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PCエンジンvsメガドライブ Part.30
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0002ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/14(金) 21:20:54.61ID:RcWE1hwK0
PCエンジン mini（日本版）

発表済みタイトル
・スーパースターソルジャー
・THE 功夫
・PC原人
・悪魔城ドラキュラX 血の輪廻
・イースⅠ・Ⅱ
・ダンジョンエクスプローラー

発売日未定
価格未定
収録タイトル数未定
カンタンセーブ機能
最大5人で同時プレイ可
HDMI接続（ブラウン管テレビの走査線再現モードあり）
0004ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/14(金) 21:42:31.43ID:fKz0Q7kW0
【本物のチンコ舐めたことないと分かる】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1548044712/958
「それだけで本物のチンコ舐めたことないと分かるわ・・・」というMD代表の誤爆。
これによりMD代表がホモであることが判明した。

【クロノスの要塞】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/548
MD代表だけが知るRPGのタイトル。
初老でアニオタのMD代表が「マシンロボ クロノスの大逆襲」と「ネクロスの要塞」をごっちゃにしたらしい。

【PCエンジンミニ出してください】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/778
> 778 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/12(水) 07:53:02.16 ID:pwo4b14gK
> ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンミニ出してくださいってNECHEに泣きつけよｗｗｗ(ｺﾉﾐﾉｺﾉﾐﾉ)
と言うMD代表の挑戦状｡
その二時間後にコナミよりPCエンジンminiの発売決定が公表され、泣きを見たはMD代表だった。
0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 12:28:35.19ID:GJOhNGk70
マジで教えて欲しいんだが、信長の野望って何でPCEの方が思考時間が激遅なのか教えて欲しい。SFCよりはマシだったけど。
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 12:50:31.10ID:kJvrsMZHK
脂身おじいちゃん・・・PCエンジンの信長の野望の思考時間が長くて悔しいね・・・哀しいね・・・
低スペック8ビットマシンだから仕方ないよね・・・
光栄も呆れてPCエンジンには信長と三国志くらいしか移植しなかったよね・・・
MDには32X専用の光栄SLGが出てたりしたのに・・・
悔しいね・・・のろまだね・・・
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 12:50:49.73ID:kJvrsMZHK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 13:20:07.33ID:XZTuJc7hM
光栄の歴史シュミレーションは武将の脳の考えをシュミレートしているため、真面目に処理をすればするほど思考時間がかかるだろ
ＭＤではそこを手抜きして省略しているので見かけ上は早く見えるがＰＣ９８で遊んできた本物のゲマーにはあまりの馬鹿な思考に見えて失笑物だったのは有名な話
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 13:38:32.20ID:OQ5Ldght0
前スレ
ID:3cQewdwp0
ID:iaCikd2G0

じゃ、究タイのアイテムはただ変な挙動に改変したか命令が間違ってるってだけか
ガンヘッドは錯覚・・・と
まあガンヘッドの違和感は他のPCE縦シューにもないから疑問が残るけどｗ
二人ともありがとう(･ω･)ﾉ
0011ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 16:42:33.49ID:6uO2yH7qr
>>8
>>光栄の歴史シュミレーションは武将の脳の考えをシュミレート

マジモンの基地外ｗ
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 17:14:17.24ID:3cQewdwp0
コーエーの移植ものはハード毎にアルゴリズム変えてないからCPU速度がダイレクトに影響したんでないかな
よくMDの大戦略が思考くそ長いって話題になるけど、あれは作者が調子に乗ってCPUをむちゃくちゃ頭良くしようとして思考に時間制限設けてなくてああなっただけだし
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 17:29:54.93ID:e1v1MP+Ux
>>9
ガンヘッドのは地を這ってるクモみたいなボスを倒すと動きが止まるけど左右に動いてスクロールさせると地形と同期しない変なズレ方になるから空中物のズレも錯覚ではないと思う。
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 18:58:00.01ID:8F2x1zBS0
アーキテクチャの異なる6502と68000のクロック周波数のみを比較することに
なんの意味があるのか俺にはわからない
ここのおじいちゃんはわかっていらっしゃるようだが
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 19:04:39.46ID:AtcMKubSx
パチ屋を散々否定しておいて、そのパチ屋のコナミが出すPCエンジンミニに歓喜するとかw
マジで猿人惨めじゃのwww
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 19:41:30.89ID:3cQewdwp0
猿人は関係者のインタビューを盲信的に鵜呑みにして実際に算出されてるデータなんて全部無視だからなｗ
少し前まで本当に天外が50万本売れたと思ってたしｗ
0018ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 21:17:32.50ID:RZAASOcQ0
前スレは絶対出せないと思っていたPCEミニが出たせいで発狂したゲイが見れて楽しめたなｗ
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 21:23:42.63ID:e1v1MP+Ux
結局現在配信で遊べるタイトルしか追加にならなくてお通夜になりそうな予感
0020ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 21:36:09.68ID:AtcMKubSx
ミニが出ないと絶望して発狂してたのは猿人の方だよなwww

で、猿人はパチ屋からでるPCエンジンミニ買うの？w

まさか買わないよね？あれだけパチ屋否定してたんだからwww
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 21:39:23.52ID:iaCikd2G0
>>13,>>9
だとすると左右スクロールによる位置の変化、敵の動きによる位置の変化の補正が間違ってるんだろうね。

>>14
「たかが知れてる」なんてことは書いた覚えが全くないのだが？お前さんにはそう読み取れたのか？
それとも意図してこちらを悪人に仕立て上げる為の歪曲か？ホント糞野郎だな。

型にはまった場合は早いと書いてるんだがな？
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 21:41:34.14ID:iaCikd2G0
パチ屋と言えば・・・桃太郎電鉄と天外魔境はパチンコとパチスロ両方あるんだよね。
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 21:45:38.68ID:iaCikd2G0
ダライアスの話が出てるからついでに書くと
PCE版のスーパーダライアスは画面サイズが256x224で
MD(ミニ)版のダライアスは320x224なんだよね。

なんで大きい画面を必要とする横スクロールシューティングで横方向の狭い画面を使ったんだろうと。
スプライトの欠け問題対策なんだろうけどさ・・・。
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 21:57:57.83ID:k2afDiZka
>>21
主流になれなかったメガCDや32xをよそにおき、遊んでもいないCD-ROM2について性能がどうのとイチャモンつけるのは止めたらどうですかな。

基本スペックは低くても、同時期の16ビットマシンとわたりあった開発者やそれを楽しんだユーザーに失礼ですわ。

少なくとも遊んでから文句を言うべきですな。
0025ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 22:04:10.73ID:m8QFRLw0x
>>21
型にはまった場合は速い、ではなくて型にはまらない場合は遅いでは？
でなければ開発者が馬鹿っ速いCPUという表現は使わないだろ。
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 22:06:47.53ID:zkVuxglXM
>>23
ヴァーカ
２５６モードにするとキャラがでかくなるからあえて２５６モードにしてるんだｙｐ
これだからスペックにすがるしかないＭＤ派は
0027ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 22:08:18.11ID:iaCikd2G0
>>5
このあたりは完全にCPUの差としか言いようが無いかもね。
68Kは6502に比べれば動作が鈍いのは間違いないんだけど、一命令でこなせる仕事量も大きいから。
大きな数値を複数扱うのであれば68Kの方が断然有利になってくる。

>>6
32Xは・・・比較に持ち出すには反則過ぎる。
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 22:18:07.37ID:BQceUDAQ0
>>24
失礼なことを言いつづけてる猿人にも何か言ってやれば？
あんたはエンジン派じゃなくて中立派というスタンスなんだろ？
0029ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 22:20:34.56ID:iaCikd2G0
>>25
その辺りは書いてる人が技術者だからCPU別に特徴を生かす事が出来ちゃってる人なんじゃないかな。
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 22:27:15.74ID:iaCikd2G0
>>24
悪いが・・・「PCEの基本スペックが低い」なんてことは一度も考えた事は無いぞ？
だからこそ、MDで比較できるんだし。車で例えるならMDはNAエンジン。PCEはターボエンジン。

しっかし、基本的な部分でスタンスがコロコロと変わる人だね。

開発者側からすればスペックは気になるのは確かだが・・・
マシンスペックと面白さはイコールじゃないんじゃなかったっけ？
一番スペックを気にしてるのがお前さんなんじゃないの？
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 22:37:14.44ID:m8QFRLw0x
>>29
MDと比較して言ってるんだから、特徴を生かすこと出来ちゃっている、ということではないんでは。
--------------------------------------------------
PCエンジンはメガドラとは違ったベクトルでいいハードだった。
なんせ素直。
変わった機能が何もない（なさ過ぎるとも言う。BG一面しかなくウインドウ機能すらないし透過系機能も皆無）がCPUだけは馬鹿っ速でパレットバンク数が売るほどあるし（だいたい余ってた）メモリ配置がめちゃめちゃ柔軟。
-----------------------------------------------
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 22:38:19.30ID:OQ5Ldght0
>>13,21
それだ「同期」だ
スプライトの挙動が背景の動きにピッタリ同期しないって書けばよかったのかｗ
PCE雷電も戦車とかクレーターとか地上物がブレたりするんだよね
位置の変化の補正が間違ってる・・・なるほど腑に落ちた

付き合ってくれて感謝するよ<(_ _)>
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 23:11:20.96ID:iaCikd2G0
>>13
難しいなぁ。「馬鹿っ速」ってのが68Kと比較しての発言とは取りにくい。
けど、この言葉に対しての違和感も感じないんだよね。
ファミコンの1.72MHzの6502でも早いと思っていたから。それの4倍。糞早い。間違いない。
0035ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 23:46:38.63ID:Wqee16D50
68000より速いCPU、Hu6280
https://i.imgur.com/IyQWJlb.jpg
>ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
>重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
>カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
>その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
>なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
>ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。


68000より速いという明確なソースがあるね
試作機まで作ってるし
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 23:53:40.48ID:Wqee16D50
「ヘタな16ビット機」がPCEの翌年出るわけだけど
安易にACを劣化させただけでPCEより売れなかったのだから、ハドソンの選択は正しかったね
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/15(土) 23:55:11.52ID:MpLhW9YX0
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0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 00:03:40.26ID:PEm+FPM00
>>35
それね、その記事を書いてる人がここにいるアンチレベルの知識しか持ってないのが文章を読んでて分かるから。
開発者の話をライターが盛ってるだけよ。

知識の有る人なら「中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど」こんなバカな事は言わない。
6502に対して若干変更点や命令追加なんかもあるけど、6502を改良したのであって6502に近づいたわけじゃない。

68Kを下手な16bitCPUとか言っちゃうようなお馬鹿さんの話を間に受けてもね。
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 00:05:11.28ID:PEm+FPM00
週刊ファミ通2019年6月27日号』に関するお詫びと訂正

2019年6月13日発売『週刊ファミ通 2019年6月27日号』掲載の記事“メガドライブミニ 全タイトル完全カタログ”において、
一部の仕様の解説に誤りがありました。

■『コラムス』（82ページ）
“対戦では連鎖を決めると相手の地面をせり上げ、追い詰めることができる。”との記述がありますが、
本作には“対戦で相手の地面をせり上げる”という仕様はありません。

■『テトリス』（100ページ）
“対戦プレイでテクニックを競う”、“ふたりでの対戦もまた楽しい”との記述がありますが、
本作の2P同時プレイには、相手とスコアを競い合うような対戦要素はありません。

読者の皆様、ならびに関係各位にご迷惑をおかけしましたことをお詫びするとともに、ここに訂正させていただきます。
0040ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 00:16:43.73ID:PEm+FPM00
>>35
こんな記事(>>39)を書くような雑誌のプレビューをこれ見よがしに引用してくる奴と同じレベルだよ。

左上の解説図がその人のスタンスを如実に表してるじゃん。
32bitで複雑な命令をこなすけど動作の遅い68Kと8bitで命令は単純だけど動作の速いHu6280。
説明文にはどちらもメリットデメリットが書いてあって一長一短に見える。

けどイラストを見ると68Kには大変そうな絵、Hu6280には身軽そうな絵。
確実にイメージ操作する気満々でしょうに。
0043ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 01:09:14.06ID:lbSd+gYY0
>>40
まぁ見た奴が読解力ないと鵜呑みにしちゃうだろうね
「じゃあPCEで68Kのような最近のゲームでよくある多関節キャラ等の複雑な事やろうとしたらどうなるの？」って考えが欠けてるっていうｗ
自機X座標をプラスマイナスして左右にキャラ動かすだけなら早いけど
自機X座標に同期とらせて他キャラに演算処理したら？ってスタンスが抜けてる
だから上に書いてるような雷電のアイテムやスーパースターソルジャーの左右スクロール処理で粗が出ちゃうんだよね
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 03:19:45.01ID:bMkQ98upx
>>40

>自機X座標に同期とらせて他キャラに
>演算処理したら？ってスタンスが抜けてる

って、16ビット演算いるの？
座標は8ビットなのに。
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 06:32:32.78ID:PEm+FPM00
PCEのスプライトアトリビュート(スプライトを表示させる為の情報軍)
スプライト1枚当たり16bitデータが4個で8バイト。

0 'y' position (bottom 10 bits only)
1 'x' position (bottom 10 bits only)
2 pattern address (bottom 11 bits only).
3 attributes

3の内訳。

bit 15 y-invert flag (upside-down)
bit 14 unused
bit 13/12 CGY
　00: sprite is 1 cell (16 pixels) high
　01: sprite is 2 cells high (32 pixels)
　10: invalid
　11: sprite is 4 cells high (64 pixels)
bit 11 x-invert flag (left-right invert)
bit 10/9 unused
bit 8 CGX
　0: sprite is 1 cell wide (16 pixels)
　1: sprite is 2 cells wide (32 pixels)
bit 7 SPBG is sprite in foreground (in front of CG) or background (behind CG)
bit 4-6 unused
bit 0-3 sprite colour (i.e. which of 16 sprite palettes to use)

PCEには8x8のスプライトが存在しない。
0046ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 07:10:13.97ID:PEm+FPM00
>>44
雷電の画面モードは256x224だけど画面が左右にスクロールするから内部での座標は16bitだね。
ただもしかすると表示する為の座標は255で済むから、
速度を稼ぐ為にその都度補正値を加える事で8bitで済ませてる可能性もある。

その辺りは当時の職人プログラマーの腕の見せ所とでもいうんだろうか。
今のプログラムだと速度を稼ぐ為にプログラムが理解しにくくなるような真似はしないからねぇ・・・。
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 08:13:54.52ID:n1uc0RsjK
脂身おじいちゃんはまだ8ビットと16ビットの違いを理解できないのかｗｗｗ
脂身おじいちゃんは本当に馬鹿だなｗｗｗ
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 08:18:02.27ID:n1uc0RsjK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
PCエンジンは8ビットだから高度な処理できなかったね・・・
だけどドラキュラXでは大好きなロリコンキャラがプレイアブルキャラになってたから良かったね・・・
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 08:18:26.69ID:n1uc0RsjK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ｸﾛﾉｽｸﾛﾉｽ)
0051ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 08:53:51.88ID:JFnLyGpJa
>>30
スペックと面白さは関係無い。あ
自分で遊んでから批評しろ。
スタンスは一貫しとりますがな。

あんたは実機をさわらずに批評する。
メガCDの3年も前から出ていCD-ROM2について、スペックが低いだのと遊んでもいないのに批評する。
一貫してますな。
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 09:47:07.68ID:PEm+FPM00
>>51
「スペックが低い」等とは一度も言った事が無いんだがな？
なんでお前はそうやって悪意を持って歪曲した内容をこちらに押し付けて悪人に仕立て上げようとするんだ？

そこだけは一貫してるんだよな。
そういう方法でしかこちらに言い返せないぐらい知識に乏しいという事かい？

スペックとも白さは関係ないと言いつつスペックをやたら気にしてるのはお前さんの方なんだよね。
それにすら気が付いていないんだから本当に知識がないのかもしれないけどな。
0053ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 11:10:20.30ID:JFnLyGpJa
>>52
あんたは言っていない？
じゃ、あんたのお仲間ですかな？

この際、あんたのPCE、CD-ROM2に対する考えをまとめて語ったらいかがですかな。
そして、CD-ROM2のスペック的技術的な面を語るのに具体的なタイトルでどのような影響が出ているかを伝えるようにしたらいかが？
あんたの話は具体的なタイトルが出てこないから、単にスペックが低いという揶揄でしかない。
技術的な用語を並べて煙に巻き、理解できないやつが悪いと、居直ってるだけですな。
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 12:10:25.68ID:PEm+FPM00
>>53
こちらはスペックは知っていてもゲームはやってないからね。
そのスペックと動画から予測される挙動を上げてるだけ。

逆にお前さんが凄いと思う物を上げればいいだけじゃね？

技術的な話なのに技術的な用語を並べられて「煙に巻く」と思うなら
自分では理解できない事だと理解して「黙っていればいいんじゃないですか？」
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 12:25:55.53ID:aHqokymP0
PCEはスーパースターソルジャーみたいに
敵が自機の動きを無視してひとりよがりに突っ込んでくるだけのゲームだと速いんだけど
ファイナルソルジャーみたいな敵が自機の動きを読むようになって
自機と敵のAIとの駆け引きを楽しむようになるとともっさり

このころからシューティングゲームが下火になったっていわれてるけど
スーパースターソルジャーみたいなのばっかりやってたらそりゃ嫌になるわ

メガドラとアーケードしかやってなかったから気がつかなかったし
いまだにシューティングゲームが好きなのもメガドラのおかげかな
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 13:08:36.10ID:JFnLyGpJa
>>54
では、1バイト単位で転送するからシューティングに向かないというACについて、ステージ毎にCDからACにロードするサファイアについて考察をお願いしますわ。
0057ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 13:51:41.75ID:lbSd+gYY0
>>55
スーパースターソルジャーはカネコ製
ガンヘッドはコンパイル製ときて
ファイナルソルジャーはナウプロだからなｗ
PCEって常にタイトルで釣ってゴミを売りつける気が満々なんだよ
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 14:04:45.86ID:aHqokymP0
そんなにナウプロだけが悪いと思わないでくれよ
PCEの性能の限界
この限界はベルトスクロールで顕著になっていくわけだから
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 14:10:05.89ID:wL4DjYuz0
PS版真女神転生は1がすごい出来良かったけど
2は1より安く頼める別の会社に委託したせいでバグ騒動起こしてしまった
安く仕上げようとしてもろくなことがない
0060ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 14:18:31.69ID:VHire/c20
サファイアは1ステージが結構短いし、ところどころ間が空くから
そういう時にDRAMからデータ読み込んでるんだろな
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 14:21:52.19ID:g7kktjXc0
ガンヘッドってPCエンジンミニ入るのかね？
結構好きだったんだけど版権ややこしそうなんだよね。
あとキャラバンモードでボンバーキングの音楽なるのはスーパースターソルジャーだったかな？
あっちも入ったら嬉しいが・・・
でも最後のキャラバン公式ゲームのパワーリーグはいらんw
当時の野球選手のデータでやっても懐かしいのは有るかも知れんが微妙そうだ。
0062ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 14:40:51.40ID:PEm+FPM00
>>56
逆にサファイア以外のシューティングって何か出てるの？それが答えじゃない？
動画とかないの？
0063ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 14:47:39.17ID:V9Y2QO56x
>>57
ハドソン全国キャラバンに使う目玉ゲームなのにハドソン内製じゃなかったのは謎だ
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 14:49:32.75ID:V9Y2QO56x
>>60
複数種の敵キャラが入り混じってってシーンがないから、出現キャラが切り替わるタイミングでDRAMからパターンを転送かな
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 16:02:05.27ID:JFnLyGpJa
>>62
その言い方だと、
「SGは3Dシューティング一本しかないから3Dシューティングは弱い、
SGは対戦格闘出てないから対戦格闘弱い、
SGは横スクロールシューティング一本しかないから横スクロールシューティング弱い、それが答えじゃないの？」

とか言い出しかねないですなな。
プレイしてないやからの言い訳はそんなものですわ。
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 16:48:14.30ID:ENwBa1490
AVカードでNEOGEO格ゲーが移植できるんだから瞬時の転送に問題ないどころか
MDなんかよりも圧倒的に上

MDはファイナルファイトCDでキャラ転送が追いつかず、モーションの同期ずれを起こす醜態晒してたし
MCDではRAM不足、MDではROM容量不足で満足な格ゲー移植が存在しない
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 16:54:29.82ID:5Qx3HAl00
>>65
>その言い方だと、
>「SGは3Dシューティング一本しかないから3Dシューティングは弱い、
一本しか無いんだから「SGは3Dシューティング弱い」で正しい

>SGは対戦格闘出てないから対戦格闘弱い、
出てないんだから「SGは対戦格闘弱い」で正しい

>SGは横スクロールシューティング一本しかないから横スクロールシューティング弱い、それが答えじゃないの？」
同様に一本しか無いんだから「横スクロールシューティング弱い」で正しい

以上、プレイしなくたって正しい。何言ってんだ？
0068ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 16:57:01.31ID:5Qx3HAl00
>>66
>MDはファイナルファイトCDでキャラ転送が追いつかず、モーションの同期ずれを起こす

まずは証拠を持って来ましょう。
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 17:15:03.20ID:JFnLyGpJa
>>67
そりゃラインナップとしては正しいですな。
ところが>>62はスペックについて語ってるんですな。

一方の>>64はそのタイトルについて具体的に語ろうとしている。
このあたりがスペックだけ見てタイトルを見ない輩と違う点ですな。
0070ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 17:20:22.80ID:JFnLyGpJa
>>64
敵キャラパターンは少ないが、バナナパイナップルを初めとして背景書き換えは結構やってたりしますな。

パイナップルになることになんの意味かあるのかは知りませんが、キャラデータは贅沢に使ってますな。
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 17:28:39.27ID:PEm+FPM00
>>65
SGを引っ張り出しても・・・ソフトの本数が少ないから・・・。
もっとちゃんとした例で例えないとダメよ。
自分が文句をつけやすいような例えに寄せてその寄せた話に文句を付けられましても。

あと貴方様と違ってIDがコロコロ変わったりしないからちゃんと識別してレス付けてね？

>>66
格ゲーってさ動くキャラが2体しかないんだよね。
対してファイナルファイトは何体同時に動かしてる？比較する条件が違うよね？

くどい様だけどVRAM転送能力はPCEの2.89倍あるよ？
CPUクロック換算でPCEは1バイト当たり6クロック、MDでは1バイト当たり2.2クロック。
そしてPCEは7.16MHｚ、MDは7.67MHｚ。だから。
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 17:31:27.33ID:PEm+FPM00
>>69
単純に使い方が限定されてるって事だけど？
で、名前を言われても分らんから動画か何か持ってきてよ。
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 17:48:26.76ID:1jEebLqc0
PCエンジンに注目が集まってるいい機会だ
たしかゴキブリによるDUO-R破壊画像あっただろ
あれ当時img-rに貼られた場所忘れたから教えてくれ
メガドライバーの悪辣さを天下に知らしめるいい機会だ
0074ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 17:52:46.02ID:1jEebLqc0
>>49
やめとけよ
自分からクロノスクロノス連呼する事で恥ずかしくないふりするのは
バレバレだからね
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 17:58:46.73ID:JFnLyGpJa
>>72
youtubeでサファイア PCEで検索すれば一発で出てきますがな。
やたら難癖付けて回避しますな。

>>64のようにさらりと回答すればどうですかな。
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 18:08:56.05ID:mFU4KEH8d
>>25
よくあるインタビューなんかだとシューティングなんかでは速いって
だいたい前置きが付いてるんだよね
速い、だけ抜き出す人がいるだけで
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 18:30:57.11ID:1jEebLqc0
>>78
おおありがとう
遠慮なく使わせてもらうぜ脂身ゴキブリ
貼られる前に自分から貼ることで虚勢を張ったかｗ
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 18:39:23.88ID:1jEebLqc0
>>77
苦しい言い訳だな
明らかとか言っちゃうところが必死丸出し
そこはせいぜい「やや不自然」くらいの表現に抑えるべきだったな
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 18:43:56.32ID:aHqokymP0
>>80
アンチだったらこんなバッチイパッド持ってないし写真にも入れたくないから
自分で使い倒したからこそ、こんなバッチイのを写真にとれるのだ
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 19:02:42.90ID:aHqokymP0
黄ばみホンタクコントローラーがホント気持ち悪いわ
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 19:07:10.69ID:1jEebLqc0
>>81
撮影者は語る？かな
たんにパッドの部品は調達時点でショップに回収されてた
そういうところで買ったのだろうガワで良ければほしいひとに10円くらいで。
0085ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 19:09:13.57ID:1jEebLqc0
>>5
以前MD側がした検証ではわずかにMCD版が早かった程度だったと思うが
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 19:13:54.94ID:aHqokymP0
>>84
無理がありすぎ
ケーブル切ってあるコントローラーなんかハドフでも引き取りません
どんどん自作自演の信ぴょう性だけが高まりますな
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 20:02:40.64ID:vv1nm/8d0
>>87
そうだな
0091ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 20:04:22.86ID:PEm+FPM00
>>78
タップに差さってる端子の部分だけのやつ見てるだけでゾワゾワする・・・。しかし、勿体ないなぁ。
パッドのケーブルはマルチタップの短いケーブルと交換すればタップが使いやすくなるのに。

結構貴重なんだよね、あのケーブル。友達に頼まれて4，5本交換したけど、
皆ノーマルパッドは要らないからってやってくれってノーマルパッド渡された。

勿体ないから・・・マルチタップの短いケーブルをノーマルパッドに付けて渡すんだけど
見た瞬間黙るんだよねｗ

しかし・・・本体を切り刻んでるのって何でやったんだろ。木に対して斧を振り下ろしたような傷って。
丸ノコじゃ刃がパーツの足に当たった時に危険だし。プラ相手だと解けてくっ付くし。
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 20:11:54.67ID:NnVXSVOed
銀河婦警伝説サファイアはプリレンダで描かれたスプライトが垂れ流されるのを見て
「次世代機みたいですごいすごい！」
とピュアなPCEファンが驚くために存在するSTGゲーム

生音ハードロックをバックにプリセットみたいなSEがチュドンチュドン
サウンドと見た目が豪華になっただけのいつものPCE縦シューって感じで安心してプレイ出来る
内容的には3メガHuカードのバーニングエンジェルと大差なく、これと言った攻略法なしでクリア可能
2人同時プレイ可、美少女ビジュアルシーンが挿入されると言う共通点も興味深いようでいてどうでもいいポイント

ですな君には両方のリンクを貼ってみんなに紹介してほしい
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 20:26:01.93ID:PEm+FPM00
>>75
難癖も何もどこでどのように使われてると思うのか、
先ずは自分の意見を出してからこちらの意見を伺うのが当然だとは思わんのかい？
youtubeなら、スタート位置を含めたURLの取得ができるんだし。
0094ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 20:37:55.02ID:PEm+FPM00
>>65
言い訳でも何でもなく通用するんだけどねぇ。
「あの機種じゃ作るのが難しいからと作る側が敬遠してる。だから本数が無い。」としても筋は通る

むしろプレイする側はそんな作る側の苦労は知らないわけだし。
工夫に工夫を重ねてやっと作り出してるソフトを見ても、「ほら余裕で動いてるじゃん」と言えてしまうし。

源平討魔伝の多重スクロールなんていい例でしょうに。PCEのスプライトは256ドットまでしか並べられない。
だから画面の両端8ドットを切り落として240ドットで画面を構成して更に両端のスプライトを8ドットに切り替える事で
欠けないスクロールのできるBGモドキを作り上げてる。

見てる方は多重スクロール余裕じゃん！と思えるけど、作る方はそういう所に労力を割かれてしまってるわけで。
1本でもあるんだからできるんだよ！とはいえるだろうがやっぱり向き不向きは存在するんだよね。

マジカルチェイスもいい例でしょ。かなり複雑な事をやってのけてる。
多分だけど、水平割り込みによるスクロール位置書き換え、キャラパターン書き換え、そしてラスタースクロール、
全部を駆使してあの画面を作り上げてる。凄いよ。ほんと。
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 22:07:04.04ID:SW3s/9rF0
ここで忘れないように伝説レスをご紹介

【PCエンジンミニ出してください】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/778
> 778 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/12(水) 07:53:02.16 ID:pwo4b14gK
> ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンミニ出してくださいってNECHEに泣きつけよｗｗｗ(ｺﾉﾐﾉｺﾉﾐﾉ)
と言うMD代表の挑戦状｡
その二時間後にコナミよりPCエンジンminiの発売決定が公表され、泣きを見たはMD代表だった。
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 22:16:47.02ID:ISaC3Lhza
>>93
どこで使われていようとユーザーにとっては関係ありませんな。
開発側はそれを感じさせないように作っているわけだし、ユーザーが満足すればそれでよし。
それをわざわざACは１バイトずつ、だのと言うのであれば、どこにその影響が出ているのかあんたが説明すべきでしょうな。
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 22:22:31.99ID:PEm+FPM00
>>96
というか、ACカードの2MB分のDRAMは1バイトづつ読み書きするのは決まってるんだから
それを否定しても意味が無いんだけど？何が言いたいの？
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/16(日) 23:32:25.11ID:ENwBa1490
まあ向き不向きでいうとMDは格ゲーが大の苦手だよね

パレット数が4つしか無いからキャラ2体表示するだけでパレットが半分消費されるし、
エフェクトやゲージ等の固定パレットも必要で、背景に費やせる分は残りの1パレット16色程度
これではゲームデザイン的に大きく制限されてしまう

CPUも68000の7Mhzだから遅い。ACのCPSやNEOGEOは12Mhzだから演算性能は半分程度
ボイスを鳴らすのも苦手。音質が悪いしCPUパワーを大きく削られるのでBGMを全停止しなければならない
そもそもROMカートリッジなので容量も足りない。MCDだとRAMが3メガしか使えないので全然足りないし

当時の水準で言うとACには遠く及ばず、RAMやCPU、色数はPCEに負けているから
本来MDは一画面のパズルゲーム程度しか向いてないハードだよね
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 00:34:21.90ID:+IVYOnVY0
馬鹿の一つ覚えのワード適当に並べ立てててワロタｗ
突っ込むのもダリィわｗ
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 06:02:49.51ID:49Hm8b2rK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
メガCDのスターブレードやシルフィードに嫉妬して作ったゲームがポリゴンに見せかけたスプライト美少女STGのサファイア・・・
処理が遅いから本物のポリゴンSTGは無理だったからガワだけ似せちゃったんだよね・・・
ダンボール肉まんや古タイヤタピオカミルクティーと同じ理論だよね・・・
チャイナだね・・・コリアだね・・・
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 06:03:11.54ID:49Hm8b2rK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ｼﾅﾁｸｼﾅﾁｸ)
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 06:57:17.98ID:ZrXtk3Ro0
>>92
さすがにバーニングエンジェルと同等はないと思う
個人的にはファイナルソルジャーくらいの面白さはあると思う
あと個人的にはボスキャラSEの独特な攻撃音と警告音がなんか屁をやたらかっこよくした感じで癖になる
屁をかっこよくデジタル加工したグランプリがあったら間違いなく優勝してると思う
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 07:00:00.88ID:Lk9ZuGw8a
>>98
あんたの言っていることの
否定など最初からしてませんな。
「ACカードの2MB分のDRAMは1バイトづつ読み書きする」ことの具体的な影響を示せ、と言っているだけですな。
それがなければ単なる揶揄でしかないと言っているだけですわ。

ユーザーにとって、発売されたソフトが全て。ユーザーが満足するなら「ACカードの2MB分のDRAMは1バイトづつ読み書きする」のであっても充分だということ。
あんたは実際にプレイしていないから、ユーザーとして満足できるかどうかの視点が抜けている。
裏でどのような処理をしているかはユーザーには関係ありませんな。
それが高等テクを使って実現しているのであれば感心するだけのこと。

あんたは、実際にプレイするなり動画を見るなりして、具体的にどこにその影響があるのか示せばいいだけですな。
「(PCE サファイアで検索すりゃすぐにわかるにも関わらず)動画を出せ」だの「タイトル知らん」だのとグダグダ言うあんたと異なり、>>64はそのあたりをさらりと言っているから好感が持てますな。
0105ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 07:03:51.49ID:HU57l1Vc0
>>100
代わりに突っ込んどくよ。

>>99
でもスパ2は出なかったよね。スト2はターボも未実装だし。
PCEがなんでACカードで格ゲーが出来たかと言えば・・・カードを読み込む時間が有ったからという事。
すなわちそれだけ処理時間に余裕が有るという事で格ゲーではそれほど処理が重くない事の証明でもあるわけだ。

そして、MD版スト2場合はBGM用にPCMが2ch分使われてる。そしてキャラの発声も2ch分。だから声がハモる。
方式としては発声する時はBGM用のPCMを借りてくる。発声が終わるとBGM用に戻す。

MCDはメインメモリ2Mbit+1Mbitバンクx4で6Mbit、いい加減覚えようね？

ちなみにPCMはZ80が担当しているから68Kの負荷はほぼない。
でもって、個人によるパッチ版だとPCE版と同じ位の音質に化けるしねぇ。
早口じゃない分MD版の方が聞きやすいかもよ？
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 07:04:40.66ID:49Hm8b2rK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
SFCとMDのCPUがどちらも7.5MHZだから同じだと思ってるんだよね・・・・
90年にナムコが使ってた業務基板は1.5MHZだったから脂身おじいちゃんの脳内だとメガドラの1/5の速度しか出なかったんだよね・・・
足し算だね・・・引き算だね・・・
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 07:05:53.34ID:HU57l1Vc0
>>103
どういうグランプリだよｗｗｗｗ

>>104
だから四の五の言ってないで動画を持ってきなさいな。
動画を見ないで具体的な影響なんて言えるわけないじゃんｗｗｗ
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 07:06:04.61ID:49Hm8b2rK
ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 07:22:11.53ID:HU57l1Vc0
>>104
ユーザーにっては発売されたソフトが全てなのは確かだが
ここな何のスレなのかもう一度考えてみようか？

ユーザーとして満足できるかどうか以上に突っ込んだ話をした上で比較するスレじゃねの？
だからCPU、VDP、VDC、ROM、RAM、VRAM、SRAM、DRAM、クロックなんて言葉が出るんでしょうに。

都合が悪くなると一般視点ユーザー視点に逃げるのやめれば？
それが嫌なら「黙っていればいいんじゃないですか？」
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 07:24:23.23ID:HU57l1Vc0
ゲームに対してのユーザーの満足度なんて人それぞれなんだから
それこそ言い合いしてても意味がないだろうに。特にこのスレじゃね。
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 07:28:14.70ID:HU57l1Vc0
なんか文章がぐちゃぐちゃだなｗ

ここは何のスレなのか

都合が悪くなると一般視点だのユーザー視点だのと言って逃げる。
そんなに都合が悪ければ「黙っていればいいんじゃないですか？」

だな。
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 08:09:01.78ID:Lk9ZuGw8a
>>109
>>ユーザーとして満足できるか
>>どうか以上に突っ込んだ話をした
>>上で比較するスレじゃねの？

だから普及台数とかの話もでてくるんでしょうが。

都合が悪くなると、技術用語並べて煙に巻いたり、検索すりゃすぐわかるのに「動画持ってこい」だの言って逃げるのは止めたらいかがですかな。

自分に都合のいい出所のわからない動動や画像はやたら探してくるあんたが、わからんとはチャンチャラおかしいですな。

とは言え、らちがあかんので動画はっときますわ。
https://youtu.be/xbaw-wRjuqk
どこに「ACカードの2MB分のDRAMは1バイトづつ読み書きする」ことの影響が出ているのか解説してくださいな。

ところで、あんたの言い方にならえば、
「スーパー32xは(性能的に)
RPGやパズルやアドベンチャーやパーテに弱かった、タイトルが出てないというのはそういうこと」と言えますな。
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 08:28:09.46ID:qP0/5EtXx
また猿は難癖つけてるのかwww
本当に惨めなヤツらだなw

ACカードなんて格ゲー除けば、どれもSCDで出来そうなものばかりなんだから
このソフトのこの部分は2MbitのRAMで再現出来るのか指定しないとわからんだろw
0114ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 08:38:58.84ID:Lk9ZuGw8a
>>113
2MRAMで充分ならACは不要ですな。

AC専用ソフトに於いて「ACカードの2MB分のDRAMは1バイトづつ読み書きする」とわざわざ言ってるのだから、それで何が問題なのかはっきりさせるべきですな。
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 10:15:11.97ID:MW24xtXC0
PCEミニ発表前のゴキドライバーのレスを見直すと赤面モノだらけで面白いw
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 10:18:25.37ID:h4vowVjW0
MD派がハドソンとコナミに恐れをなして今までの誹謗中傷を抑えだしたのがマジでウケるｗ
0117ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 12:57:30.60ID:49Hm8b2rK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
ハドソン(死語)はすでに潰れてて(笑)コナミに権利とられただけ(悲)なのに
いまだにハドソンの幻影にすがってて哀しいね・・・
NECホームエレクトロニクス(爆)の事も忘れないであげてくださいね・・・(笑)
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 12:57:52.28ID:49Hm8b2rK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 14:16:35.93ID:8+QZpaih0
ハドソン怖いと言ってたらハドソンを持ってきてくれると思ってる猿人。

俺は小判が怖いなあアァァ…！
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 19:11:29.64ID:HU57l1Vc0
>>112
折角だから1面クリアまでは見させてもらったけど・・・
うん>>113が言ってる通りどこで使ってるんだろうって感じは否めない。

拡大縮小をあれだけ早くPCEではできないと思うんで、
あのあたりは全てパターンで持っていて書き換えてるんだろうな。

ボスとか文字もアニメーションをしてるから、前もって2MBから2Mbitに転送しておいて
連続でパターン書き換えしてるんじゃないのかな？

ただ・・・ポリゴンにする意味あったのかなぁと。一部だけプリレンダのポリゴンだし。ちょっと中途半端。

でだ・・・こういったアニメーションをする為にはACカードが必要なわけだが
ACカードってスペックを上乗せする為に用意されたものだからねぇ。


で、DRAMを読み取ってる場所ってどこ？こちらは勝手に推測したけどさ。
それを提示してくれないと？
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 19:16:35.90ID:HU57l1Vc0
訳の分からない動画とか、そう思ってたんだ。
やっぱりお前さん・・・【実機確認の彼】本人じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ

お前さんにとって訳が分からないのは、その事を理解できてないから訳が分からないだけなんだけどね？
そりゃ迷走するわけだわ・・・訳が分からないままに写真を提示しておいて
自分の発言を自分から崩すような写真までこちらに提示してくれるんだもん。

「何、この面白い人は！」とは思っていたけども。

>>114
だからさ・・・不要じゃない部分を自分で提示しないとダメでしょ？ｗｗｗｗｗｗ
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 19:50:11.31ID:AWxCovmAa
>>121
DRAMからSRAMに転送しているところを指摘しろ、などとは言ってませんな。
DRAMからSRAMに「1バイトずつ読み書き」して問題になるようなところはあるか、と聞いているんですわ。
問題になるような点がなければ、問題とするような話ではないし、問題なるような点があれば確かに問題だということになる。

何度も言っているが、具体的な話がないままだと単なる揶揄でしかない、と言ってるんですわ。
あんたの話が間違っていると言ってるわけではないですな。

>>122
「出所のわからない」をわけがわからない、と読み間違えるあたり、相当あせってるようですな。
また、同一人物に見える症候群も始まってるようですしな。
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 20:10:40.09ID:LfHhH3Xdd
アーケードカードってどの位普及したんだ
ワゴンのイメージしかないが
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 21:57:16.38ID:HU57l1Vc0
>>123
1バイトずつの読み書きで問題が有るゲーム？有るの？そんなの？
だって【作る側】がその事を意識して作るんだよ？問題が出たら不良品だわｗｗｗｗｗ

作る側がそれを配慮しながら作るから「足枷」となるわけで。
ユーザー視点でそれが露呈したとしたらゲームの根本的な設計ミスでしょ。

アホですか？

見間違い(出所の分らない）については誤っとくわすまんね。始め読み飛ばそうとしたから。
適当に読んだだけ。「あぁ、URL貼ってあるのかじゃぁ見るしかねぇわ」と。
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 22:05:06.93ID:HU57l1Vc0
中途半端にプリレンダポリゴンを使ったりするあたり、
MCD版シルフィード、スターブレードに影響されたんだろうな。

MCDの場合だとCDを読み込みながら動画展開できるから全編プリレンダムービーにできるし、
メモリも6Mbit使えるから自キャラもポリゴンのプリレンダでパターンを持つ事が出来る。

CDROM2でどちらも出来ないから、アーケードカードにあらかじめ読み込んでおいて
必要に応じて小出しする事で対抗してたんだろうか。面白い使い方ではあるけどね。

ボス手前で「Now Loading・・・」とかされたら冷めるし。
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 22:31:39.87ID:M1lY8KNnd
元を辿るとACカードが格ゲー向けって言われたのが気に入らないとかそんなだっけ
言葉尻を捕らえるばかりだから、ですな君が何のための反論をしてたのか忘れてしまう
0128ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 22:40:11.52ID:tPp4ehoKx
>>123
DRAMアクセスを問題にしないんだったら、過去にメガドライブのDRAMを叩いて高価で高速なSRAM推ししてたPCエンジン派は赤っ恥だよね
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 22:42:22.30ID:tPp4ehoKx
アーケードカード専用龍虎の拳で背景の拡大縮小が瞬時に切り替わらずにふすまを開くみたいな書き換えになってるのって、PCエンジンのVRAM転送速度が遅くて1フレーム内で全書き換え完了できないから?
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 22:54:15.27ID:6Pneq7+x0
>>117
いまだにNECホームエレクトロニクス(爆)の幻影にすがってたのはお前じゃんｗ
ここで決定的な証拠をご紹介ｗ

【PCエンジンミニ出してください】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/778
> 778 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/12(水) 07:53:02.16 ID:pwo4b14gK
> ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンミニ出してくださいってNECHEに泣きつけよｗｗｗ(ｺﾉﾐﾉｺﾉﾐﾉ)
と言うMD代表の挑戦状｡
その二時間後にコナミよりPCエンジンminiの発売決定が公表され、泣きを見たはMD代表だった。
0131ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 22:54:39.92ID:+IVYOnVY0
あれはそもそも拡大縮小なんてしてなくて
違う解像度モードに切り替えて表示し直してるだけでなかったかなｗ
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 23:02:08.91ID:6Pneq7+x0
>>99
ＭＤは全般苦手だけどな
特に画面が汚くまともに反応しない純正パッドが原因で格ゲーは苦手だったな
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 23:02:27.29ID:wyJYgqH70
>>130
猿人はもうこんなどうでも良いことで絡む事しか出来ないのであった…
延々同じこと言いつづけて、ホントつまらん猿よな。
0134ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 23:05:02.02ID:6Pneq7+x0
いやいやいやｗ
どうでもよくはないよ
ひじょーーーーーーーーーーーーに恥ずかしい発言だよｗ
貼る度にＭＤ代表がイライラするくらいには効果的なコピペでもある

【PCエンジンミニ出してください】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/778
> 778 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/12(水) 07:53:02.16 ID:pwo4b14gK
> ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンミニ出してくださいってNECHEに泣きつけよｗｗｗ(ｺﾉﾐﾉｺﾉﾐﾉ)
と言うMD代表の挑戦状｡
その二時間後にコナミよりPCエンジンminiの発売決定が公表され、泣きを見たはMD代表だった。
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 23:06:16.71ID:+IVYOnVY0
キャラ2体表示するだけでパレットが2枚消費される笑えるｗ
PCエンジンでは1キャラ書くために数枚のパレット使ってるのかとｗ
背景には複数枚のパレット使ってるのかとｗ
どのパレットにも赤青黄緑菫藍橙白黒は入ってるんだからそれらに枠取ることもないし見た目は大して変わらないんだよねぇ
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 23:07:37.81ID:6Pneq7+x0
こんなタイミングでこんな恥ずかしい事をドヤ顔で言っちゃった知恵遅れは
古今東西このレトロゲーム板にはＭＤ代表以外に存在しなかったと思うよ？
それくらいのド級馬鹿ｗｗｗ
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 23:16:04.28ID:49Hm8b2rK
脂身おじいちゃんはまだ毎日煽られてた「PCエンジンミニ出してもらえよｗ」ネタの当日分だけ抜きとって恥かいたとか言ってんのかｗｗｗｗ
確かに脂身おじいちゃんがクロノスってだけでクロノスの逆襲を強引にすり付けしすぎて
結果美少女ロボット(笑)が出てくるアニメが大好きなのがバレたのは痛くて話題変えたいんだろうけど
凄いどうでもいいネタなんだよなそのコピペｗｗ
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 23:32:41.67ID:49Hm8b2rK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/17(月) 23:49:08.56ID:HU57l1Vc0
>>129
>>131が説明してくれるけど、画面描画中に解像度を変化させて拡大縮小してるように見せかけてる。
解像度を変えても縦サイズは変わらず横サイズだけが伸縮するだけ(256x224と320x224)だから
中央から左右に伸びるように見えてふすまが開くような感じに見える。
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 03:07:13.97ID:qtqVOCCV0
竜虎の拳は解像度いじってるけど普通にキャラ２パターン用意してんじゃないの
身長変わってたと思うけど
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 03:30:13.03ID:YW7/L0jv0
今日も脂身ドライブ残党は煽りコピペと専門用語でケムに巻く事しかできない
惨めだね…滲みだね…

とくに専門用語ケムマキゴキブリくんは>>111のように要は「嫌なら見るな」を振りかざし出した

でもPCエンジンミニの影響で岩崎氏のようなPCエンジン側の存在がスレに現れれば
それも通用しなくなるだろうから内心焦りを覚えているだろう
今まではプレイヤー止まりのPCエンジン派相手にメガドライバーズカスタムなんて書いちゃう開発経験者が
いい気になれていたんだろうけどねえw
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 03:33:25.00ID:YW7/L0jv0
>>134
痛快だったなｗ
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 03:36:32.53ID:YW7/L0jv0
>>137
ゴキブリのお前がどうでもいいと強弁することがどうでもいい
相変わらず草生やして動揺バレバレ脂身ドライブ惨め…滲み…
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 04:07:57.65ID:GByrgxWod
メガドライバー
「まさかのPCEミニかよそっちも楽しみだな！ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ」

脂身猿人
「専門用語分からないからってバカにしやがってこれで勝ったと思うなよﾌﾞﾂﾌﾞﾂ猿高敵に回したら岩崎先輩が黙っちゃいねえぞﾌﾞﾂﾌﾞﾂお前ら覚悟しとけよｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭ」
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 06:25:03.35ID:MT6g4q0tK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
PCエンジンに出てたゲームはどれもこれも劣化移植か乳首ームかキャラゲーかアニメゲーだからPCエンジンミニにはなんの期待もできないね・・・
だけどクロノスの迷宮にはちょっと期待してるんだよね・・・
一般人視点ではソックリマンの二番煎じだから興味もないけどね・・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・ときメモの同人誌常連だね・・・・
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 06:25:34.36ID:MT6g4q0tK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ﾁｸﾋﾞｰﾑﾁｸﾋﾞｰﾑ)
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:27:26.41ID:YW7/L0jv0
>>145
二人しかいないくせにワイワイガヤガヤ脂身ドライブw
4人遊べる目ぼしいタイトルが魔強統一戦くらいしかないから苦し紛れのクイズゲーw乙ｗｗｗ
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:30:26.12ID:YW7/L0jv0
>>147
いい加減にしとけよゴキブリくん
脂身はお前らだけでありお前らの事だろう
そのおっさんの禿頭あるいはゴキブリを連想してしまう黒光りボディだから脂身
いくらコンプレックスだからってなんの脈絡も無くPCエンジンになすりつけるのは頭が悪すぎるし見苦しいぞ
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:32:30.02ID:MT6g4q0tK
うわっ脂身おじいちゃんの書き込み時間見たら3:30に寝て7:30に起きてんのかｗｗｗ
いくら無職童貞とはいえ少しは生活リズム改善しろよｗｗｗｗｗｗ
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:33:49.69ID:MT6g4q0tK
ほらほら脂身おじいちゃん起きたなら職安いけよｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:35:44.21ID:YW7/L0jv0
>>171
そのPCエンジンに負けたメガドライブの気持ちを考えてやれよ…w
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:41:14.50ID:YW7/L0jv0
さくまあきらは桃鉄の収録を認めろよな
さくまがたとえいくらコナミが嫌いでもオファーが来たからには
往年のPCエンジン桃鉄ファンに応えるのが仁義というものだろう
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:47:51.59ID:MT6g4q0tK
脂身おじいちゃん顔真っ赤で連投わろたｗｗ
さくまはコナミも嫌いだがハドソンも嫌いなんだよなあ
ハドソンでここはこうして欲しいって注文したら
「プッゲームも作れない素人が意見してら」とか名も無き社員にコケにされたんだっけ？
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:49:37.63ID:YW7/L0jv0
>>133
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ言うしか能がないお仲間に言ってやりなよ
あっ（察し
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:50:35.57ID:YW7/L0jv0
>>156
まぁメガドライブには無縁だから安心しなよｗ
0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:55:10.44ID:YW7/L0jv0
さあ、早くメガドラミニとか言う自画自賛のゴミをとっとと発売しな
なにが魔強統一戦だ
こんなSFC版FINALを4人同時可能にしただけのようなもっさり動作
キャラサイズはカラテカ並み、色も緑と土気色ばかり妙に強くて汚い
こんなののどこに24メガも使ってんだ？？
0160ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 07:59:06.28ID:YW7/L0jv0
たった一つの煽りで生きる
すかさず「連投！」
自分は自演！
その名は迷脂身ドライブ！
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:00:57.86ID:MT6g4q0tK
さくま あきら
@isetta_23
コナミから何の連絡もない。こんな調子でずっとほったらかされた。ここに桃太郎電鉄は、正式に終了します。すべてコナミの石川が握り潰しました。
23:58 - 2015年6月1日


脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
PCエンジンミニじゃ桃鉄は絶望的だね・・・・
まだ名指し批判ツイートが削除されてない時点で完全に決別だね・・・
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:01:25.85ID:YW7/L0jv0
まぁマイケルなら激写ボーイで出すから
マイケルはPCエンジンミニに任せてメガドラゴキブリは樹液酒場で交尾相手でも探してな
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:01:29.85ID:MT6g4q0tK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾓﾓﾃﾂﾓﾓﾃﾂ)
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:02:36.30ID:YW7/L0jv0
>>161
それは完全新作での話ですからね、脂身ごきぶりお爺ちゃん
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:04:49.31ID:MT6g4q0tK
>>164
え？完全新作はハドソンともコナミとも無関係の会社が作って任天堂が販売したから
もうハドソンもコナミも桃鉄はアンタッチャブルなんだよ？
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗ
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:05:12.30ID:MT6g4q0tK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾊﾄﾞｿﾝﾊﾄﾞｿﾝ)
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:06:56.53ID:YW7/L0jv0
任天堂なら問題ないし
さくまの手を離れたわけでもないだろアホか
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:08:41.43ID:YW7/L0jv0
だから何がかかってくるんだよｗ
ジャックハンマーに破壊されて「逃げられちゃしょうがねえ～」と負け惜しみするアライjrかお前は
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:13:30.73ID:YW7/L0jv0
あれ？反撃がこねえな？
抱きしめてキッスミーヘイヘイ音頭の時間かな？
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:26:02.26ID:YW7/L0jv0
>>121
MD版バーチャ２をディスるのはやめたげろ
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:30:36.81ID:m0qar9r/a
>>125
>>126

ユーザーにとっては発売されたソフトが全てですからな。
あんたは「「ACは格ゲームは向け」と言うのが気に入らない」と言うが、気に入らないのではなく、具体的なタイトル例がないから根拠に乏しいと言っているだけですわ。

PCEユーザーにとって、CD-ROM2に対する不満はCDアクセスの遅さ。ACにより大量のキャッシュを持つことでそれが解消されるのであれば、DRAMが1バイトずつの読み書きだろうが裏のカラクリは関係ありませんな。

では、ACのDRAMがSRAMだったとして、もしくはHuカードのようにバンク切り替えできるものだったとして、作られたタイトルがさらに高くなるACの価格に見あうほど大幅に変わると言えますかな？

PCE(+CD-ROM2)は所詮BG一枚、スプライト64枚、パレットは16+16。特殊な機能はない。
PCEにとってCD-ROMは極端に言えば大容量の媒体でしかない。標準速でシークに時間を要するドライブの改善はキャッシュを増やすこと。
つまり、ACはPCEの身の丈にあった拡張ツールだったということですな。

CPUとメモリ、音源を強化したメガCDとは訳が違いますな。
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 08:38:41.40ID:m0qar9r/a
>>128
赤っ恥をかくのはDRAMを叩いたPCE派ではなく、それがわかってからも未だに平気でDRAMを叩いているやからでは？

間違ったことを言ったとしても、それを認めて訂正できれば問題ないと思いますがね。
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 09:38:32.42ID:m0qar9r/a
>>134
MD派が「PCEミニはどうした」などと揶揄したことは結局恥ずかしい発言となったが、
それをいつまでもコピペしまくるあんたの行為も、かかってこいとか言ってる輩同様に恥ずかしいことですな。
さっさと止めたらいかが。
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 11:37:15.82ID:MT6g4q0tK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
どれだけPCエンジンスゴイアピールしても所詮は8ビット8キロバイトで何もできない・・・
PCエンジンミニに憧れのときメモが出るといいね・・・
版権物のクロノスの迷宮はもう諦めるしかないもんね・・・
惨めだね・・・不憫だね・・・
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 11:37:36.98ID:MT6g4q0tK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 12:18:35.31ID:lOQAfqbS0
MDはPCEのように一画面内に違う画面モードを混在させたり、
瞬時に解像度を切り替えて拡大縮小を演出することはハードの制約上無理なんだよね
事実、一本も使用例がないし

MDは256ドットモードの場合、性能がマークIII並に劣化する
VRAMのアクセスのタイミングも変わるので不可能なんだよ
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 12:41:07.01ID:/4/4VKo9a
クロノスの迷宮www
もう原形をとどめていないwwww
超魔王ネビロスより知名度低そうなネクロスだから仕方ないか…
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 12:48:11.66ID:C9izYeUn0
ネクロス
約 240,000 件 （0.36 秒）

クロノス
約 23,700,000 件 （0.43 秒）

知名度100倍差だもん
しかたないよなｗ
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 16:50:53.86ID:YW7/L0jv0
>>179
見苦しい言い訳だな
ごめんなさい間違いでしたが言えない子は社会人失格あっ察
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 17:01:39.22ID:YW7/L0jv0
PCエンジンは先ず交渉が難しそうな予定タイトルを決めて
それをたのみこむとか復刊ドットコムだかの要領で
１本ずつコナミ社員と公開討論形式で経過を確認しあうってできたらいいな
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 17:04:17.90ID:YW7/L0jv0
PCE版龍虎の拳OPは
龍と虎の絵をパラパラ漫画の要領でムリヤリ再現してるんだが
何メガかかってるんだろうな
2メガは超えてる気がするなあw
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 17:15:05.38ID:YW7/L0jv0
拡大縮小と言えば
サンダーブレード

拡大縮小機能が無いはずのX68版を初めて見たときは衝撃を受けた
おそらく当時のスーファミでもこれほどの移植は無理だったろうが
容量を好きなだけ使えるPCエンジンミニでならどうだろう
何も1本まるまるである必要はない、1面だけでいいんだ
セガも太っ腹な所を見せようときっと格安で応じてくれる
メガドラミニのコアな客を奪うくらいの気持ちで作ってほしいな
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 17:21:25.94ID:YW7/L0jv0
ちなみに俺は真っ赤なPCエンジンがほしかった
もしPCエンジンSG本体のサイズがコアグラと同じだったらボディカラーは赤を指定したいくらいに。
PCエンジンミニを実機と同じサイズでやるなら実機とひと目で区別がつきやすいように真っ赤でダークメタリックな感じにしてほしい
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 17:23:10.85ID:YW7/L0jv0
なんならそのダークメタリックレッドは単なるガワで
ガワを開いたら他社のミニ準拠サイズの白い本体がコンニチワでもいい
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 18:10:38.02ID:h4pQr+kZx
>>183
容量が増えても、スプライトとBGのパターンデータを置く領域は増やせないからHuカード版のトップビューのカクカク書き換えのビルは変わりようがないよ。
BG書き換えの限界で8ドット単位でしかビルが動かないし。
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 18:18:30.39ID:vv60sB4Vd
ダークメタリックレッドのガワを開いたら猿人のミニサイズの白いチ◯ポがコンニチワ
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 18:24:29.28ID:2MSlPUKl0
>>171
もう何が言いたいのか全く分からんｗ

こちらはACカードの仕組みを書いて、これだと格ゲー向けだよなぁと書いただけ。
実際にACカード専用ゲームの殆どは格ゲー。それだけの事だよ？
お前さんがその事を気に入らないのかイチャモン付けてるだけでさ。

>>172
すまんがDRAMが～と騒ぎ始めたのはアンチMDの連中。MDに使われているのはDRAMだから処理が遅いとかなんとかｗ
だからそれをそのまま利用させて貰う為にACカード出しただけよ。ACカードも2MB分はDRAMなんだけどってね。
黙ったままだったけどｗ
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 18:31:16.40ID:2MSlPUKl0
>>177
へぇ～、制約上の問題なんだ。何処から出てきたのその事実。
一本も使われてないって・・・使う意味がないから使われないだけじゃね？
PCEだって変化させる時に不自然な歪みが出てるのに。

MDのねぇ・・・256ドットモードは2つあってね？
MDモードの256x224ドットモード。もう一つはMK3互換モードの256x192。
スプライト性能も全く違う。

てか・・・MDのスト2は256ドットモードなんだけど・・・PCEよりも画面の動きは奇麗だよ？
PCEってMK3以下だったんだｗｗｗｗｗｗ

VRAMのアクセスタイミングが変わるわけねぇよw
変わるのはVDPの動作クロックの方だよ。

ホント出鱈目ばっかりｗｗｗｗｗｗｗ
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 20:57:10.09ID:2MSlPUKl0
>>171
こっちが言ってるのは内部の仕組みの事だけだから「ユーザーが～」とかどうでもいい事なんだよね。
それにどういう事をすればユーザーが満足するかなんてのは個人の問題でしかないから
気にしても仕方ないし、話し出されても気にしないし、そもそも興味がない。

「SRAMに変わったとしても～」ってのには一応答えておくかね。ほとんど意味ないでしょｗ
だって、HuCARDのゲームって容量幾つよ？最大とかじゃなく普及したゲームの容量って意味でね？

で、途中でロードが出来るCDROMが有るのに2MBとか、もてあますだろｗ
一度にそれだけのメモリを使うような内容のゲームが既に限定されるんだよｗ
そういう観点からも格ゲー向けカードだったんだろ。

でも折角カードを買ってくれた人もいるんだからせめて利点を作らねばって事で
「一度読んだ処は～」みたいなキャッシュに回されると。

それで快適になったと喜ぶ人もいるとは思うから否定形だとは思わんでくれよ？
なんかいつも人の話を勝手に否定形に話を持っていくからｗ

もし、SRAMに変わってメインメモリ扱いされるようになっても
例えばベアナックルのようなベルトスクロールアクションは厳しいだろうな。VRAM転送能力が・・・。
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 21:00:34.93ID:m5pdLRSca
>>189
何度も言わせなさんな。
具体的なタイトルでの事例も出さずに、仕組みだけ言っていいだの悪いだの言うのは、単なる揶揄と変わらないということですわ。

あんたは、ACはDRAMが1バイトずつ読み書きすることが、サファイアにおいてどの部分で問題になっているのか明らかにしておりませんな。

現象として問題にならないなら、その原因は問題ではないと言うことですな。

「MDは画面モードを瞬時に切り替えることができず、拡大縮小を演出することができず問題だ」と誰かが吠えようと、それによる影響がなければユーザーにとってはなんら問題ないと同じ事ですな。

で、具体的にどの辺に影響が出てたんですかな？
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 22:39:44.57ID:2MSlPUKl0
何度も言わせんなよｗｗｗｗｗｗｗ
良いだの悪いだの言ってないっての。単にこうなるんじゃないか？と書いてるだけだよｗ

お前さんってもしかしてあれ？
こちらがPCEの事を書いたら全部悪口に置き換えられるような面白フィルター機能でもついてるの？
そんな奴の相手なんてまともにできんぞ？

まぁ、まともに相手にする気はないけどね。ガチで書くとついて来られないし・・・。
だから読み飛ばしたんでしょ？「どの辺に影響が出た～云々」についての答え>>125-126

ホント、アホですか？

そこまで理解できないのなら「黙っていればいいんじゃないですか？」
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 22:46:42.49ID:2MSlPUKl0
「影響が出る」とかいうのもお前さんが言い始めた事だしなぁ。なんでこっちに押し付けた？
自分が思った疑問をこちらが言ったかのようにすり替えて押し付けるのやめてくれないか？

自分の疑問は自分の中で解決してくれ。そしてその答えを「これでいいんですか？」と聞くようにしてくれ。
用語も知らないような奴に説明するだけ時間の無駄。

用語の説明するだけで本題に入れないまま、そこから更に別な用語の疑問を吹っかけてきて
その質問に答えるまでにまた別な用語で疑問持ち出して・・・泥沼じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
0199ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/18(火) 23:14:29.70ID:m5pdLRSca
>>196
何言ってるんですかな？
あんたが悪口とか揶揄しているなどとは言っとりませんな。

具体例を出さなけりゃ単なる揶揄と変わらないと言ってるだけですがな。
揶揄ではないと主張するなら具体例を出せばいいだけですな。

さんざん動画出せ出せと煽りまくった割には、問題部分も指摘できずに、最後は人をアホ扱いして退散ですかな？
0200ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 01:04:09.06ID:tdtxweSI0
ネクロスと言えばこれだなｗ

【クロノスの要塞】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/548
MD代表だけが知るRPGのタイトル。
初老でアニオタのMD代表が「マシンロボ クロノスの大逆襲」と「ネクロスの要塞」をごっちゃにしたらしい。


google検索においてネクロスの要塞を"クロノスの要塞"と間違いた者はＭＤ代表以外一人もいないｗ
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 01:08:33.42ID:tdtxweSI0
"クロノスの"で検索した場合ヒット数約 796,000 件 （0.55 秒）
検索上位の大半はマシンロボ クロノスの大逆襲

これはもうクロノスの大逆襲とネクロスの要塞を間違えたと判断せざるを得んねｗ
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 01:49:00.37ID:bekvxI9y0
まだ頑張ってんのかこのじいさんｗ
小学生並みの擦り付けレベルだな
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 03:07:12.06ID:6Bnw00aF0
メガCD互換カートリッジ出たのに
このスレは相変わらずだな
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 04:55:52.32ID:goW095Zz0
自分がしてきた事をやり返されてるだけだろ
抱きしめてキッスミーヘイヘイ！
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 05:00:43.55ID:goW095Zz0
>>196
マジレスしとくよ
お前がわざと難解な専門用語で逃げてるだけなんだから
それはセコい、恥ずかしい行為だと喝破してやってる・されてる
それだけの事
黙ったらお前のような難解用語や開発者しか裏が取れないような情報ひけらかしてケムに巻く卑怯者のメガドラ信者が大手を振って横行する事になるのでダメよ
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 05:02:33.85ID:goW095Zz0
最近のゴキブリは>>196のように自分でバルサン焚くのがいるから困ったもんだ
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 05:09:58.91ID:goW095Zz0
>>186
そうかも知れんけど
もしかしたらそうでもないかも知れないって話さ
0208ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 06:29:05.41ID:VgL2JNrpK
脂身おじいちゃんはまた深夜に発狂して一人で連投してたのかｗｗ
本当に脂身おじいちゃんはエコロジーならぬエコ老人な馬鹿だなｗｗ
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 06:29:28.08ID:VgL2JNrpK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 06:35:31.99ID:VgL2JNrpK
脂身おじいちゃん悔しいね・・・・哀しいね・・・・
たったの震度6強であばら屋が倒壊して住む場所なくなったね・・・
また夜逃げしないとね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 06:36:01.78ID:VgL2JNrpK
ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよｗｗｗｗｗ(ｷﾉｺﾀｹﾉｺ)
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 06:48:19.13ID:HRSX9YaL0
>>205
なんか面白い事を書いてるけど「難解な専門用語で逃げる」とか言ってるけど、
「理解できてる人には逃げ道として通用しない」って事でもあるんだが？

「開発者しか裏を取れない情報」ってのも同じ事。知ってる人には嘘だとバレる。
極稀にそういう人が迷い込んでくることもあるから通用しないんだよねぇ。

「理解出来てないけど噛みついている俺カッコいい！」

とでも思ってるの？
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 06:55:45.15ID:VgL2JNrpK
脂身おじいちゃん・・・・理解できないけど噛みついてカッコいいと思ってるね・・・・
クロノスとネクロスの知名度すら理解できずネクロスをクロノスと間違えるのはおかしいからこいつはアニオタだと頑張っても
ふつうの人はクロノスやクロノって単語はふつうに知ってる単語なんだよね・・・
でも脂身おじいちゃんの知能ではクロノスもクロノも理解できない単語で
昔みたクロノスの逆襲とかいうエロアニメだけが唯一クロノスと繋がる単語だったから恥かいてるんだよね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・・
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 06:56:42.84ID:VgL2JNrpK
ほらほら脂身おじいちゃんネクロスの要塞以外でネクロスが使われてるもの持ってきてみろよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0215ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 07:04:33.28ID:HRSX9YaL0
>>199
まだ理解できてないんだね。「1バイトごとに読み出す仕組み」ってのは
ゲームをしてる側にはどんな影響が出てるのか分るわけないだろ？

それは開発する側が「こんな仕組みだから、こう使う事は出来ない、ならこうやって使おう」って
問題が露呈しないような使い方をするからだよ。

開発側には足枷となって現れる問題であって、それを踏まえてソフト作ってるわけだから
出来上がったものはその足枷の存在は見えない。


四則演算をする為のアプリが有ったとする。けど、使われているのは足し算引き算しかできないCPU。
このCPUで掛け算・割り算をする場合はプログラマが掛け算と割り算のプログラムを書く必要がある。
プログラムが完成すれば掛け算・割り算は出来るようになる。

このアプリを使う側はCPUが掛け算割り算が出来ないCPUかどうかは関係ない。
裏ではプログラマ側が苦労してるけど。そういう事。理解できる？6502の事だけどね。
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 07:12:59.79ID:VgL2JNrpK
PCエンジンといえばアウターワールドもフラッシュバックも移植されなかったのが情けなかった
8ビットマシンじゃ無理だったんだろうな
ロードモナークも無理だったみたいだけどね・・・
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 07:14:08.51ID:VgL2JNrpK
ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンの高スペック(笑)を駆使したゲームのタイトルをひとつでも挙げてみせろよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 07:28:08.26ID:HRSX9YaL0
別な視点から見て考えてみるとアーケードカードってのは
アーケードの格ゲーをユーザーにできる限り安く遊んで貰う為に作られたカードだと思ってる。
だからこういう仕組みになったんだろうし。
逆に見れば格ゲー以外ではかなりオーバースペックなカードだろうな。

だからその目的である格ゲーを作るのであれば問題は出ないだろ。
そこで問題が出るのなら設計ミス以外の何物でもない。

サファイヤもそれを利用する為に作られたゲームなのだから問題が出るわけないだろ？
オーバースペックなRAMを贅沢に使ったシューティング。
0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 08:25:09.98ID:dsV4/7N+a
>>215
まだ理解できてないようですな。

今さらPCEの開発をすることはない。
だから、評価は発売されたソフトでするしかない。

多重スクロールができていないから、原因はBGが一枚しかない仕様にありその影響だとわかる。
音がショボいから、原因は波形メモリ音源の仕様にあり、その影響だとわかる。
画面上タイル塗りが多用されているから、原因はパレットが４つしかない仕様にありその影響がわかる。
滲みとボケがあるから、原因はビデオチップの仕様でその影響だとわかる。

あんたがいくら仕様が悪いと言おうと現象として影響が出なければ問題ではありませんな。

では、ACのDRAMは1バイトずつ読み書きすることに起因する影響はどこに出てきていたんですかな？

問題にならないような仕様を問題だと吠えるのは単なる揶揄ですな。
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 08:33:49.12ID:dsV4/7N+a
>>219
だから、あんたの主張する「DRAMを1バイトずつ読み書きする」ことのどこが問題だったと言うんですかな？

ACは格闘ゲームに向いていて、シューティング用途には贅沢。
DRAMを1バイトずつ読み書きすることのどこが問題なのか、さっぱりですな。
0222ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 08:34:55.15ID:A3yU7MEN0
>>204
脂身おじいちゃんだけあって
目が覚める時間もおじいちゃんだわｗ

ﾍｲﾍｲｶｶｯﾃｺｲﾖ
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 09:18:10.59ID:yZpm28L2r
むしろサファイアを動かすためにアーケードカードが必要だったのか議論を。
PCEのスペック上で定義可能なキャラパターン数と実際に1ステージ内で表示されたキャラパターン数の突き合わせとか。
0225ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 09:28:47.94ID:bekvxI9y0
ACもSGもMCDの1/10も売れてないだろうに
猿人は持ってて当然だったみたいな感じで語るからなｗ
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 09:45:32.35ID:rfKLqWgYM
メガCD 6Mb
アケカ 20Mb

圧勝
むしろ小出しで読み込みしないといけないのはメガCD
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:25:43.22ID:goW095Zz0
>ACもSGもMCDの1/10も売れてないだろうに
>猿人は持ってて当然だったみたいな感じで語るからなｗ
4万枚＆４万台
んなわけないだろう脂身願望ドライブ
0229ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:28:35.87ID:goW095Zz0
>>227
その機能でルナⅡのしょぼい戦闘のたび
いちいち読み込みするのも何とかしてくださいよヘイヘイ！
0230ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:31:17.39ID:gubr1KuKM
>>227
まっ、メガドライブはPCM再生するだけでフリーズするからそれ以前の問題だがな
カートリッジからのデータ読み込みでもフリーズするからエアロブラスターズのステージ間でもやたらとフリーズするとゆう
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:39:28.86ID:goW095Zz0
>>212
そういう屁理屈はもういいよ
要するに簡単な言葉で、平易な言葉でゲーム雑誌のように素人にも理解できるレベルに落として話す能力がお前にゃ無いって事でしょ
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:40:15.12ID:gubr1KuKM
>>228
聞いた話ではハード売り上げは
アーケードカードPRO 15万枚
アーケードカードDUO 65万枚
PCエンジンSG 24万台
対応ソフトは
餓狼伝説2 40万本
龍虎の拳 45万本
餓狼伝説スペシャル 35万本
銀河お嬢様伝説サファイア 10万本
バトルエース 12万本
魔神英雄伝グランゾート 3万本
大魔界村 8万本
オルディネス 5万本
1941カウンターアタック 9万本
ダライアスプラス 45万本
だってさ
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:42:37.36ID:VgL2JNrpK
スレが加速してると思ったら真っ昼間から脂身おじいちゃんが大発狂して連投してたのかｗ
脂身おじいちゃんは最強に馬鹿だなｗｗ
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:43:03.15ID:VgL2JNrpK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:44:49.89ID:goW095Zz0
>>230
たしかデビルクラッシュMDもそうなんだよな
俺もその仕様でストⅡのKOシーンでBGMが消えるのは葬式会場みたいで嫌い
これは別にPCEを贔屓したくて言うのではなくて、SFC版もBGMが消えるんだよね…
PCエンジンミニ版ではそこを大きく宣伝してほしい
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:50:28.73ID:goW095Zz0
>>212
さらに言う
俺らに「難解な言葉で逃げてる」と言われてるんだから
「ならお前らにもわかる平易な言葉と表現で説明してやるよw」と嬉々として語り出すのが自然だと思うんだがねえ

だからお前は

　　　　　　　　　　　　　正々堂々とPCEとメガドラが戦ったらPCEが勝っちゃうから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げたがってるのがバレバレなの
.
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:52:15.30ID:goW095Zz0
なんだNGか
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:57:27.54ID:VgL2JNrpK
>>236
マジレスするとスト2ターボはKOゲージが点滅するとBGMが高速アレンジverに切り替わってKOでBGMが止まるのがAC版含めて全機種共通なんだよね・・・
PCエンジンはダッシュ(笑)だからそういうシチュエーションが組み込まれてないだけで・・・
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗｗｗ
0239ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 12:57:48.17ID:VgL2JNrpK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ｶﾌﾟｺﾝｶﾌﾟｺﾝ)
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 13:31:32.61ID:tiz8AngtM
歴代ハード売り上げ
PCエンジン 50万台
PCエンジン コアグラフィックス 120万台
PCエンジン CD-ROMシステム 190万台
PCエンジン シャトル 15万台
PCエンジン スーパーグラフィックス 20万台
PCエンジン DUO 240万台
PCエンジン コアグラフィックス2 100万台
PCエンジン スーパーCD-ROMシステム 10万台
PCエンジン GT 30万台
PCエンジン LT 10万台
PCエンジン DUO-R 50万台
PCエンジン DUO-RX 50万台

HuCard機 計345万台
CD-ROM機 計590万台
計 約1000万台
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 13:46:41.14ID:goW095Zz0
>>191
ロックマンメガワールドを見ても同じ事言えんの？ｗ
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 13:52:07.82ID:H1X162Ho0
>>238
そんな現象は確認できないが。
すぐバレる　その場しのぎに　逃げるゴキ
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 15:21:12.31ID:gToDxzky0
>>235,238
二人とも間違ってるっぽいね
ACとターボ未収録のPCE版はYOU WINの音声、MD・SFC版はKOの断末魔のタイミングでフェードアウト
2ラウンド目以降はACも移植版も全てBGMは頭出しになる
ACは体力1/3くらいでKO表示点滅、同時にBGMの早回し開始
移植版は全て体力1/2をきった辺りでKO点滅、残り体力1/3辺りからBGM早回しとかなりズレてる

と言う訳でターボは遊べないけどBGMのフェードアウトがACと同じタイミングのダッシュオンリーPCE版の大勝利確定
0244ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 17:50:17.29ID:FPuJfV5d0
ACカードの18メガにMDの大抵のゲームはまるごと収まる

MDのゲームはその程度の低容量だから
1992年頃にPCEとSFCに負けて撤退したんだよね
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 17:51:22.53ID:f6z0fn3NM
>>243
だな
象が少なかったり金網が固定されて二重スクロールしなかったり体力ゲージが画面一杯の帯になってるけどプレイ感覚を重視したPCエンジンの完勝だよな
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 17:53:38.07ID:FPuJfV5d0
MDはだみ声のPCMを再生するだけでCPU使用率100％になっちゃうからなあ

まあPCM用の割り込みがないのは設計段階のミスと言うか詰めが甘かったんだろうけど
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 17:53:58.82ID:BaAJVO+Zx
>>244
そんな低容量だからHuカードは瞬時に負けてCDロムに逃げたんだよな
キラーコンテンツのR-TYPEが二枚組ってw
前世代機のマスターシステムですらカートリッジ1本に収まってるのにw
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 17:56:56.77ID:f6z0fn3NM
>>246
だな
PCエンジンはガンヘッドでPCMモードを2チャンネル同時にするとCPU使用率が100%越えて処理落ちするからボイス出す時はドラムを止めて対処していると言うのにメガドライブはフリーズする
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 18:00:31.15ID:A3yU7MEN0
>>244
だな。
流石に大容量使ってるだけあって

ストライダー飛竜

ほぼ完全移植してたよな
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 18:21:43.25ID:82u3mJpFM
>>249
だな

雪原を駆け下りるだけでDRAMでは処理が間に合わなくなってカクカクと一瞬フリーズし立ち止まるんだよなメガドライブの飛竜
デバックもしないで売り出してしまって買うレペルじゃなかったのは有名な話
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 18:24:19.19ID:FPuJfV5d0
MDのストライダーはステージ中頻繁に止ってたね
場面転換する際にフリーズ状態になるのはDRAMの転送が間に合わないんだろう
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 18:38:20.99ID:HRSX9YaL0
>>241
言えるよ？あれは単純にプログラムの問題だろ。画面モードの問題じゃない。
だからMDミニ版ではテラドライブ同様に10MHzで動作するように変更されたんでしょ・・・。
もう少しお勉強して出直しておいで。

>>243
それだけじゃん・・・。
0253ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 18:46:16.00ID:HRSX9YaL0
>>244,>>221(おまけ)
ACカードを使っても入るだけ。実行できない。ディスクに保存されたプログラムと同じ扱い。
ACカードのDRAM部分から読みだしてSRAM部分に移動させないと
プログラムとして実行できないしVRAMへの高速転送も使えない。

>>223
ところどころで出るポリゴン風味のアニメーションや敵キャラを止めればACカードは要らないだろうなぁ。
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 18:48:07.94ID:A3yU7MEN0
>>250
だな。
ストライダー飛竜ファンは、間違っても
メガドライブ版を買っちゃダメ

アーケードカードを使ったPCE版は、名前の通りアーケードを完全移植した本物

オマケに音声やアニメーションもついた究極のストライダー飛竜
0255ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 18:52:55.60ID:HRSX9YaL0
>>221
分る？>>250のように何でもかんでもDRAMでは遅いと言う輩がいるから
「PCEのアーケードカードはDRAMを更に遅くしたアクセス方法でデータを取りだしてるんだよ？」
と説明してあげてるだけなんだよｗ

別にACカードに問題が有るとかそいう意味ではなくて、単に引き合いに使ってるだけ。

「ACカードで問題なくゲームができるならDRAMが遅いとかそういう事じゃないでしょ？」

ってね。
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 18:55:43.53ID:gToDxzky0
>>245
ごめん、一部間違ってるっぽい
象は全機種4頭に減ってるんだけど、MD・SFC版は二重スクロールするから手前と奥の象の間がスカスカになってしまい削除されたのが丸わかり
PCE版は左右にスクロールしても象の位置がずれないから画面の密度が保たれてPCE有利
0258ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 19:48:35.76ID:bekvxI9y0
象がずれないから有利ｗｗ
背景一枚で象だけ浮いてて他機種ユーザーの爆笑を誘った部分だろそれｗ
0259ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 19:53:56.34ID:BaAJVO+Zx
https://youtu.be/3reuK36KKu4

フリーズ以前に雪原面がカットされてセンスのないオリジナル砂漠面になってる

フリーズって言うなら道中でシーンが切り替わる度にプチフリーズしているこれは？
おそらくシーン切り替え時にアーケードカードのDRAM部分からSRAMに次のシーンのデータを転送しててプチフリーズしてるね

ステージ開幕の飛竜が着地するシーンでキャラパターンの中間データが間引かれてて、うつ伏せポーズから瞬時に立ちポーズになってるのも酷い
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 21:05:54.91ID:bUkGwfbJr
>>250
PCE版見たら、同じ所で一瞬フリーズしたんだけどｗ
他もある。

↑のツベ動画みてみ

脂身おじいちゃんは、PCE版がフリーズしない時に煽ろうね、新手の馬鹿だよｗ
ｵﾗｵﾗｶｶｯﾃｺｲﾖ　ﾄｳﾀﾞｲﾓﾄｸﾗｼ
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 21:16:15.76ID:Hf1ykfFna
>>226
>>ACカードのDRAM部分から
>>読みだしてSRAM部分に
>>移動させないと
>>プログラムとして実行できないし>>VRAMへの高速転送も使えない。

何度も言ってますが、それが原因で、4Mや8MHuカードより劣るような出来になったタイトルはあったんですかな？具体的にあげてみなさいな。

そもそもROM容量が潤沢でない場合はデータを圧縮する必要があるから、解凍(この場合は伸長と言うべき？)せにゃならんからCPUは食うわ、DMAは使えんわで、メリットが相殺されてしまうがな。

>>244
何度も説明されているように、ACはCD-ROMの内容を一時的にコピーしておく高速なディスクに過ぎない。
基本スペックの低いPCEのCD-ROMにとっては充分効果のあるオプションではあるが、元々スペックの高いメガCDを脅かすような代物ではない、
ということを理解して喋るべきですな。

尤も、基本スペックの高いはずのMDで、諸々の事情でPCEに劣るソフトが出てくることが話をややこしくしてるんですがね。
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 21:41:10.24ID:HRSX9YaL0
>>261
分りやすく言ってやろうか？お前さんは横槍なんだよ。話を邪魔している奴でしかない。

元は【MDはDRAMを使ってるから処理が遅い】【VRAM転送が遅い】とか言ってる奴に対して
【ACカードでもDRAMを使ってるんだけど、それは遅くならないのか？】と【こちら側が】アンチMDに聞いてんのｗ

こちらがアンチMDに聞いてる事をお前がこちらにそのまま質問してどうするんだよｗ
もう一度>>225を読んでこいｗ
0264ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 21:54:11.84ID:HRSX9YaL0
>>257
そういうのはちゃんと動画を持ってきて語ろうぜ？
https://youtu.be/BjBl-I6fVdo?t=465

BGが1枚しかないから2体の象は張り付いたまま足場だけラスタースクロールする謎な遠近感。
他のステージも概ねこんな感じ。舞台セットって感じ。まぁ、象の遠近感が狂ってるの舞台でも無理だけど。

ちなみにMDパッチ版
https://www.youtube.com/watch?v=mG_f-iDP5eY

パッチは日本バージョンでも使えた。ただしサブタイトルが化ける。
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 22:25:45.92ID:7ZdJdJqF0
ソフト側は変えないから出来良いエミュでやるのと変わらないんじゃないメガドラミニ
おもちゃショーでの試遊の感想やら動画見ても悪くない
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 23:27:50.62ID:XE25tIh00
ID:VgL2JNrpK
ねえお前っていつ働いてんの？バイトはどうしたの？
暇な時間はクロノスの大逆襲でも見てんの？
それてもちんこしゃぶってんの？
0269ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/19(水) 23:29:02.27ID:XE25tIh00
メガドライブの飛竜は滲むし止まるし、何よりパッドがゴミ以下だからまともに動かない
0270ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 00:20:10.29ID:3kitWEUm0
>>265
エミュだから意図的にフィルタ掛けない限りドットが丸見えで、滲みボケがないから画面はメッシュまみれ、
音声もクリアでステレオになってるだろうし
実機をやった人間にとっては違和感しか無いだろうね
0271ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 00:40:16.25ID:kmEXbrza0
>>245
SFC・MD版の体力ゲージは中央の「K・O」が潰れてるのが実にみすぼらしくて駄目
先行であるSFC版はまだしも最後発のMDは言い訳できない
PCE版は帯と揶揄される所はあるがそれでも一番アーケード版に忠実な体力ゲージで好感が持てる
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 00:47:28.10ID:kmEXbrza0
>>252
はいはいいつもの
https://www.youtube.com/watch?v=9pN_v1Pges8&;feature=youtu.be&t=460

何の勉強か知らんが
実際に出たロックマンメガワールドはこれが現実
プログラムの問題なんて言ったところで当時のユーザーの手元に渡った実物はこれである以上
本当はもっと良いのができたんだ～い！と駄々をこねてもみっともないだけと知れ。
0273ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 00:53:11.44ID:q62rHjKd0
>>271
ダッシュかつ黒帯な時点で一般ユーザー視点では

　問　題　外　の　ゴ　ミ

なんだよｗ馬鹿だなお前ｗ
そう言うゴミ持ち上げて特別感のある僕アピールするのもう飽きたからｗ
0274ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 00:58:42.41ID:kmEXbrza0
お前らメガドライバーはクズしかいない。
http://i.imgur.com/mIfOPQ0.jpg
http://i.imgur.com/fbwjHIB.jpg
このPCエンジン破壊画像にもPCE派の自演と言って憚らない
だが、仮に真実がPCE派の自演だったしよう
だけどこの画像を見て
「こういう事をするメガドライバーは我々メガドライバーの恥だ」
などと殊勝な事を言ったメガドライバーは一人もおらず、むしろ囃し立てたメガドライバーしかいなかった時点で
画像の主がメガドライバーだろうがPCエンジニアの自演だろうが
お前らメガドライバーがクズしかいない事に変わりは無いんだよ

俺はPCエンジンミニとメガドラミニの注目が今集まってる場を利用して
お前らメガドライバーの民度の低さを知ってもらうためにどんどん公開してってやるから覚悟しときな

お前らはおそらくこう言うだろうな
「メガドラミニとメガドライバーはそれぞれ別だから責を負うのはそのメガドライバーだけでありメガドラミニは関係ない」と
そんな優等生な意見では回復できないイメージダウンを与えてやるよ、ただ真実を公表するというそれだけの行動でね。。
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 01:01:18.55ID:kmEXbrza0
>>273
当時ならいざ知らず
今はダッシュとターボの差なんて無きに等しいんだよ
ましてやクロスレビュー30点しか取れなかったヒビ割れボイスに春麗ステージのようなひどい色のMD版じゃな
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 01:08:33.91ID:kmEXbrza0
>何度も説明されているように、ACはCD-ROMの内容を一時的にコピーしておく高速なディスクに過ぎない。
>基本スペックの低いPCEのCD-ROMにとっては充分効果のあるオプションではあるが、元々スペックの高いメガCDを脅かすような代物ではない、
>ということを理解して喋るべきですな。
PCE版餓狼伝説SPの出来を見れば？
お前が信仰してる6メガメモリのMCD版より遥かにメモリ豊富な内容なんですが。
0277ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 01:09:42.98ID:kmEXbrza0
おっとレス番抜けてた>>261な
0278ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 01:28:47.83ID:yVi0JkbMd
当時でも今の目で見てもダッシュはモッサリでやる気出ないが
速度調整できないとは思わないし、手抜かれたんだろうな
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 06:31:57.62ID:EwQut0f00
>>272
うん、だからそれが何？ソフト1本だけピックアップしてどうだ！
って・・・そのソフトの作りが甘かっただけでしょうに・・・。

だからメガドラミニのロックマンだけテラドライブモードと言う
上手い逃げ口を用意して10MHz相当で処理するようにしたんでしょ・・・。

ソースリストを見てみたいけど・・・FC版のソースをそのまま68Kに置き換えて
最適化していないとかそういうレベルだと思うよ。これ。
だからスプライトのマスク機能が働いて、スプライトオーバーしていないのに消えてたりするんだろうな。
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:16:07.75ID:EwQut0f00
>>272
話の元はこれな？>>177
## MDは256ドットモードの場合、性能がマークIII並に劣化する
## VRAMのアクセスのタイミングも変わるので不可能なんだよ

MK3モードならスプライトが16x16で5枚目から消えるが、この画像の時点で32x32は3枚並んでる。その時点で「嘘」なんだよねぇ。
消えていないという事はスト2などが使ってるMDの256x224ドットモードだって事。

仮にMK3と同等ならスト2なんて作れるわけがないだろうに。
そしてそのMK3同等のVDPの表示している背景にPCEは負けてるって事になる。

まぁ、画面表示中に解像度を変えたらどうなるかってのは、
気が向いた時にでも実験してみるかね。
何を勉強しろってか？MDのハードの事に決まってんじゃんｗ
0284ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:19:42.47ID:EwQut0f00
PCE版ファンタジーゾーンを持ち出して「PCEの音源は酷いなぁっ」て言ってるようなもんだ。
酷いのはPCEの音源じゃなく、全くやる気の無いBGMにした制作側だって事だわな。
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:24:21.56ID:Y6yeUamRK
脂身おじいちゃんがPCエンジンの黒帯ダッシュを持ち上げてたのは春麗ファンブックのためだったのか
本当に脂身おじいちゃんは分かりやすいなｗｗｗ
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:25:14.11ID:Y6yeUamRK
ほらほら脂身おじいちゃん気功拳撃ってみせろよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:25:31.70ID:9xf2zQIla
>>263
横槍？
そりゃあんたの説明が下手なだけでしょうが。

あんたの例えが下手だから>>129のように思う人が出てくる。>>129は問い合わせてきたから違うことがわかるが、それがなければACは遅いと刷り込まれる人もいるわけですわ。

MD贔屓のあんたは、意図しているにせよ、意図していないにせよ、根底にPCEを貶めるバイアスがかかってる。

明らかなPCEアンチやMDアンチが言うことは極端に間違ったことを言っているから分かりやすいが、あんたのように技術用語で煙にまくタイプの発言は信用されると同時に間違ったことは騙されることになるんですな。

今回のACについては、「ACは遅い」というゲーム上はなんの支障もない情報を流布したということになる。

だから遊んでからものを言え、とか影響が出ている具体例を出せ、という話になるわけですわ。
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:26:58.22ID:N0GrNhxi0
>>282
当時と2019年
何十年開きがあると思ってるんだよ詭弁ドライブ
見苦しいにも程がある

VRAMに関しても
SFCでもギャグみたいなスピードにできるんだからPCEでも十分だろ
お前がそう思い込みたいだけってこった
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:27:31.46ID:Y6yeUamRK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
みんながワイワイスト2ターボしてるのに自分はダッシュ・・・
みんながワイワイゲーセンでKOFやサムスピやってたのに自分は家で餓狼2・・・
惨めだね・・・時代遅れだね・・・
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:27:38.74ID:N0GrNhxi0
>>286
ゴキー拳？
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:28:37.14ID:Y6yeUamRK
ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンのパッドでレイジングストーム撃ってみせろよｗｗｗｗ(ﾚｯﾌﾟｰ)
0292ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:30:21.24ID:N0GrNhxi0
だいたい>>191はPCE版ダッシュよりMD版が綺麗とかぬかしてアホかと
春麗ステ－ジ見ろよ
ま、他のステージもMDが負けてるけどな
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 07:44:31.91ID:/m20sfH80
正直天外シリーズはMDに移植して欲しかったよ正直ね
でも移植してもらえず憎しみがPCEに向かったMDユーザーは多いんだ
それがこの惨状を生み出したことは認めるけど俺自身はもう水に流した
ただ今回PCEミニに天外が入らないとなるとまたMDユーザーの悲しみに水をさす形になるな・・・
0294ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 08:07:01.75ID:Y6yeUamRK
脂身おじいちゃんは天外を美化してるけどキャラがカッコ悪い時点で一般人はノーサンキューなんだよなあ
MDどころかSFCに出しても有象無象のひとつとして誰も手に取らなかった辺りで気づけよとｗ
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 08:07:39.30ID:Y6yeUamRK
ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 08:56:05.17ID:N0GrNhxi0
>>283
だから何が負けてんだよ
ファミ通クロスレビュー34点
色数
その他移植のセンス
これに勝ってから勝ちを名乗れ
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 09:03:02.68ID:q62rHjKd0
ええっ？お前さんまだファミ通なんて盲信してんの？
>>39みろよｗこれがファミ通だｗ
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 11:24:36.59ID:9xf2zQIla
>>282
ターボだからと言ってフレームレートが上がる訳じゃないんだから、VRAMへの転送量が二倍になるとは思えませんが。
どのあたりでVRAM転送量がふえるんですかな？
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 12:41:17.26ID:q62rHjKd0
SFC・MD移植はただのターボじゃないからねえ
オプションでスピード調整ができて★10で凄まじい速さになった
もちろんPCEでも速度上げたらパターンカットするって処理にすれば動いたかもしれないけど
売れやしないのにそんな面倒な割り込み処理してまで作らないでしょうｗ
0300ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 12:51:07.16ID:kmEXbrza0
>>297
当時のクロスレビューは概ね信用できる
はい論破
0301ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 12:58:07.42ID:q62rHjKd0
>>300
まったく信用できなかったがなあ
ロックマンが5点とか6点とかｗ
それでいてファミ通じゃ酷評だったのに大人気になったものの続編がクソゲー化してても9点とかｗ
ああ、広告入ってるかとまわりの評価だけで判定してんだなって感じ
ファミ通が載せたデータがネットのコピペだらけでそれに気づいたやつがネットに嘘情報混ぜたら
それに引っかかって嘘情報載せてたっていう笑えない事実もあるしなｗ
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 13:03:21.14ID:kmEXbrza0
>>301
メガドラ版かFC版どっちか知らんが
いずれにせよロックマンなんてその程度が妥当な点数だよ
ボンボン読者しかやってないようなゲームで
マリオのような慣性の効いた面白みも無い、移動は古色蒼然の画面切り替え式
ザコも単調
読者のアイデア募集で持ってただけだろう
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 13:05:42.85ID:q62rHjKd0
>>302
ロックマンは初代だよ
んで人気出て2になったとたん以降は8点連発
内容は変わらないのにｗ
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 13:12:22.72ID:kmEXbrza0
>>303
俺はそういうのもアリだと思ってるよ
まったく同じ内容のゲームでもそれが任天堂か3流メーカーかで
点数に違いが出るのは信用の差だ
どんなに難しくてもそれが任天堂ならきっとクリアできるように作られているという安心感で
楽しく遊べる
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 13:13:41.55ID:kmEXbrza0
>>305
PCエンジンにもあるんだが。
むしろ多人数プレイ後進国のメガドラになんでPCEが遅れを取ると思ってんのかね
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 13:17:02.35ID:RUBxgZhOa
>>299

わからないんで教えてほしい。
分かりやすく二倍速とした場合、
毎秒60フレームのゲームを倍速にしても60フレームには変わりないと思うのですが？

内部的には毎秒120コマ分の映像をつくっており、うち60フレームしか表示されない、ということですかな。

表示されないのであればなか抜けしても見た目問題無さそうですが、いかがでしょう。

それとも、もともも60フレーム分の映像はなく、仮に30コマ程度だったものが倍速だと60コマになるということですかな？
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 13:45:31.04ID:pRpyc05u0
>>308
倍速だと内部120コマの処理してるで合ってる
格ゲーはキャラ２人の移動と当たり判定２つとそれに合わせた描画支持しか処理無いから
アクションとかシューティングよりＣＰＵ負荷少ないんだよ
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 14:41:21.77ID:3kitWEUm0
MDは256ドットモードの場合、性能がマークIII並に劣化する
スプライトはファミコン並になるし、色数はもともとファミコンと大差ないから
ロックマンがファミコンレベルの物になった
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 16:23:59.47ID:RUBxgZhOa
>>309
倍速でも内部120コマとしたとき、

描画指示も１フレームに二回やってるんですかな？
これは無駄な気がしますな。
当たり判定絡みがあるのかも知れませんが。

描画指示が１フレームに一回なら倍速でもパターンカットにはならん気がしますな。
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 17:08:01.73ID:yVi0JkbMd
>>313
内部１２０でも描画は６０コマだからコマ飛んでるよ
描画関係は毎回セットしてるかは知らないな
どっちにしろ上書きされるし最終設定でVDPが画面作るだけだから
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 18:55:39.11ID:EwQut0f00
>>288
当時から体質は変わってないじゃん。「とりあえずMDは貶しとけ」って感じで。
それを今でも引きずってる所がすげぇっと逆に感心するわけで。

>>293
いらねぇ・・・。
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 19:18:31.01ID:EwQut0f00
>>298
似非NTSCのノンインターレースでは1/60秒毎に書き換えないと画面が消える。
だからVDPやVDCは何が何でも1/60秒毎に表示更新を行っているんだけど、
問題はその中身が書き換わってるかどうかって事。
もし、1/60秒に処理が間に合わなければ、中身を書き換えずに前フレームと同じ内容のまま画面表示を行う。

現在表示しているキャラに対して書き換えを行う場合は
次回の表示までに転送を終わらせないと書き換えが見えてしまって、
途中まで前回のモーションのまま、途中から今回のモーションと言うよにキャラが割れる。

ちなみにこうなってるのがPCE版ワルキューレの伝説でBIGの術を使った時。
ジャンプしたり方向転換するとモーションが分断されてしまう。

どうしても間に合わない事が確定している場合で、書き換えを見せたくない場合は、
表示中のパターンを書き換えるのではなく、
別な場所にパターンを作って作り終わった時に入れ替えるって方法を取ったりする。(MDだとバーチャレーシングなんかはこれ)

ここまでが前置き。
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 19:42:34.79ID:EwQut0f00
スト2の場合だと、
画面更新は60fpsで行われていてもキャラのモーションは60fpsで更新されてるわけじゃないでしょ。
キャラ毎に息遣いなんかでリズムに変化はあるけど。
だから通常の速度の場合であれば、1/60秒以内にVRAMを書き換える必要は無いんだよね。

次回表示分のキャラパターンの転送が終わるまでは、現在表示しているキャラをそのまま表示しておけばいいから。
そしてキャラパターンの転送が終わった時にそちらのキャラを表示すればいい。

けど、ゲームスビードを上げて書き換えの頻度が上がってくると転送が間に合わない可能性が出てくる。
これだとターボモードの実現が出来ない。

MDの場合だとフレーム毎に書き換えるだけの転送能力が有るんだけど、PCEはMDの半分以下。
だからVRAM転送能力が足りずにターボモードを断念した可能性は否定できないんだよね。
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 19:47:50.14ID:kmEXbrza0
>>317
そっくりそのままお返しするとしか言いようがない
いつまでもPCエンジンに嫉妬してコンプレックス拗らせて感心するよ
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 19:50:51.07ID:EwQut0f00
>>320
嫉妬も何もPCEもHuCARDまでなら遊んでたし。
というか、PCEにロックマンってあったんだっけ？あまり興味ないゲームだから分らんけど。

ガチの嫉妬はパラソルスターだなｗ
えぇ～PCE専用のオリジナルゲームかよ！しかもバブルボブルシリーズとか！ってね。
いや、散々遊んだけども。あれも天の声を使うからAVブースター外すしかなく・・・。
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 20:10:52.30ID:kmEXbrza0
ネクロスの要塞やら桃鉄やら
異常な高速モードを搭載したゲームだってあるんだけどな

それでもPCE版ダッシュにスピード調整が無い以上、「断念した可能性は否定できない！（何度でも使えるネタだわｺﾞｯｷｺﾞｷ～♪）」

なおX68版にもスピード調整は無い模様
https://youtu.be/aPr-5tIroSg?t=11
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 20:20:04.76ID:kmEXbrza0
>>321
何が割れてるんだかさっぱりなんだがないや本当に
画面がワルキューレの移動についてこれないって事か？ついてきてるし

それとも書き割りが抜けてるって事か？そんなのどうやって調べるんだ
BIGの魔法のキャラパターン解析して「あっ抜けてる～！」って事かな
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 20:31:43.30ID:kmEXbrza0
まぁなんだ

あえてA機にはこれをしない（やろうと思えばできるけど）
B機には…というのをストⅡ移植には感じている。

たとえばSFC・MD版の体力ゲージ
こんなのPCE版でなくとも技術的にはもっと見た目を再現できたはずだ
だけどそうならなかった以上、それが「性能的な理由だった可能性は否定できないんだよね。」となる
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 20:56:11.51ID:Fo8FBQapr
>>319
機種の英名がターボグラフィックスとかターボデュオなのにスト2はターボじゃないのか…
0328ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 21:47:55.83ID:EwQut0f00
>>323
単に高速でスクロールするのと、キャラクタが高速でアニメーションするのでは違うでしょ。

>>324
BIGが使われてる時に動画の一時停止を何度かしてみればわかるよ。
2つのモーションが混じってキャラクターに境目が出来てるから。

ぐりぐりと回すともっとわかりやすいんだよなぁ。
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 21:58:28.18ID:EwQut0f00
>>325
あえてしない事で売れ無くしてどうするんだろうｗ
体力ゲージで一番ショボいのはPCE版でしょ？で、どうやったらAC版に近づけるのか自分で考えられるかい？

スプライトを並べて表示すると既に256ドットに達してるので、
キャラがジャンプしてゲージの高さになるとゲージが欠けるからNG。BGは1枚しかないから重ね合わせは出来ない。
画面上部に黒帯表示しても雰囲気に違いが出てしまう。

だから、実際には有効画面外に書いている体力ゲージを水平割り込みによる分割スクロールを駆使して
他のゲーム機と同じ位置に表示させてるんだろ。

AC vs MD
https://www.youtube.com/watch?v=nrGC9769-ds
MD vs SFC
https://www.youtube.com/watch?v=cy_DL1Vso9Q
MD vs PCE
https://www.youtube.com/watch?v=BjBl-I6fVdo
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 22:28:05.17ID:tpgjKNYoa
>>319

早い話、もともとキャラの書き換えは秒間60コマもないのでPCEのVRAM転送速度で充分だが、
ターボモードにするとコマ数を上げる必要があるから転送速度が不足する、ということですな。

丁寧な説明ありがとう。

VRAMがどれ程あればステージ中のVRAM書き換えが不要になったんでしょうな。
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/20(木) 23:48:38.17ID:3kitWEUm0
つまりグラディウスがMDに出なかったのはACの68000CPUが10Mhz駆動でMDの7MHzでは動作しなかったから

MCDファイナルファイトのキャラモーション書き換えがモーションと同期できないのはVRAM転送速度が遅いから

ということですな
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 00:08:44.38ID:GpiA2/mq0
グラディウスがMDに出なかったのはPCE版がまったく売れなくてMDで出すのは冒険だったから
ファイナルファイトがしょぼいのは移植した会社がPCEのクレストオブウルフ作った会社だから
そんだけですｗ
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 06:54:46.58ID:kIioYh5P0
>>311
「動作しない」とか書くって事はお前さん偽物のですな君だな？
いくら彼でもそこまで馬鹿な発言はしないと思うのだが。

PCEも初めの空中戦で編隊が出た時にショットを打つだけで処理落ちしてるでしょ。
動作しないんじゃなくあんな感じになるだけだ。どの程度になるのかは実際にプログラムしないと分からんけど。

「モーション書き換えとモーションが同期できない」ってのは何を言ってるのか分らんｗ
多分武器を持った時のもたつき？の事だろうけど、あれはプログラム側の問題でしょ。
VRAM転送で一部だけ遅れるってのは無い。

確か・・・AC版も似たような挙動する使用者と武器の組み合わせが有ったと思うが・・・。
コーディーやガイは鉄パイプとか苦手武器として振るのが遅くなったんじゃなかったっけ？
あれがそのままハガーにも適応されてしまってるんじゃ？
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 08:06:34.97ID:yc8N6snfK
脂身おじいちゃんは半年も前に仕込まれた縦読み釣りネタで未だにホモホモ言ってるのかｗｗｗ
心の病気が深刻だとまじ大変だなあ・・・
働いてないのはやっぱり生ポで生活してるのかな
そりゃ新しいゲームは理解できずPCエンジンの動画みてやった気分になってるだけなのは仕方ないね・・・
惨めだね・・・クロノスの逆襲の美少女ロボット愛好家だね・・・・
0337ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 08:06:58.48ID:yc8N6snfK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾃﾞﾝﾃﾞｹﾃﾞﾝﾃﾞｹ)
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 10:02:08.26ID:bHX1WVTt0
>>335
マルチパッドまで揃えてPCエンジンも好きだったのは分かるが
何が彼をここまで鬼にしたんだろう
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 10:20:33.45ID:z6h5c3jU0
>>339
マルチタップの事だと思うけど
それだけでPCエンジンも好きだったという解釈はムリがあるだろ
0342ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 10:22:53.56ID:z6h5c3jU0
>>340
具体的にどこが荒らされてるのか貼っておしえてくれよ

逆にPCエンジンを貶めるレスやPCエンジンを貶めるスレ立てなら何度も見てきたけどね
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 10:31:12.96ID:aDsrjZgpa
>>338
書き込みの系統が無茶苦茶だなw
本当に頭の配線がおかしくなってるとしか思えない。
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 11:02:51.66ID:z6h5c3jU0
グレイランサーが今風萌えイラストパッケージで再販
あーあもうPCエンジンを馬鹿にできないよねえｗ
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 11:04:47.42ID:z6h5c3jU0
>>343
だってメガドライバーの自作自演だからなw
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 19:03:34.06ID:kIioYh5P0
>>330
内部を調べてみない限りは分らないけどね。実際そんなところだと思う。
リュウ、ケンのように小さめならいいけど、ザンギ2体とかになると転送量も跳ね上がるし。
MDだとVRAMの覗けるエミュが有るからそれでカ簡単に確認取れる。

スト2のキャラがどのぐらいの容量を持ってるか、だからなぁ。
PCEだと20Mbitで登場するキャラが12人。背景にも容量は割かれてるから背景に2Mbitとして
18Mbit / 12人　= 1.5Mbit。背景込みで4Mbit前後かね。あくまでも家庭用のモーションで。

AC機ではプログラム用、キャラクター用、サウンド用、PCM用てな感じでROMは用途ごとに分かれてて
キャラパターンは表示用のチップに直結されてるからVRAM自体は結構小さめだとは思うけど。
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 20:44:49.90ID:TPZN26DWa
>>346
4Mも必要なら価格は相当なものになりますな。

ところで、ステージ中のVRAM書き換えはFCやMSでも一般的だったんですかな？
0349ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/21(金) 21:23:21.51ID:kIioYh5P0
>>347
VRAMの書き換えはやらないとゲームにならないからやってはいるけど、
ファミコンやMSのVRAM書き換え能力はそこまで高くない。
かなり頑張ってるのは沙羅曼蛇とかグラディウスIIとかじゃないかな。良くやってるなぁって思う。

ドラクエ3,4やウィザードリィのように画面全体にウィンドウをいくつも開くようなゲームでは
バックアップRAM内に画面を組み立てた後に数フレームに分けて書き換えてる。
こちらはウィンドウの開くさまが見えるような演出としても取れるから気にならないけどね。

あとは画面を完全に非表示にして一気に書き換える方法。こちらは画面がチラつくから気になる。
3Dダンジョン形式のゲームでよく使われていたような？

ちなみに・・・ファミコンで画面表示期間中にVRAMを書き換えようとすると、
CPUとPPUがVRAMを奪い合ってVRAMの内容が破壊される。

MDやPCEの場合は画面表示中にVRAMを書き換えようとしてVDPやVDCがH_INTまでCPUにウェイトを掛けて、
書き換えさせないようになってる。
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 00:34:27.68ID:h1dUpFmA0
>>345
ゲイのちんぽしゃぶり代表を見れば誰でも判るけど
ぺドライバー息を吐くように嘘をつき自演に走る
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 00:38:25.32ID:h1dUpFmA0
クロノスの逆襲とネクロスの要塞を間違えたゲイのおっさんが
>>335に大激怒して即レスしてるｗｗｗｗｗ
コンビニバイトすら止めてしまって、今じゃフリーターとすら言えなくなってしまった無職の中年童貞が大激怒してるじゃないですかｗｗｗ
0354ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 00:42:54.89ID:y4eMP4a00
とりあえず
即レスするだけ
末尾d
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 00:46:41.14ID:BO30fknXd
>>353
通りすがりに覗くといきなり基地外が騒いでるようにしか見えないよなあ
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 00:49:01.81ID:y4eMP4a00
（末尾dの自演をお楽しみください）
0357ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 00:52:15.65ID:y4eMP4a00
メガドラミニは絶対ソニックと魔強統一戦を無事収録して発売してくれ
こんなつまらないゲームを持て囃してるのはお前らだけだ
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 03:35:09.34ID:BO30fknXd
メガドライバー
「ソニックかっけー！テイルスかわいー！ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ」
猿
「カトケンカトケンﾌﾞﾂﾌﾞﾂおならﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・立ちションﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・ウンコ・・・ﾌﾞﾘﾘ」
メガドライバー
「幽白4人対戦すげー！空中コンボ楽しー！ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ」
猿
「PCEがマルチタップによる多人数対戦という新しい遊びを産み出しﾌﾞﾂﾌﾞﾂボンバーマンがｼｺｼｺボンバーマンの・・・ボンバーマンﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ」
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 04:26:42.10ID:y4eMP4a00
>「ソニックかっけー！テイルスかわいー！ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ」
ゲームに対する評価じゃねえってもう自分でつまんないと自覚があると白状してるようなもんだな

>「幽白4人対戦すげー！空中コンボ楽しー！ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ」
このモサモサで動きに緩急もない退屈なコンボの何が楽しいんだろうねェ…
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3763124
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 04:33:12.94ID:y4eMP4a00
メガドライバー の妄想
「ソニックかっけー！テイルスかわいー！ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ」
メガドライバー の現実
「カトケンカトケンﾌﾞﾂﾌﾞﾂおならﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・立ちションﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・ウンコ・・・ﾌﾞﾘﾘ」

メガドライバーの妄想
「幽白4人対戦すげー！空中コンボ楽しー！ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ」
メガドライバー の真実
「PCEがマルチタップによる多人数対戦という新しい遊びを産み出しﾌﾞﾂﾌﾞﾂボンバーマンがｼｺｼｺボンバーマンの・・・ボンバーマンﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ」
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 07:51:21.55ID:XY1+ARENK
脂身おじいちゃんはまだカトケンとかマルチタップとか言ってんのかｗｗ
カトケンのキャラがカトケンじゃなくても正当に評価できんのかとｗｗ
マルチタップより早く出たファミコンのジョイペアの話題は頑なにスルーするの止めろとｗ
ボンバーマンの対戦はGBのボンバーボーイ発祥、桃鉄はファミコン時代からマルチプレイできただろうとｗ
本当に脂身おじいちゃんは都合が悪いことは無視するよな
最近もPCエンジン版だけスト2はダッシュで黒帯つきなのに一番ACに似てる！出来がいい！ってごり押ししてたし
そんなに出来がいいならPCエンジンミニに入れてくださいってコナミに泣きついて日の目を見せてやれよｗ
もちろんしゅんれいファンブックも付けろよｗｗｗ
間違ってシュンディファンブックにするなよｗｗ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗ
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 07:51:45.03ID:XY1+ARENK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ﾁｭﾝﾘｰﾁｭﾝﾘｰ)
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 07:57:36.22ID:zNxOUXn6a
>>349
ステージ中のVRAM書き換えはスペック表からは読み取れないことなので勉強になりますな。

VRAM 2KBのFCから大幅に増強してはいるものの、映像がリッチになるにつれ64KBではやはり容量不足だっということですな。
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 07:57:55.20ID:XY1+ARENK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・・
二十年以上も脳内のパソコン通信ログで戦ってて哀しいね・・・
ログ見せて欲しけりゃ住所公開しろと暴れてたのも記憶に新しいね・・・
ログ持ってなくてはれなくて基地害相手には無理な個人情報公開を強要してたのも情けなかったね・・・
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 07:58:24.59ID:XY1+ARENK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ﾌｧﾝﾌﾞｯｸﾌｧﾝﾌﾞｯｸ)
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 08:37:17.91ID:qS32N+fZ0
コンビニバイトでチンコ舐め自慢するしかないゴキドライバーの現実はこうも脳に障害を与えてしまうんだな・・・
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 08:37:36.50ID:jKbOvyo90
>>364
VRAMの扱い方が変わってきてるんだよ。
FCは出た当時はACと同じくプログラムROM(32KBまで)とキャラクタROM(8KB固定)に分かれていた。
RAMも高価だったからROMで対応してたんだろうとは思う。
だからキャラクタ自体は書き換え不可能。スプライトとBGで256パターンずつで固定。
VRAMは画面表示用に2KBで32x32が2画面分。

けど、これではパターンが足りなくなってしまったので、キャラクタROMを2～4倍にしてバンク切り替えで対応してた。
ただこれだとROMの中に同一パターンを持つことになって無駄になる。RAMの価格も下がってきたことから
キャラクタROMをSRAMに置き換え、プログラムROM側にキャラパターンも持たせてそちらから転送するようにした。
この時でVRAMは本体2KB+カセットに8KBでトータル10KB。

ファミコンの設計の凄さだろうねぇ。キャラはROMで持たせる事が決まってはいても
RAMにした場合の書き換える為の信号をカセットのスロットに出してるんだから。同様にしてサウンド入出力端子も。

MK3はMDと同様VRAMにキャラパターンを持つ方式。
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 08:44:53.66ID:jKbOvyo90
>>364
PCEは分らんけどMDに関して言えば価格との兼ね合いだろうね。VRAM128KBモードが有るんだし。
転送能力が倍になるとかいう恐ろしい機能が有ったけどそれも使われずじまいだからな。

画像がリッチになると言ってもスト2のように
あそこまで大きく豊富なモーションを駆使するゲームの登場は予想してないだろうし。
源平討魔伝もキャラは大きいけど、登場人物もモーションも少ないからなぁ。
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 10:29:39.63ID:OkiJ9w+40
>>340
PCエンジンに負けて悔しかったんだと思うよ
PCEミニも出て余計に悔しいってのが痛々しいほどに伝わって来る最近のMD派の書き込み
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 11:57:00.83ID:qS32N+fZ0
PCEミニが出ないと思って散々ボロクソ言ってたゴキドライバーの過去レス見ると腹痛いwww
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 12:33:01.70ID:XY1+ARENK
負け犬の脂身おじいちゃんはまだ自分だけの脳内勝利を事実とすり替えて自主生産したドーパミンに酔っているのかｗｗ
本当に脂身おじいちゃんはエコ老人だなｗｗｗｗ
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 12:33:44.69ID:XY1+ARENK
ほらほら脂身おじいちゃんコナミにお願いしてカトケンと定吉入れてもらえよｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 12:42:03.02ID:qS32N+fZ0
特に↑この末尾Kのゴキドライバーの発言から数時間後にPCEミニ発表の流れは腹抱えて笑ったw
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 15:48:01.90ID:y4eMP4a00
>>374
それな
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 18:50:07.56ID:zNxOUXn6a
>>369
つまり、VRAM転送速度が問題になるようなことは格闘ゲームブームの93年ぐらいまでなかったわけですな。
実際にスト2以降ROM容量が増えてからMDが良くなってきましたからな。
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 21:41:14.25ID:jKbOvyo90
>>380
それはどうだろうね。
ROMからVRAMじゃなくワークRAMからVRAMに転送してるものもあるし、
VRAMへの転送が行われるのはキャラパターンだけじゃないからね。

VDPがBGを描く為に参照するテーブル(キャラNo、上下左右反転、パレットNo、プライオリティ情報を書いた物)を
ネームテーブルっていうんだけど、キャラパターンを書き換えずにそこだけ書き換える場合
(大きなキャラをBGで動かす場合とかRPGのウィンドウ表示等)はワークRAM内に予め構成しておいて
V_INT時にDMAで一気に転送するなんて事もやってる。

回転拡大縮小を行う物もはワークRAM内でパターンを演算してVRAMに転送してる。

ちなみにMDのDMA転送能力は1/60秒毎に7KB強(SFC、PCEはこれ以下)。
ほぼ必須情報(BG2枚、SP80枚)として、スプライト情報640バイト、水平スクロール1024バイト、
垂直スクロール80バイト(縦ラスターを使う場合)、パレット128バイト、これで既に2KB弱。

残りは5KB分。もし、BGを全く書き換えず、キャラパターン書き換えに使った場合は160キャラクタ(1キャラ当たり32バイト)。
そうやって考えると1MbitのROMカートリッジでもVRAM転送は結構考えないと難しくなってくる。
作る側がどれだけ工夫してるのかが分かると思うよ。

ナイトストライカーはスコアやインジケータ以外はBG2枚で書くと言うとんでもない事をやってるけど、
あれもDMA転送能力の高さゆえだろうね。
それでも間に合わないからH_INTでスクロールを書き換えて上下に引き延ばしたりしてるけど。
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 23:12:17.72ID:PfdITDMma
>>382
実際のところ、PCEではDRAMから１バイトずつ読み書きするような速度でもサファイアはできるし、CPU速度は変わらなくてもBG2枚スプライト128個とVRAM128KBあれば大魔界村はできていますからな。

ソフトハウス次第なのは間違っていないが、気合いの入ったソフトハウスばかりではなかったことも事実ですな。
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/22(土) 23:39:16.74ID:jKbOvyo90
>>383
逆だよ。「サファイヤや大魔界村はPCE(SG)でも作れる」んじゃなく「PCE(SG)で作る為に仕様を決めてる(変更してる)」だよ。
ゲーム機の仕様が有ってそれに合わせてゲームの仕様を決める。

だから、もしACカードがキャッシュのような仕様ではなく、
SRAMと同じような仕様ならもっと派手な動きにも追従できただろうし。それに合わせたゲーム作りになるってだけ。
DRAMからSRAMに転送している間は負荷を減らす為に派手な処理を避けてたりするだろうからね。

大魔界村も同様。SGの仕様に合わせた仕様に変更されてるでしょ。
スクロールの表現に至ってはMD以下の場所(だと個人的には思える)もあったりする。

自分の持論を認めさせるための誘導尋問だったのか。
まぁ、そういう事だろうとは思っていたけどね。
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 00:56:17.54ID:yS6PcQXba
>>384
ACとハードの構成が同じでないのなら、ハードに合わせてソフトの作りを変えるのは当たり前のことではないですかな？
ユーザーにとっては、ハードの構成が同じであろうとなかろうと提供されるソフトが全てですからな。
PSで完全移植された大魔界村を見て、ハードの構成が異なる、と文句を言うのはお門違いというものですな。

誘導尋問でも何でもなく、MDのスペックが高いという事実をあんたは雄弁に語ってくれたし、PCEより高いMDのそのスペックが有効に活用され出したのは後期であるという事実に話が至ったというだけですな。
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 01:54:47.55ID:g21vrAxO0
>>385
ハードの話を振っておいて、
込み入った状況になるとソフトが全てっていきなり梯子を外してくるとかｗ
お門違いとかじゃなく・・・何の話がしたいんだよｗ

VRAM転送が有効利用されたのが後期とか・・・BGの書き換えなんかはスペハリで既に使われてるでしょうに。
というか、トータルの処理時間が決まっているようなゲーム機だとVRAM転送速度が上がれば、
その分、通常の処理に時間を回せるんだから余ほど軽いゲームでもない限りは恩恵は有るんだがな。
0387ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 03:37:07.19ID:u3ICsz8G0
話が通じない精神異常者を相手するのは大変ですね(笑)
専門的なレスが多くて割と読みごたえがあるので今後もお相手頑張ってください(笑)
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 06:07:17.38ID:yS6PcQXba
>>386
相変わらずですな。
88から91年でPCEにVRAM性能の差を圧倒的に見せつけるようなタイトルのみであれば、三番手に甘んじてはおりませんがな。
どれだけスペックが高くても、その機能が使われていなければ無いのとかわりないし、スペックが低いものとどっこいどっこいなら高い評価は難しいですな。

本当に圧倒的な差があったなら、88年の登場時からユーザーの度肝を抜いて一番手、悪くても二番手にはなっていたはずですな。
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 06:56:11.95ID:yS6PcQXba
>>386
あと、勘違いしているようですが、出来が同レベルならユーザーにとって開発に苦労したか苦労しなかったかなど関係ありませんな。
高いスペックほどユーザーが求めるレベルは高くなるから、開発側のハードルが高くなると言える。
ハードの評価はそのハードルを超えたタイトルがあるかではなく、そのハードルを超えたタイトルがコンスタントに提供されたか、という点にあるわけですな。

メガドライブミニに収録されるタイトルを見ても、88～91年のものは10タイトル程度、MD立ち上げを牽引すべき90年以前のタイトルは更に限られる。
つまり、MDの良作が揃うのは92年以降ということになるわけですわ。

MDの基本スペックが高いのは事実だが、同時期にライバル機がひしめく中その高いスペックを生かせないと、評価は上がらない。
ゲームの面白さはスペックとは関係無いが、ハードの評価はスペックと関係しているのがポイントですな。
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 07:55:21.70ID:g21vrAxO0
>>388
話の切り分けが出来てないんだよなぁ・・・。
しかもハードの話をすればソフトの話に逃げるしソフトの話をすればハードの話に逃げる。
開発の話になればユーザーの話に逃げるし、ユーザーの話になれば開発に逃げる。

物凄く単純な話で・・・。

機能がFCよりも上であってもドラクエ・FFシリーズが出るFCには到底勝つ事が出来ない。
性能が良くてその性能をフルに使ったゲームであったとしてもドラクエ・FFには絶対に勝てん。
ゲームが持つネームバリューの比重がかなりある。

結局の所、ハード性能やそのハードを生かし切ったソフトの存在よりも
ゲーム内容が万人受けするかどうかの問題でしかない。

ゲームの面白さはスペックとは関係ないってのも言い過ぎ。目や耳から入ってくる情報もやっぱり必要。
だからメーカーも新ハードに取り組むんだし。
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 08:16:52.42ID:bq2D+oTsK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
ユーザー受けする物を生み出せなくて哀しいね・・・・
いくら桃鉄やボンバーマンで起源を主張し続けても
桃鉄の対戦はファミコン起源、もっと古くは人生ゲームなどのボードゲーム・・・
ボンバーマンの対戦もゲームボーイ起源、それ以前に多人数対戦コンピューターゲームなんていくつもあった・・・・
それでもPCエンジンが起源ニダ・・起源ニダ・・念仏のように繰り返して
言い負かされればホモニダーヘイッヘイッニダー・・・・
その繰り返しで逃げる・・・
まさに朝鮮生まれの朝鮮人・・・
そんなに日本が嫌いなら釜山港に帰らなくちゃね・・・・
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 08:17:27.10ID:bq2D+oTsK
ほらほら脂身おじいちゃん釜山港に帰れよｗｗｗｗ(ｶｺﾞﾒｻﾝｰ)
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 08:48:27.39ID:yS6PcQXba
>>390
FFやDQはMDは勿論、PCEでも出てませんがな。
まして、NECは新参者、SEGAはアーケードを含めてゲーム歴史が長い。
ネームバリューと言えば断然MDですわ。

また、ゲームは目や耳から入ってくる情報も重要、というくらいだから圧倒的なスペックの差があれば、PCEの後塵を排することはありませんでしたな。

あんたが有利とする条件は、PCEよりMDのほうが合致しているということですな。
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 09:07:27.99ID:wvMYMPfM0
>>393
「ファミコンよりきれいな画面」で「セガやナムコのアーケードゲームができる」というのは
MDよりも1年先行しただけでも大きすぎるメリットだったんだよ
それをNECにはネームバリューがないって言いきるのは凄いね
NECって無名企業なの？セガやナムコのゲームは無名なの？
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 09:08:16.59ID:yS6PcQXba
>>390
つまりあんたは「PCEには万人受けするタイトルが揃い、MDには万人受けするタイトルが揃わなかった」と言いたいわけですかな？
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 09:11:54.26ID:g21vrAxO0
>>393
ナムコ存在を忘れてるでしょ。アーケード好きなら尚更。
この時点でソフトのネームバリューでのアドバンテージはPCEだよ。
0397ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 09:14:27.81ID:g21vrAxO0
>>394
すっかり忘れてたわｗ
NECって日本を代表する「家電メーカー」だからねぇ。
まだゲームを「悪」と考える風潮の中の「家電メーカー」の存在は大きいな。
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 09:28:46.10ID:wvMYMPfM0
セガはACがメインストリームで家庭用は格下扱いだったからね
雑食のようにキャラゲーとアーケードゲームを移植しまくってたPCEとは違って
MDには家庭用オリジナルゲームを多く発売していた
今でこそタイトルが残っているゲームはいくつもあるけど当時はどれも無名からのスタート
PCEオリジナルでタイトルが残ってるゲームって・・・あるの？
0399ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 09:51:11.82ID:BbvNiwH30
ハドソンはシャープのPCのシステムソフトウェアを作っていたので、PCエンジンもシャープから出すつもりだったが、
ファミコンにはシャープ製のディスクシステムが採用され、結果的にツインファミコンやC1などがシャープから販売されてしまい、
ファミコンに競合するPCエンジンは、仕方なくNECから発売せざるを得なかった。
NECにとっては頼まれて引き受けた事業であり、積極的に主導したわけではない。
0400ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 09:59:54.15ID:wvMYMPfM0
>>399
NECが宣伝しなかったの？湯水のように金かけてマイナー雑誌でまでしてたよね？
NECは自社流通経路に乗せなかったの？乗せてたよね？
そうでなくとも「パソコンと言えばNEC」という時代にNECがファミコンのファーストパーティと共にゲームだすんだから大ニュースだよ
たとえローンチがソックリマンとザ・クンフーだったとしてもね
それにナムコはPCEのゲームの宣伝してなかったの？してたよね？
当時のナムコやNECの影響力を理解してる？
0401ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 10:07:24.95ID:bq2D+oTsK
脂身おじいちゃんはNECもナムコも知らなかったのかｗｗ
本当に馬鹿だなｗｗｗ
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 10:07:58.29ID:bq2D+oTsK
ほらほら脂身おじいちゃんコナミに泣きついて桃鉄出してもらえよｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 10:29:24.32ID:yS6PcQXba
>>397
NECが家電メーカーとしてメジャー？
大手電気と言えばNECは含まれるものの、認知度が高くなるコンシューマー向け家電と言えば微妙でしたな。
わざわざ「PC」の名前を使わにゃならん程度。

さて「ナムコはネームバリューがある」と言われますけどな、PCEとMDの差はナムコのPCE縮小MD拡大の92年からも縮まることはありませんでしたな。
それどころか安価なMDと高価なDUOがほぼ同数売れているという。

安くて高性能でネームバリューもあるセガのMDが、同じくゲームは悪であると言われる任天堂のFCやSFC、家電メーカーとして二流の新日本電気に負けてる構図ですからな。

88年のロンチタイトルで大魔界村やザスーパー忍だけでなく、92年頃からの良質タイトルを矢継ぎ早に投入して圧倒的スペックの差を見せつけていれば、三位に甘んじることはなかったということですな。

できなかったのは88年当時、単純にROMが高くスペックを生かしたソフトの供給が難しかったたため、ということに他なりませんな。
0405ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 10:36:17.18ID:wvMYMPfM0
>>404
お前にとっては家電って白物家電の事なの？
ファミコンユーザーにとってのNECって「憧れてるけど高くて買えないPC88やPC98を売ってるメーカー」だよ
それにセガはハードを売るよりソフトを売ったほうが儲かるって最初から解ってた訳
だからライバルハードにもソフトのライセンスを提供してちゃんと利益を出していた
逆にNECはハードで利益を出そうとしてどんどん赤字転落していった
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 10:43:17.38ID:g21vrAxO0
>>404
NECと家庭等ゲーム機が結びつかなかったからこそ、インパクトが生まれるんでしょうに・・・。
それと・・・大事なのは初期だろうに。初期の売り込みに成功したから、
ナムコがPCEから離れてもその土台だけはしっかりと残るわけで。

ゲームジャンルの違いもあるよな。一部のジャンルにおいてはSFCを余裕で上回るぐらい抜きんでてる。

ROMが～単価が～って、まぁ、そういう結論をこじつけたいというのは見え見えだったけどね。
お前さんの譲れない持論みたいなところが有るからなｗ
VRAM周りに難する説明も何となく読んでただけで理解できてなかったんだね。
0407ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 10:46:01.17ID:g21vrAxO0
>>405
当時のSEGAの態勢ってメガドラミニのラインナップが語ってる気がするな。
あれだけのメーカーの作品を掻き集めて使用許可ももらえてる。
それだけサードパーティーを大事にしてたんだろうな。
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 11:41:11.03ID:yS6PcQXba
>>405
子供が憧れるならわざわざ「家電メーカー」である必要はないわな。
また、憧れのPC88やPC98などと言えば、MD派にはバージョンアップ商法と毛嫌いする輩もおりますしな。

ちなみにハード要因で会社が傾いたのはセガですな。CSKの大川会長が個人資産を寄付しておりましたが。
会社として見ればNEC-HEはPCEで延命したとも言えるし、ハドソンはメインバンクがおかしくなったことの余波だしですからな。

>>406
MDは90年末までに約85タイトルが発売されている。このうち、VRAMガンガン書き換えて、PCEにできないような圧倒的な差を見せつけてくれたタイトルがどれどけあったんでしょうな？
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 11:57:14.40ID:g21vrAxO0
>>408
バージョンアップ商法で毛嫌いしてるってのはあくまでも自分個人の問題。
好きな奴はそれでも買い揃えていくんだよｗ

ゲームってだけで門前払いする大人もいるような時代だし、
子供が憧れても買える価格じゃないが「NEC」だったら大人でも買いやすくなるだろうな。

で・・・VRAM書き換えの速さは画面の派手さの他にも
全体的な処理速度にも貢献してるんだって言ってるじゃん。
アクション・シューティングならどれも恩恵はほぼ確実に受けてるだろうね。

VRAMを書き換えている時間は他の処理が出来ない。
VRAMの書き換えが早く終わるのならその分ゲーム処理に回せる。
結果処理落ち頻度も減らせる。
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 13:25:39.83ID:QVMXLrIg0
>>398
また移植に恵まれなかった３流ゲーム機がオリジナル＞移植の論法で安いプライド守ってんのか。
MC68000とFM音源を採用してアーケード移植の強さをアピールしたゲーム機が
移植後進国じゃ戦う前から負けてるようなものだろ
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 13:36:52.38ID:QVMXLrIg0
>>407
セガが本当にサードパーティを愛してるなら
ソフトの値段をもう少し考えるべきだったと思うよ

サードのソフトがPCエンジンとほとんど同じ価格の頃に
自社だけ
ファンタシースターⅡ6メガ8800円
飛竜８メガ7000円だの
たるルート3880円だのでは
サードのソフトが売れなくなるだろ
任天堂はそのへんまだバランスとってたわ
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 13:51:14.24ID:wvMYMPfM0
セガは販売能力がないソフトハウス製でもセガ製として販売代行してくれたからなぁ
PCEはいつまでもハドソン買い取りライセンス料もふんだくるだったから
アトラスなんて即SFCに逃げちゃったよね
0413ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 16:25:59.95ID:9zti4ooia
ライセンス料ってどの位だったんだろうか
スナッチャーパイロットディスクの1,500円は赤字価格だったとも聞くが
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 16:55:42.80ID:WYnnlG1BM
PCエンジン初期ソフトが4500円の中、カトケンが4900円。
400円がキャラクター使用料相当?
0415ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 19:41:03.37ID:QVMXLrIg0
>>411の俺のセガ批判はガン無視して
よくわからんセガマンセーでけん制する事しか心に無い
メガドライバーってほんと程度低い
メガドラミニなんてのうのうと発売させてはいけないねこりゃ
0416ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 19:46:51.61ID:wvMYMPfM0
>>415
なにが批判なんだろうな
PS2も飛竜も値段は安くないしたるるーとは当時としてはかなりの低容量だったし
何言ってんのこいつとしか思わないんだけどｗ
0417ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 19:54:43.11ID:g21vrAxO0
>>415
だったら比較対象のソフトの価格も書かなきゃダメでしょ・・・。
てか・・・価格差ってそれほど気にするような物だったの？
それぞれの都合が有って価格が違うんだなぁぐらいにしか思ってなかったけど。
ソフトメーカーの中には自社で製造できる所もあるだろうし。

「発売させてはいけないね」何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 19:58:29.87ID:wvMYMPfM0
PCEに光栄がだした麻雀は9800円、信長は13800円だったらしいけど
おまえは光栄にも文句言ってたの？
こんなハイクオリティのSLGをPCエンジンに出したらパソコンが売れなくなっちゃうｗみたいにｗ
0419ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 20:53:19.96ID:yS6PcQXba
>>409
NECなら本体高くて、オプションはもっと高額であっても親の財布は緩むが、セガだと緩まないと言いたいのですかな？ゲームは悪だと思っている親がSFCを買い与えますかな。

MD初期のタイトルにPCEでは実現できないような高速VRAM書き換えをして、圧倒的な性能差を見せつけていたようなタイトルが充実してましたかな？
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 22:50:37.05ID:bq2D+oTsK
別に充実してる必要はないんだよなあ
たとえばMD初期に大魔界村があるけどPCエンジンというハードでは作るのが不可能なゲームだったからね
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗｗ
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 22:51:01.83ID:bq2D+oTsK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/23(日) 23:25:11.17ID:WRRoq/6qd
ストライダー飛竜もMDの四年後に出して改めてスペックの差を証明してみせたよなあ
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 06:32:44.41ID:fFSw4Sip0
SGだってPCエンジンだよ
ファミコンミニだってディスクシステム収録してる
別にHuカード縛りに拘る義務なんてない
悔しかったらメガCD収録したらどうですかあ？＾＾；
0427ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 06:40:35.70ID:fFSw4Sip0
>>421
別に不可能ではないよ
PCエンジンSGの目玉ソフトとして大魔界村が槍玉にあがっただけ。

MD大魔界村の出来はアーケードには及ぶべくも無いが
安物としてはまあまあの物で５メガという容量が曲者だった
Huカードで5メガ以上となると途端にコストが上がる、ならばいっそ…って事さ
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 06:49:49.68ID:sTR0PZ8q0
>>427
背景スッカスカの遠近感無しでスプライト欠けまくりならなんとかできるだろうけど。
MD番に遠く及ばない出来になる。じゃなければSGなんて要らんでしょｗ
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 06:56:20.34ID:fFSw4Sip0
>>417
草伸ばしすぎ
動揺丸出しだなｗ

比較対称を書けって何をだいPCエンジンのソフトを？
それはお前のやる事だよ、反論したいならね。
なあPCエンジンminiスレに出張してるID:g21vrAxO0
0431ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:02:53.52ID:fFSw4Sip0
>>429
別にスカスカでなくとも2重スクロールしなきゃいいだけ
インセクターXのようにな
最終面のように２重スクロール必要ない面だけならコアグラでも大差ないだろ妄想ゴキくん

スプライトなら魔王のファイヤー攻撃で派手にスプライトチラつかせまくってるくせに
なに上から目線なんだいMDくん
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:13:29.69ID:Cxn1kmci0
>>415
脂身おじいちゃんのお前が馬鹿だから相手にしなかっただけ

何でタルルートの容量書かないのかな？
PSのバッテリーバックアップ書かないのかな？
発売日書かないのかな？一年以上違うのバレルからかなｗ

PCEのスト２ダッシュ、いくらか覚えてる？

これが脂身おじいちゃんクオリティｗ
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:15:52.79ID:fFSw4Sip0
そういやMD版インセクターXってまったくミニどころか今までMD側が話題にしたことまったくないな
せっかくMDらしい硬派なSTGでアーケードと違って2重スクロールを搭載したのになw
きっと武者アレスタやパノラマコットンのほうが好きなのだろう
電忍アレスタを嫌いなのもきっとギャルのビジュアルシーンがないから・・・ムッツリドライブ・・・
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:18:28.75ID:fFSw4Sip0
>>433
えっそこ重要？
タルるートとか仮に２メガでもけっこうお値打ちですけどもしかして１メガだったとかですかな？

つーか書きたかったらお前が書いていいよ、書かないの？？？
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:23:29.59ID:Cxn1kmci0
>>435
重要だろｗ
半導体なんて、値段安くなりやすい

同時期の値段でもないの出して馬鹿丸出し

まぁ１ヶ月でスト２ダッシュ５００円だから、脂身おじいちゃんは分かんないんだろうがね
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:28:48.32ID:fFSw4Sip0
PSのバックアップなんてそれこそバックアップ付きなのに8800円とか安すぎって話になるんだけどね
頭がイカれちゃってるのかな？あ定期

ストⅡダッシュは他社がとっくに16メガ9800円なんだからそりゃそれに準じた戦略的価格にせざるを得ないしな
0440ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:29:55.62ID:sTR0PZ8q0
>>435
おいおい・・・口調が崩れてるぞ？ｗ

「だったとかですかな？」

お前誰だよｗ
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:31:57.96ID:fFSw4Sip0
>>438
話をそらすなよ
429でお前が「コアグラだったらスプライトチラツキまくり」と
逆に言えばメガドラはチラつかないと言ったから証拠を貼ってやったんで
ここではSGとか関係ないからね
0442ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:34:25.19ID:fFSw4Sip0
>>440
何がおかしいのかわからないんですが
そんな事に噛み付かなければならないところまで追い込んでしまった事はすまなく思・・・わないね
ゴキブリは駆除駆除、メガドラミニは発売中止で令和初のゲーム機は無事PCエンジンミニｗ
0443ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:46:16.32ID:fFSw4Sip0
>>437
だからさっさと出せよ、お前の言う当時の他社のソフトの容量と価格をさ
出すのは反論する側、つまりお前だ
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 07:51:58.41ID:Fret4en7a
>>420
堂々巡り？
あんたが答えてないだけですがな。

あんたが、VRAM転送速度の優位性を示したところで、初期タイトルではその性能差を見せつけることができず、それどころか二年近くも「時代が求めた16ビット」の看板だおれを連発してたから、MDはユーザーにそっぽ向かれただけですな。
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 08:11:27.29ID:D3acHtGJK
脂身おじいちゃん悔しいね・・・哀しいね・・・・
海外じゃPCエンジンが16ビットであるかのように誤認させるためにタボグラ16という謎の16を付けて売ってたね・・・
国内の赤字をこっそり回収するために海外でボンバーマンや偽オブサンダーやスナッチャー出してたね・・・
PCエンジンで大魔界村遊べなくて情けなかったね・・・・
だけど敵に当たると美少女の鎧が脱げるエロ魔界村が出てたからセーフだね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・
0446ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 08:11:27.37ID:Fret4en7a
>>421
MD大魔界村の翌年SGで発売されたが、SGがPCEかどうかが問題ではないですな。8ビットでも大魔界村を遜色なく移植できているという点がポイント。
16ビットの金看板が薄れましたからな。

>>424
ストライダー飛竜？
94年には8ビットの限界が知れわたっていたから、今さらといったところですな。
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 08:12:01.26ID:D3acHtGJK
ほらほら脂身おじいちゃんエロ魔界村でもしてろよｗｗ(ｱﾑｰﾙｱﾑｰﾙ)
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 08:39:51.00ID:cciprCTma
メガドライブ圧勝で、PCエンジンは格が大幅に落ちると思ってたんだが、
意外にも国内出荷台数は、PCエンジン392万台、メガドライブ358万台なんだな

国内総ソフト本数も、PCエンジン673本、メガドライブ555本

量より質だと思うから、単純に数字が多ければ良いとは思わないが。まあ、俺はメガドライブ派だったからな
0449ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 08:41:55.94ID:cciprCTma
スーパーファミコンの国内出荷台数も調べたけど、1715万台ってすごすぎだね
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 11:22:59.74ID:TBB1taP8a
>>448
MDは量より質と言うが、
序盤の質が芳しくなかったのが敗因ですな。

FCに対して圧倒的な性能差を見せたPCEに比べ、FCに対しては圧倒的であってもPCEに対しては圧倒的たりえなかったMD。

89年までのタイトルリストを比較するとMDがロンチに失敗していたことがよくわかりますな。

スピードショックもサウンドショックもビジュアルショックもPCEのラインナップに押され気味、時代が求めた16ビットの大魔界村も8ビットで実現してますからな。
性能差を見せつけたのは本体発売から1年過ぎた89年12月のザスーパー忍あたりからではないですかな。
0452ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 11:46:42.72ID:cciprCTma
セガは硬派なアーケードの雰囲気を全面に打ち出してるのも、ファミリー層や女性を遠ざけた感あるよね
可愛かったり、親しみやすいほうがファミリー受けするし

アメリカ人は、親しみやすさより、カッコいいのを求めるから、そこがPCエンジンと圧倒的な差をつけてスーパーファミコンに迫る知名度を得たわけだけど
PCエンジンが北米で惨敗したのも納得
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 12:22:46.65ID:jwmE1V2Qr
>>446
>>MD大魔界村の翌年SGで発売されたが、SGがPCEかどうかが問題ではないですな。8ビットでも大魔界村を遜色なく移植できているという点がポイント。
>>16ビットの金看板が薄れましたからな。

PCEを２台使ってようやく移植出来たのがポイント
8ビットの限界を感じた
音はPCEだからダメだしガッカリした

メガドライブは流石16ビット。５Mで一年前に凄い移植したって金看板の通りだと思ったね
0454ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 12:36:48.11ID:eqLR/7kTr
SG版大魔界村の謎
・8Mの大容量ソフトなのに魔法ゲージの玉の大きさが全て同じ
（5MのMD版はちゃんと小から大に段階的に大きさが変わっている）
・ナパームの魔法を使うとスプライトオーバーで魔法ゲージが派手にチラつく
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 12:43:01.06ID:TzIIwfV10
忘れないようにここまでのおさらい

【本物のチンコ舐めたことないと分かる】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1548044712/958
「それだけで本物のチンコ舐めたことないと分かるわ・・・」というMD代表の誤爆。
これによりMD代表がホモであることが判明した。

【クロノスの要塞】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/548
MD代表だけが知るRPGのタイトル。
初老でアニオタのMD代表が「マシンロボ クロノスの大逆襲」と「ネクロスの要塞」をごっちゃにしたらしい。

【PCエンジンミニ出してください】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/778
> 778 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/12(水) 07:53:02.16 ID:pwo4b14gK
> ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンミニ出してくださいってNECHEに泣きつけよｗｗｗ(ｺﾉﾐﾉｺﾉﾐﾉ)
と言うMD代表の挑戦状｡
その二時間後にコナミよりPCエンジンminiの発売決定が公表され、泣きを見たはMD代表だった。
0456ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 12:52:27.63ID:TBB1taP8a
>>452
そういう面もありますが、
PCEにファミリー層や女性を近づけた感がありましたかな？

名前もデザインも事務的、とてもファミリーや女性に向けではない。
むしろ、当時の優秀な日本の工業製品の特徴の軽薄短小を象徴するようなデザインで、シンプルな一般向け。
その証拠にガタイのデカいゲーム機は日本では軒並み敗北という事実。

逆にアメリカ人はガタイのデカいものを好みますからな。
カッコいいの基準は人それぞれだが、デカい小さいは見た目でわかりますからな。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 14:16:45.79ID:VtMLs+owd
>>456
お前いつも論点ずらしたり論法がめちゃくちゃで結局何が言いたいか分からないんだよ
そもそも>>452が本体デザインの話をしてるように読めないし
まず「一般」てファミリー層や女性も含まれるんじゃね？お前の言う一般はどの層を指すんだ？
ターボナントカ16もガワをデカくしてるから北米で好まれなかった理由にはならんぞ？

ガタイのデカいMDは国内敗北、北米では大接戦
軽薄短小エンジンは国内敗北、北米では大敗北

これが現実だし本体デザイン全く関係ないんだが
・・・で、何を主張したかったんだ？
PCEがどの層にもアピール出来なかったことか？
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 14:24:26.66ID:VtMLs+owd
軽薄短小エンジンは国内敗北、北米ではガワをデカくしたのに大敗北

こう書いた方が分かりやすいか
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 16:58:47.51ID:TBB1taP8a
>>453
8ビットの限界？
限界を感じていたなら、その後のMDと売り上げは大差がつくはずだが、結局のところどっこいどっこいでしたな。

この時点では一般ユーザーににとっては16ビットである必要はなかった、もしくはPCEは16ビット並みで凄いという評価。
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 17:10:29.54ID:TBB1taP8a
>>458
ガワをでかくしたターボグラフィック16は同じくガワのデカいジェネシスと真っ向勝負。
結果は性能の良いジェネシスに軍配。
なんら矛盾はありませんな。

そもそもカッコいいから、などと言っているのは>>452ですな。
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 17:54:35.10ID:D3acHtGJK
PCエンジンは16ビットである必要がなかったのにSFCとMDのスペック勝負に負けてエッチなアニメゲーム専用ハードになっていった・・・なぜだ！？
この謎が脂身おじいちゃんに解けるかな・・・・
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 17:54:59.67ID:D3acHtGJK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 18:06:07.66ID:FKa+7c2W0
ゴキドライブはスペックだけ良くてもクソ画質とクソ音質で自滅していったからなぁ
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 18:34:55.71ID:sTR0PZ8q0
>>441
うん、だからMDでそれだけ欠けるんだからPCEだったらもっと酷い事になるでしょ？って事だ。

>>444
MDユーザーにそっぽを向かれた？そんな事あったんだ。へぇ～。
性能差って大魔界村の時点ではっきり出てるじゃん。
PCEでは移植無理でした。だからSGを作りましたって事でしょ。あれは。
SGもバージョンアップ商法の最たるものだよなぁ。こけたけど。

>>446
MDを意識して作ったマシンなのにそれを超えられなくてどうするんだよ・・・超えられなかったけども。
遜色なく？上に向かうエレベーター面の背景とかも残念じゃん。BGMは・・・あははは。
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 18:57:53.93ID:Cxn1kmci0
>>462
>>8ビットの限界？
>>限界を感じていたなら、その後のMDと売り上げは大差がつくはずだが、結局のところどっこいどっこいでしたな。

は？大魔界村を遜色なく移植出来る話してたよな？
PCEを２台使ってようやく移植出来たから８ビットの限界を感じたって言ってるの
なに売上にすり替えてるの？

これが、脂身おじいちゃんのやり口ですｗマジ基地だわ
頭悪すぎ
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 18:59:59.11ID:sTR0PZ8q0
>>444
アクション、シューティングならDMA転送の恩恵はかなり受けてるだろうな。数が多くて書くのが面倒だ。
転送速度が速い分他の処理をこなせるって意味ではな。ナムコのゲームなんて結構力技だし。
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 19:03:19.11ID:sTR0PZ8q0
何かの話で都合が悪くなれば、そこから別な意味を引っ張り出して、論点をずらす。
論点をずらした話で、また都合が悪くなるとまた論点をずらす、そしてまた都合が悪くなると・・・。
そして、話が一周する堂々巡り。
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 21:32:17.91ID:TBB1taP8a
>>458
論点がぐちゃぐちゃ？
言ってることは変わりませんがな。

PCEとMD
・性能はパレットを除きほぼMDの方が上。
・国内販売台数はPCE、海外はMD
・PCEは先行メリットを生かしメディア単価の高いマスクROMからCD-ROMに移行に成功するも競合機種より低い基本スペックにより終盤失速。MDは性能を生かせず序盤の立ちあげに失敗、高い基本スペックによりPCEよりも延命するも、次世代機登場によりPCEに追い付く前に終息。
・SFC登場後は、独自路線にシフトして延命を図ろうとしたPCE、ハード増強するも普及せず玉砕したMD。

贔屓が入ることなく、客観的に見ればこんなもんですな。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 21:51:24.95ID:VtMLs+owd
ID:TBB1taP8a
↑
なんだこいつ
PCEが売れなかった理由付けに本体のデザインがどーたら自分から言い出しといて結局>>471の通りになってるじゃんw
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 22:24:25.92ID:sTR0PZ8q0
>>473
論点ずらしちゃってるよ？論点を少しスつずらして持論を展開しただけ。

贔屓が入らなければ・・・CDROM云々は要らんね。結局一般には受け入れられずマニア化して終わった。
高容量をうたってはみたものの本体メモリが少なく生かしきれなかった。
ACカードで延命を試みたもののマニア化が一層進んだだけ。
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 22:29:27.29ID:mQSlcpaM0
2メガにするのも18メガにするのもRもRXも何もかも遅すぎた
NECの当時の責任者が何言おうと最初から2メガにしなかったのは大失策
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 22:30:05.10ID:TBB1taP8a
>>469
8ビットを２つ合わせると16ビットになると言わんばかりの発言ですな。

16ビットで作られた大魔界村と8ビットで作られた大魔界村。
そもそも圧倒的な差であれば比較されることもなかったでしょうが、どっこいどっこいでしたからな。どっこいどっこいならスペックの低い8ビットに高評価、性能の高い16ビットに低評価がつくのはあたりまえですわ。
中学生が中学の問題に正解するより小学生が中学の問題に正解するほうが評価されるのとおなじですな。

SGがPCEの標準であるかどうかに関係なく、8ビット大魔界村と16ビット大魔界村に大差がつかなかったこと＝16ビットが凄いわけではない、というのが一般人の受け取りかたですな。

話を戻すとMDはPCEよりVRAM転送速度が速いというのはわかった、だがいくらそれを熱く語ろうと初期のタイトルにVRAM転送速度の違いを圧倒的に見せつけるタイトルが揃わなかったということですな。

恩恵を受けているレベルではなく、目に見えて差が出ないと一般ユーザーにとっては変わりありませんわ。

発売が一年程度の差の8ビットと16ビット、ソフトの出来がさして変わらないならタイトルの揃っているほうが普及するのは当たり前ですな。

数年遅れた北米の場合は、ガタイのサイズが同じでタイトル数も同等であるからソフトの質の良いほうが売れた、というだけ。
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 22:35:19.36ID:TBB1taP8a
>>475
40万台のオプションと5万台のオプションのことですかな。
一般には受け入れられずマニア化したというのは？
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 22:40:37.97ID:TBB1taP8a
>>476
6メガにして40万台しか売れなかった機械より、0.5メガから始めて18メガまで増やした機械のほうがビジネス的には成功だったと言えますな。
ユーザーは馬鹿じゃないから無駄に高いものにはカネ出しませんわ。
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 22:58:56.68ID:sTR0PZ8q0
>>477
VRAM転送能力の高さの恩恵は全部のソフトにあるじゃんｗ

>>479
だよね。無駄に高い物には金は出さないよね。
だからACカードも不発に終わったと。良く分かってらっしゃる。
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:00:20.37ID:fFSw4Sip0
https://gamebiz.jp/?p=241637
セガゲームス、2019年3月期は経常損益で14億円、最終損益で59億円の赤字に
デジタルゲーム分野の固定資産で61億円の減損
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:02:31.45ID:fFSw4Sip0
>>473
ほぼ上と言うほど上じゃないだろ
それに色数というのはほかの性能よりも重要な事だ
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:04:00.89ID:fFSw4Sip0
>>480
ロックマンメガワールドにもそれ言えるの？
しかもカプコンという技術者軍団のソフト
ああ、言い訳はすんなよw
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:07:19.16ID:Cxn1kmci0
>>477
本当に頭悪い奴だな

PCESG　メインCPU×２
　　　　　　　VGP×２
39800円
　　　　　　　　8M

MD　　　メインCPU×1
VGP×1
　　　　　　 21000円
5M

これで、SGがグラフィク優位
MDがサウンド優位ってことで、どっこいどっこい

PCEノーマルで、大魔界村移植出来たらあんたの言う通りだと思うよ

32Xつけたメガドライブで、メガドライブはPCEより圧倒的に性能が上って言うのと同レベルのマヌケ発言

中学生が１人で1時間1.5の仕事をするより、小学生が１人1時間1.0の仕事を2人で1時間2の仕事をやる方が評価されるのかと言うとそうでもないってこと。
脂身おじいちゃんは、よい年齢なのに馬鹿だよねｗ
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:09:37.24ID:fFSw4Sip0
そもそもアーケードカードを不発と言い張るのがおかしい
たった一年
しかも次世代機がもう出るのが分かってるんだからあんなもんだ
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:14:41.07ID:fFSw4Sip0
SGのCPUは8ビット一つなんだが。
それでもSGならMD版くらい余裕で勝てる

頭悪いのはお前だったな
その醜い黒光りボディを脂身と表現されてその腹いせに相手を脂身と言い返す
哀しいメガドラミニ発売中止男・・・惨めだね・・・滲みだね・・・
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:16:24.85ID:Cxn1kmci0
>>482
PCEは信長も思考時間が超長いし、多重スクロールも回転も縦ラスターも出来ないからね。
ここらは、雑誌じゃ全然分からなかった

YouTubeとか動画で見れる今の時代、スト２やアウトラン、ガンスター、コントラ、ジノーグ見れば低性能だって分かる
ベルトアクションが糞しかないし
ペラッペラなんだよ、本当にファミコンを綺麗にしただけ
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:17:26.69ID:RxD3r/FL0
>>479
無駄に高いものには手を出さないが上質で良いものには金を出すのが真のリッチマンであり真のゲーマーでもある
だからROM2はメガCDに大差をつけて勝ちまくったということであり、そもそもワンルーム10人暮らしのMDユーザーは安いものでも買えなかった
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:22:04.96ID:fFSw4Sip0
>>487
でも色数はたいした事ないよね
思考時間は超長いというけど具体的にどのくらい？SFCより長いのなら超と言われても仕方ないけどね
それに多重スクロールくらいできるよ？言葉には気をつけようね
回転が出来ないのはMDだってそうじゃん
MDが出来るのは限定的な回転もどきだよ？デパートの屋上にある100円いれてゆらゆら揺れる飛行機やアンパンマンのバスみたいなやつとおんなじｗ
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:25:30.70ID:Cxn1kmci0
>>486
今、調べたらCPU一個だったわ
勘違いしてた
これは俺が悪かった
39800円だったから、GPUだけで15000もぼったくらないと思ってたわ

PCEのCPUも悪くないな
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:33:04.06ID:fFSw4Sip0
MD版大魔界村でオーム倒したときに出てくる橋が
オームと同じ体色に変更されてるのはMDの色数制限のせいだしね

ちょっと末期にメガCDが失敗して次世代機も登場しちゃう
なら次世代機にない大容量ロムで勝負したほうがいい
そういうメガCDで敗れたメガドラに都合のいい時期がちょっとの間あったってだけの事
海外版マジカルチェイスも発売年が93年となってて
グラフィックがさらにパワーアップしてるしな、ありゃMDの色じゃ無理
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:47:59.34ID:fFSw4Sip0
PCエンジンはアクセスを減らす事に拘りすぎたのか
長所である色数を殺した作品が最後まで多すぎた
岩崎の天外Ⅱもな
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/24(月) 23:57:47.07ID:Cxn1kmci0
>>489
>>でも色数はたいした事ないよね
そうだよ

>>思考時間は超長いというけど具体的にどのくらい？SFCより長いのなら超と言われても仕方ないけどね

動画探したがPCE版だけ見つからないわｗ
30秒位だったな確か
メガドライブがかかっても5秒な

>>それに多重スクロールくらいできるよ？言葉には気をつけようね

スプライト使った多重スクロールもどきだよね
スト２はPCEだけ多重スクロールしてないしｗなんでかな～なんでかなｗ
まぁスプライト使うと敵とかの数まで影響するからね
エアロブラスターズとか見てみればわかるよ

>>回転が出来ないのはMDだってそうじゃん
>>MDが出来るのは限定的な回転もどきだよ？デパートの屋上にある100円いれてゆらゆら揺れる飛行機やアンパンマンのバスみたいなやつとおんなじｗ

回転くらいできるよ？言葉には気をつけようね
回転もどきといっても、PCEではそのモドキも出来ないんだけどｗ
ゆらゆらやってるゲームあったら教えて
ゆらゆらとか馬鹿にするのはジノーグの体内面とか見てからな
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 00:04:08.83ID:10iR8enB0
16bitでも多重スクロールが出来てもFM音源でも売れないハードそれがゴキドライブ
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 00:09:06.40ID:D8BBktYP0
そのエアロブラスターズも
ファミ通クロスレビューによるPCE版は30点
MD版は26点だけどなｗ
0496ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 00:13:03.19ID:H57vea2E0
>>491
>>MD版大魔界村でオーム倒したときに出てくる橋がオームと同じ体色に変更されてるのはMDの色数制限のせいだしね

容量がもう少しあれば、もうちょっとなんとかなったと思うが逆立ちしたって、同時発色数はPCEに勝てないね

ちょっと末期にPCEが失速して次世代機も登場しちゃう
なら次世代機にない大容量ラム（アーケードカード）で勝負したほうがいい
大容量ロムでSFC、MDに敗れたPCEに都合のいい時期がちょっとの間あった

スパ２は3重スクロールやキャラパターンがさらにパワーアップしてる。ありゃPCEのエセ二重スクロールじゃ無理
0497ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 00:13:05.73ID:BFHe+V5z0
メガドラ版の待機時間はセゲいち！でもネタにされてたぐらい長かったからな。
とはいえＰＣＥ版も頑張ってたとはいえ弾の軌道や演出面ではＭＤ版に遥かに劣っていたわけで。
0501ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 00:19:30.03ID:rYjcwAR/0
MD版エアバスターにロードがあるのは当時の標準容量ROMで無理やりアーケードの内容を詰め込もうと無茶圧縮したからだからなあ
PCE版は最初からそういう移植放棄しててちっさい建物がチョローってスクロールしてきて
ステージ中の演出も大幅カットだからね
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 00:22:41.45ID:cI0MWR8+K
ロードがあるから駄目ってCDロムのゲーム全否定なんだよなあ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗ
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 00:23:31.38ID:cI0MWR8+K
ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンミニにカトケン入れてくださいってコナミに泣きつけよｗｗｗｗ(ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｰ)
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 00:28:05.68ID:Ulmm/3Wca
>>484
ホントに頭悪いですな。
SGとMDのスペック差をどれだけ説明しようと、当時8ビットと16ビットでどっこいどっこい、それだけで世間の印象付けは充分ですわ。
前述の小学生が実は特別な塾で英才教育受けていたとしても、天才小学生と評されるのと同じですな。

で、初期MDで圧倒的な性能差を見せつけることができたのは大魔界村だけですかな？
それじゃソフトが充実してきたPCEにMDは序盤で差をつけられるわけですな。
0505ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 01:00:17.90ID:D8BBktYP0
>>502
ROMカートリッジなのにロードがあるのは駄目だろw
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 01:11:04.34ID:D8BBktYP0
>スプライト使った多重スクロールもどきだよね
その論理だとネオジオの多重スクロールももどきという事になってしまうんだよ
スプライトだけでMD以上の多重スクロールができるのにね
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 01:45:57.85ID:D8BBktYP0
そんな事情だから
ネオジオの色分け動画も存在しないしな
0511ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 06:59:14.95ID:jt2Xa97h0
>>483
カプコンとか関係なしに完全にソフトの作りの問題でしょ？
下請けの可能性もあるわけだしプログラマが68Kを理解していなかった可能性もある。

他にあそこまで酷いソフトはないんじゃね？ってレベル。
もしかしたらゲーム図書館のゲームのようにZ80で作られてるかもしれんけど
「テラドライブモードで早くなる」となるとやっぱりソフトの作り方が壊滅的にひどいんだろうなと思う。

スト2なんかもプロトタイプ？はPCEよりも酷い画面だったからなぁ。
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:05:18.02ID:jt2Xa97h0
>>486
いや、勝ててないでしょ・・・。同等レベル。発売時期を考えれば完全に負け。
今更大魔界村？どれだけMD版に嫉妬してるんだよって感じ。

>>489
MCDでは回転が出来るし、ソフトウェアでもやってるのは有るしなぁ。

>>490
CPUは早いんだけどね。

>>491
PCE版も色がおかしい部分があるんだよなぁ・・・。
ベルゼブブとかなんであんな色になったのやら・・・。
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:22:14.31ID:jt2Xa97h0
>>504
あれ？「VRAM転送能力の高さ」から「圧倒的な性能差」に言葉が変わっちゃってるよ？
そういう事をするから、姑息っていうんだよｗ

VRAM転送能力の高さならほぼすべてのゲームで利用されてるでしょ。
理由は既に書いてるから書かんよ？理解できてれば分るだろうし。
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:24:16.83ID:jt2Xa97h0
単純に性能差と言うのなら音源と発音数はMDの方が上だよなぁ。
って書くとCDDAを持ち出しそうだけど、MCDもあるからその辺りは相殺だな。
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:29:52.88ID:UecLfy/yr
>>507
そうだよ？
ネオジオがどんだけスプライト出せるか勉強してから語れよw

ネオジオみたいにスプライト出せないんだよwメガドライブもな。

PCE って大魔界村程度の2重スクロールも出来ないじゃん。

スト2はPCE だけなんで背景を多重スクロールしてないのかね
コイツは容量あれば出来るとか思ってそうw
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:35:04.25ID:D8BBktYP0
>>512
見苦しいな
どう見たってSG版の勝ちだろ
それともお前はPS版大魔界村とかに「時期がどうの」言ってゴネるんか？

SG版大魔界村より半年以上早くほぼ半額のロンチ扱いで出したのに
得点で負けたMD版大魔界村、これが真実。嫉妬はやめなよID:jt2Xa97h0

SG版３２点（８点・９点・９点・６点）　ゴールド殿堂入り
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52064122.html

MD版３１点（８点・７点・８点・８点）　シルバー殿堂入り
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52056276.html

ま、セガ赤字じゃ嫉妬隠せなくなるのも仕方ないかｗ
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:39:39.83ID:D8BBktYP0
>>515
お前がスプライトを使った多重スクロールは「もどき」だと言ったから
勘違いを糾して差し上げたんだが
なにがネオジオのスプライト勉強しろだアホ
言葉は正しく正確に使おうな
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:41:27.54ID:D8BBktYP0
もうセガ倒産じゃないの？
お前らこんなとこでPCエンジンに嫉妬＆工作なんかしてる暇あったら
大川会長のように浄財でもして支えてやれよｗセガ死んじゃうぞｗ
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:50:09.10ID:Ulmm/3Wca
>>513
で、そのVRAMの転送能力の高さをもって、PCEに圧倒的な性能差を見せつけたソフトが初期のMDに揃ってましたかな？
どれだけ高い性能を持っていても、ユーザーに伝わらなければ購買意欲をそそらない。それだけのことですな。
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 07:55:17.80ID:D8BBktYP0
>>512
つーか何が今更大魔界村なん？当のメガドラミニが収録決定なのにさ

答えは簡単だ

MDの大魔界村といえばメガドラミニでも目玉コンテンツのひとつであり
初期のMD躍進に貢献した象徴的作品

それをPCエンジンミニにSG版収録されて格好の比較材料にされるのはツラいんだろう？
だからこそ俺は絶対にPCエンジンミニにSG版大魔界村の収録を希望するよｗ
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:07:05.04ID:Ulmm/3Wca
>>518
たかだか一期アカだからといって会社は倒産しませんな。

ですが、新規開発より原価の安いメガドライブミニと、メガドラタワーミニによるハリボテ商法で、信者を中心にお布施を巻き上げてお手軽利益確保に走ろうとしていることはうかがえますな。
0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:07:36.67ID:Fljfg2/Id
ですな君はまだ個人的な感想を一般論にすり替えようとしてんのか

サンダーフォースⅡ
ヘルツォークツヴァイ
大魔界村
スーパー忍
TATSUJIN
ゴールデンアックス
MD初期でもこの辺見てPCEより高性能だって分かったよ
下手すりゃランボーⅢ程度もPCEじゃ無理w
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:11:56.65ID:D8BBktYP0
解像度もろくに選べないゲーム機のくせに高性能とかぬかしおる
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:12:27.96ID:Fljfg2/Id
てか猿人どもはPCEミニへの不安を紛らわしにこんなとこで油売ってる場合か？
頑張ってミニスレ伸ばして盛り上がってるフリでもしてろw
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:20:44.11ID:D8BBktYP0
>>524
それで意趣返しのつもりかよ
赤字セガ臨終間近ｗｗｗ

そして時は流れ10年後
2019年セガ倒産で結局発売されなかったメガドラミニを
脂身ドライバー残党が復活計画！その名も「メガドラミニミニ」！

　　　　　　　　　　　　　世間「もうええわ！」ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
0526ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:24:34.36ID:Fljfg2/Id
>>525
メガドライバーの行動力凄いってことじゃん
アホですか？
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:31:08.22ID:cI0MWR8+K
脂身おじいちゃんってPCエンジンミニ買うようなニッチな客層がスパグラの大魔界村見て
「PCエンジンの性能ってすげー！MD版に勝ってる！」って本気で思うと思ってんのかｗｗ
「これがスパグラ版大魔界村か動画以外では初めて見た」ぐらいにしか思わないんだよね
脂身おじいちゃんって他のPCエンジンユーザーの感覚ですら馬鹿にしてるんだなｗｗ
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:31:35.30ID:cI0MWR8+K
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ｶﾌﾟﾝｺｶﾌﾟﾝｺ)
0529ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:37:52.77ID:D8BBktYP0
>「これがスパグラ版大魔界村か動画以外では初めて見た」ぐらいにしか思わないんだよね
あなたの願望ですよね
現実はメガドラミニと売り場に並んでれば誰でも違いが気になるよ
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:39:32.31ID:Ulmm/3Wca
>>522
88年までの一年間のPCE 26タイトルはほぼ全てFCではできないと思わせるタイトルですな。

89年までの一年間のMD 25タイトルでPCEではできないと思わせるタイトルは
わすか6タイトルですかな。

その程度のインパクトでは、CD-ROMで増強を図ったPCEに到底勝てませんわ。

少なくともSFCの場合はどんなクソゲーでもPCEでは無理だなと感じさせるインパクトがありましたからな。それがスペックの差を見せつけるということですわ。
0531ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:42:25.94ID:cI0MWR8+K
そしてその隣にはSFCミニも置かれて超魔界村がデモられて
「超と比べると大はしょぼいな」って思われるのかな
「ちょ、超は簡単すぎてつまんないニダ！大は手応えがあっておもしろいニダ！」と力説しても
PCエンジンとスパグラの違いすら分からないような客層じゃそうは思わないだろうね
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:42:40.25ID:D8BBktYP0
>脂身おじいちゃんって他のPCエンジンユーザーの感覚ですら馬鹿にしてるんだなｗｗ
やめなよ見え透いたPCエンジン同士討ちはさ
つーか言ってる意味わかんねーわ、とりあえず俺をPCEユーザーの反感を買う人物に見せたいのだけはわかるんだがな
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:45:55.84ID:cI0MWR8+K
>>530
30年前みたいに詐欺画像見ただけならそうかもね
だけど今は動画やデモ機でいくらでも「動いてるところ」が見れるんだよね
カトケンやPC原人の隣でガンスターやコントラが動いてたら
どんな馬鹿でもそのスペック差が分かるよｗｗｗ
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:45:55.52ID:D8BBktYP0
>>531
当時ならいざ知らず今はそこらの一般ユーザーでも超＞大という思い込みはほぼないから
その心配は無用だよ
まぁMD版だけ５メガだから見劣りするのは当然だけどねｗ
0535ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:48:00.02ID:D8BBktYP0
>>533
発売時期に5年の開きがあるのに「スペック差」かｗ
たんに容量差じゃねーか詐欺師は黙ってろ
0536ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:49:49.36ID:BAWYgIMma
そういや後継機のPC-FXって、まったく存在感なかったのがすごいよな。ソフト1本も知らないわ
セガサターンなら買ったけど
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:53:25.24ID:cI0MWR8+K
>>535
なら脂身おじいちゃんも「少なくともSFCの場合はどんなクソゲーでもPCEでは無理だなと感じさせるインパクトがありました」なんて書かなきゃいいのにｗｗ
無関係なSFCと比較して片方を貶めてもそれは優良性誤認だからね
ミニのデモ機を見てた設定の一般客がなんで脳内でタイムスリップして
MD酷いなあPCエンジンすごいなあなんて言っちゃうんだよｗｗｗ
今の一般客が見たら「どっちも酷い」し当時を知る奴なら「スパグラとMDを比較して詐欺だなあ」としか思わないよｗｗ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗ
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:53:30.98ID:D8BBktYP0
そのセガサターンも計画性がまるでなってなくて
発売前から増設しまくりのジャンクパレスのようなゲーム機だったね
そしてカートリッジ端子のお粗末さがいよいよ露見して敗北ｗ
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:54:04.26ID:cI0MWR8+K
ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:57:04.23ID:D8BBktYP0
>なら脂身おじいちゃんも「少なくともSFCの場合はどんなクソゲーでもPCEでは無理だなと感じさせるインパクトがありました」なんて書かなきゃいいのにｗｗ
俺はそんなん書いたおぼえないんで知らんがな

ただSGとMDを比較したらなんで詐欺なんだ？
お前が比較されたくないだけだろｗ
0541ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 08:58:19.82ID:D8BBktYP0
職安の世話になるのはセガ社員だろうけどなｗ
0542ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 09:21:42.31ID:Fljfg2/Id
>>530
MDとPCEの性能差の話をしてるんだがつくづくアホだな
インパクトとかお前のただの感想だろ
個人的なインパクトの話ならMD大魔界村のスピード移植&完成度だけで十分よ
なんせどこぞの陣営が4万円もする上位機種をぶつけてくる程の出来事だったんだからなw
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 09:24:41.34ID:y2p2nzwO0
>>539
お前は職安ですら相手にされなそう
50過ぎで職歴無しの無職でゲイ
犯罪歴があって不法滞在の可能すらある
これじゃ無理だわ
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 11:40:57.85ID:3oKdmIb3a
>>536
ロルフィーちゃんだけ知っとけば良いんじゃない？
そのソフト名は知らないけど…
何本ソフトでたんだろうな、PCFX…
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 12:23:57.09ID:n3j+3Idta
>>542
あんたは「MD大魔界村のスピード移植&完成度」だけで十分なインパクトを受けたかもしれませんが、
残念ながら世間的にはMD販売数がPCE販売数を超えさせるほどのインパクトではなかったということですな。

一般的な話をするとき、個人的な感想などいれませんわ。
MD派がVRAM転送速度が速いと説明するのは技術的には面白いし興味があるがそれはスペック比較の話、
いくら力説しようと国内では普及台数でMDは三番手になんだからそれを素直に受け入れるべきでしょうな。
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 12:31:44.74ID:cI0MWR8+K
技術がまだまだなMD初期にだって孔雀王2やPS2みたいにPCエンジン初期のゲームと比較したら差が歴然のゲームはあるわけだからなあ
PCエンジンに孔雀王2をそのまま移植できるか？と言われても無理ですーって内容なんだよね
そういうのがVRAM転送速度の差って奴なんだよ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗ
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 12:32:42.38ID:cI0MWR8+K
ほらほら脂身おじいちゃん売上台数と釣られたホモのコピペに逃げ込めよｗｗｗｗ(ﾊﾄﾞｿﾄｳｻﾝﾊﾄﾞｿﾄｳｻﾝ)
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 12:53:34.37ID:cXYzsCuJ0
>>542
そうそうその上位機種に1点差で負けただけだから
そんな悔しがらないでくれよウザいからさー＾＾
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 12:55:37.44ID:cXYzsCuJ0
メガドライブだってPCエンジンの色数そのまま移植できないじゃん
で孔雀王ってなに？最近作者が死んでようやくスポットライトが当たる程度の凡ゲーという認識でよろしいでしょうか
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 14:35:12.37ID:Fljfg2/Id
>>545,548
誰だよお前ら
ID切り替えてミニスレちまちま伸ばしてんのか？
そんなみみっちいことしてないで何十もレスして住人にウザがられてこいよ笑ってやるからw
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 17:36:37.84ID:7u+tnf1fr
>>517
もどきは変わらんよ
処理落ちするから3重も4重も多重スクロールしてないだろ
BG 使わないでスプライトの多重なんてもどきw

で、ジノーグやコントラの回転もどき見たのかな
もどき回転も出来ない脂身エンジンがw
0552ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 17:39:27.31ID:7u+tnf1fr
>>522
ノーマルPCEでは大魔界村の移植は無理
ハードの限界w
ノーマルPCEでお得意のスプライト使った多重スクロールやらなかったのは何でだろ

教えてください
脂身おじいちゃんw
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 17:43:38.31ID:7u+tnf1fr
>>529
やわらか宇宙研究所では、PCESG 版を酷評してたな

やっててなんか違うとか、音が糞とかw

動画みればPCESG版がゴミって分かる
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 17:48:13.88ID:7u+tnf1fr
>>538
だから、出た瞬間から終了の PCFX ディスるのか

お前メガドライバーのなりすましだろ！
0559ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 19:05:50.02ID:jt2Xa97h0
>>519,>>530
なんで「購入意欲」とかそういう話に持って行っちゃったの？「VRAM転送能力の高さ」って話だったのに。
とりあえず主だったタイトルを書いてくれただけなのになんでそんな結論になるんだか。
だからめんどくさい奴なんだよ。

>>516
ファミ通のレビューとか糞の役にも立たないじゃんｗ

PCEミニに入るならそれはそれでいいんじゃね？
PCEじゃ実現できずにSGを作り出してようやくMDに近づいたって事なんだからｗ
BGMは残念だし。
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 19:09:53.88ID:jt2Xa97h0
>>545
ほらまた都合が悪くなると「世間一般」とか言い出すし。
一般的な話をしたいのならスペックだのなんだのって話は持ち出さねぇよｗ
お前さんは自分が「一般的な感覚の持ち主」だとでも思っているのかね。まさかとは思うがｗ
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 19:41:30.09ID:jt2Xa97h0
気になったんでエアロブラスターズのインターバル中のVRAMをEmuHawkってemuで覗いてみた。
確かにこのタイミングでVRAMの中身が入れ替わってるね。
ROMからワークRAMにデータを展開してそれをVRAMに転送しているんだと思う。

最終的にアイキャッチがフェードアウトしたタイミングで
アイキャッチに使われている絵も別なキャラクタに置き換えられてゲームスタート。
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 19:48:26.06ID:jt2Xa97h0
ワークRAMの容量がある程度あるとこんなこともできるんだなぁと。
ちなみにゲーム図書館の場合は圧縮されたデータを68KのワークRAMにダウンロードして
ダウンロード化完了したら展開してゲームスタート。
VDPはMDモードで動いているけど動作はZ80が行ってる。だからゲームが全体的に重い。
Z80は68KのワークRAMを32KBx2バンクとして扱ってる。
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 22:36:14.26ID:0ds8SqBN0
>>550
ただのPCEを愛する人だよ
まあお前らはくだらない見栄を満たすだけのためにメガドライブを支持する
薄っぺらい人間だろうけどね
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 22:42:00.18ID:0ds8SqBN0
>>559
＞ファミ通のレビューとか糞の役にも立たないじゃんｗ
「お前の一般的な感覚」なんて聞いてないよ
お前が必死こいて否定しようが当時ファミ通クロスレビューは大きな指針であり
お店も読者も性質上あくまでレビュアーによって得点は多少変動する可能性は理解したうえで参考にしていたのだ
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 22:49:14.68ID:0ds8SqBN0
>>560
545も読んだがお前らどっちも「スペックの話はどうでもいい」って言ってるんじゃないの？
なら話は簡単で、小難しい経緯だの先入観だのないライトなプレイヤーが
両方見比べたらみんなSG版に軍配を上げるだろうな

＞BGMは残念だし。
たしかにMD版は1面のBGMのテンポが遅くて残念だよな
誰も気がつかなかったなんて情けないなあ
0566ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 22:57:32.69ID:0ds8SqBN0
>>553
実機でやった事あるしゴミなんて全然思わないよ
つーかそのやわらか研究所の事お前らゴキブリこそdisってなかったか
昨日か今日のどっかの掲示板で見たぞ
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 23:01:24.39ID:0ds8SqBN0
やわらか研究所ってマイナス評価もおおいしな

以前動画も見たけどいやSG版がゴミなんてさっぱりわからないな
ゴミというならむしろMD版こそタイニー移植レベル
あの雑な2面の背景とかまさにタイニーのそれ
SG版はバグまで再現してるというしな
0568ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 23:14:31.62ID:rYjcwAR/0
バグを再現する余裕があるのに1面のハシゴすら再現できなかったのはなんなの？
ハシゴも再現できないのに大魔界村にはバグがありますよーｗって吊し上げてんの？ｗ
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 23:26:58.73ID:Fljfg2/Id
>>563
こんばんは、自己紹介ありがとう
くだらない見栄のために大量投稿してPCEミニスレが賑わってると見せかけるお仕事はもう終わりましたか？

ところでお前誰？
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/25(火) 23:34:59.35ID:Fljfg2/Id
>>564
559のは個人的な感想だろ
クロスレビューを否定することが一般的なんてどこにも書いてないじゃんw

で、言った側から
>>565
>みんなSG版に軍配を上げるだろうな

お前の個人的な願望を一般的な感覚に結びつけようとしてるんだけど
どんなギャグですか？
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 00:09:19.24ID:Ooczz0EYa
>>559
VRAM転送能力の高さはわかった。
で、
初期のソフトではその転送能力の高さを生かしてPCEに圧倒的な性能差を見せつけていたタイトルはわずかだった。
結果PCEに大差をつけられず、普及台数としてはPCEの後塵を拝した。

結局のところ>>473の結果に結び付く。
それだけのことですな。
0572ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 00:16:29.22ID:q75terlf0
また売上勝負に逃げてんのかｗ
比較対象に大魔界村を出すなら、そのスパグラは何台売れたんだよｗ
メガドラに対抗したスパグラはメガドラに負けたんだよｗ
0573ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 00:20:46.39ID:gmy/I5fQ0
大魔界村　メガドラ版の出た時期はホント良くて何処も売切れだった。
SGの発売日池袋で何人か並んでたのを見たけどそれでも５人か６人だった記憶。
大魔界村はロンチだし本体と同じぐらいは売れてはいるんだろうけど。どうだったんだか。
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 00:39:11.61ID:2OXsDkLT0
『メガドライブミニ』収録タイトル紹介映像 第一弾
https://youtu.be/n3nj4UOAFv8

猿人によればメガドライブは普及台数200万台らしいが動画は2ヶ月程で100万再生を超えてきてる

PCエンジン mini アナウンストレーラー
https://youtu.be/FLSaW8pfTgo

PCエンジンはダブルスコアで普及したんだから8月頃には200万再生達成するんだろうな
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 01:59:50.94ID:Ooczz0EYa
>>560
では、あんたは、先入観のない世間一般はPCEミニとMDミニ、どちらが画面がきれいで、どちらが音がいいと感じると思いますかな？

自分が世間一般ではなく、世間一般が起こした行動から、一般人はこのように考えたと推測してるだけですわ。

MDよりPCEが売れたから、一般人はPCEよりMDへのほうが購入意欲がわかなかった、とね。
2019年時点ではMDの方がスペックが高いのに当時購入意欲がわかないのはなぜか、を繰り返すだけですな。
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 02:18:23.29ID:Ooczz0EYa
>>572
今さら何を？
とっくに勝負はついとるでしようが。
スペックはほぼMDの方が上
国内売り上げはPCEの方が上
でしよ。
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 03:03:33.41ID:8xI6WI6r0
>>578
なにがMDがほぼ上だよ
ほとんど互角だろ
お前が上だといってるのはカタログスペックに等しい
0580ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 03:08:47.83ID:8xI6WI6r0
メガドライブって純正品それ自体がパチモノ互換機のようなゲーム機だからな
部品が安っぽすぎる
youtubeの実機動画でmodチップなんたらとか書いてあんのも要は
純正品はしょぼいからmodチップに改造してますって事だしな
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 03:21:06.75ID:8xI6WI6r0
>>570
別にギャグでもなんでもない当たり前のことだよ
もっともお前はそういって難癖つけてくるだろうとは思ってたけどな

クロスレビューの評判と違って
大魔界村の評価は出揃ってるから問題ない
ちゃんと得点はもちろんの事、動画としても、スペックとしてもな。

それともMD大魔界村とSG版のグラフィックは、完成度は互角だと言い張るかい？
頭が可哀想な人と言われるだけさ、隠れMD信者なら別かも知れんけどなｗ
0582ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 03:27:30.45ID:8xI6WI6r0
>>572
本体はゲームじゃないんだから売り上げ台数で優劣つけるのはわかるが
ゲームソフトの優劣は普通作品の内容だろ
でないとMDお粗末くんとかけっこう良作になってしまうだろ？
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 03:28:23.93ID:8xI6WI6r0
惑星ウッドストックのほうが例にふさわしかったかな
なにせ10円→無料にまでなってたらしいからなぁｗ
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 03:37:28.95ID:8xI6WI6r0
>>569
うんうん、要するに少しでもこちらの書き込み回数を抑えたい＆煽ってやりたいってのは通じたよｗ
脂身ドライバーに絡まれている事を実感させてもらっているよ
ミニ発売までセガが生きていられると思えないけど、お大事に・・・
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 06:41:11.83ID:QG8pIyWC0
>>579
カタログスペックなのはお前さんじゃね？カラーパレットにいつまで頼ってんだよって話。
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 06:59:07.19ID:aTTaWmWdK
脂身おじいちゃんはまた深夜に大発狂して連投してたのかｗｗ
ワゴンから無料になったならというなら天外やスパグラの大魔界村だってそうだから例としては間違ってるだろうに
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗ
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 06:59:38.49ID:aTTaWmWdK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0588ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 07:14:11.46ID:aS5Szr8yd
>>581
完成度はどっちも低いぞ
MD 省略は多いがドットが丁寧
SG 情報量は多いがドットが雑

ざっくりこんなとこ
MDのドッターは絵の基本的な素養があって上手い
比べてSGの方は残念ながらヘタッピなんだごめんな

>>584
お大事にするのはお前だろ
ちゃんと寝とけw
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 07:14:16.48ID:9Q0TMfopM
コンパイルじぇみに広野がパレットは使い切れずに余っていたって証言してるからスペック上の同時240色発色はまったく生かされていなかったんだよなあ
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 07:17:14.88ID:H+WQFAxEr
>>581
>>それともMD大魔界村とSG版のグラフィックは、完成度は互角だと言い張るかい？
>>頭が可哀想な人と言われるだけさ、隠れMD信者なら別かも知れんけどなｗ

グラフィック以外は負けを認めていて、大爆笑
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 07:25:16.57ID:aTTaWmWdK
そりゃいくらカタログスペック上はパレット16枚あろうが
スプライトが64枚しか使えないんだからパレット16枚も使いこなせるはずないんだよね
スプライト1つにつき16色までなのは変わらないわけだし
せいぜいタイトル画面とかの見せ場でスプライトとパレット総動員して綺麗に見せかけるぐらいが関の山
脂身おじいちゃんはスプライト1つにつきまったく別な色の別パレット定義して常時フルカラー240色を駆使してると思い込んでるようだが
7原色+白黒+透明は基本的に固定で開いてる部分差し替えるくらいだろうし
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗ
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 07:25:59.39ID:QG8pIyWC0
>>580
ユーザーの心意気の表れだろ。改造は。
PCEも音声にはノイズが乗るしCDROMはシーク時のモーターのノイズも交じる。
けど改造の情報はほとんど出てこない。

MDの場合は改造できるような技術を持った人がいるから
こそMODの情報もたくさん出てくるんだし。

実際の所はパーツがショボいというよりも殆ど設計上の問題だけどな。
どうせやるならパーツも高級品に変えてしまえってだけだ。
安いっぽいのはお前さんの話だよｗ

大魔界村はグラフィックの事ばかり言ってるけどそちらのほう面では色や背景で差が出るぐらいで
サウンド面じゃSGは大きく劣るしな。AC版稼働中にMD版が出てるのはかなりのアドバンテージだろ。
(実機稼働中ってのは自分の住んでた場所においてだけどな)
AC版1988年12月。MD版1989年8月。SG版1990年7月。
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 07:26:04.33ID:aTTaWmWdK
ほらほら脂身おじいちゃん早寝早起きして健康に気をつけろよｗｗｗｗ(ｱｵｼﾞﾙｱｵｼﾞﾙ)
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 07:26:08.79ID:IUo2Ci8l0
SG大魔界村5面の大魔王が全然ちらつかないの見るとメインメモリ32KBの威力を感じるね
白エンジンが32KBだったらちらつきソフトもずいぶん減ったろうに残念だ
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 09:31:05.14ID:9vKykyCJ0
SGっていうとオルディネスのザラザラ動作で何が凄いのかさっぱりだったな
音強化も無いから糞ショボいし
CDDA無ければファミコンレベル
0597581垢版2019/06/26(水) 09:53:12.35ID:G5dzWbiA0
>>590はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 10:11:21.88ID:Ooczz0EYa
>>579
そう思うのもやむをえませんが、残念ながら実際スペックではMDの方が上ですな。

だが、アンチMDでなくてもそう思う人は少なくない。そう思うようになった経緯が国内でのMD敗北の理由なんですけどな。

で、実スペックが上にも関わらす国内販売数でPCEに負けたからこのスレのように紛糾しとるんですわ。

SFCを含めた三機種の中でも途中で基本スペックの低さから失速したPCEと違い、失速は免れたものの次世代機登場で試合は強制終了となっちゃいましたからな。
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 10:19:28.30ID:2aOY+yIfx
>>596
SGは増えたVDP2つの制御でHuC6280があっぷあっぷなせいで処理負荷が高い波形メモリ音源のPCMモードを塞がれちゃうのが失敗だったね。
だからって6280を2個載せて並列処理も難しかったろうし値段が更に跳ね上がったろうけど。
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 10:22:33.22ID:2aOY+yIfx
>>598
>で、実スペックが上にも関わらす国内販売数でPCEに負けたからこのスレのように紛糾しとるんですわ。

そこ行くと最後発だったのに実スペックが低くて国内で完敗したPC-FXってわかりやすくていいよな。
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 10:26:40.29ID:OzEbSc0u0
”国内で完敗”とかwwww
まるで海外で善戦していたかのような歴史改変wwww
0602ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 10:40:58.09ID:aTTaWmWdK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・・
PSとSSに対抗したPC-FXがハナクソくらいの価値しかなくて哀しいね・・・・
天外3の出す出す詐欺で搾取されてたのも情けなかったね・・・
結局天外の新作はSFCとSSに出てPC-FXにすら出なかったね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・鮫亀だね・・・
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 10:41:24.66ID:aTTaWmWdK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0605ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 15:30:31.57ID:ulFTBmHX0
>>602
中年無職のゲイがちんぽしゃぶってる姿より価値のない悲しい存在なんてないよｗ
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 18:21:23.36ID:tlE0m7PN0
天外の新作はFXにあったで
バトルヒートみたいなやつ

あんまり面白くなかったというか
すぐ飽きた
0607ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 18:46:34.97ID:QG8pIyWC0
>>594
サタンの事か。
あれは本体がチラつかないように炎の方をスプライトのプライオリティを入れ替えでチラつかせてる。
AC版ではチラつかせてないけどね。MD版もそのまま表示してるから欠ける。
メインメモリ32KBってのは全く関係の無い事だな。
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 18:53:22.33ID:QG8pIyWC0
>>599
VDCを2枚持ってきてもCPUのVRAM転送速度は変化してないから
表示するスプライトの枚数が増えるとかなり厳しい事になるだろうな。

BG2枚でで同じキャラクタを表示する場合も両方にパターンを送るから
VRAMが倍だぜと言ってもロスは出てくるし。

>>598
単純にゲーム内容の差でしょ。CDROMに関してはオタに媚び売ってるんだし。
そういう方面のジャンルは異様に強いからねぇ。
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 20:15:20.53ID:pzVg3rxca
>>608
PCE初年60万台88年65万台89年80万台
MD初年40万台89年60万台

オタクに媚びているというのはCD-ROMにシフトしていた終盤ならならともかく、序盤で差が開く理由にはなりませんな。
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 20:15:57.70ID:R4ose0yL0
SGってハドソン のり気じゃなかったんだろうな

チョットしかゲーム出なかったし
ハードが死亡するの早すぎる
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 20:23:40.29ID:QG8pIyWC0
>>609
序盤なんて言ってなかったじゃんｗ
しかも出荷台数って諸説紛々であてにならんし。

で、人の話とか全く聞いてないよね。だからループするんだよ。
もしかしたら素早い忘却力が既に作動してるのかもしれんけど。
>>390
このあたりの話に戻ってくれｗ
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 20:29:22.24ID:IUo2Ci8l0
よほど開発しにくいハードだったんだろうなSG
本体発売同時に専用ソフト3本は出さないとやる気疑うわ
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 20:45:59.61ID:pzVg3rxca
>>611
PCE 90年100万台91年80万台数
MD90年70万台91年70万台
中盤でも差がついてますな。
このあたりはPCEはまだギャルゲー全盛前ですな。

PCE92年47万台 93年30万台
MD92年40万台 93年45万台
PCEギャルゲー全盛期に近づきようやくMDが逆転している。いわゆるPCEが失速した頃ですな。

オタに媚びて売れたなどというあんたの推測とは全く逆ですな。
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 21:04:58.24ID:pzVg3rxca
>>613
ちなみに、
PCE 94年10万台95年2万台
MD 94年10万台95年3万台
ですな。

失速PCEが失速したのはMD失速のたかだか一年差ということですわ。
ハード売り上げの観点では、PCEは一年早く発売されたという点を考慮すればMDはPCEに追い付くどころか一方的に離され続けた、というのが現実ですな。
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 21:50:24.45ID:QG8pIyWC0
>>612
売れてもいない拡張機能の付いたゲーム機用にゲーム開発するぐらいなら
PCEで表示可能なレベルに落として作った方が開発も楽だし売れるし・・・。

>>613
だからさ・・・販売台数を持ち出されても信用できる数字が何処にもないと言ってるんだけど・・・人の話を聞いてる？
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 22:03:26.44ID:q75terlf0
95年にもなってMDが売れてるのにびっくりだよｗ
とっくにセガサターンが出てるだろｗ
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 22:25:32.47ID:Vi5gQ3yF0
MDは180万台と言われてた時点で半数以上がアジアに出荷されて国内出荷が60万台から70万台だったんだよな
高橋社長もセガ側の人間なのにこんな爆弾ぶっ込んでくるなんて酷ぇよなw
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 22:33:08.38ID:q75terlf0
こいつは国内に出荷して国内の販売台数に正式に記録されてるものまで
実は回収してアジアに流してたと本当に信じ切ってるからなｗ
それって普通に犯罪なんだけどｗ
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 22:43:17.95ID:pzVg3rxca
>>617
PCE CDROMはオタに媚びているからMDは負けたというほうが、よほど根拠のない話ですな。

数字すら出さないやからが、数字をだしたら今度は数字がいい加減だと言い出すあたりもどうかと思いますな。

PCEが売れたことを妬む前にMDが売れなかった原因を考えたらどうですかな。
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 23:00:12.07ID:EfAPt2PRM
アジア地域でも日本と同じNTSC映像出力方式でテレビに映せる地域って限られてるんだけどな。
そんな限られた国にメガドライブを大量出荷してたら大事件で双方の国で記録に残るだろ。
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 23:08:01.97ID:QG8pIyWC0
販売台数とか信用できる数字が無ければ出しようがないだろ。
PCEの販売台数を妬むも何もしっかりした数字が無いんだから妬みようがない。

販売台数も国内の数字だけを気にするつもりもないし。
MD/GENESISは発売当初から海外市場を狙ってるのは分ってる事だからねぇ。

販売台数が少なくても自分が気に入ったゲームが有ればそれでいいし。
ソニックにしてもどう見ても国内じゃ厳しいキャラ設定だと思ってるし。

とはいっても世界レベルで見たらPCEの入る余地はないんじゃね？
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/26(水) 23:10:18.04ID:QG8pIyWC0
>>622
売れなかった原因？大衆受けするゲームが少なかったってだけじゃね？
それでも自分が面白いと思うゲームが出てりゃどうでもいい事だし。
自分からしてみれば68KとZ80の勉強が出来たから満足だよｗ
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 02:23:06.62ID:JBc0elBza
>>625
大衆向けゲームってどんなゲームをさしてるんですかな？
また、大衆でない人ってどんな人ですかな？
一般人とは違う人種という意味ですかね。
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 04:56:38.09ID:3KX6Zb4f0
揚げ足とる為に質問攻めにしないで少しは自分の頭で考えろよｗ
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 05:37:30.47ID:kUX5J/tm0
>>626
申し訳程度に1本しか出してもらえなかったくせにマウント取りですか
どんだけ安いプライドなの？
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 05:39:09.76ID:kUX5J/tm0
>>624
そのMDが本場日本では入る余地なく漬物石だったんやなｗ
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 05:44:02.01ID:kUX5J/tm0
>>618
主要プラットフォームがCDに移動してしまったのでアクセスのないROMに一定数の需要が生じたんだろうな
携帯機じゃ性能が低すぎ、スーファミの持ち味である多彩な機能・色数は次世代機に取って代わられた
だからとにかくカセットポンでそれなりの性能を備えたメガドライブにちょっとした特需が生まれた
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 06:52:59.39ID:kUX5J/tm0
>>612
主力はあくまでコアグラと公言していたからある程度は仕方ない
ただ、それなら移植が難航していた作品だけ同時発売してりゃよかったんであって
バトルエースやグランゾートなんてオリジナル作品を用意する必要は薄い
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 06:55:22.67ID:3KX6Zb4f0
>>630
その1本が申し訳程度とかいうレベルの出来じゃないんだよねぇ。相当手間をかけてる。
で何の本場？ゲームとか言っちゃう？海外市場の大きさは日本の比じゃないからねぇ。
それにゲームの基礎を作り上げたのってATARIじゃね？

>>632
海外市場と日本市場のゲーム機に対する見方の違いだよ。
MD/GENESISが出てるのにSMSのゲームが出てただろ？
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 06:57:18.56ID:kUX5J/tm0
>>454
ナパームが？全然記憶ないしああいうのはチラつきにくいほうだと思うが。
むしろ通常のほうがチラツキそうなんだが
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 06:58:11.55ID:3KX6Zb4f0
>>629
え？考えればわかる事じゃね？
MDは発売当初から「マニア向けゲーム機」と言われてるんだし。
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 07:00:06.91ID:kUX5J/tm0
>>467
再放送かよ、ご飯食べたのも忘れてそうだなお前
PCEだって「移植」ならできる、完全移植は無理なだけ。
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 07:04:42.35ID:kUX5J/tm0
>>588
「マニアに言わせればどっちも低いよ、引き分けさ」ってか？
SGのが上だよいい加減見苦しいわお前
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 07:06:06.30ID:kUX5J/tm0
それにMD版は当たり判定がおかしいらしいしな
検証gifがどっかにあったろ
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 07:09:07.46ID:6z19JiRH0
ナムコットがCDROMに来なかった理由ってのは開発に採算が合わない。
時期的に任天堂と和解したってのもあると思う。
スターブレードは中身がテクノソフト製で同社が技術向上の為に作成したとかじゃなかった？
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 07:11:43.07ID:3KX6Zb4f0
>>639
BGMはどう転んでも追いつかんよ？
当たり判定はバグだろうな。けど、影響は殆ど無いんだよね。やってれば分るけどさ。
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 07:18:39.65ID:3KX6Zb4f0
>>641
PCEのCDROMが出た時に

「本体を持っている人に楽しんでもらいたいから、オプションには頼らない」

的なコメントを出してるんだよね。
自社の負担が無いから出したのかもしれんけど、当時は衝撃だったよ。

確かに・・・当時のAC機のゲームを移植する場合、
CDROMで出すには容量が余り過ぎるしROMで出すにはちょっと足りないみたいな感じだったからねぇ。
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 07:29:11.17ID:JBc0elBza
>>626
メガCDにソフト供給しないのと同じ理由でしょ？
スタープレードもどうせテクノが作ったんだろうし。
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 08:46:35.86ID:JBc0elBza
>>618
95年のMD三万台は在庫処分程度に考えた方が良いですな。PCEも二万台だし。

ただ、MDは32xと合わせて買えば、この時点で家庭用最高のスペハリ、アフターバーナーが堪能できるのでお買い得ではありますな。
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 09:10:36.60ID:O7OXzOCqK
MCD版スターブレードはテクノソフト製だからナムコは関係ないっていいだしたら
PCエンジンのナムコのゲームはほとんどトーセ製だからナムコは関係ないじゃねえか
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗｗ
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 09:11:01.80ID:O7OXzOCqK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 09:21:05.91ID:JBc0elBza
>>643
ナムコと言えばアクションとシューティング。
ナムコがCD-ROMで供給しないのは、当時のCD-ROM2ユーザーなら衝撃というより納得でしたな。テンポが悪くなるだけでメリットなしぐらいに感じていたでしょうからな。
サイドアームスペシャルとスーパーダライアスがでるまでは、ですがね。
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 09:49:10.72ID:7C8xjCKA0
50過ぎてバイト以外の職歴がないちんぽしゃぶりのゲイよりも馬鹿な奴なんてこの板には存在しませんｗ
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 09:52:20.54ID:toZnY43c0
脂身とですな君ってID違うし絡まないのにいつもセットで沸くよなｗ
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 10:32:53.21ID:JBc0elBza
>>647
採算が合えばCD-ROMに参入というスタンスですからな。
二本目のタイトルが出なかったということは採算が合わなかったんでしょうな。
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 10:41:38.64ID:toZnY43c0
>>652
おまえは本当にデタラメな時系列でしか語れないんだな
MCD版スターブレードが出た1か月後にはPS・SSが出てるんですよ
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 10:46:38.04ID:JBc0elBza
>>653
では、参入していないもほぼ同じですな。

大方セガから頼み込まれたんで、販売だけした、といったところでしょうな。
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 11:44:35.57ID:uPr1pO+t0
セガから頼み込まれて出すんなら、サターンのロンチタイトルとして出した方が話題になるし売れたんじゃないかね。
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 12:18:52.89ID:IMtkIuMla
>>656
確かにそれは言えますな。
40万台と言えどメガCDユーザーはソフト購入率が高いから販売数は採算ラインに乗ると考えたのかも知れませんな。
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 12:37:46.10ID:PwxMUQ2Dr
つまり本体が何百万台売れたのか知らないが購入率が低いロムロムじゃ採算が採れないからナムコもタイトーも逃げ出したってことですかな
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 13:30:02.16ID:wr5SCyt9r
>>652
ROMROMはそもそも出したら赤字って思われてた
だから、出さなかったんだろw

脂身おじいちゃんかかって来いや！
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 13:35:12.88ID:fr9dGd9Id
>>639
SG大魔界村が上だと思ってるんだったらそれでいいじゃん
もっと自信持てよ！
グラフィックひとつ取っても俺にはMD版は上手い人の描きかけの絵、SG版はヘタクソが頑張って描きましたって感じに見えるだけよ
単なる見解の相違ってやつ

・・・でも何を言ったところでPCEに大魔界村は無いんだよな
ドンマイ
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 13:58:39.33ID:LBbOc9cHd
グラデーションもクソもないベタ塗りのゴキ大魔界村が上手い人の描きかけ？
芸人でも目指してんのか？このゴキドライバーはwww
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 14:12:22.03ID:OAEqthTBr
ナムコに見捨てられたハドソンが必至にお願いしてやっと作ってもらえたのがドラゴンセイバー
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 15:31:35.82ID:toZnY43c0
あのドラゴンセイバーはびっくりしたなｗ
絵がファミコンの移植かよってくらいベタ塗りなんだもんｗ
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 16:05:24.28ID:5DOlLeot0
本体発売から10か月足らずの初期ソフト相手にしか勝利宣言できないってみじめwwww
93年以降のメガドラ成熟期ソフトとじゃあ相手にならねーもんなwwww
何ならナンチャラFXwと相手にしてやってもいいんだぜwwww
勝っちゃうけどなーwwww
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 16:19:51.02ID:LBbOc9cHd
そのゴキドラ成熟期に本体売れないってw
熟し過ぎて腐ってんのかな？
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 17:02:32.96ID:kUX5J/tm0
最近メガドラミニとかいうメガCDという失敗作を無視した商品のせいで
メガCDの話題そのものが減って脂身ドライブは悲しいだろう

「（夢の中では　やさしくキスをしたわ）」
「（甘えたいときは　星に祈りをかけ ）」
「（恋の魔法をあなたに伝えたいの）」
「（ヘイ！ヘイ！　ヘイ！ヘイ！）」
「（さあ　大空に　両手をひろげて）」
「（風　舞い上がれ　永遠を一瞬に）」
「（マジック　心は　あなたの腕の中）」
「（今、かけてきて　抱きしめてkissme！）」
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 17:05:09.50ID:kUX5J/tm0
>メガドラ成熟期
メガCD切り捨ててROMカートリッジに逃げたのを成熟期というならそうだなｗ
ああPCエンジンがCDROMに移行したのは予定通りね
むしろこんな高級品をよくぞ軌道に乗せたよ
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 17:11:41.89ID:kUX5J/tm0
>>661
なるほどライバルの多いROM2でソフト出すより
ソフトが60本しか出ないメガCDで出したほうが売れやすいという逆転の発想ね脂身くん！
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 17:17:25.23ID:IMtkIuMla
>>660
確かに。
入れ喰い状態思われたんでしょうな。
採算がとれると踏んだわけですな、きっと。
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 17:21:11.21ID:toZnY43c0
>>671
PCEのCDROMのゲームにライバルが多いって・・・
9割はゴミクズみたいな誰も手に取らないゲームだろ？ｗ
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 18:07:36.89ID:ZHU1B4vTr
>>669
日本語おかしくない？
ただの馬鹿じゃねーか
いい歳したおじいちゃんなんだからもう手遅れw

オラオラ脂身おじいちゃんかかって来いやw(ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞ)
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 18:13:00.92ID:ZHU1B4vTr
>>671
オタッキー市場になったから、逃げたんだよ。

お前みたいな脂身おじいちゃんはオタッキーゲームしか買わんからねw

かかって来いや、脂身おじいちゃん
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 18:50:45.36ID:O7OXzOCqK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 19:13:38.24ID:3KX6Zb4f0
>>645
NAMCOTブランドで出てるのが大きい。

>>652
「参入というスタンス」じゃなく「参入してる」んだよｗ
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 19:22:43.44ID:3KX6Zb4f0
スターブレードの場合、どちらかと言うとシルフィードに対する挑戦状(と言うかあてつけ)みたいなもんだろうな。
CDから常時読み取り再生するポリゴン背景ムービーにシューティングゲームを重ねる。
片方は小さめのポリゴン、片方は大きめのワイヤーフレーム。
ゲームとしてはどちらも好きだから有難いんだけどね。そういう技術合戦は。
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 19:42:13.26ID:IMtkIuMla
>>677
「ナムコは採算がとれればCD-ROMに参入するというスタンス」だから日本語としてなんら問題ないですな。
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 19:42:52.59ID:rOvT7bZtd
>>664
ホントごめんな！
寧ろ低階調なベタ塗りグラデーションで稚拙なグラフィックになっちゃってるのはSG版なんだよなあ
無知無学で感性も乏しいお前には難しい話かも知れんけどw

お前こそ「ピカソより普通にラッセンが好きー」とか連呼する芸人みたいなの目指したらいいんじゃね？
頭悪そうな短文煽り大好きなんだしw
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 19:51:52.35ID:IMtkIuMla
>>677
「おぼっちゃまくん」もnamcotブランドで出ていましたな。
ブランドは大切ですな。
勿論プレイされてるんでしょ？
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:03:59.44ID:kUX5J/tm0
>>680
お前のゴキブリ目でそう見えても
世間一般の常識ではSG版のほうが優れた出来なんで…
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:06:07.92ID:3KX6Zb4f0
そもそもSG版の大魔界村を実際に見た人がどれだけいるのやら・・・。
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:06:28.82ID:kUX5J/tm0
>>674
おかしいのは歌詞のほうだといいかげん気づけよ～ヘイヘイ！
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:10:19.53ID:kUX5J/tm0
>そもそもSG版の大魔界村を実際に見た人がどれだけいるのやら・・・。
？
それを言ったら魔強統一戦およびその魔強統一戦に４人分パッドとセガタップ揃えたのなんて何人いるんだろうね
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:15:29.96ID:kUX5J/tm0
>>688
これをすり替えと言うのなら
大魔界村の純粋な出来の比較から実際にプレイされたかどうかにスリ変えてるのがお前だろ？卑怯者め！
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:24:05.11ID:XgIbGBYi0
>それを言ったら魔強統一戦およびその魔強統一戦に
>４人分パッドとセガタップ揃えたのなんて何人いるんだろうね


これはいるだろうね
実際一式持ってるし
難しいのは一緒に遊ぶ人を揃える方だよ
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:25:58.47ID:ZBFy/LqR0
メガQもタントアールも持ってるけど
2人でしか遊んだことないわ
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:38:20.39ID:kUX5J/tm0
>>690
メガドラで4人参加できるゲームなんて質も量も全然ライバルに及ばないから
コストパフォーマンスが悪い
中古屋でもセガタップはおろかパッドすらろくに回転してなかったよ
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:40:12.64ID:3KX6Zb4f0
>>689
「純粋な出来」の話ならお尚更プレイしないと分からないだろ。特に操作感なんかはね？
墓穴掘ってどうした？アホだろｗ

何度も出した話だけどAC版は4方向レバーで物理的に斜めに入らないが
ゲーセンが手抜きして8方向レバーのままにしてる場合が有る。

斜めに入ると上下優先になるから
移動しながらジャンプして上下攻撃を繰り返す場合にうっかり斜めに入ると垂直ジャンプするんだよ。
MD版はAC版同様上下優先モードの他に左右優先モードを持っていてこれをカバーしてる。

SG版はこの機能在るんだっけ？無ければかなり操作感が劣るようになるぞ？
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:41:17.69ID:kUX5J/tm0
それに人を集めるのはなんとかなる
桃鉄やボンバーマンのある場所にもって行けばいいのだ
まあ腕は素人ばかりになりそうだけどな魔強統一は
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:42:41.27ID:3KX6Zb4f0
>>690
自分も持ってるよ。タップとパッド5個。コラムス3の5人対戦が熱かったな。

>>692
回転って何？パッドが売られてなかったの？そんなに田舎に住んでたんだ。
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:43:20.13ID:kUX5J/tm0
>>693
それは詭弁だろ
「実際にやった奴だけが語っていいんだ～い！」というお前の苦し紛れにすぎない
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:47:52.98ID:rOvT7bZtd
>>684
なんでいちいちライトなプレイヤーやら世間一般やらの評価がどうだの言い出すんだ？
いい歳して無教養でモノの良し悪しも自分で判断できないからなのかな
なんかごめんな
判断力のない幼稚園児に大人気ない態度をとったみたいになって

操作性が悪くて音がショボくてチャンネルも足りなくてグラフィックがヘタクソな大魔界村がいいんだよな！
PCEには出てないけどがんばれ！！
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:49:48.14ID:3KX6Zb4f0
>>696
詭弁でも何でもないだろｗ
「純粋な出来」を方うなら自分でで遊んでないと分からんと思うぞ？「純粋な出来」ならな？ｗ
自分で言ったんだぜ？「純粋な出来」ってｗ

というか・・・大魔界村繋がりの話をしてるのに違うゲームを持ち出す方がおかしいだろ？って事なんだが。
「出来」の話なら「プレイした感想」も含まれると思うのだがどのあたりがすり替えなんだよｗ

アホすぎだろ
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:50:11.84ID:kUX5J/tm0
>>675
んでもって、それが今やセハガールかｗ
そのちょっと前まではイカ娘だったしな
当時だって限られた容量だったろうにエンディングやカットインにギャル絵を入れるくらい
ギャルが好きだったんだよなお前らは、隠れキリシタンかよこのムッツリスケベ脂身ドライブがｗ
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:52:59.46ID:kUX5J/tm0
>>698-699
はいはい要するに
PCエンジンミニのSG版大魔界村とMD版を比較されるのがイヤってこったろ
安心しろよ全力でSG版大魔界村の収録に尽力してやっからｗ
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:53:47.40ID:XgIbGBYi0
ワールドコートも
モトローダーも
ダンジョンエクスプローラーも
ボンバーマンも
スーパー桃鉄IIも
ワールドジョッキーも
クイズの星も

フルの人数でプレイしたことないわ
普通だよな？
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 21:53:56.58ID:kUX5J/tm0
そもそもメガドラミニは発売前にセガ倒産かｗｗｗ
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 22:06:49.69ID:kUX5J/tm0
おまえが脂身ゴキブリがどう屁理屈こねたところで
大魔界村の移植クオリティがSG＞MDなのはわかりきってる事
そんな事ないと思うならぜひPCエンジンミニの大魔界村収録に賛同して決着つけようやｗ
いつものお前らなら自分たちから持ちかけるんじゃないの？ねえ
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 22:11:31.66ID:kUX5J/tm0
絶対ソニックととくに魔強統一戦は絶対収録して無事メガドラミニ発売しろよな！
魔強統一戦なんざ過大評価も甚だしい発売当時でもゴミだ
こんな恥ずかしいものを名作のように言ってるメガドライバーってアホ？と馬鹿にされるがいいｗ
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 22:13:07.56ID:3KX6Zb4f0
PCEミニに興味が無いのですが・・・。
PCEミニを買うぐらいならその金でMDミニを買い足すよ。

>>701
頑張ってねぇ～(棒)
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 22:20:21.80ID:kUX5J/tm0
>PCEミニに興味が無いのですが・・・。
本当にそうならいいんだけどねえ
PCEミニも変なアンチに粘着なんてされたくないだろうし
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 22:33:11.17ID:z8tRjeKNx
そもそもPCエンジンミニは発売前にNECホームエレクトロニクスもハドソンも解体消滅か
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 22:39:36.78ID:5DOlLeot0
NECは本体も風前の灯火だよなwwww
消滅する前に記念にPC-9801ミニでも出しとけwwww
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 22:55:30.99ID:SDx/mHnZ0
>>686
>>おかしいのは歌詞のほうだといいかげん気づけよ～ヘイヘイ！

両方だろ～へいへい！
脂身おじいちゃんかかって来いや～(ﾍﾞﾝｷｮｳｼﾛﾍｲﾍｲ)
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 23:04:40.73ID:SDx/mHnZ0
>>704
やわらか宇宙研究所では、PCESGがへっぽこサウンドでウンコって言ってたよw

直ぐMD版やって満足してて大爆笑
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/27(木) 23:08:26.23ID:SDx/mHnZ0
>>705
絶対連呼で馬鹿丸出しw
歌詞がとかじゃなくて素でお前馬鹿だから

脂身おじいちゃん、高齢すぎて手遅れへいへい！
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 01:18:28.02ID:8FZi/LO6K
脂身おじいちゃんもすっかりみんなのオモ・・人気キャラになってしまったな・・・
最近はPCエンジン版大魔界村の話で頭がいっぱいなのか
PCエンジンとスパグラは違うもんだとみんな認識してるけど
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗ
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 01:18:49.65ID:8FZi/LO6K
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 03:14:51.79ID:BN4ScLr/0
このスレやミニスレ見てて不思議なことは
MD大魔界村の収録には異議なしだったりダライアスには拍手喝さいのくせに
PCEの良移植作品（とくに「源平」「ワル伝」等のナムコ勢）には「プレステ版やればいいから必要ない」と言い張る奴らの妙に多い事
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 03:16:59.07ID:BN4ScLr/0
>>715
音楽だって1面はノロマなBGMだけどな、聴き比べてみるといいぞ
うっかり忘れてるだけかもだけど
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 05:39:53.06ID:oXixd5RT0
>>718
源平やワルキューレをPS版でやればいい的な書き込みこのスレであるか？

息はくように嘘ばっか言ってんじゃないよw
これが脂身おじいちゃんクオリティー
いい歳した手遅れおじいちゃん

会社でも嘘ばっかり言ってる無能なんだろうね
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 05:43:39.32ID:oXixd5RT0
>>719
グラフィックはSGが上
サウンドはMDが上

お前みたいなのはマジ基地
おじいちゃんだから3時に目が覚めて草
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 06:22:43.65ID:5yxVK6Mq0
いやサウンドもＰＣＥの方が上だろ
ＭＤ実機のサウンドは音割れが酷過ぎて聴ける代物じゃない
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 06:25:07.89ID:5yxVK6Mq0
あと自演に失敗してますよｗ
675 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/06/27(木) 18:13:00.92 ID:ZHU1B4vTr [2/2]
>>671
オタッキー市場になったから、逃げたんだよ。

お前みたいな脂身おじいちゃんはオタッキーゲームしか買わんからねw

かかって来いや、脂身おじいちゃん

676 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/06/27(木) 18:50:45.36 ID:O7OXzOCqK [3/3]
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 06:31:30.24ID:TN7oysYV0
>>718
源平についてはPCE版は所々で動作が違ってて今一ってのはあるけどな。
ワルキューレは頑張ってるだろ。BGMもちゃんと聞けるレベルだし。

>>719
テンポが遅くなってるだけじゃん。音の厚みとか全く違うし。
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 06:35:36.64ID:8FZi/LO6K
>>723
どういう頭してたら37分も間が空いてて自演に失敗したと思うんだろうなｗｗｗ
俺の書き込みは「悔しいね・・・哀しいね・・・」→「かかってこいよｗｗ」か「本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗ」→「かかってこいよｗｗｗ」の1セットを時間をあけずに連投するのが基本で
単発で「かかってこいよｗ」だけを書く場合は単に他の奴が色々書いてて俺がなにかを書くのが面倒な時だけなんだよねｗ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗ
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 06:36:00.85ID:8FZi/LO6K
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 06:46:50.26ID:8FZi/LO6K
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
音源が波形メモリ(笑)になってる時点でどう足掻いても偽物のピコピコ音源なのに
スパグラ版大魔界村のほうが曲も上だっ上だって・・・
そんなピコピコ音源で大魔界村を移植するくらいならみんなが持ってるCDロムでアルフライラ(笑)のアレンジBGMにでもすれば良かったのにね
でもPCエンジン陣営は空気読めないからT's Musicにしちゃうんだよね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・スパグラだね・・・
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 06:47:31.32ID:8FZi/LO6K
ほらほら脂身おじいちゃんスパグラ実機買ってこいよｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 07:31:25.68ID:5yxVK6Mq0
自演に失敗する
ネクロスの要塞とクロノスの大逆襲を間違える
絶対出ないと思い思い込み勝利宣言した二時間後にＰＣＥミニ発売が発表する
6月は散々だったなちんぽしゃぶりＭＤ代表ｗｗｗｗ
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 08:18:01.47ID:nJV50BpAa
>>722
全台で標準搭載している「滲みとボケ」映像エフェクトや「籠る」サウンドエフェクトならともかく、
音割れは個体差があるので同一タイトル対決では出すべきではありませんな。

でもって、大魔界村の音楽ですが、全般的にMDの方が雰囲気出ていることは間違いないが、
ACと聞き比べるとMDは同じFM音源搭載しなからなぜこの出来？と感じるし、
PCEのほうは波形メモリながらよく似せたな、とも感じますな。
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 08:43:13.12ID:JrXh1gcYd
>>715
ほんとなんですな
暇なときにスクショ撮って解説でもするわ

>>718
だから人の意見に惑わされるなって
自分自身特にMDに肩入れしてないのもあるんだが、ソニックよりカトケン（）が面白い（）という意見ももちろん尊重してる（）

グンペイ！バリ伝！
脂身ドライブ粉砕！
いいね！
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 09:27:21.87ID:BN4ScLr/0
>>721
「サウンド以外はSGが上」の間違いだろ
で、さっきも言った事をいうのはダルいが1面のBGMのテンポが遅い
それをテンポが遅くなってるだけの一言で済ますような志の低い言い訳で逃げるなら
最初から負けを認めとけってんだ時間の無駄だボケ
それに音の深みだのとか言ってるけどFM音源の中ではむしろたいした事ない
逆にSG版は波形メモリながら検討してる
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 09:36:21.71ID:8FZi/LO6K
>>733
テンポが違うとしても石が違うんだから「そういうアレンジ」で済ます話なんだよなあ
スパグラなんてテンポどころか音質がPSGだから原曲とぜんぜん違って土俵にもあがれる立場にもないじゃん
今はやりのファミコン音源風アレンジをしてみましたっていう同人レベルの作品
なにが「検討(健闘の事らしい？)してる」だよｗｗ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗ
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 09:36:55.01ID:8FZi/LO6K
ほらほら脂身おじいちゃん耳鼻科行ってこいよｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 09:56:51.34ID:swkx8qYk0
波形メモリ音源で ﾄﾞﾝﾄﾞｺ なんて低音ドラムが鳴るわけないじゃんwwww
精々 ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ が精いっぱいだぜwwww
それでも 健闘w だよなwwww
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 10:18:06.27ID:bwuTkfoR0
『脂身おじいちゃん』を流行らせたいけど誰も使わないから自演で使うゴキホモおじさんwww
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 10:26:36.71ID:8FZi/LO6K
俺以外の奴もわりと使うようになってるのにあくまで自演という事にしたい脂身おじいちゃんが哀しすぎるｗ
お前はメガドラミニスレに日常茶飯事的にコピペスパムしたりして敵を作りすぎてるんだよｗｗｗｗ
本当に脂身おじいちゃんは哀れだなｗｗｗ
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 10:27:13.71ID:8FZi/LO6K
ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよｗｗｗｗ(ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ)
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 11:55:01.17ID:xK/4S4eR0
>>723
同意レスでもなんでもないのに自演って、猿人にとっての自演って何？
という深刻な問題が発生しているな。
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 12:24:55.47ID:KRFBOgrYr
>>733
>>「サウンド以外はSGが上」の間違いだろ

サウンド以外でグラフィック以外何があるのかな？

本当脂身おじいちゃんは馬鹿丸出しw

>>FM音源の中ではむしろたいした事ない
逆にSG版は波形メモリながら検討してる

やわらか宇宙研究所で比較してたけど、音は酷かったよなSG版。おじいちゃんの中では偽装してたのかなw
まぁ脂身おじいちゃん高齢で難聴だからな
。

かかってこいや、3時に目が覚めるおじいちゃんw
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 12:26:22.54ID:KRFBOgrYr
>>732
何言ってるかマジで分からない

脂身おじいちゃん以下のリアル馬鹿だわ

薄気味悪い
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 16:12:16.75ID:yqTMEXx7M
>>742
脂身だとか何が言いてえんだか知らねえけど、やわらかの動画なんか見てんの？あのクソにわかの？

おまえダセェな
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 17:29:13.64ID:KRFBOgrYr
>>744
やわらかがワザとSG音を悪く編集して垂れ流してるって事？

にわかはてめーだろw
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:37:59.08ID:BN4ScLr/0
>>734
何がそういうアレンジだよバーカ
開発者自身が単なるミスだと認めてるんだから
お前がそう強弁してるだけにすぎない
石って音源チップの事だろうけど石が違うとなんなの？つーかMDはFM音源じゃん
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:39:02.87ID:BN4ScLr/0
>>742
スプライトも色数も容量も全部だよ
わかったかい脳まで脂身くん＾＾
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:43:39.09ID:TN7oysYV0
>>733
「1面のBGMのテンポが遅い」
「それをテンポが遅くなってるだけの一言で済ますような志の低い言い訳で逃げるなら」

自分で言っておいて何を言ってるんだろう…。言い訳でも何でも無く事実を認めてるだけじゃん。
自分で何を言ってるのか分からなくなってるんだろうか・・・。

しかも原曲はFM音源だからねぇ・・・。
SGも頑張ってるとは思うけどやっぱり薄いし、PCE音源の宿命で音色がビヨンビヨンしてる。
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:47:15.60ID:BN4ScLr/0
ついでに言うなら岩崎の
「音についてはメガドライブ版の圧勝」発言も謙遜が入っている
彼は最近のPCエンジンミニの話題でも自分の作品は収録希望作品に挙げないくらいには謙遜の美学を持ってる人柄だからな

同じく彼の
「端から端まで徹底的に拘って移植されたPCエンジンスーパーグラフィックス版は、パレットの数がメガドライブより圧倒的に多く
（PCエンジンがメガドライブと比べて優位な点の一つ）、かつVRAM量が２倍で、そして８メガの大容量であること、さらにメガドライブ版が
アーケードからのコンバートに近い都合で出来なかったことをやっている。
だからアーケードの移植としての再現度の話をするとPCエンジンスーパーグラフィックス版の方が実は明らかに上で、決定版といえる。」
これが正鵠を射てる
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:50:02.03ID:TN7oysYV0
>>747
スプライトは枚数が多くても原作よりも多くなることは無いからねぇ。
SG版でもちらつきは出るし。色も一部おかしな事になってるし。

分りやすいのはベルゼブブ
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1898
SG版だけ緑色になってるし・・・。

このシーンのBGスクロールはMD版はACに近づけてるけど、SG版は独自。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1447
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:50:40.87ID:BN4ScLr/0
>>748
屁理屈やめなさい
テンポが遅いのが逆にSG版だったらお前は口を極めて罵ってる
お前がそれを否定しても無駄だ、判断するのは周囲だからな
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:54:33.51ID:BN4ScLr/0
>>750
SGにもケチのつけどころがあるのはわかるが
MD版はもっとケチのつけどころがある
それだけの話だ
ベルゼブブだってMD版の壁画全然違うしな、ベルゼブブ自体小さくなってるし
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:57:30.03ID:BN4ScLr/0
>>742
珍しく昼食時間帯に書き込めてよかったね
食事しながらその長文ポチった君の努力は認めてやるよ
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 18:58:30.70ID:BN4ScLr/0
さあ早くSG版大魔界村収録決定！の朗報こないかなーワクワク＾＾
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:07:51.03ID:ySVVwsU6a
スーパーグラフィックスってソフト5本しか無いから、ぜひPCエンジンミニに収録してほしいな

でも、大魔界村ってメガドライブミニに収録されるから、PCエンジンミニには収録されんだろ
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:13:13.06ID:TN7oysYV0
MDでできる事をPCEでやる事が出来ず上位機種が必要だった。って事の証明にもなるしね。
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:18:32.64ID:swkx8qYk0
>>749
岩崎が謙遜てwwwww
さくまあきらはスリムって言ってるようなもんじゃんwwwww
思わずwwwwも増量するわwwwwwwww
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:34:21.94ID:BN4ScLr/0
「ファミ通のクロスレビューなんかｗｗｗ」
「岩崎なんかｗｗｗ」
もうそういう見え透いた演技は結構です＾＾；
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:37:58.92ID:BN4ScLr/0
>>757
ストⅡはスーファミミニにもメガドラミニにも収録されてるだろ

>>758
それも違うね
移植できない事もないが
SG専用で発売を決めた、それだけの事
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:48:17.59ID:oXixd5RT0
>>747
>>スプライトも色数も容量も全部だよ
わかったかい脳まで脂身くん＾＾

スプライトと色数ってグラフィックの事でしょ。頭悪いね、親が馬鹿なんだろねw

容量が上でマウントw
究極タイガーは、俺はPCEの方が良移植だと思うが、お前は容量馬鹿だからMDが上って事ね。

オラオラ、反論してみろや脂身おじいちゃんw
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:48:28.12ID:TN7oysYV0
>>761
PCEに無理に移植してもMDとの差が歴然だからねえ・・・。
しかし・・・既にMDにあるゲームをSG用として出してくるとかどれだけ嫉妬したんだろ・・・。

>>760
演技ねぇ・・・何の意味が有るんだろｗ
無駄に辛口コメントだったのはMDを持ってる人なら感じてたんじゃね？
MD専門誌も出た事もあってMDユーザーのファミ通離れって結構あったと思うが。
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:53:49.34ID:BN4ScLr/0
>>763
嫉妬と思うお前が異常
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:54:29.95ID:oXixd5RT0
>>749
SG版って、1面の雨が降る所がアーケードと全然違うよね。

3面の上に進んで行くシーンも3重スクロール出来ていないし。

前作のラスボスの腹から炎がスプライト出せないのかショボいチョロ火。

オラオラ、脂身おじいちゃんかかって来いや！
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:54:42.24ID:BN4ScLr/0
>演技ねぇ・・・何の意味が有るんだろｗ
>無駄に辛口コメントだったのはMDを持ってる人なら感じてたんじゃね？
>MD専門誌も出た事もあってMDユーザーのファミ通離れって結構あったと思うが。
人、それを負け惜しみというｗ
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:55:27.87ID:oXixd5RT0
>>751
やわらか宇宙研究所見てる奴らはこぞって、SG版の音はショボいって言ってるよw
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:56:25.67ID:BN4ScLr/0
>>765
SG版の雨シーンはアーケードを改良したと言われてるんだが。
まあ雨と言っても正確には後ろの林の表現だな
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:58:11.12ID:oXixd5RT0
>>754
だから、グラフィックは上だって言ってんだろうが
マジで日本語わかる？

お前、ちゃんと国民の3大義務果たしているんだろうな
脂身おじいちゃんw
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 19:58:45.58ID:BN4ScLr/0
>>767
そのやわらか研究所の動画の評価低いし
だからなんだって話
MD版の１面のBGMが遅い事はアレンジでもなんでもない只の失態だし
総合的な完成度ではSG＞＞＞MDであることは自明
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 20:00:12.14ID:BN4ScLr/0
>>769
だからグラフィックの話をしてやったんだろ
MDベルゼブブはそれ以下だってさ
日本語理解してないのはお前だよ脂身ゴキブリヘイ！ヘイ！
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 20:07:46.91ID:BN4ScLr/0
>>772
そうだねすごいね
BGMのテンポは気にならないと強弁するのに
SGの魔法ゲージはまるで親の敵なんだね
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 20:12:43.06ID:BN4ScLr/0
なんならメガドラミニに友情出演でSG版収録ってのはどうだ？
版権的には安上がりになるんじゃね？b＾＾
これならPCエンジンミニにSG収録されて引け目を感じることもなくなるよｗ
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 20:48:00.20ID:kHlThx8Z0
つうか同じFM音源なんだからAC版の曲を再現できないのはおかしいって何を基準にして語ってるんだろうな
DTMに例えたらACはGS音源+サンプラー、MDはGM音源くらいの違いはあるだろうし
1曲に使えるメモリだって数倍レベルで違うだろうにｗ
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 20:48:21.67ID:TN7oysYV0
このシーンを見ると分るんだけど、
SG版って処理落ち起こしてるんだよね。細かくもたついてる。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=133

その先の多関節では面白い事にMD版の方が重い。ちなみにAC版も重かったりするけどSG版はそれほど重くなってない模様。
クロックを上げたMD(12MHz)でも重くなるんで、SG版は重くならないようにAC版とは違う処理をしているのかもしれんね。

>>768
それとその先の雨のシーンだけどAC版とMD版は木のキャラクタそのもの書き換えてるのに対して
SG版はラスタースクロールで横に引っ張ってるだけ。大げさすぎて逆に不自然なんだよね。
ラスタースクロールの方が楽なんだろうけど、MDでも同じ事は出来るぞ？

面白いのはAC版とMD版は雨に合わせてスコアも点滅してる所。
いくらマドハンド？のバグを再現したからSG版の方が凄い！と言っても細かな所の再現はしてないんだよねぇ。

ちなみにこの動画・・・BGMもMD版とSG版を交互に流すから比較できる。


いうほど当たり判定がズレてるとも思いにくいんだけどな。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=217
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 20:51:23.35ID:TN7oysYV0
>>776
FM8音とFM6音の差もあるし、YM2151の方がさらに細かく弄れるからね。
その辺はニュアンスで語ってるんだろうなと思う。
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/28(金) 23:41:39.59ID:JrXh1gcYd
>>743
げ、ショックw
夜勤明けのテンションで書くんじゃなかったわ

>>777
今ちょっと遊び比べてるんだが動画じゃ気付きにくい事がまだあるな
既出かも知れんけど

久々にやり込んでみるかあ
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 03:12:42.39ID:/v50fBug0
>>777
ならラスタースクロールを選択すればよかったんじゃ・・・
なぜ選択しなかったの？
さもMD版のほうが上見たく聞こえるように言ってるけど
ただのパラパラカクカク漫画じゃん
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 03:20:35.77ID:/v50fBug0
>その先の多関節では面白い事にMD版の方が重い。ちなみにAC版も重かったりするけどSG版はそれほど重くなってない模様。
>クロックを上げたMD(12MHz)でも重くなるんで、SG版は重くならないようにAC版とは違う処理をしているのかもしれんね。
顔真っ赤かドライブ
赤色がひとつ増えたかな？
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 07:20:38.21ID:jRJsmvDx0
ＭＤ代表がまた自演に失敗したのかｗ
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 07:21:48.98ID:jRJsmvDx0
俺以外の奴もわりと使うようになってるのに
俺以外の奴もわりと使うようになってるのに
俺以外の奴もわりと使うようになってるのに

なんて可哀想なボッチ代表ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 07:23:30.89ID:jRJsmvDx0
>>769
お前国民ですらないから守る義務ないものなｗ
でも今年中に仕事は見つけろよ
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 07:43:59.93ID:hbAMe6ej0
いま最先端の話題はさくまあきらのご機嫌伺いvsキューティー鈴木の知名度論争やぞ
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 08:29:13.54ID:p8eWDde10
>>781
単純に表現の仕方の違いだろ？と言いたいところだけど、画面を書き換える方が処理的に大変だったりする。
ラスタースクロールのデータを書き換えるよりも画面を書き換える方がデータ量が多いから。

>>782
何が言いたいのか分らんのだが？
もしかしてPCEの方が処理能力が高いと言ってるように聞こえたかい？

MD版はAC版と同じプログラムをそのまま使ってるんだろうけど、
PCE版は当然組み直すからその辺で差が出てるのかもしれんね。って意味だが・・・多分分からんだろうな。
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 08:33:49.86ID:rhkDWL2xa
>>777
>>木はスタースクロールで横に
>>引っ張っている。
,>>大袈裟すぎて逆に不自然

自然か不自然かと言えば、
走りながら風圧を感じるくらいですから、MD版程度では風が弱すぎて逆に不自然だと思いますな。

また、手前の木には葉が繁っているが、奥の木は枯れていて風になびかない方がこれまた不自然。

もともとAC版とはスペックが違うんだからラスタースクロール使おうが、VRAM書き換えようが実現方法はどちらでもいいが、なにかを捨てて何かを残す必要がある。

音楽以外はPCE版が上と言われるように、PCE版で開発者がこだわったのは、視覚聴覚だけではないそういう感覚的なところなのではないですかな。
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 08:40:05.52ID:EPEpvU2/0
>>771
>>だからグラフィックの話をしてやったんだろ
だから、グラフィックについては、総合的に見てSG版が上だって言ってるだろ
しつこいから言ってんだよカスが

で、お前容量でマウントしたのスルーw
超だせーw
脂身おじいちゃんヘイ！ヘイ！
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 08:45:16.71ID:EPEpvU2/0
>>785
人の心配しないで自分の心配しろよ
いい歳してるんだから、年収600万以上あるよね～
脂身おじいちゃんw
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 08:49:30.75ID:p8eWDde10
あとね・・・SG版・・・なんだろ。色が変。パレットは多いんだろうけど色を使ってない気がする。
1パレット16色なんだけど8色ぐらいしか使ってない？グラデーションの掛かりが浅い。
全体的に色飛びしてるような印象。これ・・・AC版をやってればすぐわかるレベルの違和感じゃね？
残機表示も分かりやすい。あと地面の草。2面の遠景の煉瓦の塔・・・紫って・・・。

アーサーは分りやすいな。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1222

シールダーも分かりやすい。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1286
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 08:56:19.15ID:p8eWDde10
色が変ってのは多分容量的な問題なのかもしれんね。
色を使わない方がキャラクタ容量が減らせるって利点がある。
16色から8色にすればキャラ容量は半分にできる。

PCEは4枚のドットパターンを重ねて16色を出してるんだけど、
8色にして2枚のドットパターンにすればキャラクタは倍持てる。

MD版はキャラの大きさを小さくしたり、モーションパターンを減らす事で詰め込んでるのに対して、
SG版はキャラの色を減らして詰め込んでる。そんなところかもしれんね。
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 09:01:49.70ID:p8eWDde10
>>788
枯れ木なら葉が無い分空気抵抗は減るからなびかなくて当然だと思うが・・・。
手間の木が茂っていて奥の木が枯れてるという問題は有るがｗ
音楽以外は～ってそれ以外でも結構おかしな部分は有るんだけどねぇ。

既に書いちゃったけど、色がなんか違う。と言うか軽すぎる。
確かにMDもSGも基本色はACに大きく劣る所ではあるんだけど、それにしても色が薄い。
もうちょっと色使いを工夫した方が良かったんじゃね？って感じ。
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 09:34:11.24ID:p8eWDde10
>>788
SG版はAC版に対して機能的に合わせられる部分に関してはそれなりにちゃんとしっかりしてるんだけど、
アレンジが必要な部分に対して作業が雑な気がする。調和が無視されてるというか。
シールダーと戦ってる時に雷のフラッシュが入るけどMD版SG版共にAC版と違って一瞬パッとなるだけ。
この時の色がMD版はAC版に寄せてグレー、PCE版は白。

このシーンもコンクリートですか？って感じだし。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1655
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 11:30:20.46ID:DDE2sLViK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
昔自分の書き込みを即コピペで張り付けてPCエンジン派が数倍いるという水増しを1日中やり続けて
その頭の悪さに大爆笑を誘ったのがトラウマで何が何でも自演だったと擦り付けたいんだね・・・
だけどこのスレで自演しなきゃならないほど人数がいないのはPCエンジン派・・・つまり脂身おじいちゃんオンリーなんだよね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 11:30:47.50ID:DDE2sLViK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗ(ｼﾞｴﾝﾀﾞｰｼﾞｴﾝﾀﾞｰ)
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 12:23:46.11ID:s/YoaOl00NIKU
>>793
ＳＦＣと違ってＭＤとＰＣＥは4bitパレットしか持ってないんじゃないの
3bitにしても容量大して減らないしよく分からん
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 12:28:18.86ID:RogsSLoZrNIKU
SG版はドットに関しては目コピーって岩崎師が証言してるから、ハドソンで参考にした基板とモニターの組合せのその時の発色に合せたらああなっただけなんじゃないかな。
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 12:31:49.51ID:p8eWDde10NIKU
>>798
あぁ、すまん勘違いだわ。8色だと3bitだね。それだとキャラが減色されてる理由にはならんね。
宝箱なんかもなんかのっぺりしてるように見えるし、こんなに立体感なかったっけ？って。
もしかしたら・・・一部のキャラは本当に4色になってるかもしれんけど。
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 13:15:23.63ID:n/+jz6eTaNIKU
>>794
>>手間の木が茂っていて奥の木が
>>枯れてるという問題は有るがｗ
だから、それが不自然だと言ってるんですわ。

AC MD PCE画面見比べればわかるが、MDだけ色が異なるところもあればPCEだけ色が異なるところもある。
だからPCEだけ色がおかしいというのは一方的ですな。間、ベタ塗りが多いというのは否定しませんがね。

シールダーの後方については、PCE版の雷が気になるやつもいれば、MD版の風になびいた木を流用しただけで手抜きというやつもいる。

ステージ2のドクロの山は、MDでは地層の上にあるパチンコ玉の山に見えるが、PCEでは奥行きのある地面の
上にあることがわかる。
ケルベロスはMD版では突然登場するが、PCE版では炎の中から現れる表現をしているし、倒したあとは横に移動すれば炎で塞がれていた門をくぐることがわかるのがPCEで、門を素通りすることになるのがMD。

どちらも一長一短あるが、どこを残してどこを削るかは開発者のこだわりポイント具合ですな。
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 13:31:53.81ID:n/+jz6eTaNIKU
>>800
ちょっと待て。
あんたの口ぶりだと、２色のスプライトと16色使ったスプライトでは容量が違うと言っているようだが、本当ですかな？
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 14:00:29.51ID:DDE2sLViKNIKU
脂身おじいちゃんがケチをつけてる部分って本当に時代の都合でROMの容量が足りずに再現できなかった部分だけなんだよなあ・・・
2年遅れで1.5倍以上も容量差があるROMを使ってなおMDに負けてる部分が多々あるスパグラ版って
どんだけ恥ずかしい製品だったんだろうな
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗｗ
0805ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 14:01:02.89ID:DDE2sLViKNIKU
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗｗ(16ビットsage16ビットsage)
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 15:41:19.33ID:p8eWDde10NIKU
>>803
そういう事もできるって事。管理の仕方がややこしくなるけど。
PCEのスプライトはプレーン方式だから16x16ビットのマップを4枚。
3次元配列をイメージしてもらえばわかりやすい。

1ドットを4枚のプレーンで表示するから1ドットあたり4ビットで16色。
4枚のプレーンの内2枚だけ使って2ビットで4色(Aとする)、残りの2枚でまた別な絵(Bとする)を作る。

このパターンに対してパレットを2つ割り当てて、AにはBの部分に対して透明色を割り当てる。
その逆にBにはAの部分に対して透明を割り当てればれば、
1パターンで2パターン分の絵が作れるのでカラーは減るけど容量は節約できる。

初期のファミコンのカセットはキャラパターンが256個って制限が有ったから、
こういう事してキャラクタを圧縮？してたんだよね。

1パレット16色8x8ドットのパターンだと32バイトで足りるんだけど、
PCEの場合はスプライトの最小サイズが16x16しかないから4倍の128バイト使っちゃうし。
0808ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 17:59:33.44ID:n/+jz6eTaNIKU
>>807
なるほど、そうやってデータ量を削減したわけですな。
その場合、パレットが少ないとさらに管理がめんどくさくなりますな。
そんな事までしているソフトがPCEでもあったんですかな？
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 19:14:09.66ID:p8eWDde10NIKU
PCEでそこまでROM容量ギリギリのゲームが有るかどうか。
もしかしたら初期のナムコゲームならやってるかもしれない。

807で書いたファミコンの話はナムコゲームで見た物だから。
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 19:57:02.20ID:zxgeM+to0NIKU
PCEは見事にMDに大勝したけどもSFCには完敗した
上には上がいるってことさ
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 20:34:23.36ID:n/+jz6eTaNIKU
>>804
それは、ROM容量増やしてビデオチップ強化すれば8ビットでも充分、と言ってるのと同じことですな。
当時のMDタイトルラインナップではそう思わせてもおかしくないですからな。
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 20:50:30.98ID:2s2NfFGn0NIKU
もう細かい指摘がいっぱいされてるな
被らなそうな話だとSG版は背景が8ドットほど下にズレてるっぽいぞ
1・4面序盤とルシファーのステージだけはズレた分が黒帯になってる・・・実機じゃないんでエミュの悪戯かも知れんけど
ともあれSG版は描き込み箇所が散漫で的を絞れてないんだよな
ドッターが元絵の構成要素を三次元で捉えきれてないからそうなるんだと思う
奥から手前に従ってより詳細に描くのは絵の基礎的なセオリーなんだし

スクショ撮ってみたから載せとくよ
ほとんどSG版のダメ出しなんだがご愛敬だｗ
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 20:51:07.78ID:2s2NfFGn0NIKU
https://i.imgur.com/fRzOYZr.png
上　一番手前に位置するはずの地面（の草）が適当なタッチ、ギロチンの柱が手前と奥で同じ色
下　波の表現が稚拙

https://i.imgur.com/UZd7UQj.png
上　MD版2面は省略しすぎで厳しいから謎の紫の壁でお茶を濁してみる
下　背景の細かい石造りがのっぺりとした紫タイルへ、崩落した橋と出入り口もベタ塗り過ぎ

https://i.imgur.com/rBd9xso.png
上　SG版は足場や壁のディティール描写がいまいち、壁から生えてる騎士も立体感なし
下　三面像は個々の明暗を一様に描いてるせいで頭の位置関係が平面的、右隣の胴体は完全に平面になってる

https://i.imgur.com/rRJJnkv.png
上　白のベタ塗りが目立ち過ぎて背骨が平面的、アーサーの足場は椎骨の境がほとんど見えない
下　足場全てがベタ塗り過ぎ

https://i.imgur.com/ElQstYZ.png
上　オームの描き込みが足りなくてのっぺり、内臓のディティールも弱い
下　オブジェの土台が雑で蛇に見えない

https://i.imgur.com/xjNlnMZ.png
上　スプライト欠けが激しい、足場の支柱が紫で縁取られてる
下　ルシファー本体がベタ塗りメインでディティール劣化、肘掛けがシンメトリーになったりで玉座も劣化

おまけでこれなんだがバグか何かと思いきやAC版を再現してたんだな
AC版の動画で確認して驚いたよ
https://i.imgur.com/7K2nqTH.gif
こっちはプレイ中に遭遇した多分ただのバグ
https://i.imgur.com/C7UO74u.gif
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 22:08:53.03ID:p8eWDde10NIKU
>>811
ビデオチップを強化するなら
データバスの強化をしないとそこがボトルネックになって生かせなくなる。
単純にROM容量を増やせばいいってもんじゃない。

ROM容量を生かせるだけのビデオチップのスペックと
そのビデオチップを生かすだけのCPUパワーもまた必要。
さらにビデオチップとCPUを繋ぐためのラインの強化もまた必要になる。

ROM増やしてビデオチップだけ強化しても直ぐに頭打ちになるでしょ。それが・・・SG。

実際問題として、SGの存在はソフトメーカーにとってはほとんど意味をなさないんだよな。
だって、SGよりもPCEの方が売れてるわけでPCEのソフトを作れば
SG所有者でも遊べるからSG所有者の購入は期待できる。

SG用にゲームを作ってもPCEユーザーには買ってもらえない。
だったらPCE用のゲームを出すでしょ。SG用に強化したモードが有って共用にした所で、
SGを持ってない人から見れば、その分のソフト代を払うのが無駄に感じるだろうし。

勢いだけで作ってしまったマシンって感じ。結局CDROMのRAM強化って方向に修正したんだろうし。
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 22:24:04.72ID:FfQIYgLw0NIKU
ところで、PCエンジンはSGだのCD-ROM2だのありきなのに、
なんでMDはひたすら発売から間もないソフトばかり槍玉に挙げられるんだ？
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 22:39:04.79ID:p8eWDde10NIKU
>>813
2つ目。謎の紫の壁はSG版じゃね？スタート直後に少し落下するのは・・・
確かにAC版だとスタート直後に「チャカッ」って着地音が聞こえるだよね。言われて思い出したわ。

でもって、バグと言えば・・・これかな。ACでも再現可能。

足場から飛び降りる時に丁度良い高さだと乗れるギロチン台をすり抜けて地面に着地する。
https://i.imgur.com/KBHjWiY.png

梯子を上り切った後に上に入れたままジャンプすると空中を上っていく。
ちなみに6枚目ガスト地帯の写真の梯子だったかな？そこでも同じ事が出来るよ。もしかしたらその先の梯子かもしれないけど。
https://i.imgur.com/SsZ0IuU.png
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 22:52:08.40ID:p8eWDde10NIKU
>>812
的が絞れてないってのは、言われると確かにそれが一番しっくりくるね。
パレットは多いのにパレットを生かしきれてないというのか。

AC版と同じ色を利用しようとしてるんだけどSGが持ってない色は無視してる。そんな感じなのかね。
本来なら遠景にするような色使いで近景を描いてしまっているというのか。
だからなんかのっぺりした色になる。

MD版の方はない色は別な色に置き換えて書き込みパターンだけは維持する努力をしてるというか。
色合いは変わってるんだけどメリハリはしっかりしてて遠近感や立体感は出てる。
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/29(土) 23:48:51.63ID:2s2NfFGn0NIKU
>>817-818
うん、SG版
MDの2面だけはグラフィックが荒すぎてSG版と対照的な良さがほとんど見当たらなくてなあ
まあ全ステージをまとめたかったから数合わせで入れたような一枚
SG版はやたらと紫をフィーチャーしてるのが面白かったし晒上げってやつさ

>AC版と同じ色を利用しようとしてるんだけどSGが持ってない色は無視してる。
無視とはいかないまでも少しでも近い同系色を余り吟味せずに塗ってる感じはする
3面の石像もAC版は一応紫がかった色ではあるし
しかし2面遠景の建物は・・・もう紫が好きだったんだと思うしかないｗ

MD版は色や形が間違ってても構造的な理解があって重要な情報をちゃんと拾い上げてるね
だから省略しまくりでも絵に説得力があると思う次第
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 00:27:56.41ID:82h8gDUB0
関係ないけど海外マスターシステム版の大魔界村は別ゲーだけど良く出来てるレベル。
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 00:29:35.06ID:m73R8PiWa
>>816
そりゃ、PCEと同時期だから比較されるんですな。

MDのロンチのタイトルとMDの93年頃のタイトルではROM容量しか変わらないが、出来は全然違う。
ノウハウがたまったから良くなったとも言えますが、本体スペックが変わったわけではない。
いくら本体スペックが高かろうと、ユーザにとってそれが伝わらなければ、スペックが低いのと変わらない。

MD初期のタイトルでは、基本スペックの低いPCEを上回る訴求力はなかったということですな。
それが国内で負けた理由。
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 00:32:34.00ID:XO85tXlF0
なんだよお前ら、まだ大魔界村なんつう80年代ソフトで勝った負けたやってんのかよwwww
本体性能を使い切ったスパIIあたりで比較したらいいじゃん、沢山売れたんだしwwww
あ、ごめーん、スパIIってスーファミとメガドラしか出てないんだっけーwwwww
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 00:43:22.71ID:QmJE8g8Q0
AC版、MD版、SG版の比較だけど、遠景はMD版の方がACに近いかなって感じはする。
SG版はAC版同様アニメーションしてるんだけど、建物の配置はMD版の方がAC版に近いかな？
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1390

でも・・・紫の壁は何なんだろう。気になりだすと止まらんね・・・。
前半の遠景の塔も紫だったし。MD版は同色で遠くな感じはスクロールで誤魔化してるね。

紫再登場
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1451

AC版も紫ではあるけどSG版はやっぱり濃いね
その先のガストでは逆にAC版MD版の足場は紫なのにPCE版は薄くなってる。
そして際立つ背景の紫・・・。AC版よりも書きこまれてる！
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1551

オームだけど、ここでは1面後半と違ってSG版の方が処理落ちが発生してる。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1706

動画開始時の残り時間、MD版 2：20、SG版2：24、AC版2：14
AC版が一番早くカギを取るけどその時点で、MD版 1：54、SG版2：03、AC版1：48
ゲーム内経過時間、MD版26秒、SG版21秒、AC版26秒、SG版だけ5秒遅れてる。
0824ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 00:46:04.75ID:m73R8PiWa
>>815
だから、2019年にあんたがそれを力説したところで1990年のユーザーには伝わらない。
1989年にそれがわかるような圧倒的な性能差を見せつけるタイトルで占められていればMDはPCEに負けることはなかった、それだけのことですな。

1990年の大魔界村は、ゲームはビット数ではないということを知らしめたに過ぎない。それどころかメガCDでCPUや音源を追加したことで、逆に本体だけではダメアピールまでしてしまいましたからな。
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 00:54:51.60ID:QmJE8g8Q0
>>821
1991年で4Mbitのソニックだけど、ゲームの出来は群を抜いて高いだろ。
それ以前の大魔界村。SGでようやく追いついたという逆説的にスペックを見せつけてる。
ま、結局の所、お前さん個人の感想だからそれはそれでいいんだけどね。
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 01:00:16.75ID:QmJE8g8Q0
>>824
それはお前さんも同じ事だろうに。2019年に1990年代のゲームにケチを付けても他人には伝わらんよｗ
それにメガCDによる追加機能は更なる凄さを見せつけてるじゃんｗ

むしろ、メガCDが出ているのにROMのゲームも出してて、
ダメアピールどころか、ROMはROMとして、CDROMはCDROMとして
どちらでも行けますよって事になってるじゃんｗ
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 01:15:47.42ID:QmJE8g8Q0
>>824
むしろ・・・SGの登場は「限界」を知らせてしまった気がするけどな。
VDCを2枚にして画像強化しようにもそれを扱うだけのパワーが無い。
だからサウンド強化まで回らなかったんじゃね？

ゴールデンアックス、ベアナックルのようなゲームでもわかりやすいかもな。
二人同時プレイで敵がワサワサと出てくるようなゲームってPCEに有ったっけ？

どっちにしてもMDとPCEではゲーム路線が途中から分かれてるから純粋なパワー比較もしようがないけどな。
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 01:38:21.40ID:m73R8PiWa
>>825
だから、その高いスペックとやらが伝わってないということですな。
実際本体売り上げは差が開く一方ですからな。個人的な感想ではなく、数字が示す事実ですな。

>>826
あんたと違ってケチなどつけてませんわ。大魔界村はそれぞれ一長一短があるといったまで。
また、初期のタイトルラインナップではユーザーの購買意欲をそそるほどの圧倒的な性能差を見せつけるタイトルで占められていないと言っているだけ。

でもってメガCDは40万台止まり。
本体売り上げもPCEに追い付くことはなかった。これも事実ですな。
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 01:56:22.31ID:sDmxGSIX0
>>827
だってベルトスクロールなんてもう完全に下火だったからじゃん
ストライダー飛竜ですらお蔵入りになった厳しさなのだから推して知るべし
そのスキマ産業にゴールデン何とかの実績を楯に飛びついたのがお前らのMDだ
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 02:01:17.96ID:sDmxGSIX0
ま、どうゴチャゴチャ話をしたところで

総合的な評価で言えば大魔界村の評価はSG＞＞＞MDなのは揺ぎ無い

そして総合評価じゃかないっこないからあれこれ細かい部分で局地的勝利に脂身ゴキブリ必死になってるってだけ。
0831ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 02:14:59.62ID:sDmxGSIX0
>>825
だからソニックって何が面白いの？？？
ボスは毎回エッグマンで張り合いがないし
お得意のスピードだってたんにここでスピード出せますので出してくださいねと用意された場で
走らされてるだけじゃん？メーカーの思惑とおりにさ
MK３北斗のワープの豪華版みたいなもんじゃん
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 02:16:56.05ID:sDmxGSIX0
それとソニックって雑魚も致命的につまらないよね
まるで心に残らない・・・
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 04:11:26.94ID:JGgtmSxV0
そもそもSGって当時持ってるヤツ見たこと無いし
大魔界村って10800円くらいしなかったか？
移植度が高くても売上的には大失敗なんじゃね
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 05:20:22.69ID:zXyyim6k0
SG本体がバカ高いし大魔界村のソフトも高い
おまけに大魔界村なんて1年前にMDで出てて興味ある人は
持ってなくても友人宅でプレイ済み
後追い移植は売れない
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 05:25:58.69ID:zXyyim6k0
もっと間が空いてたら懐かしさで買う人いたかも
３２XのスぺハリとかPCEのスぺハリやってても買ったし
まああれは家庭用初めての本物のスぺハリって感じだったけど
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 05:50:09.76ID:Vd+K7duu0
そもそもリアルタイムじゃ誰もやってないSG大魔界村をさもみんなやってってMDと比較して感心していたという無理がある理論展開がもう読む気になれないｗ
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:15:34.71ID:61Mcc0II0
VCでやってみたけどエンジン版大魔界村はいまいち
なんか操作性悪く感じる

無限コンティニューじゃないのもサービス悪い
0838ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:25:18.76ID:JGgtmSxV0
まだ近い時期に出た雷電やエアロブラスターズの
移植度の話ならPCエンジンとメガドラの比較って意味で理解するんだが
SGは別ハードだしな
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:44:48.87ID:sDmxGSIX0
>>838
セコい負け惜しみ言って逃げてんじゃねーよ
SGだってれっきとしたPCエンジンだし
仮にそうでないにせよSG＞＞＞MDなのは変わりやしない
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:47:18.48ID:sDmxGSIX0
>>836はMDダライアスを一切評価しないし
メガドラミニに収録するのも無理があると言うんだね
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:47:25.08ID:+MvRTnSDK
また脂身おじいちゃんは寝ないで真夜中から火病ってたのかｗｗｗ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗ
その労力を職探しに活かせよｗｗ
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:47:52.80ID:+MvRTnSDK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:48:08.70ID:sDmxGSIX0
今日も脂身ドライブくんは無駄に草をはやしてるなあ
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:49:10.10ID:sDmxGSIX0
たくさん草生やしてないと俺とタイマンできない弱虫だからなｗ
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:51:11.05ID:sDmxGSIX0
ほらほらセガ赤字で潰れちゃうぞｗ
銀行さん上層部が「メガドラミニどころじゃない」とストップかけにくるぞ
こんなところでドンドコ言ってる暇があるなら少しでも働いてセガにそのお金を恵んでやりなさいｗ
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:52:47.39ID:kIH8bi+10
>>841
その台詞はコンビニでチンポしゃぶるバイトから足を洗ってから言えよ
それはお前の趣味であって仕事じゃない
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:53:23.52ID:QmJE8g8Q0
>>828
ほらまた、自分で機能の話にを振っておいて都合が悪くなると売り上げの話に逃げる。
ワンパターンすぎ。
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:54:10.76ID:sDmxGSIX0
>>946
おっ口調を変えて自演かい？
ああこれも個人の感想＾＾

>SGのゲームがPCEでは動かない。
だから何？？
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:55:48.10ID:sDmxGSIX0
>>848
>>836にも言ってやってくださいよｗ
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:56:47.94ID:kIH8bi+10
>>845
言って良い事と悪い事があるぞ
親の年金に寄生してるＭＤ代表になんて事を言うんだ
0852ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:58:36.92ID:kIH8bi+10
>自分で機能の話にを振っておいて
動揺し過ぎｗ
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 06:59:27.34ID:sDmxGSIX0
つーかSG版大魔界村が高すぎてプレイできなかったってんなら
それこそPCエンジンミニに収録しなきゃなあって話だろ
ミニに収録する理由は懐かしさだけじゃないんだぜ？
源平もワル伝もグラディウスも移植してもらえなかったMDくん
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:03:11.80ID:sDmxGSIX0
銀行の偉い人「セガに新ハードは作らせないと言う約束はどうしたんだ！」
下っ端「その約束から20年の間にわが社はセガ信者に入社されていたようで…」
銀行の偉い人「まさにゴキブリだな！」
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:03:20.70ID:QmJE8g8Q0
>>839
>>823、>>813に対してコメントは無いの？明らかにMD版よりも劣ってるよ？
ご自慢のグラフィックについてね？

SGを持ち出すなら32Xの話でもする？
SGとPCEのような上位互換マシンとは違ってMDのオプションだから。
演算能力はもう比較するのが馬鹿らしいレベルだし。サウンドは全PCMだし。
SGが勝てるのって解像度ぐらいなもんだ。
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:06:55.91ID:+MvRTnSDK
脂身おじいちゃんはまだグラディウス(笑)とか言ってんのかｗ
5年も前のゲームの劣化移植品でよくそんなにホルホルできるといつも関心してしまうｗ
当時の基準でも古くさすぎて誰も興味なかったろうにｗ
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:12:43.34ID:sDmxGSIX0
>>857
メガドラミニ版ダライアスとそれを収録するメガドラミニとそれを拍手喝さいしているメガドラファンの悪口はやめてさしあげなさいよｗ
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:15:33.93ID:sDmxGSIX0
>SGを持ち出すなら32Xの話でもする？
>SGとPCEのような上位互換マシンとは違ってMDのオプションだから。
>演算能力はもう比較するのが馬鹿らしいレベルだし。サウンドは全PCMだし。
>SGが勝てるのって解像度ぐらいなもんだ。
してるのは大魔界村の話なんですけどそれでうまく誘導してるつもり？ｗｗｗ
つーか32XのオプションがMDだろｗ
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:19:13.81ID:JGgtmSxV0
ナムコは機種ごとの差別化
それらのタイトルはスーファミにも出てない
コナミは今更古いゲーム移植よりはメガドラオリジナル路線なんじゃない
格闘ゲーム全盛期の時期だったしさ

大魔界村、そもそもSGのソフトがPCエンジンミニに入るって確定なの？
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:24:49.15ID:QmJE8g8Q0
>>860
MDは単体でもソフトが有れば動作するけど、32XはMDが無いと動作しないよ？
32Xにはパッドの端子もないし。MDの映像入力が無いと32Xの画像は映らないし。
話に乗れないならしないよ？殆どいじめになるし。

で>>823、>>813に対してコメントは無いの？
0863ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:28:55.11ID:JGgtmSxV0
SGってハドソンやNECHEからしたら黒歴史なんじゃないか？
本体の売上やSGソフトの売上とか見たこと無いしさ
32Xでも売上や一番売れたソフト等出してるけど
それ以下にしか思えないんだが
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:32:11.17ID:+MvRTnSDK
脂身おじいちゃんはPCエンジンミニにスパグラの大魔界村が入ってればマウントとれると思ってるのが情けないｗ
みんなが思い入れがあるのはアケ版かメガドラ版であって本物の大魔界村やりたきゃDL販売されてるものからPSP版やPS版のコレクションでいいんだよね
なんで誰も興味ない中途半端なポジションのスパグラ版大魔界村がミニの目玉になれると思ってんだろうなｗ
メガドラミニのダライアスがMD派にも大して話題にならないのと一緒でみんな興味ないんだよね
スパグラ版の大魔界村とかｗｗｗ
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:33:15.12ID:+MvRTnSDK
ほらほら脂身おじいちゃんコナミに大魔界村入れてくださいって頼み込んでこいよｗｗｗｗ(ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝ)
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:41:54.48ID:sDmxGSIX0
>>862
皮肉って知ってるか？
ま、どうせわかってる上で言ってるんだろうけどな
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:43:27.85ID:sDmxGSIX0
>>864
わかったわかった
PCエンジンミニにSG版大魔界村が収録されないといいね
俺は収録を希望するけどねごめんね＾＾
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:45:05.63ID:QmJE8g8Q0
オームの処理落ちだけど、SG版がオームを倒してカギを取る時点での残り時間は
MD版 1：32、SG版 1：44
MD版 2：20、SG版 2：24　こちらは開始時間だから、経過時間は
MD版 48秒、SG版 40秒 8秒分MDよりも時間の経過が遅い。その時間分処理落ちが発生してるという事。

https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1706

前にも書いたけど、1面後半のツタではMD版の方が処理落ちを起こすので
68Kの方が速い、6502の方が早いとは一概に言えない結果に。

もっともSG版は動画でしか見てないから
もしかしたらSG版も同様に処理落ちする可能性もあるけどね。
自分の場合は点数を稼ぐ為に1面後半は左側を上るルートを選択していて動画とは通るコースが違うんで。
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:45:28.45ID:sDmxGSIX0
>>863
32XはSGより成功したからマシという器の小さいマウント取りか、みっともないねえ
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:47:41.04ID:QmJE8g8Q0
>>863
間違いなく黒歴史だろうね。ソフトの少なさも見ても。
ACカードのように専用じゃないにしてもちょっとは利点がありますよ？みたいな事すらされてない。
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:52:36.57ID:+MvRTnSDK
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
スパグラのソフトが数本(笑)しか出なくて哀しいね・・・
SFCやMDの時代に数本(笑)しかソフトが出ないハードを買っちゃったユーザーはどう思ったんだろうね・・・
シャトルというのもあったけどCDロムが接続できないからただの産廃だったね・・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・カブトガニだね・・・
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 07:53:28.27ID:+MvRTnSDK
ほらほら脂身おじいちゃんスパグラにもっとソフト出してくださいってNECに頼み込んでこいよｗｗｗ(ﾊﾞｻﾞｰﾙｺﾞｻﾞｰﾙ)
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:04:16.98ID:sDmxGSIX0
正直全部ツッコむのはめんどくせえが
ルシファーがベタ塗りと言われてもサッパリだし
ルシファーレーザーMD版は千切れてんぞ
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:11:32.96ID:sDmxGSIX0
>>872
メガドラミニなのに収録対象外のメガCD悲しいね・・・
ファミコンミニにもディスク作品収録されてるのにね・・・
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:14:12.29ID:sDmxGSIX0
内臓の描きこみとか正直差はあるか？だし
MD版は腸虫と色がカブっとるしな
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:17:25.88ID:sDmxGSIX0
一面も石壁の違いが「一目瞭然」の差なのもでかい
石壁は当然SG版のほうがいい

「言われてわかる」レベルなのと「一目瞭然」ってのも重要だよね
0878ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:36:45.28ID:sDmxGSIX0
３面のエレベーターもMD版はザコとくに鎧のやつの色が濃すぎ
原色丸出しよね、実にメガドラ
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:37:20.42ID:kIH8bi+10
良い事教えてやるよ
5ｃｈ全板のみならずネットのあらゆる場所でもはやお決まりと化してるけど
土日祭日に「職安（ハロワ）に行け」と言い出す奴は曜日感覚のない引き籠りなのが確定する

またやっちまったなＭＤ代表ｗ
0880ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:45:56.85ID:kIH8bi+10
どうぞｗ
ペドライブ名鑑

【職安】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1560514467/858
> 858 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/30(日) 07:07:33.24 ID:+MvRTnSDK
> ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよｗｗｗ(ｷﾉｺﾀｹﾉｺ)
と言う日曜日に行われたMD代表の挑発｡
これによりMD代表が曜日感覚のない引き籠りの無職なのが証明されてしまった。
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:50:30.94ID:BRx00Z9rx
むしろ安定した職に就いてるからハロワに無縁で休日休業のハロワ事情を知らないんじゃないかな
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:53:20.05ID:kIH8bi+10
切羽詰まったMD代表が藁をも掴む思いで縋ってきそうだから修正しておく
土日祝日に「職安（ハロワ）に行け」と言い出す奴は曜日感覚のない引き籠りなのが確定する
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 08:58:30.78ID:kIH8bi+10
>>881
ハロワに限らず市や県や国の運営する公共機関の常識を社会人にもなって知らなかったら
そっちの方が遥かにヤバいよｗｗｗｗ
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 09:02:29.65ID:sDmxGSIX0
まあ要するに>>813の控えめに言って3倍くらいはSG＞＞＞MDだろうってこったな

魔王への通路だってヘビだか知らんが色はMDだけ似てもにつかぬ緑色だし
チェンソー地帯がMDだけ真っ黒背景だし
アスタロトの出てくる門の中央の門やオブジェがMDだけ一切廃されてるとかな
一面なんて枯れ木からして「一目瞭然」だ
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 09:39:15.86ID:m73R8PiWa
>>848
何度も言わせなさんな。
88年のロンチにソニックが出ていれば、三位止まりにならなかったということですな。

メガCDはMDユーザーの約10％だが、約550タイトル中120タイトルと20％を占めている。92年以降は30％以上がメガCD。

こうした数字を見れば高スペックで登場したMDも本体スペックが高いだけでは、CD-ROM2を擁するPCEの持つゲームユーザーへの訴求力には勝てなかった序盤、
さらに高性能なメガCDを投入してPCEへの追撃とSFCへの迎撃を図るも一部のMDユーザーから共感を得たにとどまった中盤から後期、
という構図が見てとれますな。
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 09:46:39.38ID:/bpKX8aka
ミニゲーム機を検索してたら、「Retro-bit GENERATIONSⅣ」っての収録タイトルすごくいいね。エミュがショボくて動作がいまいちな感じみたいだけど
R-TYPEもイメージファイトも入ってるし、エドワードランディとかデコゲーは熱いな
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 09:51:46.22ID:JGgtmSxV0
こんなSGのゲームをネチネチ語るじいさんが働けるとは思えんしな
家からほとんど出ない引きこもりだろ
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 09:59:41.87ID:wRPmeOn70
MD代表やっぱりバイトも辞めてたんだな
最低でもバイトさえしてれば日曜に気付かないってことはなかった筈
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 10:01:15.16ID:lWEbhLZe0
>>878
>>３面のエレベーターもSG版はザコとくにAC とMDは3重スクロールしてるのに、SGは2重スクロール
実にスゥパーグラフィック
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 10:08:09.83ID:JGgtmSxV0
>>891
その数字が捏造にしか見えないが？
日本のCDROMがDUO含むで200万台なのに何でDUOの販売台数が240万台なんだ？
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 10:21:14.13ID:QmJE8g8Q0
>>878
原色丸出しって言っても持ってる色はMDもSGも512色で変わらんのだよ。
で、上にも書いたけどACで出せてSGで出せない色は端折ってる。

SG版は全体的に色が褪せてたり白飛びしててたりで画像としての調和が崩れてる(何故か紫で崩す事が多いｗ)
AC版とSG版の実機で遊んだ事あるの？

この当たりは好みの問題だろうが、MDは色を変更して立体感を保とうとしてる。

3面のゴブリンの持ってる石の光・・・MD版は白だけど、SG版はなぜか苔が生えてて緑・・・。
壁から生えてるナイトも立体感がおかしな事になってるし。
宝箱も色がくすんじゃってるし・・・。

https://i.imgur.com/rBd9xso.png
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 10:24:47.14ID:QmJE8g8Q0
>>885
探求力ってか、序盤ってナムコのAC移植が有るかどうかだけじゃね？
ナムコに救われたPCEだと思っているのだが。

個人的にはナムコゲームが無ければ見向きもしなかったゲーム機。
パーティーゲームは友達の家で遊べばいいやって感じだったからな。
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 11:08:24.86ID:m73R8PiWa
>>887
20万台が正しいとすれば全体の4％程度。タイトル数比は1％だから、ユーザーとしては物足りないでしょうな。
20タイトルぐらいはほしいところでしたな。

だから、40万台のメガCDユーザーにしてみればお得感がある。僅か5万台の32xについては、海外版が多いとはいえ、お買い得ですな。
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 11:12:55.21ID:Vd+K7duu0
>>894
AC版のグラは知らんのだが、SG版の壁からはえてる剣持ってる騎士みたいなの
SG版だと素人が書いて圧縮したGIF画像みたいで凄く色遣いが汚いなｗ
もっと細かくドット打てないものなのかな
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 11:25:21.43ID:Vd+K7duu0
そんでSG版の大魔界村の魔法ゲージ見るとどうしても笑っちゃうんでAC版と見比べてみたんだけど、
AC版・・・魔法の玉17段階
MD版・・・魔法の玉16段階

ときて

SG版・・・魔法の玉12段階

さすがに12段階はおかしすぎるだろｗ8ビットだから16個だすのは難しかったんだろうけどちょっとワロタｗ
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 11:42:23.56ID:BRx00Z9rx
>>898
SG版のリリースが遅いから、その間にアーサーが訓練してて練度が上がって魔法を出せるようになる時間が短縮されたとか？
0901ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 11:44:54.96ID:QmJE8g8Q0
>>897
上に上げてもらった写真をGIMPで確認してみたけど、
色を似せようとして纏まりが付かなかうなったような感じ。

ピンクの中にグレーが混じっててグラデーションになってない。
GIF画像ね。確かに256色を16色に自動変換させるとあんな感じの色合いになったりするね。
GIMPで色を変えればそれっぽくなるかと思ったけど甘かった・・・。

>>898
欠け対策ですな。ゴブリンステージはMD版も欠ける事はあるけど、
SG版はスコアの所で完全に欠けちゃってるね。

SGの方が凄い！って強く言われなければそこまで見るつもりもなかったけど、
見れば見るほどSG版の粗が見えてくる。全体的にグラデーションも端折ってるのが分かったし。
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 11:50:01.69ID:Vd+K7duu0
>>899
いちゃもんと採るか反省点と採るかで随分違うと思いますよ？
いくら猿人がグラが凄い、BGMが凄い、と力説したところで
グラは全然違う、BGMは波形メモリ、これ全然別物じゃんってなっちゃうだろ？
ぜんぜん再現できてないじゃん
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 11:51:10.59ID:JGgtmSxV0
>>896
しかし、PCエンジンのソフトもプレイ出来るけど
CDROMに繋げるのに6900円の別売りのアダプター
が必要って！
更にスーパーシステムカードやアーケードカードまで付き合って購入したユーザーは悲惨だな
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 11:58:58.45ID:XO85tXlF0
SUPER GRAFX とCD-ROM2の合体姿ヤベーヨなwwww
初代メガドライブ+メガCD2よりも不細工だろwwwww
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 12:04:07.86ID:JGgtmSxV0
>>904
確かに(笑)
SG本体とCDーROM2、プラスアダプターで10万円越えてるし！
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 12:09:20.68ID:39seEy/Sa
>>895
あんたの個人的な好き嫌いとゲームユーザーの行動は一致しておりませんな。
PCEで新作ナムコタイトルが減少してMDにナムコのタイトルが増えても、本体売り上げが開く傾向は変わらない。
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 12:10:44.82ID:SluzVK2w0
自分のようにナムコと共にPCEから離れた人も案外いる気がする。
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 12:30:48.01ID:39seEy/Sa
>>905
でも、購入した本人がそれを良しとしているなら問題ないことですな。
悲惨かどうかは余計なお世話ですな。

ま、そこまで購入した本人がいないからなんとも言えませんがね。

普通ならスーパーCD-ROM2買ってるんじやないですかな。
0910ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 12:36:50.29ID:QmJE8g8Q0
>>902
熱弁(粘着)されなければ、そこまで細かく見たりもしないから
良かったね、凄いね、で終わった話なんだけどね。そこまで言われたら見比べようと思う訳で。
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 12:58:29.95ID:39seEy/Sa
>>907
何を当たり前のことを言ってるんですかな。
ユーザーは百万の単位でいるから、ナムコ好きがいてもおかしくないないですな。
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 13:00:30.28ID:39seEy/Sa
>>911
岡村がテレビ出てたので、ついおかしくないないですな、としてしまいましたわ。
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 13:05:30.49ID:WiFKYLiE0
もはや中立派だったはずのですな君が猿人代表の立ち位置に登りつめているなw
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 13:23:27.98ID:sDmxGSIX0
>>894
持ってる色は同じだから何？
肝心なのは実際に何色を出してるかがだろ
＞この当たりは好みの問題だろうが、MDは色を変更して立体感を保とうとしてる。
草生えるわｗ
一生言ってろ
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 13:36:39.71ID:+MvRTnSDK
いくら色数があってもスパグラの大魔界村みたいにまるで違う色をあてたり手抜きやメモリの都合でベタ塗りしてたらぜんぜん意味ないんですよｗ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗｗ
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 13:37:02.01ID:+MvRTnSDK
ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよｗｗｗｗｗ(ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ)
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 13:38:33.00ID:sDmxGSIX0
>>916
それでもMDよりはマシなんでｗ
「この当たりは好みの問題だろうが、MDは色を変更して立体感を保とうとしてる。 （ｷﾘｯ」
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 13:43:28.93ID:sDmxGSIX0
色がベタとかどこの事言ってんのかわからんしな
ルシファーの胸板の光沢か？
でもこれもよくよく見れば元の光沢がヘンじゃねーの？
PCE版のほうが自然だと思う
普通こんなとこ手抜きする理由ないしな、意図的にやったと考えたほうが自然

あとお前らMD残党がさっきからいい叩きネタが手に入ったとばかりに喜んでる魔法ゲージも
MDはベタ塗りだがSGは立体感をつけてあるな
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 13:52:12.89ID:sDmxGSIX0
>>902
「全然違う」とか言っちゃうから言葉が軽いんだよ、必死なのが見え見え。

お前がSGを全然違うと言い張って
ID:QmJE8g8Q0 が『こMDは色を変更して立体感を保とうとしてる。』 とMDの全然違うは良い違うと言い張る
いいコンビだなｗ
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 14:14:28.14ID:XO85tXlF0
たった20万台の上位ハードでしか動かない代物を持ち上げてる方が必死だろwwww
まぁ20万台ってのも盛り盛りの水増しだけどなwwww
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 14:21:49.00ID:sDmxGSIX0
また本数に逃げる…
ID:QmJE8g8Q0 ってやつが「SG版のほうが凄いって言うから」なんて余裕気取って
クオリティ勝負に持ち込んだのに逃げちゃうんだ
まぁ逃げて当たり前だけどな、常識があれば５メガ対８メガって時点で相当なハンデなのに
なにがお前ら脂身残党を衝き動かすのでしょう＾＾；
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 14:29:13.02ID:JGgtmSxV0
SG自体がマイナーな存在だからな
移植度高いからって売れる訳でも無いから
メガドラと同時に発売しても
メガドラ版6800円とSG版10800円じゃどっちが売れるかな？
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 15:06:22.70ID:cAMisVqs0
【職安】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1560514467/858
> 858 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/30(日) 07:07:33.24 ID:+MvRTnSDK
> ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよｗｗｗ(ｷﾉｺﾀｹﾉｺ)
と言う日曜日に行われたMD代表の挑発｡
これによりMD代表が曜日感覚のない引き籠りの無職なのが証明されてしまった。


これが致命的過ぎてID:+MvRTnSDKの元気がなくなってしまったじゃないか
MDアンチは手加減してやれよ
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 15:31:20.11ID:QmJE8g8Q0
>>915
その色数もBGチップやスプライト単位で見ると少ないって話をしていたんだが
何を聞いていたんだい？ｗ

>>920
オリジナルを目指してたんじゃねぇの？
なんで都合のいい所だけアレンジって言ってんだよｗ

ルシファーも石柱も立体感が失われてるんだけど・・・分らないのかな・・・。
https://i.imgur.com/xjNlnMZ.png

あぁ・・・そうか・・・分ったわ・・・。SG版って各所でディザリングを端折ってるんだけど、
ドット妨害で画面がチラつくようになるからディザリングを使わないようにしてるんだわ・・・。
明暗がはっきりした縦縞もドット妨害で直線にならずギザギザになるんだろうな。
なるべく全体的に色を明るめにしてチラつきや滲みを見えづらくしてる・・・。

流石にSGのコンポジット出力の画像とか見つからんから確かめようがないが。
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 16:10:20.88ID:u7EVPkzFr
スパグラってVDCを2個積んでるって事は、パレット2倍で論理上は512色を同時発色可能になってるのかな
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 16:35:39.81ID:39seEy/Sa
>>913
中立の立場では、実際MD PCE(SG)いずれの大魔界村が出来が良いかなど１タイトルの勝ち負けなどどちらでも良いですな。

性能が低いPCEが勝って、性能が高いMDが負けたという事実。その理由の１つとして16ビットを売りにしているMDが格下の8ビットマシンとどっこいどっこいのソフトがあった、というだけのことですな。

中立の立場からすればどちらも楽しめればいい、という発想ですからな。
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 16:58:23.93ID:PzEeOHQg0
>>927
>>928
おまえ、またギザギザとギラギラとザラザラがある、などと言ってあるのか？
MDは滲みとボケでおどろおどろしさが増しているだけだろ。
そもそもSG版プレイしてから言ってるのか？
比較動画だけ見てしたり顔で語るなよ。
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 18:51:21.47ID:QmJE8g8Q0
>>930
ども。SG版、ドット妨害出てないみたいだな。
けどやっぱりシールダーとかやっぱりグラデーションが足りんね。パレットは余ってるはずなのに。
PCEはディザリング禁止令とか出てたんだろうか・・・。

>>932
PCEはドット妨害によるチラつきと滲みが有る事は実機確認の彼が証明してくれたじゃんｗ
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 18:55:00.36ID:CV071j0Qr
>>931
>>性能が低いPCEが勝って、性能が高いMDが負けたという事実。その理由の１つとして16ビットを売りにしているMDが格下の8ビットマシンとどっこいどっこいのソフトがあった、というだけのことですな。

これ、ハードの販売台数の事？
じゃあメガドライブの圧倒てきな勝ちだよね。海外入れたらね。

脂身おじいちゃんが、海外は入れないっていつも逃げるけどそれってアホの発想だよね。
switch信者がPS4信者に「
勝った勝った」PS4はswitchより売れてないハードって言ってるのと同じ。
外国を入れないなんて、差別主義者間違いなし。

SGをPCEと言い張るキチガイがいるが、そうなるとメガドライブは32768色同時発色出来るハードになるよ？
スペハリとか三国志比較しちゃうよw

>>中立の立場からすればどちらも楽しめればいい、という発想ですからな。

俺も中立の立場からしてどちらも楽しめれば良いよ。
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 19:12:38.52ID:QmJE8g8Q0
>>932
おどろおどろしさはカラーの扱いによるものだよ。そもそもこの画像がエミュによる滲みの出ない画像でしょうにｗ
SG版は全体的に明るめの色しか使ってないから軽くなるんだよ。しかもグラデーションも中途半端で色も使ってないから猶更。
MD版はAC版のグラデーションの階調を守ろうとしてるから、AC版よりも基本色が少ない分濃淡がハッキリする。

わざわざ色を抜いた白黒で説明したというのに。>>928をよく見てみな。

SG版はMD版よりも胸板と大腿部のグラデーションが中途半端で胸板は平たくなってるし大腿部は立体感が損なわれてる。
顔もMD版の方が書きこみが丁寧で彫が深くなってるから凶悪さがはっきり出てる。

その前の石橋のシーンもMD版は背景は暗め、橋は明るめにしてあって見た目で奥行きが分かるようになってる。
まぁ、SG版はRGBじゃなくコンポジットで映した時を考慮して色を決めてる可能性もあるがな。
でもやっぱり、書き込みの雑さは否めないな。
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 19:19:26.49ID:Vd+K7duu0
SGとMDで売上対決？ｗ
あとMDは容量の都合で背景とかかなりカットされてるけど
SG版は容量あるはずなのに2重スクロールが1枚になってるヶ所が多いし
なぜか妙にやたらと緑・赤・紫・青みたいな目に痛い色で
ベッタリ塗りつぶしてる部分が多いのが謎いｗ
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 20:21:16.84ID:JGgtmSxV0
アーケードタイトルの移植って当時のままのグラフィックの再現は難しいと思うんだが？
PCエンジン初期にRタイプが出て売れた理由って
移植の速さって部分有るし
ゲーセンだと何故か4面まではクリアー出来る人多かったよな
メガドラの大魔界村もアーケード版から期間を開けずに移植してゲーセンでも進める人増えたし
メガドライブのハードを購入させる理由にもなったと思うんだけど？
SG版でハード買ったとか、ゲーセンで先に進めるようになったとか無いじゃん‼
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 20:31:02.72ID:JGgtmSxV0
PCエンジンのRタイプはデキが良いのは認めるし
移植度良かったけど容量足りなくて分割したんだっけ？
一年遅れのマーク3版は移植度は負けるかも知れないけど、1本プラスオリジナルステージ入ってたよな！
SGみたく別に本体買わなくともアダプター買えば
メガドラでもプレイ出来たしな！
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 21:39:48.00ID:39seEy/Sa
>>935
ここは日本。

国内販売はPCE、海外販売はMD、いまさらいうまでもない事実ですな。

で、32xまでいれると
「本体の基本スペックが高いだけでなく32ビット化しても国内で勝てなかったMD」と言わざるをえませんからな。
0942ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 23:02:46.62ID:JGgtmSxV0
>>941
どうしてもSGをPCエンジンにしたいんだな？
意味不明過ぎるわ(笑)
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 23:09:43.82ID:JGgtmSxV0
日本だけでしか出てないSGを勝ったなって言われてもさ？
売上的にはマーク3に負けてるハードが言うと
負け惜しみにしか聞こえないんだが(笑)
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/06/30(日) 23:55:16.68ID:en83aePR0
SGの惨状は知ってるからメガドライバーは避けてやってたのに
大魔界村で争うためにわざわざ持ちだしてくる猿人はアホにしか見えん
0945ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 00:04:32.63ID:a2h0hwUf0
スーファミくーん、アラジン勝負しようぜー
エンジンくんもおいでよー
見学の席は用意してあるからさーー
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 00:07:23.23ID:MhLG3MYz0
>>944
SGって略称自体がセガの方が先だしな！
SG-1000の方がスーパーグラフィックスより売れてるし(笑)
ミニ作るにしてもソフト沢山有るからな
スーパーグラフィックスミニはソフト5本しか無いから作るなら一番楽そうだけどさ(笑)
0947813垢版2019/07/01(月) 00:09:12.67ID:DwgFiYQLd
SG版は大体の色味をAC版に合わせようとしてるのは分かるんだけどなあ
でもモチーフひとつひとつが立体物だという意識が薄いのよ
やっぱ3面の騎士なんかは例として丁度いいな
全体の色味を似せたはいいがその色の階調が足りなくてベタ塗りで済ませたのか
逆にそうでなければただの手抜きになってしまうという

あと細かいテクスチャを追うのが苦手とみたw
SG一面の草、三面の紫壁問題
並べたときに単調にならない且つ自然に繋がるようACのタイルはデザインされてると思うんだが描写を諦めてる
三面両脇の壁もだな
遠景との境辺りは壁のテクスチャが細かくなってるのを省略してるし
そう言えば一面の波や画像の二面でアーサーが立ってる足場壁面の模様も同様か
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 00:12:12.83ID:DwgFiYQLd
>>823
ACアーカイブス系の動画見たらガスト戦の背景は紫の空が広がってたよ
比較動画の方はエミュレーションが不完全かAC由来のバグなのかも
まあSG版の足場は唐揚げを敷き詰めたみたいになってるなw
これもタイルの細かいテクスチャ描写が苦手問題に繋がりそうではある

>>894
>MDは色を変更して立体感を保とうとしてる。

そうなのよ
MD版はモチーフをちゃんと立体物として捉えてるんだよな
画面内を空間として意識してるのも伝わる
だからパレットとの兼ね合いなどで色味を変えても描けるモチーフは的を絞ってキッチリ描き上げてる
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 01:28:17.13ID:KoGLDM+ea
>>942
SGがPCEに含めようと含めまいとどちらでもいいことですな。
同様に32xをMDに含めようと含めまいとどちらでもいいこと。
国内販売でMDはPCEに負けた、という事実はかわらないし、
16ビットを売りにしているMDにとって、格下の8ビット機とどっこいどっこいだった、という事実があるだけ。

それともSGをPCEに含めるとMD派にとって都合が悪いことでもあるんですかな？
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 01:51:17.33ID:a2h0hwUf0
どっちでもいいとか余裕なフリをみせながら、あくまで国内オンリーに固執するのねwwww
0951ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 02:36:07.65ID:LUGDKiW30
PCESGって任天堂でいうとSFCなわけでしょ？
FC→SFC
SMS→MD
PCE→PCESG
この3社での違いはPCEのみ世代交代に失敗して無かったことにされた事ｗ
PCE→PCESG→PC-FX
ハード更新の大失敗の連続でPCESGはPCEだって言い張りたいのは解るけど・・・
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 03:04:32.18ID:MhLG3MYz0
PCエンジン本体の出荷台数って
SG.GT.LT込みだろ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 03:19:23.55ID:DwgFiYQLd
>>928
こりゃ確かに分かりやすい
実際ACのルシファーにもディザリングは使われててMD版の方が質感表現のドットは正確
理由は分からんが首が長いことだけが謎だw
SG版はACの色合いをハーフトーンでそれっぽく似せただけなのが丸わかりだな
薄っぺらさが際立ってる
ついでを言えばガストの画像、SG版の床がほぼ同じタイルで一直線
813のレッドアリーマーが写ってる画像も床や天井が一直線

ところでSG版の画面が下に8ドットズレるのを実機検証できる人おらんかな？
MD画像と並べると魔法ゲージ辺りを除いてキャラ含めた背景が全て低く位置してる
ルシファー画像参照で一番低い場所に立つとアーサーの足下が武器アイコンの枠に隠れるんだよ
黒帯にハミ出した髪の毛も気になるしw
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 07:12:36.50ID:PtQl+FPK0
>>953
もしかすると本体の発色の違いによるかもしれんね。
MDはどちらかと言うと発色が強いから暗くしても色は識別できるけど、
PCEはMDに比べて発色が弱いから明るくしないと色が抜けて見える？とか。
MDとPCEのコンポジットを同じ色の強さで遊ぶとMDの方が色が濃かった気がしたけど。

ルシファーは赤だから色を抜かなくても分かりやすいけど、
多分全ステージで同じ事が言えると思う。SG版はなんか色あせた感じがする。

ディザリングは多分PCEではタブーなのかもしれない。
ぷよぷよの空もMDではメッシュだったのに単色に変更されてたし。
と言うか・・・PCE版も元はディザリングが行われていた形跡が有るんだよね。あれ。
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 07:24:06.68ID:PtQl+FPK0
ルシファーの首の長さはMD版だけ長いんだけど、
よくよく見てみるとこっちの方がバランスがいいね。厳つさが一段増してる感じ。

SG版が8ドット下にズレてるのは多分ルシファーの頭を全部見せたかったからじゃないかな？
AC版も隠れて見えなくなってるし。ただそれするなら背景も8ドット分オリジナルで書き足さないと不自然だねｗ

MD版は足の長さも違う。AC版よりも大腿をわずかに細くして斜めにする事で長く見せかけてる。
AC版よりも細マッチョ化して有るんだわ。

https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1924
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 07:29:19.42ID:PtQl+FPK0
SG版の上の隙間・・・書き足さなくてもいいのか。
コンポジットで遊ぶ場合は殆どの場合はテレビの枠に隠されて見えなくなるし。
エミュやRGBだと完全にすべて見えるから隙間が有るじゃんってなるけどね。
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 07:38:21.53ID:K3ivVjwo0
【本物のチンコ舐めたことないと分かる】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1548044712/958
「それだけで本物のチンコ舐めたことないと分かるわ・・・」というMD代表の誤爆。
これによりMD代表がホモであることが判明した。

【クロノスの要塞】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/548
MD代表だけが知るRPGのタイトル。
初老でアニオタのMD代表が「マシンロボ クロノスの大逆襲」と「ネクロスの要塞」をごっちゃにしたらしい。

【PCエンジンミニ出してください】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1558562511/778
> 778 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/12(水) 07:53:02.16 ID:pwo4b14gK
> ほらほら脂身おじいちゃんPCエンジンミニ出してくださいってNECHEに泣きつけよｗｗｗ(ｺﾉﾐﾉｺﾉﾐﾉ)
と言うMD代表の挑戦状｡
その二時間後にコナミよりPCエンジンminiの発売決定が公表され、泣きを見たはMD代表だった。

【職安】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1560514467/858
> 858 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2019/06/30(日) 07:07:33.24 ID:+MvRTnSDK
> ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよｗｗｗ(ｷﾉｺﾀｹﾉｺ)
と言う日曜日に行われたMD代表の挑発｡
これによりMD代表が曜日感覚のない引き籠りの無職なのが証明されてしまった。
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 07:42:35.57ID:K3ivVjwo0
クロノス・PCエンジンミニ・職安
いつでも失敗ばかりの使えないゲイだが6月は度を超えてるなｗ
嫌な事でもあって焦ってたのか？
親に「働いてくれ」と泣かれでもしたか？
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 08:58:45.70ID:KoGLDM+ea
>>928
ACについて色抜きしないのは作為的なものがあるんですかな？

ふつうに考えれば、同時発色数が少なければ濃淡のはっきりした色を組み合わせて使わざるをえないのは当たり前のことですな。

宝箱をくすんだ色というのも、中間色がだせないからマントと同じ赤を使っただけと思われますな。

やりこんで愛着のある思い出補正たっぷりのMD版に対して、プレイすらせず動画でしか見ていないPCE版をどうのと言うのはあんたの行動は、批評する姿勢には見えませんがね。
0960ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 09:15:47.68ID:DwgFiYQLd
>>954-956
なるほど発色の違いか
確かにスーダラのボスグラもかなり明るかったりするしなあ
そうならそうでもう少し濃淡に気を配ってグラデーションのコントラストを上げたら立体感が出せてたかも
ドット妨害回避はあるあるだな
ラスボスのグラフィックで手を抜くか？って気もするし
あ、でも爪の色が白とピンクで手を抜いてるか

厳つさww
確かに背すじ首すじがピンとしてる方が威圧感とかドヤ感は出るw
あと8ドットの件はルシファーだけじゃないんだよね
試しにAC動画からの抽出画像と自分の撮ったスクショを見比べたら全てのシーンでSG版だけ下にズレてた
ACとMDは足場の高さが横一列に揃う
もう一度>>813
アーサーの立ち位置はほぼ同じなんだがSG版は全部画面が沈んでる

テレビの枠で隠れるから問題ないとしたらそうした理由はなんだろ？
何か内部処理的なことでそうなってしまったとか
・・・うーん分からんw
0961ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 09:23:55.09ID:DwgFiYQLd
>>959
>プレイすらせず動画でしか見ていない

少なくともSG版は客観的に見れるんだからいいじゃん
プレイしなきゃ分からんことは俺が見つけるよ
バグも見つけてやったし>>813
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 12:17:04.60ID:H6RB9J090
PCEミニで大魔界村が出る事になったら比較されてMD大魔界村がボロクソに言われるから予防線張るのに必死なゴキドライバーwww
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 13:56:41.36ID:MhLG3MYz0
まだ大魔界村言ってるのか！
むしろ、SGにしか出てない1941の方が当時
他ハードに出てないし、未配信だから興味沸くけどな？
もしかして、PCエンジンアーカイブスとかってじいさん知らないの？(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 18:53:53.40ID:PtQl+FPK0
>>959
AC版の画像が無いからだよ。
いつも比較に出している動画を見りゃわかるけどSG版にはここで使ってる静止画よりも色が入ってる。
録画時にカラー調整を行っている可能性があるんで比較には使えない。

「同時発色が少なければ」ってこれは基本色512色の事じゃなくMDのパレットの少なさを指摘してるのかな？
パレットが少ない方がカラーに選択の余地がなくなるから濃淡を出しにくくなるんだが？
それでも濃淡をハッキリさせてキャラを引き立てる努力をしてる。SG版はその努力を捨ててる。

>>965
MDとPCEの比較スレでSG版のゲームの話を持ち出す事自体変な話だとは思うのだが、
SGでしか出てないゲームの話はここじゃなく別なスレでやってくれ。
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 19:03:01.38ID:PtQl+FPK0
>>959
思い出補正と言われないように画像を出したうえでコメントしてるんだがなぁ・・・。
その画像比較以外にコメントは出してないしねぇ。
動作に関しては両者ほぼACと同じ動きを実現させてるんだからプレイ感覚を語っても意味がない。

それでもいえる事は、散々書いてきたけど、コントローラーの動作モードの件。
SG版にMD版同様左右優先モードが無い限りプレイ感覚はSG版の方が確実に劣るぞ？

処理落ちに関しては動画検証で十分だし。
欲を言えばSG版の1面後半を自分が通るルートで試して処理時を確認してみたい所ではあるけどな。
ここの部分だけは、動画を見る限りSG版の方が軽い。

1面前半SG版での鷹地帯での処理落ちやオームでの処理落ちは動画で十分だし。
処理能力ではMDに劣る事もあるという事の証明でもあるからな。
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 19:09:38.43ID:LUGDKiW30
SGも新機種で出すならSFCくらいの性能にしとけばいいのにな
なんでわざわざ劣化メガドラみたいな性能にしたんだろうな
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 19:16:10.97ID:MhLG3MYz0
良くじいさんはメガドラはアジア込みの台数って言うが
PCエンジンもヨーロッパだと日本から輸入してたってフランス人のルドン氏のツイート有るし
PCエンジンの台数って世界込みじゃ無いのか？
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 19:19:39.27ID:MhLG3MYz0
少なくとも、ときめきメモリアルくらいまではフランスにも日本から輸出されてたしな！
0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 19:27:34.45ID:MhLG3MYz0
じいさんがメガドラはアジア向けに出してたって言うけど？
韓国だとサムスンがメガドライブの販売してたのは分かるし納得する部分有るしセガ自体海外で人気あったのは理解するんだよ！
じゃあPCエンジンはヨーロッパに輸出してたってルドン氏の証言有るのにスルーは良くないぞ‼
0972ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 19:34:48.65ID:MhLG3MYz0
まさか、SGもPCエンジンって言い切るならフランスや多国で発売された物も一緒にしてないよな？
北米はターボグラフィックスだから別だしな(笑)
反論あるなら言って来いよ！
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 19:43:02.71ID:7HT80m4Pd
メガドラミニはアジア版も発売されるけどさ
なんでPCエンジンミニはアジア版無いの？
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 19:58:24.90ID:PtQl+FPK0
>>960
スコア表示もMDよりも8ドット下に来てるんだよね。
画面上の座標では0,0でも内部座標は違うから、その設定値を間違えてるとしか。

MDの場合だとスプライトを画面上の座標で0,0にする場合は内部座標では128,128を指定するようになってる。
PCEではどういう数値になってるのか分からないけど、こういった処置は必要になってくるから。

あぁ、でもそれだと武器や残機表示が本来の位置ってのもおかしな話になるなぁ。
見た目上の問題なんだろうけどねぇ。
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 21:08:46.58ID:PtQl+FPK0
>>976
MD版もアーケードモードだとそうなるね。
そして3面後半の横跳びステージで垂直ジャンプして落下する・・・。
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 22:06:28.70ID:DwgFiYQLd
>>974
単に武器と残機表示除いて丸ごと座標指定を間違えるってのは工程上あり得るんだろうか？
プログラム知識ゼロだから頓珍漢な質問だったらスルーしてくれ
これまでのレスにも感謝する
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 22:55:14.73ID:DwgFiYQLd
>>867
画面ズレを直すよう頼んでくれ
ハミ毛ルシファーとか見たくないし

>>877
ぱっと見派手に着飾った女でもよく見りゃ着こなしがダサかったりするよな

>>884
造形がダサいアクセサリーいっぱいぶら下げても目障りなだけだよな

>>920
ACもベタ塗りなんだがSG独自の立体感ができて良かったじゃん

なんとでも言えるわ
まあお前とは見えてるものが違うから仕方ないw
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/01(月) 23:04:33.41ID:PtQl+FPK0
残機表示と武器表示は下げるとテレビの表示枠外に出てしまうのでそれ以上は下げられず固定。
画面全体が下がってるのは、スコア表示を画面配置の基準として
スコア表示を下げているのだから画面全体もそれに合わせて下げてしまった。って所かなぁ。
VDCが2つに分かれているからそれぞれの起点を勘違いしたとか？

謎仕様です・・・。

プログラムを作ってる最中に仕様の変更が出たりして
幾つもの項目を変更する際に漏れが出るとかなら十分あると思う。
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 02:30:06.64ID:bv4BfkoK0
大魔界村なんて日本しかないSGのソフトで良くこれだけ話せるって関心するわ
普通にメガドライブ版の勝ちだろ
移植度や再現度は好みだし、知名度や売上考えたら
メガドライブ圧勝
0983ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 06:34:51.65ID:bv4BfkoK0
>>982
メガドライブの方が音良いし、SG版が移植度良くても
あんなSGみたいなハード買ってまで大魔界村しようと思わないが(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 06:57:52.33ID:j55fNYz90
移植度は何を差すかで変わるけど、操作性も含めればMD圧勝だろうね。
当たり判定の設定ミスはあるけど、殆ど気にしなくて済むレベルだし。
画像の再現度に関して言えば・・・今となってはどっちもどっちだな。
色合いは・・・完全にMD版だわ。SG版は大雑把にみればいいかもしれないレベル。
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:16:32.57ID:WfnMSFvn0
>>983
まだそんな屁理屈こねてんのか
おまえらがいくら頑張った所で総合ではSGのほうが出来がいい
そしてミニではそういう価格差のハンデはもう無いしな
ああ～PCエンジンミニにSG版大魔界村が収録されてMD涙目「どうしようね～ｱｯﾊｯﾊ
0986ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:19:20.94ID:WfnMSFvn0
>>984
操作性含めてもSG版との差が埋まるわけ無いだろ
やっぱりお前らにゲームを語る資格はない
ただMDを贔屓するだけの見苦しい存在でしかない
そんなんでよくファミ通クロスレビューを信用に値しないがましく言えたものだ、恥知らずゴキブリ
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:21:49.41ID:Lm4cOTTTr
>>982
音が酷すぎ
ファミコンのラグランジュポイントの方が圧倒的に上で酷いもんよ
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:22:01.32ID:j55fNYz90
>>949
オーム面の長時間にわたっての処理落ちを見るとどっこどいどっこと言うかやっぱりピーキーだな。
SGだからやってる事はPCEよりも負荷が高いんだろうけど、
逆に言えばMDと同じ処理をしようとするとそれだけ重くなると言証明でもあるわけだ。

その辺りが高速化した8bitCPUと16bitCPUの差なんだろうな。
まぁ、CPU的にはbit数以上に違いが有るわけだけども。
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:23:18.53ID:j55fNYz90
>>986
何の理由もなしに埋まるわけがないとかとｗ
元々埋める為の差も殆ど無いというのにｗ
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:27:50.12ID:bv4BfkoK0
>>986
ファミ通のクロスレビューを信用する方が信じられない
ネットや動画無かったから騙されたって思う人の方が多いだろ！

SG版の差って値段が馬鹿高い事か(笑)
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:28:16.39ID:WfnMSFvn0
MD残党がどんなに屁理屈こねたところで
SG版はアーケードと一見区別がつかないレベル
MD版はすぐアーケードとは見分けがつく
0992ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:29:44.30ID:WfnMSFvn0
>>988
色数が少ない分処理が速いってだけだろｗ
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:30:32.20ID:WfnMSFvn0
>>989
「元々埋める為の差も殆ど無い」というお前の妄想が間違ってるんだろ
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:33:44.81ID:Lm4cOTTTr
>>991
雑誌ではねw
動画見るとゴミって直ぐわかる
上に上昇するステージのスクロールなんて酷すぎて笑ったわ

流石スーパーグラフィックだけはあるw
0995ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:34:28.14ID:WfnMSFvn0
>>990
ファミ通の信用が下がったのは次世代機以降だよ
それを頼りにPCエンジン時代のファミ通の信用性まで低いと言い張ろうという
おまえらMD残党のセコい手口はハナからお見通しなんだよ
0997ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2019/07/02(火) 07:35:51.75ID:WfnMSFvn0
>>994
へえ具体的には？
ちなみにMD版は上昇する床がおかしいって話だけどねｗ
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