PCエンジンvsメガドライブ Part.14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1533952897/
テンプレはありません。荒らしの妄想です 悲報 出荷台数詐欺ハードPCエンジンは190万台しか普及してなかった(涙)
日経BP社「新世代ゲームビジネス」
NEC-HE 事業戦略
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
p117.NEC HE取締役支配人:小林清二氏
「当社は他社のように、ゲーム事業が運命を決する勝負だとか、
世の中を変えるといった大げさな騒ぎ方はしていない。
従って一気に100万台、200万台などの展開は考えていない。
PC-FXは新世代ゲーム機ではあるが、従来のPCエンジンを190万台普及させた延長線上で地道に売っていく。」 【脂身(ハドソン)おじいさんの特性】
追い詰められる始まる脂身の基本パターンです。
1 名称の擦りつけ。ID○○=ID××だ等の決めつけ
2 AA含む文章の改ざんコピペ
3 影響を受けた(精神ダメージを受けた)言葉の鸚鵡返し
4 突然現れ、自治に責任を求める第三者
5 早朝にPCエンジンスレを「久月コピペ」「○○はよかった等の独り言」でageる
6 IDをコロコロ変えまくる。複数のIDを使った自演でPCエンジンを有利に持っていこうとする
7 しかし頭が悪いので全部のIDで言ってる事が一緒(涙)
8 言い回しを微妙に変えながらも同じ内容の発言を延々繰り返す(笑)
9 興奮するとsage忘れて発狂www
10 自称ゲーククリエイターらしいw メガドライブの出荷数
セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」(週刊東洋経済 1998年2.28号)
−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード(メガドライブ)の200万台に比べサターンは500万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
【メガドライブの名作たち】ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
トレジャー前川社長
・MDはROMのせいか受注生産のような感じだった
ガンスターヒーローズは受注がほとんどなく初回1万本だった。累計は7万本くらい
・セガから「MDはもう終わるから切り上げろ」と言われ、
エイリアンソルジャーとライトクルセイダーは未完成で発売した
キャメロット(元ソニック)高橋社長
・当時メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
国内で販売したのは60〜70万台程度
SEGA 第40期事業報告書
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ,インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。 ソフト売上対決
■PCエンジン
天外魔境II 50万本 http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん 36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス 20万本以上 http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス 15万本 http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg
■メガドライブ
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本
ソニック&ナックルズ 15,987本
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html 68000より速いCPU、Hu6280
https://i.imgur.com/IyQWJlb.jpg
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ(条件によって、特定のルーチンに飛ぶ)機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い(推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz)ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg 【脂身(ハドソン)おじいさんの特性】
11 日本語と目が不自由なので「゛」「゜」の使い分けが常人より困難
12 言い負かされると数時間沈黙するが急に新IDで戻ってきて凄い勢いでキレ出すw
13 スパグラやアーケードカードは普及したが32Xは普及してないなどと脳内イメージの詭弁でMDを貶める
14 複数の話題を並列処理できないので誰かがはじめた新しい話題に延々食いついてちょっと前に話してた事を途中で放棄してしまうw
15 どうしていいか分からなくなるととりあえずマルチタップとパレットの話題に戻るw
16 出荷と実売の違いが分からないので天外2が50万売れたと思いこんでいるww
17 PCエンジン(1987)とセガマークIII(1985)を比較してセガマークIIIをこき下ろすw
18 PCエンジンがエロゲーマシーンだと叩かれるとシルキーリップの話をはじめて謎の勝利宣言w
19 SFCとMDのゲームを比較してMDは売れてないからPCEの勝利などと詭弁を始めるww
20 5年半前の時点で58歳だった事が確認されている・・・ カプコンミリオンセールスタイトル一覧
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/million.html
45位 1993年9月 ストリートファイターII'Plus MD 165万本
なんとメガドライブのストリートファイターII'Plusは世界で165万本も売れていた! 各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より
1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ 現在、あなたがゲームをしている機器をお選びください。
デイリーリサーチ(2009年3月4日〜5日 全国20代から60代の男女1,040人。)
プレイステーション2 414人
プレイステーション 164人
スーパーファミコン 157人
NINTENDO64 117人
ファミリーコンピューター 95人
NINTENDO GAMECUBE 66人
PCエンジン 49人
セガサターン 46人
ドリームキャスト 36人
XBOX 16人
メガドライブ 15人
機器無し 464人
その他 53人 前スレより
## 974 NAME OVER sage ▼ New! 2018/08/20(月) 10:19:43.06 ID:KFSf8wLM0 [3回目]
## MD本体の64KBしかないメモリで動いてるゲームだし
## 別にそれは問題にならないけどね
##
## アクセス速度もNEOGEOのデカキャラをリアルタイムに高速書き換え出来るから
## 何を問題にしているのかわからない
##
## ソニックがACカードに一括で入る程度の容量ってのは事実だよ
もしかしてACカードの18Mbitの領域全てでプログラムが実行できるとで思いこんじゃってるかわいそうな人?
ACカードでプログラムが動く空間は2Mbitしかないのよ。残りの16MbitはCDROMのキャッシュ領域でしかない。
だからソニックのプログラムがACカード内にすべて収まっても【実行できない】
実行できないプログラムの何の意味があるの?w
64KBしかないメモリで動いてるゲーム?マジで意味が分かってないだろw
プログラムが動くのはROM上だよ。どこから64KBしかないメモリで〜なんて言葉が出てくるんだよw
むしろ64KBもあるんだよ。 RAMが。PCEなんてHuCARDだと8KBだぞ?
まさか、ここまでド素人がRAMが〜ROMが〜って騒いでいるのかw 何を問題にしているのか分からないんじゃなくて
何を言われているのか理解できてないだけなんですけどねw
どういえばわかるかね・・・。
ACカードの18Mbitは2Mbitと16Mbitの2つの領域に分かれている。
このうち2Mbitはプログラムが実行可能なエリアで、VDCに対しても高速でデータが転送できるエリア。
だからゲーム中に高速書き換えをしたいのであればこの2Mbitの方に収める必要がある。
残りの16Mbitは1バイトずつ読みださなければいけないプログラムが実行できないエリア。
CDROMを空いてる時間に読みだしておいて一時的に保管しておく場所。
ここからデータを取り出したい場合はプログラムで読み出すための手順が必要となってくる。
だから、ここにソニックのプログラムを置いても【収納しただけ】でで実行ができないんだよw
で・・・NEOGEOのゲームの話を持ち出してすり替えないでね?w 先に続かなかったPCエンジンの敗北を認める…or2 スーバーストリートファイター2もソニックもそうだが、ステージやエリアに別れてるだから、その分が2Mのメモリにのってればいいんじゃないの? ROMだとダイレクトにアクセスできるから読み込みが速いんだろ。
PC猿人は何でこんな基礎的な事も知らないのに難癖付けてくるの? >>12
CPUが直接アクセスできず転送に一手間かかるといってもだから18メガのACカードに収まらないという理由にはならない
NEOGEOの格ゲー移植で大きいキャラを60フレーム書き換えできる能力があるし
ソニック自体がステージ分割されたアクションゲーで64KBのメモリで動作してる単純なゲームだしねえ
ACカードの仕様に最適化すれば容量的には一括で収まるでしょ
出来ない理由になってない >>14
ソニック自体がエリアに別れた単純なゲームだしねえ
MDは低速DRAM、PCEは本体と2Mbitの領域共にSRAMだから
CPUがダイレクトにアクセスするならPCEの方が速い
ACカードの16メガの転送も、ひと手間かかると言ってもゲームの動作に影響する差なんてないよ
ソニックのROMアクセスの頻度と量なんてたかが知れてるし
それが出来ないほど遅かったらNEOGEOの格ゲー移植でキャラ転送出来てないw アーケードカード
CD-COM
↑↓(CDへの読み込みが必要)
ACC16(一時的な記録)
↑↓(データの差し替えには1呼吸必要)
ACC2メガ
↑↓(ここだけ瞬時に書き換えられる)
主記憶装置(本体)
詳しくないけどこういう事で同時に扱えるデータは結局2メガまでって事だろ? シルキーリップといえばシステムから演出から丸パクリのゲームがPCエンジンに出てたよな
ムーンライトレディでしたっけ?
ああいう露骨なパクリはどうかと思うんですよ・・・ >>6
このコピペが本当の事なら当時ハドソンが採用出来そうな68000の動作クロックが低すぎて使い物にならなかっただけでは?
68000の価格が下がったのはセガがMDで一括大量購入して量産効果が出てからと聞いたが? 【PCエンジン】龍虎の拳
https://youtu.be/v5YmZ3ElBkc?t=155
これだけのリアルタイムキャラ書き換えが出来る
MD代表はアーケードカードを過小評価しすぎでしょう
暗転してゲームを止めないと16bitのデータを2Mbitの部分に転送できないみたいにイメージしてるのかね ソニック3はナックルズと分割して売ったから、たった12ステージしかない
ROM容量は16Mbitで、1ステージあたりの使用量は1Mbit程度かな
スーパーCDROMの2.5メガビットでもステージ間読み込みだけで再現できるような容量だよね
ACカード使用時はゲーム全体を一括読み込みできる >>22
PCEが生演奏にこだわったのはメモリを圧迫しないからってわりと有名な話だよな
BGMはメモリをくうからね
てかパターン削られすぎて別ゲーになってる龍虎をあえてもってこなくてもなあ
元ゲーもたいしたゲームじゃなかったが、コマ飛びすぎて何が起こってるのかまるで分からんわw >>14
2Mbitですべてが収まるのなら問題はないけどね。
格ゲーだと背景、キャラ2人分、BGM、PCMデータ、これらが2Mbitで収まり切れるかどうか。
ついでに言えば収める為の読み出し先のテーブルと書き込んだ後のテーブルも必要になってくる。
ROMならデータがどこにちりばめられていても気にせず呼び出して好きな組み合わせも作り上げられるけど、
2Mbitに収めるっていうのが足枷になってそういったことができなくなる場合も当然あるでしょ。
ソニック&ナックルズのように2つのROMのデータをそれぞれ引っ張て来て利用してる場合なんかは特にね。
>>19
そそ、そんな感じ。Windowsでいう所のpagefile.sysだね。
メモリ不足を一時的に外部記憶に逃がして必要な時にまた読みだしてメモリ展開するって。 PCEって餓狼2とスペは移植されたけど、当時それよりも人気が高かったサムスピが移植されてなかったんだよなあ
武器あり・武器なしのキャラをメモリ内に収めるのは辛かったんだろうな
メガドラですら移植されてるのにw
(こっちは拡縮ない事情からアースクエイクがカットされてるがw) >>16
## ACカードの仕様に最適化すれば容量的には一括で収まるでしょ
やっぱりわかってないのね。
うんとね・・・ACカードの16Mbitにソニックを収めたとするでしょ?収めることはできるのよ。
けど、その収めたものは【プログラムとして実行できないデータ】になってるだけなんだよw
だから、プログラムとして利用するには16Mbitの中身を2Mbitに移動させなければならないのね?
ここで問題が出る。例えば1ステージで使うデータが2Mbitを超えてしまった場合は実行不可能になる。
あと次いでに言っておくと・・・VRAMへのデータの転送能力はPCEよりもはるかにMDの方が高いよ?
PCEのスト2にターボがないことも考えればそんなことぐらいわかるでしょw
PCEよりもMDの方がベルトアクションゲームが多いことも考えればね・・・なおさらよw ソニック程度で一場面に2Mbitもデータ使う場面はないでしょ
RAMの内容を入れ替えて最適化すればいいだけ >>22
たったそれだけよね・・・。ACカードに期待しすぎ・・・。 >>18
あ、あと、これね・・・
## MDは低速DRAM、PCEは本体と2Mbitの領域共にSRAMだから
## CPUがダイレクトにアクセスするならPCEの方が速い
ちなみにACカードの16Mbit分はDRAMでございますよ?w
2Mbitしか言わないのはDRAMだってことを指摘されないために逃げた?w
さらに言えばSRAMだろうがDRAMだろうがCPUにウェイトがかからなければ遅いとか早いとかないからwwww
>>28
16MbitのROMのデータを2Mbitに収めるためにテーブルを作ったら今度は16Mbitに収まらなくなるよ?w やっぱりMD代表の言いたいことがわからない
18MbitのACカードは、NEOGEOの画面を埋め尽くすほどのキャラが出る格ゲーを瞬時に書き換え出来る転送能力があるけど
MDの16Mbitのゲームでは無理ってのはACカードを過小評価、MDを過大評価しすぎだよね 実はアーケードカードの格ゲーはゲーム中は2Mbitしか使ってなかったってオチじゃね?w
それとソニック3は6ステージで16Mbitだから単純に計算すると2Mbit超えてるんじゃないかな。 >>31
というかお前は龍虎やった事あんの?
あの時代でむちゃくちゃ技少なくてBGMもタレ流しだから1面2メガに収まるってだけだろ? MD代表って16Mbit→2Mbitの転送を画面を止めて数十秒待つみたいにイメージしてるのかね
それじゃアーケードカードでNEOGEO格ゲーの移植は出来ないはずだけど
ソニックみたいな単純アクションでワンシーンに2Mbit超えるってどういう場面なんだろう アーケードカードをもってしてもPCエンジンにナコルルは出せなかった・・・
PCエンジンの負けを認めるorz >>21
どういったものを作ったのか詳しく書いてないからねぇ。
68Kに対して8bitバスのVDCを使ったら速度が出ないのは当然だし。
>>34
またずいぶんと話を盛ってくるねぇ。誰かさんと違ってそんなアホじゃないよ?
16Mbitから2Mbitの転送は単純にメモリリードの手順と変わらん。
1.どこを読み出したいのかアドレス指定をする。
2.どこにデータを書きたいのかアドレス指定する。
3.データが置かれているところからデータを読み出す。
4.メモリに書きこむ。
5.書き込み先のアドレスを+1する。
読み出しアドレスに対しては自動インクリメント機能があるので以後は3〜5を繰り返すだけ。
背景に対してはゲームスタート前に予め読みだしてVRAM転送すれば2Mbitを圧迫しないで済むから
キャラモーションを2Mbitに配置して毎フレームごとにブロック転送すればいい。
リアルタイムで16Mbitを読み出してVDCのブロック転送なんてやっていたら
巨大キャラの書き換えには間に合わんでしょ。
あぁ・・・でも、ゲーム自体が格ゲーのように単純であればゲーム自体の処理時間は対して掛からんから
残った時間を全てメモリ転送に使えば案外間に合うかもしれんね。 >>34
問題はねぇ・・・各キャラクターのモーションの多さよ。
VRAM(0.5Mbit)に収まり切れないからDMA転送で書き換えてるのに。 >>32
いくらACカードを貶めたいからって2Mbitしか使用してない説は無理があるのでは…
ACカードは16Mbitから、CPUがアクセスできる2Mbitへの転送で一手間かかるけど、
それがROMカートリッジと比較してゲームの動作に影響を与えるという根拠がないわけでしょ
MDの単純なゲームを動作させるという点においてね ハドソンおじさん!なんでPCエンジンにはサムスピが出なかったんですか!?
餓狼2とSPの間にあったゲームだから時期的には出せるはずだったのに!?
教えてハドソンおじさん!
あ、SFCとMDと3DOには出てました^^ >>38
まあ技出すたびに一瞬ラグって見えても平気ならPCEでもスーパースト2も出せたかもしれないね
ふつうはそういう製品を不良品っていうんだけどw >>36
ソニックがACカードに一括で入るってのはとりあえず否定しなくなったみたいだね
逐一キャラ転送が必要なNEOGEOの格ゲー移植に比べれば、ソニックがステージ中に要するデータ量なんて微々たるものだからね >>6
中本ってポリゴン使えなくても全部の表示パターンをムービーで持てば問題ないとか問題発言したポンコツロートルだろw
68Kの使い方もろくにわからずにテキトー吠えただけじゃね? ソニックのステージ1のエリア1移植するのに16Mも必要なのか? >>38
動作に影響を与える根拠がない?誰がそんなこと言ったの?
ROMに比べたら遥かに大きな足かせになってるんですが?そのひと手間が致命傷。
【ROMからVRAM】ならぎりぎりまで転送に使える時間も【RAMからRAM、更にRAMからVRAM】では半減以下になる。
【ROMからVRAM】や【RAMからVRAM】だとハード的に転送してるんだよ。MDもPCEも。
けど、RAMからRAMはソフトで読み書きしなければならない分、時間が掛かる。
>>41
入ることは認めてるけど、実行できることは認めてないよ?勝手に話を進めないでくれる?
「入る事」と「実行できる事」は違うってのは理解できるかい?
ソニックの動きも全部転送よ?アニメーションのパターンが多いから。
NEOGEOの格ゲーとか大きな事を言ってるけど、PCE用にカスタマイズされたNEOGEOのゲームね? しかしあれよね・・・なんで16Mbitの方をCPU管理下に置かなかったのかねぇ・・・。
PCEでDRAMを使うことに無理があったんだろうか。 >>45
16メガを一括管理できるようにしたところで8ビットマシンじゃ処理速度に限界があるからけっきょくは使いこなせないんでしょう
だから16メガの方をキャッシュとして使って2メガの方をメインにした、と ジャパンでバルログとリュウが戦うのに16Mも必要なのか? >>47
それを16Mbitではなく2Mbitでやって下さい。って事。 >>38
MDの場合はメモリ空間の優位性ってのをDMAでめちゃくちゃ利用してるからねぇ。
だからベルトアクションのように結構な敵の数を出しても平気で成り立つんだよ。
ttps://youtu.be/1TqdDJkfSYk?t=2290 >>43
必要ないよ
ソニックの1ステージのデータなんて微々たるもの
アーケードカードにはゲーム全体が一括で収まるとして
スーパーCDでもエリア間でロードを挟めばバッファに入る程度の容量 俺のアーケードカードの格ゲー実質2Mbit説が現実味を帯び出来たか?w まあPCエンジンのカタログ詐欺やスペック詐欺での詭弁はいつもの事だからね
ACカードは18メガ!←一度に使えるのは2メガまで
ACカードは18メガだからソニック3が全部入る!ソニック3は龍虎より劣ってる!←格ゲーとアクションゲー比較してどうすんの?
天外2は50万売れた!←出荷50万でもユーザーの手に渡ったのは15万、35万は小売りの泣き寝入り
メガドラにはシルキーリップがあるから変態ハード!
↓ あすか120%マキシマ、アドヴァンストヴァリアブル・ジオ、井上麻美この星にたったひとりのキミ、ヴァージンドリーム、ヴァリスII、ヴァリスIII、ヴァリスIV、
ヴァリスビジュアル集、カードエンジェルス、鏡の国のレジェンド、CAL II、CAL III完結編、銀河お嬢様伝説ユナ、銀河お嬢様伝説ユナ2、
銀河婦警伝説サファイア、クイズDE学園祭、GO!GO!バーディーチャンス、コズミックファンタジー冒険少年ユウ、コズミックファンタジー2冒険少年バン、
コズミックファンタジー3冒険少年レイ、コズミックファンタジー4銀河少年伝説突入編、コズミックファンタジー4銀河少年伝説激闘編、
コズミックファンタジー ビジュアル集、雀偵物語、雀偵物語2完結編、雀偵物語2出撃編、雀偵物語3セイバーエンジェル、スチームハーツ、
スーパーリアル麻雀スペシャル、スーパーリアル麻雀PII・PIIIカスタム、スーパーリアル麻雀PIVカスタム、スーパーリアル麻雀PVカスタム、
聖戦士伝承雀卓の騎士、セクシーアイドル麻雀、セクシーアイドルまーじゃんファション物語、セクシーアイドル麻雀野球拳の詩、卒業、卒業II、
卒業写真 美姫、誕生Debut、DE・JA、天地無用!魎皇鬼、電脳天使デジタルアンジュ、同級生、ときめきメモリアル、ドラゴンナイト&グラフィティ、
ドラゴンナイトII、ドラゴンナイトIII、No.Ri.Ko、パステルLime、初恋物語、はたらく☆少女てきぱきワーキンラブ、バニラシンドローム、美少女戦士セーラームーン、
美少女戦士セーラームーンコレクション、秘密の花園、フォーセットアムール、プライベート・アイ・ドル、プリンセス・ミネルバ、プリンセスメーカー、
プリンセスメーカー2、麻雀オンザビーチ、麻雀学園東間宗四郎登場、麻雀学園MILD、麻雀クリニック・スペシャル、麻雀レモンエンジェル、
マージャンソード、魔物ハンター妖子遠き呼び声、魔物ハンター妖子魔界からの転校生、みつばち学園、ムーンライトレディ、迷宮のエルフィーネ、
女神天国、メタルエンジェル、メタルエンジェル2、レディファントム、レッスルエンジェルス、闇の血族遥かなる記憶、ワンダーモモ
etc... PCEのガロスペの容量は、CDDAを除いたデータ部分で50メガバイト。ビットじゃなくてバイト
MDのROMカセットに換算すると400メガビットになる
1ステージに18メガをフルに使ってリアルタイムに転送し、NEOGEOと遜色ないキャラの大きさと動きを実現してる
MDの16メガまでのゲームならアーケードカードで全てオンメモリで動作できるだろうね >>44
実際のゲームを見れば大量のデータをスムーズに転送して書き換えできてるから根拠が無いと言ってるんだよ
NEOGEOレベルのゲームが出来るんだから、MDの16Mbitのソニック3のオンメモリ動作なんか造作も無いよねって
それだけの話だよ >>55
あのさ、格ゲーってそれほど処理速度が必要ないゲームだって知ってる?(ポリゴン系は除いて)
格ゲーが動くからMDのアクションゲームが動くかといえばPCエンジンじゃ動かないんだよw >>54
>PCEのガロスペの容量は、CDDAを除いたデータ部分で50メガバイト。
大概のCD-ROMソフトは格ゲーに限らずそんなもんだろw
何をとんちんかんな事を言っとるのかねw 2Mbit+1MbitのMCD版ガロスペは
18メガ使えるACカードの移植度に遠く及ばなかったよね 有名な話だけどネオジオの100メガショックも100メガビットだからなw
一般的なゲーム機のロム容量に換算すると13メガバイト
PCEの餓狼SPで50メガ使ってるのはリードエラー対策で実際は25メガしか使ってないんじゃないの?調べてないけどw 当時は容量大きすぎて圧縮とかする必要無いからそのままデータぶちこんでたんだろ?
カートリッジのゲームは圧縮してるからな。 というかなんでメガドラの画廊やサムスピは移植の権利を無名会社が持っていったんだろうな
ハードの性能云々ではなくタカラ系と同じで最初からまともに移植できるわけがないんだよな >>54
>PCEのガロスペの容量は、CDDAを除いたデータ部分で50メガバイト。ビットじゃなくてバイト
wikipediaだと79メガビットとなってるな
>>60
>カートリッジのゲームは圧縮してるからな
じゃあ尚更アーケードカードでソニックは難しいんじゃね? 何年も何年も同じ話しを延々と繰り返し罵り合ってよく飽きないな >>60
圧縮したデータをVRAMに展開するのと、圧縮していないデータをDRAMからSRAMに読み込んだ後VRAMに展開するのとどちらが早いと思ってんだよ。 >>54
ROMで圧縮したデータを持っていてそれを展開している場合は16Mbitの仮想メモリじゃ展開が間に合わんぞ?
>>55
ゲームを見ても大量のデータを転送しているって事は分らんよ?
実際に2Mbitで収まっているのかそうじゃないのかも否定できないわけじゃん?
もしかして、今までもすべて見た目だけで話してるの?
ソニックの動きも負えないような老眼で見たままの事を?なんの冗談だよw
NEOGEOレベルのゲーム?PCEにそんなゲームないよ?
NEOGEOのゲームをPCE向けに縮小化したゲームならあるけどね?
あとさ・・・言っちゃ悪いんだけど、カプコンのゲームよりもNEOGEOのゲームの方がキャラのモーションが荒いのよね。
それを自慢されてもねぇ・・・。
>>60
両方やってる場合もあるね。
DMA転送を多用する場合は圧縮していたら間に合わないからROMにベタ持ち。
そうじゃないデータはROMに圧縮して持っていて随時展開。 どっちにしても・・・
MK3で4Mbit+SRAMバッテリーバックアップ+FM音源、PSG両対応のゲームが出ている時に
2MbitROMを使って2枚組で出してるPCEに先見性とか・・・ないわな。
HuCARDユーザーを見捨てる気満々じゃん。
>>64
ワンステップ忘れてる。「圧縮データをRAMに展開した後にVRAM転送」だ。
「DRAMから読み込んでSRAMに読み込んでVRAM展開」よりも時間はかかるな。 「圧縮データをRAMに展開してからVRAM転送」と
「DRAMキャッシュからSRAMに読み込んでVRAM転送」だなw
意味は通じるとは思うんだが念のため。、
自分の立場が危ういと感じた瞬間に誤字脱字叩きに走るから相手をするのが面倒だわw >>54
NEOGEO版のROMサイズは約20MBなんだけど、なんで30MBも増えちゃったんだろうね? >>54
ネオジオの100メガショックでも100メガビットだったのに、PCEで400メガビットだったって凄いな!!
歴史に残る神ゲーなんじゃね? >>67
そんなことはないだろ。ポピュラスだってHCだしな。
結果的にCD-ROMの方が売れたから、CD-ROMにシフトしただけだろ。
マスクROMが安価になる前にCD-ROMを出したPCEと、マスクROMが安価になりつつあった時にCD-ROMを出したMDの違いだな。 今日も徹夜のM無職D童貞代表w
昼間は仕事と言うの名の睡眠時間ですw 前スレで生まれた伝説
【重いコンダラ一つの道を】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1533952897/354
「重いコンダラ一つの道を、を地で行く奴だな。」というMD代表の格言。
巨人の星の歌詞「思い込んだら試練の道を」が元。
昔からある「重いコンダラ」ネタに、勘違いの「一つの道」が混ざった意味不明な文章
通ぶってネタを織り交ぜながら素で間違えるという、知ったか低脳特有の症状がよく表れている。 また始まったw
馬鹿の一つ覚えのコピペが…
議論では勝てません、と白状してるようなもんだなw PCエンジンもRAMだけでも8KBとケチらずに、最初からSG相当の64KB載せておけば伸びしろあったろうね
確かにファミコンの1KBよりは多いけど、既にパソコンソフトも作っていたハドソンならワークが8KBじゃ厳しいってわかってたんじゃない?
だからSGの64KB >>76
だから言ってるだろ。
8ビットながらFCに対して大幅性能アップとCD-ROMやマルチ対戦を早期に見せつけたPCEは序盤優勢で終盤息切れした。
16ビットの金看板で登場しながらPCEに対してマスクROM容量の制約等で大幅な差異を見せつけられなかったMDは序盤劣性で後半盛り返したものの時代は次世代の32ビットになっていた、と。
MDの活躍は92年以降が目立つ。
89年から同等のラインナップが揃っていればPCEはおろかSFCにも勝てたんだろうがな。
今頃PCEと二番手争いやらなくても済んだものを。 >>66
2Mbitに収まってるならACカードは必要ないじゃん
MD代表がACカードは16メガのバッファは実際ゲームを動かす上で
瞬時に転送可能であるという事実を受け入れればいいだけだ MDの市場規模は国内では90〜91年がピークで後は右肩下がりの市場だった
93年頃に一時的に洋ゲーでソフト本数は増えたけど
国内ユーザーを意識して作られたゲームではないから、需要はそもそもなかったわけだからね
94年にはソニック3の売り上げがときメモに負けるほど、市場規模は小さくなっていたし ときメモみたいな変態ロリコンゲームのタイトルを挙げないとメガドライブと戦えなくなった脂身おじいちゃん・・・
そろそろこのスレも終わりだな・・・・ >>54
100メガショックのガロスペがPCエンジンに移植されると400メガに増えてるって、どういうデータの水増ししてるんですか?
ネオジオはBGM等の音声データも含めて100メガ強なのにPCエンジンだと400メガ? ACカード使用時のPCEのメモリマップやアドレスとかの資料が無いと伝わるものも伝わらないと思われ コナミ「ときメモ1は全機種累計で100万本売れた」
PS 54万
SS 37万
SFC 12万
PCE ←?
ソニック3 20万 PCEの餓狼SPは400メガ!
PCEのときメモは20万本突破!
次はどんな嘘が来るんだろう・・・
ちなみにPCEのギャルゲーの売上トップは同級生の13万本 つまりPCEユーザーの中では
天外2≒同級生
これがPCEユーザーの本質 >>86
同級生はギャルゲーではなくエロゲーですよ >>78
かかってきなさい。をひたすら聞かされるのが瞬時転送かw >現在進行形で負け続けている猿人w
お互いヨボヨボのお爺さんになってから
残った歯の数でも競うのを勝負というならそうかもしれないなwww
よかったなメガドライブ
まぁ今PCエンジンはハイスコアガールで脚光を浴びてるけどな 先攻機種が先に廃れるなんて当然な事も解らない奴多すぎて草
FCが異常に長生きしただけ >>92
そこに挙げたものも全て92年以降。
三年前に出てればトップを走っていただろうな。
ルナですら天外魔境2の3ヶ月遅れだからな。
タイミングが悪いというか、話題性を欠くというか。
ルナと天外どちらが良いとか悪いとかじゃない、3ヶ月遅れなら圧倒的な差異がなければ先行したほうがインパクトが強いんだよ。
SFCが出てきてから気合い入れてたんじゃ遅いわな。 天外魔境シリーズって言うほどインパクトのある名作RPGか?
雑魚敵とエンカウントする度にCDアクセスで10秒前後待たされるCDソフトの負の遺産の代表みたいなもんだったろ
経験値稼ぎが苦行だったよ、待ち時間多すぎで 他所のハードで出る全く関係のないタイトルを比べて話題性がーとか意味分からんなぁ…
一年遅れな上に新規上位互換ハードの目玉!()とかの話なら理解できるけど笑 ファミ通のレビューなんてあてにならんのにねえ
ときメモもPCE版は7766点だったのに話題になった後のPS版は8889だったからな
内容同じなのにw
初代ロックマンは5555だったしw >>98
初代天外魔境なんて新品のCDロムドライブでも読み込みエラーしてずっと動かなくなったりしたからな
いつになったらロード終わるんだと思って何分も待った挙句にリセットなんてザラだった >>98
だから三年前に出しときゃ、8ビット機と二番手争いしなくてすんだだろって、言ってるの。 >>83
MCD版ガロスペも50メガバイト以上あるけどね
バッファが18メガのACカードと違って、MCDは一ステージに使えるメモリは2+1メガビットしかないのに
何を水増ししてるんだろうね
まあ大半が読み込み効率の為のダミーデータなんだろうけど >>103
もしかしてバイトとビットが同じ意味だと思ってる?
自称ゲームかいはつしゃwの方ですよね?w
言ってる事がかなりむちゃくちゃなんだけど50メガバイトってネオジオで言うと400メガショッククラスですよ? まずこのPCE語りエアプは実機で遊んでないのバレバレ セガに書類選考で落とされたとかで逆恨みしてて、PCエンジンを出汁にセガ叩きでもしてるの?
猿人おじいちゃんは? 年がら年中同じ話題で相手の重箱の隅を突つき揚げ足取りをしつつ
頭の悪いレスと思われないよう巧みなウィットと皮肉を駆使した実にくだらない言い争いを延々と展開する
そんな頭の使い方はネット掲示板でマウントをとるためにしか役立たず
しかもここまで哀れなスレはここをおいて他にあるまい そもそもMVSのゲームなんてそこらの文房具屋や本屋で1コイン2クレジットで遊べたのに
登場から1年半以上もたってからPCE用で買って遊ぶってどんな層なんだろうなw
格ゲーなんて半年で流行り廃りが入れ替わるんだからPCE用なんて投げ売りされてても
小学生でも馬鹿馬鹿しくてやらねーってのw >>108
そもそもAC専用ガロスペの発売予定を発表したのが餓狼2発売前と言う販売戦略の無さが酷いよな。
普通は買い控えるし、事実餓狼2は投げ売り要員になったし。 おおっ脂身おじいちゃん最近自治モード多いですね
正直そのモード面白くないんでハドソン信者モードでお願いしますw メモリ64kとか8kとかワークRAMであって(有利不利は当然あるが)それ以下でバンク切り替えでやってたFCは無視か?
バンク切り替えなんて人間で感知できるレベルの速度じゃないんだが >>78
収まるのかどうか不明と書いているんだが?
>>103
ん?MCDで1ステージに使えるメモリは2+1Mbit?何の事?
バンク切り替えで1Mbitx4で4Mbit使えるんだけど?
もしかしてバンク切り替えって意味すら分からないの? >>108-109
PCEで遊ぶための投資金額がねぇ。ACカードがACカードがとか言うけどさ。 まぁボッタクリPCエンジンの事だから実は2Mでゲーム部分は収まってた可能性もあるかもなw
16Mの部分はステージ間のデモやロード画面くらいしか入ってなかったとかw >>103
何を水増ししているんだろうね?ってそれはCDROM2でも言える事なんですが?
読み込み効率の為のダミーデータって何?また適当に思いついた語句を並べてるだけ?
読み込みに特化したいのであればMCDはCDROM2と違って
ゲーム動作中でもサブの68KがCDのデータを取りに行くことはできるんだけどね? >>115
それだと自称6Mbitなのにモーションが削られまくったMCDがより惨めになるだろ
MCDは2Mbitに格ゲー移植で負けたハードになってしまう >>114
いつも高い高いとか、NEC商法とか言ってるが、PCE本体一式持ってるのか?
持ってるならNECへの不満だが、持ってなければ持ってるやつへの単なる妬みだわ。 セガハード版餓狼やサムスピの出来が悪いのは単純に移植メーカーが海外の無名メーカーだからであってメモリの差ではないでしょう
PCE版はSNKから資料提供を受けてNG版をコンバートしたものですからね
むしろNG版をコンバートしたのになぜNG版と全然違うのかと言う話になる
こういうのをハードの格差と言うんですよ ネオジオCDはメモリ7メガ、CPUは68000なのですが、
なぜメモリ16メガでCPUも「68000が遅くて使い物にならなかったので作ったもの」を使っていうPCE版は
ネオジオCDのものよりもしょぼい、というか別ゲームになってるのでしょう
脂身おじいちゃん教えて下さい >>113
じゃ1ステージや1エリアが2Mで収まらないようなROMカートリッジのゲームって何だよ。ゼロとは言わないがそんなにたくさんあったのか? >>118
MDの周辺機器がすべて失敗してるから、
SEGA信者にとって周辺機器は、失敗作を無駄金使わされて買わされるものみたいな認識なんだろう >>119
ハードがそれほど優れているなら、ショボいソフトハウスが移植にしても、そこそこのもんができるだろ?
できの良いソフトはハードのおかげ、出来の悪いソフトはソフトハウスのせいでじゃ、都合がいいな。 周辺機器の不満を口にするのって大体SEGAユーザーなんだよね
自らがSG-1000からDCまで騙され続けて来た経験があるから、周辺機器が悪というのはSEGAユーザーの共通認識になってるんだろう
CDROMやマルチタップといった周辺機器が成功したPCEに対してもSEGAユーザーの価値観で判断を下すのは
SEGAユーザーの想像力の欠如と言うか、理解の範疇を超えているのだろうな >>123
ん?出来のいいソフトはハードの性能を引き出す技術があるから
出来が悪いソフトはセンスも技術もないから
これってハードの垣根関係なくいつの時代も凄く当たり前のことじゃないですか?
言ってる意味が分かりませんがww >>121
ROMだとデータがROMの中に散らばっていても瞬時に使えるんだよ。
メインプログラム、BG用キャラクタデータ、SP用キャラクタデータ、BGM、PCM、
これらがすべて1ステージごとにまとまってるとは限らんだろ。
最適化とかお気楽なこと言ってるけど最適化するのであれば、最適化するための配置を記したテーブルが必要になるだろ?
16Mbit+最適化するためのデータ。すると今度は16Mbitに収まらん。
誰かさんが言ってるのは・・・どちらか一方の条件でしか話さないから出来る出来るとなるけどね? >>123
それさ・・・PCEのファンタジーゾーンのBGMを聞いてもそう言えるのかい?w
ニコ動 【 sm11138797 】聞いてみな?w
逆にね・・・ハードがよく出来過ぎていてもそれを使う事が出来なくなるのよね・・・。
それを使うだけの技術がない。面倒で使ってられない。とりあえずできればいい。なんてものあったりw
ストリートファイター2のPCMもパッチ版があってそっちではかなり音質改善がなされてる。
配色もAC版に近づけてみたりとかね。
全部が全部とは言わんけど、少なからずそういうものもあるって事よね。
PCEだってサウンドに関してはメーカーでの格差が激しいのは分るっだろ? でもって・・・MCD版の餓狼SPだけど、PCでCDを読ませると11MBしかないんだよね。 書いちゃったよw
ABS.TXT
Abstracted by JVC Musical Inudstries, INC.
BIB.TXT
Bibliographiced by JVC Musical Industries, INC.
COP.TXT
Copyright by JVC Musical Industries, INC.
MCDのCDの中に入ってる定型ファイル。 >>123
>できの良いソフトはハードのおかげ、出来の悪いソフトはソフトハウスのせい
当たり前じゃないかwww
だいたいACカードもNEOGEO移植以外はゴミばかりじゃねぇかw
あれもハードのせいなのか?w >>123
PCECDROM版のゴールデンアックスってゲームギアかよと思うくらい酷い移植だったけど
PCEの性能だとどんなメーカーが移植してもああなるの?
PCEってしょぼいんだなあ・・・ >>126
CD-ROMなんだから1ステージ毎にデータまとめておいて、ステージ単位で読み出せばいいんじゃないでしょうか?
マスクROMなら容量気にして圧縮する必要もあるでしょうが、CD-ROMなら足りなくなるようなことは当面なさそうですし。 >>132
それだと1面1面が別ゲーム扱いになって毎回再起動並みの時間がかかるんだけど・・・ >>125
良いソフトは技術があるソフトハウスのおかげ、悪いソフトは技術がソフトハウスのせい。
または
良いソフトは性能が良いハードのおかげ、悪いソフトは性能が悪いのはハードのせい、
というように、揃えるのが当たり前だろ。
なんで、良いソフトはハードのおかげ、悪いソフトはソフトハウスのせい、と美味しいとこ取りするんだよ。 >>135
だからハードのおかげでいいソフトが出来る場合もあるし
ハードがよくても悪いソフトが出来る場合もあるし
ハードが悪くても技術でカバーする場合もあるし
ハードが悪いうえに酷いゲームだす会社だってあるだろ?
お前の頭でははPCエンジンみたいな8ビットどころか○か×かの1ビットまでしか理解できないんだなwww >>134
1ステージ16Mもあるようならステージ毎に何秒も待たされるでしょうが、ROMカートリッジで、1ステージ16Mもあるようなソフトは存在するんでしょうか? >>136
毎回出来のいいのはハードのおかげ、
出来の悪いのはソフトハウスのせいと、
美味しいとこどりしてるから都合がいいな、と言ってるんだかな。 >>135
だからMD版ガロスペはメーカーの技術が足りないって言ってるんだろw
ハードのせいにしているのはPC猿人w
マジで猿人はアホしかおらんのかwww >>137
ああ、やっとアーケードカードの16メガビットは無意味って気づいたんですね
それを言わせたかったww >>140
一人が複数のID使ってて中身ボッチだから・・・ >>141
1ステージ16Mも使わないんならその分複数ステージ分キャッシュしとけばいいわけだし。
16M不要というわけじゃないですよね。 >>143
それだと最初の1面ごとにアーカイヴ化するという話と違ってくるのですが
いちいち論点ずらされるの面倒なんでダブスタトリスタで詭弁並べないで下さいwww MCDのガロスペがゴミなのはハードスペックが低いから
メモリが2+1メガビットしかないから
膨大なキャラパターンをキャッシュできなかい
まあソフトメーカー側のハード選択ミスもあると思うが
一番はハード性能が低すぎたことが原因だな
PCEのように18メガあって始めてまともに格闘ゲームが作れる
MCDのメモリ容量じゃまともなゲーム作れないよ まだハドソンおじさんは嘘でも大声で張り上げ続ければ認められると思ってんのかw
メガCDのメモリは残念ながら7メガビットだw
ネオジオCDと同じく7メガビットだw
18メガビットあってもネオジオCD以下の移植度だったアーケードカードは所詮8ビットのただの産廃だw
メガCDの餓狼スペなんてメガドラユーザーは普通に糞会社が移植したクソゲーだと思ってるから叩いても無駄だw
ハドソンおじさんが家で必死にPCEの餓狼スペやってた頃にはもうゲーセンじゃ真サムスピやKOFが出ててスパ2Xですら半年前に出てたんやw
餓狼スペみたいな1年も前の格ゲーなんて誰もやってなかったんやw >>144
一面毎にアーカイブするということは読みやすいように配置することだし、複数面キャッシュするのは読み込み回数を減らすことだから言ってることは違うよね。 1993/12 バーチャファイター
1994/3 スーパーストリートファイター2X
1994/3 龍虎の拳2
1994/4 ワールドヒーローズ2JET
1994/7 ヴァンパイア
1994/8 キングオブファイターズ94
1994/10 真サムライスピリッツ
1994/11 バーチャファイター2
1994/11 バーチャファイター(セガサターン)
1994/12 鉄拳
1994/12 餓狼伝説スペシャル(アーケードカードw)
このラインナップの中でPCEの餓狼伝説スペシャルwにどれだけの価値があると思ってんだろうな
1歩でもいいから家から出てみろよw >>132
元ネタは「ACカードに全て入りゲームができるかどうか」だからねぇ。意味が換わっちゃう。
ACカードは2Mbitのプログラム実行領域と、16MbitのCDROM用キャッシュの2つの領域に分かれてる。
その16MbitのCDROMキャッシュ領域に16MbitのROMデータを収めて
2Mbitの領域に展開して全く同じようにゲームができるかどうか。
ROMの場合はどこにデータを置いても即利用できることができるから16Mbit分のメモリ領域をフル活用できる。
これを2Mbitに収めようとすると2Mbitに収まるような配置替えを行う必要があるけど、
配置換えする為のテーブルが別に必要になるから今度は16Mbitのデータを超えてしまう。
全ステージで共通のデータと今回のステージだけで使うデータを寄せ集めないとダメって事ね。
その寄せ集めを行うためのテーブルと作業が必要になる。
そもそも「ソニック3とナックルズは分割販売が〜」とか言ってるんだから両方がACカードに入らないと意味がないんだがw
ROM容量と価格も考慮しないとならんのだがそれすらやってない。ACカードの価格との比較とかね。
>>145
やっとバンク切り替え用ウィンドウの1Mbitの存在を認めて
「2Mbitしか使えない」とか馬鹿論理から抜け出したのはいいんだが、
今度はバンク切り替えで1Mbitx4バンク有る事が学習できていないね。 >>139
普通はそう考えるでしょ。
まぁあなた様の書き方は大げさではあるけどね。出来が良いのは
「ハードを使いこなせたソフトメーカーのおかげ」
良いハードと良いプログラムがそろう必要がある。
超テクニックをまとめてデモ化してるTAITANみたいによくそんな事をした、思いついたよな?っていう
ソフトメーカーの超力作なんかもあるけどね。逆に出来が悪いのは
「ハードを使いこなす事が出来なかったソフトメーカーの問題」
けど、ハードの性能は考慮した上でソフトメーカーの方に問題があるんじゃないか?という事なんで。
MDやMCDの性能をろくに理解できていない上にMCDとMDとSEGAに対して悪意しかもっていない奴は
ハードの問題だ!というだろうけどね? PCEのCDROMのゲームでソニック3&ナックルズを超えるような
アクションゲームがあるならそういう意見も認めようとも思うんだけどねぇ・・・。
ACカード込みで考えても・・・。 >>149
ROMなら16Mの制約があれば分割必要だが、RAMでCD-ROMなら分割の必要はない。
ACの16MDRAMはキャッシュにしかならない、というなら一度に全ステージ分キャッシュしてもよし、分割してもよし。
分割するなら読みやすいようにステージ毎にデータまとめればいい。まとめたデータを複数ステージキャッシュするかはメモリの空きによる。
要は工夫しだいよね。 >>124
利口なPCエンジンユーザーはイラストブースターやプリントブースターは買わなかったから、PCエンジンには実質失敗周辺機器は存在しない。 HuCardは無かった事にされて実質190万しか普及しなかったハードでソフトが多くても15万しか売れなかったPCエンジンのゲームで満足してるんだから楽な商売だよな
だから潰れたんだけどwww ネオジオCDのロードがクソ遅いのはハドソンから技術提供を受けたからなんだよな
ハドソンはCDロムのゲームでデータを圧縮してハード側で展開するという技術を知らなかったからネオジオCDでは非圧縮の生データをメモリにロードしていたwだから遅いw
その見返りがアーケードカード用の生データ提供なんだからSNKも大損こいたよなw >>150
「普通の」MD派は、
ソフトハウスを誉める姿勢や
セガやMDの悪い点を指摘する姿勢はないのか?
と言ってるだけだよ。 セガサターンのメインメモリって4メガで、末期に発売された4メガ拡張ラムをあわせても8メガなんだよね
これで当時のアーケードゲームそのままの格闘ゲームは移植されて、
ワールドヒーローズパーフェクトやファイターズヒストリーダイナマイトは
最初に1回ロードしただけであとはロードなしのオンメモリで動いた
データの圧縮って大事だよね
アーケードカードは16メガでしたっけ?なんで餓狼スペすらまともに移植できなかったんだろうね PC猿人の主張は、パンチやキックの度に16M領域にアクセスしてデータ取り出しているって事だから、1ステージが2Mに入るかってのは、あまり関係の無い議論だよな。 >>155
圧縮データを解凍する技術とやらはハドソンに技術供与してもらわないと出来ないような特殊な技術なのか?
ROMカートリッジのゲームをCD-ROMの特性にあわせて変更できなかったSNKの問題だろ。
ROMカートリッジにはROMカートリッジなりの特性が、CD-ROMにはCD-ROMなりの特性ががある。
ROMカートリッジの特性に依存した作りがCD-ROMだと使えない、といっても意味ないわ。 >>160
脂身おじいちゃんが掲げるPCE版餓狼SPの400メガビット(謎)は圧縮したデータなんですか?www
それにしてはデータが大きいですね^^; 400メガってネオジオ末期の格ゲー級の大容量だよな
PCエンジンはパターンの反転表示ができないから倍の画像データが必要にしても多すぎる >>75
前スレで証明された物を今スレに貼られて困るのはお前だけw
重いコンダラ一つの道もほどほどになw 00:54 ID:MFx59qwU0
12:04 ID:MFx59qwU0
MD代表の睡眠時間が突然増えてるんだけどww
4時間睡眠じゃなかったのか?w
やっと昼型の生活に戻ったのか?wwww 00:49 ID:v3wjk/L9K
07:28 ID:v3wjk/L9K
ねえねえw日に4時間寝れば十分じゃなかったのか?w それどころかNAOMI基盤以降のギルティギアシリーズをPCEの時代に容易く超えてるんだからな
俺もハドソンがそこまで凄い会社だったとは知らなかったからとても驚いている・・・・
これはもう格闘ゲーム界のオーパーツだよ 音関係全部リニアPCMだったとか?
猿人って他人の睡眠時間とかコンダラとか人形とか、どうでも良いことを延々言い続けるのな。
客観的に見たら自分が馬鹿だとわかるはずなんだがww サターンのRAMカートリッジも発想はアーケードカードのパクリだね
格ゲー移植にRAMを拡張するという発想もPCEが早かった
MCDでろくに格ゲーが移植できなかったのが悔しかったんだろうな
MCDの2+1メガビットのメモリではキャラのパターンなんて数枚表示するのが限度だったからね MCDでろくに格ゲーが移植できなかったとか言ってるけど
エアプのPCE派はMCDのモータルコンバット完全版を知らないのか >>161
CD-ROMの中でデータが点在してると、へッドの移動に時間がかかったりするので、こちらもステージ毎にデータをまとめてあるんじゃないんでしょうか?
ステージまたがるようなデータは重複してるため、データ容量が増えているとか? ハドソンおじいちゃんの妄想が仕様を逸脱しすぎてて飽きてきたなw >>145
MDのガロスぺ、X68k版と比べて背景がかなり寂しいね
でも背景以外はそんなに悪くないんじゃない? >>170
ゲームプレイ時のデータはアーケードカードにプールするから、CD側でデータ配列を小細工する必要性は薄い。
CDからACに読み込む時にリニアに読んで効率化ならありえるけど、それでもネオジオの100MbからBGMデータを抜いた物が400Mbに脹れるのは不自然。
ま、虚言なんだろうね。 >>162
それは32×64サイズに限った話だったはずだが?
マーク3さんとかんちがいしてらっしゃいませんかねえw >>171
そいつの妄想は一発でネタとわかるのが多いからまだ良心的
おまえらゴキドライバーこそたちの悪い吐き気を催す嘘つき負け犬 >>175
PCエンジンにはBGのパターン反転機能がない ネオジオCDのガロスぺもBGMがCD-DAなのにデータトラックが約200Mbあるから
CD化するとサイズが膨れるんでないかい
PCEのガロスペは先頭と最後がデータトラックでその間にCD-DAを挟んでるから
データトラックの中身は殆ど一緒で
ヘッドの位置によって近いトラックに読みに行ってるんじゃないかと予想 >>162
ネオジオはスプライトの縮小機能があるけどPCエンジンはないから
縮小パターンをデータとして持ってるとか? PCE派の嘘は良心的!!
こういう恥知らずな事を平気で書き込めるのがPCE派の民度 >>177
それって必要か?
あとソース
ちなみにネオジオ版餓狼スペを解析した奴が言うには
40メガが画像データで残りの110メガは音声ファイルらしい
ソースはふたばでの又聞きだけどな >>181
実際今のお前のように格好のPCエンジン叩きネタとして
そいつの書き込みを本当は喜んでるんだろ? >>158
>アーケードカードは16メガでしたっけ?なんで餓狼スペすらまともに移植できなかったんだろうね
少なくともメガCDよりは高い移植度のはずだがどの口で言ってるんだ身の程知らず >>148
>このラインナップの中でPCEの餓狼伝説スペシャルwにどれだけの価値があると思ってんだろうな
>1歩でもいいから家から出てみろよw
メガCD版
ビクターエンタテインメント 1995年3月31日発売
https://ja.wikipedia.org/wiki/餓狼伝説スペシャル#移植作品
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーカバーカ! ハドソンおじさん顔真っ赤すぎて腹抱えてワロタwww
>>184
あーやっぱり理解してないんだな、それを知りたかった
>>185
ウンコとハナクソを比較してもハナクソがダイヤモンドになるわけじゃないですよw
1994年12月に25000円払ってアーケードカードと餓狼SP買うかMVSのゲーム500回やるかどっちがいい?って小学生含む全ゲーマーに質問してみろよw
99.9%はアーケードカードと餓狼スペなんてえらばねーからw それにそのwiki
解析したからか知らんが
PCEAC版は79メガビット、メガCD版は88メガビットってなってんな
BG反転機能がないはず&キャラパターン全部入れのPCE版より
キャラパターン削ってるメガCD版のほうが容量食ってるって笑けるわw >>186
日本語通じないのかい?
メガCDに関する何の反論にもなってないんだけど自覚してる? >>188
だからさ、メガCD版なんて誰が見てもスーファミよりマシ程度で移植度最低のクソだろ?誰も買わねーから安心しろよw
PCE版も売れなかったけどな、それが現実なんだよねw >>189
PCE版が遅かったのは俺も否定はしないが
まぁスレタイは読めよと >>190
だからさ、SNKからデータ貰ってコンバートしたPCE版と
アジアメーカーが原作無視で適当に目視移植したようなゴミを比較してもハード差対決にならないんだよ
メガドラ版はゴミはゴミだって誰も否定しないと思うぞw >>186
PCE派って毎日怒り狂ってるよな
>>191
MD派はゴミソフトはゴミと認めるからな MD版はタカラ製の餓狼2でさえ、背景の演出、襖等のオブジェ、多重スクロール、ステージ間演出、クラウザー戦前の上からのスクロール、なるべく再現しようと努力してたのに、MCD版がろスペじゃ全部カットされてるからな
こう言うのは本当に移植メーカーの問題だわw PCエンジン派もメガドライブ派も同時発売のラスタンサーガ2でオナニィ >>191
そりゃお前の勝負基準がそうなだけだろ
お前はクロスレビューの評価に
『メガドライブの性能ならもっといいものができていた
だからこの点数は不当だ』とでも言い張る気か?
ソフトは出たものが全てだ。 クロスレビューとか関係ないだろwww
馬鹿なのかこいつ… >>191
PCE版の方が出来が良かったのは認めるけどもメガドライブ版も頑張っていたと思う
つかよく考えて見てくれ
高性能チップを積んだPCEと68kの下位互換凡用チップを積んだメガドライブとではやはり再現性に差が出てしまう
そこを考慮して評価してくれると助かる
1メガドライブユーザーより >>201
なんで関係ないんだよ
今までメガドライバーだってクロスレビューの点数貼ってた事知らんのか健忘症? >>200
ソフトが全てだわ。
MDは海外の実力のあるソフトがある、と自慢してたんじゃ無かったか?。
当時の海外ゲームは大味で雑なイメージなんだが、餓狼伝説スペシャルもそんな移植なんだな。 オペパポパアイ
プペパポパアア
ピーシーエンジン
デュオッデュオ!
ってCMソング知的障害者 PCE版のガロスペも本家と比較したら大分見劣りするけど、PCE版は400Mも何に使っているんだw
というかチョット前までスパ2でSFC版より8M多い事に難癖つけてたよねwww >>209
難癖じゃないじゃんw
とても8メガぶんの内容差とは思えないんだが? 400メガというのがどこソースかはめんどくさいから知らんが
wikiでは79メガビットだしな
今度はなんでCDなのにたった79メガビットと言い出すのかな? 400メガはビットとバイトを理解してないハドソンじいちゃんが間違いを認めないまま50メガバイト以上だって言い張りつづけてるからそれが訂正されないまま話が飛躍してるだけw
50メガビット以上でしたすいません、の一言が言えずに意地でも400メガビットだったんだということにしてしまうハドソンおじいちゃん戦略が無理ありすぎて泣ける;; IDコロコロして1日中居座ってるお前と一緒にすんなよw
こっちは忙しいんだよw >>148で馬鹿丸出し盛大にブーメラン刺さって進退窮まり
>>189でメガCDもゴミだけどPCE版も売れなかった〜と引き分け狙いで俺にキッショい媚売ったID:9BGoXROL0
お元気でしたかぁ? 媚び売ったwwwww
お前がどういう感覚で生きてるのか良くわかるレスだったぜwww >>217
俺はネオジオ持ってたからどっちも問題外だっただけだよ
あんな黒枠で画面が狭いPCエンジン版はある意味MCD版より劣ってるけどなw しかしハドソンおじいちゃんこと脂身?でしたっけ?
興奮するとsage忘れるくせは直したほうがいいですよw >>219
まぁそう発狂しないで400Mは何に使ってたのか教えてくれw >>220
俺も当時はネオジオ所有だったけど
家でKOF94を遊んでいるのにPCEとMCDの劣化移植で時代遅れのガロスペなんて既に眼中に無かったよ まあ、言ってしまうと格ゲーはゲーセンでしかやってなかったな。
ネオジオは数人で共同出資して買った。
でもあんまりやらなかったわ。 >>224
ゲーセンの格ゲーがこれ以上なく熱かった時代だからな
数ヶ月〜半年ごとにやるゲームが入れ替わるような黄金時代
それも対戦メインだったから1〜1.5年遅れで劣化家庭用をやる意味なんてまったくなかった >>213
こんな事>>54を書いたお人がいるのですよ。更にこんな事>>103も。
それで気になったからMCD版のCDをPCに入れてファイルを確認したら11MB = 88Mbit分しかない。
ついでにAC版のROMのサイズを調べたら約20MB = 160Mbitなのよね。
PCE版っていったい何がどうなってAC版よりも30MBも増えちゃったんだろ?って事に。
まぁ・・・54の彼が何かを勘違いしたんだろうとは思うけどね。コメントはないねw
むしろ79MbitだというのならPCE版もAC版よりも劣化しているという証拠になるからいいんだけどね。
余った部分はCDDAとして使っているんだろうし、それ以上の追及するのも無駄でしょ。
AC以上に容量を使ったところでAC以上になるわけもないんだしね。
>>223
それが…おそらく普通の感想かと。 >>193
メガCD版ガロスペの背景が多重スクロールしてない点も、安易にメーカーの手抜きとは言えないだろう
たった2+1メガビットのバッファで背景とキャラクターを描かなければならないから
メモリの都合でカットされたと考えるのが普通ではないか
メガCDのメモリではキャラパターンは大幅に削減せざるを得ない
少しでも背景に割く容量を削って、キャラクター用のパターンを確保したのだろう
メガCDにメモリ容量がACカード並にあれば再現できていたことは間違いない
やはり開発側の責任ではなくメガCDの低スペックが原因と言えるだろう >>227
6Mbitあるけどね?227の頭だと3Mbitしか使えないんだろうけどさ。 この2+1Mbと50メガバイト理論が根本的に間違ってるのにいつまで引っ張るんだろうなw
まあこいつは5年以上前からずっとこうやって戦い続けてて生きながらにして半ばBOTと化してるんだろうけどw 私のような開発者側の視点だと、
まず格闘ゲームを移植する上において最優先すべきはキャラクターのパターンと操作性であると捉える
メガCDのようなバッファに余裕がないハードに移植をする場合、背景に割り当てる容量を最小限にするのは
当然の選択であると理解できる
結局メガCDでは背景のみならずキャラパターンの移植も満足にできなかったのだが
背景だけ再現したところで見た目だけ移植と言われ叩かれるので
低性能のハード向けの移植としては最良の選択をしたが、及ばなかったというのが
メガCD版ガロスペに対する開発者視点での評価だね
ゲームとしての完成度はPCE版に遠く及ばず糞移植扱いされる事になったが
これはハードの選択を誤ったパブリッシャーの責任だろう で、でたーw自称ゲーム開発者キャラww
メガCD版の餓狼SPやサムスピって今更日本人相手には売れないから外人用に作ったってわかるだろ?
なにしろサムスピじゃなくてサムライショーダウンの逆輸入品だからな
お前は当時すでに40すぎてる引きこもりのおじさんだったから知らないんだろうけど、
SNKのゲームってのは本当に数ヶ月しか需要がないんだよ
カプコン製やバーチャと違って新作が出ればみんなそっちに行っちゃう
んで自慢のアーケードカード版餓狼SPは売れたんですか?
こんなのをPCEに出すとか、ハードの選択をあやまっちゃったのかなw ハドソンおじさんは餓狼SP自体が他の格ゲーに比較して人気なかったって知らないだろうな
なにしろ2とSPの繋ぎで出したはずのサムスピに全部人気を持っていかれてしまったからw
だからあの時期にPCEにサムスピが出なかったのはなんで?ってなっちゃうよね
メガドラではROMとCDの2本も出したのにね
PCEにはメモリが自称18メガもあるのにおかしい話だよね >>230
開発者がプログラムを置く為のメモリの事を「バッファ」とは呼ばないだろうねぇ。
この呼び名ってPCE独自のものだから。完全にPCE視点の語りですわw
あとね背景に拘りたいのであれば
ゲームスタート時にCDを読んで背景データだけ予めVRAMに転送しておけばいいんだよ。
そうすれば6Mbitをフルにキャラクターモーション用として使えるようになる。・・・あれ?
あぁ〜、そういう事ねw
PCEは2Mbit+16Mbitだけど、16Mbitを使うには制限がかかる。対してMDの場合は2Mbit+4Mbitを瞬時に使う事が出来る。
だからガチで速度が必要な処理が多い場合にはMCDには絶対にかなわない。
だから6Mbitって事を認めるわけにはいかないのねw サムスピどころかスパ2さえ出なかったからなw
スパ2ならダッシュのデータ改造するだけでまだ行けたはずなのになあ スパ2は「PCEの性能じゃ無理w」とだめ出しを食らって移植されなかったのに移植されたメガドライブ
これはつまり・・・・ SFCのスト2なんて16Mbで12キャラ+全ステージ+BGM+プログラム入ってるんだから
アーケードカードの16Mbって何に使ってるの?って感じだよな
けっきょく下位互換の2Mbの部分でメモリやりくりしなきゃならない仕様なんだから
ハドソン信者の妄想を無視すれば動いてる部分はプログラム部分含めても2Mb止まりだというねw
ネオジオ初期の格闘ゲームなんて50Mbくらいだったけど、ネオジオCDの7MBのメモリに一括ロードできてたしな
ハドソン信者はビットとバイトの違いが分かってない感じ? 鳴り物入りでアーケードカードにも移植されたワールドヒーローズ2
ワールドヒーローズシリーズには変身をくりかえす「ギガス」というボスキャラがいるのをご存じだろうか?
NGCD版ギガス
https://youtu.be/u5Na-64PWoQ?t=1002
PCE版ギガス
https://youtu.be/kPhxYRKoUH8?t=1067
・・・何かがおかしい・・・? MD代表の言動がおかしいが、
やっぱりビット、バイトの違いが分かってないっぽいな…
NEOGEO CD 7MB(56Mbit)
PCE AC 2.25MB(18Mbit)
MCD 0.25MB+0.12MB(3Mbit)
アーケードカードにはMDのROMカセットのゲーム程度は大半が一括で収まるけど
NEOGEOのゲームを移植する場合ACカードの容量でもステージ間のロードは必要
MCDはメモリ容量が少なすぎて、NEOGEO格ゲーの移植は不可能
これは開発側の問題ではなく、ハード性能が低すぎる事が原因 サターンもメモリがたったの2MBなので、旧世代のACカード以下だった
VRAMを足しても3.5MBしかないので、
大容量の格ゲーを移植するにはユーザーに拡張RAMを負担させることになった
SEGAが規格を統一しなかったために各社独自仕様の拡張RAMカートリッジが発売され、
RAM容量の要件を満たしているのに互換の問題で動作しないソフトもあった
SEGAって本当に商売が下手だよね PCEの餓狼伝説2は最高の接客ツールだった。
自分は餓狼伝説Specialが出た後にトキワムセン980円投げ売りになってるアーケードカードPROとセットで買ったので定価だと2万円越えのところを2000円で済んだ。
アーケードカードPROはDUO-Rでも使えるしね。
接客に使えるのはタイのジョーヒガシステージ。
BGMがヘボアレンジされてるんだが、間奏部分でおばちゃん声で
「♪ハーマヤー!」
とか叫ぶの。
これで笑わない奴はいない。
わらか実際の対戦は 50MB使ってる!>>54ってあの主張の人はどこに消えちゃったんだろうな・・・。
しっかりと【ビットじゃなくてバイト】と書いてるんだし勘違いや書き間違えではなさそうだけど。
しれっと今も書き続けてるとは思うんだけど。
>>152
ソニックの16MbitはACカードに全部収まって実行できるってのが主張だったのに
CDROMが〜とか話の趣旨換わってんじゃんw
>>239,>>240
必要としているメモリの内容が違うのにそれらを区別できないとか残念過ぎる思考。
MCDの2Mbit+1Mbitx4のうちの1Mbitx3バンク分はどこに行っちゃったの?
お前さんの頭の中ではその事実が記憶できないようだけど。
嘘を100回繰り返せば・・・ってのを本気で実行しているようだけど? >>239
MDにDRAMが使われてるから遅い遅いと連呼するのに
ACカードで使われているDRAMに対しては何も言わないのなw
68Kは一命令をこなす為に必要なクロック数は6502に比べて多い。その代わりに複雑で32bit長のデータも扱える。
6502はクロック数が短い代わりに8bitで命令も単純。だから実際にゲームを実行するうえでは両者に大差は出ない。
(これが32bit演算だらけ、大量の8bitデータの演算とかだったら間違いなく68Kの方が上なのだが)
68Kだとそのクロックの長さもあってDRAMを使ってもノーウェイトで動く事が出来る。
実際にMDの7.67MHzの68Kと、12MHzの68Kは共にノーウェイト。
ここからは予測でしかないけど6502ではDRAMを使うにはクロックが短すぎてノーウェイトでは使えない。
だからACカードは高速で動けるが高価なSRAMと低速でも安価なDRAMの組み合わせになったんだろうね。
通常のメモリとして配置されるDRAM(仮にウェイト付きであっても)よりも
ソフトウェアで読み書き手順が必要なキャッシュの方が比較にならないぐらい遅いんだけどなw >>226
PCE版ガロスペ調べたらファイルが2つあって21.8MB+21.5MB
50メガバイトがどこから出てきた数字か知らんが
wikiの79メガビットも合わないんだよなぁ
正味の容量が79メガビットなのかねぇ? >>242
ソニックの1エリア分が2Mで収まれば話は終わりだろ。
あんたが2Mに収まらない前提で話を進めているから、その前提で書いてるだけよ。 脂身おじいちゃんまたデタラメな数字並べて偽装工作してんのかww
調べればすぐバレるんだから数字くらいは本物使えよwww >>245
PC猿人の主張は技を出す都度16Mbit領域にアクセスしてキャラパターン取り出してるってのだから、1ステージが2Mbitに収まるかは関係が無いw >>244
>PCE版ガロスペ調べたらファイルが2つあって21.8MB+21.5MB
これが噂のリードエラー対策ってヤツかw DC版のSNK直移植格ゲが技を出すたびに音声をディスクに読みに行くという謎技術使ってたせいでハードブレイカーになってたがハドソンに技術提供を受けてたからなんだな
アルファシステムやレッドやアトラスといった下請けには技術力があったとしても
ハドソンなんかボンバーマンと桃鉄しか作れなかったんだから技術力なんてあるはずないって言うww >>247
パンチやキックの度に16MのDRAMに、と言いだしたのはMD派では?
元の話は16Mに収まるかどうかだろ? 短時間睡眠設定はどこに消えたんだ?
寝れる時間が自由で無理して起きた経験が学生時代くらいしかない無職の50代が
つまらない見栄を張るから長続きしないんだよw >>250
自分から言い出したことをすぐに忘却するのは
脳が老化したMD代表にはよくあることさ >>250
⇩コレ
>>55
>>>44
>実際のゲームを見れば大量のデータをスムーズに転送して書き換えできてるから根拠が無いと言ってるんだよ またID:PIBZwAswxはヲイウフィルターで変な妄想をに走ってたのか >>247
つかぬことを伺いますが、パンチやキックの度に読み込むキャラのデータって、1/60秒でDRAMからSRAM経由でVRAMに書き込めないほど、大量にあるんでしょうか? 脂身おじいちゃんの脳内では書き込みが止まってる時間=睡眠時間なんだなw
こいつの思考パターンがいかに常人離れしてるかがよく分かるw
自分以外のID全部が同じ奴の自演だと思ってそうな発言も度々見受けられるし
アスペルガーはまじで怖いなwww >>253
それのどこを見れば「パンチやキックの度にDRAMアクセスする」になるんだよ。
MD派が勝手にパンチやキックの度にDRAMアクセスする前提で話してるだけだろ。 だから2MBで充分だろ?PS1だってDRAM2MBでSSの半分以下のメモリだったんだからなw
アーケードカードは仕様ミスで2Mbずつしか使えないけどレトロゲームだから仕方ないよ
メガCDは3倍以上の7Mbを同時に扱えたけどww >>257
じゃあガロスペで対戦中はDRAMにアクセスしないの?w
するとしたらどのタイミングでDRAMにするの? >>259
パンチやキックの度にDRAMにアクセスしてるなら、>>55の言うようにスムーズに転送できてるんだから問題ないだろ。
パンチやキックの度にDRAMにアクセスしてないならステージ分まとめて2Mにおさめてるんだろ。
どちらにせよ、DRAMが「瞬時」じゃなくても影響なかったということだわ。
1ステージ中に停止するシーンが全く無く、2Mに収まらず、DRAMからの転送に間に合わないような書き換えがあれば、ラグが発生するかもしれないがな。
だからと言って、MD版のがろすぺがメモリ不足だから残念移植になった、ということにはならんと思うがな。 >>260
そうは言ってもワーヒー2のギガスは同キャラ+1の手抜きバトルになり、キャラパターンの多さがネックだったサムスピや豪血寺やスパ2の移植もできなかったPCエンジン(笑)のアーケードカードであった・・・ >>260
なら1ステージが2Mに収まるかなんて議論する必要が無いだろw
バカなの? >>40
MD派に、DRAMは瞬時にとか、技出す度に一瞬ラグるとか、言ってる奴がいたからだろ。 すまん。
>>263 宛てな。
40は技の度にラグると言ってたやつ。 >>262
ギガス用のキャラパターンが18Mに収まらないはずがないから、
ゲームプレイ中にダイレクトにアクセスできるのはSRAMの2Mだけ、
DRAMの16M分はその中の2Mまでを一度SRAMに転送しないといけないってこと?
それでもCDから2M毎回読むよりは速いと。
アーケードカードの仕組みってこんな感じか。
実質プレイ中は2Mのみと。 >>266
ACカードだとバンク切り替えじゃないの?
CPU側で2Mの制限ならそれしかないでしょ?FCですらバンク切り替えで止まるなんて程重い処理じゃないし MD版のサムライスピリッツはスプライト性能とROM容量がしょぼすぎて
アースクェイクが削除されたゴミ移植だったが
国内未発売のMCD版でもメモリが足りずに削除されてるんだな
18メガのPCEなら完全移植可能だっただけにハードの選択を誤ったな >>268
PCエンジンはサムスピは全部削除されたがな。 >>267
MDならゲーム中に処理が頻繁に止まる所が見られる
PCMを転送するだけでCPUを100%専有するからサウンドが全停止してしまうからね
こんな仕様のハードは他にないよ PCMでゲームが止まるとか、まだそんな妄想与太話展開する? エアプだからサンダーフォース4で武器を取ったときに音声を前面に出すために一瞬BGMをFO/FIさせてる演出を性能不足と勘違いしてるんだろうな
なおこの演出はリメイクでも基本的にそのままw裏技かコンフィグでBGM垂れ流しに変えれたかな?
むしろサンプリング使いまくりのサンダーフォース4でPCM1ch使うだけでBGMが本気で途切れると思ってるやつがいたら怖いわw >>270
15万本売ったとご自慢のスーパーダライアスは、ボス前のウォーニングが終わると必ず画面が0.5秒近く「フリーズ」して、操作も受け付けないのだが、PCエンジンだときれいなフリーズなのか? ファイティングストリートは
「ラウンド○、ファイト!」
でゲーム自体が数秒フリーズするw エアプだからPCエンジン実機で遊ぶとプチフリーズ現象はありがちなのを知らないみたい。
違法DLのエミュでやってるか、Youtube動画でしか知らなそうだねPCエンジン代表は。
SGのオルディネスでもステージクリアで自機とオプションが拡大表示でフレームアウトする時に処理落ちして、BGMと効果音がフェードアウトするところで、コッコッコッって揺れるの知らなそうだね。
PSNのPCエンジンアーカイブスやエミュじゃ再現しないから。 MD派はがっぷりよつの議論になるとデタラメと詭弁でレス流ししだす
いやはや、困ったものです MD派はがっぷりよつの議論になるとデタラメと詭弁でレス流ししだすw
いやはや、困ったものですw 議論
デタラメ
詭弁
このあたりが効いてるww効いてるwwwwww 改造機を無改造とか強弁してたクソ耳エアプドライバーには勝てないなw エアプも効き過ぎwwwww
ほんと議論ごっこすら出来ないからID変えまくって荒らすしかないんだよなこのじいさんwwwww 一機増えただけでいちいちBGMが止まるPCエンジン版ガンヘッド
https://www.youtube.com/watch?v=fR7b6d2dNwA#t=1m50s
PCM再生でBGMが止まるPCエンジン版おぼっちゃまくん
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wZjELmdg0nI#t=15
PCMを鳴らすとBGMが全停止するPCエンジンは
ゲーム音楽史に残る汚点ハードと言われても仕方ない アーケード版R-TYPE
https://youtu.be/zm6Ih51jnIU?t=135
マスターシステム版R-TYPE
https://youtu.be/dQc_hkTEb4s?t=173
PCエンジン版R-TYPE
https://youtu.be/m9GOa1dxLQ4?t=128
なぜかPCエンジン版のみステージ進行がシームレスになっていないのがお分かりいただけるだろうか・・・
マスターシステム版ですら再現している要素なのに・・・酷い話ですね >>257
>>44を踏まえたうえでの>>55の発言だ。
「大量のデータをスムーズに転送して書き換えができているから」この言葉よね。
こちらはゲーム中に16Mbitから2Mbitに転送した上でVRAM書き換えをするという事に対して懐疑的なわけね。
だから>>44を書いてるのよ。
それに対しての返答が>>55だからねぇ。
もしこれが16Mbitから2Mbitへ転送の事を指していないというのなら会話自体が成り立たんのよw
>>255
格ゲーなんかだとキャラクタのサイズが大きいから全てのモーションをキャラジェネに入れることは不可能なんだよね。
だから、キャラクターに何らかの動きがあった場合は、全てのパターンを書き換えて表示してる。
それが自分と相手ので行われるから相当な転送量になるよ。 武者アレスタのエクステンド音って、どんな感じだったっけ? 改造機を無改造とか強弁してたクソ耳エアプドライバーには勝てないなwww >>266
そういう事ですな。まぁ、実際にDRAMからSRAMに転送してSRAMからVRAMに転送する方法も使えなくはないのかもしれんけど、
どのぐらいのデータ転送ができるのやら。SRAMからVRAMにデータを転送するのはV_INT期間中だけってのは確実に決まってるけどね。
>>267
ACカードはSRAMの2MbitとDRAMの16Mbitに分かれてる。
で、CPUメモリとして扱える空間はSRAMの2Mbitのみ。だからバンク切り替えもこの2Mbitのみなんだ。
残りのDRAMの16MbitはCPUが1バイトずつデータを読み書きする空間。実質CDROM用のキャッシュなのよ。
PCEはVRAMにデータを高速転送するためのブロック転送命令があるんだけど、これはCPUメモリが対象になる。
だからVRAMを高速に書き換えたい場合はSRAMにデータを置く必要がある。
CPUがDRAMからデータを読んできてSRAMに書き込んだ上でのブロック転送って手順。
CPUがDRAMから読んだデータをそのままVRAMに書く事もできるだろうけど
転送できる量はかなり小さくなるから実用的ではないよね。 >>270
むか〜し、むかし、こんな事を言っておった人物がいたそうな・・・。
## PCEは、CDDAの生音再生しながらPCMも読み込んで再生できる高性能
##
## https://youtu.be/yLqHw1ZnU8E?t=212
##
## メガCDでCDDAとPCMストリーミングを両立させているソフトは無い
## 低速DRAMで等倍速だから出来ないんだろうな
画像をよく見てください・・・PCMを再生する瞬間に背景のスクロールが完全に止まっています。
BGMはCDDAだから再生したままだけどね。
PCEのPCM再生はデータを置く場所が決まってる。それを踏まえたうえでの予測だけど、
PCM用メモリのサイズはそれほど大きくなくてあまり長台詞を喋らせる事が出来ない。
だから長台詞を喋らせる時は、毎回既に読み込んであるデータをPCM再生データ用のエリアに転送してる。
この時にV_INTも無視して転送に徹してるんだろうね。だから背景のスクロールも止まる。
【PCMを転送するだけでCPUを100%専有するから画面が完全停止してしまう】
まぁ、フリーズってのはこう言う事を言うのですよ?w
ちなみにMDの場合はPCMにCPUが掛かりっきりになっても
もう一つのCPUがゲームを進行させるので問題は全くないんだけどね?w DRAMもディスってるんだけど、
ACカードにもDRAMが使われていた事すら知らなかった模様w MD代表は16Mbitがゲーム中に使えないという妄想と願望だけで語られていて
具体的な転送量能力を元にして言っているわけでもないし、中身は全く無いな >>283
全てのパターンと言ってもキャラ二人分ですよね。それほど大きな転送量になるんでしょうか?
逆にソニックの場合は背景もこってるので転送量はありそうですが、ZONEで分割できるので、2Mに収まりそうですが。 MD信者の主張として、サンダーフォースのBGMが消えるのが演出だと言い張る人物がいるが
まずオリジナルのX68k版サンダーフォースIIでは停止しないし
IIIの完全版であるサンダーフォースACでもBGM止まらない
SSの移植されたIVは、BGMがループするようにCDDAではなく内蔵音源でBGMを再現するという拘りようだったが
こちらもBGMとPCMは両立するようになっている
明らかに制作側としてはBGMを止める事は不本意であったことは分かるね
MDのハード的な欠陥でBGMが消える事は開発側の演出ではなく
PCMを鳴らすとCPUが応答不能になる事は不本意であったことは容易に分かる
>>290
ソニック程度ならスーパーCDでもエリアごとキャッシュに入る
ACカードなら一括でロードして、あとはオンメモリで動作可能
MD代表の願望どおりだとすれば
NEOGEOの格闘ゲームにACカードは必要ないという事になるし
あのステージ間のロードは一体何をキャシュしていることになるんだろうね
SCD専用のマーシャルシャンピオンはキャラがACに比べてかなり小さくなっていたが
MD代表の主張だとACカードを使わずとも大きいキャラを2メガで再現できていたということになるが MD代表は間違った知識を毎度毎度披露して論破してやっても訂正すらしない
どうしようもないカスですな、ホント >>292
じゃあパンチやキックの度に16M領域にアクセスしてるって事でいいんだよな?
少なくてもその転送能力はあると。 >>290
>逆にソニックの場合は背景もこってるので転送量はありそうですが
背景は一度まとめてVRAMに画像を転送すれば随時に書き換えるのはパターンネームテーブルだけ
パターンネームテーブルはただのテーブルだから背景の転送量は少ない
画像を随時書き換えるのはプレイヤーのソニックだけ。
>それほど大きな転送量になるんでしょうか?
少し頭を使って考えればわかると思うが、大きなキャラを二人随時書き換えるのだから転送量は多い >>294
この場にACカードで開発経験のある人物は居ないのだから、
PCE憎しでMD代表の妄言を信じるか
実際に動いているゲームを見て己で判断するか、だろう
ACカード専用 龍虎の拳
https://youtu.be/v5YmZ3ElBkc?t=162
SCD専用 マーシャルチャンピオン
https://youtu.be/uONoBU0kxgQ?t=376
2Mで動いているならそれはそれでPCEの潜在能力は凄いという結論に達するが >>292
>ソニック程度ならスーパーCDでもエリアごとキャッシュに入る
>ACカードなら一括でロードして、あとはオンメモリで動作可能
そもそもソニックシリーズをPCEに移植する事がスペック的に不可能だけどなw >>290
PCEの動作は興味が無いから調べる環境もないんだが、
MDのストリートファイター2でKENが何かしらの動きをした場合(歩くとか飛ぶとか)は
ざっとで8x8ドットのパターンで50キャラクタ分のVRAMを書き換えてる。
1キャラクタ当たり32バイトx50キャラ=1,600バイト。2キャラ分だから3,200バイト。
MDのDMA転送は1回のV_INTあたりで7KBの転送能力。
パレット、スクロールデータ、BGネームテーブル、スプライトアトリビュートなんかも含めると
なんだかんだで5〜6KBはいきそう。
ちなみに・・・PCEのブロック転送の能力はMDのDMAの半分弱(計算が間違ってなければ)。
それを考えると餓狼あたりはかなりギリギリよね。
>>296
グラフィックで消費するメモリはPCEもMDも同じだよ。しかしまぁ、また微妙な動画をw
龍虎の拳って実際のゲームもこのフレーム数なの?60fpsじゃないよね。これ。 1キャラ当たりのデータがおよそ0.9Mbitとして、そのコピー時間が判れば、その時間を対戦中に捻出できるかわかるじゃね? >>297
確かに。だから「MDでACカードと同様の物を作った場合」を想定して話してた。
もっとも・・・MDだったらDRAMでも全てCPU管理下に置けるから
16Mbitのキャッシュなんて事をしなくて済むんだけどね。 >>298
PCEの龍虎の拳は頑張っているけど体力ゲージの背景が黒いのがダメだな
あとACカードが高いし売れて無いし >>299
と思ったんだけど、この動画を見る限りだと60fpsではないから
DRAMからSRAMに転送しても余裕で間に合うんだよね・・・w PCE版龍虎は拡縮がワープしてるように見えるのとスコア集計時に画面が真っ暗になるのが謎いw >グラフィックで消費するメモリはPCEもMDも同じ
そうなると、やっぱりMDは4パレットしか扱えないという弱点が際立ってくる
MDは他機種と比較して圧倒的にパレット性能が弱いのに
グラフィックデータでPCEやSFCと同じ要領を消費するのが、開発者としては辛い所だ
キャラクターを任意に選ぶ格ゲーではキャラだけで2パレット消費してしまうし
固定色も確保するとなると、背景に回せるパレットは1パレットが精々
画質も音質もPCEやSFCに到底及ばないのに
消費する容量は同じかそれ以上だから、燃費が悪いハードであると度々話題に上る
NEOGEOとPCEが特別相性が良いわけでもないが
MDは格闘ゲームを動かすには荷が重すぎる事は間違いない >グラフィックで消費するメモリはPCEもMDも同じ
BG1枚のPCEの弱点の方が際立ってくるけどなw
同じ容量を消費するのにPCEは燃費が悪いハードだw サンダーフォース4はswitchに移植されてるんだが音声止まるのは変わらないんだよなあ
というかアーケード版のグラディウス3やトライゴンもパワーアップやカプセルの回収音でBGMは一瞬止まって
それがSTG特有のうるさい効果音の嵐からパワーアップ音を浮かび上がらせてる
そういうのもひとつの手法なんだよね
自称ゲーム開発者なのに分からなかったのかな? >>305
PCEはBG16パレットを背景に全部費やせるから
デザイン自体は自由にできる
MDは4つのパレットをキャラクターと背景で奪い合いだから、
やはり制約が多すぎて厳しいよ
BGの上部を分割して体力ゲージを表示しているのはMDも同じだから
多重スクロールを厳密にやろうと思ったらスプライトで補う必要もあるしね
MDの餓狼2は体力ゲージが真っ黒だし
スペシャルでは体力ゲージを再現したが多重スクロールがカットされているし、ACの再現はMDでも無理 NEOGEO→PCE 18Mbitのメモリでキャラパターンを完全移植可能
NEOGEO→MD ROM容量が小さすぎて劣化移植しか出来ない
NEOGEO→MCD RAM容量が小さすぎてキャラパターンの再現はやはり不可能 >>308
で、400Mbitは何に使っているんだ?w タカラ移植をメガドラの性能と言い張るハドソンおじさん
これが詭弁ってやつかw https://youtu.be/NvFxATVcIAk?t=660
なにもないところで繰り返しプチフリーズを発生させながらゲームが進むアーケードカード版ストライダー飛竜
これがPCE18Mbの限界か・・・ >>307
MDはBG2枚を使って背景に全部費やせるから
デザイン自体は自由にできる
PCEはBG1枚しかなくしょぼいから
やはり制約が多すぎて厳しいよ ここ数日MDはメモリが足りないからしょぼいと言い張っていたハドソンおじさん!
しかしそれは当然のように開発会社のせいだった!!
5年前のアーケードゲームもまともに移植できず、
4年前のメガドラの8メガビットROMにも負けていたアーケードカード!
ここからハドソンおじさんの詭弁祭りがスタートです。 >>315
さすがにX68kはAC版そっくりそのままだな >>314
ACカード18Mbitの中華三人娘の飛行艇の回転翼が回ってないな
8MbitロムのMDは回ってるのに
PCE版は全体的に色使いが変だよね
パレットがいっぱいあってもこの色使いでは宝の持ち腐れ PCE版、背景が1色ベタ塗りの面多すぎなんだが本当に実機なのかと疑うレベル
左右から壁が迫ってくる面も背景のプレーンが描かれてないし、ラスボス背景に地球も無い
BG1面だからと評価を甘く見てもまだ酷すぎるwwww >>317
ハドソンが深く関わってるハードはやはり素晴らしいな ストライダーはACカード用に新規に作ったわけではなく
元々開発中止にしていた物で埋め合わせをしたのだろう
MDの格闘ゲームがしょぼいのは
ROMならROM容量、メモリならRAM容量が足りないせいなのは明らかで
どこの開発会社が移植しようが、残念な出来になっていたよ >>312
>PCEはBG1枚しかなくしょぼいから
>やはり制約が多すぎて厳しいよ
この文がすでにオウム返しなのがウケるw
BGを2枚使わなきゃならないゲームやシーンは限られるけど
色数はつねに使われる必要な要素だよ
そもそもメガドラの1色は血だとグラフィッカに言わしめた色数枯渇ハードは身の程を知れって話
音もノイズでひどいし色も滲みでひどいしなぁw X68kは素晴らしいハードだったね
MDのようなハッタリではなく、68000は10Mhz、FM音源はOPMでACと同等
ストライダー、ファイナルファイトも最もACに近い完成度だし
MD、MCDのどちらもまともに移植ができなかったNEOGEOの格闘ゲームも、
X68kなら遜色なく移植できた
これが本来の68000マシンなんだよね
MDが存在するせいで68000のポテンシャルが低く見積もられているのは正直言って不愉快 そんなハッタリハードの4年前のゲームに
16Mbもの大容量で立ち向かって 惨 敗 してしまった 産 廃 ハード
それがPCエンジンであった・・・涙 なにいってんだこいつ
まぁそのPCエンジンに負けたメガドライブ x68000のストライダー飛竜持っているけどx68030では動かなかった >>319
確かに
アマゾン前半は特に寂しい
2重スクロールが出来ない代わりに背景をもっと書き込めばいいのにな
グランドマスターの散り際がPCEは派手で倒した手応えがあっていいな
連打していつの間にか倒しちゃうからサラッと流れちゃうんだよね >>304
言うと思ったよw
パレットを使ったゲーム機だったら開発者なんてそんなに苦労せんよ。
むしろ逆にパレット方式だから>>305も言ってる通りBGの少なさが逆に目立つようになる。
>>307
うんとね・・・どんなに色が使えても8x8で16色って足枷があるから
隣り合ったBGでそれぞれ違うパレットを使うと境界線を意識しなければならなくなって面倒になるんだよ。
開発者ならその辺は良く分かっている事だと思うがね。
>>311
それ、実はMD版も同じなのよ。頻度は少ないけど。
それはROMから圧縮データを展開してVRAMに転送を行ってる為。
ROMでさえそうなるんだからDRAMから圧縮データを展開しながらRAMに書いて
更にVRAM転送するとかもっと酷い事になるのは誰でもわかりそうなんだけどね。 >>307
逆にBGが2枚あれば30色までなら何も意識せずに配置できるし
それぞれをアニメーションさせても干渉しない。
PCEのストライダーなんかMD比べて動きが乏しいじゃん。
パレットがいくらあっても補いきれないって事よね。 >>329
ストライダー飛竜、
16MのDRAMに圧縮してデータをおいておく必要があるんでしょうか?
16Mに収まらないならともかく。
MDはROMなので、圧縮した方が良いとは思いますが。 >>330
BG 2枚の優位性を言いたいのはわかるが、残り2パレットでスプライトやりくりせにゃならんだろ。
それに 背景はパレット関係なく8ドット単位で描いてるがな。
MDアウトランのネームエントリ画面の涙ぐましい
努力には発色数不足を感じて泣けるぞ。 >>332
なんでBG1枚毎に1パレット使った挙句にそのパレットをスプライトに使いまわしもしないんだよw
この自称ゲームクリエイターは頭悪すぎじゃないですかねw >>333
使い回していたら、パレット使ったアニメーションで支障があるだろ。
制約が出てくることを隠して、優位性だけ語るのは詐欺だわ。 >>335
尤も、16MのDRAMがあるからメガCDより優れているというのもどうかとは思うがね。 >>332
全色発色しないと死んじゃう精神病患者ですか? ん?よほど派手派手なBGならまだしも、ストライダー飛竜のBGなんか
1枚2〜3色しか使ってない雲や森ばかりじゃん
それこそ大抵の場面でスプライト用のパレットの一部で描けちゃうレベルだわ
PCE版だとなぜか紫や緑の一色で塗りつぶされてたけどw 脂身おじいちゃん<PCエンジン版ストライダー飛竜の話題は苦しい・・・・ええい!伝家の宝刀マルチタップ!! マルチタップはファミコン発祥が確定だし
PCEでは5人目が売りだったけど、単なるいじめられ枠になってたからダメ フルに5人プレイに対応してるソフトって何本出たのかな? >>256
お前の生活は実際書き込みが止まってる時間=睡眠時間だろ
IDが同じ時点で別人の可能性はほぼない
その状態で毎日何十連投もしているのに、止まってる時間以外に寝る時間があるのか?
童貞をこじらせた初老の無職はその程度も判らないのか? 316 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/24(金) 00:26:56.14 ID:NVQfbwk00
325 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/24(金) 06:35:52.04 ID:NVQfbwk00
段々間隔が長くなってるのは何故?w睡眠は4時間で十分じゃなかったのかwwww >>340
マルチタップ=多人数対戦を目的としてコントーラのポートを増やす周辺機器
この定義をしたのはPCEが発祥だよ 【脂身(ハドソン)おじいさんの特性】
追い詰められる始まる脂身の基本パターンです。
1 名称の擦りつけ。ID○○=ID××だ等の決めつけ
2 早朝にPCエンジンスレを「久月コピペ」「○○はよかった等の独り言」でageる
9 興奮するとsage忘れて発狂www
12 言い負かされると数時間沈黙するが急に新IDで戻ってきて凄い勢いでキレ出すw
15 どうしていいか分からなくなるととりあえずマルチタップとパレットの話題に戻るw >>330
8x8ドットのグリッドに4つのパレットしか選択できないMDは
そもそもデザイン的に大きく制限される
しかもスプライトと奪い合いだし
PCEやSFC並のパレット数があるハードなら8x8にある程度自由に配色が可能だし
BGが増えた分だけ重ね合わせの効果も出てくるんだけどね PCエンジンは素晴らしいハードだったね
MDのようなハッタリではなく、6502は7MHz、RAMは高速なSRAM、音源は波形メモリでPCMと同等
ファイティングストリート、マーシャルチャンピオン、クレストオブウルフも最もACに近い完成度だし
MD、MCDのどちらもまともに移植ができなかったNEOGEOの格闘ゲームも、
PCエンジンなら遜色なく移植できた
これが本来のゲーム機なんだよね
MDが存在するせいでゲーム機のポテンシャルが低く見積もられているのは正直言って不愉快 >>341
・5人同時
ボンバーマン・93・94・ぱにっくボンバー
ダンジョンエクスプローラーI・II
バトルロードランナー
モトローダーI・II・MC
デコボコ伝説 走るワガマンマー
これがプロ野球'89・90
パワースポーツ
TVスポーツ アイスホッケー
TVスポーツ バスケットボール
TVスポーツ フットボール
上海III ドラゴンズアイ
クイズアベニューI・II・III
クイズキャラバン カルトQ
クイズの星
クイズまるごとTheワールド1・2
IQ PANIC
・ターン制
遊々人生
スーパー桃太郎電鉄II
斬 陽炎の時代
パラディオン(但し2パッド必須) >>341
・5人同時
ボンバーマン・93・94・ぱにっくボンバー
ダンジョンエクスプローラーI・II
バトルロードランナー
モトローダーI・II・MC
デコボコ伝説 走るワガマンマーw
これがプロ野球'89・90
パワースポーツ
TVスポーツ アイスホッケー
TVスポーツ バスケットボール
TVスポーツ フットボール
上海III ドラゴンズアイ
クイズアベニュー
クイズアベニューII
クイズアベニューIII
クイズキャラバン カルトQ
クイズの星
クイズまるごとTheワールド
クイズまるごとTheワールド2
IQ PANIC
・ターン制
遊々人生
スーパー桃太郎電鉄II
斬 陽炎の時代
パラディオン(但し2パッド必須) >>320
OSなんかのソフトウェアに関わってるけどハードの方は関わってないだろw >>320
ハドソンはMS-DOSパクリOSのHuman-68Kを作っただけ。 セガはファミコンパクリのSG-1000を出そうとしたが、技術力がないのでMSXパクリハードになった。
その後もマスターシステムなどショボイパクリしかできない技術力の低さを露呈した。
一方ハドソンはファミコン完全上位機種となるPCエンジンを開発し、その技術力の高さを世界に知らしめた。
ジーク、ハドソン! ドリームキャストはNECのPowerVRの部留まりが悪いため発売時に品薄になったとNECに責任をなすりつけていたのは業界では有名
実際はセガの技術力が低くPowerVRを使いこなせなくて生産が滞っていた >>353
自転車操業のSEGAが銀行から金を借りる為にDCの発売を前倒しにしたことが原因
この時点でハード事業の破綻は明らかだったんだよね >>354
ソニックのプログラムは大魔界村のパクリ >>356
それならAC事業すら終わってるはずだがw
PowerVRのズッコケは当事自作PCやってたら誰もが知ってるレベルのポカなんだが
PC-FXも本来ならポリゴン実装するつもりが間に合わずにああなってるわけでPC-98にFXボード(そのままFX)とFX-GAボード(ポリゴン機能追加)を立て続けに出した段階で「あぁ、他社ハードの発売日意識してやらかしたのか」という苦笑しかなかった 今日の脂身おじいちゃんは発狂しすぎてMD派がネタで脂身おじいちゃんのモノマネしてボケてんのかと疑うくらいにデタラメ並べ立てて酷すぎるなw
そんなにPCE版ストライダー飛竜の話題が効いてるのかwww >>359
元々の予定通りSG専用で出せばよかったのにな
ACカードも即ワゴン行きなニッチ商品だし、同じニッチ商品ならSG最後の華として出せばもっとマシな移植できるだろ >>360
失敗機種+失敗カードで出すよりユニクロ機種+失敗カードで出して少しでも赤字補填という思考が貧乏臭いよな
失敗カードのほうも980円のワゴン売りだったから許されてた訳であり
定価で売ってたなら誰も見向きもしてなかった訳だからなw
損したのは失敗カードを仕入れた小売りだけと言う悲しさ
だからPC-FXなんて最初からピピンアットマークやジャガーと同じポジションで3DO以下だった >>358
ポリゴン機能はなくても事前にけいさんして表示したむのをムービーで持てばいいと中本さんが言っている
問題ない >>359
ストライダー飛龍でマウント取るメガドライブ派w
大魔界村で勝てないからw >>360
ヴァーカ
多くの人に遊んでもらえるようにSG専用をやめたんだよ
NECのユザー目線にきずかないとはw >>361
アーケードカードは20万枚売れたのでハード末期なのに大成功
NECでは会社貢献を祝って祝賀パーティーと社長表彰があった ストライダー飛龍
ユザー
きずかない
wwwwwwwwwwwwww >>361
一方、拡張RAMカートリッジをソフト同梱でダンピングしてばらまき赤字で会社が傾いたセガ
当時消費者庁から警告受けたはず 昨年任天堂から発売されたミニファミコンとミニスーパーファミコンには、PCエンジンで培われた小型化技術が使われているのは業界では周知の事実 >>332
パレットに関係なく?8x8ドット単位で書いてるのならパレットを意識してるだろw
>>344
ファミコンは拡張端子にジョイスティックを挿すだけでコントローラが増設できるけどね?
FCでは本体だけでできる事をPCEではオプションにした。それだけよね。
>>363
PCEに大魔界村なんて出てないじゃん。勝負にすらならないよ? >>370
ヴァーカ
BGにスプライトを重ねれば2パレット32色使えるだろ
4パレットのメガドライブでやったら使えるパレットが2つに減るけどな
2パレットしか使えないカラーショックの16bitwww >>331
すまんね。その部分はストライダーの話をしてるんじゃないんだ。
仮想MD用のACカードでソニックをオンメモリ実行する場合、元データが圧縮されていたら?って意味ね。
>>332
>>307
## PCEはBG16パレットを背景に全部費やせるから
## デザイン自体は自由にできる
これね。「パレットだけあっても自由にできませんよ?」って意味で書いてるんだ。
パレットを過信しすぎって事でね。静止画を作るんであればパレットパワーは偉大だけど、
ゲーム(動画)を作る上ではパレットだけじゃどうにもならんよ?ってこと。 >>346
SFCだったら1パレットで256色を使う方が楽だけどな。
8x8である程度どころか全部違う色が出せる。PCEとは比較にならんよ。
512色中480色よりもきれいな絵が描けるぞ?デザイナー()だったら分るだろうに。
なんで同列に並べようとするかな。図々しいにもほどがある。
>>371
なんでPCEが背景の重ね合わせに苦労しまくってるのかよく考えてみなさいな。
挙句、PCESGって言う物まで作ってBGとスプライトを強化してきたんだし。 >>374
BG2枚だけがアイデンティティーだったメガドライブがBG2枚のSGに完敗して嫉妬するの見苦しい
音源だけでもノイズ混じり歪みまくりのFM音源と違い、崇高な設計思想のPCエンジンは実質PCM音源が6チャンネル
スーファミのPCM8チャンネルには負けたがメガドライブには圧勝 >>375
そういう「誰も買わなかったハードのカタログスペック」だけで上下関係を決めるなら
スパグラのライバル(笑)は32Xになるんだよなあ
どこまでも詭弁使わないと勝負できないんだなあ脂身おじいちゃんはwwww PCEの音源がショボイのは実機持ってたら解らんか?
ネクロマンサーやスーパースターソルジャーやソルジャーブレードやら音色に幅がないぞ PCエンジンはハード設計の時点で「ファミコンより良いもの」って考え方だったから
なんでもかんでもファミコンの2〜3倍どまりなんだよね
スプライトも横に15まで、音源も波形6音まで、メモリも64キロビットまで
唯一オリジナリティがある部分がパレット思想だから脂身おじいちゃんは行き詰まるとパレットの話しかできなくなるwww
だからゲームボーイみたいな、ファミコンよりは綺麗だけど誰が打ち込んでも同じみたいな音しかでない
マジカルチェイスでティムフォリンの技法丸々パクって音楽作ってたけど
この糞音源の壁に挑戦したのってマジカルチェイス1本のみなんだよね >>377
実機だとノイズが混入してモノラルで
高音域が出力されずレンジが狭いMDの方がショボく聞こえるぞ スパグラは80年代に発売された家庭用ハードとしては最も高性能だったね
1941が発売されただけで価値があるし、これはMDではCPU性能、VRAM性能、パレット、スプライトが足りず移植は不可能だ
他にもチラツキの一切ないダライアスや、劣化版で満足していたMDに完全移植とは何かを見せ付けた大魔界村だけでも元は取れたね
スパグラ非対応の通常ソフトも、スパグラの機体で遊ぶと高級感が出るし >>379
MDでノイズが出るのはノイズ除去フィルターすら使ってない古い家庭用コンセント使ってる場合にそれを拾ってる場合だから
ノイズが気になるならノイズ除去コンセント使ったりイヤホン端子使えばいいんじゃないかな
今の時代はコンセントからノイズが入るとモデムにノイズが入ってネット回線が不安定になったりするから
コンセントのノイズ除去は大事だってみんな知ってるけど
当時はコンセントからノイズが入るなんてそういう考え方がなかったからね あとPCEのCDロムも初期型はノイズ入りますよね
50000払ってノイズマシン買わされた人は可哀相だったなあ・・・
あれはNECに保証してもらえたのかな 1941みたいな古臭い縦スクやボスが半分に削られたHuCard版ダライアスに価値観を感じ、しかもあのデカイだけの粗大ごみに高級感を覚える
もう色々おかしくて涙が出るw ノーマル・スパグラ両対応データなんてCDROMなら楽に入ったろうにな
両対応ゲームがネタレベルでしか出なかったのは「スパグラはメーカーから見てもゴミ」というそういう事なんだろうな スパグラもFXもあっさりメーカーに切り捨てられましたね…
買った奴の顔を見たい。 1941は世代的には大魔界村やストライダーよりも新しいけどね
この世代になると、MDの性能では移植が不可能な物量と画質になってた 1941とかリアルタイムでもコイン入れた事ないんだが本当にスパグラユーザーは家でそれやりたかったの?w
ソフトがそれしかないからイイモノナンダ・・・イイモノナンダ・・・って頭の中で念仏唱えてただけじゃねーのw MDは専用ソフト一本で30万円するテラドライブ詐欺をやらかしているからな…
それに比べたらAC品質のゲームが数本遊べるだけで神ハードだよ >>388
テラドライブはPC/AT機だし家庭用ゲーム機の延長で買うようなもんじゃないんだよねえ
それに1941はべつに新しくないぞ?PCEお得意の1年半後の移植じゃんw MDの時点で散々画質と音声のノイズの酷さは指摘されていたのに
MD2でさらにコストをケチって悪化させてきたからね
しかもAVケーブルの規格が変わってるから
それまでのMDのRGBケーブルもステレオケーブルもつかえない
2を名乗っておきながら全てにおいて劣化しているという駄目ハードの見本だったね ストライダー飛竜
AC 1989年3月7日
↓
MD 1990年9月29日
1941
AC 1990年2月
↓
PCE 1991年8月23日
MDのストライダーも1年半後だから遅すぎるってことかな >>375
PCEがSGに代わってBGが増えてもMDのBGの使いやすさには及ばないのよね。残念だけどさ。
MDの場合はBG-Aにウィンドウという固定画面が設置できるのと16ドット単位ではあるけど垂直ラスターも持ってる。
更にBGはセル単位(8x8ドットのBGチップ)でBG-A,BG-B、SPに対してのプライオリティ指定ができる。
単純にBGが2枚あるだけではないのよね。
え?PCEに【PCM音源】なんてないよ?波形メモリ音源のD/Aコンバータをそのまま通事だけ。確か5bit。
それも6ch全てPCMで使おうとするとCPU負荷が高くなりすぎて他に何もできなくなる。
PCEができるのはPCMデータをそのまま発声することだけ。
SFCはPCMデータを元に音階をつけて発生させる音源。全く別物。
スーファミのPCM音源と混同してるってことは違いが分かってない証拠よねwwww
ここまで残念な人だとは思わなかったわw
ちなみに・・・MCD込みで考えれば【PCM音源】が8chだから、CDROM2でもMDに勝てない。
CDROM2で追加されたのはADPCMが1chだから。 >>390
DuoもR、RXとバージョンアップしてるように見せかけてただのコストダウン普及品だっただろ?
PCEは本当にカタログスペック詐欺の詐欺ハードの見本だな >>391
タイトルにもよるんじゃないですかね
一気にハード性能が進んだ90年代と80年代を一緒にされてもねえ
そもそも1941はPCEじゃないでしょw詭弁でPCEと書かないでくださいw >>388
テラは純正のIBMPCだからねぇ。ブランド品だから高いのよw
で、SGのゲームがAC品質に見えるんだ・・・あの画面、あの音で。
老眼だけだと思ったら難聴でもあったのね。 >>392
そのまま通す事だけ・・・「す」が抜けたw なお1990年に入ってからのメガドラ
1990/11 AC宇宙戦艦ゴモラ
1991/9 MD宇宙戦艦ゴモラ
1991/3 ACローリングサンダー2
1991/11 MDローリングサンダー2
会社の規模にもよるがCPUの相性もあって移植速度はそれなりに早い
ハドソンおじさんが知りもしないような濃いタイトルばかりだけどな
ギガンデスとか個性的なタイトルはメガドラにはどんどん移植してほしかったな
ナイトストライカーみたいな無茶ゲーがあの時期に出たのは純粋に凄かったけどw >>380
ボス戦後のコース分岐点でスプライトで地形書いてるから、横一杯になるわずかな時間、ちらつくぞダライアスプラス。
アケ版ではゆっくり分岐なのにPCエンジンではちらつきが一瞬しか見えないように急に上下にスクロールアウトするの。
実機はエアプなのがまたバレてしまったなw 1941にコイン入れた奴がいないってのはなぜか分かるか?
当時すでに雷電ってバケモノSTGがゲーセンに存在してたんだよね
どのくらいバケモノかというと基盤を2〜3万枚売ってSTGで数年間インカムトップっランクだったくらいのバケモノ
そこに1941って出てもプッって感じだよな
家でやるにも大旋風や鮫鮫鮫といった東亜STGがいっぱいあったんだから
詐欺ハード買ってまで1941やるか?と言われても誰も買わないんだよねw >>398
これ、SG両対応のプラスをSGで起動した話ね。
SG以外では分岐地形以前にボス戦自体でちらつきまくる。 PCE末期といえばエメラルドドラゴンを必死こいて移植しようとしてたのが情けなかったな
元は同人ゲーみたいなもんなのにこんなのオリジナルの5年後に移植してどうすんのかとw
BGMは差し替えられてるし本当にゴミだったw >>401
作った老害いわさきは自画自賛でエメドラ名移植と思い込んでて今でも自慢してるのが痛い 原作エメドラタイトル画面
https://youtu.be/OXq2E8lUCws?t=438
PCE版エメドラタイトル画面
https://youtu.be/DEOEVsrHW4M?t=618
このセンスのなさであるw
BGMも最初の3音だけ微妙にパクってるのが泣けるw >>392
パレットがスプライト込みで4つしかないMDと
単純に2枚に増えたがそれぞれ16パレット扱え、VRAMは合計128KB、スプライト128枚だと
性能や 表現の幅で言えばSGの方が圧倒的に上だね
プライオリティもVDC1、VDC2のスプライトを瞬時に切り替える事で対応可能
MDの垂直スクロールは画面が崩れるバグがあるから使い物にならないし
画面左がマスクされて不自然に狭くなる
MD代表の認識だと、MDの画面の上にオーバーレイで画面表示してる32Xは
PCEに使いやすさで及ばいないとも言えるよね、残念ながら
こっちはプライオリティは32X側強制的に全面表示で、MDは背景と決まってるし 大旋風や鮫鮫鮫は何も考えずショットだけ撃てばいい80年代的な単調なゲームで古臭かったよねえ
1941は当時物量、グラフィック共に次世代的で最新のシューティングであったことは間違いない
PCM出すだけでBGMが止まる欠陥ゲームのサンダーフォース程度しか作れないし
VRAM64KBの4パレットハードで出来るようなゲームではないわな 東亜プランといえばMD末期にブイファイブというクソゲーを売り逃げして撤退したことを思い出す
最新AC移植という触れ込みだったが、同社の達人王のような東亜シューと比べても明らかに5年は退行していたし
魔法大作戦のようなゲームが出ていた中で明らかに陳腐で古臭かった
基盤も内容も80年代のゲームのような設計で最初からMDに出すつもりで作ったのかと失笑を買っていたな
しかもMD版はスプライトダブラーという詐称で売っていたにもかかわらず横並びで欠けまくり、処理落ちしまくりでまともに移植できていなかったし
これがトドメとなってMD最後のシューティングとなって撤退してしまった MD末期の「ロープレプロジェクト」程コンプ丸出しで情けないものはなかったよ
SEGAが、MDの横に移動するだけの古臭いアクションは市場では通用しないと認めたのはいいが
やったことが英雄伝説のPCEの5年遅れ移植だもんねえ
その一方で、セガタップを活用するためにハドソンに頼み込んでボンバーマンも移植してもらってたんだよね
パレット性能が低すぎて4人に劣化してたから日本では出せなかったけど
SEGAがPCEを目標にしていたことはよく分かる さすがにシューティングはタイトル数も質もPCEの圧勝じゃないかと ボンバーマンといえば
SFC版ボンバーマンのデザインはなぜあんな野暮ったいんだろう
おかげでSFCのほうがPCエンジンより解像度が低い印象がある >>403
エンジン版のほうがいいと思うが…
アレンジ=悪という風潮がないわけではないが
移植の機会があったらここは変えたほうがいいなというのもあったはずだしな またロープレプロジェクトの話しててワロタw
アクションゲームとRPGはジャンルかぶらないのになんでアクションは古臭いからとRPGに走るんだよw
PCEの8ビットじゃろくに再現できないくせにセガの疑似3Dゲーム必死に移植してたのになあ
MD版の英雄伝説はSS・PS版同様に1・2セットで売るために開発が遅れれて時期外しただけだしセガファルコム名義とは言え実質ファルコム内製なんだよなあ
ハドソンおじさんがいかにファルコムを侮辱してるかよくわかるな
さすがファザナドゥで土下座した会社だけあるよw 英雄伝説といえば2のフィールド曲が神曲だったんだが
PCE版だとスゲー音外しまくってて聴けたものじゃなかったんだよな
ただでさえ米光お得意のスカスカアレンジなのに音まで外すなよとw
SFC版ですら音は外してなかったのにな >>393
残念ながら読み込み品質が向上してるぞ
DUO→R→RXって順番でな >さすがファザナドゥで土下座した会社だけあるよw
へえソースは?
>さすがファザナドゥで土下座した会社だけあるよw
へえソースは?
>さすがファザナドゥで土下座した会社だけあるよw
へえソースは? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) よく見ると>>412はツッコミだらけだな
最初から検証度外視の冷やかしか…
冗談はメガドライブだけにしてくれよ また脂身おじいちゃん早朝から顔真っ赤にしてファビョってんのかww
こいついつ寝てるんだよwwwwww >>404
意味が分かってなくて笑える。
「スプライトを瞬時に切り替える」これさ、具体的に説明してよw
MDの場合はBG-Aに対してSPを1枚重ねたとする。
これに対してBG-Aのプライオリティをセル1枚毎にSPよりも手前と奥を交互に並べる。こんな事もできるんだよね。
更にそこにBG-Bを重ねてもっと複雑な奥行きも出すこともできる。
MDの垂直スクロールはバグじゃなくて仕様。マニュアルにもしっかりとその記述がある。
水平ラスターと垂直ラスターを同時に使った場合、右端だったかな?16ドット分垂直ラスターが効かなくなる。
水平垂直を同時に使うってのは結構特殊だけどな。
VRAMが128KBあっても各VDCの割り当ては64KB。
2枚のBG同じキャラクターを並べたい場合はそれぞれに同じキャラクターパターンを書き込む必要がある。
ついでに言えば、SPとBGでキャラクターデータが共有できないからSPとBGで同じキャラクターが必要な場合も
それぞれにキャラクターパターンを書き込む。
32Xだと・・・VDPを使うこと自体にほとんど意味がなかったりするんだけどね?
32XのグラフィックだけでPCEもSGも太刀打ちできませんよ?ビットマップグラフィックだから。 >>414
やはりPCE派は一人で数機種買い替えていたのか
PCEの売り上げは1/5位にしないと実勢がつかめないな >>412
アクションが古臭いわけじゃないな、RPG全盛でアクションが下火だっただけだよ。
当時世間的にはRPGが少ないマシンは時代外れだと思われていた。
MDが悪いわけじゃない、MD派以外の世間一般がMDについて行けなかっただけだ。
MDは世間より30年ぐらい先取りしてたんだよ。 実際PCEではRPGなんて大ヒットで15万本しか売れないような糞ジャンルだったのにPCEの影響でMDがRPGに力を入れたとか本気で思ってて笑える
どう考えてもSFCの影響なのに独りで起源主張してるサマは正にチョンだわwww
そんなに起源主張したかったら天外魔境でオンラインゲーム作ってPSOに対抗してこいよwww
凄い影響力があって売れるんだろ、天外魔境は(爆) >>418
説明ご苦労様。
いつも思うことだが、MDならこんなことができますと優位性を示すのはいいが、そのかわりこれができなくなります、という制約を意図的に隠すのは詐欺だな。 >>422
いつも思うことだが、負け惜しみばかり言ってないでたまには具体的な反論をしてみてはどうかね? >>417
朝起きてて何がおかしいの?
もはや支離滅裂だなゴキメガは >>423
負けたのはメガドライブじゃん
定吉より面白いAVG何かあるの?
キャラパターン全入れのPCE版餓狼SP(79メガビット)より
キャラパターン削ったメガCD版餓狼のほうが容量食ってるのはなんで?
はよ答えろよw
メガCD版餓狼は95年発売の癖に94年発売のPCE版を
『このラインナップの中でPCEの餓狼伝説スペシャルwにどれだけの価値があると思ってんだろうな
1歩でもいいから家から出てみろよw』
と盛大にブーメランささった>>148くんに何か助け舟は出さないの? 脂身おじいちゃん顔真っ赤だぞww
なにが定吉より面白いAVGあるのだよww
ハドソンが定吉の原作者に謝罪済ませてからそれ言えwwww >なにが定吉より面白いAVGあるのだよww
いいからはやく言えよwww
メガドライバーってすぐ大分とか栃木とかいいだすよな
一度つかんだ弱みは意地でも離さない、そして自分のシッポは絶対つかませないチキン卑怯者
出てこいよカモーン >>418
セル単位でプライオリティ設定はファミコンでも出来るじゃん
キャラが背景の奥に入り込む演出
BGaでセルの奥に表示したり手前に表示したりしたい場合はVDC1のスプライトで、
BGbの奥に潜り込ませる場合はVDC2用のスプライトに瞬時に切り替えれば良い 要するにさ
勝者のふるまいじゃないんだよメガドライバーという負け犬の吹き溜まりは。
「栃木!栃木!」と言いふらし自分はシッポを出さないそしてそんなシッポを出さない自分をかっこいいと思ってる
ENGADJET日本版担当という己の役職を利用しPCエンジン残党などと本国にナイショで書き換える卑劣、下劣な心性。
メガドラユーザーを格好いいもののように書きPCエンジンユーザーを中傷するどこぞの雑誌記者
PCエンジンDUO-Rとソフトをナタで破壊した画像をうpする基地外
本当に勝ってるゲーム機ならいちいちこんなみっともない事するはずがない。 >>418
VDC1つの割当が64KBでも、その時点でMD全体と同等
MDはたったの64KBで二枚のBGとスプライトパターンを扱う必要があるし
すぐVRAM不足に陥るのでSGやAC並に画面を書き込むという事はできない
しかもパレットも何故か共有され、BGとスプライト合わせてたったパレット数は4つのみ
SGの場合、VRAM128KB、スプライトも128、キャラ定義数も倍、パレットも各16パターン
VDC1と2で共有するパターンが重複する点は非効率だが、それを考慮しても性能面で言えばMDとは比べ物にならない圧倒的高性能
やはりSGの方が高性能で自由に設計できることに変わりはない
大魔界村の完成度を見てもMDより出来が良いし1941のような最新シューティングも難なく移植できる
サターンなんかもっと複雑にVDP1と2、フレームバッファで分割されて
それぞれVRAMも別という設計にしてしまったし、
SGを攻撃してもサターンに跳ね返ってくる >>430
悪いが定吉が最強だと思ってる異常者に紹介できるAVGは無いわゴメンな
無職引きこもりが職安に行っても紹介できる仕事ないだろ?それと同じなんだわ・・・ >>432
ハードの売り上げでPCEが負け
ハードの性能でPCEが負け
ソフトの質ユーザーの質でPCEが負け
ようするに敗者のふるまいなんだよ栃木という負け犬は >>434
紹介できないって要するにこれが定吉より面白いって作品が無いって事か
まぁわかってたけどな
>>435
で、国内出荷台数は? ま、何を言ったところで
そのPCエンジンに負けたメガドライブでおしまいだからなぁw
これから何千何万何億年、人類の歴史が続く限りPCエンジンに負けたメガドライブ
この事実に寿命が続くまで付き合わされるんだからかわいそうというかざまぁというかw へいへい、チョンコリアン火病ってるぅ!
自分のやらかしも相手に転嫁するやり口はまさにそれw
お里が知れるぞ猿人。 >>436
定吉マンセーてのはお前の幼稚な脳みそが独自につけたランキングだろ?
そんな奴には何を紹介しようが詭弁でケチつけてくるのは分かり切ってるんだよ
紹介した作品が汚れるわ
そもそもPCエンジンの定吉は原作5巻目の劣化トレスだろ?原作読んだことあんの?ww ID:NVQfbwk00
>>342-343の指摘が直撃したのかw
>>417
お前は昼寝てるけどなw
具体的には09:49から22:24の間w
仕事設定?嘘つくなよ
つい数日前まで平日休日関係なく昼間に連投してただろw 他人の書き込み時間に粘着し続けるストーカー気質全開のチョン猿人ショーの始まりだよ! >>440
つい数日前っても、もしかして世の中には盆休みってものがある事を知らない人かな?
毎朝PCエンジンスレ上げてからPCEvsMDスレを荒らすだけが仕事の脂身おじいちゃんは
そんな生活を5年以上も続けて感覚麻痺しすぎじゃないですかねww >>425
> キャラパターン全入れのPCE版餓狼SP(79メガビット)より
> キャラパターン削ったメガCD版餓狼のほうが容量食ってるのはなんで?
>>178
> ネオジオCDのガロスぺもBGMがCD-DAなのにデータトラックが約200Mbあるから
>>226
> それで気になったからMCD版のCDをPCに入れてファイルを確認したら11MB = 88Mbit分しかない。
> ついでにAC版のROMのサイズを調べたら約20MB = 160Mbitなのよね。
>>244
> PCE版ガロスペ調べたらファイルが2つあって21.8MB+21.5MB
>>248
> れが噂のリードエラー対策ってヤツかw
これらを踏まえると妥当な数字になる
wikiの数字が怪しい
MD 約11MB(88Mb)
AC 約20MB(160Mb)
PCE 約21.5MB(172Mb)Wiki 約10MB(79Mb)
NGCD 約25MB(200Mb) >>420
むしろRPGはSFCに任せてMDやPCEではアクション・シューティングに力を入れてほしかったわ。
MDならその路線だったけどね。PCEがSFCの影響を受けまくっただけじゃね? >>443
>MD 約11MB(88Mb)
MCDはISOフォーマットだからPCですぐに確認できるし、実際一致しているのだから少なくともMCDに関してはwikiは正しいんじゃないかな。
で、PC猿人の主張は50メガバイトだったよねw
なにサラッと変えてんだよw >>444
脂身おじいちゃんはRPGの流行が天外魔境のおかげだと本気で思いこんでるからな・・・・
DQやFFなんて知りもしないんだろうな・・・
FC
DQ1 1986/5
DQ2 1987/1
DQ3 1988/2
セガ
ブラックオニキス 1987/3
覇邪の封印 1987/10
ファンタシースター 1987/12
イース 1988/10
セガは初期からPC版名作RPGの移植やオリジナル作品をバッテリーバックアップで出してるんだよね
PCエンジンは復活の呪文(死語)でしたっけ?ww >>442
PC猿人はGWも盆休みも正月休みも区別なさそうだけど
いつ休みにするかは自由自在猿人…oita >>422
だったら、その【その代わりにできなくなる事】を自分で突っ込めばいいだけじゃね?
もしくは、【これとこれを同時に行いたいが、PCEではできるのにMDではできない】という話を振ればいいだけ。
お前さんが【意図的】だと感じるのなら当然そういった突込みもできるんだろ?
>>431
FCでできるのはスプライトがBGの表を通るか裏を通るのかだけよ。
PCEも確か同じだったと思う。だからSGでVDCが2基になってもプライオリティ設定はMDの方が上よ。
こちらが言ってる「セル」ってのは「8x8ドットのBGキャラクタ1つ」といえばわかってもらえるかな?
例えばBG-Aに「ABABABABABABABABABAB」と表示したとする。「A」「B」共に8x8ドットのキャラクタ。
そこに1枚のスプライトを横に通過させる。この時に「Aより奥、Bより手前」って事が出来る。
ソフトがやるわけじゃなくVDPが処理してる。
でもって、その「瞬時に切り替える」ってのは無理でしょ。どうやって切り替えるの?
1フレーム毎にしか画面書き換えられないよ?
確かにキャラ定義はいっぱい持てたりするんだが・・・瞬間的にそこまでのキャラクタを使う事がない事と
残念なことにVDC2基を生かし切れるほどのパワーがCPUには残ってない・・・。
何の考えもなく有る物ををただ使うゲームデザイナーさんなら喜ぶかもしれんけど。
まぁね、VRAMが128KBってのは正直羨ましいのはあるんだよ。
MDのVDPはVRAM128KBまで対応してて64KBと128KBでは全く違ったマシンになるからさ。
それこそ・・・SGなんか問題外になるぐらいのね。パレットは変わらんけどもw
あと・・・SSはSGのような同じVDCが2付いてるのとは全く別な構造だから
VRAMが2つに分割されてる!とっても何の共通性もないんだけどねぇ・・・それすらわからないんだね。 ああ〜、無理無理www
猿人がそんな日本語でたくさん書かれた文章、理解できるわけないじゃないッッ! SGのBGスペックじゃエアロブラスターズの2面ボス背景の再現は不可能だろうね。 SGが性能いいと勝ち誇るのはいいけど、メガドライブ 21000円、PCエンジンSG 39800円の価格差も考慮しないと駄目だろ。
倍近い価格。 値段の話したら時代遅れの大魔界村と誰もやってなかった1941だけが自慢のスパグラおじいちゃんが憤死してしまうからやめてあげたまえ^^^ 1万円もする大魔界村と1941、(静止画の)再現度高いフォゴットンワールドもアベニューパッド3同梱版を買わないと2ボタンのノーマルパッドではゲームにならない操作性。
PCエンジンは金がかかるな。
メガドライブの敗けを認めるw >>448
スプライトがBGの前面か、背面かだけでなく
8x8のセル単位でプライオリティ指定はPCEでも出来るよ
PCE世代だと、スプライトにも余裕があるからスプライトでのマスク手法も使える
だから、BG1枚でもイース1・2といったRPGで建物の裏に回り込む表現が当たり前に出来ているわけだしね
MDのシャイニング・フォースのようにBG二枚あっても建物の裏に回り込めないゲームもあるけど
あれは明らかに手抜きだね
あと、MDをVRAM128KBにしても扱える定義数が増える程度で
表現力ではスパグラには及ばないかなあ
MDはパレットが4つしかないという根本的な所が駄目だからね
PCEはノーマルでもCPS1を表現できてしまうほどのパレット性能があるから、
BGを2枚にすると、大魔界村のように当時のACはほぼ再現できるほど表現力が大いに向上するけど
MDは元からBG2枚あるのに、パレットが4つしかないという点でノーマルPCEよりも貧相なゲームばかりになってるからね
MD代表はパレット性能を軽視してるけど、開発者から見るとかなり深刻な弱点だよ
パレットの制限でボンバーマンも4人まで、マッスルボマーもタッグマッチ削除される程だしね >>448
技術的にできるということはわかったから、それを実現しているソフトを教えてくれよ。ユーザはハードの仕様じゃなく、発売されたソフトを楽しんでるんだかな。
MDのVDPが128KBまで対応していてSGなんか問題外と言いたいのはわかるが、俺のMDは128KBまで搭載してないし、対応してソフトも一本もないぞ。
出せない性能を自慢するなよ。 >>454
通常のPCEに15000円上載せするだけで
大魔界村、ダライアス、1941という当時のACの最高峰が遊べると思えば安いもんだよ
何もやるゲームがないMD買うよりも満足度が高いよ 大魔界村
AC 1988/12
SG 1990/7
ダライアス
AC 1986/
SG 1990/9
1941
AC 1990/2
SG 1991/8
やっすい最高峰だなwww >>455
をいをい、イースの建物の回り込みはマスクだし、簡単にできてるわけじゃないぞ。
ソフトとして満足してるだけならともかく、ハードが高機能だなどと語るとMD派にばかにされるぞよ。 シャイニングフォースはSLGだし買い物やイベントはRPG風だとしても町中での戦闘もふつうにあるからなあ
壁の裏に回り込まれて見えなくなったらゲームにならないよwww ランドストーカー程度じゃないかなあBGプライオリティの有効利用は
でもSGならVDC1で表示していたスプライトをVDC2用に瞬時に切り替えて地形の裏に回り込むようにしてもいいし
スプライト性能が高いからスプライトマスク手法の方を使ってもいいし、容易にできるよね
この程度のゲームなら通常のPCEでも出来るかな >>461
そうなんだ!スパグラ凄いですね!どんなゲームが出てたの!? >>457
それを言うなら、MD本体に16800円上乗せするだけで、アーケードと遜色ないソフトを楽しめた32xの方が安いもんではないでしょうか?
実際は上乗せだけでなく、面倒なケーブル取り回しも必要でしたが。 まあPCエンジンはスパグラでも黄色いケーブル(笑)が限界だったからなあ
いくら色数が多くても黄色いケーブル(笑)やRF接続じゃ意味ないんだよなあ
スパグラは音源も波形とノイズだしなんでFMじゃないの?PCMもないの?って詐欺ハードで笑えた
気持ちのよい夕刻でした >>461
>この程度のゲームなら通常のPCEでも出来るかな
をいをい、それを実現しているソフトを教えてくれよ。ユーザはハードの仕様じゃなく、発売されたソフトを楽しんでるんだかな。 バトルエースとパノラマコットン辺りを比べてみてはいかがだろう >>455
既に>>459で書かれているが・・・
あれはBGのプライオリティ変更ではなくスプライトによるマスクだ。
PCEのパターンテーブルを見る限りだとプライオリティ設定がないんだよね。
1キャラクタ当たり16bitで12bitがパターンNo.で4bitがパレット指定。だけ。
残念だが・・・MDの128KBモードはキャラジェネが倍になるだけではないんだよ。
DMAの転送能力が2倍になるっていう超特典が付いてるんだ。
V_INT1回あたりで64KBのMDが7KB、SFCが5KB前後らしい、PCEはおそらく3KB。
128KBのMDでは14KBになる。格ゲーの巨大キャラなんかも60fpsを出しつつ書き換え可能になるんだ。
>>456
だから128KBを積んでないのは惜しいと言ってるんだがねぇ・・・。意味が伝わらなかったのか。
あと、今は技術的な事しか話してないんで。面白いとか面白くないとかまた別な機会ですな。
>>457
当時のACの最高峰?当時?当時でも随分今更感が強かったけどねぇ・・・。 >>455
うんそうそう
PCEのWiki 約10MB(79Mb)が怪しいという意味ね 間違えた
>>445
うんそうそう
PCEのWiki 約10MB(79Mb)が怪しいという意味ね >>461
だからその瞬時に切り替えるって何をどうするんだよw
32x32のスプライトを表示している状態で、BGの8ドット単位で奥と手前を行き来するような表示はできないでしょ。それじゃ。
BGプライオリティ多用で分かりやすいのはロケットナイトアドベンチャーの雲だな。すごく分かりやすい。
ニコ動にある「色分けしてみた」動画を見てくれ。 何で実装の違うスプライトで熱くなってるの?
昔のPC板に各機種のスプライト実装の違いは語られてるからそっちへどうぞ PCエンジンのスプライトは1ドット単位でプライオリティー指定が可能だと云うのを知らないのか MD本体の画像描写の比較対象にソフトが5本しか出てないハードやネオジオやX68Kの話をしだして煙に巻くのがいつもの脂身おじいちゃんの戦略だからね >>465
PCエンジンは実質PCM6音の先進的なハード
演奏中にレジスタを書き換えるとフリーズするメガドライブの偽FM音源とは性能が違う >>475
お前がPCMの意味をサンプリングできる音源と勘違いしてるならBEEP音でもサンプリングできるぞww
あとメガドラは音をZ80で管理してるからZ80がスタックしてもゲームは止まりませんよww
さらには動画をストリーム再生しながら平行してPCM音声読み込んでリアルタイムで垂れ流すゲームすらメガCDにならいくらでもありますwwww >>468
「128k積んでりゃもっとすごいことができたんだ、凄いだろ」って、凄くないわ。
せめて、「こういうところにセガの詰めの甘さが散見される」、ぐらい言ったらどうだ! PCエンジンはマルチタップにマルチタップを繋げることで最大25人同時プレイも可能な性能を持っている
16パレットあることにより、1パレットを2プレイヤーに使っても13パレットで間に合い、残り3パレットを自由に使える
実際に当時のハドソンでは25人対戦のボンバーマンが試作されていた
ボンバーマン94でプレイヤーがルーイに乗れて10キャラ表示されるのはその多人数プレイ試作の名残 >>477
「惜しい」って言ってるんだけど誰が「凄い」って言ったの?
勝手な解釈した上でこちらに八つ当たりしないでくれw
まぁ、SEGAの甘さといえば甘さかもねぇ。
価格を21,000円に抑えなくても恐らくは売れたんだろうから。
そのために消えて言った機能があるんだし。
けど・・・ソニックの動きが目くらましだと感じる人が面白いと思えるゲームってかなり難しいと思うよ?
ACTダメ、STGダメ。RPGとAVGぐらいしかないじゃん。 むしろサターンボンバーマンの為の下作りだったのかもなw
PCEで実験してSEGAに寝返るとw SGを256ドットモードでゲームを作って
VDCのどちらかのスプライトを丸ごと背景に割り当てればBG3面になる
MDは一画面敷き詰めるとゲームが作れなくなるから出来ない手法 >>478
PCEを2台繋げてハイビジョン出力して
ボンバーマンを10人出来るようにしたものなら実際あったけどね
HI-TEN ボンバーマンで検索すると出てくる
http://randomhoohaas.flyingomelette.com/bomb/arc-hiten/scr/hiten4.JPG >>482
>VDCのどちらかのスプライトを丸ごと背景に割り当てればBG3面になる
をいをい、それを実現しているソフトを教えてくれよ。ユーザはハードの仕様じゃなく、発売されたソフトを楽しんでるんだかな。 >>482
ただのカタログスペックだけで比較するならスパグラの対抗馬は32Xなんだよなあ
実際32Xはそれだけの機能を使ったゲームを何本も出してたけどスパグラは何出してたの?グランゾート?(爆) >>478
>PCエンジンはマルチタップにマルチタップを繋げることで最大25人同時プレイも可能な性能を持っている
をいをい、それを実現しているソフトを教えてくれよ。ユーザはハードの仕様じゃなく、発売されたソフトを楽しんでるんだかな。 メガドラは実際にタップ2つ使ったゲーム何本か出してたよね
そんなお遊びも自称タップの起源のPCエンジンの顧客購買期待値では出来ない芸等だったんだよね >>443
PCE版のガロスペはちゃんとライン移動した時にキャラクターのサイズが変わるんだよね
18メガの容量を活かして、パターンを用意することでキャラの拡大縮小再現してる
だから容量が多いのも納得できる
MCD版はメモリが少ないから、キャラクターの拡大縮小が再現されていない
リアルタイムにスプライトの拡大縮小を出来るような性能もないしね
拡大縮小なし、モーション大幅カット、背景は簡略化、RAMが少ない
だから容量が少ない >>488
>だから容量が多いのも納得できる
AC版より多い30MBは何に使ってるんだ? >>484
1941のタイトル画面見れば分かるじゃん
二重スクロールするゲーム画面をバックに、タイトルを最前面に表示して三重スクロールしてるから
この時点でMDには無理だと理解できるはずだよ 今日もまた猿人にブーメランが刺さりまくってるのかw
でも猿人はブーメランが刺さっても気づけないんだよね!
黒ヒゲ危機一髪みたいに、ブーメランが刺さるたびに脳みそが100gくらいずつ飛んで行っちゃうんだ! >>490
地形と雲の多重スクロールに多数のキャラ表示は1943改でもできてるから、SGの機能って要らなくね?
https://youtu.be/8EgBjVu4J4Q >>488
脂身おじいちゃんは気づいてないかもだが
PCEの餓狼スペってオブジェ削ってるわ背景動いてないわ音声早口&ノイジーだわ色使いがファミコンみたいだわといろいろ削りまくりだぞ?
一度実機で動いてるところを見比べてみては如何かなww
>>490
そんなデモ画面なんていくらでも贅沢にスプライト使えるだろアホかwwww AC版の1941を見てみた。
低音効いた効果音の迫力がSGとは段違い。
16パレットでCPS1完全移植とか言ってたけど、雲の色使いが全然違うな。
https://youtu.be/R0tdyWcoqHM 実質PCM音源なのに1941の効果音がサンプリング音じゃなくて波形メモリのノイズモードでサクサク軽い音なのはなんでなんだろうw >>490
>1941のタイトル画面見れば分かるじゃん
これゲーム中じゃないし、スクロールしてないよな わざわざそんな演出するゲームあまりないからタイトルが出てこないが
デモならなんの負担もなくBGやスプライトを限界まで使い放題だからデモなんだよwww
https://www.youtube.com/watch?v=mjVUuQDZaA0 SGのポテンシャルは凄いよねえ
PCEのCPUは68000の12MHzに匹敵するし
基本性能が高いからBGとスプライトを倍増しても処理落ちはないし
https://youtu.be/Jz45WlUPR7Y?t=1393
SG+ACカードと組み合わせなら当時のACゲームで移植できないものはないだろうね
魔法大作戦あたりならX68kより良いもの作れただろう >>496
各ステージのゲームプレイをバックに、画面いっぱいタイトル表示してるけど
MDじゃ出来ない演出 >>501
そういうハッタリでしか勝負できないのな >>499
完全移植を目指すMD派としては、PC88のカクカクスクロールが再現できていないMD版は糞移植ということになるな。
あくまでもいつものMD派の意見を代弁すると、だが。 >>501
>各ステージのゲームプレイをバックに、画面いっぱいタイトル表示してるけど
>MDじゃ出来ない演出
MDで可能な演出だけどな
https://youtu.be/dBBfWDrTMqQ?t=934 >>502
ノーマルMDで余裕だな、と言わないところがかわいいところだな。 >>482
それね・・・固定画面ならできるけどスクロールはできないよ?
BGというかMDでいう所のウィンドウぐらいにしか使えない。
なぜ源平討魔伝が左右をマスクしているのか考えようね?まぁよく思いついたとは思うよ?w
>>488
拡大縮小をやってるんじゃなくて
解像度そのものを変えてるんじゃなかったっけ?
自分が支持するマシンの性能や動作ぐらい正確に覚えようよw >>506
と思ったら>>504で言ったな、失礼。 >>507
性能比較は置いといて、解像度を変えるという荒業をやったPCE版はある意味凄いと思う。
機能や性能が無いながらも、工夫して移植しているPCEやMDはいずれにせよ楽しめた。両機種持っていると比較できるから楽しいよな。
ここの龍虎の拳比較は笑える。
http://www.g-7.ne.jp/~ulin/ryuko/index.html >>504
MD版はX68Kがベース
>あくまでもいつものMD派の意見を代弁すると、だが。
そんな事言ってたか? >>509
MD版の清々しいほどのやる気のなさは呆れを通り越して笑いを誘うな、これw
RYOの勝ちポーズの写真はPCEだけ影がないんだけど、
MD版はしっかりシャドー使ってるのがまた笑えるw
そこに拘っちゃいますか?とw
MD版320x224を使ってるんだな。いや、そこは256x224でいいでしょと思ったり。 >>505
多重スクロールも一切してないし
のっぺりした一枚絵にタイトル表示してるだけだな
こんな80年代中期のゲームを、94年に8000円で売っていたとかPCEに負けるはずだ >>507
縦なら3重スクロール可能
餓狼と龍虎の違いを理解できていないのはMD代表では >>512
PCE版はローディングが長いのに中途半端な出来だから良い所が無いな
解像度は256x224はグラフィックが荒くて嫌いだ
>>513
MDで可能な演出だったのは事実
それにゲームの出来はスラップファイトの方が良いし
今ではプレミア価格になっている >>514
で、400Mbitは何に使ってるんだ? お忘れだろうか?
スーパー32Xは周辺機器でMD必須
PCE-SGは本体だと云うことを
そしてMD+スーパー32XよりPCE-SGの方が
高価であることを PC−FXは性能が大幅にアップしてもシューティングとかアクションというジャンルのゲームは発売されなかった >>515
趣旨を理解してないね
3重スクロールしてないんだから1941のタイトルはMDで無理な演出だよ >>517
SGと32Xの発売日っていつだったっけ SG専用ゲームで波形メモリのPCMモードを使ってる物が1本もない理由って、
VDP2つ分の処理でCPUの処理能力一杯一杯で、逐次データ流し込みで処理負荷が
高いPCMモードが使えないとか? >>520
MDをNEOGEOの劣化品と言い放ったPCE儲にも言ってくれ これこそ発売日を考えろと V-Vの動画を探したけど、ニコばっかりだった。
>>514
その3重スクロールをどうやって使うんだい?
SG版大魔界村でさえMDでもできる範囲でしか使われていないのに。
3重スクロールをやればスプライト枚数はMD以下になるんだけどねぇ。
当たり前だけどスプライトを埋め尽くしている側のVDCでは他のスプライトが使えないから
VDC1個分のスプライトの64枚だけになっちゃうよ?
すまん・・・その当時のSNKの格ゲーは全く興味がないんだ。
自分がNEOGEOの格ゲーを始めたのはKOFからなんで。 >>521
VDC2枚分の処理に通常のサウンド処理、
そこにPCM用の割り込み処理はちょっと厳しいんじゃないかと。
スプライトの枚数も増えるわけだからそれの座標処理が必要になるし。
1500ccのエンジンに2500ccのボディーを載せてるとかそんな感じ。
MDの大魔界村にそこまで嫉妬したって事よね。急ごしらえ感がものすごく強い。 あとスプライトでBG替わりをするという事だと書き換えの激しいものは使えんのよね。
32x64のスプライトを敷き詰めてBGとして使う場合は書き換えの起こらない背景のみ。
やれないこともないけど、スコア表示とか文字メッセージを書き換える場合は
キャラクタジェネレータ側を書き換えるしかないから1文字書き換えるだけで32バイトの書き換えになっちゃう。
BGだったら2バイトなんだけどね。だから本当に限定された条件下でのみ。
それに256x224でも28KBもVRAMを食いつぶすw
そんなに簡単に利用できるならもっと多用されてるよw スパグラって16x16のスプライトしか使えないけど
メガドラって32x32のスプライトも使えるから
画面いっぱいにタイトル表示しつつ背景でBGやスプライト動かすって余裕だろ
1941みたいな事してないのは単にダサイからじゃね?
当時の基準でもタイトルのバックには1枚絵や高速スクロールの星・雲流すのがふつうで
ゼビウス(笑)みたいなタイトル+背景ゲームデモでもは古すぎたような気がするんだがw >>521
PCMを鳴らすだけでCPUがフリーズするMDじゃないんだから
PCM用のタイマー割り込みを持つPCEならほぼノーコストで再生出来る
SGでもね
MDでPCM再生が難しいからPCEでも無理だろうという発想はやめたほうが良い MDだとDMA転送時CPUの処理を止めないとPCM再生ができないけどね
サウンドを扱うz80がフリーズ状態になるからBGMが停止する >>528
SGのスプライトサイズは32x64、MDの2倍の大きなサイズを扱える
MDは最大32x32で、横並びは一画面分しか並べることが出来ない
1941のように背景を多重スクロールし、2Pプレイのデモをバックに流しつつ
全画面を覆い尽くすタイトル画面を表示するというのはSGの性能がないと無理
まあスプライト性能以前に、MDの7MHzじゃ負荷が重すぎて無理だけどね >>522
MDがNEOGEOの劣化品なのは間違いないのでは
CPUに68000、音源にFM音源という共通点を持つから、開発者やユーザーは比較して良い方を選択するだろうからね
MDが売れなかったのはPCEの存在だけでなく、NEOGEOやX68kも無視できないと思うよ どこの会社の開発者がMDで作るの嫌でX68やNGでゲーム作ってたんだよwww
脂身おじいちゃんは深夜から電波ゆんゆんだなwwww 手を替え品を替え、が出来ない猿人惨めw
PCMでフリーズとかネオジオの劣化とかつまらんネタを何年言い続けるんだ?
妄想でも叫び続ければ本当になると信じるウンコリアンなのか? >>528
SGはVDCはPCEと同じだからスプライトサイズは16x16,32x32,32x64は使えるよ。
横並びは256x224では16枚、320x224では14枚なのと、それとは別に256ドットまでって制限がある。
だからスプライトの敷き詰めは256x224ではできても320x224ではできない。
MDは256x224では16枚で256ドット、320x224では20枚320ドットだからどちらでも敷き詰めは可能。
どちらの機種も敷き詰めはできるけど、そこに他のスプライトを表示させれば当然欠けちゃう。 壊れたラジオみたいに何年もPCMでフリーズってコピペ続けてるのが笑えるよな
コピペってのはネタではなく本当にコピペ
何年も前から一字一句かわらない内容の文章をスレの流れにあわせてコピペしてるのが脂身おじいちゃんシステム
サンプリングボイスでBGM止めてるのはMDのゲームの中でもTFシリーズだけなんだからそういう演出だって分かるだろうに
エアプだから知らないんだろうが、最初に武器取った時とエクステンド演出の時だけだからな、TFのボイスでBGM止めてるのw
開発者がそんなにBGM止まるのが気になるなら止まらないように設定するだけだろうに
ネタで誰かがサンプリングでBGM止まるよーwって言ったのを何十年も鵜呑みにしてる馬鹿www >>529
フリーズとウェイトの区別が付かない人が何を語ってもねw
「ノーコスト」って何よ。割り込み使うんだからその分負荷がかかるでしょうにw
あとPCEの割り込み周期が7KHzだからそれ以上の音質のPCMを出そうとすると、
CPUはPCMに付きっきりになるから何もできない。ついでに言うと5bit。
あと一つ聞きたいんだけどさ・・・MDではBGMにPCMを使っている物があるんだけどそれはどうやってるの?
あなた様の言い方だとこれは出来ないんだけどねぇ・・・。
それに・・・スト2・・・技を出すたびにBGMって止まったっけ?w
そんな面白い仕様だったらもっと話題になるでしょ。逆の意味でw
複数の条件が有る物に対して1つしか考える事が出来ず、別な1つを考えると元の1つを忘れる。
>>531
ガントレット・・・スプライト120枚になっても処理してるんだけどね?
むしろ・・・スプライトが増えれば増えるほど厳しくなるのは6502の方だったりするわけで。
6502だと16bitの演算ができないけどスプライトの座標は16bitだからねぇ。 技を出すたびにBGMが止まるスト2・・・
ちょっとやってみたいかもしれんw 使い古された餌に毎度これだけ食いつくんだからそりゃー餌撒きしますよ
待ってましたと言わんばかりに書き込んじゃって…
というか巻いてほしくてウズウズしてるんだろ 一時的にBGMのPCM1ch消してそこにボイスを割り当てるなんて普通の技術だからな
FCやPCEの糞音源でも効果音が出てるときにBGMをよく聞くとドラムが鳴ってないなんてよくあるだろうにそれでもBGMは止まらないよな
止まるのが性能不足なら本当にサンプリングドラムやギターをならしまくってるメガドラのゲームはギターが鳴るたびにBGM止まっちゃうことになりますねwww >>539
どんな風に歴史を変えたら脂身おじいちゃんが勝つ歴史になるんだろうなあと期待してるんだが
毎回フルボッコだから歴史が変わらないんだよな
脂身おじいちゃんも敗北した歴史を打ち消す理論を構築して次の時代に繋げればいいのに
ただ古いのをコピペしてるだけだから落ちてくるブロックが分かってるテトリスみたいなもんなんだよね >>526
三重スクロールしていて、三面ともアニメーションしまくっているようなMDソフトってあるのか? >>542
メガドラならんなもん探せばいくらでもあると思うけどな
そういう技術見せつけたいプログラマばかりだったし
https://youtu.be/ZLeruHum7Q0?t=579
んで、PCEには三重スクロールしてて三面ともアニメしまくってるゲームってあるの? MDはプレイ中も普通に三重スクロールしているがPCEじゃタイトル画面だけで1画面は固定画面でスクロールできない。
pCEじゃ三重スクロールは無理 >>544
それはパレットいじってるだけでは?
話の流れから三面ともキャラジェネ書き換えのアニメーションと考えてほしいところだわ。 >>539
だってどんな嘘を妄想を語るのか楽しみじゃんw
>>540
ナムコのACゲームなんかだとよくある手法だよね。
クレジット音、エクステンド音、ハイスコアファンファーレなんて、BGMを全て停止させて鳴らしてる。
>>543
ミッキーマウス・・・
キャラの動きが滑らか過ぎて、本当にアニメを見ているような感覚でそっちにばっかり目が行くけどさ・・・
これ実際にゲームとしてここまでの動きをするのってかなりやりこまないと無理じゃ?w
アンチMDさんに言わせるとこれも目くらましになるのかね。 スパグラの雲1枚しかアニメーションしてない1941の背景の話題からなぜか3面フルアニメさせてないからMDの負けだと言い出す
これが脂身おじいちゃんクオリティですwwww >>537
MDはスプライトダブラー使って120個以上のスプライト表示できるとか豪語しているが、画面の上半分にそれだけ表示できるのかいな? >>550
できないよ?
ポイントはそこじゃなくて120枚のスプライトを制御するだけの処理能力って事。
まぁ、ガントレットも処理落ちしちゃってるけどね。さすがに。けど、PCEじゃもっと無理ですよ?って事。 NEOGEOはスプライト性能特化で所謂BG面はテキスト表示面しかないから相当に使いづらいマシンだよ
メガドラともX68Kとも違う独特なアーキテクチャなの知らないのかな なんでいきなり画面の上半分とか意味不明の制限いれてきたの脂身おじいちゃんww
論点ずらしのやり方間違ってるよwwwwww >>553
以前、制約わかるもんなら突っ込めやと言われたのでね。たまたまスプライト120個の話が出たので言ってみただけ。 >>551
ノーマルはともかくSGでも無理なのか?
MDで駄目だからPCEではもっと駄目、と断定しきる根拠が謎だよ。
まあ、キャッシュが足りないからMEGACDは、と言ってるやつも根拠がわからんが。 >>548
MD派がキャラジェネ書き換えまくるBG3面スクロール(一面はスプライトで代用)はSGでも無理というから、MDでやってるのあるのか?と聞けば、PCEでできるのかという質問。
キャラジェネ書き換えまくる話はMD派が持ち出した話だろ。 ところで三重スクロール全面でフルアニメしてるPCエンジンのゲームのタイトルはまだなの? >>549
俺はMDの負けとは言ってないぞ。
勝手にMDの負けと思うのは自由だが。 >>434
>無職引きこもりが職安に行っても紹介できる仕事ないだろ?
だからお前はこのスレに常駐して働かないのかw
でも職安行っても仕事が無いなんてのを言い訳して、行動しない限り仕事が見つかる事は決してありえないんだけどなw
発想がまんま無職のそれで笑わせて貰ったw
伊達に自称4時間睡眠じゃないなw 脂身おじいちゃんのすっとぼけモードと別ID逃げきたか
まじつまらんなこいつwww >>558
ID:RijzKl/sKを見れば判る事だが、基本MDユザーには負け犬根性が染み付いている
リアルで底辺を生きていているから、発言の大半が妬み嫉み僻みだったりする
そのせいで端から見ると、被害妄想に見えてしまう >>536
そこはお得意の擦り切れたレコードって言えよwwww
年バレして笑われたから恥ずかしくて使えなくなったのか?
【擦り切れたレコード】http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1497536054/293
「同じ言葉を繰り返す」という意味で、今ではMD代表しか用いない表現。
70年代に、ちあきなおみという昭和の歌手が歌った曲らしい…
「壊れたレコード」と違って、世代を超えて伝わらなかった表現なので、今では50代以上でなければ出て来ない表現である。 https://youtu.be/gBWquJ2h-mw?t=1962
有名タイトル挙げても詰まらんからマイナーなの探してるけどなかなかないなw >>562
いいから早くPCEで三重スクロールするソフト見せてよ 脂身おじいちゃんはネットスラングに弱すぎだよなあ
壊れたラジオなんて表現は政治家でも使うってのに世間を知らなすぎでしょう
さすがいい歳して2ch荒らして家バレして引っ越した63歳のじいさんだけあるわ・・・ >>566
確かに壊れたラジオは今でも使われている
誰もそんなことは否定していない
以前まで使っていた「擦り切れたレコード」は止めたのか?と言われてるに過ぎない
MD代表は50代の朝鮮人だから日本語の意味が理解出来なかったんだなw ちなみにネットスラングでも現在において「擦り切れたレコード」なんて表現を使うのは
お ま え だ け wwwwwwwww >>568
以前からというのが分からないんだがいつの話?
俺は盆前に脂身おじいちゃんが「何年も同じ事書き続けてる基地害」って笑われてるアフィブログでこのPCEvsMDスレを知ってきて
来たばかりの頃はPCエンジン派とMD派をいったりきたりしてたぞ?ID調べてみろやw 三重スクロールできると言いながら一つも挙げる事ができない嘘つき猿人 脂身おじいちゃんはスプライトで背景の一部を書き換えることを多重スクロールだと本気で信じきってるフシがあるからな・・・
それ多重スクロールじゃねーからwwwwwただのオブジェクト書き換えだからwwwww >>556
「スプライトを敷き詰めればBGとして使える」って言ってるから、
BGとスプライトでの決定的な違いを上げただけよ?
キャラジェネを書き換えないとそんなことはできませんよ?ってね。
勝手に解釈を変えないでくれw >>555
「敵を表示させる為のスプライト数」の話じゃなくて、その敵キャラの制御の方ね。
8bit演算で済むなら6502の方が多分早いけど16bit演算を繰り返すことになるからねぇ。
8bit演算しかできない6502では分が悪すぎ。
敵の座標も当然16bitだから単に移動させるだけでも結構な時間を食うのに
プレイヤーに襲い掛かるという敵と自機の座標比較まで加わってくるから PCエンジンの高性能さに嫉妬して難癖を附けてくるのは迷惑 言うほど8bitの範囲を越えたデータをゲームで使うかって話
メガドライブのゲームの大半は256ドットモードだから8bit機でも余裕で動く
事実ブラジルで現役のマスターシステムにはサンダーフォース4すら移植されている MDの性能に太刀打ち出来ず嘘をつきまくる猿人w
早く3重スクロールするソフト教えてくれよwww >>576
お前の自慢のR-TYPEがゲームボーイに移植されてたぞーwみたいなもんか https://www.youtube.com/watch?v=LZCtG87GAGE
ちなみにハドソンおじさんの自慢のマジカルチェイスは
かなり忠実にゲームボーイに移植されている >>580
これが忠実移植に見えるのかいな、MD派にとっては。 ゲームボーイはこうみえて侮れない
ファミコン程度だと甘く見てる人が多いが
ファミコンをたたき台に不足してた機能を追加してるから意外に凄い
特にウインドウ機能が強力だからある意味PCEを超えてる
解像度が低い分スプライトや処理が楽になるし
カラーはCPUが2倍駆動だからHu6270超えてるかもよ マジカルチェイスが移植されなかったメガドライブはゲームボーイ以下だっったのか…
メガドライブの敗北を認めるorz PCEで3重スクロールだとスタパロとかじゃないかなぁ 忍者龍剣伝で近景、遠景、スコアの三重スクロールをしているな
BG機能の弱いメガドライブではスコアをスプライトで代用して欠けまくっていた ゲームボーイはゲームギアよりは高性能だと思う
ゲームギアは設計自体はマークIIIから何も改良がなくただ低解像度にしただけだから
ラスタースクロールもできないし、スプライトも横4つまでよいう貧弱さ
それでもソニックやベアナックル、ガンスターといった単純アクションはMDから移植できていたけどね >>588
はいはい、そのゲームギアに負けたGT
www そのゲームギアに負けたPCエンジンGT・・・
PCエンジンのソフトを使えるのが売りだったのにそれは嘘で動かないソフト多数・・・
画面も狭くパレットにも互換性がなくて色抜けが発生・・・orz >>590
エアプ乙
SGやGTは一部動作しないソフトの為に「互換スイッチ」ってのが付いてたぞ >>591
>GTは一部動作しないソフトの為に「互換スイッチ」ってのが付いてたぞ
本当?ソースは? >>576
画面サイズが256x224でもスプライトを利用する時点で8bitを超える。
スプライトを画面に表示する時に使う座標の基準点はスプライトの左上。
表示可能域の基準点も画面の左上。
仮に32x32ドットのスプライトを左端から出現させて右端に通り抜けるようにしようとする。
この時にスプライトのX座標を0とすると始めから全て見えた状態になってしまうでしょ。
だから完全に見えない状態にするにはX座標を-32にしないとダメなのよ。
そして完全に通り過ぎるにはX座標が256になる。
こっちは256で見えなくなるから255まで表示させたら消しちゃってもいいんだけどね。
同様にして上から出現させる場合もPCEのスプライトサイズは最大で32x64だからY座標も-64からスタートさせないとならない。
だからスプライトを使う時点で座標は8bitを超えちゃうんだ。
PCEの内部的なスプライトの座標はどうなってるかわからないけど、
MDの場合はスプライト座標X=128,Y=128が表示可能域のX=0,X=0になるようになってる。
ゲーム内部で8bit処理しておいて表示ルーチンのみ16bitに変換するって言う手もあるけど、
結局スプライトの枚数分それをやるわけだから。
ちなみにZ80はレジスタ2個を組み合わせて16bitの数値を扱えるからね。
6502は演算用のレジスタは1個しかないし。
MDのゲームの大半が256x224?多分320x224の方が多いと思うよ?
面白い事に256x224よりも320x224の方がいろいろと性能が上がるから。 >>587
ちょっと検索してみてきたけどY's的な多重スクロールでした。
近景は1ドットスクロールで遠景は8ドットスクロール。
きれいな映像がない・・・。
ttps://www.youtube.com/watch?v=oMuU3wnsP_k
>>588
MK3でラスタースクロールができるんだからGGも当然できますがね。当然MK3のRTYPEも遊べるわけで。
MDのゲームがMDの規模のままGGで動いているように見えるなら眼科に行くことをお勧めします。 >>596
ググった。
けど、GTに互換スイッチなるものは見つからなかった。 >>594
www
結局PC猿人はロクに調べもせず、プログラミングの知識も無く、ただ自分の願望で嘘付いてたって事かw
人として恥ずかしく無いのかねw 思うにPCエンジンGTに互換スイッチなんて必要なんかね?
意味がわからんw >>600
だからググれ。説明書にすら書いてあるわ >>602
同じ事しか書かないんだからいちいちID変えて保険かけるなよジジイwwwww >>602
>だからググれ。説明書にすら書いてあるわ
すまん。見つからんリンク貼ってくれ。
もしかして・・・嘘ついて無いよね? >>604
>本体右側面上にあるよなスライドスイッチ
それ電源スイッチだった。 >>601
もう持ってないからうpできないけど
桃鉄は確か説明書リストに載ってたはず。他にも数タイトル書いてあった
マルチタップ絡みとも思えるが、他には天の声2(バックアップ)必須のソフトは動くけど実質遊べない。というのはあったな それを押せば どんなソフトも 正常に動作すると 言うよー >>608
>GTの動画観たけど、互換スイッチなんて無い模様
この動画を見ると左上側が電源スイッチで右上側は何も見当たらない。
結局エアプって事?w 少し前は詭弁で逃げてたのに最近は嘘八百スペックならべて逃げるだけになってまじつまらんな
狼少年ならぬ狼おじいちゃんかよwwww >>613
単発おじいちゃん、それはチューナー端子とストラップ用の穴なんだよ・・・・
ストラップって知ってる?ww GTって高いTFT液晶を積んだのに、水平方向がRGB合わせて336ドットだから、実際は112ドット相当の解像度の液晶でしかないんだよね。 脂身おじいちゃん逃げたか
今呼ぶから待っててね
マルチターップ
マルチターップ >>611
いや、エアプはお前だろw早く互換スイッチの画像うpしろよwww >>617
落ち着け。俺は互換スイッチ疑惑を追及しいる側だw えぇ――――っ!!
ハドソンおじさん、また敗北したのかい!?
ミ~ ̄ ̄ ̄\
/ ____亅
/ > ⌒ ⌒|
|/ (・) (・)|
(6――○-○-|
| つ |
| ___)/
\ (_/ /
/\__/
/ \><∧
/ / V||
/_/ |||
⊂ニu\__/Lu⊃
| / /
| / /
| / /
(ニフフ PCEの3重スクロールってーと、源平刀、イース3、ドラキュラとかかか すまん、LTのサイドスイッチはTV/GAME切り替えだった。 そういや、PC壊疽紫蘇の座標と科は6270のレジすr¥た使っとるか PCEのスプライトアトリビュートは1枚に付き8バイトみたいだね。
0〜1: Y座標-有効は10bit
2〜3: X座標-有効は10bit
4〜5: パターンNo. 有効は11bit
6〜7: 各種属性
bit15:Y反転、14:未使用、13〜12:Yサイズ(00:16 01:32 10:未使用 11:64)、11:X反転、10〜9:未使用 8:Xサイズ(0:16、1:32)
7:スプライトプライオリティ BGよりも手前か後か、4〜6:未使用、0〜3:パレット番号
だ、そうだ。プライオリティはPCEもFCとと同様でBGよりも奥か手前かの指定があるのみ。 正直PCEに周辺機器付けてスパグラになるならスレ違いにならなかったのにね
PCE VS MDだから此処
MDに負けそうになると直ぐ他機種を持ち出すね スパグラ出すならまだしも、MDの比較対象としてX68とかネオジオ出してくるからなw
PCエンジンはその二機種に勝ってる部分が一つでもあるのかと。 いくらゴキドライバーが必死になってもMDは200万台しか売れなかったんだよなぁ メガドライブって200万台も売れたの?
発売に強大な本命機スーパーファミコンの発表をぶつけられて
実質わずか2年足らずしか猶予がなかったのに
それだけ売れたならたいしたものだな PCEのCDROMなんか190万しか売れてないのに使いもしないコア構想詐欺のHuカード部分も足して出荷数詐欺してるPCEがなんだって?www PCエンジンって1000万台も売れたの?
発売に強大な本命機スーパーファミコンの発表をぶつけられて
実質わずか3年足らずしか猶予がなかったのに
それだけ売れたならたいしたものだな MDは出荷数の1/3がアジア向けだったから、
実際の流通量は200万台よりも大幅に低いのは間違いない
ソニックが本体同梱版込みで10万本だから
MD本体は日本で100万台売れていれば良いほうだと思う >>632
その台数を詭弁に使うとメガドライブは3100万台、メガCDは600万台売れた事になるがそれでいいか? >>631
それも機種ごとの変化点がわかる人がいるように
一人で何機種も買い替えているからな
実際のユーザー数は1/5位だな 脂身おじいちゃんがソニック10万本を連呼してその数字をすりこもうとしてるが、実際は国内の実売で28万本、+1を入れるともっと行くらしいね
その頃は年間70万台のMD本体が売れたらしいから国内でも100万は出てるんだろうね >>626
>ライオリティはPCEもFCとと同様でBGよりも奥か手前かの指定があるのみ。
これってSGだとどうなるの?
BGの奥からVDC1,VDC2となってるとしてVDC1のスプライトはVDC2のBGの手前に置くことはできるの? >>637
どちらのスプライトもどちらのBGより手前に表示される
それよりもVDC1のBGにVDC2のスプライトは後ろに行けるのかと MDの数字もメディクリに合わせるべきだろう
ソニックは10万本、ソニックCDが1万本というのが実売だ >>638
https://i.imgur.com/IuhcWKW.png
VDC1のコックピットの裏にVDC2の雲のスプライトが隠れるから出来る
(赤:BG 緑:スプライト 水色:BG(SG) 青:スプライト(SG) )
単純な二画面合成じゃなくて2つのVDC間でプライオリティも設定できるようだ >>640
これだとBG1 - SP1 - SP2 - BG2
ってだけじゃないの? >>640
これだとさ、
VDC1のコックピット(赤・BG)、敵艦(緑・BGより奥のSP)、コックピットのレーダー表示(緑・BGより手前のSP)と
VDC2の水平線(水色・BG)、雲(青・BGより手前のSP)
に分けられて、VDC2の手前にVDC1を表示すれば2つのVDCを重ね合わせただけで行けるよ。
MDでやるとしたらコックピットをBG-A、水平線をBG-B、レーダー表示は最優先、
敵艦はBG-A優先・BG-Bより優先、雲はBG-A優先・BG-Bより優先・敵艦とのZ差により優先決定。
こんな感じかね。 ただ、>>626で書いたアトリビュートもPCEで使われているもだから
PCEで未使用にされているものでも実は意味があってSGで解禁してる可能性もあるんだよね。
MDの場合だと未使用の部分は使用禁止になっていて0に固定する事が決められてる。
けど、TERADRIVEだとこれが解禁になっていてVRAMを128KBにした場合に使うアドレスバスになってたし。 いつの間にか動いてないフレームまで多重スクロールの一部扱いにしてるけど
そんなのスコア表示や画面脇の固定ステータスウィンドウと同じじゃんw >>641
大魔界村の場合は、PCEのスプライトとSGのスプライト両方共にBGの前面に表示されてるけど
このゲームの場合はSG側のスプライトがPCEのBGの背面に潜り込んでる
つまり、SGのスプライトでも、PCE側のBGの手前か、奥かを設定できる事が分かる
異なるVDC間でプライオリティを設定できるので、
単純なVDC2個の合成じゃないことが解析してみて分かった 素朴な疑問だが何故此処でスパグラを扱う?
PCEの周辺機器じゃないぞ? スパグラどころかネオジオやX68持ち出してまでメガドラをこき下ろしてるからなw
もはや病気の領域だろw 脂身おじさんは現実では他人と接する機会がまったくないから、ここでお前らに構ってもらえて嬉しいんだよ。
キチガイ精神病の類いのような書き込みを繰り返すのも、それによって反応してもらえて嬉しいから。
一度、何を書かれようと全員で無視してみりゃいいんじゃないかな。 脂身おじいちゃんは独りでも複数ID使っていくつかのPCエンジンスレで会話ごっこしてるからなあ・・・
よく知らない奴がフラッときてレスする事でまた活性化するってあり得るんじゃね?
1カ月ぐらい前になんJ系のアフィブログで話題になって何年も前のログ掘り起こされて
書いてる事が本当に何年も変わってない(と言うかほぼコピペ)で凄い笑われてたが
リアルタイムで特定IDに粘着して暴言とか吐きまくってるからBOTじゃなくて
脂身おじいちゃん本人がスレ監視して必死にレスしてるんだよね・・・
本物の糖質だと思うわ >>649
なんてアフィブログ?昔のログ読んでみたいわ >>650
ニュースサイトのリンクで適当に踏んだアフィブログでああいうところは1日に10や20は記事更新されるから
トップページをブックマークにでも入れてなきゃ探そうとしても探せないんだよな
脂身おじいちゃんが暴れてる昔のスレはこの板以前はゲハ板?にあって6年ぐらい前から50くらい続いてて
スレタイはPCエンジンvsメガドライブのままだからググればすぐ見つかると思うwww でも6年前のスレみてもあまり面白くないと思うよ
内容は今のこのスレとまったく同じで天外魔境50万ソニック10万(メディクリ調べ)とかコピペの内容も進化してないし
この内容が何年も変わらず続いてるんだなあと別の意味で衝撃を受けるかもしれんwww この板(レゲー板)にPCエンジンvsメガドライブのスレが立ちはじめたのは1年前なんだが1年で14しか進んでないでしょ
でもここ1カ月だけで3〜4スレも進んでるから
やっぱりそのアフィブログからきた人が多いのかな?って思ってるんだけどねww 俺も誰かが貼った数年前のまとめみたら、主張が全く変わってなくて衝撃を受けた。
というかコピペし続けてるんだな。 10月末でメガドライブが30周年だからそろそろラインナップと予約は始まるはずだ しかしまあID:RijzKl/sKは21レスも書き込んで完全論破されてるじゃないか
MD派は負けっぱなしだな >>649
千葉の路上監視で年開けするだけあって病的な思い込みだなw ハドソンおじいちゃんは早くPCエンジンGTの互換スイッチの画像はれよw 意味不明なネタで話題そらしのPC猿人であった。
これも十年以上続く芸風なのなw ちなみにPCエンジンvsメガドライブの本スレは現在ゲサロにあるのだが、ワッチョイありのスレなので脂身おじいちゃんはそっちに書き込みができずこちらの板に逃げこんでいるwwwww
そしてワッチョイから逃げた!と逃げたのは自分なのになぜかゲサロ板の奴らを逃げたと煽ってるのが謎いw
脂身おじいちゃんがワッチョイありの板に書けないのは過去に自爆して個人情報がダダ漏れになったからなんだけど、
そのトラウマからかID○○はこいつだ!ID××はこいつだ!と必死にヒコーキとばしてIDを切り替えながらこちらのスレで手当たり次第に認定ごっこして暴れてるのです・・・ それで今でも脂身おじいちゃんは見えない敵と戦ってるんです
大分がー!保土ケ谷がー!千葉がー!とそんな感じで
こんだけ突っ込みどころがあるコピペを何年もえんえん続けてて新しい敵(突っ込み役)を増やし続けてるのに
脂身おじいちゃんの頭の中にいる敵はいまも何年も前から変わってないんです
そう、レベルカンストまでアリアハンでスライムを倒し続けてた池沼のように・・・・ >>651
そうなのか
久々にVSスレ覗いたんだけど、売上ネタはともかく誰に宛てたのかわからん煽りだらけでキモくてさ
ずーっと常駐してるから周りのメガドラ派も同じだと思ってるんだろうなハド爺はw 業務用のシステムC基板はメガドライブと同じVDP(315-5313)にVRAM64KBの仕様なのに
パレットが4→8(64→128色)に増えているのはどういうからくりなのかしら >>664
VDPのカラーパレットはVRAM上じゃなくてVDP内部に持ってるんだけど、
SYSTEMCはそのパレットを使わずに外部にカラーエンコーダを持たせてる。
BGにパレット4枚、SPにパレット4枚になってる。
VRAMを128KBにしてもパレットは4つのままです・・・。 >>645
他人の功績を自分の功績のように語るとかほんと糞野郎だな。
で・・・BGとかスプライトとか色分けしてみた【続・PCエンジン編】・・・の大魔界村の動画を確認してみたけど、
VDC1、VDC2のスプライトがVDC1、VDC2のBGよりも手前に来てるのは見てわかるね。
だからPCEでは使われていなかったアトリビュートのビットが解禁されてるのかもしれないね。
ビデオプライオリティコントローラーってチップも追加されてるし。 いくらスパグラの機能が強化されても買えるソフトが5本+1本では・・・
32Xですら国内だけでも18本あるのに >>644
多重スクロールとラスタースクロールの区別もつかないみたいだし。
でもマジカルチェイスの怒涛のラスタースクロールは本当にすごいけど。
パッと見たら多重スクロールに見えるしプログラマーもやってて楽しいだろうな
>>647
PCEと比較して何かを言ってくるならわかるんだけどねぇ。
絶対的に格上の機種を持ち出さないと反論された時に言い返せなくなるのが怖いんだろうね。 >>668
NECとハドソンが率先してソフト供給しないとダメよね・・・。 >PCEと比較して何かを言ってくるならわかるんだけどねぇ。
>絶対的に格上の機種を持ち出さないと反論された時に言い返せなくなるのが怖いんだろうね。
お前らメガドラゴキブリだってそうじゃん
PCエンジン相手にメガドラ以外の機種を引き合いに出してる SGはほんと勿体無かった
もう少しSGの寿命が延びていたら
CDにコアグラ用とSG専用のプログラムをぶっこんだダライアスプラス、といった手法が出来て
かつ以降のPCエンジンソフトの大半がSG両対応になって
かつSG対応カトケンや源平なんて旧タイトルの再供給もされただろう
でもその夢はDUOの登場で潰えたのだ、今更SGソフト出したらDUOが敬遠されるだろうからな 昨日泣きながら逃げ出しておとなしかったハドソンおじじが朝から保険かけててワロチw 何から逃げたと言ってるのか知らないけど
それと脂身おじさんというお前らのレッテルとは何の関係も無いよね 定吉七番より面白いメガドラAVGをあげられないクソザコナメック爺は降参? まだ定吉とか言ってんのかw
流れが解らんがノスタルジアでもしとけw メガドライブはマスターシステムが1年前マークVですらたった3年前に
すでにユーザーを半ば裏切る形で発売されたゲーム機だった
だからSGに追従する形で「メガドライブSG」を出すなんて行為は当時のセガにはユーザーの心証的にできない選択だった
そういう意味でSGは面白い一手だった ノスタルジアが話にならないのかー
だからPCE版ストライダー飛竜はあんな原作レイプのクソゲーになってたんですねw 最初から趣旨に則った話題をしてない猿人が何か言ってるー?
生まれた時から話題そらし!
猿人です… 即レスすりゃ勝った気になれるゴキブリさんかな?
困ったときのヒリュウと金斧
何番煎じの再放送? 困った時のボンバーマンとマルチタップとID切り替えです・・・
脂身おじいちゃんです・・・orz >>681
定吉七番 秀吉の黄金
東郷隆に版権料、安永航一郎にキャラ使用料支払って何が名作だよ
相変わらずオリジナルで勝負できない猿は哀れ その理屈だと
魔境統一戦とかも名作じゃないって認める事になるがいいのか?w そもそもノスタルジアなんて移植じゃん
定吉七番 秀吉の黄金 は移植ゲームじゃないんでね
中でも音楽センスは白眉だ 自分から先にID切り替えに触れる事で
自分のID切り替えを自然に思わせる手口
遅れてるなあメガドライバーの喧嘩はよ…w
あ、3点リーダを使い分けてるのも泣かせるね >>689
話は定吉セブンの5巻の内容そのままでしょ?
脂身おじいちゃんはもうボケが始まっちゃったの?
勝手に権利主張して原作者が何十年も話のつづき書けなくなって人生の1/4を失うほどの大迷惑したけどさすがチョンエンジンのゲームだよなwwww それにPCEの定吉のBGMは超有名映画OO7のBGMのパクリでしょ?
BGMBGMくどいけど釣りじゃなく天然だったら哀れすぎるwwww >>692
007のパロディの定吉七番の007風の音楽をパクリと言うのは、天然というかなんというか。 おっパクリを指摘されてauに変更ですか
きいてるきいてるwwww しかし、お前ら15年以上くらいは闘ってるなw
おれがまだブラウン管モニター使ってた頃だな パクリってのはスーパー忍のように版権キャラを無断で盗用したゲームの事だろう スーパー忍のマーベルキャラは正式に許可を取ってあるんだよなあ
逆にもっと似せろってクレームがきたくらいだったのに事情を知らない奴にはパクリに見えるんだなw >>697
マーベルに許可とっているからといって、あの怪獣を使っていいことにはなりませんよね。 >>698
え?ティラノザウルスって権利持ってる会社があるの?初耳なんだけどw ノスタルジアはなかなか良かったけどね。けどあの態勢と感情はラスト以外意味がなかったような?
あとはやっぱり夢見館だな。AVGでありながら突然タイムアタックに化ける。
>>672
PCE以外の機種を引き合いに出せば、その機種とPCEも当然比較するわなw 狭い世界に生きてるPCエンジンユーザーからすれば
セガにマーヴルやマイケルジャクソンから正式にオファーがあるなんて夢のまた夢なんだろうな
せいぜいギーガーでも使ってろよwww >>703
肌はゴツゴツしてないし背びれもない当時のイメージ通りの普通のティラノだけど?
あれをゴジラと言い張るなら旧イメージのティラノ使ってるゲームは全部パクリになっちゃうよ? 脂身おじいちゃんは本当に馬鹿だなww
ゴジラのモチーフがティラノザウルスだって事すら知らないのかよwwww >>704
いやいやいや、流石に無理有るから。面白いけどw
あれクレームが来たらしく差し替え版が存在するし。両方持ってるよ。
あれもガチなアクションだったな。ラストまでノーミスで行くのに
超シビアな二段ジャンプが全くできなくて何度振り出しに戻されたことか・・・。
ようやくそこを抜けたと思ったらラスボスでタイムアタックになってて恋人死亡でバッドエンド・・・。
ハッピーエンドを見た時の達成感は半端じゃなかったけどね。 >>706
キャラ使用によるクレームなんてきてないよ
セガがマーベルのゲーム出すために提携してメガドラで宣伝がわりにマーブルキャラを出しただけ
初期版はスパーダーマンが似てないとそっちの方でクレームが来たので再販で書き換えられてそっちの方が似ているw
提携期間が終わったあとはまたキャラが差し替えられて
それとは別に主に海外向けのメガCD版が権利関係で別キャラになってる
というわけでスーパー忍は4バージョンが存在している 一方、PCエンジンに移植された忍は、スペック不足でボーナスステージは削除されてるし、近接攻撃が使えなくて手裏剣しか使えないしで散々な出来だったな。 というか本当にクレームきたと思ってる奴いるの?
マーベルからクレームなんて来たら損害賠償それこそ何億ドルだよw >>696
ワープ&ワープの地雷面をそのままパクって単品ゲームにして
シリーズとして延々と売り続けてるのも相当悪質じゃね?こっちにも誘爆があるし。
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZUh65JeDKEc&feature=youtu.be&t=70
おまけ・・・
ttp://seesaawiki.jp/chitentai/d/X1%20%3A%20%CD%E8%A4%CA%A4%B5%A4%A4%A1%AA
ttps://www.youtube.com/watch?v=rQdqmDK4khE >>707
ROMとCD版でも違ったのか。それは盲点だったわ。
ゴジラは東映だっけ?その為に差し替えられたとか何かの記事で見たけどな。 ゴジラじゃなくて暴君竜なんだけどね
スパイダーマンやバットマンがそのまま出てくる関係で知らない奴にパクリと騒がれて
ついでにゴジラだ!って騒がれてイメージがあまり良くないから差し替えたんじゃね? テクモのスターフォースの続編みたいなのを勝手に作って
怒られたとこなかったっけ >>712
いやいや、ランボーやターミネーターも出てたろw
まぁ面白かったけどなw タイトル画面の千葉真一、マーベルキャラ
ゴジラ、ランボー、ターミネーター
SEGAのパクリを象徴するようなゲームだったな
日本のゲーム史の汚点と言えるだろう ハードがX68kやNEOGEOの劣化品だったから
ソフト面でもオリジナルティが皆無だったんだろうな
マルチタップを発明して多人数対戦ゲームを国内で普及させた
ハドソンのボンバーマン一本に、MDの全てのゲームが束になっても敵わなかったからな そういや、天外ってディズニーキャラパクってなかったっけ?
あれ、今だったら死亡確定する賠償金来たんじゃね?しかもソフトも回収だろうし。 スーパーモナコGPのタイトル画面なんか
ヌードグラビアのモデルをそのままトレースしてたからね
そりゃPCEからマルチタップやCDROMをパクることに罪悪感も感じないわな ディズニー作品が無かったPCエンジン
世界的に売れてなければそうだわな 必死だなハドソンじじいめ
ディズニーと定吉作者への謝罪はすませたのか? >>726
定吉七番の新作は内容がアレのため時期的に自粛しただけでしよ? 悪名高いハドソンの名前:を速攻無かったことにしたコナミはさすがだな ニュートピアとかいうモロパクリゲーもなんとかした方がいい >>729
なんとかしろ、とは具体的にどうしろということでしょうか?
キャラパクリならキャラデータを入れ替えて発売したりしますが。 >>729
ゼルダをパクったりイースをパクったり、ファーストのくせに酷いよな >>731
音楽はパクろうとしたけど音源がしょぼいから劣化古代祐三だった >>731
セガがパクったことよりも、パクったセガを擁護する事が不思議です。そこまでセガに忠誠を尽くすのかなと。 それ行っちゃったらボンバーマン推しも同様なことが言えるだろう 1987〜1989年ハドソン列伝
上海→移植 ビックリマン→ソックリマン
THE クンフー→クソゲー カトケン→うんこを投げる
ビクトリーラン→アウトランのパクリ ネクロマンサー→ギーガーのパクリ
Rタイプ1→2はどこいった 遊々人生→人生ゲームのパクリ
Rタイプ2→1はどこいった パワーリーグ→スーパーリーグ(セガ)のパクリ
戦国麻雀→自己中心派のパクリ ワタル→クソゲー
定吉→原作者げきおこ ノリコ→淡谷のりこのパクリ
ファイティングストリート→ストリートファイターのパクリ あっぱれゲートボール→ハローゲートボールのパクリ ネクタリス→工画堂スタジオのパクリ
ダンジョンエクスプローラー→ガントレットのパクリ コブラ→フフンフーン
すさのおう伝説→永井豪のパクリ パワーゴルフ→T&Eソフトのパクリ
天外魔境ジライヤ→世界忍者戦ジライヤのパクリ ガンヘッド→ザナックのパクリ
パワーリーグ2→スーパーリーグ(セガ)のパクリ モンスターレア→セガのパクリ
スーパー桃鉄→ファミコンの移植 ドラえもん迷宮大作戦→キッドのホレホレ大作戦のパクリ
ニュートピア→ゼルダのパクリ 自己中心派→ゲームアーツのパクリ
バトルエース→トップガンのパクリ PC原人→ジョー&マックのパクリ
イース1・2→魔界八犬伝シャダのパクリ パクリ疑惑と言えば
ワンダーボーイを●●の冒険島
モンスターランドを●ックリマンワールドなどは
セガから版権降りなかったから、ああなったとか。
ボンバーマンの主人公はロードランナーだった!
と言う設定も次作品から無くなったのはロードランナーの版権会社に怒られたからとか言われてたが、あの当時はそういう噂多かったよなぁ
真相はしらんけど >>733
逆だよ
パクったハドソンを擁護しない猿人こそ問題
推しメーカーへのユーザー愛もなく、
ただ単にメガドラ含むセガを叩いてくるだけのコミュ障だから迷惑してる パクリはネタとしても、元ネタありきやキャラ差し替えばかりだよなあ ハドソンの技術(と前は書いていたけど、ハドソンが販売するゲームの技術)はホント凄いんだけど、
ゲームのアイディアに乏しいのがなんとも。
当時のACは流行り物が出たらそれをベースにしてまた作り直してを繰り返してたから
どこか似てるってのは当たり前ではあったんだけどね。
ゼビウスから派生したような物もかなりあったし。
空中と地上の内訳が面倒・・・スターフォース・・・エグゼドエグゼスとか。
でもこのゼビウスもスクランブルをサイドビューからトップビューに変更した感じだし。
>>737
ハドソンやNECをだしにしてSEGAとMDを叩いてるだけとしか見えないしね。
だからSEGAとMDを叩くためならSFC、NEOGEO、X68K、AC機も持ち出すという。 それはお互いさまじゃないかな
アク禁はMD派の方が多いわけだし 脂身おじいちゃんまた過去の幻影と戦ってるのかwwww MDのパクリは正直ネタにならないからな…
まずソニックが大魔界村のプログラム流用してキャラ変えしたハックROMだし
版権キャラをパクりまくった忍シリーズのシステムも、あの縦移動はローリングサンダーのパクリだし
ベアナックル、ゴールデンアックスといったダブルドラゴン、ファイナルファイトのパクリゲーを乱造していたし
MDのオリジナルは何一つとして存在しないからね
ハード設計はX68kのパクリで、
ハード展開はCDROMやマルチタップを5年遅れでPCEからパクって盗んだ MDのサードのゲームも、イースをパクったりグラディウスのパワーアップシステムをパクってたり
本家から相手にされないのをいい事にやりたい放題だったよなあ SEGAが作った天外のパクリゲー
https://i.imgur.com/vXsvLgj.jpg
SEGAが作ったボンバーマンのパクリゲー
https://i.imgur.com/CqYxaIt.jpg
ここまでやるなら素直にハドソンに頭を下げてオリジナルを移植させてもらうべきだったな >>737
著作権とか肖像権とか、あからさまに無視したメーカーを擁護するのが正しい、とはおかしな発想ですね。
誰がみてもスーパー忍のあれは某有名怪獣ですよ。
似たようなゲームになる二番煎じとか便乗とかとは明らかに違います。 カトケンって冒険島を出す時にセガ/ウエストンから提供されたワンダーボーイのソースからキャラの挙動をパクってるよな。
滑って急に停まれないのとか、ジャンプの妙な加速とか露骨すぎる。 映画ファンには有名な話だけどゴジラはキングコングと原子怪獣現るからのパクリなんだから
ゴジラ起源主張もテコンVはオリジナルニダって言い張るのと変わらんのだよなあ MD代表
長い盆休み設定だなw
>>662
それまんまお前の日常だよなw
千葉のアパートガーと叫んで路上観察
大分の学者ガーと叫んでらきすた自爆w 脂身おじいちゃんがイメージしてる仕事が息つく暇もない貧弱な仕事で笑えるw
俺なんて出動待機中に弁当食いながらスマホゲーいじりつつ会社支給のガラケーで5ch流し読みしてるぐらい暇なのにwww >>751
あなたがどう擁護するしようと、セガ自らキャラの差し替えやってるということは、 >>751
千葉さんの写真反転だけでタイトル画面に使ったのはすでにパクリという以前の問題だが >>754
パロディとかオマージュとかの範囲では収まらなかったということですよ。 ぉぃぉぃ脂身おじいちゃんさあ
・・・・複数の端末で必死にID変えまくってるのにどっちで書き込んだか分からなくなって自演ミスってんじゃねえよwwww そういや、サンダーブレードは丸パクリどころか、そのまんまの絵を使ってたな
あれって許可とってたのか? はどそんは80年代初頭のPCソフト
ひつじや〜い
のカセットのインデクスシートに
絵本からパクったひつじの絵を掲載 >>759
80年代初頭ならスタークルーザーが有名だな ハドソンは80年代に出したMZ-80本の表紙に古典映画メトロポリスの女性アンドロイドをぱくったイラストを使ってた。 互換性に問題があったGT
互換性は完ぺきだったノーマッド ノーマッドといえばハドソンがPCで出してた蚊取り線香は死の臭いという蚊を操作して蚊取り線香の煙を避けるゲームが酷かったな
脂身おじいちゃんはそのときのトラウマでメガドラをゴキブリ呼ばわりしてる >>766
完全に意味を勘違いしている予感・・・。
ノーマッドとアースノーマットを掛けた上で蚊取り線香をモチーフにしたゲームの話をしてるだけじゃね? >>741
アク禁って何?
あー、アンチMDが必死にやってるスレ乱立なすりつけの事?
相変わらずやる事が狡いよなw
>>743
そのX68KはAC機を意識した作りでSEGAは68Kを利用したAC機のメーカー。
ROM以外の媒体を利用したのはFCのディスクシステムが先。パッドの複数接続もFCの方が先。
けど、ROM以外の媒体を利用したゲームはACの方が先。マルチプレイヤーもACの方が先。 セガは通信対戦ゲームまでも1985年に家庭用ゲーム機で販売してるんだよね
5年以上遅れてハドソンがそれをパクってPCエンジンGTで通信対戦ゲーム作っても売れなかったんだよね
ださすぎる https://www.youtube.com/watch?v=Spt2QXe9gns
レーダーモード切替やECM、トリム調整など色々と凝った作りになっていて、
マークIII互換機までの時代で、通信対戦をサポートした唯一のソフトだが、対戦プレイをするには本ソフトとマークIII本体、
モニターテレビ、専用キーボードSK-1100がそれぞれ二体ずつ必要で、なおかつ通信対戦ケーブルが必要という非常に
ハードルの高いものであった。なお、隠しコマンドを入力すると『スペースハリアー』のメインテーマが流れる。
1985年にこれはもう未来のゲームだよな
ハドソンはファミコンパクってマルチタップでしたっけ?w PCエンジンのイラストブースターもSG-1000のテレビお絵かきのパクリだよな
コア構想とか言ってもやってる事は既存機種の後追い 通信対戦の歴史を見ると、このMazeWarってのが1974年で初期っぽいね
https://www.youtube.com/watch?v=5V5X5SbSjns
もっと古いのもあるかも知れんが、通信対戦のパクリ元はセガにはならんな
ま、GTはゲームボーイのパクリなんだろうけど この通信対戦のノウハウを活かして対戦麻雀でも作ればいいのにフライトシミュレーターだもんなあ
あくまでエンターテイメントにこだわるあたりがセガらしいんだけどw
ハドソンは美少女キャラに差し替えたボンバーマン(笑)でしたっけ? 画面分割の対戦麻雀はあったけどなw
真ん中に衝立引っ付けて相手の牌が見えないようにするやつ。
当時は麻雀知らなかったけど、親父が一人でやってたな… ゲームボーイのパクリはゲームギアでしょ
GTは既存のHuカードの小ささを生かして携帯できるようにしたハード
SEGAノーマッドはGTのパクリという事になる >>772
MDがPCEの後追いをした事実は変わらないけどね
PCEのCDROMもマルチタップの成功に嫉妬して5年遅れでパクった上に
全く普及せず失敗に終わった >>776
え?ゲームギアはマーク3互換機でコネクタ使えばマーク3のソフト使えたんだけど知らないの?
PCエンジンさん互換機をパクっちゃだけじゃないですかw >>774
18禁に生まれ変わったMDリップがどうかしたか? >>779
18禁になったのはMDリップじゃなくて未発売だったPCE版リップの方でしょw
まじでハドソンおじさんは無知だなw マルチタップやCDROMというゲームの歴史を変えた偉大な発明に嫉妬する気持ちはわかるが
SEGAの全く普及してない周辺機器をを持ち出してうちのほうが早かったんだとホルホルするのはあまりにも情けない >>781
まったく売れてないPCEのマルチタップやボンバーマンを持ち出すのは偉いの?
売れたのはSFCの方なんだけどw まぁ、なんにせよPCEは凄いファミコンって言葉が示す通り
ファミコンの後追いなのは確定してるけどな。開発機材でさえ・・・。
>>774
MDのTELTELまあじゃんがあるぞ。モデムを使った通信対戦。 >>781
1985年 ファミコン版ジョイペアHAL研究所より発売。ソフトにより4人同時プレイ対応
1987年 PCエンジン版マルチタップ発売(5人用にしただけ)
1985年 PC/AT用CD-ROMドライブ発売
1988年 PCエンジン版CD-ROM2発売
お前の存在が恥だって気付けよ ほんと、ファミコンより繋げられるコントローラーが1つ多いだのしょうもない事で起源を主張しすぎw
そのくせ牽引役のハドソンが出してたゲームは全部パクリ、
失敗ハードでは責任さえ取らずトンズラ
失敗ハード代表と思われてるバーチャルボーイのソフトでさえ20本出てたって知ってた? スパグラって本当に言い訳できないよな
PCエンジン→スパグラの手法がマーク3→マスターシステムと完全に一致なのがまた泣ける
たとえマスターシステムにソフトが出なかったとしてもマーク3のソフトが動くから平気だいなんて言わねーもんな
スパグラはソフトが出なかったからソフトが出まくってたマスターシステムにすら劣ってるんだよね
脂身おじいちゃんはスパグラにはソフトは出なかったけどPCエンジンのソフトが動くから平気だいって言ってるが
本当にスパグラのソフト遊びたさに高い金払ってスパグラ買った奴はどんな気分だよw
後期PCエンジンのDUO-RやRXじゃスパグラは無かったことにされてるしなあ
せめてそのあたりではスパグラのソフト動くようにしとけよとwww マルチタップの普及に貢献したのってハドソンよりもナムコのおかげじゃね?
ワールドコートとかアクションゲームがなかったら殆ど使い道がないだろ。 >>784
別にID:U8xZK933はPCエンジンが最初だなんて言って無いだろ
偉大な発明は「多人数タップ」で、ハドソンはそれをいち早く本格投入したと言ってるだけ
お前も本当はそれがわかってるから
『お前の存在が恥だって気付けよ』なんてあいまいな煽りで済ませてるんだろう? >>786
PCEとSG、MK3とSMSだと後者の方が親切よ。
MK3にFM音源ユニットをつければSMSと同等になるからSMSを買い足す必要はないし。
SMSの連射機能もMK3の連射用ユニットをつければいいし。MK3とSMSの価格差もほとんどないし。
SG以降のCDROMマシンはSGベースにすればよかったんだよなぁ。
そして既にCDROM2ユーザーの為にSGのデザインをCDROMドライブをはめ込めるような形にしておけば
PCEは捨てることになっても高価なCDROM2ドライブは生かせるし。 >>788
と言っても、そう主張してる奴がいるから仕方ない。 まあSG互換を打ち切ったのはNECの「けじめ」みたいなもんだ。
あのままSG販売終了のまま互換だけ続けていたら「SG売ってないじゃん!」って事になるし
初代DUOユーザーも怒るだろうしな。
裏技でこっそりSG対応なんてのもアリかもしれないけど
それだってユーザーがそれを当て込んで買って「そんな裏技ありませんでした」なんてトラブルに発展しかねない >>790
781は781だろ
>>784は790を理由に惰性で楽してPCエンジンの功を否定しようとしてる 8月も終わるんだけど、
お前らは今年になっての8ヶ月を振り替えって、
何かこれを成したって、
胸を張って言えるような事はした? >>783
そのファミコンにまるで歯がたたなくてとっととメガドライブに乗り換えたクソザコが何ですって? PCエンジンの功(笑)ってファミコンが何年も前に3→4にしたところをパクって1→5にしただけじゃんww
別売りのオプションとパッド計5000円相当を払ってやっとファミコンに並べるインチキハードPCエンジンww ファイナルファイト出せなくてライオットシティというセガの偽ファイナルファイトっぽい奴を泣きながら移植したPCエンジンの悪口はやめろよ;; ファイナルファイト出せなくて忍者龍剣伝移植したのかと思ったらファミコン版のベタ移植でずっこけた記憶があるなwww 正直PCエンジン起源説の捏造は聞き飽きた
Huカード →家庭用はセガマイカード(1985)が先
コントローラー1個、拡張スロット →セガだとSG-1000(1983)から
マルチタップ(1987) →HAL研究所FCジョイペア(1985)最大4人同時プレイ対応
2人以上マルチプレイ →FCもえろツインビー(1986)
PC-KD863G(1988) →ファミコンテレビC1(1983)
CD-ROM2(1988) →世界初はPC向け(1985)正しくは家庭用初。しかもランダムアクセス不可の低性能
天の声2(1989) →FCターボファイル(1986)
廉価版本体(1989) →任天堂カラーTVゲーム6(1977)
連射パッド同梱(1989) →セガマスターシステム(1987)は本体に機能内蔵
PCエンジンGT(1990/12) →LYNX(1989)、GG(1990/10)より後発で外観はただのゲームボーイ黒
アベニューパッド3(1991) →MD3ボタン(1988)
アベニューパッド6(1993/5) →MDファイティングパッド6B(1993/1)
一体型ゲーム機DuO(1993) →ツインファミコン(1986)
ボンバーマン(1985) →ワープ&ワープ(1981)
https://www.youtube.com/watch?v=02zwTlOQcSw&t=1m45s
PCEボンバーマン(1990)多人数プレイ →FC熱血高校ドッヂボール部(1988)4人同時プレイ可
HuVIDEO(1995) →メガCDではナイトトラップ(1993)
初代PCエンジン →親がファミコンと間違えて買ってくるレベルで激似
CPU →ファミコンと同一系列
RF端子TV接続 →ファミコンと一緒
コア構想 →DuO発売で拡張バス撤廃
パワーリーグ(1988) →AC版メジャーリーグ(1985)
ダンジョンエクスプローラー(1989) →ガントレット(1985)
ニュートピア(1989) → ゼルダの伝説(1986)
ロンチは上海とソックリマンワールドでオリジナリティ皆無の結局後出しパクリばっか
それがPCエンジン >>794
SEGAはファミコンに負け続きでSG1000→MkIII→SMS→MDと
次々にハードを乗り換え、切り捨てていったからな
この間わずか4年
どれだけSEGAのハードが失敗続きで世間に通用しなかったかが分かるな MDはX68kやACを後追いして劣化させるというハード設計有りきで
既存のファミコンゲームを豪華にさせるという発想しか無く
マルチタップによる多人数という発想はSEGAからは生まれなかった
PCEは同時期にマルチタップとCDROMという革新的なハードを展開し
家庭用でしか出来ない遊びを追求してユーザーから支持を得ていったが
2Dアクションメインで豪華なファミコン路線のMDは早々に行き詰まり
5年遅れでタップやCDROMを後追いすることになった
まあMDの敗因がPCEのマルチタップやCDROMだったとするなら
MDを延命させたのもPCEという事になるのだろうな >>800
お前は今年、他人に何か誇れるような事に挑戦し、成し得ましたか?
まさか8ヶ月ずっと非生産的なウンコ製造機でしたか? >>800
セガハードのようにオプション内蔵等で次回出荷からのバージョンアップという内容ならともかく、世の中には
1987
初代
1989
シャトル(拡張性完全排除)
コアグラ(ファミコンのRFとの共有からやっとオリジナルで黄色い端子(笑)対応w)
スパグラ(死)
1991
コアグラ2(劣化)
DUO(オプションに本体が食われる)
1993
DUO-R(劣化)
1994
DUO-RX(劣化)
と中身一緒か劣化版なのに情弱を騙して買わせようとしてた詐欺ハードシリーズがあるんだよなあ・・・ >>780
残念MDリップでしたwwww
シルキーリップとは
1992年にメガCDにて発売された魔法少女アニメ風アドベンチャーゲームです
PC版への移植にあたり「あの」主題歌やLIPシステムを継承しつつ新たな魅力を大幅に追加!!
メガCD版シルキーリップ開発資料室
http://www.waffle1999.com/game/29rip/27rip_10_org.htm
ここまで丁寧にメガCD版の移植だと証明してくれてるのに
頑なに現実逃避をする代表がリアルで笑えるなw
どこにもPCEの開発資料なんて展示されてないぞw http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/29.html
WAFFLEとしては初の、原作つきのタイトルということで、
どうしてもユーザー様の意見を頂き、それを反映させて
開発をしたい、という意向でさせて頂いている今回のアンケート。
ひとつひとつ、大切に読ませてもらっております。
今回はその中で、多くの方から疑問の声を頂いている
“少女編のシナリオ”について少しお話しようかな、と……。
気になる少女編のシナリオのほうですが、
各所でも謳っていますとおり、開発中止となった
“PCエンジン版”のプロットが元になっております。
そのため、“メガCD版”のものとは展開が異なります。
新キャラクターのリメラの追加はもちろん、
皆さまの知らないリップたちの物語が描かれますので、
その辺りを楽しみにして頂けたら幸いです。
(少女編にはいわゆる“エロシーン”はありませんので、
その辺りもお間違えなく)
もちろん、“メガCD版”での人気のあるエピソードや、
メッセージ性は盛り込んでいきたいと思っていますよ?
私も、リップは何度も何度もプレイしましたが、
好きなお話、展開がありすぎて困っているぐらいですから(汗) 制作サイドも購入サイドも全てMDユーザーじゃないですかwwww
しかもやっぱりベースはMD版じゃないですかwww
waffleブログ
http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/21.html
ちなみにシルキーリップのほうは、メインシナリオの姫のんにお任せしまする。
かんさいも夏の甲子園が終わった途端に、秋の大運動会が始まったりするのかなぁーとか
まだ未定の未来のことに思いを馳せながら、今日も懸命にメガCD版シルキーリップをプレイするのでありました。
PS―――
ずっと魔法少女シルキーリップだと思ってたけど、実は魔法『の』少女シルキーリップだということに、今日HP作ってて初めて気付いたかんさいでした。さすがメガCD。
ひと味違う!
http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/27.html
今日、雑誌企画で『シルキーリップ』の開発責任者だった方と、対談したワシ。
開発責任者の方とは、以前からお付き合いさせていただいていたので、特に緊張することもなく対談が進む。
日本テレネットの社内秘話や、MG-CD版リップの色々な開発秘話が聞けて大変楽しかった(笑)
http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分 編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは3日前でした(爆)
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク/競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたw
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで(泣)
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく2杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか(爆)
私はメガCD版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。 >>753
お前のイメージしてる仕事って毎日5chに常駐しながら何十連投もしつつ成り立つものなのか?
流石無職w >と中身一緒か劣化版なのに情弱を騙して買わせようとしてた詐欺ハードシリーズがあるんだよなあ・・・
その詐欺ハードに負けたゲーム機があるんだよなあ・・・ 無職か否かは置いておいて、お前らは今年を振り替えって、
昨年よりも人としてステップアップできたこととかを
自信を持って言えますか?
まさかゲームにすがることしかできないウンコ製造機じゃないですよね? だいいちRXは6ボタンパッドだしRより後発の分部品も新型だ
何より値段も下がってるわけだがそういうのは意図的に無視してる>>803
しかも再放送
メガドラ2だってメガCD2だってワンダーメガ2だって劣化してるじゃん 1987
初代
1989
シャトル(拡張性完全排除)
コアグラ(デファクトスタンダード)
スパグラ(死産)
1991
コアグラ2(コストダウンできてないのに5000円値下げした赤字ハード)
DUO(金で買ったグッドデザイン賞)
1993
DUO-R(拡張端子を削除しバッドデザインにしてコストダウン)
1994
DUO-RX(コストダウンできてないのに10000円値下げした赤字ハード)
ハードを売れば売るだけ赤字になるため、NEC-HEはゲンジ通信アゲダマを引っ提げてCD時代にHu-Cardでソフト参入するも赤字補填には至らなかった。
ソフト参入のロイヤリティ総取りのハドソンだけが儲かったHE-SYSTEMだった。 >>808
そんなセコい嘘ついて小さなプライド守って人生楽しいかい?おっさん >>813
セコい嘘じゃなくて事実だよ
お前らゴキブリは海外海外言ってるけど
ゲーム機大戦の動画は国内の歴史だよ それにお前ら国内のメガドラソフトなんて大して戦力になってないしな
海外のメガドラTOP50見ればよくわかる
ソニックは対マリオのマスコットキャラとして祭り上げられたから例外だし。
日本のメガドライブと海外のメガドライブは参入メーカーが全然違う別物で
その海外でヒットしたソフトも日本ではろくに出てないようだしな >(金で買ったグッドデザイン賞)
なんだワンダーメガの事か どんなにゴキドライバーがPCEを貶しても結局はそのPCEに負けたMDで終了なんだよなぁ ファミ通だって中身を見ればほぼ国内に関する記事で埋ってるのだから
主が国内で海外は副あるいはそれ以下なのは歴然としているよ。 >>817
世界の比較ではMDの圧勝。PCEの惨敗。
国内の比較でも92年以降はMDの勝利だけどな。 ボンバーマンがパクリゲーだって事は流石に否定しないんだな。
ワープ&ワープ 1981年。 爆弾男 1983年。
>>791
先見性()があるんならそれも見越せばよかったのにw
>>792
だってPCEの功()じゃないじゃんw メガCDにスナッチャーが移植されなかったのは、やっぱり発色数が少ないからかな?
海外では発売されたし、音声素材はPCE流用できることを考えると開発費が大幅にかかるということではなかろうに。
PCE版に明らかに見劣りするからな。
でも、ジャンカー本部入り口場面では得意の二重スクロールで地味に演出しているよ。 MD市場があまりにも小さすぎて売れる見込みがなかったから国内で出さなかったのだろう
MCDには本体に日本語フォントが内蔵されていないからローカライズするのにも手間がかかるし
漢字を全てRAM内に持たないといけないからメモリ的にも厳しい >>825
国内発売されなかったMEGA-CDのまちがいだろ? パソコンからの移植といえばイースの知名度が上がったのはPCEのおかげって主張してるPCE信者がいるがファムコム正史からは原作レイプの外伝扱いなんだよなw
こんなのエロゲー版リップと変わらんっていうw
しかも・・・
FC 1988/8
SMS 1988/10
PCE 1989/12
PCEのおかげでイースの知名度が上がったのか〜
ギャルの絵が画面一杯にアップで表示されるエロゲーイースw
そういやボンバーマンもエロゲーになってましたっけ^^; https://youtu.be/k7bYOhxADAc
SCD版はPCE版の説明書の読み切り漫画のシーンが追加されてる
それ以外にもPCEにはないカットがいくつか入ってるね
クラフィックは特に劣ってる感じはしないな
残念なのはランダムハジルの登場音楽が変わってる事
あのシーンのBGMかっこいいのに
あとオッパイが見えないのも残念 >>828
ジョークいわさきが「バストアップでキャラ表示したのは俺が世界で初めてw」ってドヤってたよな >>827
メガCD版のスナッチャーはあるからな
つまり>>824の知ったかという事 >>827
それともメガCDとMEGA-CDは別とか屁理屈言ってるのか
日本版のロゴも箱にもMEGA-CDと書いてあるからな
https://sega.jp/history/hard/img/mega-cd/box_img.jpg PCEスナッチャーといえば発売日にユナをぶつけてきたのが衝撃的だった
せめてそこはずらせよとw >>780
エロゲーメーカーがPCエンジン版『魔法の少女シルキーリップ 三人の女王候補』 の制作を日本テレネットから引き継いで完成させた
だからエロゲー版も『魔法の少女シルキーリップ 三人の女王候補』 というタイトルになっている >>820
92年以降もシェアはPCEの約半分しか無い有様だったのに何が勝利なんだ? >>834
ユナは再販版やリメイクでサターン版、
3作セットのPSP版と沢山出たから別に良くない?
PSP化されてないスナッチャーの方が気の毒だよ! >>824,>>827
## メガCDにスナッチャーが移植されなかったのは、やっぱり発色数が少ないからかな?
海外であったとしてもMEGA-CD版、SEGA-CD版が出ているのなら
「発色数が少なかった」って理由にはならんだろw
たった10分で自分で何を書いたかすら忘れるぐらい呆けてるのか?w
>>826
PC-DOS/V Ver5.0の16x16の全角文字のフォントの容量は175KB(175,104bytes)ね?
ちなみに12x12の全角フォントは143KB(143,396bytes)。ちなみに1Mbitは128KB。
MCDのメモリは6Mbitだしフォントなら普段は使わないからバンク切り替えのエリアに放り込んどけばOK。
メモリ的には全く余裕。というか、使わない漢字までRAMに登録する必要もないから余裕過ぎるわな。
何の根拠もなく出鱈目は書かない方がいいかもなw >>833
わざわざ海外のゲームを買うような奴がリージョンチェックをパスする方法を知らないとでも? >>836
MDとSFCの16bit機に比べてHuカードの力不足が歴然となり
92年以降のPCEはHuカードユーザーを捨ててCD-ROM2に移行してしまった。
つまりHuカードの敗北 >>837
いや売れる売れないの問題じゃなくてコナミの顔に泥塗るような真似をよくできるなとw
マリオやドラクエと発売日あわせるメーカーあるか?って話 94年時点でもソニック3がときメモに負けてるしなあ 確か天外のSFCのヤツはドラクエと発売月が重なって散々な結果になってたなw まあスナッチャーは元がPC88のゲームだから、いくらMDが4パレットしか無い低性能とはいえ
移植できないということはないだろう
PCEからのコンバートの場合は中間色表現は全てカットして、似たような色は一つに纏めて誤魔化す作業は必要になるが…
日本語フォントも自前で用意する必要があるから、国内MDは採算面でハブられたんだろうな スナッチャーを国内MDに出せなかったのはライセンスの関係なんだよねぇ
ナムコやコナミと言った大手メーカーは複数機種で同一タイトルを供給しないという契約を結んでたからね
PCエンジンスナッチャーはPCエンジンというハードのせいで大赤字だったんだから移植数万本でも売れれば売りたいところだったと思うよ >>838
発色数不足でPCE版に見劣りするから、国内で発売されなかったということだよ。
オープニング見ただけでも発色数の差はわかるだろ。カット数増やしたからといって、発色数不足は変わらんよ。 >>847
ゲームの価値観がパレットの数で決まるお前にとっちゃPC88のスナッチャーやPC98のポリスノーツはゴミクズ以下なんだろうな 家庭用ハードだと解像度が低いからディザリングが使えないしね
ドットがはっきり見えるからパレット性能が画質に大きく影響する
MDよりも8色しか使えないPC88の方が綺麗 >>847
MCDで動くだけのゲームとしては完成しているからねぇ。しかももともと日本語のゲームだしな。
FCを捨ててまでMSX専用のゲームを出しているようなコナミに対して
「見劣りするから」って理由だけではゲームを出さない理由としては弱すぎるんだがな。
PCE
ttps://youtu.be/5iop67fXm4c?t=62
SEGACD
ttps://www.youtube.com/watch?v=9Ij_Oo4zIVI
いうほど違うか?w 必死にMDを擁護するゴキドライバーに聞きたいんだが何故MDは200万台しか売れなかったの? PCエンジンのスナッチャーって音質酷いのにハードの性能のせいで音声とログが同時に表示されないから何言ってんのか聞き取りづらくて地獄だったな
クソの代名詞の3章はそのガラガラ声を1時間弱聞き続けるだけで離席も許されない酷さ
小島がタッチしてなくてベタ移植だったPS・SSでも改善されてなくて笑ってしまったが
最初のPCエンジン版がハードの事情でクソだったのが悲劇のはじまりだわな >>841
コナミはコナミでドラクエの発売予定日に合わせて魂斗羅シリーズをぶつけてたりするんだが
尤もSFC版スピリッツはドラクエXが2月→9月に延期した事で空振りになっちゃったけど
(当時、広報がコメントしている) >>849
パレットが多くても8x8ドットでは16色しか使えない。
パレットを複数使いたくてもアドベンチャーゲームでは書き込みが多くて
境界線の問題があるから簡単にはいかんのだよw
いい加減BGで一枚絵を書くための知識ぐらい身に着けてはいかがかな?
ああ、すまん。SEGACDはこっちのURL使ってくれ。
ttps://youtu.be/9Ij_Oo4zIVI?t=69 >>854
アクションとRPGの区別つかない人?
眼下いったほうが良いのでは・・・ その昔ハドソンおじさんも「ドラクエ、FF、天外の三大STG」とか言ってたからな
なんか錯乱してんだろう >>856
そこは超話題作に敢えてぶつけてくる、という意味で捉えてもらえたら >>851
同じに見えるの?
ずいぶんちがうだろ! いくらカタログスペックで色数が出せても所詮は8ビット機の2メガラムだからな
せいぜい32色くらいが限界なんだろうね
だからBG2枚+スプライトで6MB使えるメガCDに画質で負けちゃう
原色バリバリのボンバーマンで5Pできるから色が多いとか言っても
メガドラ版は明らかに開発会社が手を抜いてるだけだしなあ
PCエンジンで凄いグラフィックのゲームってあるのか知りたい
脂身おじいちゃんはもちろんタイトルを挙げられるんだよね? エンジン派にとってはアニメ絵少女の乳首やパンチラが凄いグラフィックなのであって、そもそもの価値基準がメガドラ派のそれとは大きなズレがあるからな >>806
>汁だく2杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか(爆)
>私はメガCD版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。
>>806
>汁だく2杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか(爆)
>私はメガCD版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です
・・・・
愚かすぎる・・・これがMDユーザーの実体か
キモオタそのものだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>860
基本的にどちらも一枚絵で1パレット、アニメーションがある場合、
MDはBGかスプライト、PCEはスプライトを重ねてその分パレットを使うだけ。そんな感じよね。
基本になる文字や枠に1パレット使ってるだろうから、
その重ねが4枚以上(基本1パレット、重ね合わせ3パレット)になった時に
PCEとの差は出るだろうけど、それ以外じゃ差は出ないだろうねぇ。
仮にパレットを使い果たしたとしてもコナミだから
シャドーハイライトによる基本色の増加やパレットの節約ぐらいやってのけるだろうし。
>>864
それをわざわざ検索して探し出すあんたも大して変わらんよw
そこまでシルキーリップとやらに拘ってるんだからw >>861
おいおい、スーパー32Xを忘れてもらっちゃ困るぜw
そんな訳でメガドラの同時発色数は最大32768色だ。
PCエンジンは最大同時発色数512色らしいが、BGやスプライトなど一つ一つの絵には256色中16色しか指定できないし
RAM容量も少な過ぎてロクに色指定も出来ず100色以上表示したゲームは皆無、という無駄性能。
もっともメガドライブはスーパー32Xに頼らなくても
シャドウ・ハイライトを所々重ねつつ画面上下でパレットを切り替えて
表示できる色を増やして最大171色を実現したソフトもあるしね。
トイ・ストーリーのカットシーン
https://www.youtube.com/watch?v=Z9rjwECf2wQ&feature=youtu.be&t=10m00s コナミは国内じゃ売れないだろって最初から分かってるようなガンシューでさえMDのカセットとCDロムで出してたくらい余力があるメーカーだからな
それでもあれだけ気合い入れて作ったPCE版スナッチャーが10万本の爆死で中古屋にあふれ、そこに時機はずれのMD版を出そうってのが無理な話
おかげで海外ではPCエンジン版スナッチャーは出さずMD版スナッチャーを出すはめになった
国内でコナミの本気を見ることが出来ずに残念だわ >>861
「画質」がいいわけないだろ
ストUダッシュとかちゃんと80色は行ってるぜ
お前の手元のダップラ画像は何色だ?
ボンバーマンだってありゃ数の上なら頑張ってるぜ
それでも4パレットの悲しさか色が全体的に暗いものになってしまった またでたシャドウ・ハイライトw
シャドウ・ハイライトのような不完全な増色方法があるから
単に色数をirfanviewかなんかで計って白黒つけるのは少々ムリがある
ゴキドライバーからそれを言い出すことはついに今日までなかったな
都合の悪いことは絶対に言わないそれは負け犬の証、byメガドライブ 今朝も脂身おじいちゃんの怒りのage連投がスタートだよー^^
信じていたPCE版スナッチャーのCGがメガCD版より汚い&小さいで完全に書き直されてるんだもんなあ・・・
PCEはダメハードとスナッチャーが証明してしまった そんなダメハードにダブルスコアで負けたゴキドライブw >PCE版スナッチャーが10万本の爆死で中古屋にあふれ
ねーわ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4148.html
>PCE以外にも移植作品が存在するが、事情により大幅な修正などが行われており、PCE版が唯一の完全版と呼べるものとなっている。
>PCEは海外ではあまり普及しなかったこともあり、海外版としてSegaCDに移植された。海外向けに細かい部分が大幅に変更・削除されてしまっている。
>設定の大幅な変更やお遊び要素の削除という点から言えば劣化移植の部類だが、日本では説明書内の漫画でしか見られないギリアンがジャンカー本部へ赴くまでをゲーム内OPに追加やEDでミカとカトリーヌにも会話の追加がされるなど日本版よりも豪華になっている部分もある。
セガCD版は劣化移植wしかもお前らが言うPCエンジンの悪口のようなサービスが追加されてますってよw 脂身脂身ってどうせ自分が脂身なんだろ?
ネットの悪口に自分のコンプレックスを言うやつは多いって故ゲームラボも言ってたしな >信じていたPCE版スナッチャーのCGがメガCD版より汚い&小さいで完全に書き直されてるんだもんなあ・・・
ちゃっかりメガCD扱いにしてるこのセコさ図々しさ
PCエンジン版をより色数少ない64色に移植するならそりゃ描き返ないわけにはいかんわなw 脂身はお前だー
意味わからんww自分の10年の行動を見直してから言えww
スナッチャーはそりゃ海外じゃ細かい部分削られて当たり前じゃん
日本人にしか分からないようなジョークばかりなんだし
スナッチャーのデザインそのままでも海外じゃアウトだろ?ってゲームなのにwww >>867
ワールドワイドでは本気だったと思うよ
その心意気が報われたかは別として
コナミが投入した両機種のオリジナルを見てみるとよく分かる
PCE→ときメモ()
メガドラ→ロケットナイトアドベンチャーズ
PCEはキモオタ向け、メガドラはソニックに続け
つまりそういうことなんだと思う >スナッチャーはそりゃ海外じゃ細かい部分削られて当たり前じゃん
つまり結局劣化移植って事じゃん
頭パー? >>878
いい加減その妄想やめてくれないかな
あのわざとらしく記事の一部を隠した画像をいつまでも真実だと持ち上げるのは
悪質の一言 まあ世の中にはゲームギア用に開発してた九玉伝みたいなゲームを天外のパクリってずっと言い続けてる奴もいるしな・・・ ロケットナイト?
要するにソニックの二番煎じでそれをオリジナルと自慢する>>876に哀れみの念を感じるよ
続編はすぐスパークスターと名を変えてSFCに持ってかれたしなw ソニック自体が
ミッキーと同じくネズミで
カラーリングもマリオルイージの赤緑にパックマンの黄と
かぶらないように青と
将来のコラボを計算に入れたあざといキャラだからな
そのソニックの二番煎じがスパークスター >>868
背景に1パレット16色しか使えないってMDじゃないんだからねえ
MD代表はPCEのゲームは8x8のグリッドで背景に16色16パレット割り当ててるという現実は否定して
MDに対してはシャドウ・ハイライトだの重ね合わせで30色以上とかほとんど実用的でない都合の良い妄想はするからな >>882
スパークスターはロケットナイト2の移植なんだよなあ
国内で出なかったのは単にすでにPS・SSが出てたから
脂身おじいちゃん勉強不足じゃないですかねwwww
それともお得意のチェリーピッキングかな? コナミがMDに肩入れしてたと気づいてコナミまでこき下ろし始めたぞw
そんなだからボンバーマンがギャルゲーにされるんだよww >>872
ソースはWikiって、自分の実体験がないって自供しているようなもんだな コナミ叩きとか節操なさすぎるw
さすが190万台。 AC、PCE、MD
https://i.imgur.com/pZcoK0m.png
MDの4パレットでは絶対に表現できないゲームがこれ
背景だけで16パレット使えるPCEと、スプライトと奪い合いで4パレットのMDの差がよく分かる >>890
どっから見ても容量の都合でカットしてるだけなんだけど
陰影付けるのにパレット使わなきゃならないPCEは大変だな・・・ >それともお得意のチェリーピッキングかな?
そんなんお前らだってそうだろ
自前でクリアしたPCエンジンのゲーム挙げてみろ PCE「ライオットシティ移植したいのですが・・・」
SEGA1「ライオットシティ?なにそれ?」
PCE「セガさんがアーケードに出した格闘ゲームで・・・」
SEGA1「そんなのあった?」
SEGA2「(ヒソヒソ…)昔うちで販売代行した他社持込みのダブルドラゴンモドキです」
SEGA1「ああ、あれかwなんであんなのを?」
PCE「ファイナルファイトなどがブームなので・・・」
SEGA1「んーファイナルファイト出せばいいですよ、ライオットシティとか聞いた事ないし意味わからんw」
PCE「そ、それは・・・」 >>886
グラディウスもパロディウスも無いくせにメガドラを贔屓してたとは恐れ入る
そんなんだからオリジナルにやたらと拘り移植を蔑視するゆがんだ根性になっちゃったんだねゴキドライバーの皆さんはwww MCD版スナッチャーのグラフィックはPCEからのコンバートだろうけど、
貧弱なパレットを重ね合わせで補っているかといえば、残念ながらやっていない
背景のパターン数も最大2倍に膨れ上がるし、色が足りない部分だけわざわざBGを分割してパターンを新たに作るのはあまりにも手間がかかる
BGに使えるパレット数が多いほうが背景を描く上で自由度が高く有利というのは当たり前のことだろう 自爆って言葉がお好きなようで
スパークスターの知識をひとつ間違えただけでこのはしゃぎぶり
まぁ藁をもつかむつはこういう事を言うんだろう >>895
6年も前のゲーム移植でドヤ顔されてもなあ・・・
PCEはその程度の事しかできないハードだったって事だろ? >お前らだってそうだろ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww PCエンジンのグラディウスってレーザー撃つだけでスローモーションになるアレかwwwww >>865
1色が血の一滴であるMDでは理解出来ないだろうけど
PCEは16パレットあるから、異なるパレットで重複する色を持つくらい大したことないんだよね
スプライトの重ね合わせもできるし、PCRはスプライトだけでもBGとは別に16パレットの性能が有り
一画面を覆い尽くすほど表示も可能だから、アドベンチャーゲームでの重ね合わせでもそもそもMDより圧倒的に有利
旧世代機と次世代機くらいの表現力の差がある
スプライトとBGで4パレットしか使えないMDってのは基本性能が低すぎて論外なんだよ >wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(意訳:反論できないからとりあえず煽っとこう) >6年も前のゲーム移植でドヤ顔されてもなあ・・・
くやしいのうwwwくやしいのう
>PCEはその程度の事しかできないハードだったって事だろ?
そのPCEに負けたメガドライブーwww スプライトの重ね合わせもできるワロタw
そんなん単色スプライトのMSXですら重ねて2〜3色のキャラとか普通に使ってただろうにw >>900
頭に思い描くしかないメガなんとかよりはマシですよ^^ グラディウスシリーズなんてFC時代にさんざん遊び倒されたものだからねえ
原作再現してる訳でもないアレンジ移植に価値あんの?って言えばないんだよね
とっくにSFCでグラIIIが出ててそれさえ古かった時代なのにw >>821
そりゃ海外海外のお前らだろ
俺は国内が主である根拠を2つ挙げた、「ゲーム機大戦」と「ファミ通」だ
ファミ通はファミ通に限らず国内のゲーム情報媒体全てに言えるこったけどねw
言い返せないからってそんなつれないレスで逃亡するなよ821くん! >グラディウスシリーズなんてFC時代にさんざん遊び倒されたものだからねえ
>原作再現してる訳でもないアレンジ移植に価値あんの?って言えばないんだよね
>とっくにSFCでグラIIIが出ててそれさえ古かった時代なのにw
はいはいくやしいのうwwwくやしいのうwww
MDで出てたら180度態度を変えるくせにな
グラVだってあんなの面白くないしな
ゲーセンに置かれてるのはいつもUだよ >>762
ノマドは知らんけど
GTなら持ってたけどスペハリとか問題なく遊べたぞ
まぁあくまで企業の基準で引っかかるって事なんだろう
それにノマドもチップは小型化されたものなんだろうから完全な互換は保障できないのでは >>860
どこがだよ、PCエンジンの勝ちだろ。
髪の描きこみが改善されてるのはわかった、がそれだけだ。
はっきり言ってお前の説明なしじゃ気がつけなかったぞ
そんな髪より発色の差のほうが一発で気がつくわ
PCエンジンのほうが明らかに色が良い >>897
そこじゃねーよw
文脈読めないコリアン猿人かよ! >>909
GTの互換スイッチだっけ?画像まだ出てこないの?w だいたい>>860のセガCD版はなんだ
しゃべり声がひび割れてるじゃん
耳腐ってんのか?ギャグで言ってるのか?
>>853も>>860もよくこれでPCE版を酷評できるもんだな ああそういやIDかわっちったからよろしくな
>>860の動画のアドレスがなぜかROCK54になるから一旦再起動したんでな >>912
何の話だ?
PCE派を一人だと思い込みたいいつものアレか >>909
最終的にメガドライブはメガドライブ3でワンチップ化されているから >>917
べつにそれはどうでもいい
俺が言ってるのはノマドはどうなんだろうなって事
全ソフトチェックしたのかも知らんけど
基本初代MDと同じチップ構成じゃない以上MDとMD2ですらそうだったように
完全な互換性は見込めない メガドライブの4パレットでは不可能な16パレットの美麗なグラフィックを見よ!w
https://goo.gl/images/BVTif6 >>915
>>885から>>892の流れで
猿人「はい!僕は都合のいいことばかり言ってまぁす!」
って認めてるだろww
スパークスターはどうでもいい。 ID:vYkrDSjn0を消したくてモデム再起動したハドソンおじさんの悪口は止めろよ!! PCエンジンの歴史はパクリと後追いできずかれてるから
やたらと○○の元祖はPCエンジンだったって言い出すよな
歴史がないハード故のコンプレックスの表れなんだろうが
本当に思考パターンがチョンそのものだよな 今時再起動でID変わるってどんな環境だよ
アナログ回線かよwww 所詮PCEもMDもカラーパレットは9ビットカラー(512色)だろ
大差ないよ
SFCも前ではな MDもSSも実機だとかなり汚い
エミュだと分からないけど アナログ回線ってw
ID:enBu71w6Kの発想が昭和中期辺りのアナログ思考の持ち主でなきゃ出て来ないわw
さすが無職童貞50代 まあとりあえず ID:iq9sd6on0= ID:enBu71w6Kがアナログ回線で自演してるって事だけは判ったよw
01:14:48.91 ID:iq9sd6on0
09:01:04.67 ID:iq9sd6on0
02:07:19.32 ID:enBu71w6K
08:01:47.47 ID:enBu71w6K
4時間睡眠設定はどこに消えたのかwww まあとりあえず ID:iq9sd6on0= ID:enBu71w6Kがアナログ回線で自演してるって事だけは判ったよw
01:14:48.91 ID:iq9sd6on0
09:01:04.67 ID:iq9sd6on0
02:07:19.32 ID:enBu71w6K
08:01:47.47 ID:enBu71w6K
4時間睡眠設定はどこに消えたのかwww 図星を突かれて顔真っ赤な脂身おじいちゃんが怒涛の連投ww
早く光回線になれるといいねww 睡眠時間ネタで喜んでるのは猿だけww
正直他人の睡眠時間にこだわって何が面白いのか、全くわからん。
粘着ネタも過去の話ばかりで、新しいものを何一つ生み出せない猿人である。 PCエンジン、メガドライブ
野球ゲーム対決!
PCエンジン代表 パワーリーグ
メガドライブ代表 >>932
スーパーリーグの露骨なパクリじゃん、パワーリーグ >>860
片方ずつ見ると気がつかないかもしれないが、PCEは綺麗なグラデーションになっている部分がメガCDではタイルなっている。
PCE版開始から1分40秒ぐらいのタンバク質だかの分析シーンは、メガCD版じゃゴルフボールにしか見えんし、左下のゲージ部分はは一目瞭然。
PCE版開始から2分7秒ぐらいの頭部スケルトンの解析画面では、右上のカラーゲージ、左下のカラー分布の色数がMEGACD版では明らかに不足している。 >>865
シャドーハイライトでは、発色数は増やせても512色中の任意の色が使えるわけじゃないだろ。
都合の言い話だけするなよな。 友達がいない奴にはわからないだろうけど、マイナーハードのマイナーな野球ゲームで対戦しても面白くもなんともないんだよねw
ファミスタ→パワプロと綺麗に移っててMDやPCEの野球ゲームが入り込む余地なんてなかったんだよね
その後これスゲーって盛り上がってみんなでやった野球ゲームはセガサターンだけどグレイテストナインぐらいだなw
https://youtu.be/o5h6B08A9Zs?t=154 >>936
それはお前がそう思ってるだけだろ
メガドライブはろくなタイトルがないけど
PCエンジンにはワースタがあったし盛り上がったぜ >>920
意味不明
「お前らだってそうじゃん」がどうして「都合のいい事ばかり言ってまぁす」になるんだ
こんなお前らゴキブリの不毛なレスポンチに付き合う気は無いぞ 睡眠時間だの脂身だの
ようはPCE派の書き込みを抑えたくて言ってるだけ
つくづくワンパターンだな >>924
光回線だが?
ま、お前ら負け犬のメガドライバーにとって
ID変わったなんてのは格好の叩きネタだからな
韓国にあることわざ「川に落ちた犬は叩け」だったかを忠実に行動に移す
つまりメガドライバーの民度はチョンと同じってこったなw >>923
PCエンジンの後追いして互換機や周辺機器マネするのやめてくんない?キモいからさw >>925
大有りだよ
メガドライブの1色は血だよ
PCエンジンで色数に悩んだ開発なんていませんからw
そりゃ大いに越したことはなかったろうけどな ところでさ
ゴキドライバーの書き込みって
途中でいきなり止まるよね?何匹もいるかと思ったらピタッと止まる。
気のせいかなぁw ほらやっぱり書き込みが無いw
いるときはいるのにねえ
まるでゴキブリ一匹の自演でしたといわんばかりだなぁw MDがお一人様専用のキモオタハードであったことは否定できない
PCEの多人数対戦が羨ましかったよ
ボンバーマンや桃鉄を見た時、新たなゲームの可能性を感じたし
MDにも移植してほしかった >>884
実際にそうやって16色16パレット割り当てたゲームってあるの?
まぁ、これも実用的ではないんだが、えせげーむくりえーたーじゃ分らんよねそんな事。
良くてスプライトの重ね合わせじゃね?
>>896
BGに複数のパレットを使用して背景を書くとか自由度どころか足枷にしかならんのだけどねぇ・・・。
自分で実際にやってみなよ。何故だか分かるから。パレットの使い方すら理解してなさそうだけど・・・。
15色以上を使おうとすると2パレット(以上)を分けて使う事になるのだが、
何処ににどのパレットを割り当てるのかというテーブルが必要になってくる。
めちゃくちゃ手間がかかるのよね。これやると。
更に隣接するBGで一部だけ色を変えるとなると1パレットの中身はほとんど同じで
一部だけ違う色という事になるから2パレット使っても30色になるわけでもなく。
でさ、MCD版スナッチャーとCDROM2版スナッチャーでそこまで色が違うシーンは何処にあるの?
探してきてよ。「残念ながらやっていない」って言いきってるならあるんでしょ? >>945
マルチタップ買えなくてソロプレイだったくせにw >>934
女の人の髪の色を見ると、PCE版は赤色とえんじ色の2色だけど、
MCD版だと更に明るい赤を使って3色になって立体的になってるぞ?
更に鎖骨の影も違うから完全に書き直してるな。
でもって、そのたんぱく質?のシーンも色数は同じで書き方が違うだけ。球になってる方じゃなく影側を見ればわかる。
奇麗なグラデーション・・・というか完全に諧調が分かるから、MDのボケを利用してメッシュ状にしている可能性もあるなこれw
カラーゲージに関してはPCEではRGBだからはっきり見えてるけど、MCD版も滲んで分かりづらいだけで同じ色の数は出てるな。
>>935
ハイライトシャドーを理解していないようですな?
任意の色ってのが何を言ってるのか分らんけど、使った人ならどんな色になるかはわかるぞ?
それと、「512色中」ではなくなるんだよ。本来出せない色が出せるようになるからな。
マスクに使うのはスプライトのパターンだから任意の場所だけ色を変えることもできる。
上に書いた女の人の髪の色、PCE版よりも発色が増えてるって事だともしかしたらハイライト・シャドーを利用している可能性もあるなぁ。 >>869
何が言いたいのか全く分からんw
自分の言いたい事をちゃんと整理して書こうね?
「白黒つけるのは少々ムリがある」って自分で結論を出してるのにそれを要求するとかw
自分でも無理があると思う事を人に要求するなよwwwwwwwww >>948
本来出せない色を出せる自慢はわかるが、本来出せる色を任意に出せないんだろ。
あたかも512色以上出せるような都合のいい話をするな、と言ってるんだよ。 4パレットしかないMDの事はよく分からないけど、
PCE、SFC、CPS1世代の場合、BGグリッドでパレットを振り分けるというのは基本的な技術だよね
振り分けを前提として複数のパレットを有しているわけだし
16ビット世代でまともなゲームを作るなら必須
https://i.imgur.com/pZcoK0m.png
背景に16色しか割り当てないというのは前世代的で見劣りするね MDは本来出すべき色がパレット性能が低くて出せないからね
基本的なカラーの差でそもそも負けてる
4パレットでデザインしたゲームを部分的に画面を明るくしたり暗くして、MDでは本来出せない色を出したと言っても
元からパレット数が32あるハードには到底及ばないわな しかしスナッチャーはMDもPCEも対して変わらないよな。
こんなんでパレットがーとか難癖つける猿人ってマジで頭がおかしいんじゃないか? >>952
なるほど。
だからBG1枚で256色中16しか使えないPCエンジンのグラフィックが
BG2枚で512色中16色のメガドライブより汚いんだな
勉強になるわー >>952
何の根拠もないスクリーンショットを持ち出してどうした?w
やっぱり、BGキャラクタとパレットの関係性は分ってないんだねw
>>951
そりゃお前さんが勝手にこっちの話をそう解釈してるだけじゃね?w
まぁいいや。こんなのあるよ。
ttps://megabitesblog.wordpress.com/2014/03/26/titandemogroup/
こんなのとか
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
>>950,>>954
SEGA-CD版はPCEのCDROM版よりもグラデーションが増えてる場面が多々あるんだな。
パレット不足らしいのにグラデーションが増える怪現象が起きてるのかw
>>955
PCEはスプライトもBGも512色中240色だよ。まぁでも実際にそこまで使ってるゲームはないけどね。
この辺りは難しいところよね。書き込みが多くてもカラーが使えないMD。カラーが多くてもそこまで書き込みができないPCE。
両方を兼ね揃えてるのがSFC・・・なんだけど・・・CPUが一番弱いという・・・。
書き込みが少ないのにカラーを使いまくるとかなり安っぽくなるから難しい。 本来出せる色を出せない〜って単なる詭弁だもんな
サンプル通りの色とは違ってみても色数自体は変わらないわけなんだから MD版はほぼすべての場面で色数が減ってしょぼくなってるが
4パレットだとグラデーションできる性能なんか無いしな >>958
それはお前の家の安物モニタの色合いがくすんでるじゃないですかねw >>951
本来出せる色?MDの場合は512色中60+1色じゃね?512色同時発色って誰が言ったの?
お前さんの大嫌い()なハイライトシャドーで同時発色は61色を超えるけど。ついでに512色中ってのも超える。
PCEは512色中480+1色だろ。こちらも512色とは無関係だしなぁ。
それにPCEもBGに限って言えば240色までだし。
お前さんの頭の中で「512色中」ってのと「512色同時発色」がゴチャゴチャになってるだけだろw
>>953
それを生かせるだけのBGがあればねw
>>958
でもスナッチャーだとPCEよりもグラデーションが増えてるけどねw PCエンジンにはワースタがあったはずなのにどうしてハドソンが出したスーパーリーグ(セガ)のパクリゲームを褒めてるんだろうなw
韓国がよく自画自賛してたものが日本の文化のパクリだって笑われてたりするがそれ思い出したw 元が4パレットだからシャドウ・ハイライトで補ってもまだPCEやSFCの同時発色数に到底及ばないからね
同時発色数が少ないという事はシャドウ・ハイライトで変化する色も少ないと言うことでもある
画面に重ね合わせる為のキャラパターンも必要だし、MDのVRAM的に厳しいので使ってるソフトはほぼ皆無
PCE並とは言わなくても8パレットくらいあれば
PCE、SFC、X68kの16ビット世代に見劣りしなかったんだろうけど そういえば、MDに硬派な将棋ゲームってのは一本も出なかったな
FC、SFC、PCEではかなりの数が出ていたが
MDはCPUの処理能力が遅いという点が致命的だったのだろう >>961
そもそも本体がファミコンのパクリだしローンチのクンフーがブルース・リーのパクリ MDには多人数対戦もなかった
93年までタップも存在していなかった程度のハードである
大魔界村のプログラム流用したアクションでハードを売ろうとしてる時点でセンスがない 将棋の星を除外するためにわざわざ「硬派な」とかつける辺り本当に質が悪いよな
だいたいメガドラより明らかに処理能力の劣るファミコンのCPUですら処理出来てるんだから、仮に一本も将棋ソフトが出てなかったとしてもCPUのせいには絶対ならないのにな
何で猿人ってこういう直ぐに突っ込まれて逆に自分の立場が悪くなる様な発言を平気でやらかすんだろう? 将棋ゲームクソワロタw
お前はそんなもんまで買ってんのかとw
よく思いつくなあと逆に感心してしまったわw >>960
そのご自慢のハイライトシャドーとやらを使って、白一色の画面に赤を表示できるならやってみろよ。
特殊効果と任意の色を選択できるパレットと同一に語るんじゃないよ。 >>962
PCEの表示能力をSFCやX68Kと並べるって眼科行った方がいいレベルだなw
色が使えても色を生かすだけの書き込みができないのにw
>>970
「PCEよりも使用できる色の数(同時発色ではない)が増える」ってのが相当気に入らないみたいだけど、
全く的外れな発想を押し付けてくるとか、そこまでハイライトシャドーを嫌わなくてもw
ハイライト・シャドーって言葉の意味を考えていなさいなw
赤を明るい赤にする。赤を暗い赤にする。ならできるけどな。
特殊効果であっても使用者がどんな色になるのか把握できるなら「任意の色を選択する」のと同じだろ?w >>967
嘘でも何でも適当に書いて当たれば儲け的なスタンスなんだろうな。
シミュレーションとか思考型のゲームだとCPUクロックとbitの影響力がもろに出るってのが理解できないんでしょ。 このアホはいつまでPCEのグラフィック性能に嫉妬し続けるのかねえ
朝から発狂してホントかわいそう >>970
白一色の画面に赤を追加表示させるだけなら4パレットどころか2色あれば充分じゃねwwwwww
シャドウやハイライト使うまでもないwwwwww
要は既にパレット限界まで使ってる状態で、更に同系統で明度の違う色じゃなくて異なる色相の色を追加するのが、シャドウ/ハイライトじゃ無理だって言いたいんだろ?
でもそんな状況ならグラデーションを一切使ってないなんてことはまずあり得ないから、そっちのグラデーションをシャドウ/ハイライトで代用すれば空いた枠に問題無く色相の違う色も追加できるじゃんwww CPUの純粋な処理能力だったら、PCエンジンはスーパー大戦略をやってみればいいよ。
数分、終盤は数十分待たされるCOMのターンの思考待ちばかりか、待たされてると思って待ったらバグで暴走してたってのも頻発。 >>974
お前さんがハイライトシャドー万能のごとく語るからやってみろよと言っただけの話。 >>975
そんなもんはPCEなら楽勝
お前は大好きなリップでセンズリのターンでも決めていればいい リムだいすき、だっけPCエンジンでエロ画像みれるコマンドwwww
脂身おじいちゃんはそのコマンド何度も入力して覚えちゃったんだなあ シミュレーションに関しては質も量もMDの圧勝でしょ
ロードモナークなんてPCEじゃあの大量のキャラクターを表示する事すら出来ないんじゃないかなw
出来ても背景単色とかwww PCエンジンのSLGってレディファントムとかパワードールとか面クリ後にご褒美のエロ画像が表示されるものばかりだったよな
そりゃ脂身おじいちゃんも必死になりますわ
PCエロジンのSLGと聞いただけでパブロフの犬みたいに条件反射でちんこ熱くなるんじゃないのwwww >>977
楽勝って、お前、PCE実機でスーパー大戦略やってないエアプかよ
あの長考待ちが楽勝って、待たされるのに慣れてんのか?
自慢のネクタリスだって中盤から重くてもっさりじゃんw >>973
そこまでの性能がないじゃん・・・。
まぁスクリーンショットならきれいなんだけどね。それは認めるよ?
けど、動画を見たら・・・あぁ、そういう事ねってのばかりじゃん。
>>976
悔しいから無茶振りしてみましたってだけじゃんw >>972
じゃあ、PCEとMDの将棋ソフト同士で対戦させてみるか。
ビット数よりRAMの容量の方が影響大きそうだがな。 >>982
なにも悔しくはないよ。
お前さんができないことがあれば指摘してみろよ、と言ったんだろ。
それを悔しくて無茶ぶりとはひどい言い方だな。 >>983
同じソフトがあるならそれがいいかもな
あるならな >>950
MDは同系色の色ならうまく色分けしてるが、異なる色相の色が出たとたんに差が出てくるな。
タイルやハイライトシャドーじゃ実現できないからな。 >>964
森田将棋PCというのがあるよ。
駒がスライムやスケルトンに変えられるモードがあって、ネタとして未だに持ってるよ。 森田将棋って元は8ビットPCの4Mhzモードやファミコンに出てるような定跡無視してフローチャート通りに動くだけの将棋だから
一人でも将棋で遊べるって事くらいにしか意味がないんだよな
さすがに末期はフローチャート強化されてたかもだがコンピューター将棋のランキングでは圏外だった気がする 当然ながら、CPUの性能上PCエンジンが勝利するようだ >>983
意味がない。同じ思考ルーチンのものを用意しないと。 >>992
プログラム通りにしか動かないんだから勝ち負けが出るのはアルゴリズムを考えた人の差。
同じアルゴリズムでどちらが早く手を進めるのかがCPUの差。
げーむでざいなー(仮)ならちゃんと区別しようね? たぶん将棋だとメガドラはあんまり良いの出てないから
猿人の初心者無用があの当時だと強いかもね >>930=931
大嘘をつくからそうやって恥ずかしい思いをすることになるんだよ4時間睡眠君w というか毎日4時間睡眠でこのスレに常駐している設定は誰でも笑うけど
アナログ回線で自演しているなんて発想で喜べるのは
無職中年童貞のMD代表のみだろうなw この板にはこのガチ糖質のハドソンおじさんのせいで今までは別に嫌いでもなかったPCエンジンが嫌いになった奴も多そうだなw >>988
そういやPC88用のアーコン(チェス&リアルタイムアクション)ってのがあったな。結構面白かった。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 22時間 9分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。