PCエンジンvsメガドライブ Part.16

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/20(木) 21:03:26.42

好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535772411/

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 16:02:24.79

マジカルチェイスなんかはステージによっては奥も手前も横スクロールしながら自機の上下移動に合わせて縦方向へも動いてるな
しかもそれに加えて更にその奥に別の背景が流れているように見せてたりする
後戻り出来るスクロールと言うと源平とかかな
あとファミコンでPCE並みって言っても、単にキャラジェネの容量増やしてBGのパターン数を多く扱えるようにしたとかで、1パレット4色の制限超えてるようなのは無かったはず
どっちかっつうと職人技で高品質なグラを実現してるものに対する褒め言葉で言われてた感じ>PCE並み
SGは後付けでVDP追加してるからその仕様は仕方ないんじゃね？
PCEの開発段階から後々の性能強化を見越して設計してたわけじゃないだろうし
PCEはファミコンがベースだし、その当時のコンシューマ機はまだBG一枚が当たり前だったんだから

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 16:06:10.58

>>945
>>932はPCEの手抜き仕事に対してMDの職人技をぶつけて、MDの性能は凄いとアピールするいつもの手口。
だから128色や256色をつかってないのは手抜きなのかと言ってみただけ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 16:12:48.74

マジカルチェイスの多重スクロールってよくあげられるけど
あれって「背景絵」じゃなくてスーマリ程度の単純な1マスブロックをスプライトパターンで書き換えてるだけだよね
ゲームボーイでも再現できるレベルの物だし技術力ってよりはアイデア賞くらいの内容でしょ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 16:17:22.59

>>943
ファンタジーゾーン以外も同様にちらついているのか？
それだけちらつく方がむしろ珍しいと思うが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 17:15:02.84

>>953
別にPCEの手抜き仕事にMDに職人技をぶつけてるような文章には見えないけど？
パレット数ではPCEに劣るけど一パレットで使える色数は同じで、MDには力業でその限界を突破できるポテンシャルがあるって話だろ？

>>954
あれ？例えば一面や六面の手前を流れてる橋とか、スプライトは橋桁だけで上の部分はBGの分割スクロールじゃないの？
奥の背景とは独立して上下に動かすために、ラスタ割り込みで横だけじゃなく縦スクロール位置も制御してるし、アイデアは勿論だけど技術的にも十分頑張ってると思うけどなぁ
四面や六面の奥の背景のことを言ってるなら、確かに(スプライトじゃなくてBGだけど)パターン書き換えによるアニメーションだけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 18:10:59.82

マジカルチェイスみたいに画面を単鳥にしてまで多重スクロールを再現したいって事自体がPCEの失敗を物語っているなw

上にあったモンスターワールドも多重スクロールするのとしないのとでは天地の差があるw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 18:30:28.67

>>943
RFの場合は電波状態でずれるって、
コンポジとが汚いかどうかの話に滲みのひどいRFの話か？
白エンジンでAVブースターつけてない場合のみだろ。

メッシュはこんな感じでどうだ。
RGB
１：■□■□■□■□■□■□■□■□
２：■□■□■□■□■□■□■□■□
３：□■□■□■□■□■□■□■□■
４：□■□■□■□■□■□■□■□■
５：■□■□■□■□■□■□■□■□
６：■□■□■□■□■□■□■□■□

ドット妨害時
１：■□■□■□■□■□■□■□■□
２：□■□■□■□■□■□■□■□■
３：□■□■□■□■□■□■□■□■
４：■□■□■□■□■□■□■□■□
５：■□■□■□■□■□■□■□■□
６：□■□■□■□■□■□■□■□■

こんなもんでいいんじゃないか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 19:59:42.50

>>954
パッと見た感じでは水平割り込みを駆使したBG表示座標の書き換え+ラスタースクロール。
ただ、スクロールの切り替わる境目でどうしても干渉が起きる部分だけ
キャラパターンを書き換えてつじつまを合わせてる感じ。

スクロール量が異なるから自機との当たり判定、干渉部分の書き換えとかなりめんどくさそう。
だから技術力も必要だと思う。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:00:38.98

>>957
マジカルチェイスの画面が単調だと？画面はPCEでつぎこめる努力の結晶だろ
単調というならゲーム部分だ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:08:12.71

>>958
問題はその不自然なメッシュをどこで使うかという問題が。
それと四方を違う色で囲まれているから目の錯覚で中間色に見える。
縦2ドットだとメッシュに見えないで縞模様に見えるだけじゃね？
256x224だとドットがさらに大きくなるからな。

ttps://i.imgur.com/bcmVd5F.png
で分かる通り、キッチリと1ドットズレでも無さそうだからなぁ。
縦縞になっている所とべた塗りになっている所が等間隔で発生してるし。

まぁ、当時PCEのグラフィッカーが苦労した結果なんだろうから、
こちらが何を言ってもどうにもならないんだろうな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:09:30.32

>>951
お前２メガ君だろ
そのSGの事でも過去に何度も同じ事言ってるようだがなぜそう断言できる？
「その可能性がある」くらいの発言ならわかるが一応制御チップがあるしな

SGのような仕様のハード自体そうそう無かったはずだし
それらのハードの仕様がSGに当てはまるとも限らないしな
専用ソフトだって数本しかないから根拠に乏しいだろうしな
俺に言わせれば、岩崎とかの発言ソースでもなければ
そうやって断言できる神経がわからない

もっと根源的なことを言えば致命的ですらない。言葉軽くない？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:13:43.13

>>960
ある意味単調ではあるな。
横ラスターを多用するから縦方向に大きな物体が表示できなくなってる。

でも動画だからじっくり見てあ～だ、こ～だと言えるけど、
あれだけの空間エフェクトの中でシューティングだからゲーム中は全く気にならないとは思うけどね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:19:27.82

>>962
ｱﾚｵﾚ岩崎にすがるとは相当に必死だなw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:21:53.79

>>962
その謎なネーミングセンスは何だよｗ 2M君ってｗ

ACカードが2Mbit+16Mbitに分かれてるって書いてたやつの事か？
それなら俺だぞ？お前的呼び名では「ヨネ田君」になるんかね？ｗ

ちなみに・・・MK3のVDPも2枚重ねが出来ますよ？
SEGA SYSTEM Eがそうだったかな。

で、岩崎ってだれ？

自分も致命的とは思わんけどな。当時の家庭用ゲーム機だったらそんなもんでしょ。
画面仕様はMDが贅沢なだけじゃね。(パレット以外ｗ)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:22:59.56

今のうちに補足しとく

ここは開発スレでもなければプログラマのツイッターでもない
PCエンジンvsメガドライブスレだ
あれはできないこれはできないと言うなら最低限の根拠示してからにしな
当事者でなきゃわからねーような発言で通そうとするのはやめろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:25:32.86

>>964
よっ単発携帯

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:30:05.46

>で、岩崎ってだれ？
白々しいねえ
俺は別に岩崎を特別お気に入りとか神格化してると勘違いしてるようだが
むしろ岩崎発言を支持してるのはお前ら脂身ドライバーだろ
嬉々として岩崎枡田の発言を貼ってきたんだからな

素直に「たしかに致命的は飛ばしすぎた」と言いなってｗ
中立装ってごまかすなカス

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:33:52.14

>ちなみに・・・MK3のVDPも2枚重ねが出来ますよ？
>SEGA SYSTEM Eがそうだったかな。
それがSG（スパグラ）にも当てはまる根拠は？と訊いたつもりだったんだが
通じて無かったなら俺の訊き方がわるかったのだろうな
脂身言語でないとだめか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 20:59:31.58

>>956

技を駆使しなくても512色使えるPCEに対し、技を駆使すれば256色使えるからMDは発色数が劣っているわけではない、と言いたくてしょうがないんだよあいつは。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 21:01:27.63

>>961
で、ちらつくタイトルは、ファンタジーゾーンの他にもたくさんあるのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 21:16:38.14

>>951
MDのプライオリティの自由さとウィンドウ機能は素直に便利だなと感じる。

BG二枚あるということより表現の幅が広がる。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 21:21:48.52

>>965
俺はヨネ田くんと呼んだが、2Mくんと呼んだことはない。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 21:23:23.96

320x224のBG面2つと、画面上のオブジェクト全て
これら全てを4つのパレットで構築しないといけないのは、開発者泣かせだった

2048のキャラクタパターンをたった4つのパレットで管理するってのは
普通にゲームが作れる環境ではない
結局パレット性能が低すぎて、ファミコンが二枚スクロールしているかのような単調なゲーム画面になるんだよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 21:24:24.28

チンチンぷらら猿人は黙ってろw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 21:32:14.83

>>974
前半は間違ってないと思うが、後半は馬鹿がにじみ出ている単なる煽りだろ。

煽りかたにも程度がある。
MDがFC並みということはない。
極一部のソフトはFC並みかも知れないが、極一部のソフトの出来で全体を評価するのは単なるあら探しだぞ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 21:45:58.60

>>961
中間色作るのはメッシュにしなければならない、という決まりはない。

あと、実機見ないお前はわからんだろうが、PCEの色ズレはお前が吠えるほどは目立たんよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 21:48:20.19

>>961
中間色作るのはメッシュにしなければならない、という決まりはないｗ

あと、実機見ないお前はわからんだろうが、ＰＣＥの色ズレはお前が吠えるほどは目立たんよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 23:00:06.40

PCエンジンvsメガドライブ Part.17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1540374658/

次スレ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 23:01:56.94

>>968
マジで分からんのだが？岩崎って何者？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 23:10:46.02

>>974
むしろ、全パターンで16色使い切ってると仮定する事の方が非現実的だけどなｗ
2048パターンてのもスペック上の話であって、
VRAMをキャラジェネで使い果たしてどうやって画面を書くんだよ。とｗ
てか、よく2048パターンって分かったね。

>>977-978
実機を持っていて目立ったから覚えていたんだが？
更にRGB改造もしてるからコンポジでズレるって事も分かってたわけで。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/23(金) 23:59:40.89

PCエンジンのアフターバーナーIIってレバー一方向にいれっぱでクリアできる　
ゲームですらない危うい物だろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 00:30:18.79

>>981
お前は実機の思い出を語っているだけで、実機確認はしていない。
思い出は印象の強いものはより強く、印象の弱いものは消えてしまう傾向にあるから、思い出をいくら語っても事実とは異なるんだよ。

PCEの色ズレは、赤以外も発生しているが、お前の思い出では赤だったと言ったりり、縦ずれのみの発生なのに、縦横ズレてると言ったしている。
曖昧な記憶は事実とは違うんだよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 00:30:37.09

>>981
お前は実機の思い出を語っているだけで、実機確認はしていない。
思い出は印象の強いものはより強く、印象の弱いものは消えてしまう傾向にあるから、思い出をいくら語っても事実とは異なるんだよ。

PCEの色ズレは、赤以外も発生しているが、お前の思い出では赤だったと言ったりり、縦ずれのみの発生なのに、縦横ズレてると言ったしている。
曖昧な記憶は事実とは違うんだよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 00:34:58.79

PCエンジンのCDのゲームだけど、台詞がすごい聞き取りずらいんだよね
本体のレーザーが劣化してるからなのかな
あるゲームだけじゃなくて、CDのゲームほぼ全てが聞き取りずらいんだよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 01:07:48.10

天外魔境とか良く音声がガビガビになってるのは最初からだよ
イースみたいにもともとCDに入ってるような場合の音声は劣化しない。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 02:12:51.79

スナッチャーも最終章で長ゼリフを1時間くらい聞かされるのに
音質最悪で何言ってるのかさっぱりだったからな～
文章も併記してくれれば言ってる事も解るんだが・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 02:16:43.04

まあ今改めてMD実機で遊んでみると汚さにびっくりするよな
音声もモノラル出力だし
PCEやSFCは普通に見れる品質だけど、MDは無理

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 05:57:30.52

PCエンジンも初期型で遊んだらゴミクズ以下のRF+モノラルなのになぜかPCエンジンは別売オプションか改良型でコンポジステレオ使ってる前提だと言うｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 07:06:02.86

>>989
そりゃ，PCEはRF接続ユーザーよりコンポジ接続ユーザーの方が多いからだよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 07:16:51.50

>>989
そのゴミクズ以下のRFよりMDのコンポジの方が酷い赤滲みのせいでクソ画質なんだよw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 07:37:58.42

>>990

コアグラは89年末だから、89年までのPCE本体出荷台数約215万台を全て白エンジンとして、CD-ROM2は約28万台。つまり187万台がRFということになる。
一体型(DUO系)と非一体型(コアグラ系)の合計が482万台。標準的な構成で6割以上がコンポジ、AVブースター等のオプションを加えればそれ以上になる。

主力のCD-ROMだけならほとんどがコンポジ出力ということ。

参考
https://wikiwiki.jp/gamehard/国内累計売上・出荷推移#x3190571

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 07:42:18.61

>>990
そう言っちゃうと白エンジンは売れてなかった言にw
エンジンって考えなしで話しちゃう馬鹿が治らないなw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 07:49:18.19

>>985
CDDAの台詞が聞き取づらいならTVを疑え、ADPCMの台詞が聞き取りづらいならPCE本体の仕様。

台詞でないが、CDDAでも初期のCD-ROM2は高音が割れる。イース12のデモは肝心の最後で音割れするのが残念。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 07:54:33.03

>>993
>>992を読め！

俺はMD派でもPCE派でもないが、MDに不利なことは隠蔽する姑息なMD派よりマシだと思うが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 08:00:56.66

CDROMがコンポジ接続可能だからってその全ユーザーがコンポジ接続してる前提なんだねえ
SFCでさえRF接続してたユーザーなんて幾らでもいるだろうにね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 08:02:48.33

MD本体の欠陥をユーザーに対して隠蔽し続けてきたセガの罪は重いな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 08:06:04.17

PCE
初代本体向けの純正のコンポジ周辺機器あり
コアグラ、CDROM以降は全てコンポジ

MD
最後までボケボケ滲み劣悪コンポジ
純正のRGB、S端子は無し

まあこの差だよね
PCEはほぼすべてのユーザーが高画質高品質のコンポジ
MDは全てのユーザーがボケボケコンポジ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 08:08:36.06

MD本体出力がモノラル出力のみな時点で
CDROMなど想定していなかったことが分かる
MDと同時にCDROMを発売したPCEに焦って、MDでもCDROMを想定しているとか発言しちゃったんだろうな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/11/24(土) 08:09:15.14

MDの画質、音質はあまりにも汚い

これがレトロゲーマーの総意だ

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