームあったかな
と言うかスポーツゲームが８８にあったかな
かろうじてシミュ系野球とロボレスがあったぐらい おじいちゃん、もう忘れたの？
野球、テニス、ゴルフなんてたくさんあった。アメフトやボーリングもあるし。 ホットドッグ
まだモーグルが無名だった時代の神ゲー
意味もわからずに灰色のシミを避けて
ジャンプではひたすらクルクル回ってた
長野五輪になって初めてどんな競技か判ったw 野球狂の詩、パイパニック、ブッチャーが倒れると肉まんみたくなるプロレス、陣取りシミュレーションの4タイトルが入ったディスク持ってたなあ… 野球狂、面白かったけど内野画面から全画面に切り替わるのに4，5秒かかってたような気がするた 嗚呼栄冠は君に輝くでログインが作ったチーム名の
愛のおちんこ学園てのが妙にツボにハマって、一年ぐらい思い出し笑いしてたお。
(と、カキコミながら思い出し笑い) ラリパッパ野球団って不良たちを全員捕まえたら試験（算数ゲーム）が始まるのがシュールだった ラリパッパの作成者の人って今は京大教授の人だよね？ 理化学研究所の・・・ 下平英寿さんだな
高校2年生の時に作ったゲームらしい 天才というかもはやギフテッドっすね
ツイッターアイコンが萌え絵なのはちょっと吹いたけど あれこれアーコンじゃね？ と思ってしまった
オートチェスとかいうゲームがあるらしい デゼニランド買ったとき小学校高学年だったけど
入園するのに半年くらいかかった >>966,973
PC88の市販ゲームでサッカーは1本もないね
おそらく同人でもなかったと思う
せめてPC88が93年のJリーグ開幕まで延命できてれば何本か発売されたと思うけど >>970
ホットドッグの収録ゲームだと
モーグルは里谷多英や上村愛子の活躍で日本でも認知されたけど
エアリアルは未だに認知度は低いままだね
もしカーリングとか収録されてたらボーステックの先見性に驚かされてたけど流石に無理だったか
スキー競技でもないし・・・ カーリングなんてオリンピック種目になったの1998年だぜ
当時は知ってるやつ殆どいないし、内容も地味で売れるはずもない カーリングなんて出てきた時はカバディのパクリと思われてたくらい地味なスポーツだからなｗ カーリングは出た当時はマジでどこが面白いのこれ？だったから
最初の頃はユニフォームに制限を設けず自由な衣装で盛り上げてくれってなって
一時期コスプレ大会になってたんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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