『金色のガッシュ!!』雷句誠総合 11
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一世を風靡した永遠の名作。
現在は完全版(全16巻)増刷中の『金色のガッシュ!!について語り合いましょう。
原作のみならず、アニメ、映画、ゲーム、カード等についてもどうぞ。
同作者の別作品である『どうぶつの国』、『VECTOR BALL』等も此処でお願いします。 アニメイトで2021年8月28日(土)〜9月20日(月・祝)の間、「『金色のガッシュ!!』20周年 シン・オウエン・フェア」を開催いたします。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002658.000016756.html 子供向けのアニメでなにが悪いのか
それで子供だった俺とか友達は全員受けてたし、最高のアニメを見せて貰ったんだから愚痴愚痴言ってる奴がおかしいんだよ 主人公が敵のボスと戦わないってのは確かにアニメ的にはあまりよろしくないわな
原作ではあれだけ許せぬぞって言っておいて一度も戦ってないしな
作品性よりも商業性を重視するのは仕方ない
それをわかった上であのアニオリ展開の好き嫌いを語るのは別に悪いことじゃないと思うよ 漫画と展開違うだけならいいけどこれまでの集大成ってところでわざわざ展開変えて積み重ねをコケにするようなアニオリだからゴミって言ってんだよ
リメイク決まればああいうのもあったねーで済むけど現状アレが唯一のガッシュアニメなんだから文句出るのもしゃーねーだろ
批判してる奴がおかしいとかアニメ製作者かよ 思い出の中で美化するのは勝手だけど批判してる奴がおかしいとか言い出したら終わり
あのアニメはいい所はいい所で沢山あったことは認める
楽曲、BGM、声優も豪華だったし、コーラルQとグラブの下りはアニオリの方が好きだし はっきり言っていいか?アニオリよりガッシュカフェの蛇足の方が糞だと思うわ アニメはいいところもあったけどビクトリーム戦やコーラルQ戦の戦闘中に尺稼ぎかしらんが短くないキャラソン何度も歌い始めたのがウザかった
一度挟むならまだいいがあれだけ繰り返されるとげんなりする 恵さんの出番が増えてたのはよかったです
だけど原作の黒髪の方が好きです
シェリーもブラゴのパートナーと考えると白ドレスのがあってると思います 黒と白の鳥が並んで飛ぶのも映えないしな、シェリーの服を白で統一しないと シェリーの服の色については作者も言ってたな
白だとグッズにしにくいって >>13
初期清麿みたいな存在で浮いていたグラブが最後はコーラルQとの思い出を胸にクラスメイトとバスケをする話 ガッシュカフェはウォンレイダニーとテッドチェリッシュは見たかった物がちゃんと見れた感があって特に好きです
皆さんはどうですか アニメって時系列というか話が前後するのもあったよな
アース戦がコーラルQ戦より先とか >>11
>漫画と展開違うだけならいいけどこれまでの集大成ってところでわざわざ展開変えて積み重ねをコケにするようなアニオリだからゴミって言ってんだよ
これが理解できない奴頭おかしいよな
あんなオリジナルが良いって原作否定だよ >>14
これは同感
作者の劣化を感じて悲しくなった https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/41359.html
ガッシュカフェの内容が気になる人はアニヲタwikiで確認するといい
誰が編集したのか知らんけどしっかりまとまってる 描き下ろし漫画の詳細ネタバレとかこれもう半分割れサイトだろ ガッシュとダイ大は俺の二大聖書(バイブル)
漫画の存在自体が青春そのもの https://i.imgur.com/NXMl0c7.jpg
ガッシュの完全版どうしようかな
既に単行本と文庫版を持ってるから流石にもういいやって思ってたけど表紙の絵を見てると欲しくなる 完全版は魔本欲しくて揃えたな
文庫本だけ揃えてないけどもう画集もないんだよね
同じ漫画を3セット揃えるのはキツイよな イイネ
俺は読ませる友達がいないから、買っても腐らせるだけ
中学に戻りたいなぁ >>29
お前は俺か
好きな漫画は?って聞かれたらまさにその2つですと答えるわ 完全に厨二の妄想だけど
ブラゴvsデモルト(石版魔物編時)
ゼオンvsバリー(ファウード編時)
ブラゴvsゴーム(クリア編修行前)
はどうなっていたのか連載時から気になってる
個人的にはブラゴの二つはどっちもブラゴ側かなりキツいんじゃないかと思ってる
デモルトがバルスルク使っちゃったら逆にブラゴに分がありそうだけど クリアが対戦カードがブラゴとわかった時、自分が出てゴーム下げてたしブラゴゴームはブラゴの勝ちだろうな
デモルトはバベルガをはじめとするグラビレイ系列が首の急所に刺さりすぎるから普通に勝てると思う
相手がココじゃなきゃシェリーも万全だろうし
ゼオンバリーはバリーに勝ち目が見えない どうあがいてもジガディラスとの直接対決は勝ち目ないからなぁ >>37
クリアがブラゴに対しては「少し手間取りそう」だったのにアシュロン対しては「敵わない、逃げろ!(焦)」だったからブラゴゴームはいい勝負だと思うんだよな
デモルトにグラビレイ系が刺さるって見方は意外だった
逆にあんま効かなくてラギアント連発されたらキツくね?って思ってた
バリーはキース戦で見せたのが全部だとゼオン相手はキツそうだよねえ
あれが全部ならどうやってエルザドルに勝ったんや思うけど ジガディラスはあんだけ強くてシン以下=ゼオンは更に強くなる余地残してるってのが最高におかしいと思う ゼオンはそもそも術以前に瞬間移動、マント操作に加えてガッシュの覚醒ラウザルクに素で楽々追いつくからな
あまり語られないけどリオウの禁呪を術なしで一方的にボコボコにしたのも控えめにいってヤバい そもそも魔物の子でゼオンに勝てるやつなんかいないと思う
それこそ同じチートの完全体クリアくらい バリーがアポロやアントカ麿のような動きできるから
ゼオン単体なら少し粘って、デュフォーが動いたら詰め将棋
ジガ出すまでもなくジャウロかレードで終わる
シン相手でも苦しい態勢に追い込んで出させたら弱所突きジガで勝てそう
ファウード編でのバオウもシン以下なのかね
中から破られたとはいえシンにも及ばないと飲み込むこともできなそうだ
デュフォーらの憎しみのみこんでパワーアップしたのか >>36
ブラゴVSデモルトは気になるよな
デモルトってあれ明らかにゾフィスより強いだろう
ゾフィスの強さは素の実力より相手の精神を揺さぶってこそ発揮される感じだから単体だとそこまで強いイメージないわ 寧ろクリア編もう少し長くてもいいくらいだよな
ファウード編が長すぎた 魔物の強さ議論に関する意見は人それぞれだろうけど魔物の術で最強は全会一致でシン・ポルクって認識でいいよな 魔物の強さ議論は昔から面倒臭い
ガッシュとゼオンのマント、ゾフィスの心を操る能力、アースの魔力を吸い取る剣、リオウのファウード、ゴームの空間移動能力
こういう物を含むのか含まないのかで色々と見方が変わって来る
魔物のスペックやパートナーになる人間のスペックもそうだけど一部の魔物は術以外の能力を持ってたり特別なアイテムを持ってるから シン・ポルクは完全体クリアにも効いてたしな
最終決戦までキャンチョメが残ってたらガッシュとブラゴの見せ場が無く喰われてしまう >>36
ブラゴがデモルトに負けようがない
ほぼ完封する
バリーはゼオンになにもできず負ける
完封
ゴームvsブラゴはかなり拮抗
ゴーム相手にニューボルツが発現するか次第 ザケル
ラシルド
ジケルド
バオウ・ザケルガ
ザケルガ
ラウザルク
ザグルゼム
ガッシュってザグルゼム以降は清麿の復活まで全く新しい術を覚えなかったな
縛りプレイが過ぎる 優しい王様ってのが分からん
権力と優しさは絶対に結び付かない
歴史上の多くの偉人がそうだったようにガッシュも次第に長く王様やってる内に変わって行くかもしれない https://i.imgur.com/7HVntpU.jpg
どうぶつの国6巻に収録された外伝では暇潰し感覚でアースに向けてザケル放ってたしな
早くも暴君の片鱗を見せてる どうぶつの国の外伝は色々と細かい設定含めて嫌い
マントの下全裸とかもアニメの影響やろ
正史だと認めたくない >>55
少年漫画だから細かくは描いてないけど難しい道を選んだってこったろ >>54
味方陣営は新術にドラマ性が必須みたいなせいで強くなれなかった感がある
ウォンレイ、ブラゴら二軍の仲間はそのへんの縛りがなくて比較的自由に強くなれた
ブラゴはその上、新術発現の瞬間まで描いてもらえたな >>53
完封は無理だろう
千年前の魔物編の時点のブラゴの強さだとデモルトには辛勝じゃないかな >>59
戦闘地点が市街地メインだったらもっと活躍してたと思う
ジケルドン強いし、ガッシュがコルルの件なければ攻撃系の磁力術はもっと覚えれた可能性ある >>52
クリアは完全体になってからキャラが一気に小物化した 術に心が呑まれたって設定はまあ分かるけどクリアには初登場時のような貫禄を持ち続けてほしかった >>62
月の光の石の回復効果があれば苦戦するだろうが弱点のココがいない状態ならブラゴがデモルトに苦戦はないだろう ゼオンって最終クリア以外なら勝てるよな、これ?
最後のガッシュでも、まだゼオンには勝てないだろうし さすがに鎧は火力不足で無理だろ
シャツならいい勝負すると思うよ ジオウじゃなくてバオウを使ったディオガ・ランズ・ラディスに
ジガ勝てるんだろうか、
やっぱゼオンのポイントはシンへの対抗手段だよな
全力で回避しててもいいが時間切れで力の支配が始まりそうだし
ガッシュカフェでの描写みてるとゼオンでもクリアきつそう
本狙いもバリアの解除がベルワンバオウでの力押し描写しかないし
ガッシュが黒いバオウに浸食されたときのみるに術支配は
塗りつぶして消される感じだろうからシャツクリアのときは
ある意味、力の差含めてバランス良い感じだったのだろうな >>70
確かにファウード編時点でのゼオンなら鎧クリアは厳しいかもしれんが
最終決戦時にはガッシュたちと同じように新技を習得したりさらに強くなってるかもしれん
まだ6歳だしシン覚えてないし伸び代はあるはず
ガッシュと和解したことで新しい術とか覚えそうじゃない? 流石にたらればやりだしたら他でも何でもできそうだしなぁ
まあゼオンはまだ伸び代あるし、シンもこれから会得するとの事だけど今の段階だとなんとも言えないんじゃね
それ言い出したらバリーだって今後さらに極めれば鎧行けそうだぞ ゼオンは最終局面1歩手前リタイア勢故に術の火力不足(ファウード編だと過剰火力もいい所だったのに)が目立つからなぁ
フィジカルはクリア最終戦の時に、デュフォーがゼオンに限りなく近づいたみたいなこと言ってたから通用すると思うけども
やっばり決め手に欠けるのはデカい
ゼオンも頭ズブやってもらえば別だけど、ファウード状態のままだとクリア以前にシン・バベルガ・グラビドンへの対抗策もなさそう
ジガディラスは上からの攻撃に弱そうだし
シンを会得したゼオンを見てみたい >>57
俺はガッシュカフェの方が嫌だ
正史だと認めたくない 一番見たかった対戦カードはブラゴVSゼオンだな
双方いい勝負になりそう
まぁ妄想なんだが 少数派だろうけどガッシュはバトルがメインの大長編より一話完結の日常回の方が好きだった
もっと見たかった ファンゴの術ってなんか他のと命名の雰囲気違うけど、高貴な出だったりするのかな
アルセム・ガデュウドン
カービング・ガデュウ
ウォル・ガデュン
ロンド・ガデュウ
オルディ・ガデュウ
リオル・ガデュウガ
ディオ・ガデュウガ
ガデュウセン
ギャロンのエマリオン・バスカードもどういう命名法則なのかさっぱりだ ゾフィス→心を折る
ゼオン→和解
クリア→消滅
各章のラスボスの結末がそれぞれ違うの良いよな
ワンパターンじゃないわ LINEスタンプだからさすがにネタだろうけど歯を磨いてるってことはダイバラビランガとジガディラスってもしかして意思持ちの可能性あるのか…
なんか
ほかのラインナップが意思持ちのバオウとペンダラムなのが余計に… 影の薄い魔物はファンゴとギャロンのツートップ
魔物も人間も何のドラマもないただのやられ役だった >>51
道具を使いこなすのも実力のひとつ
使い方を教えてもらえてない雑魚の評価は下がって当然 主人公感あるっていうか1巻かなんかのオマケマンガのガッシュ誕生秘話で出てた試行錯誤中の主人公プロトタイプまんまじゃね? >>86
キャラデザだけならクリアよりラスボスっぽいな >>59
ジケルド、ジケルドン、ジオウ
もっともっとジ系呪文が見たかった ジオウもジ系なのか速度速いいってるしレールガンだったか ラシルドの強化系ほしかったな
ザグルゼムで強化するのたるいやん ジャウロザケルガの主力感好きアニメでもこれ止めたティオ褒めてたしガッシュのザケルガと同等の信頼度だよね アース勧誘しに来たやつ
ブラゴに倒された11位
この辺のやつが優勝やろ影薄いやつ ジャウロザケルガ個人的に1番好きな術だわ
あの円から一斉にザケルガが向かっていく構図が好きすぎる
https://i.imgur.com/Omzhar7.jpg ギャロンとファンゴに関しては影薄いというより哀れとしか言いようがない枠じゃね
というか11位のやつ、ブラゴにディボルト使わせるレベルには強かったんだよな
何者やねん リオウとバニキスの間には信頼や絆はあったのかな
昔から地味に気になるコンビだ >>108
ファノン・リオウ・ディオウほんと好き
あまり強いイメージないけどリオウの最大術なんだよな >>113
ザルチムとラウシンの別れ際の会話も好き
悪党と悪党の友情に弱い >>111
あるやろ、禁呪使う時危ないから離れてろよとかいうし 何気に仲いいよな
リオウのことからかったりしてたし 信頼関係ないと生き残れない感じなんかなファウード編 信頼関係や友情関係築けてないようなペアはそもそもファウード編まで生き残ってないと思ってる
モモンはちょっと生き残ってた理由が例外やが バオウ自体で本を燃やしたのって実はかなり少ないよな バオウそのものがとどめになった率実際低いんだよな
いちおう最強火力の癖に
むしろ相手の術の一時しのぎ→作戦で燃やす率のが高い気がする 勝っても本燃やせず逃げられる、他の魔物のお膳立てぬきで
考えると単独での初バオウフィニッシュはコーラルQ戦か 考えても見るとギガノ級とはいえ安定した火力持ってたキッドが敗退したの、
ファウード編の難易度上げてる感ある 三大ディオガ級詐欺
ディオガ・ブロア
ディオガ・アムギルグ
ディオガ・ランズ・ラディス ザケルガァ!!!って吹き出しでゼオンがザケルガを撃つシーンあるけどあれは誤植を疑うくらいデュフォーっぽくないな >>68
最後のガッシュとブラゴには無理だろ
デュフォー込みならなんとかってくらい >>124
アシュロンの術は補正ありだろうな
じゃなきゃゴームがディオガくらいでビビらない クエア・スプリフォで防げるんだよな
バ・スプリフォとあんまり差があるとも思えんから
いきなり速度の早いランダミートぶっぱなされたようなものかね >>123
キッドの術は火力だけじゃなく応用がきくってのもあるけどナゾナゾ博士が前線にいるってだけでかなり難易度変わると思う
後方支援だけであの貢献度だからな クリアは術威力もそうだけど術特性がラスボスなだけあってズルいなと感じる
>>133
応用効きやすい上に、
作中苦労が多いように見えるギガノ級相殺がパーティー内で苦労なくなるってデカいよねキッドが残ってた場合 >>120
バオウは敵の最大術を相殺するのが仕事だ 初期バオウがギガノ<バオウ<ディオガな上に、
ビクトリーム様の60%以下って印象があまりにも大きすぎる
カードではクソ強かったんだけどな…… >>126
ザケルガ。
ってのあるけどこっちはデュフォーっぽい
呪文に句点ついてるのってここだけじゃない?なんかシュールw 形的に半分の50%じゃね
ろくに休憩とれなくて術チャージもできなかったし そう言えば清麿って中学生なんだよなぁ
最終回で高校生になるけど >>139
いちおう5つでフルパワーっぽいから単純計算したんだあくまで >>126
デュフォーも感情が昂る時くらいあるさ
煽られてテントウ虫にジガディラス使おうとする人だし そういえばガッシュを最初に見つけた時の「ザケル!!」もやる気満々なシルエットもあいまって違和感あったな デュフォーって研究所を脱出した後あの科学者達に復讐したんかね アルベールとウルルが何歳なのか知りたい
アルベールは学生らしいから清麿と同年代かな
ウルルは二十代後半から三十代前半って所かな
>>140
たまに忘れそうになる
頭脳面もそうだが貫禄あり過ぎるせいかとても中坊に見えん かっこよく見えて冷静に考えるとなんだこのクソ雑魚術ってなる初期バオウのせいでバオウが全然強く見えないんだよね
実際は強化後や統率後は本当に強いんだけど、
あまりにも「相手の最大術デコイ」運用が長すぎた >>136
リオウを噛み砕いたときのバオウの表情すごく好き
ブチギレてる感じがいい 今夜の三日月は綺麗だなぁ
三日月を見る度にレイラを思い出す バオウ初使用がキクロプ戦でしかもヨポポの援護って役回りだったせいかバオウの活躍は地味なイメージすらある
キクロプの鎧を破壊しただけでトドメを刺したのも本を燃やしたのもヨポポだったし ギガノ級とかディオガ級って術の階級は作中どの辺りから出て来た?もともとそんな言葉なかったよな
いつの間にか定着してたけど バオウは清麿達の心情に反映するからブレ幅を大きくしてる
ヨポポの花道を演出のために倒しきらなかった
パムーン救ってやりたいがためにディオガ級以上の術にも食らいついた
強さが安定しない術の方が展開をつくりやすいと作者がいってた >>153
明言されたのはファウードの鍵壊す話の時にリオウが「少なくともあと2〜3体ディオガ級以上を使える魔物が必要」って言ったのが最初だと思う >>157
成程な
同じ術でも人間の心の力の具合で術の強弱を変えられるのは上手い設定だよな 今ちょうど最初の方を読み返してる
ガッシュのザケルはブラゴのギガノ・レイスを相殺する威力あったのか
忘れてた 自分の記憶が正しければ
作中最初のギガノは2巻のギガノレイス
作中最初のディオガは11巻辺りのディオガ・グラビドンかな
まあ9巻の時点でゼオンにはジガディラスがあるのが確定していたけどあの人は規格外なので…
個人的に表紙は単行本27巻が至高だわ リオウめちゃめちゃ苦労してたけどゾフィスに協力してもらえりゃディオガ持ちがゾフィス、パムーン、ツァオロン、ベルギム、ビクトリームと5人もいたのにな
しかしゾフィスってブラゴ戦時点でデモルトしか戦力いなくてほぼ詰んでたな
ガッシュたちさえこなきゃゼオン、クリアみたいな怪物除けばかなり良い線いってたのに >>142
ゼオンが隣で驚いてるのがシュールだった オウ系は込めた心の力によって威力変動、ディオガ級は常に一定の威力とかのが良かったオウ系のがかっこいいのに実際にはディオガの下位互換なの悲しい あまりにもディオガ級が簡単に火力出せ過ぎるのがほぼ同時期習得のオウ系の不遇に繋がってる
一応ウォンレイみたいにディオガ匹敵の上位のオウ系もあったり、生物系のエネルギーがオウ系なのはディオガより取り回しがいい面はあるんだろうけども…… 「〜オウ」(バオウとかに代表されるもの)は、その魔物の持つ特別な才能が異形の形をとると言う感じで、大体普通の時は「ディオガ」と同等クラスの力と思ってください。しかし、その〜オウ系の術々で、個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、同じ「〜オウ」でも少しだけ強い弱いがあるのですよ。そして、やはりこの魔物同士の戦いでは「心の力」によって優劣が別れるので単純にランクで示すのは難しいです。
バオウ ファウード復活使用、強化がないとディオガに勝てない
スオウ バオウに負ける上に分散しても気絶、月の石破壊
ラオウ バズを蹴散らす、ザオウに競り負ける
ザオウ マセシやラオウに勝つ
シャオウ ファウード復活使用、サンデー掲載時ディオガのちに差しかえ
ゴライオウ ファウード復活使用、ラオウよりはるかに強い術
バビオウ ファウード復活使用、出だしを押さえられるとバオクロで潰される
ジボルオウ ファウード復活使用、戦人でも死ぬレベル投影で威力増減
ディオウ ファウード復活使用、ザグル4分裂ザグルバオウ3体相殺
ジオウ ディオガランズラディスにバオウが選ばれ使われない
ベルワン 金色 ジガディラスも入れちゃダメかね
あれラピュタのウル(王)から取ってるんじゃなかったか ジオウ>カルディオウ>分裂バオウ>バビオウ(ゴデュファ)>
ザグル3バオウ>リオウ>ザグル2バオウ>バルバロス(対オウ)>
ザグルバオウ≒ゴライオウ≒シャオウ≒ジボルオウ≒バビオウ≒ディオガ>バオウ(対デモルト)>ザオウ>ラオウ>スオウ こう考えるとパティって才能はあったんだけど引き出しきれてなかった感凄いな 覚悟完了したのが月の石破壊時で威力わからんしな
ギガノ・ゲロストをぶつけるも破壊できない月の石
覚悟を決めたスオウで完全粉砕とかなら本来の力は
ダンチなんだなってなりそうだが ゴライオウはいらんかったなあ
あれのせいで弱いオウ系のやつは雑魚なままなんだな感がある
他の要素付け加えりゃ良かったのに 月の石破壊するだけならギガロロニュルルクでビンタすれば行けそうだなぁと思いながら当時読んでたわ シャオウ・ニオドルクって雑誌掲載時はディオガだったの!?知らんかった
言葉の響きが好きだから修正されてよかったわ ブラゴって戦闘センスとか肉体能力、協力呪文の習得速度はエリートだったけど同じランクの術の威力自体はゼオンと違って並だよな
クリア編修行後は流石にゼオンガッシュクラスには上がってたと思うけど
ただかなり早い段階でディオガ以上のバベルガ覚えてた シンもあるしバベルガのが上なんだろうがカードのインパクトのせいでディオガグラビドンも同じレベルの強さに見えてしまう バベルガ、正直単純な威力でディオガと比べるべきなのかちょっと悩むんだよな
なんというかディオガが一点集中(というには範囲広いんだが)、バベルガが範囲攻撃みたいな感じで スプリフォで消滅させてバベルガくりぬいたクリアみたいに
バベルガうけるの頭上だけだしな
ディオガ級を軌道そらして地面に叩きつけることは可能でも
アイアン対ギガノほどはあっさりいかない気もする >>183
ゼオンと比べたら弱いがバリー、アースに比べたら作者の中じゃ強い設定だから強いよ
術ランクでいえばキースに苦戦するはずだがバリーが圧勝だからブラゴもそれ以上に楽勝する 実際ブラゴの強みって術より戦闘センスとか体術の部分がデカい(体術はかばう必要がないシェリー含む)
大量の1000年前の魔物を相手にノーダメというか一撃すらくらわない戦闘センスで仕留めるタイプ
バリーのような弱所突きはないが体勢を崩したり背後からもろにぶつけたりテクニカルな戦闘することが強み
そしてそもそも正面からでも強いという ブラゴは他の候補より先んじてギガノ・ディオガと上位な術使えるようになるからそういう意味では術強いけど、
終盤までは別にランク超え威力って感じでもないからな
やっぱり言われてるとおり体術とかの基礎能力の高さが強みだね つーか術補正なんてはっきりあるのゼオン、ガッシュだけだからね
あとは初級術が破格の威力のクリアか
他のやつには明確な描写はない クリアに関しては特性がその時点でずっこいよな
消滅波って時点で殆どの術に相性勝負で優位に立てるし 等級に縛られないレインとかいう魔物オウでもディオガでも無いのに他より明らかに強い ギガノで消しきれないディオボロスのゴーム
アシュロンはテオザケルとはいえ人間形態で相殺してるし
ブラゴも基本術同士の開幕で相殺している
基本術でバベルガ消せるクリアもシャツから鎧になるにあたって強化されてる 術ランクで考えたりしてもどんどん浮き彫りになるパムーンのヤバさ
ゼオン除くと明らかに一人だけ術ランクがあの時点で出ていい敵じゃない ファルス 星展開、ビーム
ファルガ 強ビーム
ファシルド 遠隔で自由な位置に360度守れるバリア
デーム・ファルガ 網目状のファルガ、バラして乱射も可能
オルゴ・ファルゼルク 石版編のラウザルク、ゴウ・シュドルクを片手で止める力、相手を拘束可能、拘束した上で呪文の併用が可能
フェイ・ファルグ 飛べる
エクセレス・ファルガ 壁に大穴開けるレベルのファルガ
ディオガ・ファリスドン ディオガ級
ペンダラム・ファルガ 意思あり、ザグルゼムなし石版編バオウに顔の4/5を食われ、残りの1/5も術無しで止められた。
ペンダラムなんか微妙じゃね >>192
バオウザケルガはその時々で威力変わるし
デモルトにくらわせたやつと違って溜まる特性とか関係なく清麿のど根性補正もある >>192
そう言えばペンダラムさん自我あったんだよな…… 覚醒ガッシュまでザグルゼムは本当に頼もしい術だったし面白い術だったんだけどなぁ
ガッシュが覚醒してからはインフレ進みすぎてザグルゼムは強化した盾が壊れるだったり強化した技が効かないみたいな演出のためにしか使われなくなってしまったな >>196
帯電、強化、連鎖誘導ザグルゼムを工夫して利用する戦法は本当に面白かった >>196
帯電、強化、連鎖誘導、ザグルゼムを工夫して利用する戦法は本当に面白かった。 >>192
バオウとの相殺もそうだけど「これに勝てなければ王どころかゾフィスにすら勝てない」って言ってペンダラム出してるからそもそもペンダラムがディオガ・ファリスドンより上かどうかも微妙だよな
パムーンが純粋な実力勝負で自分がゾフィスより下に思ってたとは考えにくいし ガッシュが今や古い漫画に分類されてるのが信じられない
俺もオッサンになったんだなぁ…… リオウ戦で使った分裂バオウ、ほかの場面でも見てみたかったな つまりザケル=ギガノレイス=初期バオウってことだな バオウはギガノ対決に勝つギガノ級バランシャぶっとばしたり
バリーペアがギガノじゃなく盾を選択したり
ギガノ+ダイバラと相殺したりしてるから明らかにギガノ級の枠は
越えたものとして描かれてるだろキクロプ鎧破壊だけの件も
作者がそういうのを清麿が望んだとして答えてるし
マ・セシルドと対決こそなかったものの11巻まではこういう構図にしてそう
ディオガ>バオウ≒ディノ>マ・セシルド>ギガノ 燃費が悪いんだよ
バオウ一発で心の力すっからかんになるみたいだし仕留め切れなかったら一体どうすんのよ ギガノゾニスやグランガコブラにバオウ無駄撃ち出来ないからザケルガで対抗するの好き ファウード組でもキース、ロデュウとかは戦い慣れてるとかいう理由でちょっと強かったんだろうな
ファンゴ、チェリッシュあたりは明らかに弱かったやつでギャロン、ジェデュンもやや戦闘不足
ギャロンはパートナー共々イキッてた割にはだな 1軍 ザルチム ロデュウ キース ブザライ
2軍 ファンゴ ギャロン ジェデュン
呪い アース ウォンレイ リーヤ チェリッシュ でもジェデュンは一応ファウード組最強の一体として選ばれてもいるからよくわからん デュフォーが恥ずかしがり屋なのが欠点で
番人の主役になれる実力を持ってるのを見抜いたのかも まあファウード組はロデュウが最強なのはほぼ確定
戦闘センス、空を飛べる、精神力、パートナーのレベルなどすべて揃ってるわ
次点でリオウ、キース >>211
結果的に戦術と戦略で普通に勝てたけど、
コーラルQの時に言われてるギガノ級云々の話って割と事実なんだよなガッシュ
パートナーガチャSSR引いたから勝ててるだけで、
ガッシュが気絶のせいでなかなか強い力求められないの致命的なんてレベルの欠陥じゃねぇ ティオとかキャンチョメ見てると普通に攻撃呪文覚えるからマシに見えるわガッシュ 自己回復呪文しか覚えないやつもいるしな
ティオとかキャンチョメはもろサポートタイプだから、ガッシュはほんとに仲間に恵まれた
ウマゴンに至っては移動のサポートだけでなく攻撃もできるし キースそんなに強いか?
ブザライと組んでガッシュキャンチョメと引き分け(ブザライは送還)やぞ >>222
清麿が馬鹿だけど強いって言ってるし仮にもバリーのライバルなんだからファウード組じゃ強い方だろ キャンチョメはまだ「心の力無駄打ち→撹乱」コンボがあるだけいいけど、
ティオ本当にどうしろと
けど清麿ならこいつらでも勝てそうなのが不思議 ノーマル状態ならリオウは頭ひとつ抜けてる感はあるけど
ゴデュファキースやロデュウ相手は分が悪そう リオウさんはゼオンに打ちのめされるシーンのせいで「かませ」の印象が強くなりすぎてるせいで不当に低く見られがちだと思う
当時のガッシュ達に勝ってるし決して弱い面ばっかり見せてたわけじゃないのに、
ウォンレイ共々最終戦って大事だって思わせる奴(ウォンレイも戦闘内容いいのにウンコティンティンという名前のせいで……) ティオは初期でギガノ2発防げるマ・セシルド持ちだから
ゴデュファ鼻毛キース術3倍、
ゴデュファロデュウも肉体への比重が強めとはいえ術も強化されてるから
リオウだと術でおしきられて負けそう >>225
空飛べるしロデュウには勝てんわ
リオウはパートナーも本人もアホで戦略とかないし ゴデュファロデュウが身体能力上がってない覚醒後ガッシュにボコボコにされてるんやぞ
アントカあったとはいえロデュウ戦までじゃゼオンだったら自己判断するか頭使わなくても正面から叩き潰せそうな場面しかないし
少なくともゴデュファ前ならファウード組が協力して倒そうとしてたリオウよりロデュウの方が明確に強いとは思えない
リオウはかませ扱い酷かったしロデュウは消え方カッコ良過ぎたから気持ちはわかるけど ザルチムはもっと評価されてもいい
ファンゴが足を引っ張った 千年前の魔物編は月の石の欠片
ファウード編はファウードの回復液
心の力を回復できる便利アイテム多すぎない?RPGかよ ファウードの回復液は確かに魔界由来だからわかるけど月の石って実際謎すぎるよな リオウはザグルゼム連鎖バオウを3体相殺して、1体食らっても普通に立ってた時点でファウード勢では最強でしょ
グルガドルファノンもザグルゼム2発分のラシルドでしか防げなかったし、反射したグルガドルファノンを簡単に防げるアーガスファノンもある
さらに隠し技でギルファドムもある
ゼオンが悪い
あんなんゴデュファ状態のファウードの手下面子全員がかかっても勝てないのが確定してるようなキャラだし、かませ扱いされてるけど、リオウの実力は本物だろ さっきも言ったけど、最終戦の印象って一気にそのキャラ代えてしまうから、
リオウはその点本気で不遇キャラだな…… >>230
身体能力上がってないわけないし(上がってないならゼオンに対抗できない)仮に上がってなくてもロデュウ戦は術補正あって清麿のアントカ指示ありだから関係ないわ
リオウがロデュウ、キースに脳筋で押し切れるほどの術補正ない
アホだしロデュウには勝てんわ リオウはジャウロザケルガで倒されたことを評価してあげて欲しい1対1でジャウロザケルガ使われて本守れる奴とか殆どいないだろうに雑魚扱いは不憫 ゴデュファ後はややこしいから置いといて、レインの時のガッシュ清麿とロデュウチータで一対一でやり合ったとして、厳しい戦いになるだろうけどリオウ戦ほどガッシュ側が完敗するとは思えないんだよな
負けたとしてももうちょいいい勝負するやろ リオウにあれだけダメージ貰って原型留めてた清麿お前本当にただの中学生か?
腹にファノン×2、ガルファノン×2とか人間の耐久力ちゃうやろ
病み上がりで早速ゼオンのザケルザケルガテオザケル立て続けに食らって満身創痍で戦ってるし実は魔物なのでは?
テオザケル触れて一瞬気絶+全身血塗れ吐血で済むとか話の都合とはいえいつ見ても耐久力が高すぎる
車に轢かれてもピンピンしてそう リオウはまずザグルゼムバオウ≒ディオガにして
そこから4分割してそれぞれにザグルして
ディオガ1/4ザグルバオウ3頭とリオウディオウが相殺
ディオガ1/4ザグルバオウをザグルくらってる状態で直撃
従来のバオウくらいのダメージしかはいってないとおもう
ゼオンのギガノをものともしない身体能力による殴り蹴り、
ザケル、放出を続けるザケルガ、頭上からの禁呪へのテオザケル、
ジャウロ−リオウディオウのダメージでようやく倒れたのはタフ あんなんタフって言わんよ
ゼオンが遊ぶため、いたぶるために攻撃してただけでしょ
気絶しない、タフなんて描写ならキャンチョメ、ティオらをなかなか倒しきれなかった時みたいにイラつく リオウ→雑魚
ゴデュファ、ファウードの力→段違いの力、素晴らしい力
評価からしてリオウはゴデュファ最弱ファンゴとかより実際は弱い ガッシュカフェでリオウのその後の様子とか描いて欲しかったなぁ
ガッシュが王になった魔界で肩身の狭い思いをしてたら可哀想だな 私欲の為にファウード復活させたし処刑されてもおかしく無いなリオウ そういや外伝のジーザってあのあと処刑されそう
王を殺そうとしたからな 子供が親の言いつけ守っただけだから流石にリオウ処刑は無いか 処刑されるとしたら一族の長だろ
リオウは子供なのにファウードの命令に近い期待を押し付けられた被害者みたいなもんだ ガッシュはそうでもないけどガッシュの取り巻きがブラゴとかゼオンとかバリーとかイキり散らしてるやつばっかだから
わりと不穏だよな 親の意向でファウード持ち出さざるを得なかったリオウは悪くて厳重注意くらいだろ
むしろ40人の未帰還者を魔界に帰還させたゾフィスとかは魔界では表彰されるべき >>250
改心も成長もしてない可能性あるのゼオンくらいだろ
あいつだけはガッシュと和解こそしたがその他すべて馬鹿にした態度を改めたかはわからん
ブラゴ、バリーは作中ではっきり厳しくも優しい王の風格を持ち始めた、王をも殴れる男と言われてるのにそりゃないわ ロデュウの一撃を受けたり、デュフォーに言葉を残したりと変わってきてはいるんだろうけどね ゴーレンに関しては魔界に帰ったあとのことを想像したくないな
絶対ヤバいでしょ 清麿の死因はリオウの攻撃ではなくバオウ・ザケルガの反動である可能性 覚醒前バオウの発動チャージも曖昧だよな
封印破壊はザグルゼム×3からのバオウだし ゴーレン卑怯なのは確かだけど、
自分の術のヤバさ理解してなかった説ありそうだからな…… 修羅親父に消されたろうな
クリアみたく生まれ変わりとかすらさせずに 最後に残った一人はじぶんのきにいらないやつ全員消していいです
みたいなダーティールールだから大抵のことは許されるよ
ゴーレンは千年前に(一族ごと)消されてるだろうし
日本を破壊しようとしたことに比べればリオウのファウード持ち込みくらい大したことではない クリアの場合は術が精神支配してて、
そこが消滅したから生まれ変わった形になっただけで実はガッシュは何一つ弄ってないんだよな
そのまま肉体与えたのにクリアにならなかった
クリアは一応想定内の存在なのにゴーレンの術は想定外っていう設定のせいでゴーレンの方がおかしい存在になるんよな 本当のことを言うとゴーレンの術もそこまで想定外でもないだろう
基本、本を燃やされることが敗北条件という安全装置があるから魔物の子が死ぬことはないんだけど
過去の歴史では本を隠したとか無くしたとかで送還されずに殺された例がなかったとは思えん デモルトとか本人にその気がなくとも何人か殺してそう 実際、ティオいなかったらウォンレイとテッドは死ぬか送還しかなかった
ティオはウォンレイとテッドの命の恩人やで
ウォンレイはデモルトに腹貫かれてサイフォジオ1回じゃ意識戻らなかったし、テッドはギャロンからお前のそのダメージ、もう助からんぞ。って言われてるし そういやガッシュもバオウに喰われてたら
クリアみたいになってたのかな コルルもだな
「コルルをあんな風にしたの誰ですか?」ガッシュは、心優しいコルルに、
凶暴な別の人格を植え付けた者を突き止めるような話、してませんでしたか?
きっと、コルルの謎が解明されるに違いないと、最後まで期待していたのです。その謎が解けずに、いまだに心残りです。
‰雷句/ふむ・・・あなたは「破壊の女神」のお話をご存知だろうか?
その女神はとても心優しい女神様だが、持っている力は全てを破壊し、全てを傷つけてしまうと言う悲しいお話です。
困っている人を助けてあげたいのに、手を差し伸べればその人を傷つけてしまう悲しい女神。
自分の欲しくない才能を持ったばかりに苦しみ続ける神様のお話です。最後の敵、クリアとちょこっと似ていますね。
コルルの凶暴なあの人格は、力の持つ側面なのです。力の人格なのです。二重人格という物かも知れません。
そして最後にでた「シン・ライフォジオ」これはコルルの才能が生んだ力ではなく、コルルが望み、手に入れた力です。
運命に負けず、人を守りたいと必死に願い、修行し、手に入れた力と思ってください。 コルルの人格は本じゃなくてもともとそういう術なんじゃって思ってたけど実際名言されてたんだな
二重人格と付き合ってく成長ストーリーとかあったら面白かったろうけどガッシュは生まれてなかったな 結局のところコルルはその設定前提だと自分の力も制御しようとしない落ちこぼれってことになるからな……
だからこそ帰ったあとに鍛えて産み出したのが頑張ったってことなんだろうけど
というかデモルトの禁呪みたいなの初期呪文で使える時点で戦えって言われるわな ギルゼドム・バルスルクになるかなこれもラピュタ語だな
ゼオンのシン級にトエルつくかもな ジガディラスが第何の術か判明してないけどガッシュがまだザケルガ会得したくらいに覚えてるって相当だよな 戦いが始まる前からスパルタで鍛えられてたからな
ゼオン以外はディオガ級すら覚えてる奴居なかっただろ
クリアはパートナーが喋れなかったからそもそも戦えなかった
そこからさらにデュフォーに出会ったことでの成長もあったはず もしかしてイギリスでガッシュの記憶消した時にガッシュへの憎しみでジガディラス会得してそうかな? メチャクチャ要らなくないか
その後付け設定
台無し感が半端ない ガッシュの父親をいい人にして、ガッシュに戦いを肯定化させてしまったが故にできた後付け設定だろうなとは思う いい人というかカフェといいどんどん無能感がでてきたなガッシュ親父は 無能というか、魔界の王が予想以上に権力がないというか
ガッシュもこれからの1000年で嫌になるほどそういう経験するんだろうなと 魔界に戻ると観戦モニターしかみれない
魂状態で修行して皆シンを取得したのかな お前らいい歳こいてよくまだこんな落書きみてぇな
お子ちゃま向け漫画について語ってられるよなw >>282
あれって金色の本の力で一時的に出せたものなんじゃない? >>285
ライフォジオが送還後自力で得た力なんだからコルルだけ特別とする理由はとくにないんじゃないか? 戦いを止める権利は一切無いし、王様の役割って究極的に言えば侵略者を止めるのが最大の役割だから尚更なにも出来んし、
仲間達は全員自分より先に死ぬ確定だし まあガッシュの次の代は参加する意思のある希望者100人に変わるだろ 参加者にまたゴーレンやクリアみたいなのが紛れ込むだろ 残り10体時点で魂化してるのは確実だけど
参加者は送還された時点で魂になるのか
魔界の親たち住民はついさっきまでそこにいたかのようなと生活描写が
あるが本による事前告知はあっても戦いの始まりもいきなりなのか 見てる限り魔界側が選べるの半分ぐらいっぽいので意志があろうがなかろうが強制参加でしょ多分 おそらく1000年前にゴーレン一族を虐殺したことをいまだに後悔してるんだと思う
ガッシュとゼオンの父親は最初から苦悩する為政者としか描かれてないね
父王は金色の本に頼らない魔界を作りたかった
ゼオンに無茶な特訓を施したのは、ゼオンに個人の力だけで王になれる実力を付けさせるためだったんだ
金色の力で戦うガッシュとゼオンの構図は金本対父王の戦いでもあった
(理想は金本持ちのガッシュにゼオンが単独で勝つことか)
だが最終的にガッシュもゼオンも金の力を肯定したので、父王の思惑は外れてしまった 親父視点から見ると、
ガッシュなら修羅の心無いからバオウ覚醒の危険無いよね!戦いにも選ばれないように市勢に紛れ込ませよう!
だったのが、
当たり前のように勝手に選ばれた参加者にガッシュがいてorzって感じ ジガディラスはガッシュカードでも第何の術か判明してなかったな
ジャウロはゼオン第4の術だったけど、ジガディラスはゼオン第Xの術だった
Xで10と言われたらそれまでだけどさ 確かにあれ第1の術で当時は最強やろこれとか思ってたな
ウォンレイの第1の術はレルドだった ガッシュの術の順番も変だよな
バオウ・ザケルガ(第4の術)の後にザケルガ(第5の術)が来るとは思わなかった >>299
バオウ習得がイレギュラー習得だからな…
というか、あの時点でバオウイレギュラー習得してしまったせいでなまじギガノ級以上使えるようになってしまって、
テオザケルとかの習得遅れた感パナい 若い頃は温厚な性格でも長年権力者やってると晩年には権勢に異常に固執するようになるらしい
人の心を歪める権力の魔力
ガッシュも危ないかもな >>84
良いね
正否はともかく割とよくまとまってる >>301
分かる
テオザケルはもう少し早く来てもいいのにと思った ディオガ級にまず勝てないのに一発限定っていう使いにくさは初期バオウ凄く目立つけど、
バオウ自体の習得した時期ってギガノ級すら習得してないやつも多かった時期だから、
その時点でブレはあるけどディオ級威力習得自体は強いんだよな
問題はそのあと長らくギガノ級対抗手段な術を全然習得出来なかったことだろうし というかそのくらいの初期だとぶっちゃけガッシュのが強いよなたぶん
ブラゴはフリガロに苦戦するくらい単純に押しかてる強い術ってのが無かったし
防御術も無かったから常に自分の身体を盾に使ってる 一行目のガッシュのが強いって
ブラゴよりってことね そもそもガッシュって強いかなぁ
修行後もガッシュ自体にそこまで強いイメージないんだよな
常に清麿の機転あってこその勝利だと思ってる >>257
そもそも初発動は術が出ない!?からの別の術使用によるチャージ無しで気合いで出したからな
チャージとか曖昧で当たり前 ラウザルク覚えた後はとりあえずラウザルク使っとけみたいな感じだったな アイアンで力の放出を続ければバオウ抑え込めそう
くらっても戦闘続行されたら動けない清麿が残るだけだし ラギコル・ファングってブラゴの腕完全に食いちぎってるから最低でもディオガ級はあるはず
バベルガでもゾフィスの腕折れるだけだもの
あの時点じゃやべー魔物 >>302
お前なに読んでたんだよ、清麿との黄金の日々がそれに屈しない精神を育んだってラストだったろ
戦いを肯定とかアホなこといってるやつと同一か バリーの触角砕いたアギオ・ディスグルグに通ずるものがあるな
部位破壊でヤバさを表現してる >>315
魔物の肉体はどんどん強くなっていってるからそんな単純ではない
クリアとアシュロンに頑丈な肉体だと褒められたブラゴがディオガ1発でボロボロだったがファウード編で雑魚たちがディオガに耐えまくってたから ラギコルファングってどう見てもグランバイソンと同格だろ
収録話も同じだし
力ではなく清麿との絆の差でエシュロンに勝ったガッシュ⇔シェリーが足を引っ張るも力の差でフリガロに勝ったブラゴ
千年前の戦いのガッシュペア⇔ブラゴペアもだけど
対比構造で描かれてるだけだと思う
シェリーがアレなだけで初期の話はブラゴ自体は一貫してガッシュより「力は」一枚上 ガッシュは覚醒前は基本弱いでいいよ
バオウ習得「直後」だけ、最大火力が周囲より上だったけど、すぐに抜かされて火力不足が明確になる感じだし、
清麿が最強パートナーすぎるってのがガッシュが勝ててた理由だし エシュロスには負けただろ
進一が覚醒してガッシュ達に勝った上で本を明け渡した エシュロスも悲惨だよな8個も術覚えてるのに使えるのバイソンだけって アニメリメイクするなら
ガッシュ cv大谷育江
清麿 cv櫻井孝宏
クリア cv櫻井孝宏
ヴィノー cv大谷育江
これで頼む 初級応用の範囲だけど進一覚醒後はラシルド破壊したりしてるし
ドグラケル級になってる、グランバイソンも
ガッシュのザケルが威力高まってる描写を加味したら
全力ザケルガでしのいだグランガコブラなみかもしれん グランバイソンとグランガコブラのあまりにもそのまま感 公園バトルはエシュロスを思わせる術で本を落とさずに反撃に転じたり
マルスと同じギガノをティオがカウンター決めて燃やしたり
意識してる部分はあるだろうな
彫刻家と同系統の術を使う天使が太陽の塔ぶっぱなしたのが印象に残ったが ダイバラ、ギガノよりは上の感じもする
ペンダラムがディオガより強いよねくらいのニュアンスだけど 同じディオガ級にカテゴライズされるけどその中でも上下はありそう 使い手次第で威力も応用性も変わるから同ランク術内の強弱関係はわからんな
単発で威力のあるタイプと常時使用する強化型などバリエーションがあるから
攻撃力だけでなく燃費の良さ等もトータルで考えて「同ランク」と捉えていいんじゃないかな
バリーのシンドルゾニスは他の大技と比べるとしょっぱいけど
バリーだけ他の助っ人よりランクの低い技を使っていただけではないと思う
クリアの3大シン術もランクの上では3つとも同ランクの術だったんだろう
シンベルワンだけは例外だろうが >>166
>>326
もしもリメイクして再アニメ化が実現したら最も心配なのは声優だよな
脇キャラまで全キャスト続投させて欲しいわ やっぱりOPはカサブタだよな
カサブタを星野源にカバーして貰いたい 勘弁してよ
昨今のアニメリメイクブームには正直もう辟易してる
少なくともガッシュには安っぽい波に便乗して欲しくない
ガッシュのアニメは自分の中に思い出のまま綺麗に残したい ガッシュの晩年といえばアニメも漫画(というか作者)も酷い思い出しかないから
下手につついて後半掘り起こさなくていい
半端に復活してもどうせ雷句がまたなんかやらかしてネットの玩具になるだけ でもやっぱり見たいけどなあ、好きな作品だし
漫画も最近アプリとかで見て新しい読者が増えた感あるし
老若男女楽しめる作品だと思うし新旧ファンみんなで盛り上がりたい シャーマンキングができてるから可能性はゼロではないが
成功例はシャーマンキングとダイ大くらいで無残な結果になってる例のほうが多いぞ
30巻以上の作品のアニメ化だとしっかりしたものを作るには100話くらいかかる
2クールくらいに圧縮されて無惨なものになるイメージしかない また日曜9時にやってくれれば…そこらなら少なくとも1年はやってくれるだろうし
いや1年じゃ足りないと思うけど >>328
グランバイソンはエリート(笑)の術でグランガコブラは千年前の魔物の術だっけか
思い出せないからまた単行本を読み直すか バイソンは長い蛇でコブラは顔が平べったい違いがあるから… ガッシュは今子持ちになってる世代のおばちゃん人気も結構あるからなー カサブタ
君にこの声が届きますように
見えない翼
ガッシュの楽曲は全部大当たりだったな
終盤かなり残念だったけどそれ以外は本当に恵まれてるアニメだったと今でも思うよ >>341
シャーマンキングのリメイク版アニメは何故か主人公である麻倉葉の声優だけキャス変されてしまったからどうしても見る気が起きないのよな
他の声優は全員ちゃんと続投されてるのに何故こうなってしまったのか
口惜しい >>316
人は変わる
そんな高潔な精神を歪めてしまうのも玉座と権力の持つ魔力の恐ろしさよ
歴史上の人物で例えるならガッシュは劉邦、清麿は韓信だ このスレの書き込みをざっと見た限りだと術に関する話題がほとんどだな
もっとキャラの話題とかにはならないの? 父から与えられた特別な術であるバオウを除くとガッシュの最大術って何になるんだろう
ジオウ・レンズ・ザケルガかな なんか連投する変な奴が住み着いたな
意味不明な書き込みしてウザいしNGしたいんだがワッチョイないのかここ パートナーに手紙が届くシーンでゴルドーが笑いながら読んでるが
多分ダニーは「最終決戦で1番にガッシュに力を貸したぜ!」とか書いてそう 望めばお手紙を送れるセットだったからなぁ
ゾフィスは当然としてレイコムとかも送って無さそうだ ガッシュ・キャンチョメ・ティオ・ウマゴン・ブラゴ・クリア・ゴーム・アシュロン・アース・パピプリオ
バーゴ・バリー・キッド・パティ・ビョンコ・ゾフィス・バランシャ・テッド・コーラルQ・カルディオ・レイン・ロデュウ・リオウ・モモン・ホーガン・キース・ブザライ・チェリシュ・リーヤ・ザルチム・ウォンレイ・ファンゴ・ジェデュン・ギャロン・エルサドル・ゼオン・ローゲ・ドンポッチョ
マルス・バルトロ・ヨポポ・キクロプ・ポッケリオ・ダニー・ゾボロン・ザバス・ロップス
レイコム・ゴフレ・スギナ・コルル・フェイン・フリガロ・エシュロス・ロブノス・術なしアースに攻撃したやつ・カルディオにコンビうちした奴ら・アポロがあしらった奴ら
ハイド・マエストロ・マジロー・グリサ・ニャラルト・ノリトハッサミー
66名で手紙送らなそうなの10名くらいだな、
100名ならブラゴをおそれない魔物と同じくらいじゃね ホーガンって誰?と思ったらアニメオリジナルか
全然覚えてねえw 最後の手紙と言えば千年前の魔物は手紙を送れないのかね
せめてレイラはアルベールに手紙を出してて欲しいもんなんだが >>355
お前の中の妄想ガッシュじゃそうなんだろうな 1度だけ送れるから昔のパートナーになんとかなったでと
不思議パワーで手紙を出したかもしれない
ヒゲとベルンが手紙受け取ったかどうか確信持てないw特にヒゲ バルトロとか送ったんかな手紙ボクシング教えてもらってたりなんだかんだで可愛がられてた気がする >>367
そういや最終話にアルベールの姿はなかったな…
クリア最終戦の出発の時に、今まで戦った仲間には手紙送っておいた、みたいなシーンの時にはいたのにな >>365
ブラゴにディボルド使わせるレベルには強い魔物 アースってヴァルセレにバベルガかけられたら自分の頭にあの剣落ちてくるんだろうか アースとブラゴのコンビネーションでバギャム+バベルガとか強そう >>363
ニャルラト、グリサ、ノリトハッサミーを憶えてる人いたか
俺は原作厨だが魔鏡編は割と好きだ
よくまとまってた アニメの話題になってるなら言える
先日レンタルDVDで千年前の魔物編のアニメを見たんだがゾフィスとの最終決戦にガッシュ一行が介入する展開そんなに悪くなかったぞ
決着は原作通りだったし個人的には合点が行ってる コーラルQって確かにあの時点のウマゴンはゴウ・シュドルクまでしかないから勝てそうだけどティオとは泥試合になりそう
ティオ側はギガ・ラ・セウシルでギガノ・ロボルガ反射が勝ち筋か >>385
コーラルQは術の特性まで全て把握してるからひたすら肉体強化系で攻めてきそうだが
残念ながら勝ち筋がない https://pbs.twimg.com/media/EKvjxW7U8AEAkgi.jpg
どうぶつの国って完全版が出てたんだな
つい最近まで知らなかった
ガッシュカフェみたいな新要素があるなら読んでみようかな 動物は途中までは間違いなく面白かったんだけどキメラとか出て来た辺りから微妙になって行ったなぁ
始終ギャグ路線に突き抜けてくれたベクター・ボールの方が好き 同作者の別作品なら玄米ブレードをもっと多くの人に知って欲しい 玄米ブレードのアルベールとガッシュのアルベールには何か繋がりあるのかね
手塚治虫で言う所のスターシステムみたいなもんかな エルザドルの本の持ち主の名前を言える奴0人だろうなぁ >>364
一応ホウガンは原作キャラだぞ
リオウの使者としてアースを迎えに言った魔物 >>397
アビーラサビーラやろ確か
ガッシュカフェにも出てたし割と答えられるんじゃね リーンヴィズはシン3発ディオガ2発唱えて息切れすらしない、アシュロンのタイミングに完璧に合わせる等割と超人パートナーだったけど、アビーラの方は正直無能そうなんだよなぁ
ま、まさかあのエルザドルが負けるとは…とか言ってるしエルザドルの強さに全て頼ってそうな感じ 言うてエルザドルとアシュロンは元々同格でクリアというイレギュラーのせいでアシュロンはああなったらしいし
バリーはアースと大差無いから
竜族の神童って言っても素材はずっと子守してただけのアースと同レベルなんだよな 鱗って修行で強化されたんかね
素でラージアラディス防ぐ鱗あるし、アースはどう足掻いても無理そうなんだが
むしろエルザドルが何故バリーに倒されたかの方が謎だわ バリーがアースと互角ってありえないでしょ設定おかしい リーンのあの喋り方は好きだわ
何処の国の人なんだろうか 〒RAIさん/エルザドルは、同じ龍の神童であるアシュロンとやはり同格の強豪だったのですか?
(クリアにアシュロンには勝てないと言われたゴ−ムくらい、もしくはそれ以上には強かったのでしょうか?)
Å雷句/ありゃ、RAIさんも2回目の当選かな?おめでとうございます。
ちなみにアシュロンとエルザドルの強さは、若干アシュロンの方が強かったのですが、大体2体とも同じくらいの強さでした。
ですが、アシュロンはクリアと言う凄まじい強敵にあったことで、その強さの差を埋めようと、もの凄い修行を始めたのです。
ので、エルザドルがバリーと戦った時点だとアシュロンの方が強さでは上を行っていました。
アシュロンでいうとこのヒヒ色の鱗に該当するようなもの持ち合わせてないし
描写不足もあってエルザドルがアシュロンを越えているものがないのがいたい
ガッシュカフェのゲストの座を勝ち取ったくらいか 「ガ」系は、初級よりも強く、主に力を収束(集中)させた感じです。(たまに収束してないのもある)「ラージア」は威力は初級に毛が生えた程度ですが、広範囲に広がるのが特徴ですね。
ガもラージアも初級の応用範囲かもな
ロデュウにいわせるにザケルガは初級の上ランク程度だし
ラージア・ラディスはラディスよりちょっとだけ強い術
傷をつけられるランズ・ラディス中の下くらいか
質問の答えでゴームとの比較のついては言及してないけど
対ゴームのクリア評価「手間取りそう」「かなわない」はどうなんだろ
シャツクリア>修行後アシュロン>修行前ガッシュ
修行前アシュロン>ゴーム≧ディボルドブラゴ
ブラゴ>傷バリー≧アース>エルザドルか ゴームの空間移動
あれはズルイわ
しかも術じゃないから心の力を使わなくてもいいって言うしね アースは完全に設定おかしいよな
あれがバリーと同じくらいの強さには全く見えない エリーの心の力とヴァルセーレの剣で削っていけるなら勝機もみえてくる
ディオガ3倍に対処したバリーだとヴァルセレの弱所を見つけかねないから
ガッシュ、テッド同時に相手にしたときの冷静さを維持しつつ
ガッシュのザケル回避した素早さをみせバリーとの接近戦を進めてる クリア>アシュロン≧エルザドル>ブラゴ>ゴーム>アースくらいだろ
ガッシュは清麻呂がアンサートーカー発動ならアシュロンより強いがなければゴームくらいか
バリーはディオガまでしか使えないが技が決まれば格上にもワンチャンある感じ、バッドコンディションならアースと同程度だと思う >>414
アシュロンが若干強い状態から、クリアにあってもの凄い修行したんだぞ
エルザドル敗北した時期でそれより上いってると答えてる>>405 >>414
完全に作者が語った設定より俺の脳内がソースのやべえ奴 >>415
>エルザドルがバリーと戦った時点だとアシュロンの方が強さでは上を行っていました。
圧倒的な差があったような書き方をしてないと思うよ
ブラゴは魔界時代からアシュロンエルザドルを知っていて、龍族は自分より格上扱いだったのでエルザドルでもブラゴよりかは強かったろう
アシュロンとブラゴの差が圧倒的過ぎたので
エルザドルがバリーに負けたのはファウード編前の時点なので、
送還された時点でのエルザドルの強さとクリア編冒頭の段階での他メンバーの強さと考えるなら話は変わってくるが
その頃だとアシュロンもシン級の術は使えなかったはず 石版編だとバリーは角折れてないからバリーがエルザドルと戦ったのって石盤編〜ファウード侵入までの短い間なんだよな
当時すでにゴデュファ×2のキースより強いと思うと確かに化け物だけど
バリーでも「たぶん……勝つ」と曖昧なアースも石盤編直後ですでにその力量なわけだから
エルザドル関連って意外とちゃんと設定してる気がするわ
当時としては化け物だけど実力で全く勝てない範囲ではない
ガッシュカフェだとエルザドルもバリーの事を認めてるし 元々が≧で修行で強さで上になったなら>で良いと思う
エルザドルも描写不足だからバリーが勝てたのは事実だが
ブラゴやゴームでは叶わないと考えることもできるけど
アシュロンにかんしては作者が若干のあとにですがと前置きして
エルザドルの魔界の王を決める戦い最終状態の上をいってる
発言は無視できない そもそもバリーvsエルザドルがバリーのギリ勝ちであって実力で完全に上回ったという完勝でもないからね
ファウード編でやりあっても完勝は無理でしょ >>413
キースと違ってアースには隙がないから弱所突きが力に溺れたキースほど有効ではないって設定なんだろうけどね、、、でも強化ギガノギニスが全く通用しないやつをパンチで悶絶はやりすぎた
あれじゃブラゴよりすごいわ クリアに負けて猛特訓したアシュロン
アシュロンに負けて「地元じゃ大人もビビらす俺にも本気で殴り合える親友が出来たんだぜ」と酒浸りして過去の武勇伝を語るようになったエルザドル
一体どこで差がついたのか…… 正直ガッシュカフェのエルザドルにはガッカリしたよほんと
まあある意味年相応のガキな面が出ていいと言えばいいんだろうけど
アシュロンも普段ああなのかね エリーをどうやってアースはエリーを連れ出したのか気になる
ファウードまで行ったのも親公認なのか
アースとの出会いがガチ犯罪間近なのもあってエリーの親からの目はヤバそう アプリで読み直してて今日最終回まできたんだが、一話一話みんなの感想と一緒に見られていいね
ただ読むだけより盛り上がる感じがする
昔はネットで感想とか見てなかったからなあ https://www.animate-onlineshop.jp/sphone/products/list.php?sci=0&smt=%E9%87%91%E8%89%B2%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&ss=8&sl=20&nf=1&spc=1&scc=&ssy=2021&ssm=8&sey=2021&sem=9&nd[]=7
予定より売れてるのかな 子供の頃読んだときは呪文の法則とか気にしてなかったから改めて読むとそういうのに気づくのほんと楽しい >>422
それ自分で書いててわからんの?
クリアは魔界すべての脅威
アシュロン、バリーは自分と対等にやりあえる、自分を怖がらない数少ない友
負けは負けでも全然違うものでしょ レインってめっちゃ強く見えたけどバリーとアースがほぼ互角って件があるから実際はバリー、アースと同じくらいでブラゴより弱かったんだろうな >>427
そういえばゲリュオス君どうやって本読んで貰ったんだろう ガルバドスアボロディオもディオガでちょっと抵抗できたから
ディオガ3倍強組かな エルザドルはアシュロンに半殺しにされてるのに親友とかいってるし、ちょっとガッシュの世界観から離れたキャラで笑うわ。
キャンチョメとゴームやコルルとガッシュは争いはしたけど流石に殺しかけてはないw >>440
ガッシュがゼオンっていうキチガイ兄貴と縁を切らないんだからそっちのがおかしい 飲んだくれだし
バリーに当たり散らしてヒスったあげく「俺達友達だよな!」とすがりついてたし
情緒不安定のメンヘラなんだよ
コルルよりこっちをなんとかしてやれ ウィリーにダウワンのゼオン虐待ガッシュの預け先の現状見せたらぶん殴ってくれそう
というか1発ぐらいぶん殴ってくれ 王子の育児任されるくらいに外面だけは良かったんかなユノ 石版魔物の中に流石に何人かダウワンの知り合いはおるよな? 親父からの反応もないし、千年前の魔物からのアクションもないからな
ゴーレンの処遇もご想像におまかせしますなんだろうし
本の方も魔界のピンチにウィリー達と再会させてやることはできても
石板を魔界におくってやることはしないみたいだし 1000年に一度って設定は明らかにミスってるよなあ
30歳〜999歳の魔物たちから反乱起きる >>446
ディオガゴルゴジオは本側からも理解不能なバグ扱いだからな
石版あるのが被害の修復に含まれないのは言われてみたら確かに微妙なとこだし(石増えるだけで壊れたものにはならなさそうだし)、
本来なら本があるから魔物が存在できてること考えると、
本自体が燃えてないから強制的に返せないのも言われてみたらそうだし、
アレ完全にルールの穴が付かれた呪文なんだなって というか、
上位存在が戦いを1000年周期で仕組んでるから、
実際は「人間界」と「魔界」での戦いが1000年に一回なだけで、
実際は他の世界が10セットぐらいあって、
そこで100年に一回→次に100年で一回のローテーション形式の可能性もありえそう
どっちにせよ戦いは絶対に止めれないだろうしガッシュこの後の1000年在位で死ぬほど無力感味わうの確定だろうけど…… 原作のガッシュはすごい前向きに生きてんのに挫折させたがってるやつキモいよ
そういう作品みりゃいいじゃん ダウワンがしてた虐待でねじ曲がったゼオンにくらべて
なんでガッシュは善良に育ったんだろうな
貧乏扱いされてただけで言うほど虐待受けてなかったんじゃないのか
清麿のおかげで成長したのは確かだけどそれ以前からレインと友達のいい子だったわけで ダウワンはキチゲぶっぱする自覚があった
ゼオンはそこを遺伝してしまった
ゼオンにバオウの力を渡すと魔界をぶっ壊すと思いこみ
普通の育児だと悪人になると決めつけて虐待
ゼオンはああなった
しかし実際はガッシュと力を合わせバオウを使ってファウードを倒してるし
ダウワンがいらんことしてなければ同じように兄弟で協力してバオウを使いこなしてただろう
ダウワン「おまえ達と魔界のためだったんだ〜!」
清々しいくらいのクズ親父 毎月金貰えるから死なない目立たない程度の虐待だろ
それでも母親いないと言われぶたれてるからまわりからみても
弱ってる噂がたつ程度に追い詰められたときに、自分に本当の
家族がいることをきいたのを支えに前向きな性格になったんだろう
ガッシュと王の関係にバオウ継承は秘匿とされてるから,
容姿とか含めてゼオンのいる王宮に近しいもののところには置けない ガッシュが王子なのはベル姓名乗ってる時点で誰にでも分かりそう 千年生きてるなら子孫は何千人何万人いてもおかしくない ディオガってつく術って基本的な威力全部同じなのかな(魔物の術補正は考慮しないとして)
ディオガ・ガズロンみたいな初級が4音の術だけなら語呂の関係だったかもしれんけど、ディオガ・テオラドム(ディオガ+中級)とディオガ・ブロア(ディオガ+初級)が同ランクって何かおかしくね? ディオガも級だから同じじゃねドンがつくのもあるし
シン級とかもっとめちゃくちゃ 連発できるやつとか攻撃範囲とかもあるから
威力だけ取り出してみたら差はあるだろう
トータルでは同じ ジボルオウシードンが目塞がれただけで威力半減したけど、ザルチムって暗闇で戦えるのか? 今完全版特典のスペシャルブックってプレミア価格ついてるのな
某フリマアプリじゃ2万越えが最安値とか頭おかしい 結論「この子達の未来が明るくない訳がない」だぞ
暗い考察はよせ
つまらんつまらん 断片的に明かされる情報が暗くて重いんだよ
そのせいで明るい未来をイメージ出来ない >>464
あれ見てどこまでもコイツは…って思ったな
ガッシュとゼオンがアレだったから良かったものの、最初にガッシュがバオウに喰われたし、ガッシュが復活してもしダメならゼオンはバオウ倒してガッシュを魔界に返すつもりだったから、ガッシュの言うことを聞かないバオウはそのまま魔界に解き放たれる寸前だったという
この辺りは全部コイツの杜撰な預け先管理と虐待のせい
預け先管理は仕方ないにしても虐待に関してはただ単にダウワンの性格がヤバいだけだし ・魔界は定期的に侵略者が来る
・王の寿命は必ず1000年以上になる(仲間は必ず先に全員死ぬ)
この二つの設定がどうしてもシビアな世界だって叩きつけてきてる感ある >>463
こないだ駿河屋で4000円で手に入れたぞ >>467
清麿がでっかい男になってなんとかするぞ >>464
>この子達の未来が明るくない訳がない
これ嫌い
良い話にしようとして無理やり締めた感が半端ない
根拠も無しに適当な事を言ってんじゃあねーぞッ! 外伝「友」も悪い
ムームみたいな貧しい子供が居る、ムームの姉ちゃんみたいに貧しいまま死んで行く子供も居る、ジーザみたいな糞野郎も居る
ガッシュの統治する魔界って全然駄目じゃんって思った
暗部ばっかり見えてしまう 言うて友の場合、まだガッシュは学び始めたばかりだからそんなに直ぐに貧困の差とかが消えるわけがないと思う
これに関してもぶっちゃけダウワンの統治のせいだろ 魔界の王だけ寿命が1000年になるんだっけ?作者が言ってた? 映画の設定だとダウワンがNo.1で黒騎士が魔界の実力者No.2みたいなだったと思うけど
バオウ無しのダウワンが最強って大人魔物のレベル低すぎだろ
そりゃ侵略者にも魔本と人間の力かりないと勝てませんわ 王宮の騎士すら6歳のゼオンに恐怖するレベルだしなぁ大人魔物頼りないわ >>474
たまーに1000年近く生きれるやつもいるっぽいけど、
普通は100年、長くて300-500位で、
千年を越える寿命を有無を言わさず与えられて生きれるのは王だけ ガッシュには孤独な王になる未来しかない
悲しいけど仕方ない そう考えるとダウワンは嬉しいはずだよな
同期の魔物が約40名戻ってきたんだから
ゾフィスの行ったことは偉大 >>450
意見としては分かるんだが、話の筋を理解できてないと思うぞ
王を決める戦いの後の選別は、魔界が反映するために必要な間引きでダウワン含め過去の王は受け入れてきた
1人も消滅させずに済む方法があるならこれまでの王だってそうしてたよ
みんな必要だから仕方なくやってたんだ
ガッシュは最も困難ないばらの道をあえて選んだ、
だがガッシュとその仲間たちならこの前代未聞の偉業だって必ず果たしてくれるだろう・・・という終わり方をしてるんだよ
別に成功が約束されている方法を選んだわけではない
ガッシュの選択が無謀なんてことはみんなわかってる、分かって上でやってるの 魔本の呪縛からは逃れられないようだし共存できてる方でしょ
魔界の危険の際には本とパートナーまで用意してくれるみたいだし
ダウワンたちに起きた危機って王になってから50年以内くらいに起きてないとパートナーたち死んじゃってるよね、、、 初期に諸悪の根元とされていたガッシュ父は魔本に責任を押し付けブチ切れ
魔本は「自分でも分からないことだらけなんだ……」と謎の存在に丸投げ
今まで成り立ってきたのが不思議だよ
ガッシュ父がこんななだけで他の王様はまともだったんだろうか 歴代王は竜族だったらしいしアシュロンエルザドル見る限りはまともそう
良いことも悪いことも達観できるというか >>486
お前が王になったらどう変えるの?魔本は王の意思に関係なく現れるけど 大人ってそもそも魔界時代のブラゴより弱いって話じゃなかったっけ?
王様候補だったクラスはみんな石になってるか死んでるんだから仕方ないんじゃないの
ゾボロンとかパピプリオあたりでも王候補の時点で素質は黒騎士より格上なんじゃ 天真爛漫で純粋だったガッシュが王の激務と重責で徐々に壊れて行く過程が見たい
ガッシュの続編やるならそういう魔界ディストピア編を頼む 結局のところガッシュもバオウ後継者に引き継がさなきゃダメ問題も出てくるしな
ガッシュが衰えても制御できれば一緒に死ねて後世に遺恨残さずで済むかもだけど バオウ受け継いだっていってもファウード編のラストだとゼオンと半割してるらしいからそこら辺良く分からんのよな
ゼオンはゼオンでジガでもほぼバオウと互角だったのにさらにシン覚えるらしいし ゼオンは親父の修羅の心を元から受け継いでて、
ガッシュは継いでないからバオウ引き継がされたわけだし、
その分の力を一発限りで渡して擬似的に親父が使ってたバオウ再現とかそういう感じじゃないのか ダウワンはキチガイだけどまあしょうがないところもあるとは思うよ
1000年生きて周りの仲間や家族は全員見送る立場で先立たれる、息子はいたのか知らんけど当然先立たれる
で、3回侵略されてテキトーな魔本サイドさんにあーだこーだされとる訳やろ
バオウとかいうクソ技も制御出来なくなってきてストレス限界だったんだろうね
考えるだけでオエッてなる人生送ってるよ
1000年前の魔物の家族からも相当恨まれただろうし、並の人間なら耐えられん気がするよ
まあそのストレスをゼオンで発散させてたり、ガッシュの預け先ろくに確認してない問題はまた別だけど 実は母親の方がやばい奴の可能性
ガッシュと母親の絡み見たかったな >>490
なんで狭間の世代の大人だけ弱いんだよ笑
都合良すぎ
1000年にした弊害だなあ >>493
未完成バオウにデュフォー憎しみブーストありでじゃなかったか ダウワンは王の戦いに合わせてゼオンとガッシュこしらえてるし策士だよな
1000年近く子をつくらなかったのに突如2匹もつくって周りの目は冷ややかだったろ ジガの性能の半分以上はデュフォーが占めてるからなぁ
あいつ心の力自己回復できるしバオウ押し返すし弱点発見するしでヤバすぎ
セシルドンで心の力が切れた時、本気でかかればファウードの回復液飲んでもう1回ジガ撃ってガッシュチーム潰せたからなぁ
バオウ使わなかったりチェリッシュとロデュウいなかったらガッシュ達詰んでたね バオウとか言う魔界を食い尽くす術をもって産まれたイレギュラーな王だし、
ダウワンって本当は前回のクリア枠だったんじゃないかなあ
ところがゴーレンというある意味では魔本の力すら越えた更なるイレギュラーが現れたせいで、
バオウは滅ぼされずそのまま王になってしまったとか
ガッシュがいなけりゃクリア以前にバオウの暴走で1000年越しに魔界を滅ぼしてたんだし シャツクリさん、僕自身も自害するとか言ってたけど術に乗っ取られても自害するつもりだったのかな
シャツの時点でランズラディス刺しても死ななさそうなんだけど クリアみたいな存在は魔本からしてみりゃ言うほど大したことない事態らしいから
ダウワン世代がたまたまクリアレベルの脅威と当たらず結果強い大人が育たなかったのかもな クリアが想定内でゴーレンの術は想定外だから
本からするとゴーレン>クリアな扱いなんだよな…… えっ寿命1000年王だけってマジ???
雷句の後付け設定?
嫌だよそんなん王になっただけでガッシュめちゃくちゃ不幸じゃないか
ていうか王になりたい、なりたくない理由に誰もが挙げるレベルの代物だろそれ
作中全く触れられてないの無理がある
ダウワンの年齢にしちゃ王妃ガッシュゼオンが若い理由の辻褄合わせにはなるけども 久し振りに読むとゼオン邪悪過ぎてこれどうやって和解したんだっけってなる
やりたい放題してめっちゃエンジョイしてる… >>508
厳密に言えばごく稀に1000年近く生きる長生きは普通のやつでもありえる
1000年越えるのを必ず押し付けられて死ぬことが許されないのは王だけだが(次の王が決まるまでは何があろうと死ねない) どっちにせよガッシュは兄弟も仲間も全員先立たれることだけは確定してる なんにしても言いたいのは
その設定いらねーーーーーー >>514
カルル「キェエエエエエエエエエエ!!!!!!!」 アニメ久しぶり見たけど終盤の展開はガチでひどいな…
ひ)どいとわかって見てたから原作要素あるだけで評価に繋がってしまったがなにこれの連発だった
2年目をなんとか1000年前の魔物編あたりで一区切りつけてデジモンに選手交代してまた続きをやればよかったのに
誰も悪くないけど声優が変わってしまったせいでガッシュが思い出語ったり再会の挨拶してても別人が横取りしてるように感じてキツかったわ >>515
なんかカイルとコルルの融合体みたいで草
ジルに最初からいじめられてなさそう >>517
アニメだとゼオンとガッシュは和解しないまま終わるんだよな…… デュフォーも救われないままだった
ガッシュのアニメは最後の最後で残念だった ボーボボなんてスポンサーが降りた後も暫く頑張ったのになぁ リメイクブームとか関係なく何より再アニメ化が必要な作品だと思う そういや最近YouTubeで見たガッシュアニメの再生リストに2022年完全新作アニメ化って書いてるやつがいるんだよな
ただのイタズラだろうけど
前は放送がはじまる日まで書いてあるリストがあったけど今はなくなってる
しかし釣るにしても自分の動画じゃないから目的がよくわからん
元東映アニメーションとか書いてるけど微妙に文章変なとこあったし >>508
ゼオンがあれだけチートなのに全然他の魔物狩りにいかなかったのは王になりたくなかったからだぞ
ゼオンだけ王を決める戦いの結末を最初から知ってたからな
ダウワンはゼオンを王にするために英才教育してたけどゼオンは絶対に父親のようにはなりたくなかった
自分の性格だと大量虐殺の暴君になることも自覚してたから
だからロップスみたいな王を決める戦いに希望を見出してる奴にはめちゃくちゃムカついてた アニメは原作の空気技であるジケルドを結構活用してくれたことは好き >>530
妄想にしてもちゃんと原作読んだ?ってレベルなんだけど… 今みたいにシーズン○○とかアニメでやってなかった時代だからな〜
上で書いてる人もいるけど、ホント石板で一旦区切って、一年か二年あけてセカンドステージとしてファウードとクリアをやれればこんなリメイク待望論は出なかっただろうに…
バリバリ人気あって金の成る木を途中で区切るとか、そりゃ出来ないよなあ…
旧作の石板までを土日朝にやって、その間にファウードとクリアつくってそこから日曜朝に一話ずつとか出来んかのお…
あとアニメオリジナルのガッシュと華の話は凄く良いので旧作の石板以降もこれはこれで価値はあるとみている
ウンコチンチンも良かった とりかえっこなのだ〜!!も好き
スズメとなかむらさんのバニー姿もカワイイ ディオガ+ドン>ディオガ+テオ>ディオガ+初級
ドン系はブラゴ、パムーン、ベルギム、バリー、キースと錚々たるメンツなんだよね
8割に恐れられるブラゴ、千年前の魔物たちの上位勢、現代の魔物の中でも比較的上位のバリーとキース >>536
ゼオンが他の魔物をわざわざ潰しに行かなかったのは、別にその必要性がないから
ゼオンからしてみれば有象無象の魔物が束になって襲ってきたところで必ず勝てると本人が一番分かっているので、わざわざ動く必要性がない。
それに、ゼオンは別に王になることを拒んでいないし、むしろ自分が王になるのは当たり前だと思っていた
王を決める戦いが終わればファウードなど人間界にすてればよい。等のセリフも王になる気がないなら出ない。
幼少期の修行中のゼオンは「オレが王になるなど当たり前のことだ」といったセリフも多い
そもそもガッシュとバオウにあそこまで拘っていたのも、自分が親から王になる為に受けたであろう厳しい修行の日々をバオウと等価値と見られたことが許せなかったし、それを良しとした父に自分は要らない子だと宣告されたも同義だと感じたから。
虐待同然の修行でゼオンが愛だったりそういった感情を感じることなどほとんどなかったし(チェリッシュに可哀想な子とすら言われる)、ガッシュよりも自分が父にとって必要な存在であることを証明するには、厳しい修行の成果として王になるしかなかったはず。
ガッシュとの戦いを振り返ってもやたらと父親の話をしたり、依怙贔屓されていると思ってるガッシュを貶す発言が多い。
ゼオンの根幹は父に認められたい、ガッシュより自分が必要な存在であることを証明したいという欲が非常に強かったように思う。
だからこそ、ガッシュの記憶、チェリッシュの言葉やロデュウの姿を見て、段々と虚しさを感じて負けを望むようになっただけ
ロップスに腹立ったのは親父に依怙贔屓されてると思っているガッシュと勘違いされたから以外にない
ロップス戦を見るとロップスには殆ど関心を抱いてないし、ゼオンの興味は完全にアポロに向いてるよ
俺の妄想だけど魔界で殆ど自由がなかったゼオンはデュフォーとの人間界ライフをエンジョイしてたから他の魔物に構わなかったんじゃないかとすら思ってる アシュロンはおそらく使わなかっただけでブロアって術が第一の術かな 最初のシンがシンフェイだし使ってないけどウルクじゃないの >>539
ありがとう、古い漫画で語る入交もいないし長文で答えてくれてうれしい
その解釈は間違いではないと思う、ファウード編までを読んだらそう解釈するのが正しいと思う
だがファウード編の後に公開された情報では、
王を決める戦いの最終局面は金本を発動できるかの投票制で個人の武力は最終的には関係なくなる
これをゼオンは最初から知ってたはずなんだよな
ゼオンは最強の自負はあるし、強くなるために一番苦労しているのも自分だと思ってる
自分の優秀さをバオウに勝つ強さで証明したかったというのも正しいだろう
だがバオウには勝てても金本にも勝てると思っていたとは思えない
しかもこの戦いに勝つ=一定の国民を処分しなければならない罰ゲームだった
さらにゼオンは隠されていた本をこっそり読んで知ったようなのでそれをダウワンは隠していた
(強ければ王になれるという父の言葉は嘘が混じっていた!)
これらをゼオンは戦いが始まる前から知っていた・・・という情報を加味して考え直した結果、
父王や王を決める戦いそのものへの不信感も強かったんだと俺は見ている 最終決戦見るだけでもゼオンが金本を知ってたって解釈は無茶がある
特権はゼオン、竜族、クリアだけが知ってた
そこに加えてブラゴ(とその他エリート階級?)は参加者リストを知ってた見たいだな >>542
なるほどな。
こちらの言葉が悪かったのは謝る。
だけど、金本は狙って発動させるものじゃないし、今回ガッシュが本の真の力を引き出したのは完全に運というか奇跡だと思うよ
今回金本が発動したのはクリアという魔界を滅ぼしかねない脅威があったから。
ダウワンもおまけ漫画だが、都合よく発動するものでは無いと言い切ってる。
実際、王を決める戦いの最終局面であるブラゴVSガッシュにおいて、金本が発動していない。
よってゼオンはそれを織り込んでいたとは思えない。
ゼオンが知っていたのはあくまで王が好きな魔物を消せることだと思う。
そして、王の特権は別に好きな魔物を消せると言うだけで、ガッシュのように誰も消さない選択を取ることもできる。
王の特権が強制なら罰ゲームだろうが、そうでなければゼオンにとって消したい魔物なんか特に居ないはず。そこそこの地位であろうリオウですら外見でようやく判断できる、民間の学校に通ってるティオやロブノス辺りには認知すらされていない魔物だから、他の魔物との交流なんてそれこそラジン中将くらいしかなかったであろうことは想像に難くない。
逆に言えば、別に他の魔物と交流すらほとんど無いであろうゼオンが、他の魔物を消すことに苦しみを感じるかと言われると、別に…といった感じ。
事実、チェリッシュに対しても役に立たない魔物は消すスタンスを一貫してる。
だから、ゼオンが特権に苦しむとしても、ガッシュと戦って変わった後だと思うんだよな >>534
少数派だろうけどウンコティンティンの第2問のボーナスはアニメ版の方が好きだ
漫画だと仕方なく言わされてるけどアニメだと鬼麻呂の怖さ引き出せてる
第1話からアニオリの突っ込み方下手すぎる感はあったけどぜんぶがクソってわけでもないし惜しいアニメだった >>543
黒歴史本を読んでるのに金本の秘密は書いてなかったと解釈するほうがおかしくない?
普通に考えたらそこだけ伏せて本にする意味がないだろ
金本投票制で勝ったほうが王になる→消されるのは負けた少数派に投票した一族である
ということで投票制最終決戦と消滅の特権は一体の制度なのに大事なところを書かない意味が分からんよ
仮に万が一ゼオンが金本の事は知らなかったとしてもデュフォーがその話を知れば
少なくともその時点で金本のことも分かったはずじゃない
ゼオンは自分の記憶を相手の脳内に投影する能力もあるんだよ
>>544
ゼオンが金本のことを知らなかったはないと思うがなぁ
ゼオンは王の特権と親子兄弟の関係で性格ゆがむくらい悩んでいた
デュフォーにそれを打ち明けていなかった、という解釈はしたくない
ゼオンは孤独だけどデュフォーとだけは何でも話せる仲であってほしい!というのがある
「ゼオンは金本のことまで知っていたはずである」
(完全版により)「ダウワンはゼオンを使って金本に挑戦を挑んでいた」
この2つの情報を交えて再考察した結果が>>530というわけだ
だがゼオンが金本のことは知らなかったとしたら変わってくる解釈だな
>だから、ゼオンが特権に苦しむとしても、ガッシュと戦って変わった後だと思うんだよな
俺はそこは違うと思う
ゼオンの初期からの行動は
ガッシュの記憶を消すストーカー、ロップスにオーバーキルする気性、人口一億人の国家を破壊しようとする凶悪さ
と悪の限りを尽くしていた
なののにガッシュに負けを認めた瞬間にいいお兄ちゃんになっている
この不可解なムーブはゼオンなりに王になることへの重圧があって、それから解放されたためではないか
ゼオンは王子としての自覚があるから理性では万民を愛する王が理想であることは分かっている
ちゃんとした英才教育を受けているから、王や貴族は平民を蔑ろにしていいと思っているどっかの国の人たちとは違う
だが自分が王になるとしたらかなりの割合を処分する必要があることも理解していた ガッシュって発達が好きそうって一昔前の2chで言われてたの思い出した 連載当時のガッシュの本スレとか見たいな
過去ログに残ってないかな 昔のガッシュのスレはヒロイン論争が酷かったぞ
いつも鈴芽派と恵派が争ってた >>544
スマン
キモいゼオンデュフォー論が先行して肝心な反論が疎かになっていた
>よってゼオンはそれを織り込んでいたとは思えない。
それはむしろ逆だと考える
金本が発動するかどうかわからないから運よく発動せず自分は王になれるはずだ・・・
というのは楽観的過ぎる、なんというかゼオンのキャラではない
少なくともそれだけの不確定要素がある時点で王になるのが当たり前だ、とはならないでしょ
金本は、「暴君となりそうな子供」が王になりかけた時に発動するんだから
むしろ自分が残ったら間違いなく相手側に発動するだろうという確信してたんじゃないか
ゼオンは自分の性格よくわかってるからね
ファウード編で魔物の子たちを恐怖で支配しようとしたのも金本が発動しやすくなるため
金本があることがわかっているなら嘘でもできるだけ好感度の高い振る舞いをしたほうが得なはず
ロップスにあえて嫌われるような倒し方もしない
一連の行動は金本が発動しやすい下地を作るためにヒールをやっていたと考えるほうがしっくりくる
(つまりゼオンは最初から金本に負けるための行動している) 清麿は鈴芽の自身への好意に気付いてるらしいな
照れてるだけで
>>552
あの四コマ笑ったわ
ガッシュは意外と嫌な奴なんだよなぁ 清麿は鈴芽か恵としてガッシュの方はどうするんだろう
ティオ?コルル?パティ? 他は何でもいいがレイラはアルベールな
異論は認めない 清麿はアントカがあるから自分のその場の感情ではなく
将来的な女の正解が見えてしまうんたよな
なんか可哀想っちゃ可哀想 >>557
パートナーそろってそこも難しいよなw
順当にいけばティオだけどパティが絶対黙ってないし 清麿の力で人間界と魔界を繋げる事は出来ないのか
ウォンレイとリィエンとか絶対に再会しないとだぞ >>563
リィエンってウォンレイと再会できなかったら生涯未婚のまま終わりそうだよな…… ガッシュのヒロイン論争も結構根深い
るろ剣ほどではないが >>564
どうせ数年もしたらいい人見つけて子を作るだろ 漫画キャラに純潔を強いるみたいな思想気持ち悪いよな 最終回まで見た後だと悪役キャラも上流階級生まれで王の魔物消去の特権と石版化みたいなイレギュラーを除いて優勝決定後に魔本が人間界を元に戻すこと知ってたならそこまで悪くないと思う知らないくせにやってたなら擁護出来ないけど 世界を元に戻すってさらっと言ってるけど人間界にとっちゃ大事だよなw
ファウードに吹き飛ばされた島とかいきなり生えてくるんだろ?
廃工場も直す必要ないのになぜか元通り! ふたなりナオミちゃんにガン掘りされるガッシュの夢を見た >>571
少なくとも王の特権・この戦いがそもそも上位存在が強制的に行わせていること自体が一部の貴族・王族にしか伝えられない機密情報の時点で知らないんではなかろうか 世界元通りたって時間も経過してるし、記憶改編も必要だし
ゾフィスの記憶操作から解放後のココや石板パートナー達みたいに
精神的に不安定になりそう 世界修復されても1000年前の魔物のパートナーみつけだすゾフィスとかいう有能 あれって子孫とかだったよな
ムラサキシキブの子孫はモヒカンエースになるんだな 最後の世界修復は不必要なご都合主義でほんと嫌い
クリア編は個人的に色々不満多い
金本はベルワンのダサさ以外はまあいいよ >>578
モヒカン・エースの本名はポロ・ペーニョン
国籍はアイルランド
職業はサボテン職人 先祖は日本人
子孫はアイルランド人
実際そんな事が有り得るのだろうか >>582
こういうのはあんまガツガツ言うもんじゃないとは思うけど…
一番は修行以降の全体的なスピード感というか密度のなさ
ティオと恵の別れ、復活クリア(完全体前)Vsガッシュブラゴ、ガッシュvsブラゴの最終戦とか流さないでじっくり描いて欲しいとこ多かった、仕方ないけど
あとは完全体含め復活クリアの小物感、アシュロン戦時のいいキャラはどこにいったんだよと
「ボケが」とか言葉のチョイスが冷める >>583
クリアが小物化したというか、
アレそもそも最初のクリアとその後のクリア、違う人格だから当たり前なんだが
完全体はそもそもクリアじゃなくてセウノウスなわけで、ザレフェドーラとかも全部 >>584
それは最後まで読んだんだし分かってる
その設定そのものがいらなかったというかやるにしてもギリギリまで引きつけて欲しかった
最初のいいキャラが勿体なさすぎる 「ゼオンは金本のことまで知っていたはずである」
(完全版により)「ダウワンはゼオンを使って金本に挑戦を挑んでいた」
これなに?こんな設定でたの? >>525
CMの途中のサザエさんの静止画が怖い。 >>586
完全版以降で特に新情報はないよ
作者が言明したかで言ったら
ゼオンは魔王の特権のことは知っていたけど金本のことは知らなかったという明言は特にないし、
ゼオンは魔王の特権のことも金本のことも全部知っていたとの明言もない
考察だから反論を書いてくれたら読むよ >>589
なんだないのか
知らなかったなんて明言いらないでしょ
ダウワンも知らないだろ
ガッシュと清麿が出せたからってなぜダウワンも出せたってなるんだよ ゴーレンとクリアよく対比されるけど万が一ダウワンが金本あったとしてゴーレン戦はないな
パターンに勝てなかったゴーレン倒すのにダウワンは複数戦仕掛けてるからゴーレン戦はまだまだ発展途上だったはずで終盤戦はない
ダウワンの親は王ではないから急な覚醒とかも無かっただろう ×パターンに勝てなかった
◯パムーンに実力で勝てなかった >>590
ダウワンが金本出せたかどうかって話なら、それは出せたよ
完全版の書き下ろしでダウワンと金本は(仲は悪いけど)親しかったから
その時のエピソードを本にまとめたんだろうからゼオンは当然金本のことも知っただろうし
金本のことは書いてなかったとしても
少なくともデュフォーがその話を聞けばデュフォーなら「わかった」はず
ゼオンなら自分の記憶の中にある本をデュフォーに直接読んでもらう事も出来るので
なのでゼオンが金本を知らなかった説を成り立たせるには、
・ゼオンが読んだ本は王室の禁書みたいな感じなのに肝心なことは書いてなかった
・ゼオンはデュフォーに王の特権や戦いの結末について話題にしたことがない
の2つの要件を満たす必要がある
どっちもあり得んくない
どの魔物もパートナーと、自分が王になったら魔界をどうしたい、どういう王になりたい、みたいな話をしてるのに
ゼオンとデュフォーは将来の話をしてなかったの?
そうでなくとも戦略上これから99人の魔物と戦いますよという話
ゼオンはこれから始まる地獄について悩んでいた様子だったのに
それをパートナーに相談してなかったとか、あるか? 俺は好きよ
こういう提示された情報を読み解いて怪文書書くオタク 俺も好きだ
これからも遠慮なくガンガン考察して行ってくれ給え >>593
むしろ1番楽じゃね
ヒットボックスが限界突破してるから適当にゴルゴジオしておわり
レイラ曰くヴァイルのおかげで理性的な戦い方してたみたいだし1000年前は3秒クッキングだったと思うよ >>585
分かる
シャツクリアですらぽっと出なのに魔界の脅威たるバオウを当然の様に打ち負かすしファウード編が丸々茶番化した
セウノウスに至っては完全に別人格で最終局面でまたぽっと出にすげ変わったような
それでいて倒して終わりの物足りなさ
ガッシュってただ悪役倒して終わりじゃなくて魔界転送時に人となりが出るから面白いのにな 魔界の脅威っていってもダウワンとアースが勝手に言ってるだけだろ?
魔本の話だとクリアや外界の侵略者などもっと格上の的はザラに現れるらしいし
実際ベルワンはともかくバオウって言うほど他のシンと変わらん >>600
だってそのシンがクリア編からじゃん
クリア編に合わせて外界のなんたらもインフレした設定もりもりにしたペラい設定にしか思えんのよ
ファウード編までなら明らかに脅威と呼んでもいいくらいレベルの違う術だったし
使用者も喰らうやばさだったりゼオンの因縁にも説得力が出てくるんじゃん
シンチャーグルイミスドンと変わらんただの凡術でしたーとか言われても事実だけど納得するわけにいかない
ファウード編が良すぎただけにほんとな… 大分拮抗しそうだけど、上手く行けばパムーンが勝ちそう。
デモルトはガッシュのラウザルクとウマゴンのゴウシュドルク止められるパワー
パムーンはオルゴファルゼルクを使用した場合、片手で両者を止められるので、オルゴファルゼルク状態であれば割と拮抗しそう。
オルゴファルゼルクは他の術との併用が可能(本編でオルゴファルゼルクの拘束とディオガファリスドンを併用している)なので、心の力さえあれば石版編ラウザルクより上のパワーで常に戦える。
デモルトは巨大なので攻撃が当てやすいが食らったら逆に大ダメージって利点と弱点があるが、パムーンは遠隔操作でデモルトに攻撃を当てられるし、ミベルナの対処とか見てもデモルトはああいう類は苦手そうな気がする。
レイラと違ってパムーンの場合ある程度自力であの星を操れるから、ミベルナ程パートナーとの意思疎通を必要としていなさそう。
星で翻弄させて、首の急所にディオガファリスドンを打ち込めれば勝てそうな気がする。
長引いて、ラギアントとかディオエムルを連打されると防御が比較的薄めなパムーンはジリ貧になっていきそう。 忘れられてるけどデモルト君制空権持ってるんだよね
たぶんパムーンこれで詰むんじゃね そもそも魔界の脅威の片鱗を見せただけであって、シャツクリアにボコられた時のバオウって力の半分も出てないような状態じゃん
ゼオンの力プラスされたあの超巨大バオウですら父親に及ばないレベルだし
そもそもシンクリアだってダウワンが危惧するレベルの魔界の脅威
実際の脅威と脅威の卵みたいなのがぶつかったところで脅威が勝つのは当たり前なんじゃね
あくまでも6歳のガッシュが出すバオウはそこら辺のシンと変わらんってだけだと思うけど >>605
いやそういう事を言ってるわけじゃないんだ
そういうレベルの脅威とやらを1巻から伏線張ってたゼオンの後にぽっと出で出てきた事に嘆いてるんだ
そしてその後のセウノウスもぽっと出、後退場の雑さ
クリア編からなんだよ伏線も設定も後付け染みてるのは 本編の考察をするのに動物の国集落読み切りとガッシュカフェは排除したい
あの二つはファンサと後続ヒット生み出せなくて老害化した作者の懐古の両面が相まって無理矢理なところも多い
不評も多いしそれぞれ単独の評価はともかく本編に逆輸入して考えたく無い
ガッシュカフェは100%パラレルワールドのオマケでもあるし セウノウスがぽっと出とか言う奴はコルルとバオウ自体が伏線だって分かってないのか
そもそも後付けくさいとか言ってる奴はアレか、「クリア編は無理やり書かされた!」っていうデマ信じてた馬鹿と同じ部類だろう パムーンはディオガ級に加えて(恐らく)超ディオガ級の顔5個の呪文で有効打取れるからデカいデモルトには相性よさそう
もともとひとりでゴーレン追い詰められる程の実力者だし
星で翻弄して照射照射照射 ガッシュのバオウもあれで一応清麿のアントカ補正と心の力補正とガッシュ自身の術補正も受けてるはずなんだけどな
ジガは術自体はシン級じゃないから明らかに補正受けてるわけだし >>608
分かる
特にガッシュカフェは微妙な内容だったし 脱落組も含めてみんなの新しい姿が見れたからガッシュカフェ好きだけどダウワンと本の対話とかはなんだかよくわからんなってかんじだった
続編でもやるのかって思ったよ ガッシュカフェはテッドとダニー位のやつを毎回やればよかったのに
新しい設定とか要らんねん 1巻からしてキャラもそろってはないとはいえガッシュゴフレってのが
初戦の相手としてレイコムとかはいかんかったのか 術使用時での別人格(コルル)や使用者も喰らう術(バオウ)が
悪い方に転がるとクリアとシンクリアになるのじゃないかという考え そもそもコルルはただの二重人格と雷句にいわれてしまった 同時にクリアともちょこっと似てる発言してる
http://raikumakoto.com/archives/9928540.html
クリア編を唐突と思うのも伏線あったと思うのも一つの感想だな
1から100まで全部確定さすより想像部分があったほうが楽しいし 完全版もで終わったのにまだスレ覗いてる人いるんだな さらに100人魔物が増えるとか相変わらずクソすぎてクソだわ どうぶつの国コミックに載った読み切りはガッシュにどうぶつの国の世界観持ち込んじゃった感じだよな
徹底的なまでの悪役、シビアな現実社会と死、どれもグロすぎてガッシュらしくなかった
謎のご都合術無効アイテムもいらんかったけどあーいう手合いはクリア編後半あたりから散見してたな >>620
俺は子供の頃バカみたいにふざけるウンコティンティン相手に、あほみたいな戦い方して消し飛んだウォンレイを
最後だけ良い話風にしてたのだけは心底いらないと思ったけど
悪ふざけがなきゃ本当にハズレエピソードない名話メーカーなんだよなー
悪ふざけ方向に舵切りすぎたベクボはうん・・・ ギガノ級が飛び交うなか中級以上を全然覚えないせいで落ちこぼれが補強されてるガッシュはともかく、
初期呪文が防御なティオってなんなんだろうな……
威力弱かろうがサイス初期呪文にしてやれよ感が凄い
キャンチョメはまだ化ける→不意打ちで燃やすだから許せるけど サイスとセウシルどっちが第一の術かは名言されてなくないか?
ガードはナシな、ディオガ・ラギュウルが第一の術になる登場順至上主義だから 完全にカードの印象強すぎたわ
つーか、キャンチョメって術少ないけど、
前半から使える術多いよね
ポルクは一発騙す分にはかなり便利だし、
コポルクも不意打ちで燃やす分には便利、
ディカポルクはディオガだろうが無駄撃ち一発はさせれる時点でシステム上強いし ティオの本質が守りたい心だからだろう、オランダに転送されたほうが可哀想
パートナーも見つからず不安だった中で仲良しだったマルスにショック受けてたし
首締めティオの路線で握撃や石炭をダイヤモンドにするくらい力があれば
ジオルクダニーみたいに生身で戦えたかものな ゆうてガッシュ、ウマゴンも転送地イギリスだけどパートナーはどっちも日本
遅かれ早かれ出会うように運命は組まれてる サンビームはイギリス系ドイツ人だし当時の勤務地や親戚関係とかあったかもしれない、イギリスは高嶺教授もいたから日本で探す必要はなかったな
ティオは謎、血筋は違いそうだしオランダに仕事関連でいってたとかか キャンチョメってフォルゴレの事パルコって呼ばないのなんでなん
日本人的感覚だとガッシュが清麿のこと高嶺って呼んでるようなもんじゃね
花京院とかポルナレフとかアヴドゥル呼びだったジョジョみたいな感じなのかね ティオは日本行きの船でマルスと再開、船から落ちて扉絵かな
そこに至ったまでの経緯は謎だけど運命力だろう >>632
ナオミちゃんはデュフォーの指ズブでも勝てないのが確定してるからね
ギャグ補正でクリアより強いキャラになってしまった 強者の目を得たバリーでは蹴れないだろうし、
小さくなったファウードでは逆に泣かされそう >>634
フォルゴレの方がそう呼べって言った説推したい >>601
パワーだけならデモルト
術とか全て含めればパムーン
そんな印象だな >>634
>>638はまあ後付けだろうな
あの漫画そもそも姓名がめちゃくちゃ
ガッシュ・ベルにヴィンセント・バリーとか 無茶やりすぎて銃を向けられてしまった家族の方の呼び名を勧めるって何かドラマ性を感じる 初期術防御術のみは悪いチョイスではないぞ
マルス強いからな
初期が攻撃術だったらティオはとっくに負けていた
セウシルだったからガッシュと合流するまで生き延びられた
最初に防御術を取って成長してから攻撃術を覚える戦略はまともにやって勝てない弱い魔物にとっては間違いではない カードではガロンが1コスト2ダメージで謎の強さだったなマルス あいつは術以上にカードのジャマー効果が強かった
1コス2ダメでいうならガッシュとかにも追加されたし >>600
クリアくらいでしょ
魔物の中でも上位のブラゴのシンに地球の力を加えてもバオウザケルガには負けるからバオウザケルガはシンの中でも頭ひとつ以上抜けてる むしろ3倍差以上を余裕で覆せるし力を牙に集中して更に強化とかもできるはずのアントカバオウに拮抗できるシェリーやばない? ゼオンがシン級覚えるんだし、ガッシュも自前のシンを覚えるはず
ジオウなんて元はラオウレベルの技でしょあれ
ディオガランズラディスの相殺にも使えないレベル
それでも地球補正ニューボルツ・シンと相殺できるアントカ+ガッシュ補正
をもってしても地球補正シンバベルガにギリ勝てるくらいのバオウ
ウヌゥ… レンズもついてるしジオウがラオウと同じはないでしょ
ガッシュのディオガ級呪文だと思う
修行後もクリアの同じランクの呪文に対して2体がかりだからディオガランズに使われなくても妥当かと
エクセレスの立ち位置が一番よくわからなかった
教えてパムーン 将来的にはガッシュもゼオンもバオウより強いシン覚えると思うと子ども達の未来が明るいというのもあながち無根拠でもない気がするな
ダニー以外の仲間はすでにバオウより強力なシン級覚えてるし(パムーンはシンか良く分からんけど)
ブラゴはファウード編ラストで真のバオウより強くなるフラグ立ててるしダウワンが残した邪道の力はもう必要なくなる
もしかしたらベルワンがガッシュのシンなのかもしれないね
それに増悪の力じゃ正しい力に劣るのは黒バオウからの進化で証明してるからただのジガですら今のゼオンならバオウより強くなってる可能性もある >>651連投スマソ
読み返したけど王たるガッシュは本の力を完全に引き出したとは言ってるけど皆の力をバオウに集めともいってるから
ベルワンはガッシュの術じゃなくてあくまで元気玉つかったバオウの変化形態か >>649
今初めて知ったデジタルでリブートしてたのかカード クリアまでだします発言からのアースロデュウで打ち止め ガッシュカード自体は相当に完成度高いゲームなんだけどね
あれがキャラゲーとは信じられないぐらい
インフレしたし、後に廃止されたとはいえキャラゲーでがっつりチェーン処理あるゲームだったのも珍しい気が ゼオンのシンというのはガッシュでいうベルワン相当の術なんじゃないの
ガッシュゼオンはバオウとジガディラスが他の魔物のシン相当なんだし
個人で使える普通のシン相当の術はないのか >>657
ジガディラスはシンじゃなくて別で覚えるの確定 >>658
ゼオンにもシンがありますよという根拠は作者のコメントだが
ゼオンにシンジガディラスウルザケルガがあって、
金本を発動したらさらにシンベルワンジガディラスウルザケルガ?が生まれるとしたら
ガッシュにも親からもらったバオウでもシンベルワンでもない
ガッシュ固有のシンがありそうなもんだと思うが
覚えなかっただけで、あったのかな
それだとガッシュの成長度は他の魔物より低かったことになるけど
ガッシュならそれでもおかしくないか ジガディラスとジオウがゼオンガッシュにとってのディオガ級なんだろう
上級がジャウロ エクセレス
拷問用がバルギルド マーズ シン+オウが登場してるからジオウもシン形態があるんじゃね シンは元から強かったアシュロンはともかくバリーとアースだけ同じ頭と尻尾に使ったバオウ・バベルガと比べて妙に強くねーか
と思ったけどこの二人は雷句の中だとエルザドル級で一応一本筋は通ってたんだな 送還して1時間もたたずにシン・サイフォジオを覚えるティオ
修行で取得してたら別の作戦もあったんじゃねえの ゼオンのシンは何になるんだろう
ジガディラス・シン・ザケルガとか? >>660
>ジガディラス・ウル・ザケルガはゼオンの才能により出来た部分が多いので、ガッシュは使えません。(にたような技は生み出せます。)
らしいからガッシュのなかにまだジガみたいなバオウ級の才能が眠ってるんだよな
成長遅いというかまだ秘めた才能があるのはそうだと思う
>663
ヴァルセレは吸った魔力分ダメアップだから皆がガッシュに貸した魔力の分だけ強化されてたんじゃね
バリーの方は弱所突きが実践ではアントカより優れてるらしい ジオウはよく分からんがジカディラスはディオガは超えてるだろう
ブラゴだってディオガとシンの間にいくつもランクあるし
ディボルトとかニューボルツとか ディオガとシンの間に何かあればいいんだけどな
正直ジガディラスとかディボルドとかニューボルツはそこの位置の術だと思うし 正直ジガディラスってあんまりゼオンっぽくない技だよなぁとは思う
ゼオンの技って割と自分自身が動かして使うようなのが多い(ジャウロ、レード、ソルド辺り)のに、ジガディラスは本当に憎しみを電撃としてぶっぱなしてますって感じがする
本人の戦闘スタイルも自分で動きながら術と格闘を織り交ぜるスタイルだし
ジガディラスはゼオン動かないし
だからシンに到達しなかったんじゃないかと思う
憎しみを超えたゼオンはなんかソルドザケルガ系のシンを生み出す気がする。
ジガディラスと一緒にソルドもゼオンが生み出した術として特別扱いされてるし ジガはジガ(ジゴ)+ウル(オウ)で雷の王的なただのオウ系だと思う ジガディラスは三小節だから多分上位だと思うが
そもそもオウが作中一番不明確なランクっぽいよな強さ ガッシュで似た術生み出せるんだからオウではないんじゃ?
ジオウ全然見た目も性能も似てないしラピュタはあくまでネタ元なだけじゃね
ヴァルセレ「オズ」とかディボルド「ジー」とかディオガよりランク上で独自の拡張子他にもある ギガノ→ディオガ→シンというくくりはある
第1の術→初級→中級→上級も言葉的にそうなのだろう
シン>上級ディオガオウ>ギガノ>中級>初級>第1の術
上級とディオガの幅がめっちゃ広いのが原因
バベルガが上級扱いだけどアイアンとかも上級の感じするし
オウも大体普通のときはディオガと同等とのことだし
超ディオガとかって言葉は原作に出て来ないしな >>670
ジガディラスのシンはまああると思うけど俺もソルドザケルガのシンはあったらいいなと思ってた
剣技しつつ決め所でエクスカリバービームぶっ放して欲しい ゼオン「ハァハァ厳しい修行で自分だけの力の結晶である最大術を造りだしたぞ!」
作者「シンより弱いよ」
ゼオン「」
作者「ガッシュも同じようなの造れるよ」
ゼオン「」
ツイの言い方だとジガはジガでシンあるんだろうけどちゃんとしたゼオンだけのシンもあげてほしい・・・
ブラゴアシュロンも二個貰ってんだからさ あの2体に並べるならゼオンだろうな2ついけるだろう
作者がウルはまだシンに負けるといってるしシンに勝てるウルと
修羅の心を受けついるのは事実だし阿修羅っぽい感じの術を 言うてある程度法則にそって作られるんだから最終的には皆誰かと被るだろ
アシュロンなんて猛特訓で発現したシン級ウルクだぞ ゼオンのシンはオウ系のかっこいい召喚獣みたいなのがいいな
ジガディラスは正直ダサい 良いじゃんジガディラスシン級になったらジガが3つになるとかパッと見絶望感凄いだろうな バベルガは後にシンが出てるから、
独自系統の高等呪文で、
かつ効果的にも範囲だから単純にディオガより上かって言われると難しいんだよな 大人になってからこの漫画を読み返すとゼオンの方に共感できる >>649
清麿がスマホを持ってる所に時代を感じる
ガッシュがサンデーで連載されてた頃はスマホなんて無かったしな 仕事っていいながら漫画描く以外のことしてんだろうな >>688
俺は28巻だわ
綺麗な桜と穏やかな表情のゼオンが印象深い ありがとう、ガッシュ……
そして俺の家族、ゼオン…… >>691
毎日鈴鹿サーキットに居るんじゃないかってレベルよね
もう鈴鹿市民だろ >>639
エクセレス・ファルガ
ディオガ・ファリスドン
ペンダラム・ファルガ
パムーンはあの時点でディオガ級の術を3つも持ってるから別格
あれ明らかにデモルトやゾフィスより強いだろう なおガッシュカフェでは不遇で可哀想な魔物呼ばわりされた模様 ようやく喋れたランスが相当アレな奴だった
つーか男だったんだな
ずっと女だと思ってた >>695
今は岐阜県で暮らしてるんだっけ
鈴鹿サーキットは三重県だよな? ガッシュの王族設定は不要だったよな
バオウも特別な術にする必要は無かった 分かる
落ちこぼれが努力と根性で王様にまでのし上がる胸熱ストーリーだったのに血筋と才能ありきになってしまった 極めつけは最終的にあれだけ忌み嫌ってた魔界の王を決める戦いを肯定してしまう
負の業(カルマ)は継承されて行く >>697
1000年前の存在に対してあの時点って言葉は通用しないだろ 元の書き込みが同じ1000年前同士の比較だからいいんじゃね チャージル・セシルドンがシン級盾だったから
イミスドンって全部チャージしてたらシン級あったんだろうか いや普通にシン・チャーグル・イミスドンがあるからいいとこディオガ2、3倍くらいか ディオガグラビドンとかいうどう見てもレイス系統の術 術強さ議論に全然出て来ないけどチャージル・セシルドンというシン級の盾を同時に2つ出すリマ・チャージル・セシルドンとかいうヤベー術 ジオルクとかいう初級のくせに瞬時にクリアの消滅ダメージさえも無かったことにするやべー術 ティオの守りが強化されればされるほどサイフォドンは威力チャージできないね
ゴデュファロデュウにぶつけたけどフルチャージでもディオガくらいか
サイスで攻撃術が弱いイメージのせいか体内魔物に撃ったのギガノ程度にみえる >>712
せっかく金色の魔本に来たんだからシン・ジオルクにすべきだったよな >>692
あれでゼオンのイメージは雪と桜になったなぁ >>689
もう漫画を描く気ないと思う
新作は特に ガッシュの続編とか絶対に描かないで欲しい
大人になったガッシュは何か見たくない
出来れば永遠に今のままであってくれ モモンとリーヤとカルディオの術も金色の魔本に来て欲しかったな
モモンとかオラ・ノロジオのシン版でクリアの動作を遅くするとか出来た筈だ カルディオとサウザーのペアは最後までガッシュ一行に馴染んだ感じしなかったな
あくまでアースとエリーに協力してたって立ち位置だった カルディオが魔界に帰ったって伝えられて清麿がう…とか涙ぐんでたがそんなに絡みなかったやろとは思ったな
寝てる間にリーヤとウォンレイが魔界に帰った方が驚きだろ あとテッドとバリーも来てくれたけど実際の時間じゃほんのちょっとで退場してるんだよな シャーマンキングの作者みたいに一発屋であることを受け入れてガッシュの続編を描こう ガッシュの続編だけは止めてくれ
ガッシュカフェを見た限りだと続編やったら作品そのものを駄目にしそうな雰囲気だった
もうガッシュは終わりでいい
蛇足は絶対悪だ 再アニメ化はしなくてもいい
その代わり昔のアニメを最初から再放送して欲しい
YouTubeで配信でもいい 再放送こそいらんわ
4周して神作品だったのは邂逅編だけだと確信した アニメやるならハガレンのFAみたいな原作忠実再現で作り直してくれ頼む
アニオリは正直いらん 声優は変えないで欲しい
メインどころとビクトリームは シン3回ディオガ2回で息切れなし
クリアのタイミングを完全に見切って術発動
息継ぎの出来ないタイミングで術発動
パートナーとしての性能は間違いなくトップ5に入るな >>741
レイコムのパートナー(名前は忘れた)の心の力も凄まじい
休まず何発もギコルを使ってるくらいだし 終盤追い付いて仕方なくの処理したとこ以外神アニメだろうが
ほんと小さいことで愚痴愚痴愚痴愚痴いう奴が多くて困る
ゾフィスも原作より大ボス感が増してて良改変だし アニメ石版魔物編はガッシュ達がシェリーの戦いに茶々入れたのが改悪
バス倒すのに主人公は噛ませたい朝アニメ制作側の都合なのかなんなのか ゾフィスとシェリーの因縁に介入させたのは全然小さいことではないと思う
そもそもデモルトと戦った直後で満身創痍、疲労困憊のはずなのにガッシュたちにそんな余裕ねーだろと ゾフィスから見たガッシュは手下に迎えたいほどの好感度だったのにガッシュから見たゾフィスが最悪過ぎたの笑った シェリーはナゾナゾ博士にあそこまで凄んで共闘を拒否したのに?
何が良改変だ原作レ○プだろ 小さいことで愚痴愚痴〜の辺りで前スレ終盤及びこのスレの最初の方にいる奴と同一人物だろうな >>747
デモルトを斃してからゾフィスの所まで移動する間に多少は回復したんだろう
少し時間が空いてたっぽいし そもそもガッシュが人気になったのはアニメのおかげだからな デジモンに飽きて見なくなった子供人気をそのまま取り込んで大人気になったのがガッシュだから カードと合わせてガッシュ人気の火付けになったのも事実だしチチをもげとかリリースしたとか功績もデカイし多い
ただアニメそのものの評価を突き詰めると残念な点が多くなっちゃう
当時俺もガキだったけらアニメから入ったクチだけど途中で耐えられなくなって見なくなったもん テッドVSバリーとかいう割と熱そうなマッチングはあった
あとチェリッシュ関連とかで割と多く登場してたし最後も生き残った 最後の激突時にバリーは術名いわなかったが突撃術っぽいかんじのだした
ターボ・ファズ・ナグルにマキシマム・ナグルと術名が違う アニメにもいいところはたくさんあるよ
ただ「ゾフィス戦にガッシュ介入」「ファウード編の最終盤」てめーらはダメだ ファウードの最終盤というかロデュウの扱いは最悪
これはまあ、原作中断してたからしょうがないけど 金本だしちゃったし生き残り面子多いし
アニメじゃクリア編にはいれないな
ガッシュブラゴの決戦だけ原作と一緒だし アニメは最初の1年目ですら何回かに1回の割合でめちゃめちゃヒドイ回あったからな
ハイドの扱いはスチール聖闘士並に雑だったし、1年目だけを見ても褒められる出来では無かったと思うよ
作画崩壊してない回の出来はめちゃ良かったけどトータルで見たら良作ではなかった アニメの出来が良くなかったらそもそもガッシュは大した人気も出ずに終わってるんだよ 金と体力ある配給会社が今本気でリメイクしたらいいものできそうね
最近のアニメすげーよ、漫画が動くようなっただけじゃなくて映像でしかこんな表現できないだろうなって感動沢山ある
話改変とかオリジナルとかそういう話ではなくて >>766
俺の記憶が正しければ51話
おかげで1000年前の魔物で明らかに倒された奴が再登場するハプニングみたいなのが発生した アニメアンチしてるやつはアホなんだなって良くわかったわ
そんなどうでもいい少しの描写だけで駄作認定が出来る低能っぷりが怖い 雷句は仕事の出来にまんぞくできないと壁殴りつけるんだから
ここで愚痴ってるだけの奴の方が実害ない分まだマシだろ 触っちゃいけないの分かってはいるけどこいつやべーな こいつ前スレでもこのスレの最初の方でも暴れてたな
こんな物言いでアニメの評価上がるとでも思ってんのかね‪
アニメの評価余計に下げてるのはこういう害悪ファンってのもあるのに ここは個人的に好きな術ベスト3を発表しあって一旦落ち着こうぜ
俺はジャウロ・ザケルガ バルバロス・ソルドン エクセレス・ファルガ ゼオ・ザケルガ
アムゼルク・マグネルガ
エマリオン・バスガード >>780
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ミベルナ・マ・ミグロン
スオウ・ギアクル https://i.imgur.com/xZeoYNs.jpg
ガッシュは今まで苦労して来たから報われるべき
この中から好きな女の子と結婚して良いし全員と結婚しても良いぞ ちょいちょい出るアルレイおじさんさあ…
昔嫌だったけど今はちょっと好きだよ ゼオンと相性いいのはティオだろうな〜とは思う
ガッシュはコルルじゃないか? ガッシュの恋愛は想像できん
鰤を食べてる時が一番幸せだろう 二次だとパティはガッシュよりウルルとの組み合わせの方が人気あるんだよね
アルベールとレイラもそうだが青年×少女の組み合わせの方がファンにはウケるのかな >>796
魔物同士恋愛が想像できるのがテッドチェリッシュしかいないからなぁ
パートナー含むならまだ沢山居るのだが テッドとチェリッシュの関係ってアニメだと変な風にされてたよね あんな幼稚園児レベルの子供でカプがどうのとかおまえら怖いわ シスターエルたそ好きなんだ
しれっと持っていったサンビームは許さないんだ お前らウォンレイとリィエン忘れてないか
これも公式カプだぞ バリー&グスタフとかミール&ゴームみたいにガキのお守りしてる感じのペア好き
基本的に人間の方が年上になるんだよなこの戦い 今回の戦いは2年半くらいですんだけど
魔物の戦いにつきあわされる子供もいるからな
進路に光が見えてたココとか学生組より更に幼い
ジェムとかヴィノー、ルンも歳いってるようにみえない ウォンレイとかバリーは清麿より年上なんだよな
清麿(14) ガッシュ(6)
恵(16) ティオ(6)
フォルゴレ(24) キャンチョメ(6)
サンビーム(33) ウマゴン(4)
シェリー(18) ブラゴ(14)
リィエン(16) ウォンレイ(15)
ココ(18) ゾフィス(14)
デュフォー(不明) ゼオン(6)
アポロ(26) ロップス(5)
ルーパー(不明) パピプリオ(8)
グスタフ(不明) バリー(17)
ナゾナゾ博士(68) キッド(8)
フォルゴレが意外に若い
サンビームのことを呼び捨てにしていたから同い年くらいなのかと思っていた エリーとか病気でつれまわされてるしな
サウザーは好きでやってそうだけど複数にボコられて引きずってるし 読み返して思ったがなんだかんだゼオンも子供なんだよな、他のボス悪役と比べると特に
強くなるより遊びたかったっていう本音が透けて見える
ガッシュ恨んだのも遊んでたくせに同等の権利と力をっていうより、どうせ同じになるなあそびたかった、父に愛されたかったっていう辛さ
それをゼオンなりに発散させるには憎しみと復讐しかなかった 人間の方が年下なのはクリア、アース、レインくらい?
他にも何人かいたかもしれないけど強力な魔物でないとパートナーが子どもだと本守れず負けるんだろうな レインパートナーがまともだったらかなりはずなのに… ガッシュと戦ってる時のゼオンやたらと父さんの話するからな
憎まれてるだけの子だったとかいらない子とか(実際はそう思われては無いけども)認めたくないって気持ちが強かった
何もかもダウワン父さんが悪いよ 最終話 ガッシュからの手紙で手紙書いてる横に座ってるバルカンはどうなったんだ…
外伝では魔界ではお菓子の箱がないからお主はバルカンでは無い!とかなってたけど レインを動けないほど血まみれにして追いつめた人間強すぎ……
なにもんだよ >>648
シンには術補正ないでしょ
あったらあの兄弟だけおかしいし バルカンてすぐ壊れそうだし
作中でも三代目くらいまでいってただろ
魔界に持っていっても壊れちゃったんじゃね >>768
おちょくっておもしろがってるだけでマジで思ってねえだろこのアホも
あんなん良改変いうやつは原作読んでない >>822
レインの性格的に人間相手に反撃出来ないし竜族みたいにカチカチでもないし一方的に銃で撃たれてたらキツいんじゃないか? スレの活気につられて最近読み返してるけど意外とスズメがちゃんとヒロインしてるなー
アニメメインだった子供の頃は恵の方がヒロイン度高いイメージだった しかし最終章であるクリア編では二人とも活躍らしい活躍なかったけどね 髪出したシスターエルが美人すぎるんだよなぁ
毎回モモンガ消えるシーン見直してる モモンの送還シーンもいいよな
世界よりもシスターを選ぶモモンが泣かせてくれる
さらにその後のシスターのセリフがまたいい アホだよな
世界を見捨てたことでシスターも死ぬのに
まあ子供だから仕方ない 子供の頃ウマゴンにサイフォジオしとけばウマゴンは消えずに済んだんじゃねって思ってたわ そんな余裕はなかったんじゃ
無関係な人達とか無差別に攻撃してきてたし アントカによる計画がそもそもバードレルゴでウマゴンを生贄に
ザレフェドーラでティオを生け贄にガッシュとブラゴだけは無傷でたどり着かせるってものだから
無駄な心の力は使わないでしょ
心の力足りないとラストの巨大砲防ぎきれなくなる アプリで読んだ新参です
少し前にTwitterでいっぱい広告で見て気になって読んだら凄く面白かったので最近ここに来た
そういう人結構いるんじゃないかな
読み直したとかも >>844
SNSの広告見て持ってる漫画読み直したクチ ザレフェでティオの手が消滅させられた状況だったのかもな じゃあ意外と新参ファン多いのか
俺はファン歴10年超の古参のおっさん
日曜日の朝にアニメで知ってそこからサンデーを読むまでになった 単行本時代からのファン
アニメも映画もリアタイで見てたな。
まるかじりブックと文庫本だけ持ってない…
文庫本の画集が欲しい。 俺もサンデーで読んでたし単行本も買ってたしアニメも見てた
世間のガッシュ熱は千年前の魔物編がピークだったよな 鈴芽は絶対に魔物のパートナーになると思ってたな
最後まで蚊帳の外とは アニメじゃイチャイチャ描写あったけど
原作だと手当てと贈り物探しと人工呼吸くらいか デジモン見てたからその流れでアニメ見てガッシュを知ったな ガッシュのLINEスタンプ欲しいなぁ
>>856
清麿とテントモンの声が同じ人だと気付いた時の衝撃は今でも忘れられない 自分は最近Twitterで同志の二次絵を見てたらガッシュ再熱したクチ
古参のファンには戻って来て欲しい
新参のファンはとにかく増えて欲しい
それだけだ >>820
もう少しゼオンに向き合ってガッシュの抱える事情やバオウに関する問題をちゃんと説明すべきではあったよな
そうしていればゼオンもあそこまで歪まなかったろうに >>860
ああ、何か分かる
些細な切っ掛けでブームは再熱する ビクトリームってたしかに馬鹿だけど推理を途中までは当てれるくらいには頭いいんだよね
相手が天才の清麿だったから仕方ないよな ビクトリーム、キースとか馬鹿だけど強い系のやつは顔が一緒だな >>865
ビクトリームとキースって血縁者っぽいよな >>56
ガッシュって術を使っても気絶しなくなったのか? 口から超スピードの竜を吐き出してさらに散弾をそれぞれコントロールするっていうの全部清麿がアントカで照準定めてくれてる訳だもんな
あと地球補正ブラゴのレイスとザケルで相殺
その後エクセレスってディボルドと相殺してるけどエクセレスってディオガより強いの?? 気になってパムーン戦見返したら
ディオガのヒトデが8個
エクセレスが17個
もしかして石板編からエクセレスってディオガの2倍はある設定だったんかな エクセレスの階級がさっぱりわからんからな
パムーンは拘束トドメにディオガ使ったけど、(単純に上から下にしか撃てないのかもしれないが)1000年前のゴーレンのトドメはエクセレスなんだよな 鎧クリアが叫ぶくらいのダメージを与えてるから攻撃力は相当なものだろう エグドリス・ネシルガと語感が似てるから威力はともかく同格かと思ってた
ギガノ圧倒できるけどディオガには負けるポジション
修行後のブラゴのディオガ全然でないからどうなってるかわからないけど
上級術への補正がガッシュ程ではないとかんがえれば
ジオウ>ニューボルツ>エクセレス≒ディボルド>ディオガもありえるかなと エクセレス使用時は弱所突きだった可能性も
クリアはもろに狙える位置にいたし、ディボルドも格的に上だし エクセレスはザケルガみたいな威力の割に心の力を消費しないコスパの良い術だと思ってる 植物園の時はザケル10発くらいで心の力カラになってたけどクリア戦、ブラゴ戦の清麿なら何発打てるんだろ ブラゴとガッシュの力関係はレイスとザケルが引き分けてるのがコトをややこしくしている ニューボルツはテオザケル同時処理やラウザルクで回避されて修行後の扱い悪い ブラゴとの勝負で夕方になったコマでディオガグラビドン
使ってるぽいけどガッシュ側が何使ってるかわからない まあ元々初期から術の強弱一定じゃないし中でもシェリーは同じディオガでもノリ次第じゃ一方的に打ち勝つ心の力お化けだから >>883
この描写で修行後もニューボルツはゼオンがラウザルク使ったら回避出来るのが確定したからなぁ
クリア最終戦時点でフィジカルはゼオン>ガッシュだからな >>875
破壊跡だとディオガも二発目のエクセレスもそう変わらんからな
ペンダラムが意思持ちの特殊な術って判明したし
ガッシュとパムーンしかつかってないエクセレスもなんか変な術の可能性はある この主人公レベル70くらいまでロクな呪文覚えないな >>844
ニューボルツ(マかシンか作者が明言してたけど忘れた)とジオウ ガッシュも訓練したら手から術出せるようにならないのかな?
気絶しなくなっても口からより手からのが便利だよな 雷ベル一族は大器晩成なんじゃねえかな
ダウワンもガーレン倒した時は仲間と組んでたし
ただその成長過程を王族の特権教育で超短縮したゼオンは序盤からチートだった ティオって昔ガッシュとキャンチョメのこといじめまくってたらしいし
ひょっとして魔界時代はマルスと似たもの同士でいじめっ子してただけなのか マルスとは仲直りしたらしいが現実的に考えたら無理やろ… 仲直りつってティオが頭が上がらなくなったマルスのこといじめてるみたいなんじゃなかったっけ? マルスはあんな時期にギガノ使えてるし相当強いはずなんだがな
なんでガッシュやティオにあんな手間取ってたのかよー分からん 好きな人には申し訳ないが、俺は「ちちをもげ」等に代表される
雷句独特のアメリカンっぽく発狂したようなテンションについていけないしぶっちゃけ嫌い
清麿のアンサートーカーが消えるオチのギャグ回が終始こんなノリだったりしてウンザリ
金色のガッシュは好きな漫画ではあるがこういうシーンだけ読み飛ばしてる >>897
リアタイで読んでた(観てた)ガキの頃は苦手だったから分かる
小学生なんて金もないし挫折したけど何年か経ってから続きから最後まで買ったけどそれからはめっちゃ好き ブラコンと化したゼオンが睨みを利かせてるらしいから昔ガッシュをイジメてた連中は肝を冷やしてそう レイスザケル相殺はブラゴ側の地球補正で威力上げたのでは?
レイスくらいなら負担もそれほどなさそうだし >>897
あのノリ受け付けないって事はベクボとか絶対に読めんやろ? わかる
自分も日常回や清麿の中学校パートは読み飛ばしてる
モモンのパンツめくりやロデュウに対してのザケル連発みたいなギャグは好き 俺も日常回やギャグ回をすべて否定しているわけではないが
ナゾナゾ博士の部下たちとか幼児アニメのオリ展みたいなノリはホントやめてほしい
ギャーギャー騒いでればそれだけで面白いだろ、って回は正直キツい
スズメとか恵とかのほっこりする単発回もあったんでその辺は好きなんだけど 殺伐とした長編で常にシリアスしてたキャラ達の日常には興味ある
ゼオンとデュフォー、リオウとバニキス、ゾフィスとココ 完全版の裏表紙が好きだ
表紙の魔物とパートナーの日常が描かれてる 鰹節削ったりチューチュー鰹節キメてるゼオンは好きだよ 憧れのアイドルが恋敵になる
熱いシチュエーションだよな >>893
いじめっ子な少女をオトす
ガッシュはメスガキ分からせの先駆けだった……? 話は変わるが本命ヒロインより負けヒロインの方が人気が出るのは何故なのかね 歯を磨いたかの確認が出来るLINEスタンプ
使うタイミングが分からない ウンコティンティンのスタンプとか使うのに勇気いるよな
何て名前のキャラクターなのか聞かれた時とか答えられんわ >>916
地味にダイバラ・ビランガにも自我があった事が判明
バオウやジガディラスやペンダラムと比べるとマイナーすぎる 覚醒前バオウにギガノガランズと同時に相殺されるからな >>917
自分がウンコになり切って女性に名前を言わせる使い方だと思うよ ザケルガでしのがれる召喚術も同じ現場にいるんですよ バオウはギガノ2倍以上っぽいからダイバラはギガノよりは強い ブラゴがゾフィスに苦戦したのはパートナー攻撃できない、本も燃やせない、ゾフィスがそのことをハナッから理解して戦闘に利用してる、ってのがあっての話だからファウード編の魔物たち(ゼオン除く)じゃ勝ち目ないだろうな
バベルガどころかアイアンくらえばゼオン以外動けないだろうし
術の特性から1vs3くらいでもブラゴの勝ちだね、、、 ジケルドがゴミ言われるけどもガンレイズザケルも微妙じゃないか?
全弾命中するならともかくせいぜい1.2発当たるかどうかだし作中で命中したのもロデュウだけだし
攻撃技というより牽制技なのかな? >>886
そのタイミングなら避けられるだけで必ず避けられるわけじゃないけど >>925
他のキャラならそうでもアントカがあれば正解さえみえれば「必ず」になっちまうからなあ >>923
サシなら負けることは無いと思うが1vs3は流石にきついだろう
千年前の魔物と違ってパートナーの能力も高いし >>926
正解さえあればね
それ言い出したらすべての術がそう >>927
誰に負けるの?負けようがないと思うけど
そもそもバリーですら1vs3で負けるか? なんで作中で実際にニューボルツを避けられる正解は提示されてるのにすべての術って話に誤魔化すんだだ? >>931
隙を突けば変わるし状況次第
ガッシュが避けた場面のニューボルツに限りゼオンも避けられるだけだよ 他の呪文で体勢を崩して視覚外からのニューボルツとガッシュが受けた真正面からのニューボルツ一緒にするなって話
ニューボルツがどんな状況、条件でも無効ならシンしか使う意味ねえじゃん >>930
バリーってアースとそんな変わらなくて、アースは石版編直後のガッシュとフォルスまでのテッドにほぼ負けてるからな
バリー・アース級じゃまともに連携とれる相手なら1vs2でもきつい
バリーとブラゴじゃ同時期でも話にならないレベルで差があると思うよ ニューボルツとかバベルガのシンって魔物を倒すどころか簡単に殺せそうなおそろしい術だが
シェリーは魔物じゃなくて術そのものにしか使ってないんだよな
特にシンバベルガはほとんど防御にしか使ってないのがもったいないなと思う
殺しはNGな漫画だから仕方ないけど >>934
おいおいバリーがテッドにボコボコに殴られたり
心臓魔物と戦うのにカルディオにおんぶに抱っこだったり
ゴームにビビって逃げ出したり
王を殴るどころかザケル一発で泡ふくヘタレレベルなわけないだろ
いい加減にしろ雷句! ブラゴはシェリーが足をひっぱりつつも限界突破し勝利が続いた
ブラゴを上回るような強敵がでずに精神的成長描写がメイン
最大術がファウード編で標準装備のディオガとディオガ以上の
ダメージを与えられるか不明のバベルガで新術なし
ブラゴでもまともにくらえばダメージのありそうな術がでてくる ファウード編前からディオガ級、ディオガより単純に威力のある術、ディオガより4倍強い術が使えたのに、ファウード編が終わっても全く成長のなかったアース
ブラゴもディオガが関の山、バリーがエルザドル相手に泣いてた頃、すでにエルザドルと同等以上だったアース
まるで成長していないアース
ガッシュ世界の谷沢 アース でもエリーと出会った頃はドレイン剣あってもその辺のモブの初級術に負けてたからな
どう見ても初期は並以下
成長曲線が謎過ぎる
はぐれメタルみたいな魔物でもいたのか アースはエリーの協力がないと無理だよと弱腰になってたかもしれない
3つの奥の手とか口上もごっこ遊び侍のノリで覚えたのかもしれん
ヴァルセレはヴァルセーレの剣を使う魔物のバオウみたいな継承術なら
ディオガ級の範疇の術を2つ覚えただけだし パートナーが事故で死ぬこともあるだろう。とか清麿が死にかけの時に想像してたが正直この漫画のキャラが事故で死ぬ姿が想像出来ん
マジで地雷踏むとか飛行機事故とか爆発事故以外で死ぬのかな
ナゾナゾ博士が椅子攻撃受けても生きてるしエリーとかサウザーが頭部出血で普通に戦ってる世界線
車に轢かれてもナイフ刺されても銃で撃たれても呪文唱えながらピンピン動いてそう アースって騎士みたいなフリしてるけど家柄はただの官僚臭いからなあ
元々戦いは専門職じゃないんじゃね 召喚系って〜オウは幻獣・怪物系だけどそれ以外に人の顔した神みたいな系列あるよな
ダイバラ、ペンダラム、ジガディラス、セウノウス、法則が分からん
あとファングとかバイソンとかいうただの動物クソザコ術もあるけど 動物系は魔物の才能がオウまで至らない出来損ないとかじゃね
ラオウもただのトラだし ファングは部分召喚の可能性あるバオクロやローフォウ・ディバウレンみたいに シャオウ・ニオドルクって自分がその魔獣の姿に変身するんだから珍しい術よな エリート様の華麗なる術
グランダム 術なしで防がれる
クレイシル ザケルを防いだ
クレイド 術なしで突破される
グランセン 進一覚醒後ラシルドを破壊する
グランバオ ガッシュ清麿にダメージを与えた
グランカルゴ 術なしで突破される
グラックラッグ 術なしで突破される、アニメでは省かれる
グランバイソン ギガノレイスを相殺したザケルに打ち勝つ
弱い(確信) ザオウをみるとジオウはブリ出す術じゃなくて良かったねとガッシュにいいたくなる あのアースが手も足も出なかったゴームをそれまで最弱だったキャンチョメが完膚なきまでに叩きのめすのは爽快感あったよな >>943
ガッシュと言えば夏よ
ずっと夏の漫画って印象あるわ ディオウ・ギゴリオ・ギドルク
ディ+オウとか強いね
強化系で自身が凍え死ぬ冷気とか禁呪よりヤバイし
ヴァルセレの代役がつとまるしゴデュファ魔物には相討ちいける ディオウ・エムリオ・シュドルクは見たかった
あと同じ系統だと地味にデモルトがディオエムル・ゼモルク持ってるんだよな
これでウォンレイボコボコにしたみたいだし >>623
すっげー的確
言いたかった事が全部まとまってる
俺が感じた違和感の正体だわ
確かにガッシュらしくなかった 作中だとファウード編は春休み中の出来事
>>944
幼女と侍ゴッコする魔界の法律家 アシュロン送還からクリアとの最終決戦まで10か月
意外と作中の月日の経過は早い https://i.imgur.com/4KsdwsO.jpg
ファウード編の鈴芽は一番ヒロイン感あったな
物語の本筋である戦いには最後まで直接関与しないけどあそこまでヒロインっぽい雰囲気を出せるのは上手い
こういうキャラの動かし方が絶妙だった aikoの「磁石」を聞いてたら唐突にジケルドを思い出した やめるのだナオミちゃん!!ヌァアアアアアアアアアアアアアアアアア!!! >>951
進一がマジになってからは割と善戦したじゃないか 1000年に1度の魔界の王を決める戦い→100年に1度でいいんじゃないか?
100人の魔物の子→1000人くらい居た方が良くね? >>958
>ディオウ・エムリオ・シュドルク
ウマゴン版のディオウ・ギゴリオ・ギドルクか? それにしてもウマゴンが炎属性になるとは誰も思わなかったろうよ ゼオンに記憶を返して貰った後もウマゴンの本名を思い出せないガッシュ >>977
ビックリした
ガッシュじゃなくてベクボか まさか1か月以内に1スレ使い切るとはな
上でも言われてるけど新規のファンが増えてるのか
それなら良い傾向だな 頼むからガッシュの続編だけは絶対に描くな
ベクター・ボールはカニ味から先がどうなるのか少し気になってる >>977
これもクラーケンから出るのか?雷句って結局講談社とも切れたのか? 流石に完全版とはつけれないわな
電子書籍は3作品とも講談社でだしてたのを
ライクの会社BIRGDIN BOARD Corpだす形になった
ガッシュ完全版(紙)のみクラーケン 完結してないのにこういうの出せるもんなのか
まさか続き描くのか? 来月には連載までの分を出すんだし続きかくなら宣伝しない手はないだろ >>944
アースの人間界での目的はファウードとバオウを止めて人間界と魔界を守ること
長期的な目的は王の権限でもなく、バリーやブラゴのように力で支配するでもなく、
法律によって平和をもたらすこと
ほかの魔物達とはちょっと違うからな
共通点はモモンとの下着好きくらい 法を守る一族から「魔界が平和になる法を作りたい!」と言わせるって
ダウワンどんだけ悪政敷いてるんだよ 孤児が多いみたいだしな魔界ダウワンは明らかに有能ではない >>992
>>993
暗君ダウワンの姿はガッシュの未来を示唆してる
王様にはなれても優しい王様にはなれないんだ ガッシュは王様としても父親を超えて行かなくてはならない パートナー達が来てくれた戦いって時間歪めてなければ
王になって1000年の最初も最初のほうだよな 清麿が死んで新しいパートナーが現れる展開は実を言うと少々期待してた
ポップがバラン編で死んだまま続くダイ大正規ルートみたいなもの このスレッドは1000を超えました。
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