ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十二
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十一
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1635151354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ナッパ戦で目の前でピッコロ死んだのになんで悟飯は超サイヤ人にならなかったの
他にもフリーザに攻撃されて目の前で瀕死の状態になったりしてるのに変化どころか怒りもしなかったし
いうほど意外と悟飯にとってピッコロは重要な存在じゃないのだろうかね 超サイヤ人に覚醒するにはある程度の戦闘力が必要
1000〜2000じゃいくら怒ってもなれない >>8
地球人とサイヤ人の混血は
怒りや戦闘力と関係なく超サイヤ人への覚醒が早い
悟飯 10歳（セル編）
トランクス ８歳（オレンジハイスクール編）
悟天 ７歳（オレンジハイスクール編）
特にトランクスと悟天は平穏な生活の中何の理由もなく覚醒
悟飯もたまたま戦闘力と怒りで覚醒が父親と似た状況だっただけで
混血である以上、１０歳で超サイヤ人は当然の成長過程 >>7
ピッコロがやられても悟飯の怒りは魔閃光どまり ナッパとか悟空にやられて怒ってたんだし
スーパーナッパに覚醒してほしかったな。
フリーザとかも怒ってたしスーパーフリーザとか見たかった。
悟空と悟飯だけ怒ると強くなる反則だ。 それにしてもナッパって酷い名前だな
そんな野菜ないぞ 「ナッパ」という下手したらギャグネーミングという印象しか
受けなくなってしまう名前のキャラをあそこまで恐ろしく演出出来たのは
まさに鳥山マジック
「トランクス」って名前のキャラをカッコよく見せるってのもまた凄い ベジータ(ベジタブル)、カカロット(キャロット)、ラディッツ(ラディッシュ)と来て
ナッパ(菜っ葉)だけ外国人には由来が分からない名前になってるだろうね
野菜→菜野→菜野人→サイヤ人が英語のサイヤンだとちょっとカッコ良さげ ピッコロも凄いよな
元ネタが楽器だって忘れるくらい定着してる 楽器シリーズは捻りなくそのままの名前
中華シリーズもそのまま 「〜純粋なサイヤ人は頭髪が生後から不気味に変化したりはしない」
という発言は人造人間セル編の精神と時の部屋修行の時だったよね
原作のこれがTVアニメスペシャル『DBZ たった一人の最終決戦〜』
放送より後に時期に発覚した設定なのでエリート戦士ナッパの髪は
どういう解釈をすればよいのか謎が出てきた感じになってたよね
修行僧クリリンみたいに自ら頭を剃って丸めている系かサイヤ人の
男性にも禿げる可能性はある感じなのか ナッパは純粋なサイヤ人ではない可能性もあるな
だから間違えてナッパと名付けられた 「ナッパ様、残念ながら頭髪までは再生できませんでした」
「かまわん、そのうち生えてくる」 ベジータ（生えてこないのに・・
まあスキンヘッドは似合ってるし黙っとこ） 何度も書くけどドラゴンボールって面白いよな。
ムキンクスがパワーに頼って墓穴を掘るの見ると
「パワー=権力」に依存して没落する過去の支配者を思い出すもんなw
一方、才能溢れる悟空は「気」を高めた状態を維持して
その出力を最大限発揮できるようセル戦に向け調整した。
この場合、現実で例えるなら「気=金に結び付く努力」
つまり「錬金術」と俺は解釈している。 政府の有り方も「小さな政府ー拡張した福祉国家」の両極だけど
今の自民党は口だけ新自由主義って言っといて
実際はリベラル路線の福祉国家だからな。
悟空が「パワーばかりでスピードも駄目。消耗も激しい。」
って評価してたが、正しくムキンクスと一致しているんだよな。 よくわかんないけど消費税減税すればフリーザは死ななかった パワーの本来の意味は力と速度の積だから本来はスピードも内包してるのに 野菜人に果物に乳製品特戦隊・・・
冷蔵庫に入る食材はまだまだありそうだ ベジータも「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」って言ってるしね
まあ超３で顕著に表れるような謎の身体的変化が起きたのだろう 何度も言うけどムキンクスの元ネタは亀仙人MAXパワーかめはめ波だもんな
相手が動かないならムキンクスが正しい サイヤ人も髪型は変わらないけど、禿げる事はあるんだよ
ナッパは剃ったわけじゃなく禿げてしまったんです。55歳ぐらいのオッサンだしね。 二次創作でラディッツやナッパも超サイヤ人になる時代。栽培マンすら超栽培マンも出て来るしｗ >>33
トランクスがあの時点でようやく身に着けた技術を初期の時点で使っていたとは
さすがは武術の神と言った所か 実際セルと悟飯のかめはめ波の押し合いも
セルはマッチョ状態の方が火力が出たのか謎だな
筋量でスピード死んでても高火力の気功波が撃てるなら関係ないし よく考えたらブルマって下着じゃないよな
ブルマ父と子供二人は下着の名前だけど >>34
サイヤ人は戦闘民族だから若い期間が長いはずなのにナッパは50代であの風貌…
悟空とベジータもあと数年で一気に老け込んでしまうのだろうか スキンヘッドでヒゲ生やしてるだけで、別に老けてはいないんじゃないか？ サイヤ人は80歳位から急に老けて戦闘力も衰え始めるとか。そのころになると髪の毛も
白くなってしまう。そうなるとそろそろ死期が迫っている感じになるようだ。
寿命は地球人とそう変わらないかちょっと上ぐらいみたいだが。
まあいずれにせよ星の制圧に失敗して戦死する奴も結構いるだろうから平均寿命は短いだろうね。 >>19
魔族（楽器軍団）の頂点をピッコロにしたセンス凄いな
ガキの頃ピッコロと聞いて「にこにこぷん？」とか思ってしまった ナッパは少なくとも、ベジータを信頼してたんだろうな。
消し飛ばされる瞬間まで、まさかベジータが自分を殺すなんて思ってもしなかったって感じだし。 あんな役に立たん奴はもういらん←分かる
動けないサイヤ人など必要ない←まあ、分かる
死ね←！？ ピッコロと言えば、自分は最初聞いた時「にこにこぷん」の奴と同じ名前かよ
と思ったのを覚えてる
ちなみににこにこぷんのポロリの声はタンバリン（フリーザでもある）
奇妙な偶然よ 当時はみんなピッコロと言えばにこにこぷんをイメージしたんだが、今やピッコロと言えばドラゴンボールだもんな
にこにこぷんどころか楽器の方よりもメジャー ナメック星人の名前がカタツムリ関連でどこまで行けるのかと思ったが
５人で終わって切なかった
カタッツ、ムーリ、デンデ、カルゴ、ネイル
最長老も命名のネタが尽きてナメック星の人口も１００人程度に… ナメクジシリーズはネーミングのパターンが少なすぎる
神様の本名はエースだろう
それしか残ってない >>49
ベジータに全滅させられた村のツーノ長老もいるよ
ツーノ長老の村だけ生き返れなかったのは可哀想だった >>53
蝸牛考読めばまだまだ行ける
マイマイとかツブリとか
>>54
神龍の「フリーザたち」の判定が精密すぎるよな
検索能力どうなってんだ サイチョロ ： ロシア語でカタツムリ
ということはない ツーノは生き返ってはいたけど時期最長老争いでムーリに消されたのかもしれん 次期な、それとどこからそんなデタラメな発想が出てくるんだ？ クリリンはサイヤ人襲撃時点でナッパより強かった
現に気円斬をまともに受けていたらナッパは死んでいたし
ベジータもクリリンの動きはすばしっこい奴と感心していた
このスレってこういうノリだよな >>59
当たらなければどうということはない理論だな
それこそパワーアップトランクスは完全体セルより強かったけど
攻撃が当たらない以上単純にトランクスの方が上とはいえないのと同じ ピッコロは成長したカルゴを吸収しに新ナメック星へ行って欲しいね ナッパも戦闘力の割にはスピードはさほどでもない様子だったな
格下のピッコロやクリリンに結構攻撃バシバシ入れられてたしな
（追いつけない様子は無かったので、ピッコロたち以上ではあるのだろうが）
ムキンクスほど極端じゃないだろうけど割とパワー重視型なんだろうね セルって悟空＋ピッコロみたいなキャラであるから
ある意味でダーク面に落ちた悟空・ピッコロ みたいな立ち位置のキャラでもあるな ナッパだけ他の3人と比べても体格が違いすぎる気がする
ナッパ＞＞ラディッツ＞悟空＞ベジータぐらいの差があるかな
あのぐらいの体格が他にもいたのか一人だけ規格外だったのか >>63
パワー＋守備特化型だよな。
戦闘力８０００悟空の攻撃耐えられるし。
界王拳アタックは生きてるだけ凄いわ。 >>66
あの体格といいリクームの一族との混血かもな
ナッパとリクームは共通点がありすぎる
・体格
・タフさ
・１対多で格下相手の無双するのが大好き
・かと思いきやクリリン悟飯の連携にやられる
・悟空にやられ、とどめはベジータ
リクームとナッパを生き返らせて味方にしとけば
クロコダインアルデバラン枠を卒なくこなせる逸材だったのに >>70
二人とも必殺技が口から出すエネルギー波だしな
悟飯をボコボコにしていたぶってたのもそっくりだしね
最後は戦闘服無しで戦うしね >>51
ナメック星人は水しか飲まないので肥満する事はないんじゃない >>73
一般ナメック星人やデンデみたいな子供には
「うちらが摂るのは水だけ」と洗脳しといてるだけ
最長老とかムーリとかは肥満体型だから
長老クラスだけは陰でステーキとかたらふく食ってるだろう
神様は誰にも教わることなくユンザビット高地で空腹を経験
（最長老らの洗脳がなかったため）
ピッコロは仙豆を口から摂取 >>71
ナッパとリクームはジースバータよりいいコンビになりそう
グルドなんかを特戦隊に入れるくらいなら
何回か半殺しにしてナッパを５人目に迎え入れてほしかった たしかにリクームもパッと見は地球人と似てるけど大きい
あの一人乗り宇宙船にどうやって乗り込んでるんだろう
戦闘服のサイズは豊富なのに戦闘員用の宇宙船はワンサイズなフリーザ軍
あの戦闘服は色やデザインも選べて着こなしのセンスが問われるね
最初に地球へ来たときのベジータのコーディネートが一番カッコいい
ザーボンのマントは他の戦闘員は着用してないのかザーボンの自前なのか >>64
ピッコロ「サイヤ人に追い付く為、孫悟空ともう一度戦う為。新たな力が必要だ
くっくっくっく、いい具合に成長しているようだな・・・・吸収させろ〜」 >>44
助けを求める仲間の手を取って希望を持たせつつ笑いながら振り払って殺すベジータ
全てを託す申し訳なさを詫びながら握手を求める仲間の手をしっかり握り返す悟空
これ対比になってたんだな 天津飯の腕を切断したのが、光線でも手刀でもなくパンチっていうのが圧倒的パワーを感じて恐ろしかった ベジータはナッパの他にも栽培マンも殺しているしな〜
フリーザですら部下を処刑しなかったのに 悟空に託すのが当たり前みたいになってしまっている後を思うと
ベジータ戦前の悟空とクリリンの親友のやり取りは貴重 ベジータたちに殺された者を生き返らせてくれなら
悪い奴らも結構な数で生き返るんだな
「フリーザたちに殺された者を生き返らせる」ストーリーの都合上
フリーザたちが部下を処刑するシーンは無いように作られた（アニメ除く）
実は一匹だけ例外が居たけど ツーノ村の悲劇はベジータの心の中でも引っ掛かっていたんだなと
ブウ編での生き返す願い方の配慮で感じ取れた
「ブウに殺されたでは武道会場でオレに殺された奴が生き返れない」とか
フリーザのときはまだ悪だった自分が生き返ったように
「バビディやダーブラまで生き返る」生き返し方はマズイとか ツーノ村の住民の他にも。
人造人間編も「セルに殺された人たち」だから19号と20号、それからベジータに殺されたトラックの運転手は
生き返れてないんだよな。もっと古い話だとラディッツに殺された農夫とナッパのクンッで
殺された人たちもだが。 >>83
ザーボンに蹴られた人は生き返った後すぐにベジータの宇宙船で脱出しました・・ >>79
ラディッツやナッパには仲間意識あったのにな。ナッパは地球で種族繁栄まで考えてたのに。 ナッパはサイヤ人の繁栄も考えてるし年齢的に妻子がいておかしくないけど
一番の問題はナッパの相手ができる女性がいるとは思えないこと
ナッパと逆にベジータはサイヤ人や王子であることを誇ってるわりに
サイヤ人という種族の繁栄にはまったく興味が無さそうだったね
未来トランクスは自分の赤ん坊が成長した姿だと気づいたときは
自分の息子が超サイヤ人になれるほど強いことが嬉しそうにも見えたけど ナッパがサイヤ人以外と子供作ってたら悟飯並の戦士がどこかにいるかもしれない
育毛の研究をするコナッパ ナッパも同胞の女が健在だったらそれほど相手に困らなかっただろうにな。名門でのエリートだし。
サイヤ人では強い男はモテるだろうしね。 >>86
女サイヤ人のイメージって、狂暴ランチのイメージなんだよな。気が強くて狂暴で好戦的で
戦闘力も高い。アニオリの女サイヤ人にそんなのちょっと出てたっけ？ >>91
エリートはええけど問題はサイズやな
でかい異性人を探さないといけない
悟空が亀仙人にところに連れてきたでっかいピチピチギャルならいけるかもしれない >>93
バーダックの仲間でセリパがいたがそれくらいかな? >>44
だろうな
付き合いも長いしナッパは自分が腹心の部下だと思ってただろう
ただ原作中でもベジータは、ナッパがバカな上に自分の命令を無視するのにイラついてる様子見せてたし
大分前から見限っていたんだろう
他にサイヤ人の仲間がいないから生かしておいたけど、
ナッパより強いカカロットを見つけたから、ナッパはもう用済みになった
調教した後、悟空と悟飯を部下にしようと思ってただろうしね >>94
そう考えるとサイヤ人じゃないがクリリン勝ち組すぎるｗ >>98
栽培マンを冷酷にピッと処刑した時点でナッパは気が付かないといけなかった
自分もそうなるかもしれない事を 動けないサイヤ人になってクリリンに殺されていた運命 弱虫ラディッツのバカってディスったのはベジータに合わせるためで
実はナッパ的には意外とラディッツに対して仲間意識があったのかも
それか自分より序列が下の存在が確保したかったか
ドラゴンボールで始めは
「ラディッツを生き返らせるんだな？」
て言ってたし ナッパだけ惑星フリーザに送り返して治療を受けさせれば
死の淵からの回復パワーアップで部下として役に立つのにもったいない ナッパもベジータの言う事聞いて要らん事しなかったら死なんで済んだのに・・・
タメ口を許されてたから増長して対等になったつもりだったのかな？ ベジータの事だから「敬語は要らん」とか言ってナッパやラディッツにタメ口許してたんだろうけど。 >>106
共闘してる時は戦闘服装備させたり面倒見良い面もあるからな。メカフリーザ襲来の時も逃げ場がないとはいえ、一緒に戦ってくれるし。 ナメック星で一緒に戦った時の悟飯とクリリンの方が、ナッパより扱いがよかったな。 >>106
「もう惑星ベジータはない。うっとうしいからいちいち敬語なぞ使うな」って言ってそうだな
敬語を使わなくていいと言ったけど、命令を聞かなくていいとは言ってないからな
ナッパはそこら辺を勘違いしてしまっていた感じあるよね まあ設定的には地球襲来時にはただの相棒って感じだったんだろうな
ベジータのほうが強いから偉いってだけで >>108
地球とナメック星では状況が違うからねえ
地球の場合はベジータ一人で全員片付けられる自信があったから
足手まといは切り捨てた
ナメック星だと特戦隊やフリーザが相手だから少しでも手ゴマが欲しかった
あと頭に血が上って命令違反したりとかってのはクリリンや悟飯もなかったしな >>89
ナッパのサイヤ人の天下のために地球人との混血児を増やすって提案もそいつらが力を持ったら
自分の立場が危うくなるとか利己的な理由で却下してるしな
王子としての自覚ゼロ
>>102
ラディッツは尻尾の弱点を克服できてなかったしヘタレ扱いされるのは仕方ない >>111
グルドの時やフリーザ最終形態の攻撃で助けたり、ベジータって口ではつれないが義理堅さがあるよね。 「勘違いするんじゃない」的な言い回しのキャラってその後は割とよくいるイメージだが
その先駆けはベジータなのかな ラディッツとナッパを戦闘力含めて逆にしてたほうが良かったかもな
まずナッパが地球にやってきて悟空たちを苦しめるが死亡
そのあと悟空の兄であるラディッツが地球の街を一つ滅ぼしZ戦士をほぼ皆殺し
怒った悟空がラディッツを圧倒
そのあとサイヤ人王子のベジータがラディッツを殺して悟空と対決 「避けろナッパ」とちゃんと助け船自体は出しているよな。 かもな
は、存在しないドラゴンボールが今の地位にあるのは１つも抜けてはならないピースでできている >>116
あれでナッパ倒してもベジータが悟空到着前に三人瞬殺だろうし、避けて良かったな。 ナッパも怒ってたしそこで戦闘力が大幅に上がって悟空を超えて欲しかった パワーボール作れれば大猿化で5万くらいになって悟空倒せたかな ベジータ「あと三時間待てば地獄のショーを見せてやれそうだぜ」は、そのころになれば
月が出て来るからベジータとナッパが大猿に変身するって意味だよな
こうなってたら悟空来ても終わってたな 追い詰められなきゃ自分の消耗を押してまでパワボで満月の代替は作らんような気がする 確かにベジータってなぜか大猿の事を醜くて嫌だとか言ってたな
意地張るポイントがよくわからん奴だ 死にかけパワーアップも大猿化も
高貴なサイヤ人エリートにはみっともない行為なんだろう
前者は誰かにボコされたって事だし、後者は通常状態では勝てないって事だし
生まれつきの才能だけで変身もせずに勝つのがカッコ良いんだろう ベジータって自ら手を汚す(物理的にそのままの意味で)殺し方ってギニュー特戦隊だけのような？
スマートな戦闘したいのかな？ >>126
ナメック星人の集落皆殺しにしてるし
ザーボンもリクームも殺してるし
栽培マンやナッパも殺してるし
アプールやプイプイも殺してるし
初登場時から虫みたいな宇宙人の腕千切って生で食ってるし
トラックの運ちゃんや武道会の観客も大量に殺してますが何か？
むしろ直接トドメ刺さない方が珍しい 初期ベジータ戦闘力１８０００
大ざるに変身したら１８００００
初期ベジータでもギニュー特戦隊に勝てる説
バータのスピードでしっぽきられなければ グルドの時間をとめるのと金縛りとアックマンのアクアマイト光線を合わせればみんなやっつけられる説 グルドはすぐMPなくなるからなあ
ダーブラが全身に唾つけとけば直接攻撃してきたやつ全員石化する
臭いけどな >>132
同じ戦闘力だとでかいほうが不利やろな
大猿パンチなんて当たらなければ意味がない いや、トドメっていうか、悟空みたいにパンチとかキックとかでキメるより、ベジータは気功波系でキレイに倒すって事なんだが
ナッパも気功波、栽培マンとキュイは汚い花火、ドドリアさんは気功波、ナメック星人虐殺は描かれてないが返り血なかった、グルドは首ハネ(こういうのが少ない気がする)、以下略 あの頃は目的が勝つ=殺すだからじゃね？
木っ端微塵にした方が死は確実だし >>132
月壊される
弱点だらけで使い物にならんよ >>123
あそこでじいちゃん殺した事と天下一武闘会で変身したの思い出すのも良いね。
ピッコロと神様の言い合いをナメック語で回収したのも凄いが。 ベジータがパワーボールで月を作って大猿化したラディッツとナッパで月を守り
ベジータが戦えば特戦隊にも勝てる ラディッツが大猿化で戦闘力が10倍になったとしても特戦隊が相手では…
でも大猿には月とシッポが必要であることを知ってる人は少ないのでは？
ピッコロがナッパのシッポを掴んだときにベジータが
「シッポのことを知っていたようだが」と言ってたぐらいだし 15000あればナッパやベジータのフォローくらいはできるんじゃないの ドラゴンボールでかい相手ってあまりいないよな。
大猿ベジータは強かったが
大抵小回りがきかない、的がでかい弱点 >>143
大猿出した回はアンケート低かったって超史集に載ってた
だから次第に出さなくなったのだろう >>115
王道的に言うならベジータポジションを悟空の兄にすると思う >>136
ナメック星人虐殺は思いっきり描かれてたよ。ツーノ長老はエネルギー波でその直前の村人は
打撃で殺している。 >>143
悟飯が最初に大猿になった時にピッコロも巨身術使って対抗したらよかったのにな。
大猿悟飯と巨大化ピッコロが荒野でロックアップして戦うと絵になる。
正に巨大怪獣決戦。 ピッコロの巨大化って質量は大きく増えたがスピードが変わってないってことは戦闘力も上がってるはずだな
あれ以降、使う場面がないってことは戦闘力上昇の効率が悪すぎたせいか >>136
ザーボンの殺し方は
ボディーブローで内臓に手を突っ込んで
体内からエネルギー波ぶちまけるという
逆にエグイやり方だったな ザーボンさんが命乞いをした時に助けて仲間にしていれば… ザーボンが本当にベジータと
手組む訳ないしフリーザと闘う意志なんか持ってないだろうから
「お前どうせ逃げるだろ」とベジータはアボン >>154
フリーザの恐ろしさを一番よく知っているのザーボンなんだから裏切るわけねーよな。
速攻で逃げるのは間違いない。どの道ベジータを連れてこないと処刑だからザーボンは確実に逃げる。
特戦隊呼ばれて始末されそうだしね。
ベジータもキュイの裏切り示唆の時もキュイが嘘ついているの看破してたしザーボンも簡単に見破られている。 アニメだと
「私はフリーザ様に命令されただけでした…！」
って、何故かですます調のザーボン >>149
巨大化した方が農作業の効率いいだろうから
ナメック星の若者たちはやってるのかな >>154
最初ブルマが正義の味方だと思ってたのが草 >>155
フリーザと戦う度胸があるのは軍団の中じゃベジータくらいのものだったろうから、口でなんと言おうとハナから信用してないんだろうな ザーボン倒すときに「これまで散々こき使いやがって」と、憤りを露にしてたから
今までどんな扱い受けてきたか知らんが、よっぽど鬱憤が溜まっていたんだろうな。 丸形宇宙船で一年かかる星に出張させられてたからな
久しぶりにドーンと睡眠を、とか言ってたし サイヤ人は猿野郎とバカにされていたしザーボンは特戦隊を快く思ってないし
フリーザ軍とは言っても戦闘員同士は一枚岩ではなかっただろうけど
少なくともそれまでは圧倒的なフリーザに反旗を翻した者はいなかったから
ザーボンはベジータに対してフリーザを裏切った理由を訊いたのかな アニメではフリーザがしょっちゅう猿野郎って言ってたな >>168
ほら吹くなって言うけど、ベジータ「まあいい自分で探す」と言ってエネルギー波やったの何？
その前に空からダブルハンマーパンチしたの何？ ナメック星人に戦闘タイプもなにもない！
弱いやつは努力不足！たるんどる！ フリーザは帰ってこないザーボンをほっといたから
仮に部下が逃げても追いかけて殺すみたいなことはしなさそう 部下の逃亡、行方不明なんてしょっちゅうありそうだからな
いちいち捜索にコストかけてられないだろうし救難でも求められない限り放置して新しいのを補充する方が効率が良い フリーザはクリリンと悟飯を捕まえられないドドリアをバカは放っておきましょうとか言ってたけど
さすがにナメック星から立ち去る時はドドリアに帰還するように勧告、部下に探させるくらいはするかな？ フリーザは悟空に「ギニューよりよっぽど良い働きをしてくれそう」と言ってたけど、一定以上の強さがあればそう変わらんよな
あのノリがやはり嫌だったのか、あるいは他の部下にちょっかい出して軍の規律を乱してたのか >>166
まぁベジータの立場って下請け会社の社長みたいなもんだからね
ぶっちゃけ報酬やら納期やらであまり好条件じゃなかったんだろうな サイヤ人という性質上
誰かに服従することが絶対許せないんだろうけど、プライドを捨てて傘下に入り反旗のタイミングを伺ってたベジータは意外に冷静 >>175
まぁ12万もあればほぼ無敵だろうな
でも戦闘力はより高い方が目標の惑星の生命体を殲滅、更地にする時間早いだろうし高いに越したことはなさそう 戦闘力コントロールが繊細にできるのもポイント高い
力が有り余ってやりすぎてしまう者は売り物にする星を壊し過ぎる危険性もあるし >>176
しかもかなり規模のデカい会社だったけど一度倒産しているからな〜 >>177
フリーザ様はおいでか？と聞いてるあたり、まだ反逆考えてなさそうだったよな。 >>182
反逆がバレるのはマズい。
やはり部下の前でもフリーザさまと言った方が無難。ここはベジータも冷静。 >>181
倒産したんじゃなくて
潰されて、潰した張本人に仕える羽目に 悟空がブルマと出合ってなくて旅に出てなくてラディッツが悟空を探しに地球に来たら間違えてチャパ王を連れていっただろうな 有能な働き者 ギニュー特戦隊、ベジータ、キュイ
有能な怠け者 フリーザ
無能な怠け者 アプール、栽培マン
無能な働き者 ザーボン、ドドリア、ナッパ、ラディッツ セル第二形態で太陽拳で目がくらんでその隙きに18号を吸収されたけど
16号も目がくらんでいるけどあなたロボだろｗ >>183
地球に再度行って戦う場合は先送りになってた気がする。 そういやベジータがブウ編でやらかした虐殺って地球人の記憶ではどうなってんだろ
被害者たちが死んで生き返ってまた死んで生き返ったから有耶無耶になってんのかな >>189
ナメック星人に生まれたら性欲も何も消えて賢者モードになるよ >>192
多分ブウ倒した後のドラゴンボールの願いで記憶消されてるんじゃないか ベジータもブウから10年後はすっかり穏やかになってて良いね。晩年の方がブルマとの愛は深そう。 >>189
ブルマはつまんないって言ってたけど
俺はむしろ楽そうで良いなと思ってしまった 先輩と飲みいってアジッサの苗木が何なのかすぐ返答できない奴は
DBにわかだと言われてムカついたから
ラディッツが悟空を見つけた時の距離を聞いたら分かってなくて笑った
ついでに一発殴っとけばよかった もう結構前だがＴＶにドラゴンボールに詳しいと言う芸能人二人が出てて
A「ネイルの戦闘力は？」
B「４５０００」
A「正解」
周りの反応「おおおお。二人とも凄い詳しいねー」
なんだかなーと思った(´・ω・`) ジースの名前の由来はジュースとか真顔で言う奴も居るから・・・・ >>198
当時ドラゴンボールかじってる人は大体戦闘力把握してた気がする。ＳＦＣ超サイヤ伝説の戦闘力を参考にしてた人多かったな。 piccoloの卵からかえったやつを倒したヤジロベーはチャパ王が一度もふれさせず優勝した天下一武道会に出てたら優勝した強さはあるな >>182
フリーザがもしいたら
フリーザ「ベジータさん、感謝してますよ。報酬は上げておきましょう。」
ベジータ「は？」
フリーザ「ドラゴンボールの情報ですよ。我々はこれからナメック星へ向かいます。
ドラゴンボールが揃えば・・私に永遠の若さ、命が夢のものではなくなるのです！」 パンプット？
亀仙人がパンプットは達人 チャパ王は超人って言ってる
パンプットは一般常識世界での達人であって超人の壁を越えてない
悟空・亀仙人たち＞＞＞チャパ王＞ナムとか＞＞（超人の壁）＞＞パンプット・サタンとか＞普通の格闘家＞一般人 天下一武道会選手枠じゃなかったけどレッドリボン軍の
ブルー将軍は第21回天下一武道会ベスト4のクリリンが
歯が立たないくらいの強さがあった パンプットとは同じ回の武道会に出てて、亀仙人はチャパを高評価だったけどパンプットは常識の範疇との評価
チャパはもし悟空たちの仲間になってたらスーパーチャパになってた可能性もあると思う >>210
ブルー将軍とチャパ王だとどっちが上か微妙だな
亀仙人とクリリンに過大評価させるぐらいだからチャパ王かな
桃白白＞＞＞＞チャパ王＞ブルー
て感じかな 22回戦闘用本気悟空≧初期天津飯≧初期ヤジロベー>タンバリン>22回ジャッキー>鶴仙人>カリン修行後戦闘用本気悟空>22回試合用本気悟空≧桃白白>22回クリリン≒22回ヤムチャ>22回餃子>チャパ王≧カリン修行後試合用本気悟空>悟飯じいちゃん>アックマン>ミイラくん>ブルー≒レッドリボン軍編悟空>21回ジャッキー≧21回悟空>ナム>21回クリリン>パンプット>ギラン>男狼
くらいだと思う >>213
ミイラくんでさえ亀仙人に今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われる実力者
ミイラくん>ブルー
ミイラくんはおろかアックマン、悟飯すら一蹴してさらに3年修行を積んだ悟空でもとんでもなくやっかいな試合をしそうと言われるのがチャパ王
今更悟空が占いババの戦士以下の相手にやっかいな試合をしそうと言われるわけがない
チャパ王>ミイラくん>ブルー ブルー将軍は単純な格闘能力ではあの時点の悟空には全然歯が立たない感じだったからな
しかし超能力を駆使すれば悟空を倒せそうであった。だから評価が難しい所だな
超能力がどのあたりの相手にまで通用するか 一回失敗しただけでそのブルーを始末したレッドはやはり無能と言わざるを得ない ブルーもハナクソほじった部下を始末したからしゃあない さすがに上官の前でハナクソほじるとか
どういう神経してたんだろうな
しかもよりによってブルーの前で。 あれでもブルーが別の方向見てる時にほじってたからブルーがすぐに気付くのが凄いと思うわ 実はあれはブルーがかなりの達人だと読者に見せる為の描写だった？ ブルーは亀仙人の評価は高かったんだけどな
あくまで超能力ありきの強さだから
天下一優勝経験者には及ばない印象 チャパ王も修行積んでいるから
22回チャパ王より23回チャパ王の方が強いんだよな〜
鶴亀除けば最強レベルなのは間違いない、パンプットとかでは相手にならない >>223
23回チャパ王はどのブロック入ったら勝てそう？
チチ〔匿名希望〕も結構強いからな。 >>226
可能性あるとしたらチチだけだろうな
それでもチチの方が強い気がするが
戦闘力的には餃子には勝てるけど、逆に超能力への耐性がないので絶対負ける
桃白白なら気で無効化出来るだろうし、悟空達なら超能力使わせる前に瞬殺出来るが
さすがにチャパ王にはどちらも無理だろう ピッコロって恋愛が分からんのにベジータの子の母親がブルマと聞いて
驚いてて長い付き合いのクリリンは反応アッサリだったな パンプットとサタンだといい勝負できそうに思えるけど
壁をぶっ壊せるパンプットの方がサタンより上のようなイメージもある サタンは瓦15枚で一枚残るぐらいだからパンプットのほうが上やな サタンも全盛期はそれなりだったんだと思うけどな
ビーデルが女なのにサタンより強いとかだし
一定レベルになったら天狗になって修行サボってたんでね パンプットの壁壊しって一見凄そうだけど
あれレンガの壁だから、瓦割りと大して変わらないよ
厚さだけで言ったら瓦14枚の方が厚いし
鉄板とか分厚い木造の壁壊したなら凄いけど 肘鉄でコンクリぶち破る方がやべえだろ
ただパンプットをそこまで持ち上げる判断材料は皆無だな パンプット、サタン、チャパ王よりナムがぶっちぎりで強い バトルジャケットとピラフマシン(３機合体)はどっちのほうが総合的な性能(強さ)が上なんだろうか >>237
ピラフは超天才である事も発覚しているし。いい勝負できそうな気配。 >>227
チチのブロック勝っても悟空だからどこまでもついてないｗ >>236
パンプットとサタンはともかくチャパ王とナムでは相当差があると思う
ミイラくんで今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われる強さだから必然的にミイラくん>ナム
そのミイラくんはおろかアックマン、悟飯すら圧倒した悟空が3年修行してもとんでもなくやっかいな試合をしそうと言われたのがチャパ王
悟空が3年前に既に倒した相手に今更やっかいな試合をするはずがない
つまりチャパ王>悟飯>アックマン>ミイラくん>ナム サタンが出てきて地球人がバカで民度が低くなって
サタンがいないと勝てなくなったな セルを爆弾魔と断定して乗り込んでたけど武器持ってるとは考えないのが >>240
チャパ王はアックマンよりは強いかもしれないけど悟飯より強いとは思えない。修行後チャパ王でも
まだチチとどうにか戦える程度かと。 >>242
サタンなんてザコ！俺は前の大会を見たんだが
テンシンハンとかソンゴクウはサタンなんかよりずっと強かったんだぞ！
こういう人いないのかね >>245
居るだろうけど、大勢いるサタン信者からしたらただの懐古厨扱いされて馬鹿にされるだけだろう。
悟空たちって格闘技マニアからだけ知名度の高い知る人ぞ知る存在で全世界で最も知名度の高いサタンからしたら
無名に近いしね。 セルの事がなければ多分サタンも埋もれてた
天下一武道会の優勝って世界的には全然地味のようだし サタンは全盛期ピーター・アーツより強くてパフォーマンスも上手かったらあの人気もまぁわかる。 悟空は天下一武道会の戦いだと、降参してきたギランと一撃で仕留めた
パンプット以外は、場外による決着で勝っているよな。
マジュニア戦すら、戦闘不能じゃなくて場外で勝っているし。 桃白白ごときにすら負ける餃子ってどんだけ弱いんだ？
このザマじゃヤムチャとクリリンにも遠く及ばないだろ >>244
描写だけ見たら明らかに悟飯の方が強く見えるけど強い描写と設定は必ずしも一致しないからな
悟飯をも一蹴した悟空が3年修行してもなおチャパ王はとんでもなく厄介な試合をしそうとの評価、八手拳を受け止める悟空を見てヤムチャもクリリンも驚く
さらに負けてなおクリリン、ヤムチャ、ジャッキーの誰もチャパ王を弱いとは言ってない
悟空が今更悟飯と戦ったところで厄介な試合をしそうと言われるとは思えないし、チャパ王は悟飯以上だと思う 場外即負けというルールが厳しすぎるからな
実力差があっても場外に落としてしまえば話が早いとなってしまう
相手をボコボコする趣味が無ければ極めて穏便に場外落として勝てる 幽白の暗黒武術会は場外に落ちても10カウント以内にリングに戻れば負けにならなかったな >>252
悟空クリリンジャッキーチュンと
亀仙流は基本場外勝ちばっかりだな >>255
大相撲の決まり手の９割が寄り切りと押し出しなのと同じだな
猫騙しとか一本背負いとか全然使われない決まり手が大多数 天津飯と予選で対戦した力士（99番vs100番の試合）
おそらくは場外に落とせば勝ちのルールで
オール場外勝ちの優勝を見据えていたはず >>247
ピッコロ〔マジュニア〕ですらセルの大邪魔した人だからな。 ロボパイパイに「助太刀するぜ」とか言って自分１人では勝てないかも？と思ってたっぽいヤムチャ様 おまえたちがおもっているほど
この化け物達は強くなかったようだな タオパイパイのスーパーどどん波はわざとスピードを落として逃げる姿を見たかったのだ 悟空との闘いの様子を見る限りバトルジャケットって
タオパイパイよりも強そうね。RR軍の切り札と言う所か
あれももしかするとDrゲロ製だったのかも知れないな ホワイトの使ったパワードガンも戦闘力100を軽く超える悟空に大ダメージ与えるわけだから
携行できる銃火器としては最強クラスの強さだな
普通の拳銃弾は亀仙人が軽く掴める程度のわけだし バトルジャケットｖｓ合体ピラフマシン
はゲロｖｓピラフの科学力対決でもある 悟飯を守ってナッパの攻撃を受けたピッコロは最初うつ伏せだったのに、いつの間にか仰向けになってたのはなぜでしょうか？ セル編序盤に悟飯もブルマやヤジロベーを送り届けるために戦線離脱していたが、悟飯からしたらどんな気持ちだったのか気になる
痛い目に遭うことなく安心していたのか、死をも覚悟していたであろう新たな敵との戦いがあっさり終わってつまらないと思っていたのか >>269
あの時点の悟飯も結構強そうだよね。
フリーザ第三から最終形態の間くらい？ ダーブラって鳥山先生のJUMPの短編か読み切りに魔界の王役ででて来たよな
魔界が舞台で主人公の父親として
体のサイズがめちゃくちゃ大きかったけど
覚えてる？ 短編だか読み切りでダーブラがでてきた作品はなんて漫画だったっけ？ バビディに洗脳される前の、ダーブラなのかな。単にスターシステムなんだろうけど。 >>270
あとは怒りさえあれば超サイヤ人になれるくらいには強かったからね。
超サイヤ人になってからの成長は目覚ましかったし、同じ条件なら悟空ベジータにも迫るレベルだったんじゃないかな。 未来ブルマは人造人間を倒すためには悟空の存在が必要不可欠と考えていたが、未来ブルマがここまで悟空を当てにしていることを考えたら、
原作未来ベジータは超化はできてなかった可能性が高いかな。もちろんブルマが悟空の強さだけを当てにしていた訳じゃないのはわかるけど
>>270
>>275
悟飯もだけど、地球人組の戦闘力も気になるな。天津飯は1000万ぐらいいってそうに思うが
クリリン、ヤムチャは6、700万くらいかな 鳥山先生のイラストってセルフオマージュというか悪く言えば使い回しが多かったと思う
悟飯→ドラクエ6の主人公
ブラ→クロノトリガーのマール
COWAの丸山さん→ドラクエ8のヤンガス
みたいな ドラクエ6の頃はセル編後半〜ブウ編だったかな？
メインキャラみんな当時のキャラに似てるところがあるよね >>277
クロノトリガーはルッカ＝アラレちゃん？
あとアドニス＝トランクス >>276
ヤムチャはゲロたちにベジータ戦からあまり成長していないという前提の悟空と誤認されてるからなあ
10万超えてるかどうか しかし人造人間はナメック星での戦いを見てない割りには強すぎるな
あの頃のデータを元に作った人造人間ならならヤムチャでもそんなにあっさりはやられんだろう
ヤムチャも界王様のところで修行したんだし >>284
それなら悟空から戦力外通告受けそうだけどな。「ヤムチャ、オメェは帰った方が良い」って
「超化無しじゃ1対3ではオラは勝てないかもしれねぇ」と悟空に思わせるくらいのパワーアップはしていたと思いたいわ＞地球人組
>>285
その割にはいざとなったら岩山に隠れて逃げることを考えていたから、100%と悟空達に勝つ自信はなかったんだよな＞ゲロ
サイヤ人編以降は大したパワーアップは見込めないという台詞は半分ハッタリかもしれない スパイロボットが悟空の宇宙船に乗り遅れたのが痛かったな 天津飯・ヤムチャの界王星での修業効果
ピッコロの界王星での修業＋ネイルとの融合
クリリンの最長老による潜在パワーの引き出し
サイヤ人の死にかけパワーアップ
悟空の超サイヤ人化
というゲロの知らない部分でのパワーアップに加えてトランクスが来たことで更に力をつけてたから
ハッタリとかではなく
完全に想定外の計算違い >>287
人造人間編の悟空はヤジロベーですら戦いに来たと思ってたし地球人組の
戦闘力にあまり関心なかったかも >>289
それはわかっているわ。ただ岩山に囲まれた高原で戦うことを考えた辺りは悟空達に100%勝つ自信がなかったとも取れるだろ。ピッコロがそれを指摘してるの見てないのかよ
「もしかしたら計算違いの事態があって勝てないかもしれない」とか思っていたんだろう。だからサイヤ人編以降は大して伸びないという台詞はハッタリも込みだったと言ってんだよ 年齢的に大幅なアップはないという人造人間のどんぶり勘定w 年齢的に大幅なアップはないってのは地球人では実際そのとおりだったんじゃない？
サイヤ人は若い時期が長いのを知らなかっただけで >>293
3年の修行でパワーアップした悟空と何とか渡り合えているんだからそれはないだろ。ピッコロ、ベジータも二人の実力に違和感を覚えているようには見えなかったしな
あの二人が仮にフリーザ以下なら「弱過ぎる。トランクスは本当にこんな奴らに負けたのか？」みたいか反応するだろう >>294
でもクリリンですら凄いパワーアップしてるからな
ドクターゲロの目測はパンプットやサタンみたいな一般人にしか当てはまらないし、それらが相手だったら人造人間なんて必要ないわな
レッドリボン軍が滅ぼされた時点で悟空は常人ではないのに >>295
悟空は心臓病で弱っててピッコロ悟飯は悟空の体たらくに違和感持ってたやん クリリンは最長老の潜在能力引き出しを受けてるから
地球の修行環境のみでは地球人は亀仙人あたりが限界でもおかしくない >>284
クリリンは気の解放後に、戦闘力あがってく描写あるから１０万は越えてそう。 >>293
天さんの新気功砲耐えられるか気になる。 >>297
天津飯の反応見たら19号戦にしてもフリーザ来襲時の頃より遥かにパワーアップしているんだろ。「次元が違う」とまで言ってるし
仮にフリーザ来襲時とあまり変わってなかったら、「孫の奴、3年の間に何をしてたんだ？」みたいな反応をするはず ドクターゲロ「16号17号18号とんでもなく強く作りすぎたいくら孫悟空が宇宙人といってもこいつらレベルまでパワーアップしないだろ」
という16号17号18号を基準にした意味での「大幅なパワーアップはない」かもしれない >>300
気功砲は手から吸収出来るんやろか
手で吸収しながら顔や体は粉々になりそう 衝撃波的な技は吸収できないかも
描写が無いから断定できないが >>301
天津飯レベルから見るとスーパーサイヤ人になった時点で次元が違いすぎるから、そこからパワーアップしててもわからんのではないかな
しかも天津飯は悟空の本気を見てないし
トランクスが来たときにちょろっと見ただけ
あの時点でもはや天津飯レベルでは計測不能だと思う 吸収はかめはめ波みたいなエネルギーの塊を撃ち出す技じゃないと多分無理だろうな
ナッパのクンッとか広範囲破壊の技を吸収できるとは思えない >>305
トランクスもさすがに剣で斬りかかった時は少なくともフリーザを倒した時ぐらいの力は出していたはずだろ。そうじゃなきゃ未来を託すなんてお話にもならないし
それを目の当たりにしていた天津飯が19号戦の悟空の強さを絶賛してるんだから、19号がフリーザ以下はどう考えてもないな
それにピッコロだって「お前達が噂程の強さじゃなかったのか、俺達が強くなり過ぎたのか・・・」と言ってるから、奴らを弱過ぎる連中とは思ってない >>290
ヤジロベーがいなかったらサイヤ人編でベジータに殺されていた訳だし、いてくれてさえいればどっかで役に立ってくれると思ったのかな >>294
ベジータ、ナッパ、ラディッツがサイヤ人連呼してるのにスパイロボは何してたんだよな？ >>288
乗り遅れたんじゃなくて乗せる気が無かった。
ゲロは超サイヤ人の事もフリーザの事も知らない。「孫悟空がナメック星へ行く？そこで
少しはパワーアップして帰ってくるかもしれないが人造人間には及ばん」と思っているだろうから
櫃余なしと判断したわけで。 ゲロが偵察した戦い
１，22回天下一武道会（決勝は悟空vs天津飯）
２，ピッコロ大魔王達魔族との戦い
３，23回天下一武道会（決勝は悟空vsマジュニア）
４、ラディッツ戦
５、栽培マン戦
６、ナッパ戦
７，ベジータ戦
これだけあれば十分と判断したわけだ。 >>311
しかしドクターゲロはバカだなあ
次から次へと強敵が現れるたびに凄まじいパワーアップしてきたのは観測してたはずなのになぜ調査をやめてしまったのか… 実際は、ゲロが辞めてもコンピューターが指示をしてスパイカメラは継続していたので、フリーザの細胞を手に入れるという快挙を成していた。 フリーザが来たときにスパイロボットで収集したデータで強さがおかしいことに気づかなかったのかな
グラフでいうとあの瞬間だけ飛び抜けてたはずだけどノイズかなにかで一瞬跳ねただけだと思ったのか >>314
ゲロ本人はフリーザの事を知らないからしょうがない。ゲロ本人はフリーザの事は存在自体
知らない。知っているのはゲロのコンピュータだけ、そのコンピュータを通してセルが知っているけどね。 ベジータを撃退した時点で。もうスパイロボはゲロの手を離れた。メカフリーザとコルド大王が
地球に来たときはもうゲロは関知していない。だからこそトランクスを見て「誰だあいつは？データがないぞ」みたいな
事を言ってたわけで。 >>316
なるほど
スパイロボットはノラになってたのか
セルがそんなこと言ってたっけな
勝手にデータ収集を続けてたと >>311
ゲロが偵察を辞めてからもコンピュータがスパイロボを通して偵察した戦い
８，メカフリーザ＆コルド大王戦
９，未来人造人間17号＆18号戦
この戦いを経てセルが誕生する 17号18号作ったけど言うこと聞かないからなんとか調整しようとしたり
19号作ってちゃんと言うこと聞くか試してから自分を改造させたりとか色々していただろうから
ゲロ自身がフリーザ戦のデータを見てる余裕とかが無さそう ベジータとの戦いで2万3万の世界だったからかなり多目に見積もっても100万あれば間違いないと思うだろうな つかなんでセルが完全体になるのに必要なのが17号と18号なのかよくわからん
この設定は昔からなんか唐突だなと感じてた 永久式で双子、フュージョンゴテンクスをブウが吸収した感じじゃないかな？ １７号１８号は殆ど有機物だけで改造してあって機械は殆ど使われてないそうだからな
だから細胞レベルでの融合が可能なのだろう。まぁセルを作ったゲロのコンピュータには
１７号や１８号のデータも当然インプットされてたと思うので、究極の戦士を生み出すために
１７号１８号を取り込むのがベストと判断してセルを設計したのかも知れないね
まぁメタ的に言うならそういう設定の方が盛り上がりそうだからだけどｗ 吸収は百歩譲っても体内から18号を吐き出すってのが ほぼ有機物の17号18号と無限エネルギーの装置とかがセルの細胞と科学反応起こしてスパークしてパワーアップするんじゃないの >>321
唐突さだとZソードは今更剣出すの？って感想だったわ 最初から17号と18号は吸収されることを前提に改造されたと思うと神コロの強さはもっと上にして良かった
というかしてほしかった
せめて1対2でも圧倒して16号参戦か最低限1対2でやっと互角くらいに まぁ正直１７号と互角程度だったのは「え？こんなもん？」
と初見の時は割と思ったｗ 神コロは精神と時の部屋に入ってやっとセル第二形態くらいだろうな。セルジュニアにダウンしてないのは評価出来るが。 >>328
あの時はそれ以上にセル足止めする天さん凄すぎて話題になったｗ ピッコロは強くなっても、敵がさらにパワーアップする比較対象にしかならなかったのが不憫だ トランクスの子供は何て名前になるだろうな
ベジータジュニアっていたから下着系の名はやめたのか 「フンドシ」は結局出ずしまいだな。今じゃ履いている奴は海でたまに見かけるだけだが。
昭和末期の頃はまだ老人が履いてたが。 ヤジロベーはふんどしだったな
あいつは着物着て刀持ってて日本的だな
そういう国（都？）もあるのだろうか >>329
公式で界王神がピッコロを遥かに凌ぐ強さとされているから16号くらいだとしてもおかしくはない >>336
16号ぐらいだといくらなんでも弱すぎるね。仮にもセルジュニアと互角に戦えたんだしさ。
16号ぐらいだったらワンパンで倒されているよ。 聖地カリンを守るために単身赴任してた説がある
インディアン風衣装のボラウパ親子 >>338
ベジータ、トランクスを10としたらピッコロは8と9の間ぐらいの強さだったはずだよな
ピッコロを過小評価するサイヤ人至上主義の奴がウザい ドラゴンボール使用のために再び神と分離できないかと言われる始末… 神コロはブウ編に入ってから超サイヤ人ではなくノーマルが基準点にされたのが痛すぎる
超サイヤ人抜きでもイケるイケるwみたいなノリが決定的 ピッコロを過小評価じゃなく界王神がピッコロより遥かに強いという公式設定がある以上は逆にピッコロを強くすると矛盾するからあまり強くは出来ない
セルゲーム後の7年間でさらに強くなったり修行を続けていたのがわかる描写もないし
やはりピッコロは16号程度か精々第2セル程度が妥当 >>324
そういえばクリリンてセルの嘔吐物と結婚したんだな >>343
16号は第二セルとすら勝負にならないので、第二セルまたはその時戦ったスーパーベジータ程度じゃないかと >>345
第2セル戦超ベジータ程度だと高すぎる気がするな
界王神とピッコロは次元が違うほど実力差があるから
そもそも仮に16号程度だとしてセルジュニア戦ではピッコロより圧倒的に劣る地球人ですらワンパンでやられたりはしなかったからな
セルジュニアはあくまで痛めつけるのが目的だったから相手の力に合わせて痛ぶれる程度の力しか出してなかったと思う >>346
面倒だから見解の違いで終わろうw
界王神はブウの攻撃に曲がりなりにも耐えたし、超二悟飯を止めるほどの超能力、超二悟飯が吹っ飛ぶ攻撃をキッで消した実力なので問題ないと思うのでね どれもスーパーベジータ程度には不可能でしょ
いくらなんでも界王神を下に見すぎでは？
本気セルジュニアくらいの実力はあると考えていいでしょ 「次元が違う」ってのは実力を指していた訳じゃないだろう。階級や格の面を言っていたんだろ。ピッコロは実質元神なんだから
バビディが界王神には勝てる気満々だったのに、ピッコロにはビビっていたんだから、そこまでの実力を界王神が備えていたとは思えない
実際ピッコロは界王神の実力に恐れをなしていたようには見えなかった。悟空達も界王神がピッコロより遥かに強いとは見てなかったしな
大体、界王神より強かった他の界王神ですら悟飯が引き抜けたZソードを抜けないくらいの実力なのに
>>342
クリリンが「超化封印はありがたい。あんなの反則だ」って言ったのはサイヤ人組が超化無しだと18号が勝ち抜ける可能性が高いと考えていたんだろうな
18号が賞金を得ようが、自分が賞金を得ようが、クリリンにしてみれば潤うことに変わりはないんだから
つまりクリリンの脳内では18号＞通常サイヤ人なんだろうなと >>346
地球組三人にはセルジュニアも相当手加減してる描写あるからな。消耗悟空やピッコロにはそれなりの力で戦ってそう。 >>348
個人的に各界王神の強さは
南=完全体セル程度
西、北、大=セルゲーム超悟空程度から完全体セル未満
東=セルジュニア程度からセルゲーム超悟空程度
くらいだと思う
全員が超2悟飯が引き抜いたゼットソードを抜けなかったことからして少なくとも超2級の強さはないはずだしそれでいて南>他3人>東という序列があるのを踏まえてもこのくらいが妥当かと
それと次元が違いすぎる強さ、遥かに凌ぐ強さというからにはピッコロの強さが超ベジータ程度ではむしろ高いと思う >>349
悟空「そんなになのか？ピッコロ」
ピッコロ「ああ…ちがいすぎる次元が」
クリリン「ウソだろ！？じょうだんはやめてくれよ」
悟空の問いかけは明らかに強さを指したもの
それにピッコロがああと答えたからには強さの意味で会話が成立しているし界王神>ピッコロで矛盾なし
逆にピッコロが階級の意味で答えたとしたら会話が噛み合ってないしそれで強さの意味ではピッコロが強いと確定するわけでもない
あと界王神がピッコロを元神と知ったのも試合後だし界王神は試合でピッコロに勝つ自信もあった
バビディが勝てる気満々だったのは「ダーブラもついてるんだからね」の台詞の通りダーブラがいたからだろう
界王神はバビディの強さそのものは「力は全く非力」と問題にしてなかったし
曲がりなりにもブウにやられて既にダメージを負った状態で破壊王子ベジータすらダメージを負うようなブウの「きらいだーっ」をまともに受けても生き延びた界王神がピッコロ以下とは思えない ピッコロ以上ターブラ未満と考えれば
界王神の戦闘力はセルゲーム時の悟空くらいだと考えるのが
妥当ではないか。それプラス超能力も出来るから総合的には
あの頃の悟空よりは強いくらいか
ベジータも「本来ならとてつもないはずの相手」と評してたし
少なくとも７年前のベジータでは歯が立たない実力とみて良いだろうね ムキンクスは完全体セルよりパワーは遥かに強いがスピードが無いから当たらないという設定だったが、当たれば死ぬ様な打撃がビュンビュン自分を狙ってたら怖いよな
絶対に当てないからと言われてもマイクタイソンが自分めがけてパンチを繰り出してたらちびりそうなんだが
あとその場合だと2対1とかで片方がセルの注意を逸らす事が出来たらトランクスの打撃をセルに当てられたかもしれんし
セルゲーム時の悟空ならそれぐらい出来る気が あと昔から思ってたけどこのスレって鳥山とか鳥山明とか呼び捨てにする奴が少なくて良いよね
ちゃんと鳥山先生って呼んでる奴が多い事に作品へのリスペクトを感じるわ ブルマに姉がいるって驚いたけど確かに一人っ子とは別に言ってなかったもんな
アニオリは作るくせにネコマジンやジャコはアニメ化しないんだよな >>352
それだけで何が強さを表したものなんだよwww大体、悟空が界王神の実力を全く見立てることができず、ピッコロだけが感じ取れるってことが不自然だろ
悟空の方が対戦相手の実力の見立てはピッコロより遥かに上手いのに
>>353
どう考えてもそこまで強くないだろ。仮にそうなら界王神中最強だった南の界王神が何でZソード抜けなかったって話になる
「本来ならとてつもない相手」というのはフリーザ編以前の自分と比べての話だろ。「フリーザ程度なら一撃で倒せた」という台詞を聞いて、
界王神達の実力をある程度認めたような反応してたしな。界王神の強さはフリーザ来襲時のトランクスくらいだろ
初登場時トランクスもフリーザを一撃で倒してるし >>326
普通の攻撃じゃ倒せないブウを倒すために、魔法武器など今までと違うやり方で行くのかなと思った。 気功波の類は熱だから冷気を操る奴がギニュー特戦隊にいて欲しかった >>357
界王神強いんだろうけど、無駄にプイプイ、ヤコンにビビってたのが格下げてるよな。 >>357
気の概念のない初期でもミイラくんが悟空相手に「あんな構えなのに妙にスキがない」「あんな小さなガキなのに妙に大きく見えやがる」と格の違いを感じ取れたように対峙した相手との格の違いを感じ取れた描写はあるしピッコロから見た界王神も似たようなものだと思うけど
ちなみに公式だとシンの不敵な微笑みに、凄まじい実力差を感じ取ったピッコロは、試合開始直後に試合を棄権するとあったしその解釈で全く矛盾しない
そもそも悟空の強さに対する問い掛けに意味もわからず立場の意味で解答するほどピッコロは馬鹿じゃないと思うが 界王神はプイプイはともかくヤコンよりは弱いんだろうな。でも良きトランクス以上で17号とか18号ぐらいの
実力はあると思うよ。フリーザ一撃も本当だろうしな。 >>360
プイプイやヤコンにびびったんじゃなくてブウ復活を避けるために少しでも確実な方法を取ろうとしただけだと思う
敵の基地でどんな仕掛けがあるのかもわからないのにむしろ慎重にならない方がおかしい >>357
ゼットソードは最低限超2級の強さがないと引き抜けないと思う
悟飯だって超2になって初めて引き抜けたし 界王神はナメック星での戦いは観察しなかった
ナメック星人は真面目だからナメック星であんな激しい戦いが起こるはずないと思っていたから ブルマがタイムマシンを作るのって実はファミコンジャンプが先だったんだな 平和な星の穏やかなナメック星人は何故ドラゴンボールを作ったんだろう
自然死を生き返らせることはできないし異常気象でほぼ絶滅してると考えると
ナメック星人自身に何か叶えたい願い事があるようにも思えない
むしろフリーザやベジータのような悪人に狙われて自分たちが殺されるだけだよね >>367
エデンの禁断の果実みたいなものかもしれない
使ってはならないもの
もし悪の心が芽生えて使ったら追放されるみたいな サイヤ人編から神龍も無能だよな
それは出来ないとか >>351
思う思うでしかないね
もちろんお互いに
そう言われても自分は違うと思うとしか >>370
ただピッコロが界王神より遥かに劣るのは思うではなく公式で決められた事実
そうなるとピッコロをあまり強くするわけにはいかなくなるのは確か >>366
マジュニアを鬼哭霊気で瞬殺出来るゲームだなｗあの頃のドラゴンボールはパワーインフレしてないから、聖矢とかの方が強そう。 >>367
どんな願いもかなうと言いつつ、寿命で死んだ人は生き返らせることできないし
ナメック星の異常気象は防げないし。悟空の心臓病は直せない？し、サイヤ人を殺せないし。
一度かなえた願いは二度とかなえられないし。
多分不老不死の願いかなえられても、不死身になる事は不可能なんじゃないかなと思っている。
寿命で死ぬことは無くても、攻撃受ければダメージは受けるし殺されることはあるとね。 一度区切りのついたマジュニアまでなら特に格は落ちないけどな ようつべでダッシュ四駆郎が公式配信してたんだが、主人公の四駆郎の声が悟空で
チーム監督の声がフリーザ。そして２人が対決する回もある。中々奇妙な巡りあわせだなｗ 昔は声優が少なかったから色んな作品で共演してるよね
dアニメストアで聖闘士星矢を見てるけどあちらも数人の声優が被ってるね
ヤムチャと星矢は声が同じだと幼稚園児でも分かるほど特徴的だったけど
天津飯と紫龍とかベジータと瞬が同じだったのは今さら初めて知った
ちなみに紫龍は声だけで気づいたけど瞬はEDで名前を見るまで気づかなくて
リアルにコーヒー吹きそうになるぐらいビックリしたw >>374
心臓病はアニメで描写があったけど、シェンロン呼び出す前に悟空が死んじゃった
サイヤ人に関しては宇宙船爆破させてくれって願った方が良かったかもな
宇宙空間にナッパとベジータが放り出されれば死ぬ(当時のアニメでは宇宙空間でも
死んでなかったけど) ベジータ「少々髪が痛んでいるな
トリートメントはしているか？カカロット」 宇宙船爆破もベジータが「拒否する」とか言い出したらダメなんじゃね
アックマンの技もあんな技サイヤ人レベルには効かないみたく 自分（創造主）より強い者の不利益になることは出来ないらしい
宇宙船爆破もベジータの不利益になるから出来ない
別に不利益にならないことでも、悟空のように「拒否」したら出来ない
ハンターハンターの制約みたいなもんだろ
神龍ってある意味、神様の具現化系念能力みたいなもんだし >>381
願いで倒せそうな敵はピッコロ大魔王までだな。 兎人参化のあれはどこまで通用するのかな
たぶんナメックサイヤ以上には効かない
亀鶴桃ブルーあたりには効きそうだがたぶん触る前に吹っ飛ばされる
ミイラアックマンは微妙
クリリンヤムチャ天津飯あたりだと神様修行終わりあたりまではともかく界王修行後は触っても効果なさそうな >>383
ベジットも飴玉にされたけど、戦闘力に差がありすぎると効かないんだろうな。 ダーブラvsギニューvsブルー将軍vs兎人参化
暴力なしの戦いなら誰が勝つかな
ダーブラがギニューを石にして、ギニューがブルーとチェンジして、ブルーが兎を金縛りにして、兎がダーブラを人参にする
これらを同時に発動する >>384
あれ飴玉の状態でも意識あったっぽいから
卵や菓子にされたチチやビーデルたちも意識あったんだろうな ドクターゲロも兎人参化やアックマンのギミック技も研究しときゃ良かったのにな
普通の地球人を超サイヤ人やフリーザ以上に出来るんだから 卵が踏み潰されるとこ改めて見返すとなかなかショッキングなシーンだよな
チョコとかクッキーとかじゃなくて卵ってのがまた >>385
あれって兎人参化の対する模範解答だと思ってたわ。
>>387
サタンに舐められた飴玉も意識残ってると思うとエグすぎるな。 >>390
意識ある=生きてる判定とすると
サタンに舐められ捨てられたアメくん達って生き返りも出来ずそのままに永遠と放置されてんのかな
生き地獄だな 魔人ブウは兎人参化の能力持っててギャグマンガの描写をシリアス漫画でやることを表現しているんだろうな
ブウがすぐにダメージ回復するのもギャグマンガのキャラがすぐに傷が治る奴を再現している感じだしね。
ブウは先祖返りしてかえってヤバイ敵になっちゃったよな。 >>392
悟飯ブウが戦闘力一番ありそうだが、ベジット強すぎてコミカルなキャラになったからねｗ
あの形態が一番人間臭さがある。 悟飯ブウ「俺は最強の、」ﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞｯ！ｽﾀﾀﾀﾀ！ｽﾞﾊﾞｯ！「魔人ブウだ！」決めポーズ！ 悟飯ブウが更に超ゴテンクス3状態になると本当の意味での最強ブウなんだけど
未登場でした。悟飯ブウの中の悟飯とトランクスは分離した状態だからそれほど
パワーの足しにはなっていない。これが実現していたら30分限定の最強ブウだったんだけどね。 >>389
エネルギー波で消し飛ばすとか、殴り殺すとかじゃなくて
わざわざ卵に変化させるところも、えげつないよな。 ブウ編は完全子供向け路線かと思いきや
残酷描写や考えさせられるエピソード多いよね
魔人ブウの善悪のない無邪気な破壊とか、クズ地球人の大量虐殺とか
盲目の少年とのやり取りとか、ラストで悟空ではなくサタンに力を貸す地球人とか >>398
あれや人類皆殺し光線はやるせない気持ちで見てた。 ブウの人類皆殺し光線を回避できた描写として天津飯とチャオズが居たけど、実力的に17号も回避できてたかな？ 本当に文字通り地球を消してしまったのもブウだけなんだよな〜
他の奴は結局できなかったのに。 >>402
そこが純粋ブウが「最強」ではなく「最凶」の敵である所以だよな
今までの敵や悪ブウまではあくまで自分の目的や最強の称号に固執してたから
「敵もいないのに最強になってどうするんだ？」の悪ブウのように
相手と闘うことが必要で、星を消す事はあくまで脅しや最終手段だった
だけど純ブウはそういう感情も何もなくただ破壊衝動だけの存在だから
何の躊躇いもなく一瞬で星を消してしまう
ドラゴンボールの最後の敵であり、神である界王神が下界に介入せざるを得ない理由として説得力がある 悟飯が罠にかからずに悪ブウを倒していたら
使用するドラゴンボールは地球のものだから
ブルマビーデルチチ牛魔王18号マーロンとかは生き返るけど
クリリンヤムチャ亀仙人は死んだままで終わってたんだな（天津飯と餃子は死なずに済む）
悟空もベジータもこの世に戻ってこないので生き返らない
バッドエンドというほどではないけどビターエンドだな
こういうエンドも有りとは言えば有りだけど その時もナメック星のドラゴンボール使えばいいじゃんって話出てくるんじゃないか ナメック星のドラゴンボール一回の願いで一人だけ復活をパワーアップさせたのはどうやったのかな？
デンデが地球の神様になったときは、願いを三回から二回に減らさなきゃいけなかったけどさ >>405
悟空不在でどうやってナメック星へ行くかという問題はあるけどな
ブウが死んだら界王神たちはもう地球には来ないだろう
ブルマがセクハラに耐えるということで老界王神を説得して地球に来てもらい
キビトの能力で協力してもらうか
ベジータの命がかかっていたらブルマも嫌とは言えないだろう >>404
ブウ復活前のバビディや魔人ベジータ〔一度蘇ってるから〕とセルに殺された人達、そしてウパ父、ナム、ギランなどの連中も生き返れないね。
地球のボールだと限界出てくるな。 >>406
正確にはデンデのドラゴンボールは最初は3つだが
たくさん人を生き返らせると2つ分消費してしまうもの・・ 何だかんだ悟空、ベジータ生き返って、善ブウもミスターブウとして共存する最後はホッとしたから、悟飯が倒した場合はモヤモヤしそうだな。 悟飯を主人公にするならもっと内面を描くべきだった
悟空は読者の共感が必要ないキャラだから良かったけど
とはいえじっくり練って描けない状況だったから仕方ないか >>403
完成度は悪ブウ。最凶は純粋ブウ。
ただ純粋は痛ぶるのが好きだったり、破壊不可なステージは悟空とベジータには味方した。 >>413
キャラデザが少年悟飯を大人にした感じなら主人公継続できた気もするけどね。
少年漫画の主人公はカッコよくないと。 そもそも論として作者としてはハイスクール編を続ける予定で悟飯を主人公にしたのに
再びバトルメインに戻ってしまう事が想定外だったんじゃないかなあ ハイスクール編って当時不評だったんか？
俺は嫌いではないけど
ずっと続いたらどうかわからん >>416
想定外でもなんでもないw
ジャンプ側が許さんよ
ちびっこも望んでない
インフレバトル路線に疲弊してた鳥山は、万が一当たればと期待してたが、
当たり前だが無理だった ブウ編はダイ大にアンケ１位奪われる時があったから、絶対的ポジでも無くなってたな。 まあ次のバトルまでの繋ぎなんだろうなとしか思ってなかった
ターちゃんとかろくでなしブルースみたいな >>402
地球を一瞬で爆発させる攻撃だと自分も爆発の巻き添えになるっぽいんだよな
純粋ブウ自身もバラバラになってたし
だから通常は安全な距離から撃つかフリーザみたいにすぐには星が爆発しないように撃つんだろうが 悟飯の失敗はハイスクール編しか想定してなかったようなキャラにした所為だわなあ もう少しハイスクール編やってから魔人ブウへ移行するつもりだったんじゃないかな？
当時のアンケートは悟空を生き返らせるよう要求凄かったみたいだし、バトル物への
移行は予定してただろうけど予定より早くなったんじゃないかな？
ハイクルール編はあと12話ぐらいやって悟飯のキャラを確立してからブウ編に行ったらよかったと思う。
読者アンケートはこの際無視の方向でね。 ブウ編はビーデルのキャスティングが最高だったわ。皆口さん以外だったら人気もっと低かっただろうな。 >>417
ハイスクールでボクシング部編見たかった
悟飯が楽勝かと思いきや
対戦相手のライバル校にはヤムチャがコーチについていたとか。 青年悟飯のビジュアルと性格がな
少年時代からそのまま大きくすればと個人的には思う だからアルティメット悟飯にした時に見た目を大きく変えたんだと思う
要はバトル漫画向きの見た目に変えたんだと思う
でも、結局その後あんまり活躍しなかったな >>429
結局悟空が尻拭いしたからな。
Ｚソードの時は悟飯が倒す物だとばかり 超サイヤ人になった時はカッコいいんだけどな
「危険なふたり〜」は悟天達のピンチに駆けつけたりバリヤーで守るヒーローぶりやマグマを利用する機転も見せて良かったよ カッコ良さだと未来悟飯が一番よかったよねぇ。
救いがあんまないけど。
ゲームとかあんま知らないけど、ifストーリーで
フォローあったんだっけ？ >>432
スペシャルの絶望への反抗は当時のトラウマだわ。未来悟飯がエネルギー波で蜂の巣と信号点滅描写は泣ける。
青い風のHOPEは一番好きな曲だけどね。 過酷な未来のほうがカッコよくなってしまうのも皮肉だな ジャンプの特徴として人気が落ちたら即トーナメントバトル開催にもっていくところだし
ハイスクール編も人気なかったんだろう
だから天下一武闘会にもっていって、そのままブウ編入ったんでねえの？
悟飯が天然なろうやってるだけじゃ面白くないし、恋愛モノやるにしてもDBで
求められてないしな 悟飯もトランクスも絶望の未来を生きてるほうが格好いいね
でも絶望の時代と平和な時代で顔つきや性格が異なるの説得力がある
未来トランクスはベジータで現代トランクスはブルマに性格が似てる気がする 未来悟飯の悲愴感が逆にカッコよさを生んでしまうのがな
後を託して死ぬのは実祖父のバーダックにも通じるところあるけど そういう意味じゃ悟空は変わらなそうだな
というか悟空がいれば絶望の未来にならないような気にさせる所がある 現実でもある程度年齢を重ねると生き様が顔に表れるというし、実際そうだなと思うことが多いね >>439
未来ブルマのくたびれた感じがなんか好きだわ。 ブルマも
「地球の命運がかかっています、悟空とベジータの二人のどちらかに託すしかない」
となったら悟空選びそう もし悟空が心臓病になってなかったら、ピッコロを死なせないようにして、精神と時の部屋を駆使してどうにかしただろうな（地球のみんなには我慢してもらって） あの当時は悟空以外は精神と時の部屋の存在知らなかったもんな ブルマの「孫くん」呼びと
ベジータの「カカロット」呼びは
それぞれの特別な関係性を思わせて好き >>438
悟空は最初にピラフに捕まったとき大猿化でピンチ脱したときからどんな絶望的な状況も乗り切れる感じだった
ブウフリーザピッコロは悟空単独で倒してるんだよね
ベジータはヤジロベー、ブルーはアラレ、ホワイトははっちゃんがいなかったら負けて死んでた いやフリーザ戦は思いっ切り仲間に助けられたやん
ブウもベジータとブウが時間稼ぎ、サタンの説得と地球人の元気でやっと勝てたし
最初にブウと戦った時に超3で全力出せば単独で倒せたろうが 超3全力でデブとやってたら時間切れがあるのが怖いわ。
後ブウ編は仙豆が3粒しかないとかカリンさまサボりすぎ。いや、大凶作だったのか。 >>443
ピッコロが知ってたのは神様と合体したからってことか >>435
今はそういう作風も割と流行ってるし、今だったらハイスクール編も結構人気出てたかもな
時代が早すぎたんだ >>450
日常編って当時は流行らなかったからな。
男塾も話が終わるとすぐにバトル入ってたし。 >>418
スラダンは本当は山王に負けさせて話を続ける展開だったが担当が山王に勝つよう要求して結果的にイノタケがヘソ曲げて勝たせる代わりに連載終了させた
鳥山もこのくらいの強引さを出そうと思えば出せたけどやらなかったのかな >>452
山王開始あたりだとドラゴンボール終了時期だから、もう少しイノタケの要望聞けば良かったのにね。 >>444
ブウ編の再会時はブルマも抱きしめたかったんだろうな。ベジータもすましてたけどｗ 悟空
悟空さ
孫くん
孫
孫選手
ソンゴクウ
カカロット
お父さん
おじいちゃん
悟空さん
けっこう呼ばれかたがあるな ピッコロは敵だったときは「孫悟空」とフルネーム呼びだけど
仲間になってからは「孫」呼びに移行していった >>460
ピッコロと天津飯は孫、孫悟空、悟空と呼び方が統一されないな ピッコロはアニメでは悟飯からおじさんって呼ばれてたな ピッコロ大魔王編での悟空は天津飯を天さんと呼んでいたな
アニメだとその頃でも既に天津飯と呼んでいたと思うけど >>467
そこ〔アニメで聞き耳立ててた〕とクリリンに「お前〔悟飯を〕食べる気だな。」と言われる所のピッコロがコミカルで好きｗ >>471
悟空にフュージョンのお手本に付き合わされたときも捨てがたいw
その後に「ベジータはやってくれないと思う」と言ってるところも好き ポタラですら最初拒否したからな。
ブルマやトランクスがいなかったら
絶対合体してなかったろうな。 どうせ殺されるけどダメ元でヤってやるか…
→なぜカカロットがここに！？合体？舐めプしてたヤツがふざけんな！
→無視してこのまま殺されてやる！カカロットも道連れだ！
→え！？ブルマもトランクスも死んだ！？というかアイツらのこと忘れてた！合体だ！
目まぐるしく心境変わってて草 ベジットよりゴジータを本編で観たかった
ポタラだせえわ ドラゴンボール超は見たんだけどまあまあ面白かった
サイヤ人が変身しすぎなのはちょっと萎えるけど
超の続編はヒーローズ？でいいのかな？ ブウ編は悟飯への主役交代に失敗して表向きは悟空が主役に返り咲いたけど
実はベジータが影の主役だったとも思えるほど丁寧に描かれていた
地球に来て変わった自分を受け入れられず葛藤している描写があったからこそ
ブウを倒すため自爆や合体したり悟空の強さを認めて応援する姿に感動する
でもフリーザ軍の戦闘服を着た地上げ屋だった頃のベジータのほうが好きだ
地球に定住して社長令嬢のヒモを経て良き父親になるとは思わなかった ブウ編は
主人公 悟飯→悟空
もう1人の主人公 ベジータ、悟天、トランクス、サタン
の印象 何だかんだブウ編のサタン呼びかけラスト作れるのは、鳥山先生持ってるなと思った。
あそこで綺麗に終わらせてほしかったけど。 ブウ編の主人公はブウだと思ってる。
ゴジラを倒す映画の主役がゴジラであるように。 ブウは閻魔大王の計らいで転生してるだけでなく主人公の正当な弟子扱いとして終わっている
その後の類似作品を見ても作者が描きたくて描いているキャラクターなんだろう 木下富美子さんを変身後のザーボンに似てるって言ったらいけないと思う 本当は見せたくないがみたいな台詞
言ってる変身後のザーボンが正体だろうね
フリーザが変身出来るくらいだから
変身の術はフリーザに教わったんじゃね 天津飯が「俺は桃白白さんのような殺し屋になるのが夢なんだ」みたいな事言ってたけど、既に戦闘力は桃白白を超えてたんだよなぁ まぁ殺し屋のスキルって単に戦闘力だけじゃないだろうし >>494
天津飯には、桃白白のように
散歩感覚で人殺すことは出来そうにないからな 殺し屋と言う点では天津飯よりも餃子の方が能力的に適しているけど
餃子は頭悪すぎるのが仕事として問題がありそうだ 餃子と天津飯は妖怪だからな
まんまキョンシーと三つ目小僧だし
寿命も人間より長いんだろう
大全集の後付けで宇宙人とかにされてたけど、個人的には妖怪の方がしっくりくる
「妖怪変化もぶっ飛ばし♪」だしね 無印の世界観って 妖怪やな
手を増やしたり光を放ったり分身したり空飛んだり
妖怪武術 >>496
単にスキルだけで言えば超で出て来た強敵ヒットよりも凄い事が出来るからな
本人の力量が足りなかっただけで、修業して鍛えたりすれば凄くなったかもしれないな
声が強キャラ感あるし（魔人ブウと一緒） グルドは時止め中に攻撃が出来ないから
ザ・ワールドというよりは、キングクリムゾン的な運用が向いてるね
基本、逃げや回避特化の技
それでもセルがグルドの細胞得れば超チートになる
時止め中に攻撃できなくても、時止め中に背後の至近距離に回ることは出来るし 止まったときの中で自分だけが動けるという圧倒的有利な状況にも関わらずテンパりまくってたのがまずかったよな
しかも奥の手が金縛りの術ってのがまたなんとも VSギニュー特戦隊は、最初に５対２の状況だったから
さっさとベジータたち始末すれば良かったのに、遊びすぎた所為であんな結果になったからな。
そりゃあフリーザも「ギニュー隊長よりも、いい仕事しそう」と悟空スカウトするわな。 セルがグルドの細胞手に入れるか、ブウがグルドを吸収すれば物凄い強い奴になったな 仲間であるグルドが苦戦してても手を貸さない
任務なのに戦いを楽しもうとする
こういう面ではザーボンドドリアと比べて劣ってるよね
成果はあげてくれるけどフリーザとしては側には置いておきたくない存在だろう 勝手に動く特戦隊より完全なるイエスマンのザーボン、ドドリアの方が側近としては
優秀なんだろうね。特戦隊は秘密兵器だから、強敵に遭遇した時に必要になる。 フリーザやおそらくドドリアザーボンはなんでパンツ履いてるんだろうな
チンコないのに
何を守ってるんだろう そもそも特戦隊は、戦隊ヒーローのパロディっぽいから本来ならばチームで闘うのだろう
グルドの力も本当はサポート役かも知れないな。サポートであの力を使われたら相当厄介そうだ
問題はサポート向きの奴が真っ先に１人で闘った事 グルドは典型的な弱いもの虐めが好きなだけのチンピラ 特戦隊は5人そろっての必殺技でもあったのかな？もしあったら一人でも欠けた時点で不可能だが。
「ギニュー砲」とかあっていいと思う。 途中送信してしまった
特戦隊はメンバーの入れ替わりとかもあるのかな グルドはゲームだと優秀
ゼノバで悟空とチェンジ成功はほとんどこいつのおかげ グルドは超能力使える代わりに戦闘力は低いってベジータが言ってたけど、
それでも最長老にパワーアップしてもらう前の悟飯とクリリンよりも数段強かったんだろうね フリーザに最後まで忠誠誓ったのはギニューくらいか
あの能力持ってフリーザと
チェンジしよう思わない辺り
悟空が機転きかせたから勝てたけど
命乞いしたザーボンやベジータから
逃げようとしたドドリアと違って
ギニューはカエルになる寸前までは
最後まで闘おうとしてたよな フリーザはギニューのボディチェンジの詳細がわかっているんじゃね
ボディチェンジは初見殺し技だから、フリーザには仕掛けようにも仕掛けられないんじゃなかろうか
かわされるのがオチに思える
>>520
一万強のクリリンが全然大したことないと感じるくらいだから、戦闘力だけならナッパくらいだろうな チャオズや天津飯が命を捨てても大したダメージを与えられず、
ピッコロすら殺してしまったナッパ並みの戦闘力をたいしたことないってのはクリリンすごいな >>517
普通に戦死して補充は有りそう
あるいは幻影旅団みたいに入れ替え戦も有ったかも クリリンはちょいちょい意外な活躍をさせてもらってるな
鳥山明はクリリン好きだろう
天下一武道会のマジュニア戦
ナッパ戦
フリーザ第二形態戦 セル編は戦闘こそあまりだけど
ちゃんと最前線で動いてるあたりやっぱり重要なポジションのキャラだよな ベジータは勝つ為に戦い、悟空は負けない為に戦い、クリリンは戦況を少しでも良くする為に戦う場面が多かった
自分は負けてもチームが勝てばいいという考え方
天津飯が大魔王戦やナッパ戦で残れなかったのはこの違いではないだろうか
力で劣るのに悟空やベジータのようなエース役になろうとしたばかりに… >>522
ネイルだったかベジータだかが特戦隊を邪悪なエネルギーが５つと言ってたな
ネイルは特戦隊レベルの戦闘力なんだからグルドごとき楽勝だろうに でも天津飯は大魔王戦は少年悟空、ナッパ戦はピッコロと上はいたけど
共にその場ではNo.２の自覚はあっただろうからダメージソースになる気で戦ったんだろうね バータのスピードならベジータの手刀を止めてグルドを助けられただろうに >>505
グルドの台詞では時止め中の攻撃はエネルギー消費が激しすぎるらしいけど
無理したら攻撃はできるんじゃないの >>506
ドドリア曰く滅多にいない戦闘力コントロールできるタイプでスカウターなしで高度な索敵できる
とは思ってなかったみたいだから
金縛りも自分より戦闘力が上の複数相手にも効くわけだからグルドの奥の手だけはある >>510
まあ、ザーボンもナメック星人にやられて自分の方に飛んできた部下を蹴り飛ばしてるけどね
>>532
ベジータが加勢すると想定してなかった
ギニューがあの場にいればクリリン悟飯の戦闘力上昇を見てグルドが死なないようにフォローしてやれ
と命令したかもしれないけど バータって一人だけ速く飛べるから他の四人のペースに着いていくのまどろっこしかっただろうね
グルドは多分一番遅くて、いちいち息止めて着いていくことになってるだろうから、こっちはこっちで苦しそう >>529
>>530
ベジータが「今の俺と同じかそれ以上の奴らが5人いる」と説明していたのは、悟飯とクリリンをビビらせて不老不死になろうという思惑があったのと、
グルドの超能力を計算に入れてのことだったのだろうが、ネイルが「邪悪な大パワーが5つ」と言ってたのはわからんな。内1人を雑魚とは言ってないから まだナメック星に到着していない距離で特戦隊は固まって移動しているので正確な察知ができなかった
何か凄い気の持ち主複数が接近してる、数は5人という事しかネイルに分からなかったんだよ ネイルとリクームどっちが強いかは割と微妙な所かも知れん 戦闘力は低くても地球人戦士たちが高度な気のコントロールや察知が標準的にできるようになったのは
ピッコロ大魔王が大きいかもね
ナメック星人は滅多にいない気のコントロールができる種族でその1人の神が地球に避難してピッコロが生まれ、
大魔王たちと戦った鶴仙人がナメック星人の技術に強い影響を受けた鶴仙流を立ち上げた
亀仙流のかめはめ波もピッコロ大魔王が気を溜めて一時的に高めた気を放出する技を亀仙人が目の当たりにして
考案に至ったのかも >>537
ネイル「この者の言ってることは本当かもしれん
確かに邪悪な大パワーが５つ
…いや、4つしかないじゃないか!
1つだけてんで大したことないぞ!お帰り願おう」
ベジータ「ぐぬぬ」 >>540
舞空術、かめはめ波は確かにピッコロ大魔王の影響かもだが、気のコントロールや感知を悟空達に教えたのは神様じゃね
それでもナメック星がルーツには違いないけど 超能力とか含めて邪悪な大パワーとして感知していたのであろう ネイルさんはフリーザ戦以外で少し戦闘の描写があれば嬉しかった >>545
特戦隊遅れてたらベジータフルボッコだったろうに 「めいっぱいとばせー」
でべジータが仲間になった瞬間だな 微塵も仲間になどなっていない
ギニューを悟空に足止めさせてる間にドラゴンボールを横取りして
クリリンと悟飯を始末する気マンマン ベジータが本当に仲間になったのは
ブウ編で悟空と合体してベジットになってからだよな
魔人化後の自爆がベジータにとっての禊だった ベジータの自爆は生き返らせるつもりはなかったんじゃないのかな
あの扉絵も遺影っぽかったし行き当たりばったりな展開の都合上か
人気キャラゆえにやむなく生き返らせたと思いたい
直前のトランクスやピッコロとの会話すら生き返る前提だったなんて嫌だ それを言うなら悟空が生き返ったのが一番の予定外だろ
元々孫悟空の抹殺という目的から始まった人造人間編は悟空の死を持って締めるのが綺麗な結末
何よりも人造人間編の間中悟空は「次世代に託す」ための身辺整理ばっかりやってたので
最終的に悟空が死ぬことは折込済みのシナリオ構成だっただろう
それを編集部のゴリ押しで無理やりブウ編始めさせたから色々テーマがブレることに ベジータの末路としては報われない方が相応しかった
結局悟空には勝てず道半ばで果てるか、脱帽して戦い自体を捨てるかした方が報いとしては妥当 >>545
ネイルの気が変わって
「やっぱ最長老様に近付くこの異星人３人は始末しとこう」って思って
ネイルvs悟飯クリリンベジータになったら
１対３でリクーム戦なみの苦戦必至だからな >>550
悟飯が悪ブウを倒して地球のドラゴンボールを使って終わりだったかもね
それなら悟空もベジータも生き返らない
既に生き返ったことのあるクリリン亀仙人たちも生き返らないけど 界王神が人に命を与えて生き返らせることができるってのはちょっと唐突だったけど、老界王神は界王神と違って頼り甲斐がある存在だったよな
彼がいなかったらとてもブウは倒せなかったし
後、DBの最終盤に登場したなんて信じられないくらい濃いキャラだよね＞老界王神
GTでも登場するからそう感じるのかな >>425
同意
ビーデルのCVを皆口裕子にするのを思い付いたスタッフは天才だと思う ビーデルが修業してクリリン並みに強くなっていれば… ビーデルが皆口さんなのは猪熊柔を演じたのが大きかったのかな GTではパンがおじいちゃんおじいちゃん言ってて、余計にヤワラだったな >>555
ぶっちゃけシンで威厳だすのに失敗したから
代わりに出したキャラかも知れないな 界王神は極論言えば要らないキャラだからな
格付けでは高いけど終始横でサイヤ人SUGEEしてるヨイショポジになってた
一応超能力とかで申し訳程度にサポートとかはしてたけどさ
せっかくヴァルゴのシャカ声だったのに勿体ない シンはナメック星におけるデンデのように、情報を提供したり主人公達だけでは辿り着けない場所へ案内する役割を最初から設定されてたんだろうな
あの中途半端な強さから考えると シンは、悟空達が最高神すら軽く超える存在になっていたという表現の為に
出されたと思うから必要でしょ 巨大 ヤムチャフィギュアプレゼント！wwこれはいらないwwよな
https://youtu.be/75XvgKLW62k 悟飯、悟空、ベジータをブウの気弾から救ったり、悟飯を界王神界に呼んで、Zソードを引き抜かせたり、
ナメック星にデンデを連れて行けたのは大きな功績だよね＞界王神
まあ、悟空、ベジータを救ったり、ナメック星に瞬間移動したのは厳密にはキビト神だけど(´･ω･`) >>557
当時全盛期の林原めぐみですらドラゴンボールではチョイ役だからな。盲目の少年は大事な役柄だけど。 老界王神はドラゴンボールを好き勝手に使ってる登場人物達に苦言を呈しただけでも存在意義はある 鉄郎・鬼太郎、飛雄馬・アムロ・星矢、あたるの前じゃ綾波も控えるしかないか でもDBて有名声優ばかりでもない気がする
17号18号とか有名人なのか？ むしろドラゴンボール改からの新声優は
どこの素人だよ、ばっかだったよな
ギニュー特戦隊なんて目も当てられなかった 17号は妖孤蔵馬の人だね
妖孤VS鴉は17号VSベジータだった >>571
１８号はマリ見ての祥子や、同時期ならドラえもん雲の王国のパルパル。
当時のドラえもん映画ってゲストキャラに有望な若手持ってくるイメージ〔皆口さん、林原さん、丹下さんなど〕 昔は声優の数も今より少なかったから、出てる人はおのずと有名な人ばかりになる 18号ってFateの主人公の家に住んでる元気ハツラツな先生も一緒だったな 唯一アニメ登場前に声優を当てる事が出来たのが20号
なぜかわからんけど。他はさっぱりだったのに。 >>565
前シリーズと似たようなパターンになるが、いっそセルを復活させ怒りパワーがない悟飯は大苦戦
やられそうになった時に界王神が登場しあっさり倒す ぐらいやってたら
界王神の凄さとそれを更に越えた今の悟空の凄さが二つとも引き立っただろうに >>575
ブリキの迷宮は少年役(サピオ・ガリオン)を演じる皆口さんが観られる貴重な作品だな >>572
ジースはZより改の方が良かった
ギニューも及第点
>>576
と言っても、1980年代後半〜1990年代くらいの時点で声優業界は既に飽和状態だよ
(勿論今よりはマシだったけど) >>580
サピオは声のせいで少年に扮した女の子にしか聞こえなかったｗ
皆口さんは何だかんだでビーデルや柔みたいな美少女の方が適役 プレイディアのサイヤ人全滅計画とか声優の色んなパターンの声が聴ける貴重な作品だよな。
「地球を守ってピッコロ」とかブルマは絶対言わないｗ
皆口さんはビーデル→パン→みどり先生と来てるから、やっぱり反響あったんだろうと思うわ 斬新だったけどアニメパターンを幾つも作らなきゃならないし割りに合わんハードだったんだろうな 皆口 裕子あげるだけで声豚扱いはさすがに草
僕は無知ですって言ってるようなもん ブウ編後の学園生活も気になる。
イレーザが悟飯好きそうだったけど、ビーデル相手じゃ諦めるしかないか。 >>590
その辺のラブコメエピソードだけでも１本の漫画が作れそうなぐらい
面白そうなネタであるな。まぁそれは残念ながら当時ＤＢ読者が求めてたものとは
大きく違ったから描かれなかったのだろうね >>591
Zでブウ編後の話少しやってたけど、あのクオリティでオリジナル作ってほしかったね。
クロノトリガーの鐘叩くパロもあったり、お遊びが随所にあったから。 >>590-591
悟空に瞬間移動を教えてもらえば浮気し放題だけどな
ビーデルがトイレいってる間でもイレーザの所に瞬間移動して
キスくらいはできる 武道会で変身した際に「学校は諦めるか…」と言ってたけど、おそらくあの同級生３人だけなら口止めして通学は続けてるんだよな
ビーデルは飛べるようになった事を隠すつもりはなかったようだけど、学校ではさすがに飛ばないか 鳥山さんは恋愛ものが苦手みたいだけどがんばって描いてたんだろうね
でも当時は何ふざけてるんだとガッカリしてDB熱が冷めていってしまった
読者も大人になった今のほうが高校生悟飯の学園ラブコメはウケそう
ベジータとブルマの恋愛ストーリーも構想があるらしいから読んでみたい
ブルマにとってナメック星で出会ったベジータの第一印象は最悪だけど
未来トランクスの話だとブルマからアプローチしてるのは確定してる
構想はあるけど恥ずかしくて描けないって相当シリアスな展開なのかな >>590
イレーザって悟飯を見て「好みのタイプだわ〜」とか思わせぶりな事を言ってたのに、悟飯とは特に進展無かったな
もしハイスクール編が続いていたらビーデルと悟飯を取り合う修羅場とか描かれたのかな >>594
タピオンの映画だとシャプナーが「悟飯の奴バレちまってるのに」と言ってたから、温かく見守ってそうな気がする。
>>596
グレートサイヤマン１号２号のバカップルぶりを見せられて身を引いたのかもｗ 因みにイレーザ、少年ウーブ、ゴーゴーアックマンは浦和めぐみさんが兼任してるんだな。 >>597
メタ的に言えば、イレーザとの進展が無かったのは最初からただの脇役だったからなんだろうけどね
ビーデルはサタンの娘という設定や声優のチョイスで新ヒロインという位置付けだったのが明らかだし
でもイレーザもシャプナーも脇役止まりにするのは勿体なかったと思う イレーザは、ストーリー初期の頃のブルマに近いよな。
作者が描く女性キャラって、全体的に気が強い性格の女が多いし。 イレーザはブウ編OPでビーデルと共に悟飯に寄り添っていたのが印象的だった 悟空は修行で亀仙流を磨いているんだろうけど、ベジータらサイヤ人の戦闘スタイルは我流なんだろうか >>571
あの頃ってネットなかったから
放映当日EDまで声優分からなかったんだよな >>595
１８号も自分から〔人造人間で気を探れないから〕クリリンに会いにいったと思うと面白いよな。 >>597
あれ先生にもやっぱバレてる設定なのかな？だとしたらわざわざトイレ行くとか言ってサイヤマンになりに行く悟飯見て心の中でニヤニヤしてたんだろうかw アニメだと悟飯達がブウ倒す直前に天界戻ってたのに、なぜかブウ撃破時は下界に戻ってて矛盾が多かった。
周りにバレてるけどビーデルが事情説明してそう。と言うかブウ編後は学園生活でもイチャイチャしてそうｗ 声優はもう何人か亡くなったよね
ブルマとか海王様とか 界王様の人は生きてたような
天津飯とかサタンも変わったね 亀仙人はZの最終回直前にお亡くなりになられたんだったな
ジジイキャラでは右に出るものなしと言う人だったけど >>614
田中真弓さんの息子がルフィの後任は野沢雅子さんが良いって話は草だった。 >>611
サタンに至っては2代目の運昇さんも亡くなってるよな クリリンは地球人代表かつ悟空の親友ポジなのでクリリンが活躍する展開好きだなぁ
天下一武道会のマジュニア戦やナメック星辺り
特にマジュニア戦はあのブルマですら泣く程の素晴らしい戦い
ヤムチャはキンタマ痛打したりしてたけど 亡くなられたわけじゃないけど声が変わることがあったりするよね
天下一武道会のアナウンサーは千兵衛さんから2代目司会は天津飯など 改は敵のサブキャラを何故か変えてたが、不評だったのかセル編からはほぼオリジナルに戻った >>571
１７号はダンバインのショウやガンダムＷのトロワをやってるよ
１６号と１７号ってそのままヒイロとトロワなんだよなｗ スピンオフで１８号さんとクリリンのラブコメやって欲しい 悟天が悟空に間違われて髪型変えるエピソードもみたい いくら似てても十代の悟天に誤認される悟空は若々しすぎだな
ベジータはノックにおっさん呼ばわりされてたけど シャプナーとジュエールとノックは同じ系統
シャプナーは悟飯の知り合いだからええやつになっとるけど シャプナーやイレーザのその後が気になる
超やZ最終回では悟飯・ビーデル夫妻と付き合いあるのかな >>626
まあ絶対ライバルに北部変身幼稚園が出てくるだろうな
南部のエースのプーアルと落ちこぼれウーロンの協力で逆転勝利の友情ストーリー
最終回ではウーロンが不祥事起こして退園の見せ場 プーアルとヤムチャの出会いまではいかないか
原作でも何年の付き合いかは書いてあったな 劇場版ドラゴンボールエピソードプーアル
んー、キャッチーじゃないな見たいけど ウーロンも悟空と再会した時に涙流してたのは良かったな。 チチをよく覚えてたウーロンだが
チチが悟空を好きな事までは
察知してたのかな >>635
ウーロンは何気に頭が良い。ブルマがロクな死に方しないとか、悟空が宇宙人だということを序盤から予想していた程の奴だし
もっともウーロンもそのブルマと同じ死に方した訳だがな ウーロンは悟空ブルマと並んで初期の西遊記メンバーだからな
沙悟浄はヤムチャになるのか ウーロンはナメック星に連れて行っても結構役に立った気がするな
変身して敵に潜入させるとか
ザーボン（ウーロン）「フリーザ様。飴玉をどうぞ」
フリーザ「ほう、ザーボンさん。これは気がききますねえ」
ザーボン（ウーロン）「いまだ！ピーピーピーピー！」
フリーザ「ぐおおおおおお」
初期に出て来たアイテムとかも何気に強いよなｗ >>637
ハゲいっぱいいるから誰が三蔵で沙悟浄だか分からんね >>638
610だから戦ってたらヤムチャ以上に悲惨だったね。 ヤムチャが１４８０って絶妙だよな
多分これが気を増幅した最大戦闘力だろうから
通常1500のラディッツとやったらギリギリ負けそうなのがヤムチャらしい >>639
酸素無くても生きられるし
下半身無くても生きられるし
フリーザ種ってウンコもしなそう >>644
かめはめ波、繰気弾を撃つ時は1500超は確実だからラディッツには勝てる可能性が高いでしょ
技術的にはサイヤ人よりZ戦士の方が優れてるんだから >>643
倍くらいの戦闘力差はきつそう
サイバイマンの動きは止められても打撃でダメージ通るかどうか >>647
ビーデルがブルマの家系だったらスパッツって名前になってそう >>645
息切らしてるから呼吸は必要なんじゃない？
クジラみたいに長く息止められるだけとかで 悟空はイルカもカメも分け隔てなく命を大切にするのに魚だけは蹴り殺して食べるサイコパス 妖怪はしゃあないやろ
カメは旨いかどうか気にしただけ 「なんだあのゴミは」
「ホンモノのバカだ」
セルってサタンよく殺さなかったよなｗ サタンは怪物や正体不明の相手とは戦わないとかいう速攻矛盾する後付け サタンの弟子はセルに近づくこともできなかったな
ダイナマイトキックはそれなりの突破力があるんだろうな
>>653
ナッパ忘れちゃいかんよなｗ劇場版にサンショってのもいたな >>659
そういうのも含めて幸運に恵まれていると言えるのかも
ビーデルに匹敵する(と思われる)美女を嫁にしているし そりゃサタンは、悟空関連の怪人組以外では、地球最強の実力者で英雄だからな
富も地位も名声も美女も思いのまま
美人の愛人たくさんいて、腹違いのガキもたくさんいてもおかしくない >>665
ビーデルに「色んな女の人と遊びまくっていんのよ！」って言われるほど呆れられているしな
正妻(ミゲル)との子はビーデルだけだが、腹違いの子供は何人も居そう ブウ編終了時までに一度も死んだことがない希有な地球人サタン >>668
一度も死んだことがないレギュラーキャラポジだったブルマの強運もブウ編で潰えたっけなあ、そういえば 一度も死んだことないのは宇宙人を含めてもサタンと占いババしかいないって ブルマは戦場からは極力遠ざけられてたとはいえよくナメック星で生き残れたわ >>662
トリックだから怖くないとかいう問題じゃないだろと言いたくもなる
軍隊をも壊滅させるトリックで自分が殺される心配をしろと
セルゲームも当然爆弾トリックを仕掛けてくると普通は考える しかもセルゲームの舞台はセルが造ったわけだから
当然トリック仕掛け放題でまともに格闘試合なんかするわけないと
トリックを強調するなら思うところだよな しかしセルは悟空やベジータ、ピッコロにフリーザやコルド大王の細胞を持つような生物だから
真面目に修行したらブウも超えて作中で一番強くなれたのではと思ってしまう サタンはDB全体で見たら後半から登場したキャラだから、一度も死んだことないからってそこまで凄いとも思えんな ブウ戦のあの影響力を見るとサタンは次の国王になってもいいだろうな
キリスト教圏で放送するときもミスターサタンのままだったんだろうか サタンってクリリンと同い年なのだが、個人的には悟空より10歳ぐらい上ってイメージだな。何でそんな若く設定したのか
後、悟空の義理の兄貴なんだよな。ラディッツと違って良い兄貴ができたよね＞悟空
ただ悟空はサタンを呼び捨て、タメ口だったが(・ω・｀) ブウはサタン死んだ後も余裕で生きてそうだよね。その場合どうするんだろう？
ＧＴでは１００年後の話やるために消したんだろうけど。 >>679
そういえばDBの世界は民主主義なのかな？
DBの願いで国王になった人間がいるらしいが >>664
運がいい奴が何やかんやで一番強いと言うのは
「ラッキーマン」で実証されてるからねｗ
勿論ラッキーマンほどの確変っぷりではないが、サタンも近いタイプと言えるな >>666
サタンがそこそこの人気キャラになったのはブウ編の描写があってこそだろうな
セル編だけで終わってたらむしろ嫌いなキャラの方でランキングしてたと思う >>686
あのときだけ神の顔になってたな🤢 >>685
フリーザで終わってたら粗のない名作だったけど、ブウ編まで続けたからこそ沢山語られる作品だね。 >>684
ワンピのバギーやワンパンマンのキングもサタンに近い もし鳥山明のやる気が尽きずに連載を続けていたら現在のジャンプにDBは連載されているかな？ 人造人間の容姿を最初に伝えとかない未来トランクスはマヌケだな
普通は伝えるよな >>692
というか17号18号の写真と映像は一切なかったのかな
いくら恐ろしい奴らでも写真くらい撮れそうなもんだが >>675
あのセルゲーム舞台の作り方、見事な技術だった。
凄腕の石材職人の細胞も吸収してるよな
あんなにきれいに作ったのに
必要ないとなれば躊躇なく壊す職人気質も見事 >>691
９４年はダイ大に一位取られてるし、不動の一位じゃなくなってるからね。
スラダンと比較してどうだったか気になる セルはもしセルゲームで場外負けしたら大人しく悟空達に倒されたんだろうか
まあ負ける気なんか毛頭なかっただろうけど セルゲームはセルがルールなので、場外に出たら、「今のはノーカン 場外は無し」って言うよ セルに仙豆あげたりして、ご機嫌取りしながら進行してたからな。 >>700
セルに仙豆をあげたのはハンデ戦にならないようにするのが目的。
同じ条件なら格上だと思ってるセルはいきなり本気を出しづらい。
悟空はこういう心理を上手く利用している。 疲労してたら「さぁ怒れ孫悟飯」なんて言ってる余裕ないしな サタンは悟空達の功績乗っ取ったのはちょっとなwただ人外のレベルを知ってなお魔人ブウをなんとかして人々を救おうとした勇気はすごいな。 サタンは詐欺紛いなことしてるけど、サタンなりの誇りと、正義感はきちんとあるんだよな。
悟空達からしたら自分達の実力がバレたら暮らしにくいし、ブルマや悟飯もそうなる可能性を危惧してた。
そういう意味ではヒーロー役を引き受けてくれる、サタンの存在は都合がいいだろ。 >>705
ブウと八百長の話してる最後は幸せそうで良いよね。ベエもすっかり大きくなって >>685
サタンって確かセル編当時の人気投票でも結構上位じゃなかったっけ？
セル編だけだとアンチもそれなりに居るだろうけど、何だかんだで当初から人気もそこそこ高かったはず 根っこは善人だけど、しょうもない俗物でもあるから無理やな。ナムさんとかボラみたいな人じゃなきゃ乗れないっしょ。 サタンは妻が亡くなっているけどビーデルが怒るほど女遊びが酷いらしいし
自分がセルやブウを倒したと騙ってるから筋斗雲には乗れる訳ない
老界王神にブルマのエッチな写真を渡そうとした悟空も乗れなくなったかもw 老界王神を懐柔しようとした件は我欲ではないからまだセーフと思うことにします
自分はエロに興味ないけどそういうのが大好きな人も居る（このジッチャンも亀仙人タイプだ）
という認識で動いたということで 前にも書いたけど、人並程度の性欲の持ち主なら、筋斗雲に乗れるんじゃないかな
亀や亀仙人自身の反応からすると亀仙人も昔は筋斗雲に乗れたみたいだし
サタンの性欲は人並じゃね。悟空、ベジータは薄そうだな。自慰行為すらロクにしてなさそう 閻魔は悟空が地球で戦っていることを察知して、ベジータをブウに差し向けたのかな。そうじゃなかったら特攻隊以下の作戦だろ。わざわざベジータを犬死にさせるようなものだ
後、ベジットは口調は悟空寄りだよな。ベジータと比べたらソフトな感じに思える。性格はベジータ寄りに思えるが >>714
現実のアスリートや格闘家は一般人よりも性欲旺盛な事が多い
ビーデルの色んな女と遊んでいるって発言も考慮するとサタンは相当性欲あるだろ
もちろんビーデルも性欲は相当あるはず ブウはサタンと匂い似てるとか言ってたから
いい香水買ってやってるんだろ？
いい親父じゃん。 アニメ版見てたら悟空がミイラ君にそこそこ苦戦してるなあ
あそこは瞬殺だからこそ良い場面なのになあ。余計な改変だ
まあでもヤムチャにとってはある程度面目躍如と言えるか
悟飯ＶＳセルジュニアでも似たような改変してたな
リクームは原作通り瞬殺だった アニメの改変はテンポが悪いのも嫌だけどキャラの性格が変わるのが嫌
ナメック星から地球に戻ってきた直後のベジータの言動が不快すぎた
悟空がナメック星で死んだと聞いて喜ぶような状況でも性格でもない >>716
性格は悟空に近いと思うな
ブウにわざと取り込まれて吸収された仲間を助けたのはまんま巨大化したピッコロの体内に入って飲み込まれた神を助けた悟空 >>721
その部分こそベジータじゃね。ブウ編の合理的悟空はそんなリスクが高い作戦は取らないだろ
他にも悟空をカカロットと呼んだり、超化した際に「超ベジット」と言った所もベジータ寄りに思える ナメック星人の宇宙船の科学力と現地の村人の暮らしのギャップはどういうことかね？
ハイテクのかけらもないんだが あの宇宙船は天変地異前のナメック星の製造みたいだから
今のナメック星ではその技術が失われてるか、もしくはあえて科学を捨てた生活を選んでるか >>723
サイヤ人以外の合体戦士も見てみたかったな
サイヤ人同士の合体だからあんなに自信家なのかそれとも合体するとみんなああなるのか ナメック星人は宇宙船作る技術を失って木を植えるところからやり直し みんな初合体のときは妙に自信がついた記憶があるんじゃないか ネイルと融合したピッコロもなかなかのイキり具合だったねw 漫画やアニメでよくある文明が崩壊した後の世界みたいな感じかな 最長老はカタッツを知っているみたいなので崩壊前から存命の唯一のナメック星人っぽいが
地球に現存していたナメック星の宇宙船には特に触れてなかったので崩壊前の科学技術を
復活させる気はなさそうだな >>723
お調子者でお子様のトランクスと悟天のゴテンクス
同じくすぐ調子に乗るベジータ要素のあるベジット
キビトと界王神のキビト界王神
ネイルとピッコロのネイコロ
神とピッコロの神コロ
合体直後から冷静で思慮深かったのは神コロくらいだな
悟空も基本的に折れない自信家だからベジットが高飛車なのはむしろ当然 https://i.imgur.com/V39vuoM.jpg
これ完全におかしいわな
ラディッツ戦での悟空の戦闘力は、重い防具を脱いだ状態で416、
かめはめ波のパワーを溜めている状態で924。
それから悟空は界王星で約半年間みっちり修業した。
そしてナッパと戦った時、界王拳なしで気を思いっきりためた状態で戦闘力は約8000だった。
(ついでに3倍界王拳を使った際の戦闘力は21000時点でスカウターが爆発したが、推定24000と思われる)
つまり悟空は界王拳なしの状態でのMAX戦闘力を
約900 → 約8000と、7000くらい伸ばしたわけだ。
そして界王様は「界王星での158日間修行は
地上で修業した時の数千年分と同等」と言っている。
これが何を意味するのか？
つまり悟空は界王星に来れなかったら地上で数千年間みっちり修業しても、
やっと戦闘力が8000に到達するかどうかの実力しかないという事だ。 単純に158日が数千年に相当というのが界王神の誇張、フカシだっただけだろｗ
界王神もサイヤ人の成長率の異常さは知らなかったろうし ところが現実には界王星で一度も修業した事のない悟飯は、
潜在能力を引き出されたとはいえ、
1か月後にナメック星で戦闘力が8000以上になっていた。
超重力で修業したわけでも何でもないのにだ。
クリリンも明らかにそのくらいの戦闘力になっていた。
ここから判断するに、界王様の言っている事は完全な誇大宣伝で
界王星での修行はせいぜい地球上の数倍くらいの修業効果しかないと思われる。
そもそもたった8000程度の戦闘力になるために数千年間も修業しないといけないのなら
悟天もトランクスも生きているうちにどれだけ修業しても
戦闘力23000のザーボンや22000のドドリアに追いつけない事になる。
ところがトランクスは素の状態で100倍重力室を歩き回り
超サイヤ人になるとベジータを圧倒してひるませ、顔面にパンチをヒットさせた事から、
戦闘力はセル第二形態以上はあると推定される。
超サイヤ人の時の戦闘力が基本戦闘力の50倍、
セル第二形態の戦闘力がフルパワーで400万くらいだと推定すると、
素の状態で幼トランクスは戦闘力8万はあるという事になる。
そして悟天は重力室で修業した事もないのに、トランクスとほぼ同じ強さだ。
そういう意味でも界王様の言っている事がいかにデタラメかわよくわかる。
クリリン、悟飯、悟天らを見る限り、界王星で修業せずとも
戦闘力8000程度は普通に到達できるレベルだ。 悟空と実力伯仲していたピッコロが1年でMAX3500の戦闘力になっているんだからな
ただ単純な戦闘力の向上だけではなく、界王拳や元気玉も込みでそう言ったんじゃないかね
特に後者は終盤でも決め技になっているんだから、あながち誇張とも言い切れん気がする >>734
「もう黙っていても意味はない教えてやる」と
ブルマに謎の少年の正体を教えた判断は早すぎると思ったわ
これを知ったブルマが少しでもトランクスの教育方針を変えたら全然違う人間になるだろと。
実際、本来の歴史とはかけ離れたやんちゃなガキになってるし… >>740
未来トランクスがあんな誠実で真面目な性格なのは地獄のような世界で生きてきたからであって、人造人間を倒したら平和な世界のままなんだから、
どの道ブルマの教育方針は未来ブルマとは異なるものになるだろ。そして当然ピッコロは人造人間を倒す予定だったんだから、その辺も考慮して告白したんだろうなと
それにベジータ譲りの調子に乗る性格は未来も現代もあまり変わらないぞ 未来の世界で強く生きてるブルマ好き
未来のブリーフとパンチーは生きてないのかな まぁ悟空と互角だったピッコロが地球でめいいっぱい修行しても１２８０くらいで
ナッパにはまるで歯が立たなかったからな。数千年と言うのはさすがにブラフとしても
界王星での修行は地球で数十年分修業したぐらいの価値はありそうだな >>743
いや、だからナッパ戦ピッコロは3500だって。お前ちょっと前に俺が書いたレス見てないのかよ
そもそも1200の栽培マン瞬殺してんだから、1280は低過ぎるだろ。何でそんな数値になるのか 普通に考えるとナッパ戦のピッコロの戦闘力は以下になるわな
まず、ラディッツ戦で、重いターバンとマントを着ているピッコロの戦闘力が322。
それらを外したピッコロの戦闘力が408。
魔貫光殺法を溜めている時の戦闘力が1030。
そして全エネルギーを一点に集中させ終えた時の戦闘力が1330。
これが最大戦闘力といえる。
そして1年後のナッパ戦で重いターバンとマントを外したピッコロの戦闘力が1220。
これらの数値は作中でスカウターで測定されて明言されている。
1年前と比べると軽装になって気を溜めていない状態のピッコロの戦闘力は
408 → 1220と2.99倍になっている。
とすれば魔貫光殺法を溜め終えた時の最大戦闘力も2.99倍と考えて、
3977くらいとみていいいいだろう。
1220〜3977の間、2300くらいがバトル中の肉弾戦の戦闘力
3000くらいが普通の光線技を使った時の戦闘力だろうな アホか
魔貫光殺砲は指先に気を集中させるから最大戦闘力じゃない
簡単に言うと、釘の先は痛いが反対側はなんともないだろ？ >>747
力をためた拳でパンチするんだから釘の反対は関係ない 力貯めたパンチをわざわざ正面から急所で受け止める？ その辺の戦闘能力の推移って、ベジータやフリーザが都度ラスボスとして
描かれる予定だったから矛盾生じるので真面目に考えるだけ無駄よ
対フリーザ戦での悟飯やクリリンの戦闘能力も曖昧だし超サイヤ人や
最終フリーザなんかは億単位になっている
破壊力の描写も星が吹っ飛ぶとか核爆発並みの爆風描写だったりと
その時点で考えられ得る最高峰の威力描写になっている
セル編やブウ編以降は戦闘能力もフリーザ編とは比較にならないレベルに
なっているのに、その割に描写が微妙なのはそのためだろうし >>722
ベジットはベジータと悟空が等しく混ざってる感じがするな
悟空は合理的ではあってもやばい賭けと認めつつ悟天とトランクスに地球の未来を託したりセルゲームでも悟飯の秘めた力に賭けているし時としてリスクの高い手段は選んでるからかつてのマジュニア戦の悟空の面がベジットでも出たと見てもおかしくなさそう >>740
GTの話なんであれだが原作最終話でもまだクソガキ感あったのがGTで未来トランクスみたいな真面目な奴になってたのが違和感ありまくりだったな チビトランクスや悟天はそんなだけど、ゴテンクスのキャラは好き
超3が似合うし 実際チビトラ悟天て単体の価値ねえよな
グッズとかも毎回ゴテンクスだし そもそも悟天自体が、ちびトランクスが単体だとキャラ薄いのを補うためのパーツでしかない 単に「トランクス」と呼ぶ場合は未来を指す場合が多いとは思うな。未来は女人気。チビは子ども人気が高かったらしいが
ブウ編を始める際はどんな悪役を出せば良いか悩んだだろうな＞作者
時系列的に未来トランクスの世界にも存在はしているが、地球を攻めることがなかった悪人を出さなきゃならないという縛りがあるからね
多くの達人がいないと復活できない切り札を擁していて、且つ地球自体にはあまり興味を持ってないバビディ一味というキャラをよく考えたよなと 青年トランクスは未来トランクスのイメージで固定化されちゃってるからな
原作最終回で、わずかながらちびトランクスが青年になった状態が描かれたが
その後のGTでは未来トランクスのキャラで上書きされてしまってたから、
やはりちびトランクス青年Verは陽の目を見ないのかもな >>750
特にフリーザは絶対終わらせるつもりで
書いてたもんね
さすがに宇宙行ったのに続きはないだろと
それでも16号の静かな性格とか
ただの、悪役じゃない所を登場させるあたり鳥山の才能を感じる。 >>757
悟飯も悟天もトランクスも
サイヤ人と地球人のハーフは穏やかな青年に育ってるな
一人くらいナッパみたいな青年になってもいいのに >>756
未来トランクス世界では、ブウ復活の前にバビディとダーブラぶっ殺して解決したとかなんだろね >>758
それでも最長老の所でピッコロと神様が一つになればと、使えるネタを作っていく所は面白いな。 >>719
親子かめはめ波をみんなで援護する改変は結構好きだわ。 この漫画は戦力外になったキャラクターは正確な強さがわからなくなるけど悟天とトランクスは最初から正確な強さ自体はわからないからな
つまり最初から個人で戦力になるとは想定されておらずあくまで合体して戦力になるニコイチキャラだった >>762
未来トランクスの世界では達人が少な過ぎて、バビディがブウ復活を諦めたってパターンだと思うんだわ
バビディもダーブラも地球自体にはあまり興味なさそうだったから、侵略する必要もなしで
>>765
18号戦が一つの指標になるな。個人的には神様と合体直後のピッコロに少し及ばないくらいに思う >>767
あの2人はそこまで弱くないと思うよ
適当に手加減したエネルギー弾で18号を驚かせたくらいだし気を最大まで高めた時もピッコロが「く…」と驚いたくらいだから個人的にはブウ編ピッコロより強いと思う
あと大人超サイヤ人との実力差はまだまだ小さくないとは思うけど悟飯とベジータですらうかうかしてたら、どうなってやがるんだと言うくらいだからそれなりには強いかと 久しぶりに体動かして勘も戻りきってない悟飯はまだしも
トレーニングしかしてなくて体も温まってるベジータが焦るトランクスは強い >>719
そこは覚えてないけど、苦戦したの？
本気出さずに長々とやったんじゃなく？ >>768
ゴテンクス吸収ブウがフュージョン溶けたらピッコロが表に出たから
単体ならトランクス悟天よりピッコロが上かと フュージョンは解けても超化はできるわけだから単体でも超化の悟天トランクス準拠だろうから
ピッコロの方が上という事だろう ノーマルのチビ達よりはピッコロの方が上だろう
ピッコロがビビってたのはあくまで超化状態のフルパワーだし 究極化も変身形態なのに、ブウは究極悟飯を取り込んだ強さを制限無しで維持できるとか言ってたから、
ブウの吸収は取り込んだ際の強さをそのままプラスできるんだろ。ブウの中で変身が解けたからってブウの強さが変動するなんてことはないはず
合体形態の維持はさすがに無理だっただけで
フュージョンが解けた後ピッコロブウになったことを考えたら悟天、トランクスより強いことは確定だろうな
>>774
あれは自分より強いからビビった訳じゃなかろう。よくそういう勘違いする奴いるが >>716
いや、ベジータを向かわせたのは悟飯に協力させるためだよ。
ベジータと占いババが出発してから悟空が現れた事は知ったかもしれないけど。 ベジータてチビブウ戦のが強いような超３並の相手に一撃で沈まないあたり洗剤能力
開放で序所に戦闘力上がったのかね >>775
そもそもゴテンクス吸収ブウがピッコロブウになったタイミングが
体内のゴテンクスの超3解除されたタイミングなのかフュージョン自体解除されたタイミングなのかがよくわからんからね
取り込んだ時の強さを維持できるなら後者だろうけど時間的に前者の気がする >>780
ゴテンクス3時間切れになったらフュージョンも解けるからピッコロブウになったときはピッコロが1番優先順位高くなってるんじゃないか >>781
超3切れになってもフュージョンは解けないよ
最初の戦闘での時間切れの時にはノーマルゴテンクスに戻ってた 悟空はポタラ合体の注意事項で
「一生悟飯と合体したまま生きる」と言われた時
平和になったら学校通うのかなとか「悟飯の人生に合わせる」つもりだったのが意外だ
悟空なら誰と合体しようが修行とバトル三昧の身勝手な人生送ると思ったのに ミイラ君→リクーム
ヤムチャ→ベジータ
少年悟空→青年悟空
ブルマはヤムチャと付き合う→ブルマはベジータと付き合う >>770
下手したらやられそうなぐらいになっていた
描写の感じからすればタオパイパイよりも強そうな感じすらする
まぁ倒す時は結局ワンパンではあるんだけどね
アックマンの強さ描写は原作とほぼ同等だったが
でも悟空ちょっと落とされそうになってたしやはり原作よりは多少苦戦している ブウの吸収は必ずしも戦闘力の高い方が強く出るとは限らないと思う
あのチビのパワーとピッコロというヤツのアタマさえたせば…の台詞からしてピッコロを吸収した理由は明らかに頭脳面の強化
南の界王神吸収ブウが大界王神を吸収したら心を得て変化したようにブウに与えた影響が強い方が強く出るとも思える
つまりゴテンクスのパワー>ピッコロの頭脳>ちびのパワー >>782
ゴテンクスが超3で戦えるのは5分だけでも吸収したゴテンクスは戦ってないし超3のまま30分間閉じ込めたなら変身だけ保ったまま分離するまでいられてもおかしくないと思う 正直53万で絶望したって言ってる層はニワカだと思ってる フリーザ様に関しては、一番恐怖を感じるのはドラゴンボールで願いを叶えた後に、崖の上からクリリン達を冷たい目で見つめてる姿 第二形態フリーザと良い勝負してたネイコロが、第三形態に手も足も出なかったのも絶望的だった 第三フリーザはピッコロを圧倒したが、その後すぐ超パワーアップした悟飯が、
フリーザを押し込みまくったから、絶望感はない ピッコロの天下は毎回一瞬で終わる
神と大魔王が遂に融合してやっと17号と互角とか涙がでらぁ
戦力もしょぼい上に極め付けはドラゴンボールの為に元に戻れねえのかと言われる始末 セル編で終わっとけば超サイヤ人に準じる程度の強さで終われたが
ブウ編でノーマル以下に暴落するのも酷い >>790
普段丁寧語で穏やかな物腰でしゃべってたフリーザが
「絶対に許さんぞ虫けらども！」ってブチ切れるのは本気で強い怒りを
感じるしな。普段とのギャップがあるからこそ映えるシーン。こういう所が鳥山の巧さだと思う >>790
バーダックのエピソードだと「まだ部下たちが…」と渋るザーボンに
「二度は言いませんよ」って背中で語る姿も、また恐ろしかった。 罪のない人を殺しすぎたため魂が消滅し、生まれ変わる予定だった王子ベジータさん
一方、魔王ダーブラは魂を残してもらった上に天国へ行かせてもらうという矛盾
アニメに至ってはフリーザ一味やセルも地獄で魂を残してもらっている
閻魔大王の贔屓は目に余るものがある ダーブラは同じ悪でも、悪しかいない世界で王を務め秩序を守っていたから事情が違うのかな。
バビディの支配が解けたら意外と話せる奴だと思うよ。 ダーブラはバビディにブウはいつか災いをもたらすと進言してたがその通りになったな ダーブラは洗脳されていないほうが本来強いらしいししね >>799
ダーブラの天国のアレはもう魂を完全浄化して
もはやダーブラだったものの人格は消されてると思う
死後も辱める為にダーブラだったものの魂にああいう扱いにしてるんだろう
おそらく魔界での最高権力者で、閻魔大王のライバル的な格だったダーブラを
天国でこういう扱いにしてやってるというある種の見せしめと、閻魔の権力の誇示だと思う
要するに閻魔もやっぱり性格悪いし、見栄っ張りなんだろう 魔界の王がいるなら魔界王神もいんのかな
界王と界王神のパワーの差を考えると魔界王神の戦闘力ブウ越えしてそう 設定上は魔界王神はいるが界王神以下だとエキサイティングガイドに書いてるよ
魔界最強はダーブラで間違いない 意外にダーブラが操られる前は界王神より戦闘力は低かったのかもな >>807
今はダーブラは操られたことで戦闘力は下がったことにされた 地球組リンチするセルジュニアは１%くらいの力で戦ってそう。アニオリの悟空援護しろは流石に無理があるわｗ >>809
ベジータにそうしたように能力アップさせることが可能なのに、あえて弱くさせた理由がわからんな
まあ超の後付けなんてどうでもいいがね 洗脳ダーブラが弱くなったという珍説の元は、『ドラゴンボールヒーローズ』のダーブラ:ゼノ
ダーブラ:ゼノはバビディに洗脳されていないパラレルワールドのダーブラであり、
メチャクチャ強く魔神にまでなる
そこから「原作のダーブラも本来ダーブラ:ゼノ並みに強かったが、
バビディの洗脳で弱くなっているのでは？」
と言う勝手な解釈の設定がネット上等で広まった。
この『ドラゴンボールヒーローズ』は原作の内容や設定を大きく無視し、
色んなオリジナルキャラやオリジナル変身等を次々と登場させてしまう、何でもありの作品なので、
原作を含めた設定考察や強さ比べ等の参考には一切ならない >>807
界王神がダーブラがバビディの配下になったのを見て「ダーブラがいたのは大誤算でした」と言ったくらいだからそれはないんじゃないかな
勝算がかなりなくなったと見ているわけだし ダーブラが極悪人判定を受けて生き返らなかった根拠はどこだろうか
魔界時代の悪行が祟ったならベジータも極悪人のはずだし、改心したか否かならダーブラが天国に行って気持ち悪いレベルで善人化しているし >>816
たしかにそういう意味でもベジータとダーブラの扱いの差はおかしいな
ということは神コロ様の見解が間違っていたということか
実際は魂を消されるほどの極悪人ではなかったと ベジータは最期にブウと相討ち狙いで自分を犠牲にしたから？ 他人のために願いの叶え方を模索したからでは
ぶっちゃけ大団円に持ち込むためのご都合以外ないと思うけど >>816
実は生き返ってた事になって超に出てきそう >>814
会う度に身体がなまってるぞって言ってそう セル編時ではまださほど親しいとは言えない間柄だった悟飯・ベジータだが
７年後やたら親しい感じになってる描写は好き
多分その間の過程とかも鳥山氏の頭の中にはあるんだろうな 悟空が死んで張り合いないので悟飯を超えるべきターゲットにしていたという感じ トランクスを悟飯より強くしようとしてた設定あっという間に消えたな 原作は天国行けても肉体もらえるわけじゃないからな
温かく安らかにゆっくり丁寧に気持ちよく新しい生命体に生まれ変わるんじゃなかろうか ぱふぱふとか突っつきたいって亀仙人の気持ちが未だにわからん
まだまだ修行不足だわ俺 野沢雅子さんより郷里大輔さんの方が担当キャラ多いんだね ダーブラは登場ないだけで普通に生き返ってそう
地球の戦いに興味なくて魔界に帰ったとかで >>829
調べたら13キャラ＋その他なんだね。その他がいったい何人いるか
アベル伝説のドドンガも演じてたのか。気づかんかった。演じ分けもすごい 暗黒魔界の王なのに、忠実な側近ってのが皮肉だな。
天国に送られて暴れずに善人になってしまうあたり、魔界の王やってた頃も善政やってそうかも。
ピッコロ大魔王の方が、悪の威厳ありそうだし。 最近はyoutubeで各作品の雑学チャンネルみたいなのが増えてきたが
ドラゴンボールの奴は正直情報が薄いな。ここで日常的に話してるようなくらいの話が大半だ
まぁライト読者にとってはそのくらいでもへーって感じなのかも知れないが >>828
300歳の老人が14歳少女に散々卑猥な要求してたからな
ベジータは自分の嫁が亀仙人のお古だとわかってんのかね >>834
亀はセクハラしてただけだから問題ない
オマンコしてないし、お古ではない
むしろ性的に迫られることにより、女の自意識・色気が増すからプラス
ヤムチャのお古というなら分かる >>834
アニメだと１８号にパフパフしてて羨ましいｗ >>833
そこまで考察する要素のある作品じゃないから仕方ない >>587
声優さんって地声と演技の声が違う事が多々あるけど、皆口さんは地声がそのままビーデル声なんだな 正直言ってつべ考察系動画でまであの悪名高い大全集を参照してほしくなかった
あんなもの使った不毛強さ議論はチラシの裏のこのスレだけにしてほしかったのに いうてファンが描いた二次創作でもまともな設定のやつないしな とよたろうも二次創作作家だからね
静止画は70点の出来だけど、動きのある戦闘シーンだと何故か20点に落第する 今は面影すらないほど劣化したけどな
今の鳥山はその辺の同人以下 >>838
皆口さんってビーデルオーディションかな？ ドラゴンボールって別に設定をガチガチに固めてる訳じゃなくて、
ノリで描いてるだけだから元々、戦闘力談義からして意味がないんだよ
少年ってのは何故か強さ談義好きだけど 原作の中だけで考察する限りはあらゆる要素が不思議と纏まってるんだよ
近年の後付けまで考慮するとカオス化するけど おっさんは海外のドラゴンボールAFとか糞嫌いだったから
それの同人誌描いて成り上がった
とよたろうはなんとなく気に入らんのや
とか思ってたらヒーローズで公式がAFみたいな
チャイナのパチもんみたいなDBで人気盛り返しててびびった そりゃそうよ、原作は最初から最後までしっかりした編集が付いていた
以降は同人後付けや、鳥山自身のふわっふわなうろ覚え設定の後付けだし
加えて同人作家が絵描いてるんだからもう滅茶苦茶よ
描いている本人の意見も絶対混ざってくるだろうしね
超以降は、原作終了後からの空白期間に出来たネット上のあらゆるネタ
(ヤムチャ死亡ポーズやブロリー、クズロット等)が盛り込まれている
こういうのってファンサじゃなくてただの悪乗りなんだよな 超が一番糞なのはスーパーサイヤ人を青色にしたこと
だせえわ >>847
強襲サイヤ人、激神フリーザ、超サイヤ伝説はよく議論の対象になってたね。 >>846
皆口さん曰く、プロデューサーの指名との事
というか、ドラゴンボールでオーディションやってたのは初期だけで、後期はビーデル以外のキャラもほぼ指名だったらしい
勿論、指名にあたってテープオーディションみたいなのはやってただろうけどね >>854
スタッフ良い仕事したな。
じゃあリメイクアラレのみどり先生も指名だったのかもね。 超は逆に設定を悪い意味でガチガチに固めてるせいで話が発展してない
17巻って山奥で野生児やってた悟空が結婚して地球最強になって宇宙人が飛来してくる時期だぞ >>855
音響監督がZ(ビーデル)→GT(パン)の流れで皆口さんを続投させたいって思ったんだろう
そこでみどり先生に割り当てたって所だろうね >>856
１７巻は悟空が頭打った話だけで尺伸ばせそう 超って原作ブウ編終了後からエピローグまでの間の話だろ？
発展させるも何も発展させられないでしょ あれの最大の問題は未だにビルスすら超えられてないとこだからな
初出から数えて10年近い ドラゴンボールのオープンワールドゲームをどっか作ってくれんか
海底洞窟とか神の宮殿にシームレスで行きたいぞ 天津飯がカリン塔に登ったのは若返りピッコロ大魔王戦の
後になるけど第22回天下一の時点で実力的に桃白白さんを
超えていた感じになりそうだよね 桃白白に勝った悟空と互角だったんだからそうだろうな 桃白白としてはわざと遅いスーパーどどん波を撃つ
天津飯は逃げる
桃白白「さあ、命乞いをしろ！そうすれば殺しはしないぞ！」
が狙いだったかな そういえば、ドラゴンボールの元となったドラゴンボーイで既に気という言葉は使われていたな サイボーグ桃白白ってクリリンやヤムチャと対戦してたとしても、少し苦戦させる程度でどっちみち負けたろう
チチが対戦相手でようやく互角ぐらいだったかも、チャオズが倒されたのは精神的に動揺して動けなかったからでは？ 確か戦闘力２１０じゃなかったか？
クリリンンならほぼ互角、ヤムチャなら恐らく負けてたと思われる 鳥山世代ってブルースリーとかめっちゃ好きだからなぁ
気は中国拳法の発勁とかのを応用してたら
DBの強さの概念みたいに変化していった感じか
戦闘力と気は微妙に違うのかイコールなのかよくわからんな
気がない人造人間とか超強いし 一見拳法とは関係無さそうな特訓に、実は拳法の動きの基本が組み込まれてる亀仙人の修行とかも
カンフー映画のパロディって感じだしな
まぁそういう映画が当時はブームだったからそのパロディ的な要素の漫画が上手く当たったとも言えるな >>866
ドラゴンボーイって怪盗ゲーム小僧が盗んでそうなタイトルｗ ヤムチャに始まり、シルバー大佐、ブルー将軍、ザーボン、ジース、トランクス、１７号等
少年誌のバトル漫画で２枚目系、美形戦闘キャラがいまひとつ強者になり切れないことが多いのって結構稀有なんじゃないかｗ？
「勝敗は顔で決まるのだよ」 >>873
当時なら割と普通だよ。キン肉マンなんて美形キャラそのものが居ないしｗ
強キャラはほぼ美形キャラ みたいな漫画がやたら増えてきたのは
幽遊白書以降じゃないかな 美形だらけのキャプテン翼や聖闘士星矢等もあるしそれぞれの方針やら画力やらの問題の気がする トランクスとベジータって顔の造形は似てるはずなのに評価が分かれるから
やっぱり髪型補正ってあるんだろうね
鳥山さんもベジータを変な髪型の奴が人気になると思わなかったと言ってるしw 聖闘士星矢とかサムライトルーパーズとか
らんまや魔神英雄伝ワタルとかあったけどな
富樫は色んなところからパクッてるけど
元ネタより面白く描ける才能があると思う 富樫の作品のボスとしては戸愚呂弟がインパクトあったけど、ムキンクスと違って筋肉肥大してもデメリット無いんだよね >>874
キン肉マンなんてまず主人公のスグル自身が素顔が超イケメンだし、
ライバルのロビンマスクも超イケメン
相棒のテリーマンもイケメン 仲間のブロッケンJrもイケメン…と
イケメンばっかりじゃねーか 映画版だけど人造人間１３号が、割とイケメンって印象だったな。
合体するとブロリーみたいな、白目のマッチョ怪物になったが。 設定では13号は完成度は高いが問題があったらしいけど具体的に何が問題だったんだろうね >>880
あの映画の時期だと悟空、ベジータ、トランクス、ピッコロの差がそんなにないのが良いね。 餃子が鍋の火をふーふーしてるのはどの劇場版でしょうか？ >>878
指を弾くだけで高速高圧弾丸を放ったりと物理の暴力で通ってしまう強さだったからな
ただ100％は著しくハラが減るとも言ってたのでエネルギー効率は悪いという
デメリットはムキンクスと同様にあったりする あれデメリットか
観客を無差別に殺害して危機感を煽る脅威として描かれてたが 100％戸愚呂はその気になれば幽助を瞬殺することもカンタンだったので
腹が減るのはそんな問題でもないけどね ムキンクスやムキンセルはパワー上昇の代わりにスピードが減少して攻撃が当たらないから
戸愚呂は８０％だろうが１００％だろうが幽助の霊丸を無効化して絶望感をあおってた お腹が空いて力が出ない〜
アンパンマン「ボクの顔をお食べ」 マッチョ化は1発はセルにダメージ通るくらい強くなるわけだからチームの戦術的には意味あるよね
セルも不意をつかれると16号に抱きつかれるわけだし 戸愚呂のムキムキ化は筋力じゃなくて霊力使っての能力なんだから、強くなるのは当たり前 >>890
まぁ１６号は気が無いから隙を付けたんだろうな
しかし、パーティバトルだったら確かにムキンクス状態も活かせそうである
ラディッツ戦の時の様に誰かが捨て身で動きを止め、そいつごと攻撃すればダメージは入る 結果論で言えば悟空の瞬間移動かめはめ波でセルの上半身ふっ飛ばした時に筋肉トランクスが
残った下半身を全力攻撃すれば核も破壊されて倒せたかもな >>893
事前に相談出来れば出来そうだが、トランクス以外はそんな勝ち方お断りだから辛い >>895
ドラゴンボールはインフレし過ぎてるから麻痺しがちだけど
ヤムチャも無惨様を瞬殺できる程度には強いからなあ 瞬間移動かめはめはで終わってたらセル間抜けすぎるよな。まだ真のフルパワー隠してたのにw ジャンプ黄金期のバトル漫画の中でも、ドラゴンボールキャラの強さは異次元だからね
ヤムチャでもラオウとかハーデスとか悪魔将軍みたいなボス格に勝利してしまうだろう >>899
鳥山先生がヤムチャをラオウとかハーデスとか悪魔将軍よりも強いと設定しているかどうかによるが 八奈見さん、安らかに
しかしながらキャストも高齢化しているんだと感じる また素晴らしい声優さんが亡くなったか。
ナレーションと界王様を、今までお疲れ様でした。
ご冥福をお祈りします。 界王様の出番がない時は
前回の長いあらすじのナレーションとサブタイトルのコール
そして本編の締めのナレーションをやっていたね
しかしドラゴンボールのアニメを思い出すといつも緑の空のナメック星が浮かんでくるよｗ
この辺りを一番真剣に見ていたからかな クリリン達がカリン塔に登ったときカリン様はあの面子を一遍に相手したのかな
つかなんで誰も
「悟空はこの(カリン塔の)上の神様の神殿で修行してる」
って教えなかったんだろう 悟空と他の連中の神様の修行での伸びかた見ると
割と悟空ってしょぼいよな
たまたま悟空だけ一足先に神様の修行受けたけど
同じタイミングで皆で一緒に神様の修行受けてたら悟空が一番雑魚かったんじゃねえの 長男長女は失敗作、試作品扱いは昔から言われているからね
指導スキルも引き上がっていると同時にポポは戦闘力も引き上がっている 亀仙人の修行も
前だとクリリンに圧倒的強さの悟空だが、後だとそんなに差がないように感じる
まぁ、ジャッキー・チェンにはクリリンが負けて、悟空は食らいついたけど 残像拳で読み負けたり勝利を確信した蹴りが思いのほか聞いてなかったり
フィジカル差はほぼ無い気がするな >>909
トランクスも後に「修業するなら対戦しながらやった方が効率がいい」と言ってたからね
悟空は神様の修行を受ける時１人で受けてたが、Z戦士は５人で受けてたので
やっぱりその分効率は良かったと思われるな
>>910
ラディッツという化け物の闘い方を見た事がキッカケで
より強くなる方法を思いついたという線もあるね >>908
三年間会わない約束してたから口止めされてたんじゃないの？ どうしてアニメの無印のＣＭ前後は悟空とウーロンなんだろ？
悟空→傘回し成功→わかる
ウーロン→傘回し失敗→ブルマでよくね？ なんで17号と18号はお互いを名前で呼ばずに番号で呼び合うんだろう >>915
ヤジロベーあたりはさらっと言っちゃいそうだけど ゲロの精神メンテナンスが固有名詞を認識する部分のみに効いてて番号を名前のようなものと思ってるとか？ 闘う干物ミイラくんは、占いババ様から「ミイラくん」呼び
あえてさん付けをするならば、おそらく「ミイラくんさん」 >>912
大猿悟空って場外負けな気はするな。
続行したらかめはめ波ハンデで亀仙人と互角になってしまった >>914 17号はセルジュニア7人と組み手して強くなったしな 未来トランクスは相手も
重力質もないから成長できない >>924
17号の強さが神コロと互角の頃のままでいたとは限らないからね
ドラゴンボールで生き返った後は自主的に修行してセルジュニア7体にも勝てるぐらいの実力になったのかも セルジュニアに実力も見た目もそっくりなセルジュニアみたいな生き物が７匹
17号の仕事してる島にいるってのはDB超の漫画にはあったな 永久エネルギー炉が修行で出力アップできるのはおかしい エネルギー炉の出力が上がるとかではなく
いじくられた生身の部分とかが強くなるとかじゃないの 判断力とか反射神経とかはトレーニングで向上できるでしょ １７号って人造人間手術で強くなっただけで本人は格闘技も何もしたことが無い素人っぽいからな
そういう意味で格闘技とか身に付ければかなり強くなる余地はありそう
仮面ライダー１号とかも改造人間になった後も特訓とかで強くなっていったしな 悟空の心臓病の発症がずれた理由って説明されてないよな
トランクスから病気の事を聞かされて健康的な生活をするようになったとかかな
未来トランクスが知らない19号と20号が出現したのも謎 >>932
超サイヤ人化すると進行が早まるっぽいからね
ヤードラットから帰ってきた時点で実は心臓病にかかっていて、メカフリーザとコルド大王との戦いで長時間超サイヤ人で戦ったのが本来の未来での病気の発症を早めていたんじゃないかな 原作では、フリーザは一瞬で死んだけどトランクス未来では悟空早く来てくれーとかで結構被害が広がったと予想。それで未完成だった17号18号を起動してしまいその場でゲロは死亡。だから未来の方が1718は弱い。なぜ三年後から暴れだしたかは不明だけど 未来は悟空は瞬間移動で来て
スーパーサイヤ人でフリーザ親子倒してその分負担がかかったと
本編はゲロが停止スイッチを押せた世界。未来は生身で殺された世界。 悟空がかかった心臓病は地球では治療できないウイルスという事は新種のウイルスっぽいから
ヤードラット星で変なウイルス貰って来た線が濃いな 悟空の遺体から見つかった未知のウイルスを解析したから薬ができたんだろ。
だからあの世界線では薬できていないかもしれない。
残った分をカプセルコーポレーションに提供すれば量産できるかも。 『大乱闘スマッシュブラザーズスペシャル。
ケンvs戦闘力(レート)250万チャレンジ』
(21:02〜放送開始)
hts://youtu.be/EBSrINtXh5k >>941
ポルンガも復活して何時でも生き返らせられるのに、それをしないのがナメック星人なんだよな。
あ、でも普通は1年も過ぎれば生まれ変わるから無理か。 >>941
大人しく渡せば
「これがドラゴンボールか。それでいいんだ。渡せばお前たちは殺さん。」
だっただろうな。しかし悪対策にニセモノドラゴンボールとかは作らなかったのか。 >>941
アニメでは「カカロットお前がナンバーワンだ」の件で
「オレはオレの思い通りにするために…楽しみのために…敵を殺すために…戦ってきた」
と言っているときの回想でこのとき（ツーノ村襲撃）の画が使われた >>941
鳥山センセって基本的に次週の展開は考えずに描いてたそうだからな
そう、作者ですら先の展開が分かってなかったのであるｗ
読者が「この先の展開どうなるの？」ってドキドキワクワクしたのもある意味当然なのであった ツーノ村での虐殺はフリーザという巨悪が出現し
ムーリ村で大暴れした部下ドドリアをベジータが始末した後だから
「ひょっとしてベジータと共通の大敵打倒で手を組む展開があるんじゃないか？」
と思わせたところで「ダメはこいつは相容れない。反逆者したとはいえフリーザと方向性が同じ」と
思わすイベントでもあったからな 許す許さないは別として、いつまでも恨んでも仕方ないから
それが運命だと思い、割り切っているじゃないのかな。 ベジータとナッパが食べてた宇宙人のコラボカフェでないかな？
カニみたいで美味しそう！ >>941
一番波に乗っている時の作者本人の絵と同人誌を見比べるの酷過ぎて草 >>944
人の死といった摂理を曲げることに対しては基本的には善く思ってないんだろうな
ナメック星人を絶滅寸前に追いやった異常気象だってその気だったら止められたはず そもそもナメック星人はどういう用途でドラゴンボールを作ったんだ？ ナメック星人なら私欲のためでなくみんなのために使う者が多いだろうな >>955
ナメック星で長老にそれぞれ認められないとならないって条件を見ると、選ばれた勇者が願いを叶える権利をもらえるっていう宗教的な試練と褒美みたいな感じ ナメック星がそれまで惑星戦士に目を付けられて無かったのは、殆ど何もない辺境の惑星
に過ぎないと思われてたからだろうな。要はド田舎で高く売れない土地って訳だね
その割には平均戦闘力も高いから割に合わんと言う事。しかし地球からＤＢの情報が漏れてしまったため
フリーザ自身が主戦力を連れてやってくる事になってしまった
ブルマが言うようにこれも悟空が引き寄せた敵と言えるかもしれないな。遠因ではあるが ナメック星は元々アジッサが生い茂る星だったから、木を切り倒すのが面倒なほどボーボーだったのかもしれない ナッパとベジータはピッコロを一目見てあいつはナメック星人、ラディッツが負けても不思議じゃない、
並外れた戦闘力を持ってると発言してるのでナメック星人は強い種族とフリーザ軍でも認識されていたんだろう >>958
まあでも大きい原因は神様とピッコロが引き寄せてしまった感じかもな
ドラゴンボールというものを外に漏らしたという意味では
老界王神も「何で地球にドラゴンボールがあるんじゃ」と驚いていたし サイヤ人の下級戦士よりも高い戦闘力を持つ者がいるだけでなく
魔法使いのような不思議な力を持つ者もいると知られていたなら
フリーザ軍の戦闘員として勧誘しようとはしなかったのかな
グルドよりも特戦隊にふさわしい人材が期待できそうなのに 神龍が「神の力を超えることはできない」といって願いを断った
逆に言えば、神龍にできることは神にもできるはず
デンテにも 宇宙広しと言えど死者を生き返らせる手段はドラゴンボールしか無いのだろうか。
占いババレベルの霊能者が魂を現世に呼んでクローンの肉体に宿らせるとか、
神龍の起こす現象を科学の力で解明・再現できれば。 ヤムチャの繰気弾は今宇宙のどこを彷徨っているだろうか？ ドラゴンボールのできるできないの基準が分からんな
18号を人間にするのは無理っていうのは、神龍の力を超えてる者の身体を変化させられないって事なのか？ならばフリーザやベジータを不老不死にするのも無理なんじゃなかろうか？
ナメック星から地球の瞬間移動は強者でも本人の意志関係無くできてたから、敵を宇宙空間に放り出したり精神と時の部屋に送って閉じ込めたりもできるのかな？ ブウの時を見ると回復は出来るけど、方法に関係なく失わせることは出来ないようだ
不老不死は作中では叶ってないから、やってみないとわからん
宇宙ならともかく、精神と時の部屋への移動が神様の力を超えてるかもしれない
入り口以外は入る方法がない場所だからね 逆に扉以外から精神と時の部屋から出る方法は、ブウや超3レベルの力が必要な場所なので出入口以外から移動は神様の力を超えてると思う 不死身になったところでバラバラになったら動けへん
再生できる人じゃないと不死身の意味なし 恐らくフリーザでも不老だけなら可能、不死は無理だと思う 蘇生と肉体修復は本来は別で、ポルンガが同時にやってくれたのはサービスだったもんな。
でも待って、死因となった肉体の損傷をある程度直してくれたから、ボラやナメック星人は神龍で生き返ったんだよな。
バラバラになった遺体の修復もサービスじゃなく普通にやってくれないの？ >>969
再生出来ない不死は辛いなw
ブウの最後みたいに完全に消し飛ばされても生きているって無理な気はする バラバラにされてもぺしゃんこに潰されてもいつか宇宙が消えるときが来ても永遠に死ねないとか
地獄すぎる >>966
神龍は18号を生き返らせる事はできる=肉体の復元はできるわけだから
ファイルの中身は弄れないが復元やコピーはできるあたり 肉体はサービス？そこまでやって当たり前だろって話よね
脳の腫瘍切除した後サービスで頭蓋骨戻しましたとか医者が言ってるようなもんだな
https://i.imgur.com/TQ7O8H7.jpg その場面は全裸復活じゃなくてフリーザ軍のバトルジャケットも復元してるのである程度は融通きかせてくれるんだろうな
ボラも生き返った時は腐敗してなかったし復活するのに死体を保存しないといけないってのがブルマたちの勘違いだったのかも 特別サービスってのはポルンガなりのジョークなんだろ 次スレ立てといた
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十三
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1639888991/
踏んだ人がちゃんと立ててくれよな >>941
ナメック星人たちも今更ベジータに復讐してやろうなんて思ってないからムーリ長老の発言に
なったんだろうな。ナメック星人が穏やかな性格の種族で助かったなベジータは。 閻魔界の都合を考えると、一度判定を下した人間を現世の人間の都合で勝手に蘇らせるのはどうかと
その辺はカカロットのゲームで触れられてたな
「わしの仕事がムダになる」と そちらの言いたいことはわかるので今回はサービスしておきますけど
次からはちゃんと言ってくださいね
って感じかな そういえば餃子も自爆してあの世で体が復元してたのは神様のサービスだったな
それ以降はほぼ全員暗黙のサービス つか餃子のときは
粉々になった餃子があの世で体を復元できてることを悟空が意外そうにしてたけど
なぜ悟空は粉々になったらあの世で基本的には復元出来ないと思ってのか不思議だったわ
そんな説明されたことなかったはず その時点の悟空の知識だと、死人があの世で行動するためには遺体が必要
ラディッツ戦で悟空が死んだときは神様が遺体を回収してるし、ヤムチャ達の遺体もあの世に運ばれたものと考えてるはず >>980乙です
ピッコロ大魔王の魔族一味に殺されたものは閻魔大王の
おっちゃんの元に飛ばされない感じだったりするのかな 界王星って蛇の道の先にあるから、死なないと行けないのかと思いきや、瞬間移動で普通に行けるんだよな
それを利用すれば、ブウに殺された仲間とも会えたんじゃね？ >>973
映画のガーリックJrはＤＢで永遠の命を手にしたが
最終的には自らが生み出した亜空間に自分が飛ばされ
永遠に閉じ込められる刑に処せられてたな
殺せない相手を封印して倒すと言うのはセオリーだが
亜空間だと意識はずっと残る。中々にエグいんだぜ >>992
あの世に行けても、あの世で死んでる相手は気を感じない
界王神界の悟飯の気を感じただけで生きてるとわかったけど、死んでたら感じないのだろう
ベジータみたいに占いババイベントで現世にくれば感じられるらしい 界王星って通常の死人と違って魂だけではいけない様子だし
いわゆる「あの世」とは違う場所の気もしちゃう 各星の神龍が一同に介してルールの見直しが行われた
生き返らすときは無条件で体を付与する、と
なお原則として生き返る場所は死んだ場所と同じとすることは例年通りとする 楽になっただろ
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