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PCエンジンvsメガドライブ Part.9
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0004ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 15:11:25.70ID:NOHaplSi0
68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。


桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg

これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた
0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 15:12:00.54ID:NOHaplSi0
ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II　　　　　　　50万本　http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg　http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん　36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス　　　　　　　 20万本以上　http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス　　15万本　http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ　集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2　112,583本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3　136,203本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック＆ナックルズ　　　　　15,987本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 15:19:52.18ID:NOHaplSi0
メガドライブの出荷数

セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』


【メガドライブの名作たち】ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200

トレジャー前川社長
・MDはROMのせいか受注生産のような感じだった
　ガンスターヒーローズは受注がほとんどなく初回1万本だった。累計は7万本くらい
・セガから「MDはもう終わるから切り上げろ」と言われ、
　エイリアンソルジャーとライトクルセイダーは未完成で発売した
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
　実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
　国内で販売したのは60～70万台程度


SEGA　第40期事業報告書
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ，インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 15:23:57.74ID:PN6CTWec0
PCE
コア　　342
Duo　　 92
ロム2　100
GT 　　　40
合計　　544+40

最高売上ソフト
カード　PC原人　70+万本
CD 天外魔境?卍MARU　50万本


　　　MD
本体　358
CD 　40
32X 　5
合計　403

最高売上ソフト
ロム　ストリートファイターII´+　31万本
CD 　不明
32X 　アフターバーナー 3万本
0011ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 15:35:09.50ID:PN6CTWec0
　　PCEシリーズ　　MDシリーズ　　PCE GTのみ
87 　60　　60　　　　　　　　　　　　　　
88　 83　　143　　　40　　40　　　　　　
89　 92　　235　　　70　　110
90　 122 　 357　　　80　　190　　　5　　5
91　 88　　435　　　90　　280　　　15　20
92 　57　　492　　　48　　328　　　10　30
93　 35　　527　　　55　　383　　　5　 35
94　 10　　537　　　17　　400
95　 2　　 539　　　3　　 403
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 15:36:25.97ID:PN6CTWec0
>>9
ミス

PCE
コア　　347
Duo　　 92
ロム2　100
GT 　　　35
合計　　549+35
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 17:08:03.95ID:cbkM0+mJ0
前スレより

999 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage ▼ New! 2018/05/20(日) 15:08:14.73 ID:NOHaplSi0 [4回目]
MDはスプライトの枚数が小さいからデカキャラは苦手だろうね
この性能差は、最後のNEOGEO移植にまではっきり現れた

1000 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ▼ New! 2018/05/20(日) 15:10:48.69 ID:NOHaplSi0 [5回目]
MD版のボンバーマンが海外で発売されているが
こちらは性能の関係で、同時対戦が最大4人に劣化している

MDはPCEのような大型キャラを表示したり、一度に多くのキャラクターを処理するのは苦手
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 17:20:40.39ID:oxpC71Bdx
>>14
>MDはPCEのような大型キャラを表示したり、一度に多くのキャラクターを処理するのは苦手

そやな
https://www.youtube.com/watch?v=iooQeqdyB8E&;t=2618
0018ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 17:40:47.37ID:cbkM0+mJ0
## MDはスプライトの枚数が小さいから～
MDの場合はデカキャラを出す時はBGを使うので問題ない。
あの例の個人製作ダライアスのボスを見て見なさいな。

## 一度の多くのキャラクターを～
ACTのガントレットとSTGのVVはスプライトを増やしてまで表示してるんだけどね？

PCEの場合は32x64のスプライトを使用する場合は制限事項が有る
(このサイズのキャラクタを登録する場合は自由にVRAMへ配置できない)から
なるべく使わないようにされていた。結局多用されるのは32x32だからMDとあまり変わらん。
MDは80枚、PCEは64枚。画面を黒帯仕様にしない場合はスコア表示やらはスプライトを使う事になってさらに減る。

どちらかと言うとスプライト制限が厳しいのはPCEなんだけどな。
MDは1ライン当たりのスプライト制限が、320x224で20枚、256x224では16枚、もしくは、320ドット、
PCEの場合は320x224では14枚、256ｘ224では16枚、もしくは、256ドット、となってるから。

>>16
動きがガンスターヒーローズっぽいな。
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 18:01:13.85ID:9P+c8DTAd
どんなにスプライトサイズが変えれても画面内表示は変わらない
0020ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 19:36:45.07ID:NOHaplSi0
>>19
画面内表示は大きく変わるぞ

例えば、MDの全てのスプライトを8x8の大きさで最大数の80枚表示した場合、
ファミコンで8x16の大きさで64枚表示するよりも画面に表示できるスプライトの面積は小さくなる

このように、条件を変えるとメガドライブはファミコン以下にもなる

PCエンジンの場合、最小サイズが16x16なのでファミコン以下になることはないけどね
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 20:08:55.67ID:PN6CTWec0
　　　NG　　　　MSX Turbo R
90　*2　**2　　　
91　*5　**7　　　*5　　*5
92　10　*17　　　13　　18
93　13　*30　　　10　　28
94　15　*45　　　*8　　36
95　13　*58　　　*5　　41
96　12　*70　　　*2　　43
97　10　*80
98　*8　*88
99　*5　*93
00　*3　*96
01　*2　*98
02　*2　100
03　*2　102
04　*1　103
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 20:59:28.10ID:N7puaFP30
結局開発当初の理念みたいなものの差が出たな
PCEがビッグキャラ等アーケード級の次世代ハードを目指す設計になっていたのに反して
MDはとりあえずmark3に16bitをつけたれという安易な発想しかなかった
俺は中立派だがね、PCEは華やかで夢があった気がするな
MD君はがさつで頭の悪い子だけど努力家で、人気者のPCE君みたいになりたいって必死に追いかけていた気がするな
0029ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 21:12:17.71ID:9P+c8DTAd
>>26
とりあえずゴールデンアックスの説明よろ
SUPERCD-ROM2じゃないしバッファ不足にしても画面も2Pカットも酷すぎだろ
音楽はCDDAだしアレンジャーで許せても、SMS版以下とかありえない
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 21:20:42.08ID:9P+c8DTAd
MD版は移植という粗を探せばいくらでもあるけど十分遊べた
PCE版は酷すぎだろ。悪意しか感じない
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 21:28:44.94ID:N7puaFP30
>>30
>PCE版は酷すぎだろ。悪意しか感じない

そんなことはない。PCEのほうがきらびやかで性能は上であったにせよMDも頑張った
俺は中立であるがゆえに感情を混じえず正しい判決を下せる
どちらかに肩入れをして感情的なるとお前のように悪意で物事を見るようになる
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 21:34:48.15ID:FoDnGwGlx
>>31
＞PCEのほうがきらびやか
静止画だけなw

>>31
＞性能は上
だったら上のコントラよりデカキャラがグリグリ動くゲーム紹介してくれ。
0034ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 22:26:20.29ID:cbkM0+mJ0
>>20
条件を変えるとって言うかその条件が既に揃ってないんだけどｗ
FCが8x16だっらMDも8x16に合わせなきゃダメじゃん。
もしかしてMDが8x16のスプライトサイズを持ってる事を知らなかったとか？

お前さんの話だとPCEは16x16のスプライトを並べてMDは32x32のスプライトを並べて、
ほら！MDの方がスプライト表示面積が広いじゃんと言ってるのと同じ。
流石に恥ずかしくてこんな事言えんわｗ

## PCエンジンの場合、最小サイズが16x16なのでファミコン以下になることはないけどね

これ・・・逆に言えば8x8のキャラサイズであっても16x16のスプライトを使うしかなく
キャラジェネが無駄になってるって事でもある。
「キャラジェネが無駄になる = グラフィックの書き込みが甘くなる」って事ですわね。

>>26
その割にBGが1枚とか。PCEがFCの延長上に有るから仕方ないんだろうけどさ。
0035ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 22:41:23.08ID:NOHaplSi0
ではファミコンとMDで8x16サイズのスプライトを画面にを敷き詰めたとして、
条件を揃えるためにMDの解像度を256ドットモードにすると、MDはスプライトが64枚に制限されるから
結局ファミコン同じにしかならないんだけどね

PCEは16x16なので、MDの2倍表示ができるけど
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 22:54:49.59ID:69pu8c3v0
>>35
>PCEは16x16なので、MDの2倍表示ができるけど
PCEは16x16なので、MDの2倍無駄にキャラジェネを消費するが正解だろ

表示でいえばスプライト80個表示出来てBG2枚あるMDの勝利だからｗ
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 22:59:05.49ID:cbkM0+mJ0
敷き詰める為にスプライトを使うなら32x32を使えばいい話であって
わざわざ8x16を使う事を前提にする方がおかしいんだけどねｗ

けどその条件であっても横並びの大きさはMDの方が上になる。全く同じにはならんのよ。
FCは横並び64ドットまでだから。MDだと8x8なら16枚まで並ぶから128ドット。

PCEが16x16ならMDも16x16で比較しなきゃダメでしょ？ｗ
なんでMDは16x16が使えるのに8x16に制限されたまま16x16のPCEと比較するの？ｗ


最高時速180kmで走れる車と最高時速120kmで走れる車を比較するのに
180kmの車に120ｋｍのリミッターを付けて、ほら両方120kmしか出ない！ってｗ
面白い事言うよねｗ
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 23:09:03.26ID:Z8rugUBt0
>>37
>最高時速180kmで走れる車と最高時速120kmで走れる車を比較するのに
>180kmの車に120ｋｍのリミッターを付けて、ほら両方120kmしか出ない！ってｗ
>面白い事言うよねｗ

www
腹筋痛いw
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 23:12:12.45ID:pPDngHPD0
PCEはスプライトとBGのデータが別だったからパレットは多くても
容量不足でキャラは多くできず、色数も大して使えなかった
スカスカ画面の印象はこのせいだな
容量不足はアーケードカードがでて解消されたが遅いよね
0040ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 23:41:29.26ID:FoDnGwGlx
>>39
＞スカスカ画面の印象はこのせいだな

アウトランやスペハリとかだとBGの上にスコア重ねられないのもスカスカの一因だと思うよ。
黒帯は寂しい。
0041ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 23:51:52.25ID:9P+c8DTAd
スプライトサイズ揃えてもスプライトバッファ的に使いこなせせないのがPCE
大きいサイズが出せたとして、その定義で埋め尽くすとVRAM終わるぞ。R-TYPEでわざわざOC仕様にしたのはなぜか解ってない
0043ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 00:02:38.25ID:gaL8x2Evd
アンチはDMAも勘違いしてる。MC68kだけじゃなく6502もDMA中はwait入るぞ
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 00:13:39.98ID:k5f7WWUz0
PCEは最大スプライト32x64、
MDは最大スプライトが32x32だから、一枚あたりの最大面積は2倍も差がある


>>36
BGが二面あってもVRAMはPCEと同じ64KBしかないから、
二面フルに使うとPCEの半分しかキャラクターパターンの割り当ては出来ないね

例えば、AC移植でMDは背景が二枚動く代わりにファミコン並みの単純パターンに省略されているのはVRAM不足のせいだろう
https://i.imgur.com/pZcoK0m.png
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 01:15:53.86ID:60SakPTG0
>>39
ACカードの2MB分は言わばRAMディスク。1バイトずつ読み書きしないといけないから、
実行する為のプログラムも高速転送を行うデータも置けない。

>>44
SPの最大面積はPCEの方が広く使えるけど、横方向に対してはMDの方が上なんだよね。
それとその写真で背景が寂しいのはVRAM不足でもなんでもなく、単にROMの方の容量不足。

良く考えて見なさいな。VRAMはMDもPCEも同じ容量しかも1セル(8x8ドット)で使う容量。
したがって同じ絵をかく場合に必要なVRAMは同じなんだよｗ
BGが増えた分で使用するVRAMは8KBだよ。半分(32KB)も使わねぇよｗ
そのBGのサイズも可変だからBG1面にMAXで8KB。サイズによっては2KBで済む。
BGサイズは32x32セル、32x64セル、32x128セル、64x32セル、64x64セル、128セルｘ32セルの6種類。

ついでに言うとMDのキャラジェネはBGもSPも共有するタイプ。
PCEはBGとSPでキャラフォーマットが違うから、BGとSPで同じキャラを使いたい場合は両方用意する必要がある。

それと既に書いてるけど、PCEで32x64を使用する場合は
好きな所にデータを置く事が出来なくなるからキャラジェネに無駄が出来る。
その無駄をなくそうとするとキャラパターンが虫食い状態になって管理するテーブルが必要になってくる。

だからVRAM効率に関して言えばMDの方が良くなってる。
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 12:01:29.61ID:Wzay4+WiM
エミュならRGB画質でノイズもなくスプライト欠けも調整できるもんな
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 12:03:09.86ID:VT3ANqWr0
しかも改造動画ｗ
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 14:16:53.80ID:nId6Y3a6a
エミュしか知らないエアプドライバーってボケ滲みコンポジやノイジーサウンドの実機を知ったら盛大にファビョるんだろうな
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 17:16:24.08ID:k5f7WWUz0
MD代表に実機メガドライブを遊ばせたら
こんなのメガドライブじゃない！と発狂して叩き壊しそう
0057ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 18:36:21.24ID:kAXa4jTW0
PCEファンはVSスレで動画を出されると発狂しているな。
以前の動画対決でMDに惨敗してしまったのがよっぽどトラウマになっているのだろう。
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 19:39:15.74ID:Hj3I903b0
あれ？ｗ
デカキャラ論争はもう終わり？
エンジン側も何か出してよ
功夫とか龍虎とかるじゃん
あまり知られてないマニアックなやつを頼むよ
元はと言えばそっちから言い出したんだから
勝算があって吹っかけてきたんだろ？
0060ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 19:54:35.63ID:eJXCO5lx0
PCE版のグラディウスIIって何もない場所に当たり判定があって謎の即死とかあったよな
PCEユーザーにはあれが神の完成度らしいけどｗ
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 20:10:21.09ID:kAXa4jTW0
>>59
動画を出された時点でPCEの負けが確定して
動画の内容からPCE派が逃げるから論争にならないよｗ
0062ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 21:01:24.89ID:k5f7WWUz0
>>59
BGを使ってキャラ表現をした動画を持ち出されても

MDはNEOGEO格ゲーのようなスプライトでの
デカやら表現は苦手なんだなという印象は変わらない
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 21:48:03.36ID:eJXCO5lx0
まともなファイナルファイト作れなくて姐とかいうネタゲーに逃げてたチョンジンエンジんｗｗｗ
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 22:03:37.25ID:zCaQpPKd0
ネオジオのデカキャラとかw
エンジンのデカキャラ出せよw
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 22:52:31.60ID:60SakPTG0
>>62
まぁ、貴方様の印象だとそうなるってだけだからどうでもいいよ。スプライト機能のお話だしね。

>>44
256ドット / 32ドット = 横8枚。224ドット / 32ドット = 縦7枚。8枚 x 7枚 = 56枚
320ドット / 32ドット = 横10枚。224ドット / 32ドット = 縦7枚。10枚 x 7枚 = 70枚。
PCEの場合は縦64ドットなので縦は4枚。

MDで1画面全てスプライトで埋めるには256ドットモードなら56枚、320ドットモードでは70枚。いずれも足りてる。
MDの1ライン当たりの制限は256ドットモードの時は256ドット、320ドットモードは320ドットなので敷き詰め可能。

さて問題・・・PCEの場合スプライトの1ライン当たりの制限は256ドットなので
256ドットの時は敷き詰められるけど、320ドットの時はスプライトが消えてしまうので敷き詰める事が不可能。

どちらの場合でも未使用スプライトはあるものの
敷き詰めてライン制限に達しているので何処に置いても表示する事のは不可能。
よって「何枚余った！」ってのは語るだけ無意味。


敷き詰める事を考えるとMDに軍配ですな。
0070ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/21(月) 22:56:22.96ID:k5f7WWUz0
>>66
スプライトサイズの話題で、MD代表がBGを使ったデカキャラを持ち出してる辺り、
スプライトとBGの区別がついてないようだからな

分かりやすいNEOGEO移植で比較するのが一番だろう
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/21(月) 23:14:05.51ID:k5f7WWUz0
>>69
実際のゲームになると話が変わってくる


MDは、最小スプライトが小さいから、ゲーム内で8x8ドットのスプライトを一定数以上使用すると、
画面を敷き詰めるだけの量は出せなくなるね
80枚で全て敷き詰められるのは8x8を極力使わず、32x32を使用した場合のみ
ゲームデザインは大きく制限されてしまう

また、MDは256ドット時にはスプライト枚数が64枚になり、
この場合でも8x8のスプライトを使用すると、画面を敷き詰められなくなる
最大スプライトも32x32でPCEの半分なので、
スプライトに頼りすぎないゲーム設計をする必要がある


最小単位が16x16、最大32x64のPCEの場合、いかなる条件でも画面全体を敷き詰めるだけのスプライトは出せる
地形にスプライトを使用して多重スクロールを表現するのも、MDはBGを使わなければ難しい

実際のゲーム中で画面を敷き詰めるという点ではPCEが有利だね
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/21(月) 23:22:00.02ID:k5f7WWUz0
MDの最小スプライト8x8を4枚＝PCEの最小スプライト16x16を1枚

320ドットモードで80枚使用できても、8x8の小さいスプライトを多用すると、画面は寂しいことになる
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/21(月) 23:45:01.01ID:MgpaXcqX0
>>44
でもそのでかいスプライトには高性能のエンジンでも1パレットしか使えないから、メガドラと同じ16色でしか表現できないよ。
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 00:40:00.91ID:kGTFpBUJ0
>>71
スプライトに頼らないゲーム設計・・・ってお前さんが自分で話をややこしくしてるから混乱してるだけよｗ
適材適所でスプライトの大きさを変えてやるだけ。何の問題も無いわ。
むしろ・・・スプライトで背景を書くPCEの方がゲーム設計は大変だろうな。
常に「スプライト欠け」を意識していないと画面がグダグダになって酷い物になるからさ。

実際のゲームの話をしているのに8x8のスプライトを敷き詰めるとかそんな馬鹿な事はやらんでしょｗ
敷き詰めるってのは「タイル状に並べる事」だぞ？それなのになんでわざわざ8x8を使う訳？
もしかして、「敷き詰める」と「散りばめる」を混同してね？

いかなる条件でお敷き詰める事が出来る・・・？
PCEはスプライトの横並びの制限が320x224の時は16枚、256x224の時は14枚。
なのだが、更にそこに256ドットまでって制限がかかる。

320x224ドットモードで32x64のスプライトを横に並べようとしても、
8枚(256ドット / 32 = 8枚)までしか表示できない。並べても欠けて見えない。だから敷き詰める事自体が【不可能】だけど？

そして、ゲームで使う場合、256ドットモードだと256ドットまでだから画面の端から端までスプライトは表示できるが、
そこに他のスプライトを重ねても256ドットを超えてしまう為に表示できないんだ。ま、これはMDも同様だけどな。
あとさ、32x32のスプライトに8x8ドットの絵を描いても良いんだよ？これなら敷き詰められるでしょ？ｗ
PCEは8x8のスプライトが無いから16x16に8x8を書いてるのと同様でね？


お前さん、PCEのVDC性能を全く理解してないでしょｗ
0077ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 04:32:55.79ID:Qk6q3JEC0
MD代表はホント他機種を長文で誹謗中傷するのが好きだねえ
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 06:36:59.57ID:kGTFpBUJ0
スペック比較をすると誹謗中傷になるのか。
それってPCEが残念だって事を認めてるようなもんじゃん。
意味が分からずMD代表が書いてるから誹謗中傷だろうって判断してるだけかもしれんけど。

>>58
もう、どっちでも構わんよ。
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 07:00:21.86ID:tPLBdgV1a
>>71
スプライトで画面覆い尽くすことにこだわってるようですが、BGがつかえればそれで良いのでは？
敢えてスプライトを使わなければならない理由
があるなら別ですが。
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 07:04:46.37ID:kGTFpBUJ0
>>71
ついでに言えば・・・PCEで16x16のスプライトを横方向に敷き詰めると・・・
横256ドット / 16ドット　= 16枚。16枚のスプライトを並べればならんのだが
PCEは横方向14枚までの制限が有るので224ドットまでしか埋まらない。

更に・・・縦224ドット / 16ドット = 14枚。 横16枚 x 縦14枚 = 画面全体224枚。PCEってスプライト224枚も有ったっけ？
これが320ドットモードだと 横20枚 x 縦14枚 = 280枚だぞ？

地形にスプライトを多用して表現したらPCEの方が先に掛けを起こして破綻するよ？
スプライトオーバーって事を全く考慮できてないよね？

ちなみに・・・背景はBGで描けるらBGで描いた方が楽。BGだけを書き換え移動させればいいだけだから。
スプライトを使うようになると背景と共にスプライトも移動させなくてはならなくなって手間がかかる。
更にプライオリティ管理。スプライト欠けの管理。とね。

スプライトを使うのはBGで描けないから使うだけよ。
背景にスプライトを使えばその分本来スプライトで表示する物(弾とか敵キャラとか)の数が減るしな。

源平討魔伝は「欠け」を考慮して画面端をマスクして画面を狭くする事で欠けるところを見せていない。
それでも欠けまくってるけどさ。メーカーはお前さんの思っている以上に苦労して画面を作り上げてる訳ですよ。


しかしスプライトオーバーも考慮できない(理解できない？)奴が設計を語るとか・・・。
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 07:24:18.79ID:tPLBdgV1a
>>80
「BGとかスプライトを色分けしてみた」動画見ると、PCEのスプライト周りの涙ぐましい努力と工夫が感じられますね。
むしろその努力と工夫に感動します。
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 07:48:54.24ID:5NTpc2T0M
ゴールデンアックスは初代システムカードの底容量だったからしょぼくなってしまった。
アーケードカードの容量が使えてれば、セガシステム16より高性能なCPU Hu6280を搭載したPCエンジンには完全移植できた。
メガドラは容量の大きいロムを使って力技でごまかしているだけで底性能。
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 08:35:04.08ID:/reU5qe70
>PCエンジンには完全移植できた。
BG1枚の低性能では完全移植は不可能
音源もしょぼいので完全移植は不可能
解像度横320を使うとスプライトが欠けるので完全移植は不可能
0085ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 08:37:12.80ID:2hVjIYr40
PCエンジンって3面までしか入ってないR-TYPE売ってたハードだっけ？ｗ
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 08:41:39.49ID:JZjaI7Ia0
MDは8x8が最小のスプライトなので
これを多用すると画面全体が寂しいことになる

8x16を64枚使用できるファミコンよりも
場合によっては画面上のスプライトは小さく、少なくなることもある
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 09:12:20.80ID:Y+/78YLO0
>>86
>MDは8x8が最小のスプライトなので
>これを多用すると画面全体が寂しいことになる

MDはスプライトのサイズを柔軟に変える事が出来るのでSFC、PCEよりもキャラジェネの消費を抑える事が可能。
PCEの場合8x8が使用不可能なのでMDよりも4倍もキャラジェネを無駄に消費する事になる。
しかもPCEはスプライト反転でキャラジェネをさらにMDよりも消費する。
結果的に画面全体が寂しくなるのはPCEという事になる。
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 10:45:59.61ID:tPLBdgV1a
>>86
中立です。
そもそも、MDで8x8スプライトを多用しなきゃならない場合は、ファミコンの場合も8x16のスプライトに8x8相当のキャラしか書かないないのでは？
比較のしかたが良くないですよ。
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 11:43:50.39ID:Yo17Vj9Ld
>>88
FCで8x8と8x16は混在できないような
8x8で十分間に合うサイズ(STGの弾とか)でも8x16で定義しなけりゃいけなくなる
となると容量無駄遣いになるしスプライト定義領域もカツカツになる
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 12:37:51.53ID:tPLBdgV1a
>>89
そう。
だからMDで8x8スプライトで埋め尽くさなければならないような画面をファミコンで作るとすれば、8x16スプライトのうち8x8部分を使うことになるので、ファミコンより寂しい画面になる、というようなことはないと思いますよ。

MDの特殊な画面を想定して、ファミコンの一般的な画面に劣る、という比較は例としてはよくないですね。
0091ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 12:42:34.66ID:tPLBdgV1a
>>83
力技で実現できるなら低性能とは言わないのでは？
力技でも実現できないなら低性能と言うことはできますが。
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 19:14:57.70ID:kGTFpBUJ0
>>86
MDも8x16のサイズのスプライトは持っているんで256ドットモードなら同じであっても少なる事はないよｗ
でもFCの場合は横並び8枚までの制限が有るので実際にはMDよりも寂しい画面になるけどね？

PCEの場合だと16x16で8x8ドットのキャラを書けばいいだけだから
結局64枚となってお前さんの書いてる事はPCEにも当てはまるって事になる。
その状態のPCEとMDを比べた場合、結局横並び制限を受けてMDの方が表示面積は広んだけどね？ｗ

>>85
いやいや、1面減らしちゃダメでしょ。確か4面までよ？
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 19:25:52.27ID:kGTFpBUJ0
>>90
だからのこの比較を書いてる人は・・・>>37のような発想なのよ。

FCとMDを比較する場合は8x8ドットのスプライトの事を書いておき、
MDとPCEを比較する時はそのままの流れでMDは8x8、PCEは16x16で比較する。
MDは16x16も持っているのだからわざわざMDだけ8x8で比較する必要もない。

それと、敷き詰めについて言ってるのにスプライトの【欠け】について全く理解できてない。

>>91
PCEに対してはRAMが小さい！と文句を言い、MDにはROM容量が大きい！と文句を言うｗ
どれなら納得するんだよ、コイツ(>>83)はｗ
0094ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 19:27:55.95ID:Qk6q3JEC0
論破されたMD代表の屁理屈長文連投
このスレはいつも平常運転だなｗ
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 19:58:50.61ID:JZjaI7Ia0
理論上は画面をスプライトで埋めるだけの数が出せると言っても
MDは実際の市販のゲームでは8x8が頻繁に使われているからね


MDは320ドットで画面が広いが、初期はそれを埋めるだけのROM容量がなく、
また、スプライトの最小サイズが8x8であるために
中期までのゲームは画面がスカスカな印象のゲームが多かった
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 20:10:49.79ID:Y+/78YLO0
>>93
>MDは16x16も持っているのだからわざわざMDだけ8x8で比較する必要もない。
MDがPCEに比べて8ｘ8のスプライトが扱えるのはメリットしかないのに
まるでデメリットがあるかのような嘘を書き込んでいるだけだからなあ

PCE派は>>95みたいな嘘付きか
>>94みたいな個人攻撃ばかりが目立つな
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 20:37:51.57ID:j75mi1zma
>>95

8x8サイズのスプライトを持ってると、何が問題ですか？
初期のソフトが8x8使ってたのはソフト側の問題で、ハードの制約じゃないと思いますが。
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 22:16:54.96ID:kGTFpBUJ0
>>95
ROM容量が小さいのはPCEも同じだわな。
で、8x8が使われていて何か問題でも？8x8以上を使う必要が無いから8x8が選ばれてるだけ。

スプライトとキャラジェネの関係すら理解できていないようなのでご説明を・・・。

16x16、32x32、32x64のスプライトであっても基本的に8x8の集合体でしかないわけね？
だから16x16のスプライトは8x8のキャラクタを4つ使ってるのよ。32x32のキャラクタであれば16個。

8x8しか必要が無いのに16x16のスプライトを使えば残りの3キャラクタは空白を登録するしかない。
これでは3キャラクタは無駄になってしまう。これを防ぐために8x8のスプライトを用意してキャラジェネの無駄をなくしてるのよ。

8x8ドットの敵の弾が2種類のパターンを使ってアニメーションをしてたとする。
これを表現するにはMDなら8x8ドットの2パターンを用意すればいいんだけど、
PCEでやると最小が16x16ドットのスプライトしかないから、8x8ドットのパターンを8個使う事になる。しかも内6個は空白。
キャラジェネに無駄が出来ればできるほど書き込みできる数が減る訳だ。

で・・・最小が16x16ドットのスプライトだとして
PCEのシューティングの弾がボンバーマンの爆弾のような大きさをしてるのかい？ｗ
してないよな？これじゃ最小が16x16でも有効スペースが16x16だけで実質8x8と変わらんよ？


ちなみにメガドライブのスプライトは全て任意で大きさの変更が出来る。

あれ？あぁ～～～～、そういう事かｗ
もしかしてFCと同じでスプライトサイズは全て統一しなければならないとでも思っていたのかい？
残念じゃのぉ。MDのスプライトは1枚ごとに8ｘ8～32x32を8ドット単位で指定できる。
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 22:29:38.96ID:kGTFpBUJ0
ハードの事を書きたいのなら、ちゃんと目的のハードの事を調べなきゃだめよｗ
「見た目がこうだから、こうに違いない」ってそれ以降それを決めてかかるからそういう事になる。

MDの事はおろかPCEの事すら理解できてないとか。じゃぁ何の事なら分かるのよ？
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/22(火) 23:55:30.82ID:VQvV5FLd0
>>83
>メガドラは容量の大きいロムを使って力技でごまかしているだけで底性能。

MD版のゴールデンアックスって4Mbitじゃなかったっけ?w
CD-ROM使ってタイトル画面すらまともに再現できないPCEって
本当に高性能なの?w
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 00:15:51.28ID:7jYh7GV00
ゲームによるけど初代CDはROMにも劣る
併売された獣王記と大旋風はCD版の方が劣化してる
逆にサイドアームとダライアスはCD版の方がいい
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 00:29:00.98ID:l+89Ceo9d
>>100
CD-ROMに容量あってもバッファ少なきゃ意味ないじゃん
解りやすい例えで言えば今時のPCでHDDやSSDを大量に積んでもメモリ2Gしかない状態
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 00:29:48.12ID:EBELxEn00
>>100
それを言ってはいけない・・・。
MCD版のゴールデンアックスは2キャラしか選べなくなってるからｗ

これ書くとまたあのお方が騒ぎ出すｗ
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 00:33:25.63ID:kCPOjuFD0
ＰＣエンジンは小さいキャラをたくさん描くのが苦手なのか

本来固定1画面のゲイングランドが
キャラを大きくしてスクロール方式になってるのもそれが原因なのかね
当然のごとく２Ｐプレイもカットされているし

タツジンの弾も複数の弾を一つのスプライトで描いてたな
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 01:52:48.60ID:l+89Ceo9d
横長PCE版じゃ意味ないけどな
拡がらない赤より緑でいくけど
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 04:17:34.65ID:fej1LEXIa
>>104
小さなキャラをたくさん書くのが苦手というわけではなく、小さなキャラだとVRAMだったりROMに無駄が多いく非効率、という感じ。
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 05:10:51.03ID:l+89Ceo9d
ひたすら転送速くを求めてSRAMに走ったのがPCEだがコストの問題で容量も少なくFCの延長と言われた設計
それがゆえに素直といえる作り方
容量と速度を兼ね備えるためMDはビデオをデュアルポートDRAMで行く(sys16を反面教師としVDPでラスター強化)
もうひとつの理由としてMkIIIとの互換で8bitマシンとして立ち回れないといけない。MDとしては足枷だがデュアルポートという形で決着(片面転送で8bit転送いけるや)
ここの適当さが面白い。z80使いは悪魔レベルでエラッタまで吸い付くして使いこなす
最早どちらでもメインに動かす(いい意味で)馬鹿がハード解析した上で遊んでる
どもここのMD派は人格否定ばかりで自分ではクリエイションしてないよね？
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 06:00:21.72ID:EBELxEn00
>>110
人格否定してるのってアンチMDなんだけどな。
自分の意見が行き詰るとMDやPCEの話とは全く違う言葉遊びだけに走って
誤字脱字、勘違い、思い違いを見つけると相手が間違いだと認めても延々と攻撃し続ける。

ちなみに・・・クリエイションはしてなくても解析はしてたけどな。
だから自分で言うのも何だけど詳しいんだよ。

>>95のように知ったふりして何も知らないような奴がいるから煽る為に高圧的な態度になるけどな？
けど、くどい様だが、MD派ではないぞ？どちらのゲーム機でも遊んでいるからな。


>>106
見事に釣れやがってｗｗｗｗ
その長文を書くのが自分だよｗｗｗ
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 06:40:44.41ID:EBELxEn00
だから勝手に「～派」にするなよｗ
で、「どうにも」何なの？

あぁ～、アナログRGBが否定できないからむかつくのか。残念だったのぅ。
確かにテラドライブが使ってるのはVGAモニターだが、メガドライブをRGBで遊ぶのに「VGAが必要」とか無いからｗ

必要なのはC-SYNCを持った15KHz対応のアナログRGBモニター(家庭用向けテレビでもその仕様の物は有る)な？

>>110
ほら、人格否定してるでしょ？ｗ
0114ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 07:07:08.06ID:8roIj7u/0
MD代表のおっさん朝からこりゃまた派手に発狂しとりますなｗ
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 07:21:14.40ID:gj90RE6eM
>>100
PCエンジンのゴールデンアックスは実質0.5Mのゲームだもんな。

SUPER以降のタイトルでやっと実質2M。
毎ステージロードで、その容量を1ステージ動かすのに全振りすりゃ、多少はね?
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 07:55:03.73ID:lXtzAxR0K
そういえばPCエンジンのゴールデンアックス買ったら2人同時プレイできなくて驚いたな
2人で遊ばなきゃまったく面白くないゲームをわざわざ1人プレイ専用で移植してどうすんだよとｗｗ
0117ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 08:32:02.73ID:r97SLVTkd
>>113
テラドラのコンポジがMD以下のノイズまみれなの知らないエアプ乙
まさかテラドラでMDゲームだけやってたの？
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 08:40:08.13ID:fej1LEXIa
>>115
「SUPER以降のゲームで実質2M」って言ってるということは、一回のロードで全ステージ分のデータを読み込んでいると思っているのかな？

ほとんどのゲームがステージ毎にロードし直していたと思いますよ。
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 09:03:36.59ID:fej1LEXIa
>>117
中立です。
専用ディスプレイでRGBのクッキリ画像ができるのに、テラドライブのコンポジ出力がノイズまみれだったのを知らないのはエアプレイ、などと発想することが、不思議。
それ以上に「まさかテラドライブでMDゲームだけやってたの？」の質問が出ることが不可解。

>>113
テラドライブ派という言い方はおかしいですが、当時からMDのゲーム画面がクッキリハッキリと思っていた人はレアなのは間違いないですね。
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 09:55:52.14ID:Q9gl/5YP0
RGBモニターの話してるのに突然コンポジットは～とか叫び始める謎の猿人
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 10:00:54.57ID:6RqmhOt+0
M&M3遊びたさにDUO買ったな・・
後でMCDでもM&M3出てたの知った
けどあれ何でPCE版とMCD版で音楽違ったのだろう・・
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 10:26:40.16ID:fej1LEXIa
>>120
中立です。
普通、15kHzディスプレイ持っていたら、わざわざコンポジ出力しない。
だからコンポジ出力画面を見たことないからといって、エアプレイだということにはならない。

また、レスの流れからはMDのゲームだけやっていたという発想には行き着かない。

そういうおかしな発想に行き着くには、昔のPC板で何を勉強すれば良いのか教えて下さい。
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 10:39:09.59ID:YWr5tjBE0
NG推奨:中立です
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 11:03:05.80ID:lXtzAxR0K
M&MといえばPCエンジン版でキャラメイクとか一切合切カットされててPT編成の楽しみとかまったくなかったな
その理由もエンディングで声優がキャラの名前を呼ぶからってだけでゲーム本編にはまったく関係ない
アニオタ向けハードPCエンジンとはいえ酷いものだった
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 11:09:16.03ID:r97SLVTkd
>>125
テラドラはPCだぞ。PC画面映すならMDゲームは外部コンポジになるしMDゲームで占有するならテラドラよりMD+電波+モニタの方が安い
そんなのも知らないのか？
0131ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 11:17:52.74ID:/TAI2pHc0
たしかにID:EBELxEn00を見る限りMD派は人格否定ばかりだな
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 11:34:50.12ID:MkIzYsmK0
>>129
>PCエンジン版でキャラメイクとか一切合切カットされてて

マジか
すぐ上で「DOS版の忠実移植」とか書いてるのがいるけど
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 15:05:48.96ID:9QY1L64Sa
>>130
MD画面をコンポジで出力しなければならない理由になってませんね。
もう少し整理してから発言してください。
テラドライフだからと言ってPCとMDを同時に使用することを前提にしてますね。

PCとMD同時に使わなければなんら問題ないでしよ？

どうしたら
「まさかテラドライブでMDゲームだけやってたの？」になるのでしょう？
「まさかテラドライブでMDのゲーム開発しなかったの？」なら理解できなくもないですが。
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 15:10:32.70ID:9QY1L64Sa
>>134
すんません。頭悪いもんで。
ノーマル状態で「実質0.5M」、スーパーCD-ROM2で「実質2M」と発言された根拠を教えていただきたく。
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 15:23:58.33ID:r97SLVTkd
>>136
PC側が占拠するからだろ
もしかしてwindowsみたいに分割描画とかあるとおもってた？
別々に使うなら386マシンとMD買うけど。理由はググれ
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 16:32:51.27ID:7jYh7GV00
天地を喰らうはステージ途中でロードしながら進行してたから
ゴールデンアックスもスクロールが止まるワンセッション毎にロードをして
セッション毎の敵の種類を減らして容量を食わない様な人事異動をすれば…
テンポも悪いし内蔵音源になるから、ここまでしてCDで作る意味も無いが…
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 16:56:44.92ID:7jYh7GV00
そういやADPCMバッファをメモリ代わりに使う技は
サードパーティでも使われてたんだろうか？
PCEゴールデンアックスは一言も喋らんよね
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 17:03:52.93ID:ICFZpIYVd
>>144
YsI&IIでバッファメモリに使ってるとか
ADPCMで頑張ったのはファイティングストリートか
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 17:18:34.99ID:8roIj7u/0
正直PCエンジンの天地を喰らうは相当羨ましかったな
当時大人気だったアーケード移植版を楽しめたのはPCエンジンだけだったし
当時も>>143みたいな基地外が嫉妬で大騒ぎしていた記憶がある
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 18:58:24.89ID:EBELxEn00
>>117
なんで専用ディスプレイが有るのにコンポジットを使わなければならんのよｗ
確かにゲームを作る場合はVGAで68Kのデバッグ情報(68Kのトレースモード)を表示させて
コンポジットでゲーム画面表示とかやってたけどさ。

ちなみにテラのコンポジット出力でVGAを使うなんて荒業も有ったのよ？
まぁ・・・640ｘ480をコンポジット出力するんで必然的にインターレースモードだからチラつきが凄かったけどｗ

>>130
当たり前だがPCを使いながらゲームのカートリッジ交換はできんぞ？
MD側だけパワーオフに出来ないからな(物理的にはできるがｗ)

何度も書いてきたがテラドライブってのはIBM-PCの中にMDが入ってるパソコンだ。
IBM-PC側からMDの機能を使っていたらMDで遊ぶ事はできんぞ？
自分がテラドライブを買ったのはこれが狙いだったからだ。

単純にIBM-PCとMDが同居しているだけのマシンではないって事だ。
ちなみに・・・PCを使っている時でもモニターをMDの出力に切り替える事は出来た。


(海外版のテラドライブは・・・本当に同居してるだけだったけどなw)
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 19:12:34.18ID:EBELxEn00
>>140
できたよ？IBM-PC側のメモリをMDに割り当てて
カートリッジを使わずにMDのゲームを動かすなんて事も出来る。一部制限はあるが。

PCからMDの機能を使う事も出来るし、逆にMD側からIBM-PCの機能を使う事も出来た。
だからDOS用のキャラクタエディターを作って、MDのVDPに出力して確認したり
PCDOSのビープ音の代りにFM音源のPCMを使って喋らせたり。PCM処理はZ80に任せるんでPC側の負荷はほぼ無し。

テラドライブからシャイニングフォースのバッテリーバックアップを呼び出してキャラクタエディット。

MEGA-CDのBIOSの吸い出しもやったな。
テラでもMEGA-CDは起動するんだけど、ちゃんとしたケーブルを使ってないから途中で止まる・・・。
キッチリ作るならSG用のCDROM2アダプターの様なぶっといシールド線が必要なんだろうな。
12.5MHzの信号をシールド無しで引き出せば、そりゃ止まるかｗ
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 19:18:43.75ID:EBELxEn00
>>110
今はクリエイションしてないが当時はいろいろやってたよ？
前も上げたけど、MD用の4Mbitx2の自作ROM基板。

ttps://i.imgur.com/yTJaaYn.jpg

経年劣化でパターンがかなり痛んでるけど。
当時のトランジスタ技術に載っていたIBM-PC用ROMライタをテラに繋げて使ってた。
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 19:24:48.21ID:nNCXCdWd0
>>137
PCEのCDROMはADPCM用のRAMもプログラム用に使用ができる
だから初代CDROM2は1メガビット、スーパーCDROM2は2.5メガビットと言ったほうが正確


一方で、MCDはMD側の68000からアクセスできるのは2メガビットという制限があり、
実質的なRAMはPCEスーパーCDROM2の2.5メガビット以下になる

MCD版ゴールデンアックスで2人プレイが不可能になっているのはこの制約によるもの
6メガビット全てMD側68000からアクセスできればオンメモリでMD版をそのまま収録できたんだけどね
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 19:53:38.10ID:EBELxEn00
>>151
はい、いつも通りお疲れ様です。その言葉を待っていました。
相変わらずの嘘ご苦労様です。

MDにMCDを繋げた場合でサブ68Kを使用しない場合は
メインサブ共有メモリの2Mbitとサブ68K用メモリ4Mbit(1Mbitx4バンク)の計6Mbit分フルに使う事ができる。

サブ68K用4Mbitメモリはメイン68Kの1Mbitのウィンドウに割り当てられていて
バンク切り替えで4Mbit分扱えるようになってる。これを利用してメイン68Kはサブ68Kにプログラムを渡してる。

ゴールデンアックスは元はROMのゲーム。DMA転送は絶対アドレスで行われるので
これを異なるメモリ配置で利用する場合は全てのアドレスを置き換えないとならない。

更に問題になるのはMCDではバンク切り替えを利用する事になるんだけど、
DMAの転送データがバンクにまたがってしまうとDMAが使えない。
配置そのものをずらしたり手直しが必要になってくる。

だから同じゲーム機でありながらメモリ配置が異なれば移植って形になる。

当時この移植に携わった人から話を聞いたんだけど・・・単純に納期が間に合わず手直しする余裕が無かった。だそうだｗ
じゃなければベアナックルが移植できるわけないじゃん。PCMも綺麗だしｗ


わざわざ>>103は>>111で釣り針だよ？と書いてあげたのに。
ドヤ顔で【MCDはMD側の68000からアクセスできるのは2メガビットという制限があり】と嘘を平気で書くとかｗ
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:02:30.47ID:fxmr89LMa
>>138
別々に購入するのはあなたの勝手ですが。
テラドライブではPC使ってるときはMD使わないし、MD使っているときはPC使わない。
どうしたらコンポジ出力する必要があるのでしょうか？
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:06:21.06ID:fxmr89LMa
>>139
いや、「ゴールデンアックスが実質0.5M、スーパーCD以降なら実質2M」という根拠をきいてるんですが。
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:09:37.50ID:0RZikUeId
>>153
もし荒らしの言葉通り2Mしか使えなくても、たかが4Mカートリッジゲーム移植は困らんわな
BGMはCDDAでいいし適当に読み込み(ステージ毎か？)やれば容量十分だが
64kで頑張った日テレ誉めるべきだw
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:22:44.91ID:fxmr89LMa
>>140
そうなんですよ。
117さんが、テラドライブでMDのコンポジ出力にこだわる理由がわからないんですよ。
PCとMDを同時に出力する必要があるのは開発ぐらいしか思い付かなくて。

MD部分しか使わないならRGB出力でいいし、PC部分しか使わなければこれまたRGB出力でいい。
にも関わらず、117さんが「コンポジ出力のノイズを知らないならエアプ」などと言い切るのが理解できないもので。
0160ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:35:17.01ID:fxmr89LMa
>>157
テラドライブでPCとMDを同時に使う、というのはどういう使い方ですか？イメージがわきません。
ネットで攻略法を調べながらプレイしたり実況中継やキャプチャする現在ならともかく、当時は攻略本がメインで、実況中継といえばテキストベースのパソコン通信の時代。はてさて。

同時に使うということより、15khz対応のRGBディスプレイがありながらわざわざコンポジ出力させないとエアプレイ扱いされる理由がわからないんですけども。
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:59:57.37ID:fxmr89LMa
>>159
そう冷たい事をおっしゃらずに、15khz対応のRGBディスプレイを持ちながらわざわざコンポジ出力しなければならない使い方というのを教えて下さい。
その上で117さんの「コンポジ出力のノイズを知らないならエアプ」などと言い切れる理由もお願いします。
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 22:36:20.31ID:EBELxEn00
>>159
同時出力する必要があるのはPCとMDを同時に場合とPCでMDのゲームを作る場合だが、
PCとMDを同時で使う頻度が限りなく低い。当たり前だよなぁ。テラドラは基本的にPCだから個人で使う物なんだよ。

個人で両方いっぺんに使うってPCで何かやりながらMDで遊ぶ場合だけど、
これならPCを使ってる時にモニターをMD表示に切り替えればいいだけだ。

どちらかと言うと・・・問題があるのはビデオ出力じゃなくて音声出力の方ｗ


まぁ、あれよね、自分の言葉で書き込むのが怖いだけでしょ？
下手な事を書けば確実に突っ込みが来るのは分かるから。
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 22:50:12.14ID:EBELxEn00
>>119
テラを持ってるのは多分レアケースだろうけど当時RGBを使っていた人は・・・そこそこは居ると思うよ？
作っていたのが電波新聞社だって事。当時はネット環境はBBSだけだど、
ACゲームが好きな人やPCを持ってる人ならBASICマガジンは読んでいたと思う。
RGBユニットはMD雑誌でも広告が有ったはずだし。

対応してるのはアナログ21PIN付きテレビ、X68用、TOWNS用、NECの一部のモデルのモニターなんかでも良かった。
ゲームが好きでPCを買った人なら持ってる可能性はそこそこあるモニター類だし。

メガドライブのRGBユニットの製作記事もゲーム雑誌に載ってたりするからねぇ。

ちなみにうちでは・・・TERAモニターとアナログRGB21ピン付きのテレビが有ったんで、
テラのVGAは専用モニター、コンポジットは21ピン付きテレビのコンポジット、
MD+MCDとPCE(改造版天の声2、AVブースター&RGB出力化)はアナログ21PINにしてたな。

PCEで一押しゲームはなんていったってパラソルスター。あれだけは本気でPCEに嫉妬したわｗ
レインボーアイランドシリーズだったのも有るし、ゲーム自体はAC機クオリティだし、
PCEでは珍しく大型のキャラがウジャウジャでる固定面クリ型のアクションゲーム
スプライトオーバーをものともせずズラッと並べるアイテム。テンポの良さと爽快感。

ドンドコドンも凄かったけどね。
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 22:53:35.43ID:EBELxEn00
で、まぁ、話をファイナルファイトに戻すと・・・
確かAC版のコーディーとガイははめ技モドキが有ったんだよな。すっかり忘れてた。

パンチを連続で当てると膝蹴りに進んで攻撃テンポが落ちるから2発当てたら
わざと反対向いて一発空打ちしてまた殴る事で連続で殴り続けられたはず。

これのおかげでハガーが相対的に弱くなって誰も使わなくなっちゃった。

MCD版はそれの対策でモーションをわざと遅くしてるのかもしれんね。
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:01:52.84ID:SS4/yHWTM
>>146
89年稼働のアーケードゲームを94年に発売したのが当時大人気？

92年にはアーケードにⅡが出てるし古いのが今更かよ…としか思わんかったが
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:10:13.44ID:Pvd8tNi90
PCエンジンってそういう独特のセコさがあるよな
スト2に合わせてファイィングストリート出したりｗ
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:28:12.29ID:5w3eeMmI0
MCDのパンチの遅延は転送速度によるものという結論が出てる
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:30:58.57ID:5w3eeMmI0
MCDのファイナルファイトの話ね

ハガーでバックドロップすると、画面内に敵が多い等の条件によってハングアップしてフリーズする
MDの性能ではファイナルファイトは荷が重すぎた
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 23:33:43.57ID:S6dKRZED0
PCEのAC移植は基本オリジナルの数年後だからね。
上のTATSUJINもそうだけどMD初期との比較ばかりw

おそらくだけどPCEの中盤以降移植物が多い理由は
市場が縮小しすぎてオリジナルを作るのはリスクが高すぎたからでしょうw


　
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:44:02.94ID:fxmr89LMa
>>166
ファイティングストリートは88年10月、ストリートファイター2は91年。スト2人気に合わせてファイティングストリートを出したわけじゃない。
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 00:45:42.80ID:3fj7pGJj0
エンジンのアーケード移植はMDやスーファミに比べかなり豪華だった
これはさすがに認めるわ
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 01:14:45.36ID:6ha/STVf0
画面比率は一昔前のACに近かったけど
アルゴリズムとかはすごいデタラメだった記憶しかない
雑誌に載せる写真の見た目重視、みたいな
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 01:33:55.27ID:DBtz6XDE0
>>169
そのPCエンジンより市場が小さいメガドライブって…
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 01:38:16.05ID:DBtz6XDE0
>>166
本家カプンコだってZERO2稼動中に堂々と旧作のZEROのWindows95版を出してたもんだぜ
あれには参った、誰が買うかよって
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 01:48:12.00ID:DBtz6XDE0
ID:EBELxEn00っておそらく何年か前にもこの手のスレでイキってたやつだろ
PCエンジンにもそれなりに愛着があるタイプのメガドライバーで
そのPCエンジンの知識を有効利用してやたらマウントとるのを喜びとしてる。
一見どっちも好きなような中立を気取ってはいるけど
メガドライバーとは一切衝突しない不自然さが見え見えでな、気に入らないよお前
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 02:03:07.56ID:DBtz6XDE0
ま、ひとついえる事は
ID:EBELxEn00 はおそらくどっかのMDソフトメーカーの開発者だったのだろう
上でこれみよがしに知識をひけらかしてるが
こうも相手の知識を嘘と断じてこれが正しいと言い張れるのは
よほど製作者インタビューを熟読してらっしゃるか、あるいは実際にプログラムに従事してたかだ。

で、その知識経験をVSスレでPCエンジンスレの知識はあってもあくまで素人の人相手にマウントとって♪
嘘でもないけどその範疇でメガドライブがいかにもすごいように語り続けましょうと♪
小学校でイキる40代OBかよってな♪
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 02:20:53.64ID:IigrtuTZ0
またMD代表が論破されたのか
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 03:10:36.11ID:DxpQzPfFM
MD実機でやるなら、HD retrovisionのコンポネケーブルでフレマイが至高だけど、音はメガジェットか本体改造しなきゃどうにもならない。
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 04:00:49.03ID:28wnTdZd0
ID:DBtz6XDE0の負け犬発言頂きましたｗ
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:12:00.56ID:TqM3LxNA0
>>164
そんな対策望んでない断固ノーだ！
愚の骨頂

というかFF大してやってないだろ
ハガーが弱くて使われない？
ゲーセンに行ったことすら無いだろ
その程度だから何もわからないんだよ
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:43:59.72ID:lGS7C3MC0
>>176
残念だが開発者ではないぞ？
開発者だったのなら自作するのは書き込み消去の手間のかかるUV-EPROMボードじゃなく、
開発用に使用されてるDRAMボードを真似て作ればいいだけだ。
それなら書き込みの手間も無くDRAMだから安価だしな。

MCDのメモリのお話は・・・どこぞのお馬鹿さんがMCDは2Mbitしかつかえない！と証拠に提出した開発者のお話。
そこにはしっかりと6Mbitの詳細が書かれていて2Mbit+バンク切り替えで1Mbitx4と言う事が書かれているんだよｗ

お馬鹿さんはその事が理解できずに「2Mbitしか使えない！」と読みってしまった訳だｗ

マウントをとってるんじゃなく、これも何度も書いてきた事だが、
自分が知らない事をさも本当のように書き込んでドヤ顔するからそれを訂正してるだけ。

自らこちらの股下にスライディングしてくるだけよ。
「何やってるの？」と下を見たら当然相手を見下ろす形になるだろｗ
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:50:56.38ID:mO0gEk/ta
>>181
海外も含めた販売台数はPCEに対してMDが圧勝ということは誰しも認めることなんですが、それによって国内ユーザーにメリットってありました？
良質な海外タイトルの日本語版が揃うとか、海外展開を期待したサードパーティが増えたとか、本体価格が下がったとか。
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:53:13.48ID:lGS7C3MC0
転載元のHPが見つからないんで、そのお馬鹿さんがコピペした内容。

## MCDって６Mbitのうち2MbitがMDとMCDの共有メモリで、4MbitがMCD側68000用RAMになってる。
## 一度にMD側のメモリマップに見えるのは、共有メモリの２MbitとMCD側68000用RAMのうち1Mbit。
## （４Mbitのうちの１Mbitをバンク切り替え方式でマップする）
## また、MD側の68000がMCD側68000用RAMにアクセスするときは、MCD側68000を停止させる必要がある。
##
## だから、MD側68000とMCD側68000を並列で動作させる時は、
## 共有メモリの２Mbitでやりくりすることになるね。
##
## 4Mbitのゲームがすっぽり入るぜ！っても、カートリッジだった時みたいに、リニアにはメモリマップ
## されていないから、修正が必要になる。
##
## ちなみにMCD側68000からMDのVDPやFM音源は操作できないから、
## MDのゲームを12.5MHzの68000で動作させるってことはできない。

で、そいつが出した結論は【メガCDの実質メモリは2Mbit】
ね？バンク切り替えの事を全く理解してないでしょ？

ある程度知識が有れば【共有2Mbit + バンク記切り替え1Mbitx4バンク】って事が分かるはずなんだよ。
【並列で動作させる時は】と断り書きが有るから、それを見ないふりをすれば2Mbitかもしれんけどね。

【わざと条件を無視して一番最低の状態だけ引っ張り出して誇張して書き込む】って事をしてるのかもしれんがｗ
アンチMDのよくやる手口だよな。例の8ｘ8スプライトの敷き詰めのようにｗ
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:59:55.79ID:lGS7C3MC0
>>175
MDに対して良い内容、PCEに対して悪い内容であっても間違い(嘘)が有ればキッチリと訂正するぞ？
だが、アンチMDによるMDに対しての悪い内容、PCEに対しての良い内容での間違い(嘘)が多いから
それを訂正するとMDを擁護してばかりになるってだけ。

>>176
テラの解析活動を行っていた時に仲間にゲームの開発者とかいたのは確かだし、
その人から教えて貰ったりはしたけどな。
テラの開発者の家でオフ会をやったりしたことはあるけどね。

それに今ならMDの開発資料なんてネットで流れてるじゃん。
当時の予想をそれと照り合わせれば正解が見えるだろ？
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 07:47:27.33ID:mO0gEk/ta
>>163
自分も電波のRGBユニット持ってましたが、オーディオ機器につないだテレビの方で遊びたいので結局コンポジ出力にしてましたね。
15インチテレビのころはPC用ディスプレイでもゲームはしていたのでMDのRGB出力もアリでしたが、28インチテレビに変えてからはゲーム専用機は28インチの大画面(当時)で遊ぶようになっちゃいました。

残念ながらMDはAV(オーディオビデオ)的には厳しいものがありました。
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 07:54:57.40ID:nz2gUKG5x
>>183
＞それによって国内ユーザーにメリットってありました？

あったよw
海外の面白いゲーム楽しめたし、本体価格も下がったよw
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 08:14:21.18ID:mO0gEk/ta
>>188
タイトル教えて下さい。
日本向けアレンジが入った移植ではなく、日本語版でお願いします。
個人的にはどうも海外ゲームは大味なイメージがあるもので。

価格については93年のメガドライブ2まで改定してないようですが、ショップでの販売価格がさがったのかな？
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 08:29:30.04ID:MmqppIvN0
ハングアップしてフリーズする上に
褪せた色合いなのに滲んで
ノイズだらけで音割れまくりで
即ゴミ箱行きレベルの糞パッド

改造必須ハードの称号は伊達じゃないなｗ
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 08:54:16.99ID:xqASjfbg0
>>183
国内のユーザーにメリットあったよ
海外で売れたから国内でも商売できた
ＰＣエンジンなんて国内市場しか無く、ＳＦＣの登場でそれもジリ貧になったから
エロ、ギャル、アニメのニッチ市場に逃げ込んだんじゃないか

別に海外からソフトが来るだけでなく
例えばベアナックルとか日本で開発されたものを海外にも売る事ができる
だからこそ、そういうソフトが作られる
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 09:01:23.65ID:xqASjfbg0
テンゲンのＶ・Ⅴとか国内市場だけじゃ出せなかったろうな

あの当時の海外産ゲームは日本で大ヒットするようなのは無いと思うが
国産ゲームとは違った独特な魅力があった
EAのロードラッシュやポリゴン系ゲーム、テンゲンのアタリゲームなんか良かったね
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 09:09:20.10ID:xqASjfbg0
スプラッターハウス２、３がメガドラで出たのも海外市場のおかげだろうな
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 10:15:55.01ID:N2Sg37uIK
VVの音楽が古代祐三作曲に差し替えられてたのが謎なんだが
原曲ってどんなんだったんだよ
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 10:48:48.71ID:pJS6QYDiM
アラジンとかアニメパターンの異常な書き込みは洋ゲーならではだったな
正にアニメを動かしてる感覚だった
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 11:21:50.01ID:+ZMzkAY50
>>183
MDから洋ゲータイトルを除外すると悲惨なことになるよ

国内市場だけで700本近いソフトが発売されたPCEとは異なり、
市場が小さかったMDは国内発のタイトルは300本程度になる
これらも海外を意識した上で開発されているだろうから
海外市場がなかったらMD市場はマークIII程度に終わっていただろうね
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 11:35:15.23ID:+ZMzkAY50
>>194
それらに限らず中期以降のサード参入やゲームは全て海外市場向け
MDは国内市場が60万台しかなかったから、国内では商売にならない


例えばコナミのPCE参入時のタイトルがグラディウス、
MD参入時のタイトルがサンセットライダーズ（国内未発売）
という時点で、国内市場は眼中になかった事が伺い知れる

コナミが参入したのもトレジャーがセカンドパーティになったのも全て海外市場があったから
もし、MDが海外で売れていなかったらそもそもコナミは参入していないだろうね

他にも、ローリングサンダー3や、ビューポイント、キングオブモンスターズ2等、
国内で開発したMDソフトが海外でのみ発売されるという例が多くある
国内向けには出すだけ赤字という判断が下されたのだろう
スプラッターハウス2,3が国内で発売されただけ奇跡的とも言える

国内市場だけで700本近いソフトが発売されたPCE市場の大きさが分かるよ
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 12:56:23.44ID:dHjKkkSla
>>198
wikiではMDは554タイトルとあります。
世界で圧勝というわりには見た限り海外タイトルの日本語版が少ないので、国内タイトルを海外で展開したという状況が伺えます。

日本のソフトハウスなのに海外でのみ販売というのも、ビジネス的には正しいのかもしれませんが、ユーザーとしては寂しい限りですね。

有力なセカンドパーティが育ったのは良いことですが。
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 13:02:00.81ID:7fejULCZ0
相変わらず長文君キモいな
アンチの煽りに「待ってました」とかまんまと釣られて長文垂れ流し
毎回このパターンw最早自演を疑うレベル
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 13:03:19.12ID:dHjKkkSla
>>191
機械としてはMD2でOKですが、MD2で価格改定なら海外向け量産効果が理由というわけではないような。
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 13:41:03.18ID:+ZMzkAY50
MDは90年代初期にはもう1万円台前半で投げ売りされていたらしいね

MD2の値下げは本体の小型化、68000やFM音源を集約化してワンチップ化したことによるコストダウンによるもの
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 14:31:24.51ID:DBtz6XDE0
MD2の価格は当時でもけっこう驚異的なはずではあった
なんせ６ボタンパッド付属で12,800円だ
でも旧型のほうが音がクリアと重宝される始末
いくら安くてもなぁ旧型より音が悪いってパチモンに12,800円出すようなもんだ
それじゃ安くないだろってね
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 14:33:18.43ID:rLRuKF+Nx
>>203
＞量産効果が理由というわけではないような。
量産効果じゃなきゃ何なんだよw
例えばPS2もシュリンクして型番変わったろ。
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 14:41:29.30ID:dHjKkkSla
>>192
海外でウケたのは延命には役立ったわけですね。
タイトル的にはPCEもMDも1995年には50本を割っており、PCEは国産ソフトがメインだったものの、MDは半数がMEGACDと32xで、残りは海外の日本語版タイトルのようなので、それを裏付けています。

硬派なMDユーザーが「PCEはギャルゲーばかりだ」と言うのもわかりますし、MEGACDや32xを知らない一般的な目からすれば、海外タイトルを見てMDは死に体だった、とも言えます。

海外のヒットはセガ・サターン販売の足を引っ張ったようですが。
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 16:40:29.34ID:rLRuKF+Nx
>>208
＞それは量産効果ではなくて、設計変更によるコストダウンですね。

量産効果で本体価格を下げたゲーム機ってあるのかね？

MDの場合、68kが量産効果でコストが下がった事がMD2の価格に反映されてると思うんだけど、違うって言うの？w
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 16:55:39.49ID:Mqyj03g30
68kの量産効果？って何？
元々30万個ロッド/個400円の68k契約で入手してるのに如何程の量産効果で値段が下がるのよ？
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 17:15:56.78ID:zYN1N18tM
18800円で値下げしたと言い張ったPCエンジンシャトルに謝れよ
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 18:39:21.60ID:DxpQzPfFM
ベアナックルww
大して面白くないわ。クレストオブウルフ？そんなゲームやったこともねぇ。
MDが海外でしか売れなかったせいでロクなRPGもない。粗製乱造のパクリアクションとシューティングのオンパレードで人を選ぶゲームしかねーじゃん。
でRPGプロジェクト立ち上げてもまともなのはストーリーオブトアぐらいだ。
だからMDは国内で売れん。
PCE？どうでもいいわ。
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 18:57:21.61ID:yKCx/joKd
>>210
カスタムチップとか開発費を回収できる数売れればコスト下げられるし歩留まり改善したりで単価は下がる
68kのその値段だっていつまでもロット単価そのままとは思えないし
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:00:38.24ID:rLRuKF+Nx
>>210
＞68kの量産効果？って何？
確かに元々の68kの単価が400円だとすると、
チップ単体では本体価格に対して大きな影響は無いかもね。

まぁどのみち元の話がMDが海外で売れた事がソフトや本体価格で恩恵を受けたか？
って事だから、その点はYESだねに変わりないね。
0216ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:15:10.57ID:dHjKkkSla
>>209
量産効果かどうかは置いといて、価格の下がったMD2は新規ユーザか初代の買い換え需要なので、初代を購入した熱心なユーザにとってはMDが海外でシェアとっても本体についてはあまりメリットがなかったということになりますね。
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:44:03.23ID:DxpQzPfFM
>>216
MD2は廉価版じゃなくて劣化版なんだよ。
国内新規ユーザーにもメリットねぇわ。
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:44:11.50ID:rLRuKF+Nx
>>216
ん？
>>183
で国内ユーザーにメリットあるかって事でメリットがあるって事は本体価格が下がる事だって言ったのは屁理屈君あなたでしょ。
なんでいきなり「熱心な初代MDユーザー」が出てくるんだ？
意味がわからんw
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:51:53.01ID:dHjKkkSla
>>214
94年のごろのMDソフトのラインナップ見ると概ね6800円～8800円してますね。こちらは容量で差がついているようです。
一方PCEも同じぐらいの価格です。こちらはCD媒体ですので、プレス枚数の差異より開発費が反映されているのかも。

MDは海外を視野に入れたスケールメリットでコストダウンを図ったもののROMの原価に相殺され、国内メインのPCEはスケールメリットは生かせなかったもののCD媒体のおかげで価格上昇につながらずに済んだ、と見ることができます。

海外展開によりMDユーザは「更なる」出費を抑えることができた、という状態です。ソフトの価格という面では、スケールメリットがユーザに還元されてはいるもののおトク感まではいたってませんね。
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 20:02:43.44ID:3fj7pGJj0
>>197
>海外市場がなかったらMD市場はマークIII程度に終わっていただろうね

MDの国内市場は実感としても確かにそのくらいだったな。
それ以上でもそれ以下でもない。
そう考えると1stでMark3とMDを軽く超えたPCEやプレステが如何に優れそして時代のニーズを捉えていたか分かる。
ソフトでもハードでも熾烈な競争が繰り広げられていたあの時代に、先行していたセガハードを負かしたハドソンやソニーに敬意を。
二輪レースに例えて恐縮だが、筑波サーキットでポッと出のレーシングチームがトップ争い常連を序盤からブチ抜くような驚きがあったな。
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 20:28:15.20ID:lGS7C3MC0
>>183
ユーザーのメリットよりも国内のソフトハウスのメリットの方が有っただろうな。
国外でも販売できるならその分売り上げにつながるから。その収益が次回作を作る為の資金に出来る。

国内では旧式のゲーム機は売れないし当然ゲームも売れない。
けど、海外だと旧式だからと言って見捨てるとゲーム機メーカーへのヘイトが高くなるそうだ。
だから海外マスターシステムが異様なまでの長寿命になってる。その事も有ってゲームソフトの寿命も延びるし。

>>196
コラムスは女性にも人気が有ったゲームだし。
メガドライブのゲームってガチなゲームが多くてSFC層には手が出しにくい。
だからディズニーキャラクターで販売層の拡大を狙ったんだろうな。
が・・・キャラの可愛さとは裏腹にMDの例に漏れずかなりのガチアクションゲーだったけどｗ


>>202
後釣り宣言カッコ悪すぎｗ
0225ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 20:36:59.69ID:lGS7C3MC0
>>193
TENGENは初めから国内外の両方の市場を狙ってただろうね。
VVは本体のリージョンを変えるとタイトルも変わるし。

MDでリージョンチェックしてタイトルを変えるものもそこそこあるし。
メッセージも日本語から英語に変わったり。
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 20:58:55.95ID:+ZMzkAY50
>>221
体感としては、MDはマークIIIと大差無しか少し大きいくらいで、
同時期のセガハードではゲームギアの方が活気があったように見える

MDが市場から消え去った96年にキッズギアのような新ハードが発売されていたし
ソフトもサターンと並行して発売されていたからね
CMも積極的に展開していたし、広報がMD担当より優秀だったのかも
0227ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 21:02:37.52ID:P+tIB3dP0
キッズギアの何処が新ハードなん
あんなん既存の側にキャラプリントしただけだろ
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 21:08:51.94ID:R/cWBawr0
>>224
>だからディズニーキャラクターで販売層の拡大を狙ったんだろうな。

PCEはうんこちんこ放屁とか下劣なゲームばっかりだったなw
これほどディズニーの似合わないハードは無いw
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 22:38:37.65ID:TqM3LxNA0
>>185
つまり>>180は間違いではない訳だ
FFの事はわからないと

> テラの開発者の家でオフ会をやったりしたことはあるけどね。
藤井さん？
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 23:29:27.93ID:lGS7C3MC0
>>231
自分人ではほとんどやらなかったな。あれはギャラリー専門。
だが、ハガーを使ってる奴はほとんど見なかったぞ？
友達もコーディーかガイしか使ってないみたいだったし。

で、今調べたら、パンチハメが出来るのはコーディーだけっぽいな。
ハガーも出来るみたいだがコーディーの方がスピード感が有るわ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=NMA107SsCMs

これだ。

藤井さん・・・だったっけかな？むっちゃんって呼んでたわ。
家にプロトタイプのテラドライブ(電源ボタンの色が違う)が置いてあった。
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 23:36:15.31ID:lGS7C3MC0
>>230
アイラブミッキーマウスもミッキーの動きだけでもかなりのコマ数使ってあのフワフワした動きを表現してるからねぇ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-mXC2zF0yDU

ピットフォールIIっぽいなｗ
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 23:48:50.19ID:TqM3LxNA0
>>232
ウ～ン
そのレベルじゃーちょっとなー
引っこ抜きとか知らないでしょ？

真の楽しさはその先にある
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 00:19:34.36ID:+mKBQXRM0
またID:lGS7C3MC0こと長文くんが釣られて大恥をかいたのか？
どんなに長文で力説しても
吉徳大光を売る久月のCMが世の常識だったり
視力の命が目ではない妄想世界に生きてる馬鹿の思い込みなんて
もう誰も信じてくれないのにｗ
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 01:06:10.88ID:HctKflB70
>>207
＞PCEは国産ソフトがメインだったものの
そりゃＰＣＥはほぼ国内しかないから当たり前だろう

＞残りは海外の日本語版タイトルのようなので
イチダントアール、ドラスレⅡ、リスター、エリソル、サージングオーラ
スラムダンク、ライトクルセイダー、ミラクルナイン、プロストライカー、ぺんご
等は国内で作られたソフトだぞ

そもそも95年ってすでにサターンが発売されてるからそっちに注力していて
メガドラに勢い無くて当たり前という気がする
PCエンジンの方はFXがダメで最初から期待されてなかったから
FXに行かずにまだPCEでソフト作るという選択もあっただろうが
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 01:43:51.30ID:v+1KOV2O0
>>228
そのPCエンジンに負けたメガドライブってうんこ以下だな

JUJU伝説ではツバ攻撃
竜のウンコLUNARが代表作のメガドライブｗｗｗ
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 01:46:15.99ID:v+1KOV2O0
>>236
32Xとか出してる以上注力してないなんて言い訳は通用しないだろ（肩ポン
0239ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 04:33:03.09ID:HAncswXt0
32は海外でのMDの勢力が大きすぎて開発止められないから海外主体で出して
日本でもついでに販売しただけじゃん
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 05:00:35.12ID:OJbYZMJfM
32xに限らず、セガ自身も国内メーカーもMDの国内市場を見限ってるじゃん。ファミ通で唯一高評価だったランドストーカーですら売れてないのに。
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 05:50:32.74ID:lUDwH/TFa
>>207
>>236
訂正
誤:残りは
正:残りの半分ぐらいは

ご指摘ありがとうございます。
わかってはいたんですが、記述ミスしちゃいました。
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 06:07:28.34ID:XOVzA3BZd
32xといえば、エイリアンvsプレデター(カプコン)が発売されなかったのが非常に残念だった‥
発売予定表にはあったんだがなぁ
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 06:42:09.33ID:6xIoZwa80
>>234
なんかそんな事言ってたような？
ワンコインクリアしてるのは何人かいたけどハガー使いは居なかったからなぁ。
個人的にはハガーさん好きで使ってたけどさ。

でもこの殴りハメを見てる限りだとパンチのモーション時間の変更はこれ対策だろうな。
パンチを当てた時のモーションが長いから空振りすると敵がのけぞり回復するし。

実際ACのベルトアクションはあまりやってない。大魔界村とか妖怪道中記とかあっちの方が好きだった。
0244ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 06:50:01.05ID:BTRSSWWN0
>>243
なんか前々から思っていたがきみて典型的なPCE系のタイプよな
立ち位置はMD派だけどさ
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 06:52:57.90ID:6xIoZwa80
海外だとコアなMEGADRIVE/GENESIS向けソフトメーカーが有るからなぁ。
多分SEGA自身も予想外だったんじゃないのかね。

32X+SEGACDとかプログラムそうとう大変だろうと・・・。
SH2x2と68Kx2とZ80でプログラムを書くとか。

海外MSは国内では完全にMDに移行した後でもサターンが出た後でも健在だったし。
おかげでGGでそのゲームが遊べたのは良かったけどね。
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 07:06:36.07ID:6xIoZwa80
>>244
それを言われるのは初めてだわ。AC版ベルトアクションはあまりやらなかったってだけよ。
キャプテンコマンドとか一時期流行ってたでしょ。だから逆に冷めたというか。
AC版として遊ぶには覚えるまでに金がかかりすぎるというか・・・。

ベアナックル1、2はノーコンティニュークリアできるまで(3は挫折したｗ)やってるし
メガCD版のファイナルファイトも持ってるし、シルフィードやスターブレードも持ってる。

けどゲームに関してはやっぱりMDとPCEが揃ってないと片手落ち感が拭えないとは思ってるけどね。
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 08:28:00.84ID:5dnGd4Mz0
え！長文くんまた負けたの！？
ちょっと前に語学も知らなかったせいでフルボコにされて逃げて終わったのに
また戻ってきて負けるとか…


Mなの？ｗ
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 08:46:07.24ID:a70BJbkn0
>>232
ガイもパンチはめ出来る

>>243
> でもこの殴りハメを見てる限りだとパンチのモーション時間の変更はこれ対策だろうな。

それは無い
開発陣はGBA移植の際に「パンチはめがなければ『ファイナルファイト』ではない」といった旨のコメントをしている。
そもそもCS移植するのにACで普通に使われてたテクニックを対策するとか愚の骨頂でしかない。
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 10:26:28.20ID:v+1KOV2O0
チキチキボーイズのもっさり移植があるから処理速度が理由と考えられなくも無いけど
スーファミ版より遅いのは考えにくいからハメ対策なんじゃねーかな
ただスーファミ版はキャラ同時出現数大幅削って処理速度稼いでるのよねたしか
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 10:36:04.55ID:eB6JBXaz0
MDは画面書き換えに関してはSFCより遅い
敵の表示数を2体まで、一人プレイ専用にすればパンチ連打がMCDでも移植できたかもね
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 18:31:42.71ID:DSVV+nBSM
CSでハメ対策って誰得なんだよw
完全移植を期待してたユーザーを落胆させるだけだろ
0253ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 19:00:14.55ID:6xIoZwa80
>>249
その開発陣てのはSEGAの人間な訳？MCD版はSEGAだぞ？

>>250
処理速度ってのは考えにくいんだよな。空振りの時は普通の速さだし同時プレイだったら
片方がヒットしてて片方が空振りだったら処理が重くなるはずだしな。

てか・・・空振りの時は遅くならずヒットだけ遅くなるんであればプログラムでそうしてるだけだろうし。
ヒットの処理なんて重くなるほど工程数かからんよ。しかもパンチの時に処理落ちなんて全くしてないからな。

>>252
敵キャラの数が少ない分ゲームが簡単になるからなぁ。
コンティニュー制限を付けてるのもそういった意味だろう。
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 19:29:11.07ID:6MN/R7YB0
>>253
セガの開発陣は能無しだと言いたいの？
パンチを遅くするというのはそういう事だぞ

君の発言は机上の空論で
「どっちのほうが面白いか」がゴッソリ抜け落ちてる
エアプだからそれが理解できてない
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 19:48:34.49ID:6xIoZwa80
>>254
メガドライブのゲームってコンティニュー制限のある物が結構ある。

ゲームで遊んでいる方は基本的に先が見たいってのは当然あるんだけど、
そこに制限をわざわざつけてるんだよね。これで挫折する人は結構いるでしょ？
だって、先に進めず「上手くなるまでお前はそこで練習し続けろ！」って言われてるんだよ？ｗ

ソニックなんて最終ステージ付近に行くまでに相当時間がかかるんだけど、
それでもコンティニューも尽きて振出しに戻るって事をやらされる。

「どっちが面白いか」だけではゲームの難易度を決めてないって事でしょ。これ。

## セガの開発陣は能無しだと言いたいの？
## パンチを遅くするというのはそういう事だぞ

これ・・・いかなる理由があったとしてもそういうゲームとして発売されてるんだよね？
これじゃ貴方自身がそう言ってるに過ぎないよ？
こちらはむしろMCD版ファイナルファイトの擁護に回ってるんだから。

机上の空論ってのは「転送が遅いから」っと言い張ってる人に言ってくれ。
どうせ自分で内部のプログラムを調べた訳じゃなく人伝で聞いただけなんだからさ。
0258ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 19:50:52.14ID:6xIoZwa80
MD用エミュで現在動いているゲームのVRAMを参照できる奴って誰か知らないかな？
それが有れば、パンチのモーションを転送で表示しているのかどうかわかるんだけど。

もし、パンチの構えと打ちの2つのパターンがキャラジェネに入っていれば
「転送が遅い」ってのは完全にダウトって事になる。
0259ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 20:05:57.95ID:YGAcm84ad
>>258
まえBGとスプライトを区別できるようにしたエミュレータの
ソースコードが公開されていたから
それいじってみれば？
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 20:14:33.37ID:6xIoZwa80
>>254
例えば本当に「転送が遅い」のならキャラクタ転送を使わずに
VRAMに構えと打ちのパターンを始めから登録すればいいだけ。

本当にパンチ速度が重要でキャラクタ転送が間に合わないのなら
MDはPCEと違ってBGとSPのキャラジェネは共通だからBGの数キャラを削ってパンチのスプライト用キャラに回せばいい。
そしてスプライトアトリビュートのたった8バイト書き換えるだけ。

でもそれをやっていない。このゲームに関わった人を無能呼ばわりするつもりは全くないんで
そこには別な意図があるって事を考えるわけですよ。
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 20:17:05.70ID:keStOg0c0
>>258
BizHawkで確認出来るのでついでにコーディーのパンチを確認したが書き換えだった。
雑魚キャラもおなじく書き換え。
二人同時プレイと最大に雑魚が出ると転送がキツイから制限している可能性がある。
そうなるとSFCの仕様なら転送余裕なんだけどな。
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 20:21:57.00ID:6MN/R7YB0
>>257
突っ込みどころが多すぎて何から手を付けていいかわからんが

絶妙な難易度ならつまらなくていいの？
本末転倒だな

擁護に回ってるということは
メガCD版のほうが面白いと思ってるの？

>>258
> どうせ自分で内部のプログラムを調べた訳じゃなく
自分も調べてないじゃん

>>260
俺に言うな
俺はハードの限界だなんて言ってない
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 21:03:53.17ID:eB6JBXaz0
MDのような低速VDPのハードに移植してしまったせいで
ファイナルファイトの汚点になってしまったのは残念だなあ
なぜ最もVDPが低速なハードを選んでしまったんだろう
0264ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 21:06:36.08ID:keStOg0c0
>>263
>なぜ最もVDPが低速なハードを選んでしまったんだろう
PCEよりも転送は早いけどな
0265ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 22:30:17.39ID:l9RyFVFC0
ファイナルファイトが低性能本体のおかげで出てない、ってのがよっぽどの汚点だよ

な、PCエンジン
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 00:34:09.68ID:VJLEAvk1M
PCEを貶めるためならクソ移植ゲーでも持ち上げるMDユーザーて...。
ファイナルファイトCDはマジクソやぞ。
0267ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 00:36:52.34ID:M1tTXbah0
そのマジクソやぞファイナルファイトCD以下のベルトスクロールゲームしか無いPCエンジンｗ
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 01:27:23.38ID:akWw/Kyb0
ファイナルファイトＣＤ、当時は結構面白かったけどなあ
イージーで1コインクリアするくらいまではやった

今はＣＣＣあるから不要だとは思うが
そういやＣＣＣって買ったけど全然やってない・・
0269ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 01:32:31.87ID:akWw/Kyb0
そういやずっと昔のことだが
当時の２ちゃんのファイナルファイトスレではメガＣＤ版の話は禁句みたいになってた
触れるとすぐにＰＣエンジン信者が来てメガＣＤ版を貶し始めるから
0270ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 01:38:21.19ID:FHzS3VkO0
ファイナルファイトってあれだけ大人気だったのに
どうしてアーケードゲームの移植に定評があるPCEで出なかったんだろうね
きっと凄いファイナルファイトができたんだろうに残念だなあー
0271ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 02:55:29.38ID:xbKOGlIa0
ファイナルファイトCD 調整中にリリースしてしまったような未完成品
ttps://whitenutsinfo.com/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88cd-%E8%AA%BF%E6%95%B4%E4%B8%AD%E3%81%AB%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE/

期待してプレイしてみると、痛い目に遭ってしまいました。
見た目では判断してはいけない典型的な例になってしまったんです。
まさかスーファミ版より劣化移植になってしまうとは…。

雑誌で見たグラフィックはかなり良かったのですが、プレイしてみて評価が一転してしまいます。
アーケード版の操作性の良さが全くと言ってよいほど失われていて、爽快感を感じることができません。

アクションゲームとして爽快感が無いことは絶望を意味します。
あんなにおもしろい名作ゲームがクソゲーに感じる訳ですからね。セガは本当に罪深いです。

キャラクターの攻撃がスローなので、敵に囲まれてしまうと対応することが難しいです。
パンチのスピードが遅く、武器を振るのも遅いので、ストレスが相当溜まるんですよね。

アーケード版は名作中の名作なんですよね。ベルトスクロールアクションの超名作に泥を塗るようなことをセガはやってしまいました。
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 07:14:09.22ID:x6bKAqNt0
あの糞みたいな出来のファイナルファイトをを持ち出してドヤ顔ってｗｗｗ
PCEで例えるなら、ストライダー飛竜でPCEの優秀さを語ってるくらいの無知だぞｗｗｗ
禿がエアユーザーなのが立証されたな
0273ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 07:15:20.16ID:f9BHYyC90
>>261
ありがとう。早速使って覗いてみたけど転送速度の問題じゃなさそう。

移動している時は動体をまるごと書き換えているのに対して、
パンチを打ってる時は動体の方は書き換えは行われてないんだよね。
動体の書き換えよりもパンチを打っている時の方が書き換える領域が少ないんだ。

もし書き換えが間に合わないというのなら移動そのものが出来なくなってしまう。
さらに空振りの時とヒットの時で転送速度が違う訳もないし。

面白いのはOPのデモ。コーディーとガイがリングの前で話している場面。ガイは全部スプライトなのね。
0274ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 07:40:26.17ID:f9BHYyC90
>>262
「面白いかどうか」はこちらは気にしていないんだ。
問題にしているのは「転送が間に合わない」って話だから。

けど、その話に乗った場合として書いたのが
「プレイヤーが面白いかどうか」と「製作側の意図」は必ずしも一致はしてないって事。
だからコンテニューの話を上げた訳ですよ。

本当に重要だと判断したのなら他の事を捨ててもそれを優先したプログラムを組んでる。
貴方様のように他人を無能呼ばわりする前にその理由を考えてる訳ですよ。
だから擁護する側だと言った訳ね。

>>271の移動先にも書いてあるでしょ。
「AC版を遊んだ事のない人は面白いと言って遊んでた」ってさ。
自分もAC版はやり込んでないから、「まぁこんなもんでしょ」って感じで遊んでたわけよ。
AC版をワンコインクリアできる友達もその事には触れつつも結局クリアしてたしな。


## 自分も調べてないじゃん
だから調べるための手立てを聞いたわけだ。


>>273は動体じゃなく胴体だったな。念の為ｗ
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 08:58:02.09ID:n1qSNW2d0
普段はゴキドライバーはゲーマーが多いとか嘯いてるくせにニワカゲーマーのファイナルファイト擁護にはダンマリかw
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 08:58:09.24ID:srZW1lnjM
PC原人がジャンプ着地で動きがつっかえるのもVDP問題ですか? w
0277ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 11:09:41.89ID:f9BHYyC90
>>275
同じ移植を好むのも違った移植を好むのもどちらもゲーマーには違いない。
違う事に文句を言うのならPCEのAC機移植は全滅するが？
全く同じに移植された物は存在せんよ？
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 13:11:40.07ID:eYMusFB60
ぼくらの愛した負け組ゲーム機たち (マイウェイムック)
https://www.amazon.co.jp/dp/486511923X
MDは負け組に入れなかったようだな
PCEの勝ち
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 14:33:34.71ID:CElzPYBB0
サターンやドリキャスは負けハード扱いなのにメガドラは入ってないのかw
勝ち負けというより、次世代ハードが出るまで競合し続けてた感じだけどな。
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 14:36:06.49ID:QLTqgMoK0
>>274
はあ？面白さは気にしてない？
面白さと製作者の意図は一致しない
面白さを犠牲にしても弄る崇高な理由があるに違いない
それがバランス調整つまらなくてもいいのだ
だから製作者は有能だってか
支離滅裂

もういいよ時間の無駄だ
めんどくさくなっちゃった
神調整、神スタッフ、神移植、神ハードだねっ☆
0282ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 16:58:54.39ID:f9BHYyC90
>>281
パンチの連打が出来ない理由を切り分けるのがまずは狙いだからな。
ハード的な問題なのかソフトでそういう調整をしてあるのか考える事が目的だし、
その考えは初めからブレていない。

その上でソフト的にこのような形になっているのならどうしてそうなってるのかを考える。
2つの事柄を同時に考えれば混乱するだけ。

こちらは面白さだけを訴えてる訳じゃないんで。
時間の無駄だからもういいってならそれでも構わんよ？
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 20:15:43.34ID:BO2pVDY0M
ソフトでそんな調整する訳ねーだろ
いかに完全移植に近づけるかが当時の最優先課題なのに
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 21:27:01.24ID:Z+w2bMNa0
レスを読んでいる限り
メガドラ派だから目を瞑って貰えているがゲーセンにいたらガン無視されるレベルの腕だろうな
下手なくせに横から口を出すゴミを思い出して不愉快になった
お前のことじゃないけどな
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 01:44:11.61ID:O/bNlN9Q0
世の中にはソニックの動きも追えないくせに
ゲーマー面してるような奴も居るらしいからな
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 01:47:09.54ID:b8ItrkPid
ソニックどころかガンヘッド最終面地表スクロールで動揺してそう
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 02:28:18.76ID:/8L/xy3L0
>>279
いつも思うけど開発者のツイッターとかそういうのとか
お前らって良くもまあ見つけてくるもんだよね
レビュー☆１の駄本であろうとおかまいなし
PCエンジンを馬鹿にできれば、一時でも騙せればそれでよしという暗い情熱ｗ
メガドライバーと書いて「みじめ」と読むのが相応しい
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 02:43:01.00ID:/8L/xy3L0
>>276
PC原人のTAS見てくれば？
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/27(日) 02:47:30.07ID:/8L/xy3L0
>>270
とっくにファイナルファイトはもとよりベルトスクロールアクションの賞味期限が切れてたからねｗ
ストⅡを知ってしまったらファイナルファイトと言えど一回クリアするのに何度もひたすらパンチする作業がむなしい
ストⅡの劣化代替品でしかなかった
0292ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 03:09:24.32ID:yiv5JK8g0
ＰＣエンジンは自力でオリジナルソフトを開発する力が弱かったから移植頼り
ＭＤ版の数年後の移植も多いし賞味期限切れなんて気にしてられなかっただろｗ
エンジンのベルトスクロールはクレストオブウルフが限界なんだよ
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 03:12:10.12ID:yiv5JK8g0
エンジンはアーケード移植だけでなく
熱血物語とかファミコンソフトまで移植してた
ＭＤのモンスターワールドⅢもキャラ替えして出してたな
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 05:42:40.14ID:FlyxvpWl0
>>291
アケ版稼動から5年も経った
グラディウスの移植が誇らしくてたまらない人にも言ってあげてねｗ
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 06:07:49.15ID:/g4++ff9K
PCエンジンと言えばパックランドとか万人にはどうでもいいようなもんまで移植してたからな
そのくせブラストオフとかは移植しないっていう
スプラッターハウスは1だけ移植してなぜか2～3はMDに移植してたよな
PCエンジンじゃ5～6年遅れて移植した源平すらチラつきまくって音割れで限界だったからな
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 07:04:24.71ID:dvUrKf/L0
あの出来損ないで有名な、当時の評価もボコボコだったMD版のファイナルファイトを
誇らしげに掲げたキチガイが、このスレにいるらしいぞ

どんだけMDは良作の水準が低いんだかｗ
PCE基準だと凡作止まりだけど、MDでPC原人が出てたなら
おそらくソニックを上回る神ゲーとして崇められていただろうな
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 07:15:38.76ID:ti3VHk4t0
>>283
完全移植なんてはじめから無理なのはわかってるだろ。
だから色々と仕様変更するんだろうし。

PCEでも上下スクロールで敵が見えなくなる横シューティングとかあるし、
元が縦画面シューティングなのに横画面でそのまま移植して
難易度が変わってしまったゲームなんていくらでもあるんじゃね？
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 07:25:46.53ID:ti3VHk4t0
>>296
パックランドは良かったと思うけどな。大きなスプライトが扱えるってメリットを生かしてると思う。
けど、AC機でやりつくしてしまって既に飽きてた時だったから有難味は感じなかった・・・。

パックランドってあのボタンのコンパネだから面白いってのは有ったと思う。
パッドでやるゲームじゃないなって感じ。

よくよく考えれば・・・妖怪道中記も万人受けのゲームじゃないだろうなぁ。

>>297
PC原人がMDで出ていたら・・・おそ松くんとかあのレベルで考えてると思うぞ？
ソニックを上回るアクションゲームか・・・思い浮かばんなぁ。
並ぶ位だと源平討魔伝とかベラボーマンぐらいかね。オリジナルだと・・・やっぱりパラソルスターｗ
0300ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 10:03:58.28ID:/8L/xy3L0
>>297
ご存知かもしれないけど「ゲームカタログ@Wiki」 ってとこ見ると
メガドライブ作品の判定は「良作」ばっかなのがほんと気持ち悪くて必死で変な笑いが出る
0301ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 10:17:42.37ID:/8L/xy3L0
>>296
wikiによるとアーケードは86年10月、PCE版は90年3月だぞ
それに当時４メガが大容量だった（ドラクエⅣ90年2月）事を考えれば90年ならそんなもんだろ
ついでにスプラッタ２～は移植ではない
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 10:26:13.28ID:/8L/xy3L0
>>292
MDオリジナルの良作なんかあったっけ？
ソニックは面白くないし
飛竜、戦斧、大魔界村は移植だし
魔強統一なんて必殺技があるカラテカだから当時から俺はクソと断じてたし
なんか鳥が走ってるやつは速さでごまかしてるだけで魔強もそうだけど登場時期が末期すぎて内容以前に先ず何人が買えたんだよって
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:02:02.97ID:Bq+Kims50
>>300
そのwikiってディズニー系は触れてないからまだまだゴッソリ良作があるんだぜｗ
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:07:43.85ID:ON6Fhz2e0
PCエンジンの良作wikiはアーケード評価の流用だから
実際は殆ど良作なしなんだよなｗ
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:12:26.87ID:zSN74QVA0
真摯にレスすれば良いのに、感情的かつ思い込みで煽るだけだからいつも自滅していくな、猿人さんはよ。
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:17:23.88ID:/8L/xy3L0
>>303
ディズニーだって海外が作ったようなもんじゃん
それに一回やったらすぐ飽きる系
ちゃんとそういうのはバレてるのよもう
ファミ通のレビュアーもそういう点を騙されてけっこう高得点つけてしまった
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:18:17.46ID:/8L/xy3L0
>>306
鏡を知ろうよ
ゴキブリにはまだ早いだろうけど
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:19:28.79ID:/8L/xy3L0
真摯じゃん
これが真摯じゃないならメガドライバーこそ真摯じゃないのだらけ
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:21:45.35ID:/8L/xy3L0
>>304
意味がわからない
MD飛竜、戦斧、大魔界村は名作じゃないんと言うんだ
真摯じゃないなあｗ
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:24:05.02ID:/8L/xy3L0
ゲームカタログ@Wikiを見た人「メガドライブって良作判定だらけですごいな、当時のライバル機より遥かに多いや。それなのにどうして負けたんだろう…不思議だなあ」
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:38:33.10ID:Bq+Kims50
>>311
呼んだ？
エントリーおめでとう

ぼくらの愛した負け組ゲーム機たち (マイウェイムック)
https://www.amazon.co.jp/dp/486511923X
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 12:29:40.85ID:04Ss9Q+d0
セガの
MDベアナックル1→2→3で打止め
ACデスアダーの復讐→MD金斧 3→ (格ゲー) SS デュエル
ACアラビアンファイト→(格ゲー)MD幽遊白書→(格闘RPG) SSガーディアンヒーローズ

ベルトアクションは廃れていった。
本家テクノスやカプコンはSFCの方に注力し、セガも格ゲーやACTRPGなどにシフト。
PCEは先を見通し、このジャンルの深追いはしなかった。
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 13:56:36.71ID:O/bNlN9Q0
>>306
猿人ほんこれ。あと思い込みと知ったかな。
知らないものを「知らない」と言える勇気がない。
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 13:59:22.83ID:ti3VHk4t0
>>301
1987年12月のMK3/MSファンタシースターが既に4Mbitだ。
1989年3月のファンタシースターIIで6Mbit。
1990年9月のストライダー飛龍では8Mbitだからな。
1990年では大容量ではないな。FCでは大容量扱いされてたけどな。

自分で「AC移植以外のオリジナルゲーム」と話を振っておいて、>>302
「PCEはAC移植以外の良作は殆どないじゃん」との返しに>304
「飛竜、戦斧、大魔界村はどうなんだよ」>>310

こっちの方が意味が変わらんわｗ

>>316
知らないどころか自分で書いた内容すら忘れてる。
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 14:23:23.89ID:2Y7hrXOvM
>>313
スプライト横並びでチラつくから横スクロールベルトアクションは出せなかったんじゃないの?
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 14:42:10.85ID:uaUxHHYY0
確かに、MDはオリジナルの良作が皆無と言っても良い
ソニックが不発だった時点で日本では終わったハードだな

市場が存在しないのに次世代が発売されるまで延命措置されてた哀れなハードに見えた
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 17:40:30.97ID:Bq+Kims50
元々ファミコンをチューンアップした同人ファミコンがPCEのコンセプトだし
メッセサンオーがぴったりだった
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 19:01:07.49ID:/8L/xy3L0
>>312
それふたばのスレでも貼られてたよね
☆１評価のクソ本ｗそれでもPCエンジンを叩けるならとすがり付いて必死だな
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 19:17:12.65ID:/8L/xy3L0
>>317
そりゃすご過ぎる！とまで言う気ははなから無いが4メガは大容量だろ
さもたいした事ないようなそぶりで言ってるけど
ファンタシースターは当時のセガの主力RPGだろ
ドラクエに勝つ、ファミコンに勝つならまあそのくらいはやるだろう
ま、そんな事でいちいち噛み付いてマウント取りたがる時点で終わってる

>こっちの方が意味が変わらんわｗ
「PCエンジンは移植ばかり」という、「メガドラの名作はオリジナルが多い」ととれる発言に
MD飛竜も戦斧も大魔界村もオリジナルでなく移植じゃんと言っただけ
何がおかしいのかさっぱり日本人の俺には理解できないぞ？

まあ「意味が変わらん」なら仕方ないなｗ
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 19:18:29.13ID:/8L/xy3L0
>>316
はいはい
0328ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/27(日) 19:24:57.70ID:ti3VHk4t0
>>318,>>320
そういえばFC時代に使われていた「完全に消えるよりはマシ」と言う事で
スプライトのプライオリティを入れ替えて点滅させるって技はMD,PCEになってから使われなくなったな。
PCEのグラディウスのレーザーはスプライト不足を補う為かレーザー丸々使いまわしされてたみたいだったけど。

ベルトアクションが廃れたというか、RPGとSLGに一斉にシフトしていったよなぁ。
まぁ・・・AC機と家庭用ゲーム機での性能差が顕著になってきたから移植も限界だったんだろうけど。

ベアナックルIIIが1994年でサターンも1994年だから
MDのベルトアクションが廃れたと言う前に国内でのMDの役目が終わりになってるんだよなぁ。

PCEは深追いするとかの以前の問題でACカードで必死にやりくりしてる状態だし。
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 19:28:38.75ID:YDGgiWem0
>>324
お前5ch以外のPCエンジンスレでもメガドラガーって泣き喚いているのかｗ
病気だな
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/27(日) 19:35:24.24ID:AZ6Keah80
廃れたという表現を何とか否定してみたくて必死だなパラソルくん
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/27(日) 19:36:02.54ID:AZ6Keah80
>>329
負け犬のお前らに嫌がらせされて大変なんでな
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 19:43:52.34ID:AZ6Keah80
あーあ、シルバースターのOPがサターン版で差し替えられたのはなんでなの？
残念だなぁ＾＾
0333ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/27(日) 19:56:21.42ID:uaUxHHYY0
ソニックがコケた理由として、目くらましでしかなくゲームの面白さに結びつかない加速要素や
初見殺しのトラップが多く、ゲームの売りである加速をするとミスに結びつくという理不尽さ
コンテニュー制限あり、ゲームオーバーで全て無に帰すという旧態依然としたシステムで
ゲームを最初から繰り返し遊ぶ前提が時代遅れだった事が挙げられるだろう


大魔界村のようなACアクションのようにサクサク終わるわけでもなく、中途半端に時間がかかる割にセーブ、パスワード機能がない
カオスエメラルドの収集もストレスが溜まるだけで面白さに結びついていない
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 20:15:31.46ID:ti3VHk4t0
>>326
1990年の時点で4Mが大容量とか言ってるからそれ以前に出ている分かりやすいタイトルを出しただけよ？
MDだと初期でも4MbitROMが使われてるしねぇ。マウントをとりたがってるんじゃなくてマウントを取らせてるだけよ？

自分から、ね？

## 「PCエンジンは移植ばかり」という、「メガドラの名作はオリジナルが多い」ととれる発言に
## MD飛竜も戦斧も大魔界村もオリジナルでなく移植じゃんと言っただけ
## 何がおかしいのかさっぱり日本人の俺には理解できないぞ？

この流れの前に>>302が有るだろｗ

お前さんが「MDのオリジナルゲームは？飛竜、戦斧、大魔界村は移植だし」と言ってるんだよ。
「飛竜、戦斧、大魔界村」は名作であったとしてもAC移植だからオリジナルゲームの選択肢からは消えるだろｗ

だから「PCEも移植ばかりだからオリジナルの名作はない」と返されてるんだけど？

それなのに「飛竜、戦斧、大魔界村は名作じゃないんだ」と言ってる。
自分からAC移植じゃなくオリジナルの名作は？と聞いてるのにAC移植を持ち出すって何よｗ
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 20:29:46.17ID:ti3VHk4t0
>>333
大魔界村って出た時は激ムズのゲームと言われてたんだがなぁ・・・。
サクサク進めるのはAC機で遊んでクリアできる人間だからこそできるってだけ。

さて・・・SG版大魔界村のタイトル画面の下に見える文字は何なんでしょうね？
ttps://www.youtube.com/watch?v=98u2XGXEhnw

タイムアタックでもしてないかぎり2周クリアするのって結構時間がかかるのよねぇ。
途中で時間ぎりぎりまで点数稼ぎ(ラスト１機になるまで)をすると1時前後かかったような？
ノーミスでも30分だそうだ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=g6_KhfrvPtU


ソニックの動きが目くらましですか・・・。
動きを追える人はちゃんと追えるんだけどね？じゃないとゲームにならないじゃんｗ
それに高速移動時って基本的にそこまで難しい操作を要求される場面にはなってない。
0337ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 20:39:41.62ID:yiv5JK8g0
ＰＣエンジンには「姐さん」とかいうファイナルファイトタイプゲームがあるじゃないか
やったことないから面白いか知らんけど
0338ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 20:41:42.19ID:jwBmxbPiM
>>326
ロンチがキャラ替え移植のソックリマンワールドなハードがあると言う噂
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 21:01:14.70ID:hN/7GYSqx
>>326
>「PCエンジンは移植ばかり」という、「メガドラの名作はオリジナルが多い」ととれる発言に

なんで「PCエンジンは移植ばかり」が
イコール「メガドラの名作はオリジナルが多い」
になるのか普通の日本人には理解できないと思うよw
0340ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 21:14:24.96ID:zSN74QVA0
なんとかバイアスってやつだなw
大魔界村がサクサクってどこの情報なんだろうね。
2周しないといけないのにな。
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 22:35:35.11ID:vAbsOBBcM
ファミコンRPGだと87年1月にドラクエⅡ（1メガ）
87年12月にFF1（2メガ）
だからこの時期に4メガってかなりインパクトあったな
全画面でスムーズにスクロールする3Dダンジョン、アニメする敵キャラ、黒背景じゃない背景の描かれた戦闘シーン、FM音源サウンド等、同世代のファミコンRPGと比べたらオーパーツ的な進化だった
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/28(月) 02:31:45.54ID:KYqjLFNn0
>>340
どこ情報って、
大魔界村とか20分ちょっとで終わるだろ

MDユーザーは無限コンテニューのMD版をダラダラ遊んでるから長く感じるのかね
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/28(月) 03:44:33.40ID:Kx7LZWwN0
メガドラゴキブリの卑怯者
昨晩は２つもギャルゲ画像でPCエンジンスレを立ててやがった
ほんとお前らメガドライバーって最低だな！クズ！
半永久的に書き込みが残るここよりふたばで叩くほうがやりやすいという発想に至ったか
でもお前らの悪行は魚拓で半永久的に残せるからね
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/28(月) 03:49:06.73ID:Kx7LZWwN0
>>343
そのゲーム機に負けたゲーム機もあるらしいよ

もっとも、PCエンジンはセーブデータの譲渡や
パスワードによる半永久的なセーブの保存を可能にしてくれたからな
遅らせてた甲斐があったというものだ
どっかのゴキブリマシンはシール剥がさないとバッテリー交換できないんだからなあｗ
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/28(月) 03:54:01.94ID:Kx7LZWwN0
PCエンジンがメガドライブに勝利した事実は人類の歴史が続く限り
数千数万何年経っても代わりはしないからな、PCエンジンは未来永劫
メガドライバーという負け犬の嫉妬、誹謗中傷嫌がらせを受け続けるのだろう
それこそ未来永劫…
できることならいっそメガドライブを勝った事にしてやりたいよ
こんな負け犬メガドライバーと関わらずにすむのなら
ああだきしめてキッスミーヘイヘイ
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/28(月) 03:55:37.01ID:Kx7LZWwN0
>>339
お前に言われてもなとしか
0349ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/28(月) 04:06:16.35ID:Kx7LZWwN0
>>335
＞自分から、ね？
意味わかんね
あと引用に##使う奴なんて多分初めて見るんだが何なんだお前

で、>>302があるから何だ？ほんと意味わかんね
お前のいうとおり選択肢から消える、それを俺が>>302で言っただけの話じゃん？

要約すると
俺「飛竜、戦斧、大魔界村は移植だしなあ」
お前（ｱﾎ）「飛竜、戦斧、大魔界村は移植だろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
俺「（だからそう言ったのになんなのこいつ…）」

馬鹿はインターネットすんな
0350ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/28(月) 06:36:40.24ID:yUmvKWzf0
>>341
MK3だと早い時期から1MのROMも使ってたからね。
逆に・・・1つのゲームを2つに分割するとか肝心な事を見落としてるとしか言いようのないゲームも有ったわけで。
でも、これもこちらから見れば肝心な事であっても他の人から見ればそうじゃない可能性もあるし。

>>344
それ、相当やり込んだ人間じゃないと無理だから。
「点数稼ぎをすると」って書いてるんだからノーコンティニューよ？
スコアまでコンティニューできないよ？
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/28(月) 06:52:26.23ID:yUmvKWzf0
>>349
まぁ、単純に言えば
【4MbitROMを大容量と言ってるけどMK3でもMDでも早いうちから4MbitROMを使ってたよ？そんな事も知らないの？】
【MDvsPCEのスレなんだから相手の事を良く考えてから発言しようね？】
って事をやんわり？言ったつもりだったけど伝わらなかったようで。

引用に【##】を使うのは目立つから。「引用」と言うか「晒してる」感覚の方が強いけどな。

## で、>>302があるから何だ？ほんと意味わかんね
## お前のいうとおり選択肢から消える、それを俺が302で言っただけの話じゃん？

ね？目立つでしょ？で・・・>>304にはアンカーが無いがお前様が302で言った発言に対しての返しだろ？
内容からその事が分からんの？だから話の流れとしては302,304,>>310と繋がってるんだよｗ
となると302と310が矛盾を起こしてるって事。あだすたん？
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 06:55:56.78ID:yUmvKWzf0
>>344
補足>>333でコンティニュー制限が～ってあるから、
難しいと言われていた大魔界村のSG版のコンティニュー制限が有るよ？って言っただけよｗ
0354ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 06:59:26.43ID:2LcPdbiC0
そんなID:Kx7LZWwN0に論破されたMD派
そんなPCEに敗北したメガドライブ
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 07:15:35.55ID:l+u5sioR0
初期CD-ROM2がでてきたんでw
懐かしさの余りF1サーカスSP遊ぼうと思ったらCDが全くまわんねー www
0357ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 08:23:26.86ID:SvJAQU6y0
ハドソンおじさん・・・発狂し過ぎw
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 08:28:47.62ID:dfl5/RVDa
>>354
ID:Kx7LZWwN0は論理らしい論理も展開していないのに、「論破した」などと言ってはいけない。
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 21:57:53.81ID:yUmvKWzf0
>>346
## どっかのゴキブリマシンはシール剥がさないとバッテリー交換できないんだからなあｗ

天の声バンクって知ってる？電池交換は殻割り必須。しかもカバーは両面テープ貼り付けだって。
相手を貶す前に自分の足元の確認しておかないと滑って転んでマウント取らせてあげるパターンになるよ？
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 22:26:43.01ID:SvJAQU6y0
真女神天性なんてソフトは無いから問題無い
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 23:37:57.77ID:GnvKlogVF
>>363
通電しないと確かに消える…が、データを消さずに持ち越すこともできるよ。

27年前ぐらい前のセーブデータがまだ残っている。
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 06:39:56.42ID:VThFSe3P0
>>363
Duo(だったかな)の本体画像を見る限りではスーパーキャパシタって
大容量コンデンサだから定期的に通電しないと放電しきっちゃうね。

>>365
どうなんだろね。実機持ってないから分からんけど、
本体内のバックアップをそっくりそのまま移動するタイプらしい。全部で4バンクだそうだ。

天の声2の2KBのSRAMを外して8KBのSRAMに変更し
スイッチ切り替えで4バンクにして使ってた。2KBだと直ぐ一杯になるし。

FCのターボファイルが8KBのSRAMだったから32KBのSRAMに変更して4バンクに。
余った8KBのSRAMを天の声2に。ついでにターボファイルの解析もしてた。

残った2KBのSRAMは友達の天の声2に増設して2バンクにした。
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 07:35:32.65ID:oZZrUzrG0
>>358
実際ID:Kx7LZWwN0に論破されてるかわ仕方ないｗ
特に>>349には笑ったｗ
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 07:49:03.63ID:oZZrUzrG0
>>360
MDソフト全体と天の声バンク単体を比べてる時点で終わってるｗ
天の声バンクはオプションに過ぎないから蓋を外したまま即電池の交換出来る仕様にした物を
一つ作っておくだけで格段に使い易くなるし、データの保存機でしかないから見栄えを気にする必要もない

マウント？？？
いつもこうやってお前が勝手にずっこけて自滅してるだけだろｗｗｗ
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 07:55:07.85ID:oZZrUzrG0
それとも何か？
「MDソフトだって全てのバックアップ上面のシールをぶった切って殻を外しておけば同じだ！」
とでも言うのか？ｗ

MCD用のバックアップRAM単体ですら天の声バンクより圧倒的に不便なのにｗ
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 08:03:12.85ID:oZZrUzrG0
修正
それとも何か？
「MDだって全てのバックアップソフト上面のシールをぶった切って殻を外しておけば良いだけだ！」
とでも言うのか？ｗ
MCD用のバックアップRAM単体ですら天の声バンクより圧倒的に不便なのにｗ


ねえｗ知ってる？
セガは製品に欠陥があっても隠すから
元から欠陥仕様でも『修理』扱いでユーザーからMD本体とソフトを改修して
ソフト上面のシールをブチぎって送り返してくるんだぜ？ｗ
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 08:17:05.59ID:Fs1Acau8a
>>367
あれは論破ではなく、罵倒。
「ゴキブリ」とか「お前」とか言ってる時点で、論破したなどとは誰も思わないよ。
「お前さん」とさん付けしている方はむしろ真面目に回答してますね。
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 09:43:47.96ID:QxPvs/Sm0
お前らは猿とか言ってるくせにゴキブリと本当の事いわれて怒るとか
ほんとメガドライバーってガチ屑
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 10:01:19.35ID:7BfH6cyq0
ハドソンおじさん　・・・・・・稀代のキチガイ（池沼）
0375ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 10:17:13.64ID:QxPvs/Sm0
ギエエエエエそれはLUNARザシルバースターのOP！
見てはイケナイ！そう本能が叫んでいる！
「（今、かけてきて　抱きしめてkissme！）」
ギョｴｴｴエ呪文朗読ゴギギギギギ
26年前のメガドライバーよ喜べこの呪文はすごい威力だ！
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 10:17:38.13ID:QxPvs/Sm0
メガドラおじさんｗｗｗ
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 10:28:40.86ID:u1zRbPpda
>>341
欠点はメッセージが全部カタカナなことぐらいか
たしかにフルスクリーン3Dダンジョンアニメーションのインパクトは凄かった
0378ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 12:48:52.37ID:QxPvs/Sm0NIKU
「メガドライブで源平討魔伝をやろう」と友達を自信満々で家に呼んだよ
MC68000CPUとFMサウンドでアーケードと同じゲームが出来るって

実際やらせてみたら、「ソフトは？」って言うんで「頭に思い描くんだ、メガドライブに遊べないゲームは無いんだ」と言ったら友達がすごく怒ってた
僕は一歩も動く事が出来なかった
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 12:56:46.81ID:d+l6iJuj0NIKU
>>363
それは公表値であり実際は何年以上も持つ
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 14:03:34.06ID:yiyT8eXi0NIKU
PCエンジンのRPGすごく面白いよっていう友人に
裏ワザ使ったビジュアルシーン（笑い）閲覧モードのビジュアルシーン（爆）を
延々見せられた時はさすがに急用思い出して帰った
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 14:08:21.46ID:oe6fSsJ10NIKU
嘘松おつ
さすがお粗末メーカーの信者
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 14:13:03.80ID:7BfH6cyq0NIKU
何年以上とか何語なん？ハドソンおじさんw
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 14:13:30.27ID:QxPvs/Sm0NIKU
「まぁ、単純に言えば
【4MbitROMを大容量と言ってるけどMK3でもMDでも早いうちから4MbitROMを使ってたよ？そんな事も知らないの？】
【MDvsPCEのスレなんだから相手の事を良く考えてから発言しようね？】
って事をやんわり？言ったつもりだったけど伝わらなかったようで。 」

ｶﾁｶﾁ（IP切り替え作業）

「Kx7LZWwN0の大発狂ワロタ」
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 14:21:24.37ID:yiyT8eXi0NIKU
セガが早々に見捨てたカードを数年遅れで採用した将来性ゼロのPCエンジンｗ
カードしか使えない詐欺ハード売り逃げしてたよなｗ
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 14:22:47.12ID:QxPvs/Sm0NIKU
＞ね？目立つでしょ？で・・・>>304にはアンカーが無いがお前様が302で言った発言に対しての返しだろ？
＞内容からその事が分からんの？だから話の流れとしては302,304,>>310と繋がってるんだよｗ
＞となると302と310が矛盾を起こしてるって事。あだすたん？

ゴキブリの痴脳相手にすんのはめんどくせえわ

結論から言うと矛盾はしてねーよ。
>>310の発言はお前の「PCエンジン版はアーケード評価の流用」という中傷に倣って
ならメガドラ版の飛竜～もアーケード評価の流用だから名作なしってか？と返してやっただけだ
反撃できる材料ならなんでもほしいゲスメガドラの苦し紛れの戯言にはつきあっておれん
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 14:24:43.17ID:DV+OjG31KNIKU
>>384
あれ何だったんだろうな
親戚の子が買ってて可哀相だったわ
同じゲーム機の新しい機種買ってくれなんて言えないだろうし
0387ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 14:28:35.56ID:QxPvs/Sm0NIKU
>>384
BeeCARD知らないの？
馬鹿にしたいカードROMを最初に採用したのはセガだと言い張りたいセコさいじましいなあ
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 14:31:18.07ID:QxPvs/Sm0NIKU
>セガが早々に見捨てたカードを数年遅れで採用した将来性ゼロのPCエンジンｗ
>カードしか使えない詐欺ハード売り逃げしてたよなｗ

そして俺は昔も今もこう言うのだ

『その将来性ゼロのPCエンジンに負けたメガドライブ』とな！
ってワムウさんが言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 15:44:47.62ID:vbZPNORwMNIKU
>>368
蓋って、天の声バンクは厚めのHu-cardだぞ。
やはりエアプで実機持ってないエミュ厨なのでは。
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 15:59:47.41ID:HiZgm2s/0NIKU
MD派による他ハードに対する誹謗中傷はホント心無いひどいものばかりだが
実際は何気にPCエンジンに劣ることは認めてるんだよな
でもそれをレスにすると自分が負けた気になるから悔しい
そういった感情論を延々と続けているのが今残っているかわいそうなMD派
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 16:03:41.48ID:sKkJ7I5WaNIKU
>>389
厚い部分が蓋になっていて、こじ開けると電池があるよ。
「エアプでエミュ厨」などと不要な罵倒するから議論にならないんだよ。
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 16:07:43.60ID:QxPvs/Sm0NIKU
「天の声バンク　分解」とかでググっときゃわかる事なんだよな
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 16:30:04.88ID:vDWISq790NIKU
>>390
あいかわらず擦り付けに必死ですね
自分の醜い行いを知ってるからこその
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 16:33:00.58ID:QxPvs/Sm0NIKU
>>393-394
俺「つまりお前らも同じ穴の狢である事は認めるんだな？」
ゴキブリ「そ…そうだ」
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 16:42:32.96ID:ht/49lWG0NIKU
ルナのオープニングが猿には大層なお気に入りのようだな。
まあかなり稚拙だが曲は良いだろ、曲は。
しかしエターナルブルーでエンジンにはどうやっても真似できないレベルに進化してるんだよなぁ。
初期プレステのアニメムービーよりずっとすごいと、当時プレステ買ってライムとかやってた奴が絶賛していたわ。
0397ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 16:47:03.21ID:QxPvs/Sm0NIKU
>しかしエターナルブルーでエンジンにはどうやっても真似できないレベルに進化してるんだよなぁ。
アーケードカードなら余裕だろ
そういう都合の良くない所ではバカになるのが得意だよねメガドライバーというゴミの人種は。
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 16:48:39.00ID:HiZgm2s/0NIKU
凄まじい怒りのレスがついたな
それが感情論だっつーの
少し頭冷やせゴキたちよ
0399ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 17:11:52.62ID:UyjA48HzaNIKU
猿人はまず創作をやめないと。
怒りのレスってどれだ？
0400ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 17:19:45.55ID:aO1L5oi4aNIKU
>>397
391ですが、相手を罵倒しているのはあなたも同じ。「人の振り見て我が振り直せ」という言葉も知らないのですか？
0401ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 17:37:45.18ID:QxPvs/Sm0NIKU
>>400
お前らゴキブリドライバーは我がふりを直してるのか？
372のお前っぽい口調のやつがゴキブリメガドライバーを棚に上げて
PCエンジン側のマナーにだけ文句をつけるクソヤローがいるから言ってやっただけだぜ
0403ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 17:57:27.31ID:vDWISq790NIKU
いい年のおっさんが毎日せっせとこんな書き込みしてる姿を想像するだけで笑える
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 18:07:43.40ID:7BfH6cyq0NIKU
ハドソンおじさん・・・
病院行こうか
0405ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 18:41:39.34ID:aO1L5oi4aNIKU
>>401
>>372も>>391もわたしですよ。

相手のマナーが悪いから自分もマナー悪くていい、などと幼稚園児でも言わないことを自慢気に言うのは止めたらいかが？。
PCEユーザを代表してバカをさらしているようなもので、PCEユーザにとっては迷惑ですよ。
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 18:54:09.25ID:VThFSe3P0NIKU
>>368,>>391
蓋である事には間違いないが開ける事は前提になってない。
だから両面テープで貼られてるんだよね？開けること前提なら爪やネジ止めになってるはずよ？
密封された物をこじ開けて使ってる時点で改造だろ？一般的な使い方ではないんじゃないのかねぇ？

けど実際問題として・・・バックアップの電池を何回も交換する程ゲームの寿命が長かったとは思えんがｗ
で・・・そのご自慢のパスワードは使われなくなって結局バックアップ依存になってしまった訳だがｗ

>>369
ちなみに・・・ああいったシールはドライヤーで軽く熱を加えると切らなくても簡単に剥がせる。
そして粘着力はそれなりに残っているんでまた綺麗に貼り直せるんだよね。
流石に今同じ事をやっても剥す事はできても粘着力がほとんど残ってないだろうなｗ

>>379
何年以上も持つって具体的な数字は言えないの？ｗ
0407ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 19:07:29.08ID:mZF2Ca4l0NIKU
わざわざ派閥に分かれるのがよく分からん。
普通にスーファミ、メガドラ、PCエンジン持ってるし、全部プレイしてるわ。
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 19:16:43.29ID:VThFSe3P0NIKU
確かに本体の事を考えればリチウム電池によるバックアップよりも
通電していればバックアップが使えるスーパーキャパシタの方がいいかもしれん。
延々と使い続ける事を考えれば交換の必要はないから。

けど、通電を忘れれば1年ぐらいで消えるからなぁ。忘れた頃に遊ぼうとすると消えてる。
リチウム電池なら数年・・・場合によっては10年越え位持つ場合もある。

どっちがいいかは難しいな。

ちなみに・・・1年てのはドラクエIIIのリチウム電池をスーパーキャパシタに交換した事が有るのでその数字。
PCEのCDROMは未購入故分からん。
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 19:19:41.62ID:mZF2Ca4l0NIKU
事実かどうかは分からんが27年前のデータが残ってる旨のレスはあるな。
ま何年も持つなら分かるが、何年以上も持つは意味が分からん。DUOの本体データとか割とすぐ消えるから、天の声バンクに移してたりするけど、天の声バンクがバッテリーバックアップなのは知らんかったわ。
N64のコントローラパックは改造してフラッシュロム化したけど、天の声バンクは無理そうだなぁ。
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 20:52:44.23ID:oZZrUzrG0NIKU
>>406
また久月並みの思い込みか？ｗ
むしろ簡易接着である両面テープだからこそ、開ける事を前提にしてたのでは？

それを「改造」と言うなら、いたずら防止ねじを専用ドライバーで開ける行為も「改造」行為になるのだけどｗ
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 20:56:50.13ID:oZZrUzrG0NIKU
>ちなみに・・・ああいったシールはドライヤーで軽く熱を加えると切らなくても簡単に剥がせる
再接着は粘着力が落ちる上に、経年劣化したシールだからこそ簡単（）なのであって
当時に剥がすとなると、プラの熱変形を招くほど温める必要がある
しかもそれをバックアップソフト毎に行うとか
どんな苦行なんだかｗｗｗｗ
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 21:00:27.84ID:nzuFVEFqaNIKU
>>406
391です。

あくまで天の声バンクはセーブデータのバックアップ用途。蓋を開けるかどうかはあまり問題ではないですね。

PCEはゲームソフトとインターフェースユニットでセーブデータを異なる媒体に分けて保存するということ、天の声バンクでセーブデータの交換がてきる、といったこれ以降のゲーム機の流れを確立したことに価値があるんですよ。
次世代機でSONYはそれを上手く踏襲していったが、セガはそれができなかった。

パスワードなど自慢でもなんでもないし、言うのはバックアップ依存などと発言するのはそこを理解できてないからですね。

同じくその辺を理解していないから、MDの電池交換にラベルを剥がす、などと喧嘩売って喜んでいる輩もいるんですけども。
0413ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 21:11:00.28ID:nzuFVEFqaNIKU
>>409
27年前の件ですが、天の声バンクやメモリベース128をたらい回して生き延びていた、ということですよ。
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 21:20:44.01ID:HiZgm2s/0NIKU
真性のキチガイ荒らしのMD代表とPCE派と両方に入り込んでマッチポンプしてるカスがいる
0416ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 21:34:54.91ID:VThFSe3P0NIKU
>>410
その「開ける」と言う事を誰がやるのかで違うだろ。
メーカーが電池交換を行う為に両面テープにしてるんじゃないのかねぇ。
個人が交換する為ならカードに傷をつけるもしくは破壊してしまうような構造にはしないだろ？

カートリッジの分解は当然改造だろう。だから簡単に開けられないネジにされてる訳で。
で、そのカートリッジの分解が改造に当るとして、それが何なの？

アンチがよく言ってるじゃ「改造したメガドライブを用いるのは一般的じゃない！」的な趣旨の事を。
それに照り合わせただけよ。カードの電池を交換する事は一般的な事じゃないだろ？ってね。

>>411
あぁ、やったことないのか。新しいシールであればあるほど簡単なんだよｗ
古いシールの糊と紙が完全に乾燥していて剥がそうとした瞬間にボロボロなる。「砕ける」ような感じ。
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 21:49:19.95ID:nzuFVEFqaNIKU
>>416
構造的に両面テープが一番コストがかからなかっただけのような。
PCEの製品寿命を考えると、電池交換は考慮してなかったと思われる。
同じ頃に出始めたPCカードなどは電池交換を想定した構造になってましたよ。
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:00:10.89ID:vDWISq790NIKU
妙に接触の悪いパワーメモリーも、今となってはいい思い出ｗ
ほとんど出回らなかったけどFDDもあったね。SSBASIC一緒に買ったわ。
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:13:10.87ID:fO32TnjE0NIKU
パワーメモリー15年くらい通電してないから、流石に中身消えてるだろうな。
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:14:09.87ID:nzuFVEFqaNIKU
>>420
パワーメモリーですか。
それがセガのダメだったところですね。PCEと同じ轍を踏んでいる。

記録媒体はいずれ容量が枯渇する、記録媒体はカネになる、と読んだSONYのの方が上でしたね。実際利便性もPSの方が上でしたしね。
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:15:09.54ID:VThFSe3P0NIKU
>>412
話の趣旨が似ていたんでアンカーを一緒にしただけなんだ。始めの3行だけが>>391向け。

ちなみにMDのバックアップRAMカートリッジはゲーム毎に管理されているんで
特定のデータだけを移動させたりコピーする事も出来るから無駄が無い。
当然カートリッジを友達の家に持って行ってそのデータを使う事も出来る。

改造って事でついでに書くとカートリッジ内部には1Mbit(128KB)のSRAMが1つ使われていて
更にひとつSRAMを乗せられるパターンがある。そこに1MbitのSRAMを増設して
基板のパターンをちょこっと変えると256KBに増設する事が出来たんだ。

パターン変更するのはカートリッジには本体がRAM容量を取得する為のIDが有って
そのIDを変更する為。HC244ってICがそのID出力を行ってる。

・・・いまバックアップ用電池の電圧を測ったら3.1Vあったｗ
まだ生きてんのか、これw
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:29:34.11ID:fO32TnjE0NIKU
>>425
うむ。
フラッシュメモリーって通電しなくてもデータ消えないんだっけ？
サターンもまだ動くか謎だし、確認する機会もなさそうだがw
0427ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:42:56.94ID:Fs1Acau8aNIKU
>>424
391です。
天の声バンクの電池交換など考えてなかっただろうな、と思います。

サターンではバックアップメモリの可搬性は考えてなかったようですね。
0428ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:44:17.72ID:VThFSe3P0NIKU
完全に余談だけど、サターンはFDDも有って
そっちにバックアップを逃がす事も可能だったんだよな。

>>418
どっちにしてもユーザーが電池交換をする事は想定してないだろうね。
PCカードってPCMCIAカード？PC用でSRAMカードも有ったぐらいだし。
シチズンのDATA SLIMってPCMCIAカードのPDA？を持ってるよ。
ま、PCMCIAは全く別物よ。MIDI音源、ビデオキャプチャ、ビデオデコーダ、モデム何でもアリだし。
MK3のマイカードでさえ3Dグラス用のアダプタが有るぐらいだ。

>>426
消えないよ。SSDの小容量版だね。
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 22:45:16.16ID:VThFSe3P0NIKU
>>427
パワーメモリーがそれでしょ。
MCDのバックアップRAMカートリッジがフラッシュROMになっただけよ。
0431ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 22:57:06.17ID:H1VPlRKF0NIKU
ROM2は内臓バックアップ用メモリが2KBしかないw
天の声BANKは8KBで約4000円もするw

ボッタクリですやんw
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 23:23:19.81ID:rW0vDFmf0NIKU
>>430
セーブデータ用として可搬媒体を選択したSONYと、セーブデータのバックアップとして可搬媒体を選択したセガの差ですね。
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 23:30:58.90ID:rW0vDFmf0NIKU
>>431
コンピュータに関しては18ヶ月で二倍になるというムーアの法則というのがあるので、どんどん容量が増えていった。今の基準ならぼったくりに感じるかも知れないが、当時はそれほど高いわけではなかったよ。
安いというわけでもなかったけどね。
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 23:55:49.38ID:VThFSe3P0NIKU
>>368
念の為話を戻しておくが、元の話はこれな？>>346
## どっかのゴキブリマシンはシール剥がさないとバッテリー交換できないんだからなあｗ

天の声バンクのバッテリー交換はシールをはがずどころかケースを無理やり引っ剥がす必要がある。
どちらもバッテリーを交換する為には破壊を行わないと交換できん。どっちもどっちって事だ。

## 蓋を外したまま即電池の交換出来る仕様にした物を一つ作っておくだけで格段に使い易くなるし

こちらは話のすり替えだな。それはともかく・・・大丈夫か？
金属製の物をうっかり落としたらショートして終わるぞ？改造以下のレベル・・・。
バッテリーの端子だってそんなに強度のあるものじゃないからな。

ただでさえPCEはヒューズが飛びやすくて有名なのに。
ま、実際こんな馬鹿な使い方をしていたとしたら相当残念な奴だけどな。
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 00:08:47.47ID:kEnSa3Br0
>>434
>当時はそれほど高いわけではなかったよ。

MCDのバックアップＲＡＭカートリッジは128KBくらいじゃなかったっけ？

ボッタクリですやんwww
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 00:34:16.65ID:cQ3eBCUV0
8KBで4000円なら、128KBの時は64000円しないとボッタクリじゃないのでは！？
0440ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 02:50:27.98ID:O8LpmqJr0
オソマおいしい＝アイヌ語で「ウンコおいしい」の意。
ロンチソフトがおそ松くんのメガドライブはうんこも大好き
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 02:54:49.02ID:O8LpmqJr0
>ただでさえPCEはヒューズが飛びやすくて有名なのに。
エアプ乙
ネットを鵜呑みにしてるんだろうけど実際はそれで壊れてるのなんて見たことねーよ
それに白エンジン限定の話だぞ
0442ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 03:09:52.18ID:O8LpmqJr0
>何年以上も持つって具体的な数字は言えないの？ｗ
じゃあどうやって具体的に調べるんだ？
電源入れちゃった時点でスーパーキャパシタは充電されてまた一からやりなおし
だから3年後に電源入れてみたけど残ってた
じゃあ次は3年と一ヵ月後に電源を入れよう
こんなの個人じゃやってられないだろう

現役時代大枚はたいて買ったろうCDROM2の電源を何ヶ月も入れないユーザーなんて普通いないし
今では逆にそれを報告したり調査してくれる人がろくにおらん

ま、お前のいってるこたイチャモンにすぎないって事だ
0443ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 06:10:53.20ID:Yj4ADCkY0
>>437
ぼったくりというのは、その価値に対して不当な金額を要求する場合だね。

天の声バンクは天の声2の四倍の容量を持っていたのでぼったくり感はないよ。
まあ、安くはないので後からメモリベース128のようなものが出てきましたが。
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 06:27:30.33ID:EtFz5Kod0
>>441
エアプ乙と言われてもな。白エンジンで電源入れたままパッドの抜き差しでヒューズが飛ぶ。
修理依頼も結構来たんだよ。どっちにしても電池剥き出しで使い続けるとか論外。

>>442
簡単。自分の持った年月を書けばいいだけ。誰が調べろなんて言った？
こっちの言った事を勝手に拡大解釈して、文句をつけるのは止めてくれｗ
0446ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 06:29:43.09ID:Yj4ADCkY0
>>435
PC-FXはメモリだけでなく、PCEの反省点を反映できていないね。だから誤った方向へいっちゃった。
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 06:42:52.33ID:EtFz5Kod0
>>431,>434
天の声2の2600円はRAMが2KBだとしてもそんなにボッタクリ感は無かったな。
価格的にまぁそんなもんだろうなって感じ。

むしろRGB改造する為に本体改造しなくて済む。コネクタを自作しなくて済む。
ってのが気分的にお得感を出してたな。

けど・・・価格的には不満はないのだが・・・容量的には不満だらけ。直ぐ一杯になるし。
多少高くても良いからもうちょっと容量を増やせよと・・・FCのバックアップでさえ8KBだというのに。

あとね・・・AVブースターと排他・・・馬鹿じゃね？


天の声バンクが8KB・・・これはボッタクリ感ありだなｗ
本体のRAM容量を上げる事が先だろうに。オプションを買わせよう戦略の一環？
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 06:48:21.18ID:fXIvyPGZa
>>442
何年以上というより、何年単位ということですね。
少なくとも何週間とか、何ヵ月ということではないと受けとりました。
それ以上は最終通電日をメモとってる訳じゃないのでわからなくても普通ですよ。
0449ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 07:05:27.95ID:fXIvyPGZa
>>447
ということは、天の声バンクを何枚も購入されたんですね。
そうした意見を反映して発売されたのがメモリベース128なので、別段ぼったくりというわけではないですよ。
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 08:05:37.88ID:yu3Gg8L4x
>>449
＞そうした意見を反映して発売されたのがメモリベース128なので、

メモリベースって対応ソフトだけじゃないの？
0452ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 08:10:56.00ID:PfYnGGWY0
>>416
>古いシールの糊と紙が完全に乾燥していて剥がそうとした瞬間にボロボロなる。「砕ける」ような感じ
それはお前の知識が浅いだけ
新しい方が剥がしやすいとは限らないし、古いシールがボロボロになるとも限らない
粘着剤と印刷の種類によって大幅に変わる
いつものように底の浅い間違った知識を世界の常識だと思い込んでるだけ
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 08:21:39.70ID:PfYnGGWY0
>「開ける」と言う事を誰がやるのかで違うだろ
MD代表はやっぱり持ってないのに知ったかで語ってるだろ？
あの当時のボタン電池入りソフトは基本、電池が溶接されてる
それはFCもPCEもMDも変わらない
その時点で全て『個人が交換するのを前提にした作り』ではないし、そんなことはお前以外の連中は皆最初から解ってる
その上での話なんだがね

バックアップ付き全ソフト表面のシールを壊して電池を交換するメガドライブ
天の声バンク内面の両面テープを剥がすだけ電池が完了するPCエンジン
労力が違うって話だろ
最初からPCEもMDも『改造行為』を前提にした話なんだよ
馬鹿なお前だけが訳の分からない事をいっていただけでな
0454ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 08:33:35.45ID:PfYnGGWY0
もう一回小学生でも解るように説明するぞ
PCエンジンの天の声バンクにせよ、メガドライブのバックアップ機能付きカードリッジにせよ
電池が基盤から取り外せない作りになっているから、一度溶接を破壊しなければ電池交換は出来ない
それが大前提なのだから、最初からこの話は改造を踏まえた上での話です
蓋が開くかどうか？爪があるかどうか？ネジがあるかどうか？の問題ではありません
電池を交換するのにかかる労力と難易度と危険性の話です
禿　だ　け　がその前提条件を理解してなかったのですよ


>「改造したメガドライブを用いるのは一般的じゃない！」
脳内で過去の改ざんをしてるようだけど
改造ハードであることを隠し、それを一般的なメガドライブの画質や音質と偽ってPCEと比較した時の話と
今回の件は全然意味合いが違う
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 08:44:50.44ID:anRJrKtU0
PCエンジンはRFアンテナ線と黄・白・赤のコンポジAV接続のみ。

猿がMD比較の時に使うエミュの静止画キャプチャー画面は
一般ユーザーが遊んでるPCエンジン実機本来の画面じゃないですよ？


PCEの改竄はよくてMDはダメとか
どんだけ脳内お花畑状態だよ
0456ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 09:22:17.12ID:wTtjg/TJa
>>451
データを移動するユーティリティが、いくつかのソフトについてたよ。
当時はメモリベース128本体に標準添付すればいいのにと思った。
0457ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 09:59:04.51ID:wTtjg/TJa
>>454
話が拡散しすぎていて、前提条件だけ言われても小学生どころか大人でもよくわかりません。
まとめるならもっときれいにまとめてください。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 16:04:24.90ID:4HuumAKB0
今だとブラウザっしょhttps://goo.gl/vzGtZS
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 16:06:02.06ID:EhA2quC+0
>>455
改竄？
はてPCEユーザーがいつエミュ画像をRFやコンポジと改竄したのかな？
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 16:10:47.91ID:Ksyy9wS+d
>>445
電源入れっぱなしでパッド抜き差しって…わざとヒューズ飛ばす行為やっておいてドヤ顔ですか
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 16:24:50.37ID:cqr2WTf30
どうしてもMD派は感情的になっちまうな
これだけで負けを認めてるのと同じ
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 18:33:56.05ID:O8LpmqJr0
>>445
今日お前のようなやつに重箱の隅をつつくような質問をされる事を想定でもしてない限り
セーブした日も電源入れた日も具体的に覚えてるわけないだろ
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 18:39:16.84ID:O8LpmqJr0
それと俺も白エンジンでパッド抜き差しくらい何度もやったぞ
忍のタイトル画面でそれやるといきなり最終面が遊べたりする
これはファミコンで言えば斜め挿しのような禁止行為だから雑誌には載ってないはずだ
俺は独学で何度も試したけど今でも壊れてなんかいないぜ
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 18:45:03.75ID:O8LpmqJr0
カセットの斜め挿しというより
ベースボールで15ピンの前面端子をいじるといったほうがほぼ的確だな
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 19:12:11.08ID:EtFz5Kod0
>>449
CDROM2自体買ってないよ。どうせバージョンアップ商法にやられるだろうと思って。
0468ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 19:29:35.56ID:cqr2WTf30
あーまたMD派のPCエンジンへの誹謗中傷がはじまったか
どうしようもねえな
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 19:30:10.67ID:oFPouNT70
>>457
それはお前の読解力が著しく低いからとしか言いようがないわ
まあMD派の大半は日本人じゃないから仕方ないか
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 19:32:15.11ID:EtFz5Kod0
>>452
粘着剤とシールの質による・・・ってさ。管理している所が同じなのにそうコロコロ変わるもんじゃない。
メガドライブのカートリッジと何か別な物でも比較してるの？

>>453
もうね、話を逸らしまくってるからもう一度書くよ？>>346で

## どっかのゴキブリマシンはシール剥がさないとバッテリー交換できないんだからなあｗ

と書いてる訳よ。「シールを剥がさないと交換できない事」を馬鹿にしているんだよね？書き方からして。
だから天の声バンクも両面テープで固定されているカバーをこじ開けないとダメじゃん？と言ったのよ。
貴方様が馬鹿にしている行為はPCEにも当てはまりますよ～？と言いたいわけですよ。それだけ。

>>454
あのさ・・・基盤だとか溶接だとか大丈夫？
電池を基板(基盤ではない)から取り外すのは半田付け(溶接ではない)が出来るなら簡単にできる。
ちなみに端子付きのリチウム電池は売ってる。

でもこれだけであなたが改造や電子工作に関して無知だってのが分かるわね。
ネットで必死に検索して書いてるだけ？

>>460
>>464って事で。まぁ、実際修理依頼はかな来てたから仕方ない。
## 俺は独学で何度も試したけど今でも壊れてなんかいないぜ

独学で何を学んだんだろｗ
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 19:36:14.02ID:sD1ae9qJa
>>467
それは残念でしたね。
旬な時に買って楽しむもよし、安くなってリーズナブルに楽しむもよし。

ところで、CD-ROM2無いのに、セーブのためのメモリってそんなに必要でしたか？
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 19:43:35.88ID:oFPouNT70
>粘着剤とシールの質による・・・ってさ。管理している所が同じなのにそうコロコロ変わるもんじゃない。
え？マジで言ってんのこいつｗ
発売時期や保存環境で大幅に変わるのにｗ
MDのカセットって湾曲してるから、物によっては粘着剤の経年劣化で勝手に剥がれてる
新しいければ剥がれやすいとかデマもいいとこだろ
経年劣化を起こしてないシールを無理に熱で剥がそうとすれば
ABSの合わせ目が熱で歪むぞ
実際に試してないだろこいつ
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 19:49:46.37ID:sD1ae9qJa
>>469
すいませんねえ。
お二方、語り口調が同じなので、どちらがどちらの主張しているのか分かりづらいんですね。
前提条件だけ出されても、何を言いたいのかわからんのですよ。
もはや一人二役にみえてますよ。
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 19:52:01.93ID:oFPouNT70
それに「シールを剥がさないと交換できない事」を馬鹿にしてるのは
『大半のソフトが見栄えに影響の出る傷を作らないと電池すら交換できない事』を馬鹿にしてるんだろ
それに対して、内面の簡易接着を持ち出してるのだから馬鹿としか言いようがない


箱を破かなければ中身が取り出せないAに対して
簡易テープ止めのBを持ち出してるような状態ですなｗ
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 20:02:57.71ID:oFPouNT70
大体さ
ドライヤー等でシールを剥がす時って、粘着剤に直接ドライヤーを当てながら剥がしていくのが基本だから
それをやるとシールを傷める

シールを傷めないように紙の上から粘着剤を温めるなら、かなりの時間同じ場所を熱する必要がある
それをやればシールにもソフトにも基盤にも悪影響が出る
まともな知識と知能がある者なら、壊しても構わない物でもない限りまずやらない
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 20:35:26.49ID:rbDPUNVs0
ここの奴は随分荒ぶってるな。
スーファミのカートリッジは特殊ドライバーさえあれば余裕で開けられるのに、メガドライブのカートリッジではシール剥がさなきゃ開けられない。
開ければソフト自体の価値が下がるから電池交換もままならない。まぁ間違いなく不満点だわな。
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 20:42:39.95ID:O8LpmqJr0
＞壊れなければ規格外動作OKってDQN思考だな
俺が言ってるのは「壊れたことがあるか」というだけだが？
話しそらしてんじゃねえよ
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 20:48:12.50ID:O8LpmqJr0
>>478
まぁゴキブリを擁護するわけじゃねえけど
メガドラカートリッジの仕様はプレステ2本体の封印シールと同じ役割があるともいえるな
スーファミ仕様だと中身のロムを別物とすり替えられてても電源いれなきゃまず気づけない
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 20:56:16.64ID:cqr2WTf30
ただ残念なことにすり替えてもPCEにかなわないのが辛いところだ
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 21:50:03.07ID:aZR6VbeD0
メガドライブパーフェクトカタログ読んだけど
デュアルポートVRAM採用はアーケード基板よりもメガドラが先だったんだな
メガドラに続いてアーケード基板に採用されたことで高速DMA転送が必要な
ベルスクとか格ゲーが進化できたわけだな
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/30(水) 21:51:07.22ID:EtFz5Kod0
>>475
最悪シールだけで済むカートリッジの分解に対して基板もろともバキメリする可能性の有るカードの開封。
それと上蓋？を剥がす時はこじるんだから無傷じゃ無理だろ。

それにカードの上蓋を剥がしたままって。これで見栄え云々とか言っちゃうんだから。面白いよなｗ
え？簡易テープ？なにそれ。勝手に自分の方が都合のよくなるように簡易テープとかｗ

>>476
相手がプラスチックだからドライヤーでも当てすぎれば変形するしラベルも粘着も痛む。
シールとケースを傷めないように短い時間で処理するんだよ？下手すぎじゃね？
しかもソフトに影響があるって・・・ドライヤーじゃなくてそれはヒートガンじゃね？

くどい様だけど、基盤じゃなくて基板な？
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 22:10:50.48ID:EtFz5Kod0
>>483
MDはVDPがVRAM使用中でもFIFOを持っているから
8バイトまではウェイトがかからない。これは結構大きいかもね。
PCEの場合VDCがVRAM使用中にCPUがVRAMに書き込みに行くとウェイトがかかる。
FCの場合はVRAMの内容がが破壊される・・・SFCは興味が無かったから資料集めてない。
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 22:16:11.93ID:C58vLfN10
MDの場合、デュアルポートを採用したのは8ビットのマークIIIとの互換性を保つのが目的で
旧来機種との妥協の産物で生まれたものだから、速度そのものは遅い

ファイナルファイトのようなベルトスクロールでは
転送が追いつかずにパンチ速度がスローな劣化移植になってしまったしね
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 22:33:44.67ID:53iQYFHV0
猿人池沼過ぎワロタw
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 22:39:39.43ID:mAeuiilJ0
猿人さんはあいかわらず日本語（理解と用法）が怪しいな
改竄とか溶接とか、どうも微妙でむずむずする
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 22:48:48.76ID:mAeuiilJ0
俺は中立だが、ハドソンおじさんや猿人等と呼ばれる人らは駄目だ
自称博学で論理的だそうだが、行動のすべてがその反対だ
脊髄反射で相手の人格攻撃したり、揚げ足や相手の勘違いに付け込んだり
淡々と技術論を説くのはいつもMD代表と呼ばれている方
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/30(水) 23:39:45.34ID:rbDPUNVs0
知らねぇようだから教えてやるが、両面テープなんざzippoオイル染み込ませれば簡単にペロンと取れるぜ。
で縦型端子付きのボタン電池買ってきて半田付けすれば一丁上がり。
メガドライブのシールはどうしようもない。
値の張るソフトなら開けて価値が下がるのは容認出来んわ。叩き売りのヴァーミリオンならいくらでも割れるけどな。
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/31(木) 06:42:23.58ID:cBpxU7x00
>>491
ジッポーオイルはCPUクーラー用のグリスの掃除にも使えるから便利だ。
カイロ用ベンジン(ジッポーオイルと同等)なら掃除用に持ってるけどな。
てか、何でMDのカートリッジだけ価値云々を持ち出すんだろうね。

>>486
クロック当たりの転送能力はPCEのブロック転送よりもMDのDMA転送の方が早い。
(こちらの計算が間違っていなかったらだがｗ)そして動作クロックはPCEは7.16MHｚ、MDは7.67MHzだ。
MDが遅いというのならPCEはそれ以下になる。

転送が追い付かない()というならPCEじゃ無理だわな。何の転送が追い付かないのか分からんけどもｗ

前にも書いたけど、FFの移動中のモーションは全てDMA転送で書き換え。パンチもDMA転送で書き換え。
ただし、歩きながらパンチを出す時でも一度立ち止まるから歩きながらパンチを出す事はない。
移動中のモーション書き換えよりもパンチモーションの書き換え量の方が少ない。
パンチのモーションで転送が間に合わないなら歩く事が出来なくなるぞ？ｗ

そもそも・・・転送が間に合わないなら書き換えが見えてしまう
(腕を構えたモーションと伸ばしたモーションが半分ずつ同時に表示される)から
そういう事が無いのなら転送は間に合ってるんだけどな。

PCEのワルキューレの伝説でビックの術を使って動き回ると
体の表示がバラバラになるんだがそれと同じ現象が起きるんだ。

ま、意味が分からず書いてるだけなんだろうけどな。
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/31(木) 07:14:49.95ID:n6NMIF4aa
>>493
491ではないよ。
電池の切れた天の声バンクはジャンク扱いです。電池の切れたMDソフトは中古扱いですが、ふたを開けて電池交換したらジャンク扱い、というのが大きいですね。
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/31(木) 07:52:53.32ID:XFcTPIiUM
>>494
何が言いたいんだ？
ジャンクだろうがなんだろうが天の声バンクは交換すれば終いだけど、MDソフトはそうはいかんっちゅう話やぞ。
そもそもPCEのソフトには電池関係ないし。
0496ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/31(木) 08:01:48.02ID:zjWL6E6r0
>>477
シールを剥がさずにカセットを開くと
ほぼ間違いなくシール上面に折り目か切れ目が出来る
0497ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/31(木) 08:13:14.95ID:n6NMIF4aa
>>495
文字の通りですよ。
電池の切れた天の声バンクは使い道がないので中古市場としてはジャンク扱い。
電池の切れたMDソフトは中古扱いですが、開封して電池交換したらジャンク扱いですね。
開封した時点でMDは価値が下がる。劇的に下がるというわけではありませんがね。

MDソフトは何が「そうはいかないという話」ですか？
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/31(木) 08:15:08.25ID:zjWL6E6r0
>>484
マジで例の久月的な思い込みで知ったかしてたんだな
一切シールを傷めずに取れるほどに熱したらプラに深刻な影響が出る
恐らくたまたま一～二度成功して知ったつもりになっているのだろうけど
それを大量のバックアップソフトでやったら、必ず失敗が出る

それに
＞基板もろともバキメリする可能性の有るカードの開封
って馬鹿なんじゃないの？ｗ
基盤が割れる訳ないじゃんｗｗｗ
わざわざ剥がし易いように、マイナスドライバー等を差し込むための溝まで作ってある
仮にミスって壊したとしても上面の蓋だけで、基盤なんて折れねーよｗ
ほんと知ったかだなこいつ
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/31(木) 08:30:14.18ID:zjWL6E6r0
>>497が物語ってるけど##くんは
ソフト全体の致命的な疾患を馬鹿にされて
たった一つのオプションを持ち出して吠えている

しかも破損したら困るソフト本体の表面シールに対して
オプションの内面に貼られている破損しても影響のない両面テープで対抗してる始末ｗ
更に言うなら破損したらジャンク扱いになる全てのMDソフトに対して
電池を交換しなきゃ元からジャンクでしかないたった一つの周辺機器を持ち出してる状態

電池交換のリスクが桁違いなのに頭が悪いにもほどがあるわ
0501ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 08:47:01.40ID:3KbY4RnsM
あと512色同時発色の512x240モードでPCM6ch鳴らしてる海外のメガデモっていつ見せてくれるの?
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 12:29:33.82ID:aafN7llq0
>>482
当時の話なんだから壊すつもりなんてさらさらねえよ
実際お前がいかにも多かったように吹聴してるだけ
ショップ店員やメーカーの立場からすれば看過できない件数だったかもしれんが
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 12:32:58.40ID:aafN7llq0
>PCEのワルキューレの伝説でビックの術を使って動き回ると
>体の表示がバラバラになるんだがそれと同じ現象が起きるんだ。
当時散々プレイしたけどそんな記憶無いぞ？
確認できる動画場所あったらクレメンス
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 14:18:28.76ID:NGhh7rls0
あまりこういうことは言いたくないがMD派は議論に慣れてない気がするな
すぐ感情的になり主張があまりにも主観的で事実が一つもなくどこの世界のメガドライブだと突っ込みたくなるパラレルワールドを展開する
しかもみんなご存知の通りの駄文長文で手のつけようがない
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 15:00:15.00ID:aafN7llq0
むきになるメガドラコンプレックスおじさん
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 15:13:51.75ID:aafN7llq0
>>493
＞てか、何でMDのカートリッジだけ価値云々を持ち出すんだろうね。
そりゃ、シールが価値に影響するのがメガドラしか無いからだろう？
まさか今更ゲームソフトに相場うんぬんは不純なんて言い出して黙らせたいのが狙いですか？
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 15:56:40.71ID:8iwCLhDf0
主観と客観の区別がつかないのはむしろ猿人。
主観的意見をさも常識のように断言してみせるからね。
猿人の常識は世界の非常識。
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 16:29:54.95ID:NGhh7rls0
>>508
いつまでもそんなこと言ってっから許して貰えないんだがな
PCEユーザーを猿人などと誹謗中傷してる時点でアウト
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 16:40:40.56ID:8iwCLhDf0
なんだ「許して貰う」って。
ほんで【無職童貞】や【ペドライブ】【ゴキブリ】はＯＫと。
素晴らしい客観ですね。
0511ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 16:43:19.30ID:NGhh7rls0
他が言ってるから俺も言ってるとかガキかよ
ホントくだらねえ誹謗中傷ばっかしてMD派は恥ずかしくねえのか
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 16:47:27.52ID:8iwCLhDf0
はいはいお前さんはそうやって鏡でも見てなさいな。
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 16:49:55.11ID:NGhh7rls0
ほーらほらまたすぐそうやって感情的になる
そしてPCEスレを荒らしに行くいつものパターン
もうやめとけってそういうことは
ガキじゃねえんだからさ
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 16:53:15.69ID:8iwCLhDf0
「許して貰う」必要があるのはお前さんだということがよく分かりますね。
最後にレスしたボクチンの勝ちでいいですよ。
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 17:01:40.89ID:3KbY4RnsM
安いビニール使ったせいで、後期の孔あきHu-cardケース以外は加水分解でベタベタになる。
ACアダプタのケーブル部とAVケーブルもベタベタになる。
なんなのPCエンジンは。
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 17:13:15.84ID:XIr8cBwe0
MDは普通に保管していてもカセット上部からシールが剥がれて
価値がなくなるからな

なぜ丸みを帯びた形状にしたのか、明らかな設計ミスだろう
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 17:30:52.11ID:aafN7llq0
>>514
幼稚すぎ
ゴキブリの上にガキだったか
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 17:32:39.09ID:aafN7llq0
>>518
ところでなんでこまめにID変えてるのかなきみ
514だろ
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 17:36:21.45ID:yhHBeF8Wr
三鷹から新橋に行くだけで、頼みもしてないのに
勝手にスッポンスッポン十数回ID変わるで、ワシ
(某MVNO)
0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 18:03:07.63ID:XFcTPIiUM
>>518
ははは、転売目的じゃなくてもプレミアソフトやらお気に入りソフトならシール破損させたくないのは普通の感覚だろ。分かんないの？
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 19:56:41.55ID:cBpxU7x00
>>498
だから新しいうちならって言ったんだけどね？
古くなればなるほど紙は劣化するし粘着は粘り気を失う。

こじり方を失敗すれば電池の端子もろともめくり上げるだろ。
こじった時のケースの傷は？無視？それと・・・いい加減覚えようか？【基板】ね？

「ジャンク扱い」ってゲームはできるのにガラクタになっちゃうんだ？それって何を基準に考えてるの？
天の声バンクも分解したらジャンクじゃん。
0526ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 20:04:57.07ID:TO26IHSf0
>>524
バカじゃないの？バックアップの電池切れたらどうするんだって話やぞ？何が矛盾するんだ？セーブ機能死んだら諦めるかシール破損の2択しかないのは最悪じゃん。
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 20:08:21.65ID:cBpxU7x00
>>503
ttps://youtu.be/baiOsF2cZFw?t=1679
動画再生中にポーズを連打して静止させると確認できるよ。
画面はエミュっぽいけど実機でも同じ事は確認できるはず。

キャラクタの書き換えタイミングが一定に保てずに
前回表示パターンと今回表示するべきパターンに分かれてる所があるから。
実機だとジャンプしながらグルグル回すとよく分かる。

けど、実際の所・・・8KBのワークRAMでキャラジェネ用の拡大パターンをリアルタイム(多分)で生成して
それをVRAMに転送するって荒業をやってのけてるんだからnamcoとPCEの凄さは感じるよ。
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 20:12:16.94ID:cBpxU7x00
>>526
それは天の声バンクも同じ事。諦めるか自分で分解して電池を交換するかしかない。
そして・・・誰もが簡単にできる事じゃないのは両者同じだわな。

でもって・・・バックアップが無く天の声が使えないパスワード式のゲーム。
短いパスなら別にちょっとの手間だが・・・

とあるゲームのパスワード、他人に譲渡できるぜ！ってありがたがる奴はいたんだろうか？
0529ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 20:56:55.98ID:JYv4PIq/0
Y6659
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 21:16:59.29ID:TO26IHSf0
>>528
ばっかじゃねーの？
全然同じじゃねーわw天の声バンクは破損させずに簡単に電池交換出来るんだよ、もし不器用な奴が多少破損したところでセーブ出来るなら別に痛くも痒くもないだろ。
別の電池生きてるカードに移し替えも出来るし高い訳でもないからカードそのものにこだわる必要もない。
でお前ホントにメガドライブユーザーなの？
プレイしててセーブ出来なくなったら普通にどうするんだ？俺は普通に困ったわ。
0531ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 21:17:50.23ID:84U0ckAQa
>>525
ゲームが動くかどうかじゃないですよ。
MDソフトはラベル剥がして電池交換した時点でジャンク扱い。
中古ショップとしては他人がこじ開けたものは動作保証できないからね。
天の声バンクについては電池切れとなった時点で、その役割は終わるのでジャンク扱い。だから蓋を開けてもジャンクのままだから価値は変わらない。

大事なものだからきれいラベル剥がしたいとか、電池交換のあと蓋をはずしたままだとかは、本人が満足できればどうでもいい話なんですよ。

その辺の一般的な感覚がないと会話になりませんよ。
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 21:28:10.44ID:84U0ckAQa
>>530
セーブデータを外部にバックアップできるかどうかが重要であって、電池交換できるかどうかなどはどうでもいいこと。
そんなことに噛みつくから罵倒合戦になるんですよ。
だいたい、MDの場合は電池交換に失敗して破損したら、中古ショップでもう一本買ってくればいいんだから。
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 21:41:28.05ID:84U0ckAQa
>>531
ちなみにジャンクはもともとはガラクタの意味ですが、中古ショップでは動作保証しないものや部品取り扱いになりますね。
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 21:43:54.21ID:8iwCLhDf0
>>519
やっと尻尾出したね。【ゴキブリ】だって。
猿人の呼び名は別称愛称の類、RGB化関連だっけかのサイトでもあえて用いてある。
誹謗中傷の意味とあわせてきちんと考えてみなさいな。
で、誰がPCEスレを荒らしに行くんだっけ？日頃の自分の行動を暴露するに等しい発言だねえ。
【ガキ】という呼び方もそう、自分がろくなオッサンでないことを表してる。

＞MDカートリッジのラベル
正面だけでなく、上部からも視認できるようにした作りなんだろうけど、
そこを曲面にしてしまったのはまずかったね。剥げたり殻割りしにくかったり。
コナミなんかのFCカートリッジは、直線の形でこの貼り方を用いてたね。
0535ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 21:56:24.08ID:TO26IHSf0
>>532
何言ってんの？電池交換に失敗とかねーだろ。
具体的にどこで失敗するんだよ。
タブ付きのボタン電池買って2ヶ所はんだ付けするだけだろ。はんだ付けミスっても普通にやり直しすれば良いだけの話。
スーファミは専用ドライバー一本で普通にカートリッジ開くんだわ。
メガドライブはシール剥がさなきゃ電池交換出来ないのがクソだと言ってるんだよ。
天の声バンクも同じとか言うたわごと抜かすマジで自分で気付いてもいないバカがいるから、説明しただけの話やぞ。
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 22:08:43.54ID:cBpxU7x00
>>530
セーブを出来るようにするかしないか、見た目が悪くてもいいのかダメなのか。

はて？PCEの天の声バンクは見た目が悪かろうとセーブできればいい。
MDのカートリッジは分解したら価値がなくなるからダメ。何で条件が違うのよｗ

プレイしててセーブできなくなったゲーム・・・ねぇ・・・正直・・・ない。
遊ぶ時間が長ければ長いほどバッテリーは使わないからねぇ。
もし、今プレイしてセーブが出来なくなると困るからバッテリーの交換はするだろうけどな。

MDのカートリッジのネジの位置はラベルの隅の方に有る。
全部剥がす必要はないんだよね。だから簡単なんだ。
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 22:12:37.59ID:cBpxU7x00
>>535
ほら、また条件が違う。
メガドラとSFCは分解の事なのにPCEは【分解後】の電池交換の事。
天の声バンクの分解については？

メガドライブのラベル剥がしと天の声バンクの殻割りじゃね？比較するなら。
電池交換作業なら両方ともその作業について言わないと。
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 22:39:18.95ID:NGhh7rls0
スペックが低いから仕方ないが当時はこれでも頑張ってた方なんだよな
PCEはそこらへんは軽く凌駕して今プレイしても色あせないタイトルが多い
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 00:09:52.18ID:O38SQcAi0
>>535
シール剥がして電池交換することに何が問題あるのやら。汚かろうが故障しようが自己責任なので本人が満足すればそれでよし。

天の声バンクについても電池交換は自己責任なので壊れようが汚かろうが本人が満足すればそれでよし。

本人が満足していることに喧嘩売ることが無意味だと気がついたらいかが？

しょせんジャンク扱いの代物についてお互いの出来映えをけなしあっているだけに過ぎない。

PCEとMDの差は、ゲームソフトの媒体とセーブデータの媒体を切り離したか切り離していなかったかという点でしかない、ということにいい加減気づきなさい。
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 06:47:30.03ID:KYDLQEY10
>>539
ナムコはいろいろやってたねぇ。マーベルランドではソフトでの回転。
シーソーはリアルタイム演算。クロックアップすると滑らかさが変わるから分かりやすい。
フェリオスとバーニングフォースでは拡大と縮小。
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 07:03:27.56ID:KYDLQEY10
>>543
切り離したと言えば聞こえはいいけど実際はHuCARDで
バッテリーバックアップを行うカードを作るのが当時は困難だったんだろうなと思う。
ROM+SRAM+バッテリー(とアドレスデコーダ)だからねぇ。サイズ的に厳しい。

AVブースターと天の声2が排他、ネクロマンサーの狂気のパスワードってのがそれを物語ってるよ。
けどCDROMメインになったら本体内蔵のバックアップRAMを使い始めてる。
「切り離した」ってのは結局は「切り離さざるを得なかった」って事に。
天の声バンクも本体がいっぱいになった時の補助がメインだろうし。

ジャンクかどうかって事なら、
バッテリーアップアックのバッテリーが切れた時点でMDのカートリッジも天の声バンクもジャンクだろうね。
新品との動作が違いすぎるから。どちらも手を加えないと正常な動作にはならない。

ゲームをする事が目的ではなくコレクターとして収集している人からみれば、
見た目がしっかりしていてゲームが正常に出来たとしても
人が手を加えてしまって当時の形を維持できていないから無価値と考える人もいるでしょ。
バッテリー切れを起こしていても全くの手つかずの方が価値があると思う人もいるわけで。
そういう意味ではSFCのバッテリー交換も同じ事。

中古市場の話を引っ張り出すのならこの位まで考えないとダメだろうなって思うよ。
自分の都合のいいところだけ引き抜いて、価値云々は言うだけ無意味だろうな。
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 07:12:48.85ID:1lPDTD7hM
バカしかいねーのか？
天の声バンクはzippoオイル垂らしてマイナスドライバーでこじるだけで分解出来るし、また両面テープで固定すれば終了で別に破損しないんだわ。
破損したところでソフトじゃないただの周辺機器だから見た目とか気にする代物じゃない。
メガドライブはシール剥がさなきゃ分解できないからクソだって言ってんじゃん。
剥がしたシールは元どおりにはならんし、見た目も悪くなるしジャンク扱いになるから、お気に入りのソフトやらプレミアソフトだと弊害があるって言ってんじゃん。分かんねーの？
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 07:25:48.79ID:5bj7ntgJM
お前ら３０年以上前の化石ハードに必死だな
現実世界が厳しいから過去の思い出に逃避してる駄目おやじなの？
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 08:08:42.36ID:h9cVWLh+F
>>545
コレクター視点ではなく買い取り側視点では、電池の切れたMDソフトは動作不良をおこすものは別としてゲームとして遊べますが、電池の切れた天の声バンクはその目的が果たせなくなるので、ジャンク行きですね。ショップによっては普通に買い取ることもありますが。

セーブデータのについては、当時はパスワードより本体メモリの方が便利でしたが、電池切れを起こすまで使うとは考えてなかったんでしょうね。
また、CD等はそもそも媒体に書き込むことはできなかったですし。結果的に外部にメモリを持ったことがよい結果に繋がった。
次世代機ではフラッシュメモリにすることでバッテリ問題も解決した。
PCEではソフトの媒体側にセーブデータを持たなかった(持てなかった)ことが、ゲームの進化としては意味があったと思います。

ところで、天の声2とAVブースターは排他ですが、ほわずかに遅れてAV出力付きのバックアップブースターも発売されてますよ。こちらは白エンジンでCD-ROM2持っていなくてAV出力させたい人向けなので、出荷も少なかったようですね。
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 09:26:44.51ID:1/zL8eWR0
>>508
PCEやMDの当時世代なら吉徳大光を売る久月のCMを知ってて常識だと語るMD派に
主観と客観の区別がついてるとは思えませんｗ
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 09:33:02.76ID:1/zL8eWR0
>>525
だから思い込みだろ？
古い方が剥がし易い場合も多々ある
ドライヤーで新しいシールを傷めないように取るにはABSを変形させてしまう可能性が極めて高い
その事実は一切変わらないのだがね？

>「ジャンク扱い」ってゲームはできるのにガラクタになっちゃうんだ？それって何を基準に考えてるの？
日本の基準・世界の基準・市場の常識ってとこじゃないかなｗ
試しに「中を開いて弄りました」といってソフトやハードを売ってごらん
ちなみに「ジャンク扱い」で販売されてるソフトの大半はゲーム出来るぞｗ
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 09:42:10.61ID:1/zL8eWR0
>こじり方を失敗すれば電池の端子もろともめくり上げるだろ。
お前レベルの不器用なら、そうなるかもしれないけど
普通はならないなｗ
それを言うならMDソフトだって電池を交換する際に基板を握り潰したり、殻を踏み潰す可能性があるｗ
お前の言ってる天の声バンクの破損する可能性はそういう物だよ
100％影響を受けるMDのシールとは次元が違う

>天の声バンクも分解したらジャンクじゃん。
そうだよ、で、何か問題が？
バックアップ機能が死んでいたら分解せずともジャンクだからな
直して動くならその方がいい
お前は元から電池が死んでいれば商品として成り立たないたった一つのオプションと
電池が死んでいても商品として成り立つ全MDソフトを比べてる状態なのだがね
いい加減に自分で気付けよｗ
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 10:27:57.79ID:SnwZS0Xb0
今日もおじさんが平日朝から大ハッスル（）してるな
弱いイヌほどよく吠えるの典型ｗ
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 11:48:53.14ID:SnwZS0Xb0
>>552
自分の言葉で墓穴掘るのがそんなに怖いかコピペ猿ｗ
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 12:35:11.93ID:1lPDTD7hM
ここのMDユーザーってアホしかおらんのか？
クソな仕様でも容認とか。好きな人の鼻毛なら出てても容認できるとか言う鼻毛好きの理論ばっか。
出てない方がいいに決まってんだろ。
SNESのカートリッジなんか電池もソケット式で入れ替えるだけの簡単さ。
交換が容易な方がいいに決まってんじゃん。
何か反論ある？
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 12:51:11.10ID:wGbHby4Yr
>>555
他所のスレッドのメガドライブスレは
比較的マトモな人が多い
最近はタイトルの懐かしい裏技談義や当時のアニメなどで花が咲いてるみたいだが
まぁ5chの、なんでこんなトコロの板にメガドライブのスレッドがあるんだよw
カテゴリ少し違うんじゃね？みたいな
場所にあるから分かりにくいが・・・
スレタイトルもメガドライブが入って無いから余計に分かり辛いが
0558ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 14:57:13.80ID:1lPDTD7hM
>>556
反論できないの？俺そもそもスーファミ派だし。てかハドソンおじさんって誰だよ。
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 17:05:19.69ID:QEufjxCBa
まともな言葉遣いができないおかしな輩がPCE派でなくて本当に良かったです。
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 18:20:02.50ID:zxHQCM5Xx
そもそも天の声バンクはダイレクトにデータのセーブやロードができない時点でゴミだろw
価格もボッタクリw
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 18:44:33.44ID:1lPDTD7hM
普通に使える天の声バンクは接触不良でデータ消えまくるサターンのパワーメモリーよりはよっぽどまともな製品だよ。
てかSFC代表って何だよ。好きなハードの代表自称するとかマジ痛すぎてキモいから一緒にしないでね。
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 19:02:16.62ID:86s6OxW70
>>565
安い煽りやな。でMD派とかいう奴らの中で反論する奴はいねーのか？
シール剥がさなきゃ電池交換出来ない事はクソって事でおk？
0568ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 19:32:24.84ID:Q9EEPZmXa
>>567
反論するも何も、まともな言葉遣いができてない時点で相手にされていないだけでは？
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 19:57:12.20ID:86s6OxW70
>>568
そうっすね。まともな言葉遣いとか5chで何言ってんの？って感じだけど。
お前みたいに言葉遣い丁寧にしてれば理性的みたいな勘違いしてる野郎が何言ってんだか。
散々シールは温めればキレイに剥がせるだの、そもそもセーブ出来なくなった事ないだの、シール剥がして何が問題あるのかだの、
本人が納得してればいいだの、買い直せばいいだの戯言抜かしても、剥がさず交換出来ることには劣るって事を認めない段階で所詮鼻毛好きのゴミ理論だわ。
で議論の内容以外で煽って印象を逸らしたりアホかと。
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 20:05:01.61ID:Q9EEPZmXa
>>569
少なくとも言葉遣いが丁寧なら知性が足りない人種には見えないですよ。
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 20:11:44.60ID:oE9IdRJw0
動体視力の命は目
人形
日本後
その他色々
本筋とまるで関係ないところで何スレか暴れ続けてた猿人がいましたね
今でもいるけど
感情的で印象論ばかりなのは猿人様なんですねぇ…
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 20:42:27.80ID:86s6OxW70
>>570
ははは、そういうのはただの自分は賢いアピールっつーんだよ。
そんなもんは得てして無意識に他人を見下す奴の専売特許で、中身が伴わないとただのバカにしか見えんから煙たがられるだけだぞ。
お前には分からんのだろうが、ホントに賢い奴は他人の言葉遣いなんか気にしないんだよ。
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 21:11:25.67ID:KYDLQEY10
>>550,>>551
## ドライヤーで新しいシールを傷めないように取るにはABSを変形させてしまう可能性が極めて高い

だから思い込みだろ？お前レベルの不器用なら、そうなるかもしれないけど普通はならないなｗ

と言いたいところだが、馴れてないと変形する。ついでに言えばそんなにラベルが大事なら
実際に電池を交換する為のカートリッジとは別に安いカートリッジのラベルを移植すればいいんじゃね？
これならラベルを取る方のカートリッジは変形しようが何しようがラベルだけ生きてればいいんだからな。

## それを言うならMDソフトだって電池を交換する際に基板を握り潰したり、殻を踏み潰す可能性があるｗ
## お前の言ってる天の声バンクの破損する可能性はそういう物だよ

ドライヤーでラベルを温める。ドライバーでネジを開ける。これで↑のようになったら奇跡だわｗ
どんな握力だよ。チンパンジーでもあるまいし。
で、天の声バンクをこじった時に樹脂に傷は【一切】付かないの？
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 21:20:23.24ID:S83bE8Zgd
電池交換の段階でカートリッジ破壊だろ
シールに拘る理由が解らん。転売でもしたいのか？
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 21:44:17.72ID:KYDLQEY10
>>546
天の声バンクはただの周辺機だからとか見た目を気にする物じゃないってのは主観だよねぇ。
剥がしたシールは元に戻らない。って決めつけてるのも主観でしかない。

仮にカートリッジのネジがラベルに隠されてなくてもネジを回した時点でプレミアの価値はなくなるだろ。
あとさ・・・プラスチックの経年劣化でネジを回しただけで土台が割れるのが有るんだよねぇ。
経験無いかい？ネジを少しでも回した時に小さくパキッって聞こえるの。どうにもならんよ？
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 21:45:03.64ID:KYDLQEY10
>>555
相変わらず例えが意味不明なのは面白くていいけどさ、話の趣旨が伝わらなかったようで・・・。

あんまり価値価値言ううから仮にバックアップの電池が切れていても
人が手を加えてないものに価値を感じる人もいるって話よ？
新品と同じように動作していても人の手が加えられたものは改造として価値を見出さない人もいるって事。
まぁ・・・手が加えられていても当時と同じように遊べる事に価値を見出す人もいるのは間違いないだろうけどな。

>>576
結局そうなるのよね。
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 21:57:16.98ID:S83bE8Zgd
>>577
工業製品は基本的にネジに緩み止め剤が塗布されてる
パキの音はそのせい。破損させるレベルじゃないから気にしないだけ
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/01(金) 22:24:48.14ID:6v6AUL/o0
ソニックに禿しく粘着嫉妬して負け惜しみミエミエで貶してる猿が一匹いるようだけど、
6月23日(土)にソニックのバースデーイベントやるそうですよ。
お猿さん大絶賛の天外魔境はどうなってるのかな?
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 23:15:08.32ID:7ToVPTvba
>>574
すいません、頭が悪くて。
あなたの文章、乱文の上、感情が入りまくる上、罵倒が多過ぎて読むに耐えないんですよね。
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 05:08:01.67ID:hGVqg+DZ0
真摯に議論を戦わせるどころか
双方がPCE派になったりMD派になったりして工作しているからもはやゲームの話など相手をやり込める材料でしかない
どんな手段を使ってでも敵対する相手に不快感を与えられればそれでいいという実に哀れなスレだ
中立を表明したり常識人を装ったりしてマウントを取ろうとしたところでやってる事は同じなので余計に痛々しい
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 06:01:21.62ID:WoLfmX/d0
>>585
相手を揶揄したり罵倒したりするのをやめればよいだけでは？
自称SFC派も２０行に１行くらいはまともなことを言ってます。残りは揶揄罵倒ですけど。

585さんは「真摯な」「マウントをとる」「中立」嫌いなど、言葉の節々に自称SFC派と同じ匂いがしますが、自称SFC派ですか？
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 07:28:55.88ID:EnNy9fzc0
エアプエアプと言われるのもなんかあれなんで・・・。

ttps://i.imgur.com/SNtuq43.jpg

ちなみにこれがMEGA-CD用のバックアップRAMカートリッジ
左上に有るHM628128ALFP-5は本来は無くて空パターン。自分で増設。
1MbitのSRAMが2個で256KB。

右下のHC244で本来にバックアップ容量を伝えてる。
周りのパターンがボロボロでジャンパーが飛んでるのはどの値で256KBと認識するか色々と試した結果。
0588ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 07:40:21.76ID:jk5x51g70
>揶揄したり罵倒したりするのをやめればよいだけ
皆揃って「はい」でやめることができるのならば苦労はない
10数年にわたってしがみついている荒らしもいるみたいだし
>ゲームの話など相手をやり込める材料
荒らしにとってはまさに↑のとおり、ここら周辺のスレッドなんて
己の毎日のストレスのはけ口にさえなれば良いんだよ
他、まともな管理がなされていないこの板自体にも問題がある
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 08:14:53.98ID:WoLfmX/d0
>>588
揶揄罵倒についてはスレ全体というより自称SFC派についてですね。
２０行に１行位はまともなことをいってるんだから、残り１９行の書き方を改めれば問題ないと思うんですが。

言葉遣いを直して揶揄罵倒やめたら、と何度忠告しても受け入れずに相変わらずバカっぽく見える発言繰り返すだけですし。
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 09:01:34.19ID:+iy7UFMG0
MDの表面シールは機密テープと同等の役割と化してるから
シールが切れてたり折れてたりしたらそれだけで価値が大幅に下がる

>>537
>何で条件が違うのよｗ
MDソフト全体と天の声バンク単品では元から前提条件が違うからだよｗｗｗ
「全てのバックアップ付きMDソフトは現在ジャンク扱いである」という前提でならば、同じ条件で比較されるぞｗ
で、MDソフトって大半がジャンクなのか？
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 09:03:49.35ID:+iy7UFMG0
>>571
それ全部お前の言い出したこちなんだけどなｗ
あまりにもキチガイ丸出しの発言だから総叩きにあって惨敗しただけでさ
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 09:11:39.94ID:+iy7UFMG0
>>575
慣れてると思い込んでるだけで
たまたまお前の弄った物が熱変形しなかっただけなんだよ
絶対に危険物や命に関わる仕事を任せてはいけないタイプの典型だなお前ｗ

失敗するまで認めないお前みたいな無知無能が自分のソフトを弄ってるだけならば問題ないけど
その誤った処理方法を常識のように語るな馬鹿

ドライヤーでシールやテープを剥がす手法は、基本的に本体の安全を重視して行う物であって
貼られているシールやテープの状態は考慮しない
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 09:13:52.77ID:+iy7UFMG0
>天の声バンクはただの周辺機だからとか見た目を気にする物じゃないってのは主観だよねぇ。
これは主観じゃなくて誰でもそう思う程度の物でしかない

>剥がしたシールは元に戻らない。って決めつけてるのも主観でしかない。
これは現実ですｗ
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 09:18:16.59ID:+iy7UFMG0
>>591修正
>>571
それ全部お前の言い出したことなんだけどなｗ
あまりにもキチガイ丸出しの発言だから総叩きにあって惨敗しただけでさ

視力の命は目ではないとか
吉徳を売る久月のCMは誰でも知ってるとか
乳母車を轢くなんて文字は決して書き込んではならないとか
語学なんて言葉は聞いたことがないとか
常軌を逸してるとしか思えんよｗ
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 10:13:18.53ID:EnNy9fzc0
>>591
アンチが勝手に違う解釈をして更に拡大解釈して
自分の中で意味不明になってこっちに擦り付けてるもかなりあるけどなｗ

>>593
「価値云々」が既に主観だよｗ
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 10:48:58.54ID:EnNy9fzc0
>>592
## 慣れてると思い込んでるだけで
思い込んでると思い込まれてもなぁ。仕事でラベルの張替えをしててたんだからそりゃ慣れますわ。

## 失敗するまで認めないお前みたいな無知無能が自分のソフトを弄ってるだけならば問題ないけど
## その誤った処理方法を常識のように語るな馬鹿

天の声バンクをドライバーでこじって開けた上にバッテリー交換までする事を常識のように語るなよｗ

慣れが必要な危険物・・・それ、バッテリー交換にもそのまま当てはまるんだけどねぇ？
何処かのブログを必死に漁ってきてるだけで実際はやった事ないでしょ？

部品を購入する事に馴れている人ならタブ付きのバッテリーもすぐ見つかるだろうけど、
そうじゃない人は普通のボタン電池を使い元の電池のタブを移植しようとする。
電池の表面はメッキ処理されているから半田が物凄く乗り難い。やった事が有ればわかるはず。

半田ごてって何で半田線を溶かすと思ってるんでしょうかね？
電池に熱を加えるのがどれだけ危険な事か分からないの？

ドライヤーでラベルを剥がす際に変形させる危険度と
電池を過熱させて爆発させる危険度どちらが高いんだろうねｗ

電池ホルダーを使ってむき出しのまま使ってる人もいるようだけど、
電極を剥き出しのまま使うのは危険じゃないとでも言うんだろうか？
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 11:33:55.92ID:jk5x51g70
>>588で書いたのは+iy7UFMG0みたいな奴のこと
いつまでもひとりネチネチと気持ち悪すぎる
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 12:29:46.62ID:gT1otUVF0
>>596
タブ付き電池なんざAmazonで数百円で簡単に買えるぞ。馬鹿みたいにコンビニで買った電池をセロテープで固定するような低能と一緒にするなよ。
電池に熱加えるのが自信ないなら電機パーツ屋にでも行ってソケット買ってくれば、その後の交換も楽。
てか最初からシールを剥がさないと交換出来ないのはクソだって主張してるだけなんだけど。
剥がさずに交換出来る機種が他にあるから不満だってな。
一般人は電池交換しないから関係ないって？そんなもん議論のすり替えだよ。
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 12:54:11.22ID:0PhW8sCBM
Hu-CARDの白いプラって経年劣化で黄ばむのと白いままのがあるけど、生産工場違いなのかな。
手持ちはロックオン、ジャッキーチェン、ネクロマンサーが黄ばんでしまった。
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 13:04:04.00ID:be3v3j950
世界売上
SFC/SNES　MD/GEN　PCE/TG16　　NG
　4910　　　3525　　850+GT150　 120

　N64　　　SS　　　　FX　　NGCD　　　　　3DO
　3293　926+VS50　40(日本)　70　　Real 138+Try 2+Alive 10

海外
TG16全体>250
米国
　　　TG16　GEN
1988　 40　　60

CD 2万

DUO 25000(テスト販売)
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 17:21:08.19ID:EnNy9fzc0
>>598
だからラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞なら
殻割りしなければ交換できない事も糞でしょ？って返してるんだけど？

ラベルは一度剥がしたらくっつかないとか破れるとか言うから
殻割りしたら傷がつくし、力加減を間違って滑れば最悪壊すじゃん。と。

ラベルはドライヤーで温めながら剥がせば綺麗に剥がせる
(全て剥がす必要はない。ラベルの事で言えば経年劣化で角が剥がれかかってる場合も有ってその場合は尚更簡単)
ジッポーライターのオイル(燃料用ベンジン)を垂らせば力は必要ない。とどちらにも回避策はある。

電池はタブ付きの物が必要で、タブ付きが見つからない人は
普通の電池にタブを半田付けしようとするから危険。もどちらにも言える事。
馴れた人や知識がある人なら問題ないのもどちらも同じ。

相手の欠点は自分の欠点でもあるという事。

で・・・パスワードで友達とやり取りできるってのも同じだわな。MDもパスワード式のゲームは有る。
天の声によるデータの持ち運びはMDならカートリッジを持って行けば同じ事。

CDROM本体の内容をバックアップ用RAMに移動させて他のCDROMに移動できるのはどちらも出来る。

ROMゲームの天の声2のデータを天の声バンクで読み出して、別な天の声2に移動できるとすれば唯一それだけが違う点かね。
MCDのバックアップデータをゲーム単位で管理できる点はCDROM2よりも上だけどさ。

他の機種？ここはMDとPCEを対象とした場所じゃね？
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 23:07:10.91ID:/6XWqSSR0
>>601
「ラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞」じゃないですよ。
電池が切れたらセーブできなくなること及びセーブしていたデータが無くなることが糞なんですよ。糞というより発展途上ですね。

で、MDカートリッジはゲームソフトだから電池交換すると中古市場的に中古からジャンク扱いになり価値は下がる。
天の声バンクは周辺機器(バックアップ媒体)のため電池が切れた時点でジャンク扱いになる。電池交換してもジャンクのままで、価値はそのまま。

きれいにラベルを剥がそうが殻割しようが関係ないんですよ。ジャンク品の電池交換テクニックを競い合ったところで客観的に見れば五十歩百歩ですね。

「天の声によるデータの持ち運びはMDならカートリッジを持って行けば同じ事」ではないんですよ。
あなたも言っている「(ROM)ゲームの天の声2のデータを天の声バンクで読み出して、別な天の声2に移動できる」という点が、次世代機にも引き継がれたMDより優れた点なのです。

あなたは言葉遣いもそれほど悪くないのでまともな人だと思いますが、言葉遣いができない輩を相手にするのはそろそろ止めたらいかがですか？
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 16:10:02.17ID:mwm0OSd8x
>>603
＞次世代機にも引き継がれたMDより優れた点なのです。

ダイレクトにデータのセーブおよびロードが出来ない欠陥品を持ち出して次世代機に引き継がれたとか、
いい加減嘘をつくのやめて貰えませんかね？
0605ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 16:12:32.35ID:VEYwejx50
>>603
「電池が切れたらセーブできなくなる事、データが無くなる事が糞」ってさ
天の声バンクも同じ事でしょ。

どちらもバッテリーが切れた時点でジャンク。
バックアップが出来ないからゲームが成り立たない。データの保管が出来ない。
中古市場はその店によって扱いが変わるかもしれんけどユーザーの立場からすれば
使えない物を使えるようにする為には一度ジャンクにしなければならないのはどちらも同じ。

ただ、また普通に遊べるのようになる、使えるようになるって事だから単なるジャンクとは違う。
買い取りに出せばジャンク扱いになるってだけ。

「ROMゲームのデータを別な天の声に移す」ってのはPCEの利点かもしれんけど、
それはPCEから始まったわけじゃなくファミコンのターボファイルの方が先だしな。

CDROMでは逆にMDの方が融通が利く形となってるしな。

どっちにしても・・・>>598の意図してる話とは違うわなｗ


>>598は「ラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞」
と言ってるから、先ずはそれに返答しないとね。
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 16:25:08.08ID:8dnzQ9Tq0
>>596
>仕事でラベルの張替えをしててたんだからそりゃ慣れますわ
無職の脳内内職設定なんて誰も聞いてない

>天の声バンクをドライバーでこじって開けた上にバッテリー交換までする事を常識のように語るなよ
はあ？？？？？？
それ以外に電池の交換方法はないのだから、電池交換の話題でその方法を常識のように語るのは当たり前だろ？
追い込まれて後がないから頭が回ってないのか？
MDで例えるなら「特殊ドライバーでネジを外してバッテリー交換までする事を常識のように語るな」と
言ってるのと同じだぞ？ｗｗｗ
シールに対する扱いは人それぞれだけど、開け方は一つしかないのだから常識だろｗｗｗ
天の声バンクの場合、蓋をこじ開けて電池を交換する方法以外に交換の仕方ってあるのか？ｗ
0607ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 16:25:41.65ID:8dnzQ9Tq0
>だからラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞なら
>殻割りしなければ交換できない事も糞でしょ？って返してるんだけど？

なんで「シール剥がし」と「殻割り」が同じ扱いになってんだよｗｗｗｗｗｗ
MDは殻割りしないのか？ん？ｗ
MDの場合、殻を割るのにネジを外すだけでなくシールが邪魔になっている
PCEの場合、殻を割るのに両面テープを剥がすだけ
いつ？PCE派が「MDソフトはカセットを開くのにネジを外さなきゃならないから糞だ」と言ったんだ？
お前以外誰一人『ソフトを分解しなければ電池交換が出来ない事』なんて問題視してないのだが？
MDの場合、「ソフトの価値を大幅に左右するシールを傷付けるから糞だ」と言ってるんだよｗ
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 16:31:20.83ID:8dnzQ9Tq0
>どちらもバッテリーが切れた時点でジャンク。
>バックアップが出来ないからゲームが成り立たない。データの保管が出来ない。
>中古市場はその店によって扱いが変わるかもしれんけどユーザーの立場からすれば
>使えない物を使えるようにする為には一度ジャンクにしなければならないのはどちらも同じ。

自覚してるのかどうか知らんけど、コイツの主張だと
メガドラソフトの半数以上は、現在商品価値のないジャンク・ガラクタ・ゴミって事になるんだけど？
一方PCEの9割以上は、今でも商品価値のあるソフトばかりだったとｗ
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 16:57:29.97ID:NXg4w8RD0
PCEゲーて後半は肌色ゲーばっかりじゃん
まぁその筋のハドソンおじさんには価値大有りなんでしょうが・・w
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 18:43:10.05ID:PD4MsGOXa
>>604 ,605
根本的に用途を勘違いされているようですが、天の声バンクはセーブデータの保存先ではないですよ。
セーブデータをバックアップする機器です。
セーブデータの保存先はあくまでも天の声２やインターフェースユニット。

次世代機に引き継がれたのは、
・セーブデータをソフト本体ではなく別の機器に保存すること
・セーブデータを別の媒体に複製できるということ、
・上記が標準的な機能となったいること
の三点ですよ。
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 18:48:23.83ID:voFaHIWrM
5ちゃんが落ちてたので一日中PCエンジンで遊んでいた面白い
最後はユナで手慰みフィニッシュ気持ちいい
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 19:29:58.84ID:VEYwejx50
>>606
## 無職の脳内内職設定なんて誰も聞いてない

馴れるって事に難癖付けてるようだから書いたまでよ？
そういう作業も仕事でした事があるってだけね？勝手に無職って設定で否定しないでね？ｗ

電池の交換は「それしか方法が無い」とかそれ以前の問題で知識のある人か馴れた人間しかやらんよ？
普通にゲームで遊びだけの人にとっては特殊な作業だって言ってるの。

ゲームをやるからって誰でもが半田ごてを持ってるわけでも
扱える(触った事がある程度は除外)わけでもないって事。お分かり？

>>607
ラベルを温めてドライバーでネジを外す。殻割りとは言わんよ？(多分ね)
PCEの場合はこじ開けるから殻割り。この場合、両者で影響が出るのは何？
MDの場合はラベル。PCEの場合は殻割りの際にこじ開ける傷。

そういう事。だからMDのラベルが～と言うなら、こじ開ける際の傷は？と返したまでよ？

ソフトの価値はラベルを剥がすかどうか以前の問題で開封したら失うでしょ？って言ってるんだけど？
開封した事がばれなければいいって言うのなら別だけど、そしたらその価値って話は意味が無いよな。

ネジを外して電池を交換した時点で人が手を加えた改造品じゃね？

>>608
半数以上？そんなにバックアップを使ったカートリッジって有ったんだっけ？
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 19:45:52.44ID:VEYwejx50
>>611
その三点はPCEよりも先にファミコンがターボファイルで実現させてるんだよね。

1つ目：
ウィザードリーではキャラクターデータをバックアップRAMに保存しているけど、
それとは別にターボファイルに保存する事が出来る。
このゲームの特徴よね。プレイ次第ではキャラクターが消滅するからその為のバックアップでもある。

2つ目：
このターボファイルに移したデータは他のカセットでも読み取る事が出来るのでキャラクターが複製できる。
更にウィザードリーIのデータをターボファイルを介してウィザードリーIIに引き継げる。

3つ目：
標準的な機能となっているってのはそれ以降の機種に関して言ってるんだろうけど、
ファミコンが先だからPCEはそれを真似しているような形になる。

電池交換は・・・単三電池2本なんでFCに繋いだ状態で電池を交換すれば消えない。


おまけ・・・FDS用の自作ソフトでターボファイルの内容をディスクカードにバックアップしてたわｗ
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 20:09:36.62ID:6WV2pNZ00
マジで言葉遣い云々の奴含めマジでアホやな。
今はサービス終了してるが、任天堂は普通に電池交換してくれるし、開けたからってジャンクにはならんのやで。普通に端子清掃するにも簡単に開けられた方が便利やし。
一方でMDで電池交換依頼するとシール破損されるんだよ。
でいちいち関係ない天の声バンク引き合いに出す必要もなく、ただ事実としてメガドライブはシール剥がさなきゃ電池交換出来ないのがクソだって言ってんだよ。
シール剥がさないで交換出来る機種と比べてクソだってな。
PCE-DUOなら普通に本体にセーブ出来るから比較するまでもなく別に困らないんだよ。
言葉遣い丁寧でも言ってる事が馬鹿なら、ただの賢いアピールしてる馬鹿でしかないんやで。
鼻毛を容認するのは勝手だが、出てない方がいいという事実を認められないんですか？
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 20:15:44.77ID:n6KcYz860
>>611
遡れば、カセットテープとかフロッピーディスクでずっとやってたことなんだけどね。
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 20:21:18.82ID:mwm0OSd8x
>>611
＞セーブデータをバックアップする機器です。
次世代機でセーブデータのバックアップのみ可能な周辺機器なんてあるんですかね？

上にあるようにデータの複製が可能な周辺機器はPCE以前に存在していたようですし。

寧ろセーブデータのコピーや削除といったプログラムが本体に内蔵されているといった点からするとメガCDのバックアップRAMカートリッジの方がずっと次世代機に近い仕様ですよ。
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 21:06:08.45ID:doicc/6Z0
>ラベルを温めてドライバーでネジを外す。殻割りとは言わんよ？
いや思いっきり殻割りだよ
あれを割ってないと言ってるのは世界全土でもお前一人じゃね？
ファミコンやスーファミと同じでソフトのネジを外して殻を割って基板を取り出すのだから
殻割り以外の何物でもない
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 22:06:53.40ID:6ce3lwEa0
PCEスレを荒らしてるカスどもをなんとかしてくれないか？
まともに話も出来ん
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 22:22:15.50ID:aQ1fVLNta
>>614
ゲーム機に限らず、旧世代の問題点を改善改良するのは当たり前のこと。
ポイントは何を改善したか、ということ。
ファミコンでサードパーティーが展開していた登場した外部メモリを、NECHE及びハドソンが提供したという点ですね。結果PCEの全てのゲームのセーブデータを３０年近く経過した現在でも利用することができる。(実際残っているかは別です。)
MDカートリッジは電池が切切れてデータが無くなるにみ関わらずそうしなかったからダメなんです。できていれば、そもそも電池交換など不要ですから。尤も電池の切れた時の事など想定していな買ったと思います。

天の声バンクは、ゲームソフトではなく周辺機器です。それ単体でゲームができるわけではありません。
あくまでも天の声2またはインターフェースユニットのセーブデータを待避する補助的な役割でしかありません。

MDカートリッジと天の声バンク2を同等に語りたいようですが、前述の通りセーブデータを移動できるかどうかが重要なのです。

綺麗にラベル剥がせるかや蓋を外せるかなどはジャンク扱いのモノは自己責任の範囲なので、どうでもいいことであって、テクニック自慢など無駄です。綺麗にできるに越したことはありませんけどね。
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 22:32:36.43ID:6ce3lwEa0
NECもハドソンも一流の技術者集団だったからねえ＾＾
まぁでもセガもそれなりに頑張った＾＾
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 22:38:10.06ID:1FOh21Ol0
NECとハドソンが一流の技術者集団・・・ねぇ・・
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 23:17:01.27ID:xJXh3B2F0
どこも技術力はあったよ。営業サイドの考え方が根本的に違っただけ。
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 23:35:10.14ID:VEYwejx50
>>615
だから天の声バンクも殻割りしなければ電池交換が出来ない糞だって言ってるんだけど？
まぁ、糞とは思わんけどｗ 言葉をそのまま返しただけだしｗ

メーカーが開けたからってジャンクにならないってのは結局その人の価値観でしかないのよねぇ。
まぁ、メーカーが開ける分に問題にしない人もいるだろうけど、それでも「修理品」として扱われるわけで。

もっとも、これも「価値が～」なんて持ち出さなければいいだけの話。

>>618
殻割りって圧着・接着されている物を無理やりこじ開ける事を言うんだと思っていたけどねぇ。勘違いか。
「割る」ってのは文字通りの意味だし。勘違いだったらすまんね。
まぁ、ドライバーでネジを回すのとこじ開ける差位は伝わるでしょ。

スーファミはネジ止めだけど、FCは爪による固定。ファミコンをネジ止めだと思っているのは勘違いかい？
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 23:37:56.83ID:VEYwejx50
>>621-623
ハドソンは技術集団でしょ。プログラム技術もかなり高いしPCEの設計をやってのけてるんだし。
ゲームの発想はともかく・・・ゲームの移植に関してもかなりの物だと思う。本当に。
スターソルジャーなんかもゲームの完成度は高いし。
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 23:58:14.04ID:arujxn+d0
確かにスーパースターソルジャーは俺も好きだが
作ったのはカネコだけどね
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 23:58:36.11ID:aQ1fVLNta
>>624
あなたに言わせれば「天の声バンクも電池交換が大変なので糞」なのかも知れませんが、
ゲームソフトであるMDカートリッジと周辺機器である天の声バンクを同列に語ること自体がピントがずれてますよ。

MDカートリッジの電池が切れればゲーム中のセーブができなくなりますが、天の声バンクの電池が切れてもPCEのゲーム中にセーブできなくなることはありませんからね。
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/04(月) 06:30:25.63ID:wNbFU0xw0
>>626,>>628
そうだったのか。
もしかするとスターフォース、迷宮組曲やその他ファミコン作品も外注？
迷宮組曲はかなりやり込んだな。ノーコンティニュークリアするまで頑張った。

いやさ、スプライトオーバー対策でスプライトのプライオリティを入れ替えるとか
BGMに3chすべて使った上でそのうち1chをSEと共有して少しでもBGMを良くしようとか
そういう細かいテクニックがちゃんと使われてるからさ。

こういうの初期からやってるのってナムコ、コナミ、ハドソン位なんだよね。
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 06:43:27.10ID:wNbFU0xw0
>>627
天の声バンクはゲーム同様、天の声バンクの中にプログラムを持った上でのバックアップでしょ？
プログラム用ROM+バックアップ用SRAM+バッテリーの構成じゃないと天の声2のデータのバックアップは不可能。
目的が違ってもカードの構成と行っている事はMDのROMゲームと変わらないから同列に見てるけどね。

一応付け加えると・・・「糞」だとは思ってないよ。元の発言者の言葉をそのまま使っただけ。
バッテリーが切れるよりも先に本体の性能的な寿命が来てるだろうし、過去のRPGを何度も遊ぶ人もそうない。
交換する事を考慮してなくても当然と言えば当然だろうからねぇ。

それ言ったらFCのカセットも高確率でケースが割れたり爪が折れるから糞ってなるけどそうは思わないし。
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 07:41:47.91ID:IdLw1Enva
>>632
ゲームソフトにバッテリ&SRAMがついたMDカートリッジと、バッテリ&SRAMにユーティリティがついたPCE周辺機器を構成が同じだから同列だと主張するのは自由ですが、
わざわざ周辺機器と比較してまでMDカートリッジのダメなところを認めようとしないのは何故ですか？

MDのカートリッジゲームのダメなところというのは、電池が切れた場合、ゲーム中にセーブできなくなったりセーブしていたデータが消失したりすること。
その回避方法がないこと。また、電池を交換した時点で(個人の満足度と関係なく)中古市場としてジャンク扱いになる、ということです。

「ラベルがキレイに剥がせるか」などは個人の満足度に過ぎません。
あなたが修理請負業で、修理後に動作保証して販売しているのなら別ですが。
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 09:20:07.96ID:vCjgANcc0
まちがっとぁわ
正 MD派はPCEスレを荒らすんやないでほんま
失礼おま
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 09:31:21.44ID:keZx2JTqM
>>631
PCエンジン時代はアルファシステムに開発投げてるソフトは多いよ

ガンヘッドはコンパイル、スパスタはカネコ、ファイナルソルジャーはナウプロ(音だけハドソン)
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 11:39:59.45ID:0G75I4Lm0
天外はアルファシステムだっけか。
3とか第四とかはどうなんだろう？
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 11:49:29.55ID:zpS0Hoao0
ハドソンに技術力が有ったんならヒラニプラがあんなん成るわけ無ぇーだろが
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 12:14:05.26ID:M4vPUeTr0
>>613
そうか無職中年童貞
「久月が人形は顔が命と言っていた」と思い込んだように
「ﾎﾞｸﾁﾝはラベル張りの内職をしてる」と思い込んでる訳だな
判ったよ無職中年童貞

>普通にゲームで遊びだけの人にとっては特殊な作業だって言ってるの
最初から電池交換の話なのだから、特殊な作業も糞もない
天の声に限らず、蓋を開けなきゃ中身が交換出来ないのは小学生でも瞬時に理解出来るレベルの常識ですｗ

更に言うならその『慣れている人達』の判断でシールを破損させるMDは糞と言われているのだろ
粘着剤が劣化していたおかげでたまたまシールを傷めずに剥がせた内職設定のおっさんの思い込みなんて
論外なんだよｗ
ましてやオプションである天の声バンクとは比較対象にもならない
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 12:17:05.86ID:M4vPUeTr0
「分かりそう」で「分からない」でも「分かった」気になれるIT用語辞典
http://wa3.i-3-i.info/word13144.html

殻割り
外装を取り外すこと
一般的には、CPUを分解することを指す
CPU内の潤滑剤（グリス）を質の良い物に交換するためにやる

殻割りとは
外装をカパっと取り外すこと
ですが、特に
CPUを分解すること
を指す場合が多いです。
あるいは
CPUを分解して、中の潤滑剤を塗り替える作業
を指します。

また思い込みかよ
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 12:20:48.87ID:M4vPUeTr0
ここまでのMD代表の嘘一覧

MDソフトは殻割りではない
殻割りとは圧着・接着されている物を無理やりこじ開ける事
全バックアップ付きMDソフトと天の声バンクは同じ扱いの物
0644ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 18:08:42.39ID:uH94WQnta
>>641-643
お願いですから
人を揶揄する部分は削除してから発言してくれませんかね。
削除することができないなら、少しは発言控えてくれませんかね。
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 22:15:30.17ID:wNbFU0xw0
>>633
ん？むしろ認めた上でそっくりそのまま相手に返してるんだけどね？
だからMDのカートリッジと天の声バンクを同列に扱ってお互いの同じ問題点を挙げてるんだし。
認めてないなら比較と言う形をとらずに相手を一方的に攻めるだけになるよ。誰かと同じで。

電池が切れた場合に回避方法が無いのはPCEも同じじゃね？不揮発のフラッシュメモリでも使わない限りはね。
どんなに注意していても電池切れを起こしたら消えるでしょ。バックアップを幾つも持っていても電池はいずれなくなるんだし。

　 ここで一つだけ言っておくけど電池が切れてもセーブが出来なくなるわけじゃない。
　 セーブと言う動作はしてもデータが保持されないって事ね。揚げ足っぽいけど念の為。

そう、個人的な満足度なんだけど、それは天の声バンクの分解にも言える事でしょ。
どちらも綺麗に仕上がれば個人的には問題ないってだけ。けど、どんなに綺麗に仕上がったとしても
ユーザーによる電池交換を考慮していない機器に対して行えばどちらもジャンクとなってしまうと。

MDは電池交換したらジャンクだけど、天の声バンクは問題ないとかそういうのはないと思うぞ？

>>644
こういう輩は適当に返しておけばいいんだよ。ただ、自分が支持する側に立たれたら迷惑するだろうけどね。
言葉の汚さ・・・と言うかほぼ罵詈雑言・・・はその人の程度を示すものだから。
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 22:25:31.55ID:wNbFU0xw0
>>641
こちらの思い込みだったようだね。ごめんね。
で、MDのカートリッジのケースを開けるのも天の声バンクを分解するのも
どちらもシールをはがすケースをこじるというような破壊工作が付きまとう訳ですよ。

仮にメガドライブのシールがネジ穴を塞いでなくて綺麗にに仕上がろうとも
個人の手が加わってしまったらその時点で価値はなくなるんじゃないのかねぇ。

と思う訳ですよ。

じゃぁ、ラベル関係なしにバッテリー交換が出来ない仕様が糞だ！と言うのなら
やっぱりそれも天の声バンクに当てはまると思うわけですね。
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/04(月) 23:34:55.54ID:0pf9kAcr0
>>646
あえて言うなら、天の声バンクは電池交換を想定した構造になってるよ。当然SFCもね。
でもMDソフトは違うよね。
例えばSFCに天外魔境ZEROってのがあるけど、時計機能内蔵してるお陰で、現存するカートリッジで電池未交換のものは全部電池切れてて遊べないんだ。
だから中古ショップでさえ電池交換して交換した時期まで書いて売ってる。
交換されてないものはただの産廃なんだ。
時計機能の無いものでも、SFCでは電池交換済のものが普通に流通してるし、その方が安心して遊べるんだよ。
MDだとシールのせいで売る方も買う方も電池交換を敬遠してる実態がある。
結局安心して遊べないし、SEGA AGESをps2でやる方が良かったりする。
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 00:25:39.25ID:jzU6pCeZ0
>>645
MDカートリッジゲームとして違って、PCEのゲームは30年近く前のデータをロードすることができますし、今でもセーブしたデータは保持することができますよ。

バッテリバックアップ対応の全てのMDカートリッジのゲームソフトの共通の欠点は
PCEのHuカードゲームソフトには該当するものが一つも無かったため、
周辺機器である天の声バンクぐらいしか反論するネタがなかったということも認識されているようですので、話は終わりでいいんじゃないですか？

ちなみに「天の声バンクの電池交換しても問題ない」などと言ってませんよ。電池の切れた天の声バンクはジャンク扱いだからバッテリと交換してもジャンクのまま価値は変わりませんと言っているだけですよ。
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 00:59:14.83ID:UFdE28+J0
>>647
>天の声バンクは電池交換を想定した構造になってる
本当か？天の声バンクは電池ハンダで固定されてないの？
電池交換サービスとかしてたの？

>外魔境ZEROってのがあるけど、時計機能内蔵してるお陰で、現存するカートリッジで電池未交換のものは全部電池切れてて遊べないんだ。
>だから中古ショップでさえ電池交換して交換した時期まで書いて売ってる。

駿河屋のサイトには電池交換時期なんて表示されてなかったけど?

>>648
>PCEのゲームは30年近く前のデータをロードすることができます
PCEはフラッシュロムでも積んでいるのか？

お猿さんたちは嘘をつかないと死んじゃうの？
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 01:47:29.46ID:U7DiaEigd
>>649
PCEの天の声は乾電池で無限に使える
ROM2はキャパシタ充電式なので使い続けないといけないが、今でも使える(コンデンサ死んでなければ今でもおk)
バッテリーバックアップってFC時代からそうだが、今の時代まで使う事を想定してないだろ？
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 01:55:09.30ID:U7DiaEigd
>>649
天外ZEROは駿河屋以前に終わってる
バックアップだけでなく時計機能でどうにもならない消費してるからな。専用スレあるから見てこい
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 07:07:38.23ID:RU7wAmkv0
>>647
電池交換を想定した構造ってのはメーカー側にしてみればって事でしょ。
少なくともユーザー側が交換出来るような構造ではないよ。
タブ付きの電池を半田付けしてる時点で。

>>648
「電池交換でシールを剥がさなければならず糞」って事に対しての話だから、
じゃぁPCEはどうなのって事を考えるとバックアップを積んだHuCARD形状の物がそれしかないってだけよね。

そういえば・・・PCEシャトルって天の声どうするんだろ・・・。
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 07:16:10.18ID:UFdE28+J0
>>650
>PCEの天の声は乾電池で無限に使える
>ROM2はキャパシタ充電式なので使い続けないといけない

やっぱり電池じゃないですかw
そもそも天の声バンクは8KBあるのにどうやてデータを
維持するんですかね？
天の声やROM2を4台買えっていうの？

>>652
>電池交換を想定した構造ってのはメーカー側にしてみればって事でしょ。
ならMDだって同じでしょ。

お猿さん達は嘘つかないと死んじゃうの?
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 07:17:25.07ID:PQoJJRo0a
>>647
世間一般に「電池交換を想定した構造」というのは、ユーザが取り扱い説明書見ながら誰でも交換できる程度のものを言いますね。

その意味ではSFCもMDも天の声バンクも大差ないですよ。

ましてドライバーでこじ開けた上、はんだ使わなければ電池交換できないようなものを、電池交換を想定した構造と考えるのは、世間一般とは感覚がずれていますね。

感覚がずれていることが悪いと言っているわけではないですよ。
経験者と未経験者とでは感じ方は異なるということを理解して発言したほうが良いというだけです。
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 07:37:35.93ID:PQoJJRo0a
>>653
天の声２は電池ですが、電池交換時もデータは消えないですよ。
天の声バンクそのものは電池切れでデータが消失しますが、天の声２経由でメモリベース128(こちらも電池。電池交換時もデータは消えない)にコピーするなど、セーブデータを残す方法はいくらでもあるんですよ。
それこそ天の声２を複数購入してデータを保存しておくことも可能ですし。

最後の一行で相手を嘘つき呼ばわりしなければ、恥ずかしい思いをしなくてすんだのに、ね。
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 07:43:33.63ID:+ZHleK3xx
>>655
＞天の声２経由でメモリベース128(こちらも電池。電池交換時もデータは消えない)にコピーする

こんな事出来るか？
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/05(火) 07:45:11.62ID:PQoJJRo0a
>>652
PCEシャトルはシャトル専用バックアップユニットにセーブですね。
シャトルからコアグラ等に本体買い替える際は天の声バンクでバックアップして新しい方に移動できますよ。
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 07:47:47.26ID:PQoJJRo0a
>>656
すんません、天の声２では無理でしたね。インターフェースユニットかDUO系の本体内蔵メモリでした。
ご指摘ありがとう。
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 08:12:09.97ID:PQoJJRo0a
>>658
メモリーベース128へのデータ待避用のソフトをアーケードカードにでも添付すれば、天の声２からでも複製できて便利だったと思います。
CDゲームに添付で、その上ソフトごとに待避データの互換性がないのはいただけませんでしたね。
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 10:56:26.56ID:yb390NsQ0
【殻割り】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526794121/360,610,613,624
「MDソフトの分解は殻割りとはいわない、殻割りとは圧着・接着されている物を無理やりこじ開ける事」というMD代表の力説。
殻割りとは「外装を取り外すこと」もしくは「CPUを分解すること」であってMDソフトの分解も殻割りです。
これによりまたもMD代表の知ったかが発覚した
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 11:00:43.40ID:yb390NsQ0
>>646
それも殻割りと同様で知ったか嘘吐きの思い込みだろ？

天声バンクは外装を傷めずに交換出来るし、仮に傷めても価値に影響しない
何故なら最初からジャンク扱いだから

MDソフトはシールを傷めた時点で分解が発覚するから、ジャンク扱いになる
それとも天の声バンクと同様で元からジャンク扱いなのか？

ハッキリ答えてもらおう
MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである
YES?NO?どっち？
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/05(火) 11:09:42.55ID:Zujyok160
今日もハドソンおじさん大ハッスルw
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/05(火) 11:39:21.60ID:rEtW8Wa20
30年前のロムカセットで大ハッスルできるくらい狂信的なんだから
ハドソンソフトはまだまだ安泰だなｗ
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 11:40:05.09ID:sfe8Cduea
>>661

罵倒する部分を削除したら、ようやくまともに読めるようになりましたね。

あなたが罵倒を続けなければ、さっさとかたがついた目くそ鼻くそ対決だったんですけどね。

いい加減やめたら？
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 12:40:29.63ID:PW+AV/Ij0
万人に開けた場所だから仕方ないと諦めるか、
自前で場所を作るなりしない限り、言うだけ無駄だよ
10数年これで来てる筋金入りだからね
いちどヲチスレを見たてみたらいい
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 14:58:06.53ID:IktaZlnoM
>>664
馬鹿丸出し、罵倒してる奴が同一人物だと勝手に解釈。罵倒されようがが普通は言ってる内容を重要視するもんだ。5ch上で罵倒やら言葉遣いを気にするあたり頭おかしいのはお前やぞ。
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 20:59:51.70ID:RU7wAmkv0
>>653
天の声バンクのバックアップは天の声バンクだろうね。一度、天の声2かCDROMユニットを経由するけど。

FCの時にやった事だけどドラクエ3の電池をスーパーキャパシタに交換してみたかった。
けどバックアップの消滅は避けたかったって事で、
SRAMの14ピン(GND)と28ピン(Vcc)に乾電池2本つないで電源供給しながらバッテリーを交換をした事ならあるな。

>>661
市場価値なんて知らんよ。そんなもん店次第、買った人次第でしょ。
自分で電池交換ができない人から見ればまともに遊べないのにどうするの？ってなるだろうし。

とりあえず自分の感覚で言えば「ジャンク」だな。そのままではゲームとして成り立たん。
けど、自分なら交換する事が出来るんで興味のあるゲームなら「価値のあるジャンク」だけどな。

一応書いておくがMDのソフトってバックアップ付きソフトに限定してるからな？
けどあれよね、シールが剥がれたソフトも普通に売ってる店は有るよね？ｗ
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/05(火) 21:16:03.91ID:RU7wAmkv0
>>668
すまぬ。っことで。

>>638-639
そうなのか。SHARPのパソコンのBASICだとハドソン製の物があるからソフトに対しても長けてるイメージがあるからなぁ。

>>640
ヒラニプラって知らなかったんだけどPCソフトなのね。
けど・・・自分の中のハドソンのイメージって技術力はあるけどゲームの発想力が・・・って感じだからなぁ。
画力がは有るけどストーリーが残念な漫画家と言うか。

ゲームを移植させると物凄い力を発揮するのにオリジナルのゲームは残念すぎるというか。
けど、個人的にはFCの忍者ハットリ君は好きだった。世間ではかなり不評らしいけどｗ
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 21:16:57.93ID:RU7wAmkv0
デゼニランドとかサラダの国のトマト姫とか結構好きだったｗ
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 21:28:36.44ID:4S3YPKRq0
俺はMD寄りの中立派だがその二つはAVGの中でもトップクラスの名作だろうな、いやまさにツートップか
というわけでハドソンは嫌いにはなれん
昔のAVGはミステリーハウスをはじめ画面を見るだけでヨダレが出るな

コマンド選択式も悪くはないが・・・あれは堀井雄二専用って感じだなー
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 21:42:00.69ID:PW+AV/Ij0
> ハドソンのイメージって技術力はあるけどゲームの発想力が・・・って感じ
マイコンパソコン時代でなくファミコン世代の人間だけど、
ちょうどそんなことを書こうか書くまいか迷ってたｗ
ゲームとしてはかちっとできてるんだけど、あまりにも無機的というか、
いろんな意味での遊びの部分がもうひとつってイメージ

それと新電子立国のビデオゲームの回に出てた同社プログラマの人、
結局当時どのくらい稼いでたんだろうか、今だ気になるなあ
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/05(火) 21:42:55.75ID:iWCDSB2r0
>>670
発想と言うと、バンゲリングベイとかかなり良い感じだと思うけどw
当時の子供達がコントローラーに向けてハドソンハドソン叫ぶんだぜ！
高橋名人を生み出したのも大きいな。

>>672
おっさん的にはADVゲームと言うとあの時代のあのタイプよな。
コマンド式も嫌いじゃないけど、やはり最初に味わった感覚は後々まで影響を及ぼすのか。
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 21:47:17.99ID:Zujyok160
ハドソンちゅうとマイコン黎明期の粗悪乱造な糞メーカーってのが頭に浮かぶわ
狂シリーズ出るまで本当に糞メーカー
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/05(火) 22:04:07.54ID:rEtW8Wa20
ハドソンって他者がCG使ったゲームだしてるのに
GRPHキーで書いた糞みたいなAAゲームをいつまでも出してたイメージ
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/05(火) 22:22:58.73ID:Im9fDYjD0
パソコンのサラトマ、デゼニランド
ファミコンのボンバーマン、スターソルジャー、桃鉄
この頃は良いメーカーだったからハドソンを嫌いにはならないな。

だが一部のキチガイPCE派に対しては不愉快な気分になる。
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 22:37:43.78ID:ChhnGPSc0
>>663
中立です
ハドソンソフトもNEC-HEもすでに潰れましたがなにか？
潰れた会社をまるで健在のように語るのはいけないですね
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/05(火) 23:43:21.25ID:RU7wAmkv0
バンゲリングベイって移植じゃなかったっけ？たしかあの頃のハドソンって
ブローダーバンドってメーカーのゲームを移植していたような？ロードランナーもブローダーバンドだったはず。
ファミコンに移植されてたかどうか忘れたけどチョップリフターってゲームもブローダーバンド。
元はアップルのゲーム。ベーマガに紹介されてたな。

PCのボンバーマンは良くできてたと思う。「ひつじやーい」とか。
ただ・・・変化に乏しいのはPC用ゲームだからなのか・・・。
ミステリーハウスかぁ。ワイヤーフレームだけの画像故に緊迫感が有るんだよね。何故か。

FCもPCEも外注だとしても最終的なチェックはハドソンがキッチリやってるんだろうなとは思う。
そういや・・・ファミコンの新人類は結構楽しかったな。馬鹿ゲー。分身して飛んで行く様は笑うしかなかった。

コマンド選択式は最終的に総当たりすれば・・・ってなるからねぇ。
まぁ、ファミコンで文字入力は苦行過ぎるし。PC用のADVはコマンド探しの苦行が有るけど・・・。
和英辞書片手に・・・まさか…と思いつつ入力したら・・・「磨く」とか分かるか！とかさｗ
デゼニランドデゼニワールドの吹っ飛び具合は面白かったけどね。
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/06(水) 00:30:20.02ID:nVtQ8Wfm0
天の声2買ってROM2買って天の声バンク買ってメモリベース128買って
メモリ128にデータ保存するのに欲しくもないユーティリティ付きソフト買って
ってwww

こんなんで30年データ保存できる!
とかwww

PC猿人は頭がおかしいんじゃないか？
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 00:44:40.77ID:OLbVuVQ3M
PCエンジンのバックアップ関係はわけわからんかったな
最初に天の声が出て後から2でてバンク出てと
コーエーのゲームはセーブくん必要だったんだっけか？
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/06(水) 03:07:37.21ID:QTD9fhV00
>>677
ハドソンは名作を多く生み出したが
SEGAは面白いゲームがまったくないから嫌いだった
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/06(水) 05:57:59.08ID:aajpfFTy0
>>680
そんなに複雑なことしなくても、DUOまたはCD-ROM2(インターフェースユニット)だけで30年持ちますよ。定期的に通電するだけでいい。
足りなくなったらメモリベース128を追加するだけ。

CD-ROM2がない場合も天の声２だけで30年持ちます。容量不足の場合は30年持たせるためには複雑なことする必用がありますが。
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/06(水) 06:19:50.63ID:aajpfFTy00606
>>681
PCEのバックアップが一見ややこしいのはそのとおりですね。
でも「天の声」はありませんよ。「天の声２」からですね。
バックアップブースター、バックアップブースター2と勘違いしてるのでは？
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 06:50:00.83ID:dZLXvNB500606
>>681
「天の声2」ってなってるから「あれ？1って有ったっけ？」と疑問に思ったよ。当時はｗ
雑誌か何かに「2は2KBの2です」って書かれてて、なんで2KBを強調した！と笑った覚えが。
バックアップ式のカートリッジでさえ8KBなのに何故に外部で2KBしかないの？と。
ターボファイルは8KBだしねぇ。何個も買えって事？と。

天の声2はNECにしては安いよなぁと疑問を抱いたけどね。
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 07:17:59.59ID:B0Q96Wpy00606
今はそういう雑な所を含めて当時を楽しめる心の余裕が欲しい。
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 07:33:05.97ID:nVtQ8Wfm00606
>>683
>DUOまたはCD-ROM2(インターフェースユニット)だけで30年持ちますよ。定期的に通電するだけでいい。

それだと普通に遊んでれば他のソフトのデータの上書きが発生する訳で
手持ちのソフト全てのデータを30年保存するのは難しいんじゃないの？
まさか、空き領域が足りなければさらにDUO買えっていうの？w

もっとも時系列的に考えてPCEのバックアップユニットの発売間隔を
考えると手持ちのデータの上書きを避けて30年保存するのはかなり難しいはず。

そんなの一般的じゃないよねw
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 07:45:50.39ID:paB22DxBa0606
バックアップ関連の変遷はこんな感じでしたね。

・PCE登場
Huカードはパスワードセーブ

・CD-ROM2登場
CDソフトはIFユニットのメモリにセーブ
Huカードも徐々にIFユニット対応

・Huカード専用バックアップ登場
天の声２、バックアップブースターなどIFユニットと互換性あり。
IFユニット対応HuカードソフトでIFユニットを持っていないユーザ向け

・天の声バンク登場
IFユニットでメモリ不足気味になったための一次待避用途。
セーブデータの可搬性を実現。

・メモリベース128登場
シミュレーションやRPG等セーブデータの肥大化に伴い、容量を拡大。
一部のソフトでIFユニットのデータをメモリベース128に複製できる機能搭載。

試行錯誤してきたことが伺えますね。
特にメモリベース128では拡張バスは使えない(DUO系はそもそもない)、Huカードスロットはシステムカードが刺さっている、という状態なので、コントローラ端子に繋げるという荒業してました。
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 08:12:22.72ID:paB22DxBa0606
>>688
容量不足とデータ保持期間を同列に語ると話が噛み合いませんよ。

容量的には天の声バンクが出るまではやりくりが大変でしたね。
天の声バンクも電池切れの心配が付きまといましたが、最終的にメモリベース128が出たことで解消されました。

それでも容量が不足するならメモリベース128を買いたせばいいだけですよ。
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 08:23:04.44ID:paB22DxBa0606
>>686
2KBはIFユニットにあわせたためですが、IFユニット自体ももう少し容量が欲しかったところですね。
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 08:42:44.99ID:lEAU3I3F00606
何時まで続けんの？
大概しつけーんだが
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 09:53:27.94ID:osqFXm2hM0606
SEGAはまったく面白いゲームがなかったから、PCエンジンに
ビックリマンワールド(モンスターランド)
ファンタジーゾーン
スペースハリアー
獣王記
忍-SHINOBI-
ゴールデンアックス
パワードリフト
アフターバーナーII
サンダーブレード
アウトラン
コラムス
ボナンザブラザーズ
ゲイングランドSX
コットン
クレストオブウルフ(ライオットシティ)
ぷよぷよCD
ぷよぷよCD通
が移植されたのは迷惑だった。
一部のデキが悪いのはPCエンジンの性能のせいではなくて元々のゲームがつまらない物を嫌々移植させられたから。
これらのソフトはあまりにSEGAハードとソフトが売れないために赤字補てんのために作られた。
当時開発会社各社にSEGAの社員が移植願いで土下座巡りをしていたのは業界では有名な話。
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 10:49:39.23ID:QTD9fhV000606
SEGAが頭下げてPCEへの移植をお願いしていたのは有名な話だな
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 12:06:10.55ID:BizDvAEz00606
つーか
PCやゲームの板なら殻割りの意味なんて常識レベルの知識だろうに
そんなことも知らないで天の声バンクとMDソフトは同じと喚いてたのか？
どんだけ知ったかなんだよｗ

ハッキリ逃げてないでさっさと答えろ
MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである
YES?NO?どっち？
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 13:40:34.81ID:+Rh8iTYT00606
いつも思うが、>>693>>694みたいなこと書いて、本人は少しでも面白い、楽しいと感じてるんだろうか？
はっきり言って全く意味がない無駄な書き込みだと思うんだが、本人が笑ってるんならまだ救えるが…
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 15:01:05.10ID:ES/N0V1JM0606
むしろそんなにセガのソフトをクレクレしたPCエンジンの実情が浮き彫りになってるね
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 17:35:23.52ID:B0Q96Wpy00606
セガはライバル機でも簡単に許諾してたよな。
後期になって反省したのか出さなくなったけど。
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 18:31:33.24ID:dZLXvNB500606
>>696
答えたじゃん。>>669で。理解できなかったの？じゃぁ終わりだね。
何度言っても理解できると思えないから。
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 18:42:17.98ID:dZLXvNB500606
>>701
自分たちの作ったゲームをいろいろな機種で遊んでほしいって事みたいだったけどね。

しかしあれだなぁ他人がソフトを作ってるのを見てるとこっちもやってみようかなって気にはなるな。
問題はそこまで入れ込んだゲームは・・・リブルラブル。メガドラを買うきっかけになってるゲーム。
スーファミで出た時は羨ましくて仕方なかったな。30fpsっぽいけど頑張ってるし。

あのグラフィック画面をどうやってBGで再現するか・・・速度の問題も有るし。
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 19:06:32.74ID:yI3Fs5dd00606
>>697
論破されたから逃げたのかｗ

ですよねーｗ
天の声バンクとMDソフトを同じと見なしてしまったら
MDソフトは商品価値のないゴミって事になるからなｗ
一方PCEソフトは今でも高い市場価値を保っていたｗ
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 19:08:55.90ID:HPXRq8rp00606
>>703
SFCはリブルラブルやスマッシュTVに向いているコントローラだからいいけども
リブルラブルをMDに移植するなら一番の問題はコントローラだと思うな。
ジェネシス版のスマッシュTVはコントローラ2個使ってプレイするモードがあるから、同じようにやるのも良いかもね。
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 19:11:08.75ID:yI3Fs5dd00606
>>702
文字が読めてないようだからもう一度いうけど
YESかNOで尋ねられてるので
言い回しを変えて逃げた長文なんて誰も求めてない

現在
MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである
YES?NO?どっち？

>市場価値なんて知らんよ。そんなもん店次第、買った人次第でしょ。
そんなもん最低限の知識と常識があれば分かるだろ
引き籠りのボッチだからレトロゲームを売っている店や、レトロゲームを買っている友達がいないのか？
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 19:20:24.14ID:yI3Fs5dd00606
ちなみにゲームにおいて重要なのは、外観と付属品と起動の有無であってセーブ機能じゃないから
ファミコンソフトは電池が切れていてもジャンク扱いにはされてないけどなｗ
天の声バンクが起動出来てもジャンク扱いなのはバックアップ専用の”オプション”だからです

だがMD代表の脳内では電池の切れたメガドラソフトはガラクタもしくは役に立たない物なんだな？
まあセーブの有無に関わらずガラクタのようなソフトしかないから仕方ないかｗ
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/06(水) 19:29:28.49ID:qftu6Ll200606
コットンとぷよぷよがセガって言ってる奴はアホなの？
アーケード基板でセガが関わってるだけで、それぞれサクセスとコンパイルだろ。
で移植で迷惑って何だ？
ゲームソフトなんか気に入らないなら買わないだけの話だろうに。
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 19:35:37.96ID:dZLXvNB500606
>>706
YesかNoで答えられない設問をそれで答えろってのが間違いだからしゃーない。
持論を他人に無理やり当てはめようとしてるだけ。

幾ら新品でも全く興味のない人にしてみればガラクタ(ジャンク)よ。

逆に本当に欲しかったゲームが有ったとして、やっと見つけた！
でもカートリッジのケースは割れてボロボロ、基板も割れててとてもゲームが出来る状態ではない。
しかし！ROMは生きてた。ってなればそれはもうジャンクどころかお宝よｗ
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 19:43:08.04ID:uqWlwDcZa0606
罵倒しか能がない輩が、馬鹿にしている中立派の言葉を使って、MD派をつるし上げようとする構図はどうしたものか。
MD派に同情します。
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 20:00:40.41ID:uqWlwDcZa0606
>>709
挑発してるだけだから、乗ってはいけない。
696は、罵倒派が遠吠えしただけだったのに。残念。
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 20:18:37.83ID:4zZzd2jH00606
ワンダーボーイやモンスターランドもウエストンだしな
それこそ新冒険島やビックリマンをキャッキャ言って遊んでたんじゃないの？

ハドソンはこれらやカトケンみたいにキャラクターを活用するのが巧かった
THE功夫も内容はともかく、巨大なキャラを表示するPCEのデモとしては効果的だったし
キャラバンとか、総じてプレゼン能力の高い会社だったと思う

セガはそのあたりが本当に弱かったから
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/06(水) 20:56:51.51ID:dZLXvNB500606
>>712
ビックリマンだったかな？でかいキャラと一対一で戦う奴。
金属質な色使いと大きなスプライト表示は結構衝撃だったな。
家庭用機だとファミコンの小さいキャラが当たり前だったから余計にね。

ただ、知名度を狙い過ぎてアニメゲームばっかり的なイメージが強かったな。
転機はやっぱりナムコの参入だと思う。ドラスピの縦長モードに感動しまくり。

それと源平討魔伝。それ以前のゲームって大きなキャラが出てもそれだけしか無かったりで
画面全体から見ると物寂しさが有ったけど、あれが全てを覆したなぁ。

電源入れるまでは、どうせ、相当規模を縮小したゲームなんだろうとｗ
あのオープニングから漂う只者じゃない気配。
スプライトは欠けまくるけど気にさせない位のインパクトが有ったな。

>>711
すまぬ。
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 22:59:32.52ID:4zZzd2jH0
>>713
ハドソンはファーストパーティーだったから
知名度を利用して話題性を重視していたんだと思う
MDと競合と言うよりFCユーザーに対するアピール

一方NECアベニューはセガの方を見ていたから
セガタイトルをはじめアーケードの移植が非常に多かった
ただ、肝心のハード展開が88・98でのNECの悪癖そのものだった

ナムコのPCEのラインナップはうらやましかったな
ワースタやりたかったｗ
セガはアーケードの競合相手だからMDに本腰入れなかったんだろうね
海外市場があったから海外受けしそうなものをMDで出したのかな
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 00:22:21.28ID:LrLL/aiq0
PCEにはMDと競合する意図はなかったけど後追いでPCEに競合しに行ったのはMDかもしれないな
ファミコンとmark3の時もそうだったがどうしても競合しにいって競り負けるのがコンシューマー界のセガ
パクリとまでは言わんけどMDはPCEのスタイルを真似るのではなく独自のスタイルを打ち立てて欲しかった
その点SFCはやっぱりすごいな
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 00:28:18.19ID:3pAdNmqW0
namcoと任天堂が仲が悪くなってたのも怪我の功名というべきか。
メガドラにもうちょっとnamcoのゲーム欲しかったなぁ　数少ないタイトルも微妙なのが多かったし。
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 03:45:23.63ID:cQKfaR5e0
まあマスターシステムのみならずマーク３ですら3年目でのメガドラ投入だからな
任天堂に対抗するためでPCエンジンは眼中になかったと言い張るメガドライバーもいたようだが
それはせいぜい戦略的なことで、メガドラの性能がPCエンジンを視野に入れてたのは明らかだわ
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 03:49:03.23ID:cQKfaR5e0
個人的に冒険島はファミコンの１以外全然面白くない
しいていうならば別物、そう別物だろうあれは
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 03:59:42.57ID:cQKfaR5e0
地元のゲーセンにはナムコの作品が全然無かった
あの源平が！○○がPCエンジン！言われてもほんと地元のゲーセンでは
見たこと無いゲームばかりだったのでなんかムズムズするものがあった
カプコン（FFスト２ワンダー３WILLOW大魔界村殿様）とか
コナミ（グラ３XEXEXパロディウス）あとタイトー（ミズバクドンドコダライアス）アイレム（R-TYPEⅡ源さん）ばっかだったわ
あとテトリス系（ﾎﾞｿｯ）
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 04:12:34.79ID:cQKfaR5e0
カード型ROMはコストが高いといわれてたけど
俺は中古がもっぱらだったし
新品でもハローマックのような全国店舗でも数百円で叩き売りしてくれてた
同じたたき売りならカード型のほうが小さいぶん得だから
メーカーには悪いがカードさま様だったぜ
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 06:54:36.23ID:wUcfbSZ70
>>714
NECのハード展開・・・やっぱりPC98/PC88を見てると先ずそこに目が行くんだよね。
何処でバージョンアップ戦略・オプション戦略に舵を切ってくるか。
パッドが1つしかない、マルチタップの存在が既に臭わせてた。
さらにCDROMのシステムカード。Ver1.0の文字がね・・・。こりゃくるな、と。

>>716
ナムコのメガドララインナップって
そのゲーム一つ一つで毎回チャレンジ精神(ソフトで回転拡大縮小等)が有るんだけど
どうも何かを試しているような感じが否めなかったな。タイトルがマイナーの物ばかりだし。
結局、大きな一撃を繰り出す前に消えていった感が・・・。

>>717
どうだろうね。どちらかと言うとMDはその構成や仕様を見てもMK3のバージョンアップだし。
1パレット15色ってのはPCEよりも先にMK3がやってるし。
音源もFMとPSGだし。そしてカスタムCPUは使わないってのも変わらん。

PCEのゲームは基本的に中古かワゴンセールなのは同じだな。新品で買った覚えがない。
自分が買う前に友達が買ってるっての有ったけど。パーティーゲームは仲間内で1枚あれば十分だしね。

ナムコゲームは・・・地元に直営店が有ったからかなり遊んでたな。
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 07:07:52.06ID:wUcfbSZ70
>>714
ワースタに対して球界道中記だしなぁ。
個人的にはワースタよりも遊びやすくて好きだったけどワースタ好きには不評だったわｗ

そういえば・・・FCのファミリーシリーズに対してPCEのワールドシリーズ。
任天堂へのあてつけだったのかもなぁ。

NECアベニューは・・・お前らゲームセンター行った事ある？って問いただしたくなるような移植ばっかりだったなｗ
基本は外注なんだろうけど、ちょっとこれ酷くない？てな物が多いｗ

頂点は・・・ファンタジーゾーンかな・・・
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 07:16:17.02ID:/iiZ9rWL0
sukiaraba
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/07(木) 11:40:54.83ID:3Dt27wgI0
>>709
ジャンク【junk】
① 値打ちのないもの。役に立たないもの。がらくた。特に、自動車・電気製品などの廃品。

ジャンクと言うのは「無価値」「役立たず」「がらくた」という意味の言葉なんだよ
「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンクである」
YESかNOの二択で答えられる内容でしかない
何で逃げてる訳？

こっちはしっかり答えてる
「電池の切れた天の声バンクはジャンクである」→「YES」

MDソフトが天の声バンクと比較する物だとしたら、MDソフトも現在は無価値で役立たずなガラクタなんですか？
と聞いてるんだけどね？
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 11:47:58.98ID:3Dt27wgI0
付属の電池はテスト用や消耗品として扱われ
商品の価値に影響しない物はとても多い
ゲームソフトも電源を入れている限り、正常に稼働するから
電池切れの有無でジャンク扱いはされていない
これは全てのハードで同様の扱いにされている

だがお前の発言だとMDだけは違うんだろ？ｗ
だからYESかNOで聞いてるんだよ
電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンクなのか？とｗ
答えられないのはお前が「ジャンク」って言葉の意味を知らないで使っていたからだよな？
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/07(木) 11:51:42.58ID:3Dt27wgI0
>幾ら新品でも全く興味のない人にしてみればガラクタ(ジャンク)よ。
極論に走ってる時点で論破されてると言わざるを無い

お前の主張だと興味のない人から見れば、全ての存在・現象・事象がジャンクと言う事になる
お前はジャンクなのか？
興味の有無なんて聞いてないんだよｗ
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/07(木) 12:38:06.10ID:4PESIWqo0
バックアップの電池が切れててもゲームそのものが動けばジャンクとは言わないんじゃないの？
電池切れに伴って起動すらしないなら別だが、電源入れっぱで通しプレイすればRPGでもクリアできるだろ。
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/07(木) 13:47:13.24ID:h6/gVn4Va
>>724
途中で質問変えるとは。

「現在MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである」

「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンクである」

MD派は相手にするだけ無駄ですよ。
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/07(木) 19:14:25.18ID:wUcfbSZ70
>>730
MK3はいじった事が無いから詳しい事は分からないんだけど、
1キャラで15色使えるのはやっぱり見栄えが違ってくるよ。当時の比較対象はFCだから尚更ね。
FCは3色4パレットだからその時点でMK3の方がトータルの発色数重多くなるし。

更にPCEで基本色も増えてるから見栄えは良かったよね。
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 01:49:53.97ID:WyqAVh2i0
ホモと見る謝罪をNGワードに入れたことを忘れるpso2運営

俺はこの手のゲーム全然しないけどPSOの悪評はなんとなくで知ってはいたが
これは酷いわな
そいや「進化です」なんてリツイートもあったっけな

メガドライバーどもはなんでこんなクズ企業のゲーム機をいまだ贔屓する？
古人福沢諭吉曰く「悪友に親しむ者は共にその謗りを免れない」だ
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 02:51:52.09ID:X49c8gD7a
>>730
PCエンジンのパレットが 16+1（BG側はパレットなし）
ってマジ？
スプライト用16パレット BG用16パレット
だとずっと思いこんでた
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 06:44:47.95ID:NHMdCIH70
>>733
その当たり不思議に思ってた。
wikiにも同じ事が書いてあるんだけど、これだと512色同時発色(厳密には481色)が出来ないよね。
どっちが正解なのやら。製作者が言うのだからこっちが本当なのかもしれん。
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 12:00:58.11ID:8VkBzZE/0
239 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/06/07(木) 12:47:15.58 ID:8f3HqI8DK
はぁ？
コンバトラーＶの超合金をリアルタイムで集めてた俺にそれを言うの(笑)

シャトルに変形を求めるとかガキですか？
メーカーはNECだよ
NECがどんなメーカーか知ってますか？
お前はファミコンロボットと遊んでろ




その世代だと今50過ぎだろうけど、その歳で「語学」や「ジャンク」や「殻割り」の意味も知らなかったのか？
MD代表は何十年引き籠ってたんだよｗ
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 12:07:17.12ID:8VkBzZE/0
>>728
お前が言い回しを変えて逃げようとしてるだけじゃん

「電池の切れたMDのバックアップ機能付き”メ　ガ　ド　ラ　イ　ブ　ソ　フ　ト”はジャンクである」
ってことは
「現在MDの全バックアップ機能付き”メ　ガ　ド　ラ　イ　ブ　ソ　フ　ト”は現在、市場価値のないジャンクである」
ってことだろ？
この話はMDソフトの話だろ？
MDソフトと天の声バンクは同じ扱いの物なのだろ？
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 12:39:39.90ID:X49c8gD7a
>>734
流石にBG 16色1パレットのみであの数々のゲームの色鮮やかな背景は無理だと思うんだけどなぁ
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 12:43:39.19ID:EBSNk1kAK
ハードオフじゃPCEのソフトって完品完動品でもジャンクだよな
セガみたいな固定ファンもいないし世の中じゃゴミと同じなんだろうな
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 12:53:57.99ID:R6eLqKH0a
>>724
「現在MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである」
「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンクである」

これが同じ意味だと思うとは。
前者は電池交換済みも電池交換してないものも含むんですよ。
二択で回答できない質問しかできないくせに、いつまでもグダグタ続けるのは止めてくださいよ。
MD派の人も無視無視。
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 19:26:36.03ID:NHMdCIH70
>>737
PCEはBGが1面だから、背景っぽいのを増やす場合は必然的にスプライトになるから
BGが16色だけだとしても案外分からないものなのかもしれない。

PCEのBGネームテーブルの構成が分かればねぇ・・・。
ここにパレット番号が有るのならBGにもパレットが複数用意されてる事になるけど、もしなければパレットは1個だけと。

>>739
このお方は「ベン図」とか「論理式」って苦手みたいだから。
「AはBを含む」って事になると「AとBは同じ」って判断下しちゃう。普通は「ならばBから見たら？」って考えて
「BはAの一部だけどBだけではAとなるのに足らない要素があるから同じとはならない」とは考える事が出来ないのよ。
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 01:52:20.33ID:IbR+I+fM0
>PCEはBGが1面だから、背景っぽいのを増やす場合は必然的にスプライトになるから
いや、タイルパターン書き換えもあるし
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 01:59:49.25ID:IbR+I+fM0
>>738
そのPCエンジンに負けたメガドライブｗ
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 04:59:28.96ID:9g2H+DG+0
>>742
「そのPCエンジンに負けたメガドライブｗ」などど書いていますが、今回はBGの話だから当然BGについての勝ち負けを言っているんですよね？
BGについてどの辺がPCEに負けていたのか詳しくお願いしますよ。

それとも馬鹿の一つ覚えのごとく「
そのPCエンジンに負けたメガドライブ」などど書いたのなら、馬鹿の一つ覚えでした、と宣言してくださいよ。
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 05:28:48.45ID:7Cy8vKZ/0
お前もいい加減
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 05:55:22.23ID:Su5qQofg0
しかしPCエンジンって今になって「面白かった」って言われるゲームが皆無なんだけど
このスレで暴れてるPCEおじさんってPCエンジンのゲームで何が面白いと思った？
アケゲーの劣化移植・PCRPGのダメ移植・エロムービーが売りのクソRPGとかしかないから
今になって思い出語りしようとするとあれが駄目だったとかあれで抜いたしかないよな
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 06:11:56.64ID:gPkYnkjt0
>>737
PCEは背景16パレットが正しい。その製作者の記憶違いだろう
1パレット16色しかなかったらMDのように見るに耐えない汚い画面になるし
色鮮やかな背景は無理だね
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 06:20:11.82ID:wNW/RWmZ0
>>741
パターン書き換えやパレットを書き換えをしてもトータルでの発色は変わらないでしょ。
PCEの解析記事を幾つか見たけどBGのパレットはどれも16個と書かれてるいなぁ。
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 07:47:53.03ID:wNW/RWmZ0
>>746
言うほど色鮮やかではないと思うけどなｗ
上にも書いたけどスプライトを背景に使う事があるから見た目だけじゃ分からんのよね。

PCEの解析記事を見るとどこの資料でもBGは16パレットとは書いてあるんだけど、
BGネームテーブルのアトリビュートまで書いてある記事が見つからん。
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 10:25:11.37ID:JTIDODWqa
でべろアセンブラのマニュアルとかに書かれてたりしないのかしら？＞BGアトリビュート
つかその辺りの仕様・詳細が解らなきゃアセンブラで組みようがないと思うが
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 10:45:40.26ID:p64m10Bh0
PC-Engine Documenation: Video
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/pcedoc/pce_video.html


パターンマップはVRAMの初めにあります。 32または64または128セル幅、32または64のセル高でありえます。 各エントリポイントの低位12ビットはパターンデータ、高位4ビットはパレットを示します。
The pattern-map is at the beginning of the VRAM.It can be 32, 64 or 128 cells wide and 32 or 64 cells high.The lower 12 Bits of each entry point to the pattern-data, the higher 4 bits indicate the palette.

4bitのパレットだから16パレットだな
メモリが無いからフルに使えないだろうけど
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 10:50:17.86ID:FCrWSVLt0
>>749
このスレのMD派ならゲーム制作に詳しい人が多いので話が早いんだが
PCE派にはゲーム制作に詳しい人がいないからでべろの内容は理解出来ないだろうな
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 10:56:06.96ID:H8gUXzp40
でべろにはＰ５５にＢＡＴの構成が書いてあるから参考するといい
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 11:11:04.30ID:gPkYnkjt0
MDは、BGとスプライト共用で2ビットしかパレットがない
マークIIIの互換を優先して設計したのが失敗だったんだろうな

互換性重視のために8ビットにも関わらず、無駄にコストの高いデュアルポートDRAM（32KB×2）という非合理的な設計になったが、
PCEのように素直に16ビット設計だったらゲームの質でもPCEに対抗できた可能性があったのではないか
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 11:33:23.22ID:FCrWSVLt0
>>754
糞音源のPCエンジンなりに頑張ってはいるが、低音のベース音が糞だな。
FM音源のメガドライブ版FMベース音を全く再現出来ていない。
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 11:40:27.20ID:p64m10Bh0
>>754
ゲームの移植は静止画すら無理だけどな
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 11:50:59.86ID:wNW/RWmZ0
>>750
やっぱりBGも16パレットっぽいよね。

>>753
MK3とはパレットの数が違うんですが・・・。

それとMDのVDPは16bit。VRAMとの接続は8bitにはなってるけどね。
そのVRAMの接続も内部で16bitデータを2回に分けて書き込んでいるだけ。内部では16bitデータとしての扱い。
128KBモードではVRAMとの接続も16bitとなってDMAの転送能力も倍になる。
VDPと68Kも16bit接続だし当然レジスタも16bit。

惜しかったというのならVRAMが64KBではなく128KBだったらって感じだな。
キャラジェネも倍以上使えるようになりDMAも倍の転送能力になるから。
もっと大きなキャラを派手に動かせたよ。

PCEはVDCとVRAM接続は16bitだけどVDCとCPUは8bit接続だ。
PCEはSRAMを使ってるとは言え、画面の書き換え能力はMDの方が上だ(計算ミスが無ければｗ)

PCEはVDCが画面描画中にCPUがVRAMをアクセスするとCPUにWAITが入るが
MDの場合は4ワード(8バイト)まではCPUにWAITが入らないようになっている。デュアルポートDRAMのおかげでね。
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 12:05:34.16ID:wNW/RWmZ0
>>754
これ、曲だけでしょ？何が容易に移植出来るだよｗ
この画面をこのサイズで表示する事がそもそも無理なのに・・・。

頑張ってるみたいだけどこっちね？
ttps://www.youtube.com/watch?v=C3z5UgzmMW4

>>756
だね。MDで320x224のBGを2枚キッチリ重ねられてしまうとPCEでは静止画としても再現できない。
スプライトで補おうにも欠けてしまう。
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 12:57:37.54ID:laG83eEo0
コンバトラーＶの超合金をリアルタイムで集めてた年齢で
殻割りやジャンクの意味も知らないとか
どんな人生過ごしてきたんだ？
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 13:00:47.61ID:laG83eEo0
>>739
具体的にどう違うんだ？
言ってる事は変わらないのだ？
「頭が悪い」と「馬鹿」程度の差しかない
ジャンクなんだろ？
市場価値はないだろｗ
ジャンクって言葉の意味を理解してなかったから、後に退けなくなってるだけだろ
コンバトラーV世代のおじさんｗ
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 13:05:34.86ID:laG83eEo0
>前者は電池交換済みも電池交換してないものも含むんですよ
後者は含まないのか？
前者は含むと誰が決めたの？
殻割りと同じで全部お前の思い込みだよな？ｗ

ジャンクである以上、市場価値はないよ
あっても”ジャンク”としての市場価値しかない
MDソフトは値打ちのないもの、もしくは廃品なのだろ？
言葉の意味を覚えてから使えよ
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 13:30:35.11ID:ydpBkZEQM
>>754
これ、Chiptuneって書いてある通り、メガドラの画にPCエンジンで鳴らした音をミックスした動画だよ。
用意に移植できる(ｷﾘｯ って、英単語知らないおバカさんで恥ずかしいな
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 13:52:38.14ID:ju1IP+wxa
>>760
困った人ですね。

「現在MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである」の対象は「MDの全バックアップ機能付きソフト」

対して、
「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンクである」
は対象が「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフト」

だから質問が変わってるんですよ。

ではあなたが自分自身の質問にYesかNoで回答してくださいよ。
「現在MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである」
全バックアップ機能つきソフトには電池が切れているものも切れていないものもありますよ。
ラベル剥がしたものもあれば剥がしていないものもありますよ。
ショップが電池交換して保証している場合もありますね。
MD派が回答しないと罵倒する前に、自分自身の質問にYesかNoで答えてくださいよ。

もうやめましょ。
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 14:51:15.34ID:wNW/RWmZ0
・・・どこからコンバトラーVの超合金が出てきたんだろｗ

いつも唐突で笑うｗ
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 18:03:22.88ID:bZkezqqj0
>>763
はたから見ててなんでそんなにマジになってるのか分からん
もっと肩の力を抜いて気楽に楽しめ
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 18:20:36.36ID:bZkezqqj0
>>767
おそらくこのスレで一番ムキになってるのは君だけだ
見てて痛々しいというか見るに耐えない
MD派のように技術の話を楽しむかPCE派のように荒らし撲滅に徹するかにしたほうがいいな
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 18:32:12.99ID:7Cy8vKZ/0
×PCE派のように荒らし撲滅に徹するか
○PCE派のように荒らしに徹するか
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 19:01:18.77ID:wNW/RWmZ0
上に有るソニックのBGMはかなり頑張ってるね。曲のチョイスもPCEが得意としている音色だし。
かなり綺麗なドラムが鳴らせてるなぁとは思うけど、ここまでPCM使っちゃうと肝心のゲームの方に手が回らなくなりそう。
リズムに3ch使ってる？バスドラ、スネア、ハイハット。

MD版
ttps://www.youtube.com/watch?v=-LYB7iLZNWE
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 21:09:32.91ID:/9aPJ3mC0
俺はPCE派だけどどちらが荒らしかなんてのはどっちもどっちだから放置してる
向こうだけ荒らしと言い張るのは滑稽でみっともない
さすがPCエンジンに負けたメガドライブ
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 23:21:55.00ID:wNW/RWmZ0
こういうのも「頭隠して尻隠さず」って言うんだろうな。
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 06:55:22.75ID:Br8mhXQc0
メガデモのタイタンの話とかってもう出てる？
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 07:32:12.44ID:JT1JL0kwx
>>768
止めるべきはむしろ荒らしに徹している760の猿人だろ？
まさか荒らし肯定派？。実は760本人だったりして。
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 08:25:20.95ID:LIOlslK10
てかPC猿人は日常生活ではだれにも相手されないから構って欲しくてMD板に来て煽って来るのは分かるが
メガドライバーは何でPCE板に行くの？

正直、ほっときゃいいじゃんって思う
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 08:41:46.48ID:Z1xMV+8i0
板じゃなくてスレだと思うけど、猿人が自演のマッチポンプしてるんじゃないの？
俺は作品個別のスレは少し見てるけど、エンジン本体のスレは見てないから真相はわからんけどね。
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 08:42:12.42ID:2BMSJ9Fn0
>>777
荒らしのPCエンジンユーザー（おそらく轟音＝ハドソンおじさんのことだろ）みんな無視してるよ
PCエンジンのスレで不都合な話題が出たりすると「メガドライブガー」と大声で叫んでスレの流れをおかしくする
かわいそうな人がいたけど、たぶんPCエンジンスレで場を悪くしているのはPCエンジンユーザー自身
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 09:19:00.55ID:FbxBD2cd0
>>775
何回か出てる。512色同時発色とか。
ttps://megabitesblog.wordpress.com/2014/03/26/titandemogroup/
ttps://jix.one/pushing-polygons-on-the-mega-drive/

なんかすげぇ。
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 10:53:42.08ID:lGBQ4bKGx
>>777
＞正直、ほっときゃいいじゃんって思う

そうしたいが、ほっておくと猿どもがいい加減な嘘ばっか付いて、それが既成事実になってしまう。
まさに慰安婦像と同じ状況。
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 12:03:02.37ID:FbxBD2cd0
嘘も100回言えばってのを乱立させたスレまで使って実行してくるからねぇ。
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 14:02:11.23ID:mc4JCCo50
>全バックアップ機能つきソフトには電池が切れているものも切れていないものもありますよ
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる

>>763
必死に逃げようとしているようだけど言われてる事実は変わらん
もう30年近く経っているのだから、稀に切れていない物があったとしても
遅かれ早かれ電池は切れる
電池の切れたMDソフトはジャンクなんだろ？
なら現在ある全バックアップ機能付きMDソフトはジャンクだよな？
ちなみにこの「全」とは「全種」って意味でもあるんだぜ？
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 14:05:10.60ID:mc4JCCo50
それにコンバトラーVおじさんは「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンク」と言ってるのだから
ラベルの有無は関係ないよな？

じゃあ言い直そうか？

現在
”電池の切れた”MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである
YES?NO?どっち？
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 14:10:14.27ID:mc4JCCo50
>>779
定期的にｺﾞｳｵﾝｶﾞｰと言い出すからこの犯罪者の自演は判りやすいｗ
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 14:13:50.07ID:mc4JCCo50
単にジャンクと殻割りの意味を知らなかった馬鹿が
自分の失言を隠すのに躍起になってるだけだろ
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 14:36:02.16ID:Z1xMV+8i0
殻割りという言葉を知らなかった身としては、そこら辺の定義は意味が通じればどうでも良い。
引っ張りすぎ。
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 15:24:24.71ID:g+6PUFOu0
キモオタ怒りの三連投出ましたか
>>777-779が効いてるらしいｗ
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 15:28:11.67ID:TILcYpOmx
最初に二択に絞れない質問しといてMD派が逃げたと罵倒していることがダメだろ。
自分自身が最初の質問に難癖着けて回答しない辺りがそれを伺わせる。
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 15:39:14.64ID:FbxBD2cd0
>>786
アンチを構ってるのは自分を含めて2人だと思うが自分はちょっと前から放置してる。
なんかまたいつものパターンになってきたし。

>>790
人によって捉え方が変わってくる内容に対して二択で答えろとか無理過ぎる。
そして当人は二択に出来ない事を全く理解していない。答えようがないわな。
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 15:45:44.16ID:FbxBD2cd0
TAITANの方は実機やエミュに合わせたバージョンが出てるけど、
TAITAN2の方は自分の持ってるエミュだと
「SSF2と同じマッピングが出来るカートリッジまたはエミュレータを用意しろ」って感じのメッセージが出て蹴られるな。

この画面ずっと見てるとメガドライブ上で動いてるって事をしばしば忘れるな。
一度何かを作ってしまえばそこからの応用応用でここまで辿り着けるんだろうけど。
やっぱりすごいわ。

前に教えてもらったBizHawkでbadapple!!のキャラジェネ見てると・・・物凄く頑張ってるのが分かる。
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 18:00:42.91ID:A5b86xlex
ジャンク云々は「ですますくん」が話をもちだしたような？
猿人は何を勝ち誇ってるんだか。
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 18:09:44.69ID:FbxBD2cd0
いや、私だ。アンチが「殻割り」についてネチネチ言い始めたから面倒になって放置してる。
こちらが間違いを見とめてるのに。こちらが「知ったか」になったから勝ち誇ってるんだろうね。
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 18:20:17.65ID:6WodiAlG0
>>790-791
揚げ足で必死で逃げようとしてるだけで
「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンク」なら
「現在MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである」って事だろ

捉え方なんて変わらない
電池切れでも市場価値があるのは、現実で証明されてるのだから
MD派の脳内でジャンク扱いされているか、もしくは「NO」になるだけ
でも「NO」を選ぶと持説が崩壊するから、二択から頑なに逃げている状態なんだろ
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 18:23:24.35ID:6WodiAlG0
というかさ
殻割りもそうだけど、動体視力の件にしても久月の件にしても
MD代表は知ったかと思い込みが酷過ぎる
これでコンバトラーVをリアルタイムで観ていた世代と言うのだから
洒落にならんよ
何十年日本に寄生してるのやら…
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 18:32:50.49ID:Br8mhXQc0
TAITANの話はもう出てたんだね。自分も1はROMに焼いて動かしたけど、2はまだだわ。
画面の回転拡大縮小、ねじり描画を経由して、ポリゴンまで一通りやってて初見だと腰が抜ける。

MDの16ドット縦分割スクロールとかのてんこ盛りのVDP変態機能から68000の32BIT演算まで
全ての機能を使い尽くしたのでは？と思わずにはいられないデモだよね。

PCENGINEとの比較はやめとくけど、ぶっ飛んだデモだよね。
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 18:37:10.08ID:1V7FiWYt0
ID:FbxBD2cd0の発言だけでも判るのが笑えるけど
頻繁にあり得ないような勘違いや大嘘を繰り返してるにも拘わらず
「嘘も100回言えばってのを乱立させたスレまで使って実行してくるからねぇ」と
言い切ってるのが凄いと思う

実際は殻割りと同じパターンで、当人が嘘だと思い込んでるだけの可能性が極めて高いわけで
それを自覚せず、自分の知識に疑問を持たない辺りが
いい歳こいて無職童貞やってるだけのことはあるなと感じる
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 19:33:30.39ID:MqTX5eE/a
>>750
やっぱりBGもパレット16本で正しかったか。
かつてゲームプログラマーだった人でも結構間違った情報を垂れ流すことがあるから油断ならんね。
しかし4ビットがパレット番号で12ビットがパターン番号ってことはPCエンジンのBGに左右上下反転機能がないのが確実になってしまったな。
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:30:55.69ID:FbxBD2cd0
>>797
かなり大昔(1991年前後)にもメガドライブ用のメガデモが有ったんだけどROMイメージが見当たらず・・・。
何処かに紛れ込んでるんだろうけど。こちらはTAITANほど無茶な動きはしてなかったと思う。
ただ酔ったのは覚えてる。
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:39:18.47ID:eFmLz2fh0
>>799
これ、ハドソン提供のグラフィックツールがPC98用だから、エディット時には選択した1パレットでしか表示できないけど(PC98のハード的制限)、実機データでは16パレット使えてるって言う、開発環境の制限からのデザイナーの勘違いだよ。
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 20:39:43.97ID:FbxBD2cd0
あった。これだ。1993年だって。
「censor sega demo II」
ttps://www.youtube.com/watch?v=r-ylYYyTRPM

ROMイメージは検索するとすぐ見つかるかも。
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 21:10:12.43ID:9Ov5G2S3x
>>795

そもそも「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンク」じゃないだろ。
勝手にジャンク扱いするなよ。
ジャンク扱いの意味わかってないんじゃないか。
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 21:15:59.68ID:vgDt1q5S0
MD派の間違ったうろ覚えは、専門的な知識に限らず
日本人なら誰も知ってる常識にまで入り込んでるから、避けようがないのだろうな

例えば吉徳大光を売る久月のCMにしても、普通の日本人なら言い切ってしまう前に
吉徳大光か久月を検索して調べる事で間違いを回避出来るけど
MD派の場合はまず、「吉徳大光」の意味も「久月」の意味も理解してないと思う
それどころか「CM」や「売る」の意味すら勘違いしている可能性がある
殻割りやジャンクはその類

スタート地点を間違ったまま、曲がる方向だけ記憶してゴールの風景を語ってるような状態だから
分かれ道があっても迷いがない
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 21:22:44.62ID:g+6PUFOu0
IDコロコロチキン生ゴミw
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 21:35:24.60ID:Br8mhXQc0
>>801
1パレットであると言及している人は、ガンヘッドのメインプログラマで、
ザナック等々名作出してる有能バリバリPGなんで、デザイナの勘違いではないけどな。
実際どうなんだろうか？
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 22:48:29.05ID:eFmLz2fh0
>>809
広野さん？
コードは藤島さんの後追いだったし、グラフィック関係はデータもらうだけでほぼノータッチのはず
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 23:01:02.43ID:FbxBD2cd0
PCE用？のキャラクタエディターのDFってツールが有るらしいけど、それの説明では
「PCEのパレットはBGとスプライト各16本で合計32本有るがツールが動くPC98の制約で1本分しか表示されない」
と有るね。

>>811
発言者はじぇみに氏とあるね。
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 23:06:58.58ID:MqTX5eE/a
>>801
ハドソンはOSやBASICでX68000に関わってるんだし
グラフィックツールならX68000用を提供すればいいのに
なんでよりによってグラフィックに弱いPC98選んだんだろｗ
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 00:23:57.06ID:wDgtCGA5a
>>799
＞12ビットがパターン番号
8x8ドット16色のキャラを構成するのに32バイト必要で
それを12ビット(4,096)分構成するのに必要なメモリは131,072(128K)バイト

ひとつ気になったのだが、PCエンジンのキャラジェネ定義はファミコンみたいに所定のアドレスにROMのバンクを割り当てるだけで定義ＯＫな仕様だったりするのかしら？
必ずVRAM上に置かなきゃ駄目な仕様だとしたら4,096パターンを作るには明らかにメモリ不足かと
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 01:51:57.90ID:fnH7c5+F0
>>815
V－RAMだね。HUカードからは転送しないとダメ。
ダメだけど逆に自前で転送すれば背景アニメとかパターン書き換え2重スクロールとかできた。
ただ、上下も左右も反転ないのは半端なく厳しい。

ついでに言えば、スプライトサイズも16*16からで、
8*8ドットの敵弾描くのに16*16ドットのスプライト使うから点滅しやすいわ、
キャラジェネ4倍食うわで、結構しんどいんだよな。
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 05:48:17.72ID:wUWNSH+w0
>>815
PCEもVRAMはMAXが128KBだから、
パターン定義数もそれに対応した分のビット幅を持ってるって事だと思う。
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 10:16:02.43ID:LBLTHFtO0
そもそもシールを剥がさなきゃソフトの電池交換すら出来ないっていうMDソフト全体の話に対して
オプションである天の声バンク単体を持ち出して「PCEも同じ」と言い出した禿の頭がおかしいだけなんだよな
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 11:54:44.27ID:Fd4JJAilx
>>818
そりゃ猿人が糞糞言いまくってるだけで、何が糞なのか言わないからだろ。
殻割は手間ぐらいしか判断基準がなかったからな。
ですますが、中古市場とジャンク扱いのキーワード挟まにゃ猿人は未だに糞糞言っているだけだろ。
猿人が勝ち誇ってYES、NO突きつけるのは滑稽だわ。
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 14:22:22.61ID:TMjCDHlf0
意外と誰もでべろスターターキット・アセンブラ編を持っていないんだな
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 16:43:42.52ID:KHvG5srFa
このスレというかこの板に来るのたぶんネオ麦茶事件の頃以来だと思うけど、
まだこのスレ存在するのかw

しかし四十路や五十路のオッサンが30年も前のハードのことでよく熱くなれるなw

俺は当時既に大学生だったんでPCEもROM2もメガドラもSFCも全部持ってたけど、
正直当時のハードはどれも一長一短って感じだったよね。

PCEは家電屋が作っただけあって（NECは家電屋としては三流ではあるが）
ビデオ出力の品質は最高だったけど、音源がカスなのとBG面が1つしかないのはやっぱり不満が残った

メガドラはAV出力の品質が糞なこと以上に、なんか明らかにメーカーが本気で作ってない
手抜きのゲームが多かったことは否定できんね。期待感が大きかったことの裏返しの面を差し引くとしても。
特に移植物。結局最後までPCEのランチタイトルのR-TYPE並みの品質のはなかったんじゃないか。

後になってエミュでメガドラの末期のゲーム見ると、一部は同じハードと思えんぐらいよく出来てるのなw
「やれば出来る子」なのになんかもったいなかった
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 16:56:24.66ID:REoDbGZxM
単純に当時SEGAに技術が無かった。ソニックですらカプコンに教わった技術で作られてるのは有名な話だぞ。
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 17:23:30.98ID:KHvG5srFa
それはないと思うけど、当時のセガは経営側も現場のエンジニアも
アーケードが本業って意識だったはずだから、一線級の人をコンシューマーの方に
投入するのは難しかったろうね

俺が中の人でも最先端のハードが使えるアーケードをやりたいと思ったはず
そのためにセガに入ったんだろうし
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 18:00:31.64ID:2GvHORB70
>たぶんPCエンジンスレで場を悪くしているのはPCエンジンユーザー自身
そうそう、荒らしに来てるゴキブリには何も言わないくせに
PCエンジンユーザーの注意はする自称PCEユーザーがいるねえｗ
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 18:06:28.14ID:2GvHORB70
>>820
そりゃここにいるのは当時のPCEユーザーとMD開発人しかいないと言って過言じゃないからだろ
素人のPCEユーザー相手に開発者がマウント獲ったれと目をギラつかせてるのがこのスレなのさ
スーファミ相手じゃ勝てないからな
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 18:48:28.90ID:WxiBhvQF0
2GvHORB70が日課をやめれば静かに話せるのにな
MD+PCE両スレとここも
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 20:10:28.69ID:wUWNSH+w0
>>820
誰か弄った事のある人でもいてくれればねぇ。

>>821
どのゲーム機も一長一短てのは同意する。
MDとPCEは両方持ってたし。SFCは買って1週間くらいで売っちゃった。

MDの初期のゲームはパッとしなかったねぇ。AC機のタイトルはMK3とかぶっちゃうから
出せなかったんだろうけど、カルテット、アウトラン、ファンタジーゾーンは
MDでも早々に出してMK3との違いを見せつけるような事をしてもよかったんじゃないかと。

大魔界村の時はかなり衝撃を受けたけどね。現在稼働中のACゲームが殆どそっくりに移植されてる。
1面の崖の上から飛び降りると墓石を無視して地面に着地するとか、
ハシゴを登りきった所でレバーを上に入れたままジャンプするとハシゴが有るがごとく上って行くバグとか再現されてたし。

正直、大魔界村だけで元は取った気がしたしな。
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 20:53:36.84ID:G+J+JKJx0
>>823
マジで知らんの？
中裕司が大魔界村の移植の際に斜面を歩くプログラムをカプコンから拝借して、ループを走るプログラム書いてる。
大魔界村が無ければソニックが生まれてないのは有名な話やぞ。
カプコンは当時から独自にゲーム基板開発したり、最近でも3DSの開発ツールを独自にアップデートして任天堂に提供したり、国内でトップクラスの技術持ってる。
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 21:53:38.68ID:wUWNSH+w0
>>823
一概にこうだとは言い切れんけど、AC機の場合だと無い機能は追加して最新の表現ができるけど、
家庭用機では無い機能は有るように見せかける必要が出てくるからその辺の差なのかもしれんね。
メガドライブと言うゲーム機の機能を使い続ける事で生まれるノウハウの蓄積が大事というか。

AC機の一線級の人を投入したからと言ってそれが成功につながる訳でもないだろうし。
悪い例として挙げていいのか悩む所だけどAM2研のヴァーミリオンやレンタヒーローとかね。

レンタヒーローはB級路線を突き進んでて逆にいい感じになってるけどさｗ
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 22:11:55.36ID:KHvG5srFa
>>830
それはネタだと思うよw
同時期のアーケードで、例えば大魔界村とパワードリフトの比較でどっちが作るの難しいと思ってんの。
後者の方が圧倒的に難しいよw

曲面にそってキャラクターを動かすのがそんなに難しいわけないでしょw
そんなのギャラクシアンやギャラガの時代からあるってww
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 22:27:00.74ID:9FxQ8YVwM
その辺はこの記事が詳しい


中 裕司がアツく語った『ソニック』『大魔界村』そしてメガドラ愛。幻のメガドラタイトルのお披露目も！？【ゲームセンターCX放送作家の「いまさらメガドラ計画」】第2回
ttp://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 22:49:19.43ID:KHvG5srFa
>>834
話盛ってると思うねw
そもそも斜面の移動はドンキーコングだってそうw

ソニックの場合は（もうよく覚えてないけど）遠心力がきいてたような気がするから
多少計算が面倒ってのはあるかもしれんが、大魔界村に遠心力なんてないし、
何がそんなに高度な技術なのか正直よくわからんね
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 23:00:28.79ID:9FxQ8YVwM
セガマークIIIのワンダーボーイにも坂道あったけどあれとは違うんかね？（SG1000版は段差になっていた）
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 23:39:16.79ID:wUWNSH+w0
>>834の中に書かれているけど1/60秒で2ドットの動きを16ドットにする為に【ちょっと作ってみたんです】ってさ。
教わったとか拝借ではなく、応用して作ったって事。

そのまま使っただけじゃソニックの動きにはならんよね。
大魔界村には存在しない、360度ターンやよじれてるコースまであるから。

>>835
「これを繋いでいったら」ってあるから、大魔界村の中には無いけど
プログラム自体はループも考慮した形になっていたのかもしれないね。
0838ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 01:34:42.17ID:Ni4Q4AEA0
>>827
そっくりそのまま返すよ
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 02:45:15.55ID:V95PurIT0
まぁハドおじがくたばればあちこち平和になるわな。
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 02:58:48.25ID:V95PurIT0
>>830
カプコンに限らず名の通ったメーカーなら専用のシステム基板くらい出してるじゃん。もちろんセガだって。
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 06:13:33.25ID:tbmu87Je0
>>839
お前らゴキブリの心の平和だけだろ？
何があちこち平和だよ、特定アジアをアジアみたいな事言ってんなやｗ
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 06:43:06.92ID:piyvnZMM0
>>840
システム基板になる以前は専用基板を毎回作ってるような業界だからねぇ。

>>839
スレの乱立とかアホな事はなくなるわな。
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 06:49:10.64ID:piyvnZMM0
ゴキブリ、ゴキブリって書いてるけど、
書いてる奴が一番のゴキブリだったりするのが笑える。
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 07:20:02.57ID:HlBlaEXOM
高橋名人の冒険島シリーズやカトケンのキャラの挙動はウエストンのワンダーボーイからソースをパクったんじゃないの？
ジャンプの挙動が全部おんなじ
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 08:47:38.76ID:yq6xGig30
>>819
日本語がネイティブではないMD代表には「何が糞なのか」が分からないだけで
それ以外の日本人には「シールを剥がさないと電池交換出来ないのが糞なのだ」と読みとれている
というかそれすら理解してないのに、天の声バンクを比較に持ち出してたのか
本当に在日丸出しだな
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 09:01:24.93ID:WjAXSXcz0
いつまでシールの話続けてんの？このハドソンおじさん
痴呆入ってんな・・
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 10:22:49.08ID:kwRj4H2Ya
>>845
相変わらずですね。

「シールを剥がさないと電池交換出来ないのが糞なのだ」って言うから駄目なんですよ。

「シールを剥がしたら中古市場でジャンク扱いになるから糞なのだ」と言わないと。

シール剥がして電池交換すること自体は労力程度のとしか感じてなかったんだから。だから天の声バンクの話を持ってくるんですよ。
あなたがそれを理解せずに罵倒しまくるから終わらないんですよ。
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 10:52:45.94ID:m3uSdacP0
そりゃ非公式な手段で電池交換するんだから警告シールくらいはがせよｗ
家電製品だってサポセン以外が開けたら保障きかないなんて普通じゃね？
PCエンジンおじさんは最後の切り札の天の声バンクでなんのバックアップ取りたいの？ｗ
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 12:49:45.22ID:SJO8t0Ci0
2Dの斜面を歩くプログラムは一流の数学者しか解く事が出来ない難解な問題
国内トップクラスの技術力を持つカプコンだからこそ実現出来たプログラム。
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 14:58:44.63ID:ISt+hrYC0
流石カプンコ！
それを軽く応用して360度ループされた天才セガ！
頑張れハドソン！
0852ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 15:50:14.72ID:HlBlaEXOM
>>851
PC原人は垂直の崖を噛みつきで登ったぞ!
凄いぞハドソン&レッドカンパニー
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 16:55:57.84ID:ZtNjcrrYM
馬鹿丸出しやな。
シール剥がさずに交換出来る方がいいに決まってんじゃん。
現にそう言う機種もある。
別にPCEユーザー視点で文句言ってるわけじゃなくて普通にMDユーザーとしての不満点挙げてるだけなんだけど。
0854ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 18:08:48.37ID:th8yRJOLa
>>853
ホントにわかってませんね。

あなたはラベル(シール)剥がさないことにこだわるかも知れませんが、MD派の彼はそこには全くこだわっていないんですよ。
それぞれの価値観が違うから、話が平行線のままだったということを理解してください。

だから中古市場での価値で基準を揃えたんですよ。

シール剥がしにこだわらない人から見たら、シール剥がしにこだわるあなたは馬鹿丸出しと思われてるかも知れませんよ。
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 18:58:32.58ID:piyvnZMM0
>>830
そのカプコンの技術をもってしてもPCEではSF2のターボモードを付ける事が出来なかった・・・と。
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 19:22:51.15ID:ZtNjcrrYM
>>854
出たなデスマス。
そもそも単純にMDユーザーとしての不満だって言ってんだよ。数万のプレミアソフトのシール剥がしたきゃ勝手に剥がせよ。
お前が勝手に論点すり替えてるだけだろ。
シール剥がし容認できる奴でも、剥がさなくて済むならそれに越した事ないじゃん。マジで馬鹿なの？
アホがPCE派の意見と勘違いして天の声バンクが～とか言い出すからややこしい事になっただけの話だろ。
因みに上でごちゃごちゃ言ってる奴と勝手に同一視しないでね。別人だから。
盲目的信者がノイズまみれのサウンド擁護してたりするけど、容認出来ない連中が多々存在するから大量のmodが作られてる現実を見ろよ。
不都合な事実を容認するとか馬鹿がやる事ですよ？
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 19:59:40.44ID:piyvnZMM0
仮に見た目に問題が出なくても分解した時点でプレミアなんて崩れ去るだろｗ
プレミアなんて余計な事を持ち出して論点をすり替えてるのは・・・？

modに関して言えば・・・それだけこだわりのあるユーザーが多い証明でもあるわな。
まぁ・・・LINE出力が欲しいのにヘッドフォン出力しか無ければ作る奴もそりゃ出てくるし。

初期の改造なんてヘッドフォンアンプに入る前の信号をLINE出力として使うような単純な物も有るぐらいだ。
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 20:11:32.03ID:wtgzbtVR0
>数万のプレミアソフトのシール剥がしたきゃ勝手に剥がせよ。

MDでバックアップ付きで数万のプレミアソフトなんてあったか？
あったとしても何本も無いだろ
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 20:34:27.22ID:m3uSdacP0
メガドラの電池バックアップってファンタシースターとかで基本的にゴミソフトでレアリティがあるものなんてないしなあ
PCEおじさんはなにと勘違いしてるんだろうｗ
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 22:13:44.33ID:uQCtEctIa
>>856
あなたが解っていないのは、シールを剥がして電池交換することになんの抵抗も感じない人がいるということですよ。

そういう人にとっては「シールを剥がさないで済むにこしたことはない」という感覚がないのです。むしろ剥がし方の出来映えの方が重要だったりします

この場合は「シールを剥がさないで済むにこしたことはない」理由を説明すべきですが、あなたはうまく剥がせないとか殻割の意味を取り違えているとか、さらには揶揄と罵倒を繰り返すだけでなく、揶揄や罵倒をやめたらいかがと諭した私にまで罵倒する始末。

私は中古市場とジャンク扱いというキーワードで価値が落ちるという説明をMD派の彼にしただけですが、彼は理解してくれたようですね。

その結果、あなた一人がひたすら罵倒を続けるという醜態をさらけ出しているわけです。

これ以上醜態をさらすのはやめましょうよ。
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 22:51:11.16ID:jk5a42LH0
気持ち悪い連中が多過ぎて笑える。
知らねぇんだろうけど、SFCはマジな話電池交換しても価値は下がらねぇんだわ。
で都合の悪いレスはPCE派ってか？馬鹿じゃね？MDユーザーが他の機種遊ばないとでも思ってんの？
遊んだ上でMDの不満を挙げてんだよ。
で俺の3万のロックマンメガミックスが普通にバックアップ付きなんだが、お前らシール剥がせんの？
0863ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 23:07:57.47ID:jk5a42LH0
>>861
殻割りがどうとかギャーギャー騒いでる連中はただの便乗だって言ってんだろ？罵倒してる連中が全部俺だって？勝手に同一視すんな。笑わせんな馬鹿。
分かるか？最初から1MDユーザーとして単純にSFCみたいにシール剥がさなくても交換出来る方が良かったと言ってんだよ。
何かおかしな事言ってるか？
ここにいる頭のイカれたMD派とやらは、MDの仕様ならなんでも擁護するし容認もするだろうよ。
バックアップのあるソフトが少ないとか、剥がしても気にしないとか、そもそも電池交換しないとか、転売屋か？とかな。
それは議論をすり替えてるだけだって分からないの？
丁寧口調だと知性的なんでしょ？
形にばかりこだわって本質を見ないからそんなこともわからねぇんだよ。
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 23:25:59.55ID:0x9llcjL0
気持ち悪い連中が多過ぎて笑える。
知らねぇんだろうけど、SFCはマジな話電池交換しても価値は下がらねぇんだわ。
で都合の悪いレスはMD派ってか？馬鹿じゃね？PCEユーザーが他の機種遊ばないとでも思ってんの？
遊んだ上でPCEの不満を挙げてんだよ。
で俺の3万のサーカスライドが普通にバックアップ付いてないんだが、お前らシール剥がせんの
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 23:27:12.82ID:0x9llcjL0
>>861
殻割りがどうとかギャーギャー騒いでる連中はただの便乗だって言ってんだろ？罵倒してる連中が全部俺だって？勝手に同一視すんな。笑わせんな馬鹿。
分かるか？最初から1PCEユーザーとして単純にSFCみたいにシール剥がさなくても交換出来る方が良かったと言ってんだよ。
何かおかしな事言ってるか？
ここにいる頭のイカれたPCE派とやらは、PCEの仕様ならなんでも擁護するし容認もするだろうよ。
バックアップのあるソフトがありえないとか、剥がしても気にしないとか、そもそも電池交換しないとか、転売屋か？とかな。
それは議論をすり替えてるだけだって分からないの？
丁寧口調だと知性的なんでしょ？
形にばかりこだわって本質を見ないからそんなこともわからねぇんだよ。
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 23:38:26.61ID:m3uSdacP0
シールガーｗシールガーｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 23:58:35.01ID:piyvnZMM0
>>862
自分で交換した旨を店員に伝えてみた事あるのかい？それでも下がらないなら下がらないんだろうけどねぇ。

で、バッテリーが切れてゲームにならないのならシールでもなんでも剥がして交換するよ？3万でしょ？
売れば3万だけど、持ってるだけじゃ3万にならないじゃん。気にしない。

そんなにゲームで遊びたければROMの内容を読み取ってエミュを使うし。
実機で遊びたいと思ったらカートリッジに電源供給用の下駄を履かせてオリジナルのROMで遊んでもいいし、
面倒ならカートリッジごと自作するし。
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 00:07:50.39ID:pvSBcQ0x0
ロックマンメガミックス・・・？、ロックマンメガワールドじゃなくて・・・？

勘違いか・・・？、釣りか・・・？、それとも、本当は持ってないのか・・・？

はたまた・・・？、こちらが何か勘違いをしてるのか・・・？
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 00:34:37.05ID:dRmTaHXq0
>>867
アホなん？なんか変なのも湧いてるし。
そんなもん気にするかしないか関係なく、剥がさずに分解できる方がいいに決まってるだろ？
キズモノになっても気にしないから関係ないって？
キズモノにならないならその方がいいだろ？
せっかく買ったソフトを値段に関わらずキズモノにしたくないのは普通の感性だろ？高ければなおさらだ。
出来ないことが出来ることに勝る道理がどこにあるんだよ。
SFCで電池交換済みソフトが大量に流通してることも知らんの？その方が安心して遊べるから需要もあるってのも分からんの？
業者に委託も出来れば、むしろショップが交換してるところもあるぐらいなのに。
結論がエミュでやれとか、ガワ自作とか言ってて恥ずかしくないの？
MDユーザーだからこそMDに不満があるんだよ。
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 00:44:25.15ID:dRmTaHXq0
>>868
すまんな。漫画のタイトルとごっちゃになっただけだよ。ロックマンメガワールドですよ。昔500円で売ったのが、今はプレミア付きで3万で買い直す羽目になったけどな。
MDに不満があってもMDでしか遊べないからしょうがないんすわ。
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 02:00:52.42ID:APcHrwex0
骨董品で遊んでるっていう自覚があればシールはがしてまでやらないわな
シールをはがすのがアウトならPCEのゲームなんてジャケットからシールから全部色やけしてるんだからジャンク以下のゴミじゃん
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 02:22:43.81ID:Km8N72Qw0
>シールをはがすのがアウトならPCEのゲームなんてジャケットからシールから全部色やけしてるんだからジャンク以下のゴミじゃん
意味わかんない…頭おかしいのか
PCEのシールってなんだ？
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 02:24:49.27ID:Km8N72Qw0
>書いてる奴が一番のゴキブリだったりするのが笑える。
へえどうゴキブリなの？メガドラゴキブリくん
言ってみただけか
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 02:29:21.26ID:Km8N72Qw0
「メガドラはネオジオの劣化版のようなもの」と言っただけで
屁理屈こねてひたすらマウントとるような人間性ならぬゴキブリ性だからな
それは一見紳士ぶった「・・・」を使う癖のあるやつも同類
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 06:33:48.14ID:pvSBcQ0x0
>>869
読み取れてないので補足するわ。
「自分で交換した旨を」ね？「メーカーに修理依頼して交換してもらった」のとは分けてるんですけどね？
素人が分解したカセットを何の疑いも無く買い取るショップってあるのかな？と言う意味合いでね？

「剥がせるの？」と聞いてきてるから「気にしないで剥がす」と、返しただけよ？
自分の意見を否定されたらキレるとは思っていたけど案の定だったな。

ちなみにMDユーザーが他のゲーム機を持ってないとか思ってはないぞ？
実際自分もPCEは持ってたからねぇ。

バッテリーを交換するって事はゲームで遊びたいからじゃなくて？
こちらはそう読んだから「だったら自分ならそうするよ？」と言う例を挙げただけ。
価値だけを気にするのならそのままにすればいいだけ。

ちなみに言っとくけど「交換できないのは糞だ」ってのを否定するつもりはないよ？
その「糞だって物がほかにもありますよ？」と言ってるだけでね？
0878ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 06:35:12.66ID:Km8N72Qw0
>>861の言ってることは無理があるわな。
たしかに861の言うように、シールを気にしない客もいるだろうさ
でも剥がさないに済むならそれに越したことは無いに決まってるじゃないか
それにこのスレに集まるようなやつはそういうのを気にする奴ばかりだろどうせ。
背焼けしたメガドラのソフトケースの画像貼ってる奴なんてお目にかかったことないぜ？
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 06:48:29.32ID:pvSBcQ0x0
>>875
「劣化版」まだ根に持ってたのか。流石ゴキブリ。

忘れた事にまだ過去の事を持ち出す(忘れた事に姿を現す)とか、
追いまわされて逃げたのにまた姿を現すとか(何時までもネチネチとしつこい）とか
やってる事がゴキブリそのものじゃん。

その「・・・」を使う奴も「##」を使う奴も「屁理屈をこねる奴」も「？だらけにする奴」も全部自分よ？
もっとも屁理屈をこねてるのはお前さんだけどね？

「・・・」の多用で紳士ぶってるように見えるには意外だったが。
あれは単に「間」をとってるだけだけどね。言葉を書く時にちょっと悩んでる風に。

・・・ゴキブリってマウントを取たがるんだ？・・・おかしな書き込みを指摘したりするんだ？
・・・凄いね？
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 06:53:55.69ID:s4MqOxSJx
>>878
シール剥がしてもいいから値段安い方がいいぞ。どうせ電池切れる前に売るんだからな。お前の価値観押し付けるなよ。
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 06:59:14.62ID:Km8N72Qw0
たった数分に3レスかよｗ
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 07:05:04.51ID:Km8N72Qw0
>>879のゴキブリくんさあ。

・・・を多用するのが紳士だなんて言ってないよｗ
・・・を使ってる奴の中に、一見紳士っぽいやつがいたからそういっただけ。
俺を貶めたいからそうわざと誤解してるんだろうけどもし本気でそう思ってるなら病院を薦めるよ
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 07:09:23.25ID:Km8N72Qw0
>>881
プレミア価値の話をしてるんだが？お前こそお前の価値観押し付けるなよ
だいいちプレミアうんぬん抜きのお前の土俵で論じてもだ
一般人に電池の交換なんかできるかよって話。
逆に壊しちゃうんじゃねーの？
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 07:10:06.19ID:JJmOEh5wx
>>863
「罵倒している連中は俺じゃないぞ、馬鹿。」って、真性の馬鹿なのか？
0887ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 07:40:50.56ID:lGSd0GOT0
>>879
> 忘れた事にまだ過去の事を持ち出す(忘れた事に姿を現す)とか、
> 追いまわされて逃げたのにまた姿を現すとか(何時までもネチネチとしつこい）とか
> やってる事がゴキブリそのものじゃん。
なんという自己紹介ｗあまり笑わすなｗ
あと毎日コソコソと工作して回ってることも付け加えとこうか
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 07:44:53.00ID:MwsN2+dHa
>>865
すいませんね。馬鹿とか連呼されるので、「ギャーギャー騒いでいる連中」と同一人物だと思ってました。

「シール剥がさずに交換できる方が良かった」という意見を否定したことはないですよ。世の中にはそう思わない人もいる、ということがわかっていませんね、と言っているだけですよ。

本質云々を語るなら、「シールを剥がさずに交換できるほうが良い」理由を、シールを剥がすことに抵抗がない人にわかるように説明してみてください。
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 08:54:54.64ID:lGSd0GOT0
ハドソンもといゴキブリおじさん、また悪意でもって重複スレ立てたな
狡いね毎度
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 09:14:02.95ID:kpaUV+Rk0
>世の中にはそう思わない人もいる、ということがわかっていませんね、と言っているだけですよ。
そんなキチガイお前だけだろ
ラベルを破損させないと修理すら出来ない物と
ラベルを破損させずに修理出来る物なら
1000人が1000人とも後者を選ぶ
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 09:18:13.32ID:kpaUV+Rk0
同条件の同ソフトで
シールが破られている物と
シールに破られていない物があったら
誰だって後者を買う
俺も後者を買う
気にならないからってあえて前者を同じ価格で買う馬鹿なんてこの世にいないよ
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 09:43:55.43ID:MwsN2+dHa
>>890
それは販売価格が同じ場合ですね。
でも販売価格が変わったらどうでしょう？

・4000円だが電池交換するにはラベルを剥がす必用があるもの
・5000円だが電池交換するにはラベルを剥がさなくて良いもの
があれば、前者を選ぶ人もいますよ。

価値観が異なる人がいるということが理解できない人は、自分の判断基準以外は想像できない場合が多いですね。
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 09:54:46.12ID:MwsN2+dHa
>>891
いつから中古品を購入する話になったんでしょうか？

ラベルを剥がすことにこだわらないのと、ラベルが剥がれたものを購入することにこだわらないは、意味が違いますよ。
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:17:33.59ID:fOlWCIPh0
>>846
論破された途端に他人のフリか？
惨めだな禿オヤジ
人生で唯一誇れることはMDのシールを上手に剥がせる事ってか？ｗ
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:22:42.49ID:fOlWCIPh0
>>847
論点をすり替えるな
「シールを剥がさないと電池交換出来ないのが糞なのだ」という発言は事実だろ

「ジャンク扱いになるから糞」というのはシール剥がしにおける弊害の”一つ”であって”全て”じゃない
シールを剥がさないと電池すら交換出来ないのが「糞」だと言われてるんだよ
日本人じゃないからこの程度の事も判らないのか？
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:31:20.78ID:fOlWCIPh0
>>892
>それは販売価格が同じ場合ですね。
>でも販売価格が変わったらどうでしょう？
何を必死にすり替えようとしてるんだよｗ
前提を変えるな馬鹿

・4000円だが電池交換するにはラベルを剥がす必用があるもの
・4000円だが電池交換にラベルを剥がす必用がないもの

俺も後者を選ぶわｗ
販売価格を変えようとしてる時点で、「ラベルを剥がす必用があるもの」が
「ラベルを剥がす必用がないもの」に劣っているとお前自身の価値観が証明してるんだよ

具体的にはお前の脳内ではラベルの仕様に1000円の差が出てる
この差が人によって異なるだけで
「ラベルを剥がす必用があるもの」＜「ラベルを剥がす必用がないもの」
という認識がハッキリしてることに何ら変わりがない
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:36:34.31ID:tcxDKxsvM
>>888
マジでアホなの？
デメリットをデメリットと思わない人間がいたところで、デメリットが無くなるわけでも、メリットに転換されるわけでも、不満が解消されるわけでもないんやで。
感情の問題に話題すり替えて何が言いたいの？
クソゲーがいかにクソかの話題に、クソゲー好きにはご褒美だって言ってるようなもんで、クソゲーが名作になる訳じゃないんやで。
SFCではカートリッジの分解について不満自体出ないんだよ。
そんな事もわからず賢いつもりで発言するから馬鹿にされて罵倒されるんだと何で分からんの？
人を嫌う行為を憎むくせに自分が嫌われる要因に行きあたらないから嫌われるんだよ。
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:37:01.33ID:Wn5/M1m1a
>>895
あなたは865さん？
それとも「ギャーギャー騒いでいる連中」？

論点すり替えてませんよ。
「シールを剥がさないと電池交換出来ないのが糞なのだ」と思わない人もいるので、双方確実に納得できる事に絞っただけですね。

もしかして、殻割の意味も知らない癖にと相手を罵倒することが相手を納得させる方法だとお思いですか？
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:41:14.28ID:fOlWCIPh0
要するにこの豚は
「ﾎﾞｸﾁﾝ！ラベルを上手に剥がせるからラベル剥がしに抵抗はないﾌﾞﾋｰ！」
「他人がラベルを剥がしたソフトには抵抗があるﾌﾞﾋｰ！」と言ってる状態だよなｗ
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:45:04.57ID:fOlWCIPh0
>>898
詭弁どころか極論でしかない

そりゃ世の中には快楽殺人を糞だと思わない奴もいるし
糞食を糞だと思わない奴もいるだろう

だからと言って「シールを剥がさないと電池交換出来ないのが糞なのだ」という事実は
微塵も揺らがないけどなｗ
0901ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:50:39.72ID:GZcZk63dx
>>895-897
ほんとの馬鹿だな。
ですますは、ラベルはがさず電池交換できることを、メリットだと思うやつもいれば、メリットだと思わないやつもいると言っているだけだろ。
当たり前の事に反論する余地は無いじゃないか。
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:52:14.95ID:fOlWCIPh0
世の中に100％なんて無いのだから
億人探せば、一人くらい「ラベルを剥がさないと電池交換出来ない方が良い」と思う異常者もいるだろうさ
だからといって、”ユーザーにとってデメリットにしかならない物”を”ユーザーが糞だと思う”のは当然の事なんだが？
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 12:59:10.35ID:fOlWCIPh0
>>901
馬鹿はお前だ
ラベルはがさず電池交換できることをメリットだと思わないとしても
電池交換にシールに支障が出るのだから、電池交換を前提にした場合に糞扱いになるのは当たり前だろｗ

>>406辺りからしばらくの間
”電池交換にシールに支障がでない”と訴えたくてシールの上手な剥がし方を語って論破された過去は
もう脳内で無かった事にされたのか？
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 13:01:12.89ID:fOlWCIPh0
修正
電池交換の際シールに支障が出るのだから、電池交換を前提にした場合に糞扱いになるのは当たり前だろｗ

>>406辺りからしばらくの間
”電池交換の際シールに支障がでない”と訴えたくてシールの上手な剥がし方を語って論破された過去は
もう脳内で無かった事にされたのか？
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 13:41:43.18ID:0ram9kSva
>>902
あなたはYES、NOさん？

「ラベルを剥がさなくて電池交換できる」ことにメリットを感じない人は、全てが「ラベルを剥がさないと電池交換出来ない方が良い」と考えていると思っているのでしょうか？

相変わらず二択以外の選択肢があることを忘れてますね。
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 13:49:03.12ID:GZcZk63dx
>>904
シールの上手な剥がし方は論破されてないだろ。市場価値が下がることに納得しだけだろ。
馬鹿じゃねえの？
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 13:54:13.79ID:GZcZk63dx
>>905
だいたい、「糞扱い」などという評価はおまえの脳内評価基準だろ？

ですますが、お互いの脳内評価基準じゃ平行線たから、中古市場でのジャンク扱いという基準を出したんじゃないのか。

いつまでも脳内評価基準を展開してんじゃねぇよ。
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 14:59:19.94ID:tcxDKxsvM
小話思いついたわ。
買ったズボンが破れてたんだ。
したら隣の奴が俺は破れた服でも着こなせるから不良品じゃねぇ。俺を納得させろだって。
俺は言ってやったね。
「破れてるのは股間ですよ」ってね。
0910ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 16:10:17.33ID:zpBUX+Fg0
会心の小噺として自画自賛のレスを延々繰り返す姿が見えてくるわw
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/13(水) 17:00:01.95ID:tcxDKxsvM
>>906
でお前は何が言いたいんだよ？
破れた服に不満を持たない人間がいたからって破れてていい事にはならんだろ？破れてない服の方が圧倒的にいいのは、一般的な価値観てのが分かんないの？。
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 17:20:49.96ID:zpBUX+Fg0
意図的に破った服をファッションとして着こなしてる人、たーくさんいるんじゃん？
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 17:37:12.22ID:Km8N72Qw0
>>901
だからそれ、そういう人もいるってだけじゃん
それってファミ通クロスレビューで「3点のクソゲーとかも面白いという人いるよ！」と言い張るのと同じだよ
シールうんぬんの話は総合評価の話をしてるんだろ
そうでないと優劣つけられないじゃんここはvsスレだよ？
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 17:41:26.82ID:Km8N72Qw0
ファミ通クロスレビューで
PCエンジン
メガドライブ
スーパーファミコン
それぞれのバックアップ方式を採点すると
メガドラ方式はスーファミより低い点になるしかないよねって話だ
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 17:44:09.35ID:Km8N72Qw0
>ハドソンおじさんは常に発狂してますね・・
よくいるんだよな
連投してる相手に自分は複垢で煽りと紳士キャラを使い分ける卑怯者がさ
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 18:20:23.15ID:HJfzldHD0
ハドソンおじさん・・・複垢とか使ってMD叩きしてるから自然に複垢云々出ちゃうのね・・怖い怖い
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 18:27:08.32ID:Km8N72Qw0
>916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2018/06/13(水) 18:20:23.15ID:HJfzldHD0
>ハドソンおじさん・・・複垢とか使ってMD叩きしてるから自然に複垢云々出ちゃうのね・・怖い怖い
そんなに敏感なのはやっぱ図星だからなんだろうなあ
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 18:32:14.14ID:utM7GVOix
なんか知らんが猿人大発狂w

マウント、マウントってw
毎回論破されてボコられてんの自覚してたんだなwww
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 19:34:46.22ID:CHCjrfibx
>>909
それはMDソフトが不良品だと言ってるのか？
不良品でもないのにどんな言いがかりだよ。
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 20:37:16.11ID:3zWOjf5I0
このスレのせいでPCエンジンが嫌いになりました。
ハドソンおじさん猿人が実はアンチエンジン派の作戦工作だったのなら優秀だな
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 20:48:36.97ID:pvSBcQ0x0
価値価値価値価値言ってるけどさ、
その「ラベルを剥がさないと電池交換できない事」もその価値を押し上げてるんじゃないのかねぇ。

剥がさずとも経年劣化でシールがめくれる場合も有る。
バッテリーが切れたからと自力交換したおかげで程度の良いソフトの数が減る。
逆に誰も手を加えていない程度の良いソフトの値上げにもなるだろ。と思ったりする。

ただし、こうなってくるとゲームとしての価値ではなく殆ど骨董品としての扱いだけどな。
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 20:50:55.29ID:pvSBcQ0x0
>>905
え？綺麗な剥がし方って論破されたの？された覚えは全くないんだけどｗ

>>915
自己紹介でもしてんの？
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 22:19:20.39ID:CHCjrfibx
>>913
クロスレビューの例えで言えば、3点のクソゲー扱いしたやつが、10点はつけたやつに、「決定」は○ボタンではなく×ボタンにしないから糞、と吠えてるようなもんだ。
世の中の大多数は○にこだわってるのではなく、×にこだわりがないだけ。

全MDユーザのうち、何人が電池交換したのやら。一般的なMDユーザは電池交換自体がしないし、興味ない。
電池交換時のラベル剥がしに拘るやつが一丁前に一般人気取りするなよ！
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 22:36:41.79ID:XUUBjyPwa
>>911
簡単ですよ。
「シールを剥がすことに抵抗がある人」が「シールを剥がすことに抵抗のない人」に、「シールを剥がすから糞だ」と馬鹿の一つ覚えのようにいい続けても無駄だ、と言っているだけですよ。

剥がさないほうがいい、なぜなら剥がすより剥がさないにこしたことはないからだ。って、説得力の欠片もありませんよね。
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 22:49:48.42ID:dRmTaHXq0
>>924
マジここのMD派ってアホやな。
ホンマにMDプレイしてんのかよ。
発売当時の話ならまだしも20年以上経ってるレトロゲームソフトの電池切れなんて普通の話やぞ。
SFCで現在電池交換済みであることを普通に売りにして販売されてるものが多々あるのが何でか分からんの？
電池切れを気にせず安心して遊べるからだよ。
MDもシール剥がさずに交換出来る仕様ならもっと一般的に交換されるようになっただろうさ。
普通にシャイニングフォース2プレイしてて、セーブ消えるようになって困った俺の不満をお前の負け惜しみレスが解消できんのかよ。
普通のMDユーザーは電池交換しないし関係ないとか、お前何様だよ。何勝手にMDユーザーの総意騙ってんだ？
普通のMDユーザーが迷惑するから馬鹿は黙ってろよ。
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 22:53:33.95ID:XUUBjyPwa
>>921

「「ラベルを剥がさないと電池交換できない事」もその価値を押し上げてるんじゃないのかねぇ。」というのは違うと思いますよ。

中古市場的には、剥がすと価値は下がりますが、剥がさなければ外観の痛み伴う価値はそのままです。

希少性とか人気とかは価値を上げる要因になりますが。
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 23:06:56.21ID:dRmTaHXq0
>>925
お前マジいい加減にしろよ。頭悪すぎるだろ？
そんなもんただの詭弁だろうが。
ごく普通の一般的価値観ってものが分かんないの？
普通の人間は所有物を破損することを普通に良しとしないんだよ。
破損した商品が事実買取査定額でも売値でも、破損してない商品に比べて安いのは、その一般的価値観に基づいてるからだよ。
普通の人間なら同じ値段なら破損してないのを買うんだよ。破損に抵抗が無かろうがだ。
容認する事と積極的に破損を受け入れる事は同意じゃねーんだよ。
分かるか？破損に抵抗が無くても破損しなくて済むならその方がいいと思うのが普通なんだよ。
そうじゃないと言い張ったところでそんなマイノリティな価値観が共感される訳ねーだろうが。
お前のゴミクソな話は買った新品ソフトのシール剥がれてたとして文句言わないって言ってんのと変わんねーんだよ。マジこれで自分で賢いつもりなのがイミフだわ。
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 23:07:52.86ID:CHCjrfibx
>>926
途中からセーブが消えるようになったのは、ボタン電池使ってるからだろ。電池交換が必要な時点でその問題が出てくるわけだ。
通電しながら電池交換できるなら優れていると言えるがね。

あんたの電池切れにラベルの有無は関係ない。便乗するなよ。
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 23:41:17.92ID:dRmTaHXq0
>>929
電池切れてるのなんか分かっとるわボケが。
交換するのにシール剥がさなあかんのが困るってゆーとんのじゃ。便乗はお前やろうが。
何勝手にMDユーザーの総意騙ってMDユーザーは電池交換に興味無いとか言い腐っとんのじゃ。お前マジでMDプレイしてんのかよ。
糞な仕様をいくら擁護したところで糞な仕様は糞なままだってのが分かんねーのかよ。
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 23:44:25.70ID:PuV1nep10
一般的なユーザーの話するなら、そもそも電池交換なんてしないし、
電池きれてるゲームをわざわざプレイしない。
俺もMD他レトロゲームの話題は思い出を語っているだけで、現在実機でプレイなんてやってないわ。
数年間箱から出してないハードもソフトもあるけどさ。
多分これからも電源を入れることはない。
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 00:13:31.53ID:ot2sV7zG0
>>930
バッテリー切れまで遊ばれる事を想定してないからしょうがない。だからこちらは糞だとは思っていない。
それを糞だって思うのはお前さんの勝手だが、同意を得られない事も有るって事は覚えておいた方が良いぞ？
自分の価値観を一般的であるように語って押し付けてるだけだろ？

「ゲームを大事にする事」が一般的にどうなのかって問題も有るしな。

一般的な価値観？カセットにマジックで名前を書いたりする奴だって普通にいるだろｗ
箱に入れて大事に取ってある人もいれば、自分みたいに本棚に並べて色褪せさせてるような奴もいる。
中にはカートリッジだけにしてパッケージを捨てちゃった人もいるだろ。

人それぞれよ。
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 00:29:36.83ID:lJkI/5OO0
>>932
まともな意見をありがとうございます。

人それぞれだから、買い取り査定が下がるという共通の基準が必用なんですよね。

買い取り査定が下がるから、シールを剥がすのは嫌だと言うのも自由だし、シールを剥がして買い取り査定が下がっても構わない、と言うのも自由です。
ですが、買い取り査定が下がるという事実は変わらないです。

「シールを剥がすのが糞だという事実は変わらない」と言っている輩がいますが、糞だというのは事実ではなく個人の感想にすぎません。糞だという理由も明らかではないですしね。
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 01:04:04.45ID:lJkI/5OO0
>>930
MDの国内出荷台数が何百万台かは知らないが、その何百万人が電池交換しているとは思えないがね。
電池交換した方が少数派だとは想像がつく。

なぜなら電池交換したMDユーザは、バッテリバックアップに対応した一部のソフトを購入した中で、電池切れした後もゲームを続けたいと考えたさらに一部のユーザにすぎないからだよ。

だから一般的なMDユーザは電池交換しない、電池交換に興味がないというのが、正しい見方。
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 01:06:28.23ID:U8VCTPtL0
>>933
個人の感想で押し通すいうのは苦しいだろ
いいかげん諦めろよ見苦しいわ。
ヤフオクとかは勿論の事
当時の中古屋の買取り値だって下がるに決まってるだろ
もっとも、当時の時点では電池切れなんてそうそう無いだろうから
開けたとすれば好奇心だろうがな。
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 01:10:46.94ID:U8VCTPtL0
>>918
猿人大発狂！と言い張るだけの簡単なお仕事ですね
その調子でメガドライブPCエンジンに大勝利！と叫んでみてはいかがでしょう
現実は逆でしたがｗ
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 06:46:01.78ID:ot2sV7zG0
>>935
それもさ「売買価値を気にしつつ電池交換して今も完全な状態で実機で遊びたい」って状況から出てくるだけよ。
「そう思ってない人もいる」ってのを完全には除しようって言うのなら個人的な意見の押し付けでしかないわな。

「売買価値を気にして、できる限り綺麗な状態を保ちたいから遊ばない」
「売買価値を気にしているからカートリッジは使わないでエミュで遊ぶ」
「売買価値なんてどうでもいいからちゃんと遊びたい」
そういう人のいるんじゃないのかね。

遊んでるうちにシールが剥がれてくる事も有るし、
どこかにぶつけてシールが切れてしまう可能性もあるしねぇ。

そもそも、シールでネジが隠されて蓋が開けられないのは「蓋を開けさせない為」でもあるとは思わんの？
ネジが見えてたら分解したくなるじゃんｗ
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 06:55:15.81ID:ot2sV7zG0
SFCのカセットの話も出てくるけど「個人」でのバッテリー交換を考慮している、
カセットを分解する事を考慮しているのなら特殊ネジは使わんと思うぞ？

あのネジってPCEの本体で初めて見たけど、
当時はそのドライバーも出回ってなくて小さなニッパーで回してたからなぁ。
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 07:07:08.73ID:oeU5C4Avx
猿人はですますを馬鹿にしている割には、ですますの言い出した中古市場の価値でしかMD派説得できてないのが笑えるな。

それ以外にラベル剥がしでMD派説得できるネタはないのかね？

おっと、MD派というと代表気取りするな馬鹿と言われるから、ラベル気にしない派にしとくよ。
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 12:39:34.42ID:L11iLr7yM
>>940
はっはっは。勝手に笑ってろよ。
説得って何だよw 興味ない。電池交換しない。気にしないから関係ないって馬鹿が言い張っただけの話だろ。そんなもん何の話題でも誰にでも出来るわ。
サウンドがノイズまみれでも気にならないから関係ないって言ってるようなもんで、だからと言って高音質になる訳でも、ノイズが消える訳でもないんだよ。
コアなレトロゲームユーザーなら普通に直面するバックアップ電池の問題に恥ずかしげも無く興味がないとか言ってる時点で、馬鹿の自己紹介だし。
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 13:26:38.67ID:B2fxL70Ma
メガドライブのシャドウ/ハイライト機能は凄いよな
X68000にもない機能
これによりスペハリ2の影を実現できた
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 13:29:40.39ID:0F6NuT+r0
俺は電池交換に興味ないです！
いつまで引っ張ってんだよ。
0945ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 14:05:59.75ID:+Tql84Hqx
そんなにラベルに拘るならレトフリ使えや。
電池交換も不要だろ。
ついでに本体も痛まなくてハッピーだろ！
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 14:38:37.60ID:Zjw5C2ys0
ここで電池交換ガーって怒り狂ってるアホは電池交換をした事が無さそうｗ
0947ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 14:40:25.00ID:xEzDd2YC0
「ラベルを剥がさなくて電池交換できる」ことにメリットを感じなくても
「ラベルを剥がさなきゃ電池交換できない」仕様が糞であることに変わりはないんだよｗ
どう言い逃れをしてもお前は論破されてるｗ
動体視力の時と同じだなｗ
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 14:46:11.36ID:xEzDd2YC0
>>922
思いっきり論破されたよなｗ
その綺麗な剥がし方とやらは、運頼みの力業でしかない
シールを破損させるだけでなく、ABSを熱変形させる悪手なんだよ
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 14:48:53.35ID:xEzDd2YC0
>>932
お前が糞じゃないと思い込んでるだけで、世の大半の人間は
MDの仕様を糞と判断するってだけのことさｗ

ユーザーの事を考えているFCやPCEとは根本的にちがう
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 15:02:55.18ID:xEzDd2YC0
>だから一般的なMDユーザは電池交換しない、電池交換に興味がないというのが、正しい見方。
でも一般的なMDもユーザーも電池交換出来る仕様と、出来ない仕様だったら
お前以外全員、電池交換出来る仕様を選ぶと思うぞｗ


興味がなくても、デメリットが糞であることに変わりはないだろ？
興味の有無で論点をずらそうとするなよｗ


俺はピクルスに興味がないけど
ピクルスすら外せないハンバーガー屋は糞だと思うわｗ
『メーカーですら外観を損なわずに分解出来ない電子機器』が糞以外の何なんですかね？ｗ
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 15:28:21.21ID:0F6NuT+r0
猿人ってどうでもいい話題や関係ない話題(勘違いや誤字)に関して異様に粘着するんだな。
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 16:16:56.68ID:+Tql84Hqx
>>950
いい加減にしろ。

一般的なMDユーザはすでにMDで遊んでいない。今さらMD実機で遊びたいなどとも思わない。電池交換できないこともどうでもいいと思っている、むしろそんなことには無関心だわ。

今でもMD実機で遊びたいという人はすでに一般人ではない少数派だということを認識しろ。

ラベル剥がした時点で買い取り査定が下がることだけが事実。それを糞糞いうのはお前の私見であって、特に気にしないというのはラベルにこだわらないやつの私見なんだよ。

自分の私見を言うのは構わんが、他人に押し付けるなよ。
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 16:40:41.22ID:UUxOJJ/l0
GENESISのソフトってネジの上にシールが無い代わりに特殊ネジなんだな
最近初めて知ったわ
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 16:41:07.62ID:egkRHfu90
時計にも分解にも興味はないけど価格やメーカー等の条件が同じで
分解修理可能な物と分解修理不可能な物なら、興味が無くても前者を選ぶわ
そういうことだろ？

「やらない」のと「出来ない」は違う
やらないからといって、出来なくても良い訳じゃない
興味がないからって、不便な仕様を良しとする訳ないじゃん
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 16:50:09.40ID:egkRHfu90
一般的なMDユーザはすでにMDで遊んでいない。今さらMD実機で遊びたいなどとも思わない。電池交換できないこともどうでもいいと思っている
でも電池交換できないのを認めてる訳じゃない
「電池交換出来ないから糞だ」って主張を否定するのは【無関心】ではなく【否定】だろ？
「どうでもいい」なら糞でも文句は出ない
否定と無関心は全く違うよ
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 16:55:46.38ID:yXoF13hZ0
>>956-957
>不便な仕様を良しとする訳ないじゃん

そもそも不便な仕様というなら、カードにバックアップ機能が無いPCエンジンがMDと比べて圧倒的に不便な仕様なんだが
あえて無視しているのか？
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 16:55:47.89ID:0F6NuT+r0
電池交換出来ないから糞だと言う意見を否定することと、電池交換に興味ないのは全く関係ない話では？
0961ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 17:03:31.98ID:m41MOiZn0
一般的なMDユーザｗ
「すでにMDで遊んでいない。今さらMD実機で遊びたいなどとも思わない。電池交換できないこともどうでもいいと思っている
でも電池交換できないのは確かに糞扱いだろうな」
って話だよなｗ

俺アメリカ人じゃないし、今更アメリカに行きたいとも思わないし、向こうのテロはどうでもいいと思ってるけど
米同時多発テロが糞だという意見はその通りだと思うし、否定はしないぞｗ
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 17:07:09.96ID:m41MOiZn0
>カードにバックアップ機能が無いPCエンジンがMDと比べて圧倒的に不便な仕様
次世代の標準的な仕様になっただけだろ
PSやサターンがMDより不便だと感じたことは一度もないわ
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 17:08:28.27ID:4/y9WScq0
PCエンジン（死語）みたいに「ふっかつのじゅもん」でキャラデータ保存してるゴミがMDに粘着できる部分はバッテリーバックアップ部分だけなんだろうな
その部分だけで何日ファビョってんだよｗ
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 17:11:07.77ID:m41MOiZn0
そんなPCEに大敗したMDのゴミっぷりが泣ける
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 17:15:35.96ID:m41MOiZn0
>>959
これまでの話を読む限り
電池交換に興味ないのを理由にして
「電池交換出来ないから糞」という発言を否定してるようにしか思えないですけど？
全く関係ないどころか否定と無関心を同じ物として扱ってる状態だろｗ
だからMD代表は日本人扱いされないんだよ
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 17:32:44.92ID:msUy1vV20
>>957
＞一般的なMDユーザはすでにMDで遊んでいない。今さらMD実機で遊びたいなどとも思わない。
＞電池交換できないこともどうでもいいと思っている

確かにMD代表はエミュ動画を実機と思いこんでるからな
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 17:35:04.21ID:yXoF13hZ0
>>962
>次世代の標準的な仕様になっただけだろ
つまり追加投資無しにセーブが可能なSFCとMDの勝利という事か
不便な仕様のPCEがMDにまた負けたのかｗ
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 19:08:26.68ID:ot2sV7zG0
>>947
結局、自分の意見を押し付けてるだけだという事で。

>>948
それはお前が下手糞だとあれほど。だから論破になってないんだよｗ

>>950
また意味不明なｗ
コンバトラー君とピクルス君どっちが良い？ｗ
0972ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:00:28.85ID:B7D9ThV60
まぁ何というかMD自体が一般的じゃないからな。
MDユーザーというだけで既にマイノリティだし。
普通に16ビット機ならSNESの仕様が最高。
ガワを開けたら電池がソケット式で入れ替えるだけという手軽さ。
結局シャイニングフォース2はもう一本買った。WiiのVCはもうサービス終了で新規購入出来ないし。
今考えてるのは1本はシール剥がしつつ電池交換して遊ぶ。セーブデータはレトフリにバックアップ。
最終データをレトフリからもう一本に移す。
で実機+ HD retrovisionのコンポーネントケーブル+フレマイでプレイする。って感じかな。
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:09:34.55ID:yXoF13hZ0
>>972
>MDユーザーというだけで既にマイノリティだし。
SFCが長く売れたから逆転されてしまったが
もしサターン発売が64並に遅い時期だったら当時世界一売れたハードだったけどな
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:41:01.22ID:ot2sV7zG0
シャイニングフォース2かぁ。懐かしいな。
シャイニングフォース1ならバッテリーバックアップエディターをテラドライブで作ったっけ。
バックアップの管理は全部テラでやってたな。
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 21:59:31.14ID:xXRiI2wZF
糞仕様といってますが、個人的には残念な仕様程度のしか思っていませんが
、この際「糞」としましょう。

電池交換するのにラベル剥がすのは糞だと思う人もいれば、糞だと思わない人もいる。関心もない人もいる。これは事実。

糞だと思わない人もちゃんと説明すれば糞だと理解することも多分間違いないでしよう。

でも「ラベルはがしは糞だ」と糞糞連呼しただけでは、理由が欠けているのでちゃんと説明したことにはなりませんね。
だから>>494で「糞」という言葉を使わずに、中古市場で価値が下がるからと私が説明したのですよ。
糞という個人の意見(私見という言葉がいいですね)ではなく、第三者基準に合わせることで、ラベルはがしにこだわらない彼も納得できたのだと思いますよ。

糞糞言っているだけでは駄目だ、とはそういうことです。
0976ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/14(木) 22:06:31.98ID:ot2sV7zG0
>>950
## 『メーカーですら外観を損なわずに分解出来ない電子機器』が糞以外の何なんですかね？ｗ

え？え？え？え？え？
これ・・・今の電子機器で完全にネジ止めだけで構成されてる物の方が珍しいぞ？

ケースは爪で引っ掛けてるだけでネジは一切なし。なんてものはゴロゴロある。
注意しながら開けても爪が割れてケースが完全には閉まらなくなるパターンの物が多い。

モデムやルーターとか小型の物は特にね？自分が使ってるタブレットもはめ込みだったな。

電子機器の分解とかした事のない人だったんだね？
そりゃぁ熱の当てすぎでプラスチックを曲げるのもうなずけるわｗ
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 22:09:27.53ID:zSwQP4Au0
しつけーんだよ何時までも池沼共
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 22:23:01.12ID:ot2sV7zG0
>>975
それはちょっと違うかな。
「価値が下がる」とか「ラベル剥がし」とか「分解」とかもどうでもいい事で、本当に単純に

「PCEの製品でも力技で分解しないと電池が交換できないものは有りますよ？それは糞じゃないの？」

言っただけ。何の含みも無く。「MDだけを悪く言う必要はないよね？」的な物だと思ってくださいな。

ゲームだろうが玩具だろうが電化製品だろうが「ネジがシールで隠されている」物なんていくらでもあるでしょ。
そもそも・・・裏のラベルの注意書き・・・「分解しないでください」と書いてありますがな。封印の目的も有るって事でしょ。


調べてると「ドライヤー、ファンヒーター、ストーブで温めてラベルを慎重に剥がす」って事を書いてる人もいるねぇ。
まぁ、やる事は皆さん同じですわ。誰かさんが知らなかっただけかと。
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 23:07:16.94ID:4/y9WScq0
メガドラの電池交換のラベルって「分解すると保証できません」とか書いてあるラベルでゲーム本体の絵が描いてあるシールじゃないんだからどうでもいいじゃん
PCEおじさんは保証できないと書かれてるシールはがしてでも分解したい馬鹿ってだけだろ？
メーカーに禁止されてる分解しないと自分でデンチコウカンデキナイーーー
最初から矛盾してるんだよこのハドソンおじさんはｗ
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 05:09:11.26ID:vB8IOXGJ0
>「MDだけを悪く言う必要はないよね？」的な物だと思ってくださいな。
スレタイ…
0982ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 05:14:30.99ID:vB8IOXGJ0
少なくともここのスレやメガドラスレの住人が
もしも88年に戻ってシールを傷めずにカートリッジを開ける仕様に替える事が叶うなら
みんなそれを望むと思うけどね
0983ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 05:25:46.65ID:vB8IOXGJ0
>>980のアホはどうせ立場が逆だったら遠慮なく叩いてる
メガドラだから必死に擁護してるだけ
その証拠に他のメガドライバーは誰も味方してくれない
あまりにも勝ち目がないから「いつまでやってんだしつこい」と痛み分け狙いの事しか言えない
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 06:16:18.46ID:QFFE80+KK
なんかPCエンジンおじさんが発狂して長谷川スレ乱立させててクソワロタ
誰だよ長谷川ってｗｗｗｗ
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 06:16:26.02ID:8XQwUQhb0
叩いてるつもりで叩かれてる事に気が付かないだけ。
幸せだよね。
0986ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 07:01:35.79ID:bESNrbHIa
>>978
そうなんですか。
でも、
電池交換のためにラベルはがすと買い取り査定が下がるということを理解しただけでも、良かったですね。
最初から価値観が異なるので、理解はしたが納得できないというのはあたりまえです。
価値観の異なる人がいることを認めない輩はいつまで糞糞言っているのやら。

でも、糞糞言われたからお前も糞だと言ったのは、大人気なかったですね。
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 07:04:34.86ID:8XQwUQhb0
そういえばさ・・・ネジが隠されてバッテリー交換できないって話で出されたのは
ロックマンメガミックスだけど・・・カートリッジの形状が違っててネジ見えてるんじゃないの・・・？

ttp://buyee.jp/item/yahoo/auction/f149872584

家に有るカプコンの「ストリートファイター2」「スーパーストリートファイター2」はネジが見えてるんだよねぇ・・・。

メガドライブのゲームでそのメーカーが自社生産してる物？に関しては
パッケージの内側とカートリッジの裏側にメーカーのロゴの刻印が有ったりでSEGA製とは若干異なってる部分が有るのよね？

カプコンのカートリッジだとシールを剥がさずにバッテリー交換できるんではないかい？
それともネジはダミーで別なネジがシールの裏側に隠されているんかい？
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 07:12:46.22ID:8XQwUQhb0
>>986
分かるとか分からないとかじゃなく、「ゲームを売る事」は話にしていないし
後出しで売る事を話に出されてるだけだからどうでも良かったりする。

何度も言ってるけど「見た目がどうであれ個人で分解した物」は市場価値が無いと思ってるし、
その価値は人それぞれだから「価値を盾にした話」も意味が無いと思ってる。

分解しないで電池交換をする事が出来る物(バッテリーボックスがケースに設けられている)であれば、それ位でしょ。
電池交換をしても価値が下がらないかもしれないと思うのは。
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 07:27:32.92ID:tN6vVUuQ0
なんかMD派っていつもくだらないことで白熱しだすよな
少し冷静になれ
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 07:48:10.39ID:Rmxc1GTEM
>>975
お前誰かに説明されないと分からんの？
シールを剥がさず交換出来る方がシール剥がさなきゃ交換できないよりいいよね。って言われて普通の人間は即座に理解するんだよ。
説明が足りないって？理解力低すぎるだろ？
何で頭の悪い人間に合わせて会話レベル落とさにゃならんのじゃ。
シール剥がしを許容できる人間がいても積極的にシール剥がしたいとは思わないんだよ。
そんな奴が居たとしたらそれは買ってきたソフトのシールを意味なく剥がすような一般の価値観から逸脱した価値観の人間という事になる。
一般論で話してる所でそんな極端な価値観持ち出して議論するとかナンセンスだわ。
興味が無いから関係ないって言うのは論点が違うって分からないの？最初から興味の有無なんか論点にしてないんだよ。
中古市場で値が下がるから良くないんじゃ無くて、シールが剥がれた事が良くないから値が下がるんだよ。
そんな事も分からないから馬鹿と言われるんだよ。
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 08:14:12.09ID:QFFE80+KK
なんで手放すのにシールはがすの？
手放さないならシールはがさなくていいし
手放すならシールはがさなくていいし
吸い出しするならシールはがさなくていい
シールはがして売却する流れになるのが意味不明なんだけどｗｗｗｗｗ
0992ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 08:18:29.67ID:ix3WtHvX0
ハドソンシールズしつこいよ
もうお止めなさい
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 08:29:36.88ID:R7PrQrZm0
本当しつこいなw
終わってる話を延々繰り返すのはお家芸よな。
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 08:38:04.73ID:tN6vVUuQ0
あちゃー
MD派の必殺論破されると断末魔連投かー
どうしようもねえな
0995ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 08:49:33.04ID:bESNrbHIa
>>990
「価値観が異なる人」をあなたの言葉で頭の悪い人間と称するとして、
頭の悪い人間に会話レベルを下げるのが嫌なら、会話しなければいいんじゃないですかね。
なぜいつまでもクドクド続けるのか理解できません。

上げるか下げるかは別として、単に相手のレベルに合わせて会話できないだけでしょ。だからすぐに相手を罵倒するのでは？
0996ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 09:13:25.28ID:R7PrQrZm0
あちゃー
猿人の断末魔長いなー
15年くらい続いてるらしいなー
0999ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 11:56:23.88ID:nvc2w4vgx
>
お前ほんとに馬鹿だね。

ですますは、きれいな言葉並べてるが結局のところ、相手が馬鹿ならそれなりの対応しろよ、と言ってるんだよ。
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