【15年早く】ジョジョ4部164【産まれたかった】
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クレイジーダイヤモンドってピンクフロイドが元ネタだと思ってたら
大事マンブラザーズの曲だったんだな >>5
承太郎が旅立った時点の仗助が4歳だからそうなるのかな
早生まれ遅生まれが絡むからこういう考察はめんどくさい 億泰が3部で味方か敵で登場してたら
どういう結末になってたんだろうな >>9
敵だったら仗助にやられたみたいにハンドの能力を逆に利用されて間抜けな姿を晒す
味方だったらポルポルの代わりに上位互換なヴァニラ・アイスと死闘を繰り広げてそう 敵の場合→>>10の言うようにマヌケな負け方をする
味方の場合→ちょっと善戦するがあっさり負ける
億泰には活躍するとか勝利するとかのポジティブイメージが皆無だ >>11
バトル要員としてポテンシャルあるからプレイヤーが操るゲーム媒体では歓迎されるが
原作世界だと無理だなってなるタイプ リアクション芸人としてなら億泰も大活躍できる
といいたいが3部なら花京院やアヴドゥルみたいに途中で長期休養させられて出番激減されそうだな 最近映画見ないが洋画の主人公のそばをウロチョロするひょうきん黒人枠って今もいるんだろか 3部のアヴドゥルは攻撃力が強すぎて
防御手段がない限りほぼ相手を瞬殺してしまうので、途中離脱させられてしまった
4部では、攻撃力が高いけど空振りが多い億泰みたいなキャラが産まれたのだと思っている
そういや億泰も途中離脱しているなラスボス戦で 猫草が思い切り猫でかわいすぎる
荒木飛呂彦って猫嫌いなのにキラークイーンも猫耳で可愛いし川尻家でも猫飼ってるの謎 猫が嫌いではなく
庭にうんこしに来る猫がうっとおしいと言っていただけ あっそうなんか…ぐぐって書いてあること鵜呑みにしてたわごめん まあ荒木は作中で犬猫が惨殺されるシーンが多いし
そういう部分に敏感な犬猫愛好家も多いからね 犬猫が殺されるのが不快って言うだけならまだいいんだよな
でも作中の描写だけで「荒木は犬猫が嫌い」とか決め付ける奴はどうしようもない
そんな奴は愛犬家でも愛猫家でもない 魔太郎がくるでいじめ描写が続くから
敏感な読者といろいろ問題になった藤子不二雄Aと同じ道たどっている感 荒木は犬も猫も人間もネズミも亀も鳥もリスもカブトムシもザリガニもカエルも猿もサメも牛も嫌いなんだよ ジョジョアゴで荒木先生のネコ嫌いは
編集部でも有名だとか、とかあるが 編集部がそう言っているだけで
荒木はそんなこと言ってない
実際に庭荒らされて怒ってたのは確かだが 露伴が「ネコって嫌いだよなぁ〜」って言った時点で
荒木も嫌いなんだろうなぁと思っちゃうのはある 頑なに嫌いとは言ってないって訂正する論調も同じくらいうぜえ >>11
こういう面倒な論調になるのはわかりきってるのになぜ毎回のように荒木の動物嫌いの話を持ち出すのか理解不能だ 由花子のエロ話の方が荒木の話で荒れるよりまだしも健全だな ユカコの好きな人のものなら汚物でも何でも出来るは
ジョジョ敵あるあるの淑女ぶった仮面だったけどな
ただそれでもキャラの芯のぶれが低いのは凄いと思う
男キャラみたいにゲスから格好よくなる必要要求がないからかもしれんが 淑女ぶったというより普通により由花子の重さが描写されただけでは……?
むしろあそこで汚物は嫌がる方がキャラがブレてるというか薄っぺらいし
じゃあ億泰の言った不潔な男作戦なら成功したのかってなっちゃうじゃん 拉致された別荘で康一が襲えば由花子は応じてくれたんだろうか? 疑問自体が成り立たない
康一が女を襲うような奴なら由花子は攫ってないだろ
本人は康一のためだって思い込んでるけど、本当は自分が一番って女だからな
自分に相応しい男じゃないと身体も心も開かないだろう 仮に襲ったとしても受け入れはしないだろうな
「嬉しい気持ちがないと言えば嘘になるけど正式なお付き合いはまだなのに急に女の子を襲うなんていけないことだわ、そもそもお勉強もまだ完璧にできていないのにそんなことする余裕はあるの?私が更生させてあげるわ」なんていう展開になる ゴムのつけ方から愛撫の仕方まで詳細に仕込まれそう
もちろん間違ったらペナルティ 描写はないけどシンデレラで絆を深めたあと合体してるだろ
高校生カップルだぞ キスだけだろ
合体って隠語は下半身が合体することを指すんだぞ >>48
キスの描写はあるんでその話はしてない
描写はないけど、由花子の顔が戻った後セックスしたに決まってると言ってる
一人はその後の人生の運勢を全て託し、もう一人は視力を捧げる覚悟を示した
貫通なんてこの重さに比べたら些事 描写があろうがなかろうがするやつはするしないやつはしない 広瀬は第5部イタリアの調査旅行でジョースター家
謎の黄金オーラ持ちジョルノと別れて以降は、特に
スタンド使いとスタンド使いは引かれ合う災難には
巻き込まれることなく日本に帰ってこられたのか? 描写がないけどやるに決まってるなんて言い出すなら
5部でギャングスタンド使いだらけのイタリアうろちょろしてた康一は
目つけられて殺されたって話も成り立つんじゃないんすかね
生きてる証拠なんかないんでしょ? するやつはするしないやつはしない
開いとる店は開いとるし閉まっとる店は閉まっとる アニメ4部最終回の康一と由花子を見るとまだ手を繋ぐのもたどたどしいような初々しいカップルなりたてって感じだけどな
あのキスはシンデレラの能力による勢いの産物なので、素面ではキスはとても無理っぽい >>54
さすがにそんなことがあれば描写するだろう ジョジョは健全なものは健全に。汚いものは心底ゲスに描く漫画だから
そういう番外で「こいつらやってんな」っていう湿っぽい日本的なエロは無い 由花子さんならどんなエロい欲求にもよろこんで応えてくれそうだ 重ちーは生きて大人になっていたら
かなりゲスな人間になっていそう
改めてシゲチー初登場回を読んでも
金への汚さと約束反故とアルコール注入までやるとこが怖い >>60
だから仗助たちとの諍いは人生で一番大事な契機だったんじゃないかと思う
自他ともにスタンド使いだからきちんと「戦い」が成立するし
自分がバカやった時に思いっきりぶん殴られて目が覚めるという経験が尊い
その後すぐに吉良に殺害されてしまったのはそうした点でひどく惜しまれる じゃあ連載時なぜかバッファローマンと同じってことにされていた
悪魔将軍を入れるんだ 肉スレと間違った
億泰がミステリーサークルと間違った
テリー・ファンクJr.はテリーマンのモデル >>69
技術性(テクニック)も:Eか……マンモーニめ!
独りよがりでなく相手のことも考えてスタンドしろよ!
そうすれば性徴する >>66
(発射の)スピード:A
なるほど早漏ってことか 破壊力Aのイチモツというのも
女子としては遠慮したい >>63
身長縮んでからは形状もサイズも早人と同じって気がする 承太郎さんが身長195pってきちっと決められてるから良い指標になるよな 185cmと決められていたはずなのに
あとになって180cmに縮んだ仗助さんの悪口は 承太郎の身長じゃ立派な日本家屋なんて逆にどこ通るのも屈むしかないはずだがあの家わりと謎だな
あとあの時代じゃ和式だろうしデカイほうのトイレ辛そう 昔の日本家屋は逆に冷暖房のこと考えられてないから
天井が高い場合も多い 吉良が重ちーにサンジェルマン袋に入った「彼女」の回を読んでるんだけど
これ、考えてみたら吉良は「彼女」を小爆発させて消し飛ばせばよかったのにな
カップルぶっ殺した時なんか見ても跡形もなくイケるよな 吉良は学生ごときに
自分の安全を脅かせるとは考えてないから
無駄に粘るよ >>81
洋式メインだよその時代は既に
しかしコブラチームのジョジョゲーは小を足せば
ストレスが下がるんだが大は出来なかったな
手も洗ってなかった 80年代後半だぞ?
新築なら洋式だろうけど、あんな古そうな屋敷なら普通に和式だろ
まあホリィさんは外人だしトイレだけ変えてる可能性はあるが >>81
屋敷の中でも承太郎は普通に歩き回っていたがな
代々妖怪みたいなデカいジジイやババアが住んでたのと違うか ホリィさん迎えるんだし旦那はミュージシャンだし
そりゃトイレくらいパパっと改修してるっしょ 古い和室の鴨居は五尺七寸〜五尺八寸(173〜176センチくらい)なので承太郎だと首から上がまるまる出るな
逆に頭をぶつける心配はないけど >>86
今の時代からだと想像しづらいと思うけど
和風家屋でもトイレだけは洋式だったんだよ80年代は >>90
80年代後半なら洋式も増えてきたとはいえまだまだ和式が主流だぞ
以前1部2部スレ(かどこかの部スレ)で80年代後半の一般家庭ではナポリタンかミートソースが主流という話にごくマイノリティな例を持ち出してペペロンチーノもありふれていたように言っていたやつがいたがそれと同じようなパターンだな 80年代後半に一般家庭で和式が主流はないわ
公共の場所は和式ばっかだった気がするけど うちのトイレは洋式だけど、豚が顔を出してるタイプだったな 80年代小学生の頃うちの古い実家は和式だったな
今でもそのトイレ残ってる。タンクが壊れてて水流せなくなってるけと 80年代(それも後半)なら普通は一般家庭は洋式だな
いや、俺の家も近所もみんな和式だったと言うなら
それはそいつの住んでるとこがかなり田舎か貧乏だっただけだ 田舎で未だに汲み取り式
バキュームカーの人に話を聞くとまだまだあるそうだ
どうせ空き家になるからとそのままな家は少なくない
子供の頃に友達の家が簡易水洗にしてたがランニングコスト激増で後悔しただろうな ねえよwほんとに80年代後半知ってるのかよ
都会だからってみんな金持ちなわけないんだから、和式が主流だろ
周りまで全員洋式だって奴は都会というより未来都市に住んでたんだろうな 和式から洋式への過渡期だったのでその家や地域によって差があるとしか言えないし空条家のトイレの描写なんて無かったんだから想像の域を出ない とりあえず学校のトイレは和式2洋式1の謎構成だった記憶がある 学校の洋式は壊れやすい壊されやすいだから
予算の限られる学校は最低限しか設置されない場合がある >>99
80年代後半どころかその10年前の70年代後半の時点ですでに
洋式の普及率が和式を上回っているとはっきりデータになっているわけだが
https://www.nippon.com/ja/features/h00360/
単にお前の住んでる所が貧乏だったと言うだけだな 承太郎(一発変換できる!)の実家は和風だが、別に古民家という雰囲気ではない。
現代でも施主の趣味で和風にデザインされた家なんかいくらでもある。
現に、台所はまったく現代風だったからね。
そんな家の出入り口は伝統民家の六尺(180p)じゃなくて2mくらい。
承太郎でも出入りに全然困らない。
さておき、おまいら「しゃがむ姿勢」できるか?
便所が和式から洋式になったせいで、現代っ子は「しゃがむ姿勢」ができないという噂だが… ここにいるのは現代っ子じゃなく多分おっさんたちだからしゃがめなくなってるとしたら年齢のせい… 正直「現代っ子」って言葉が既に逆に古臭いw
今オッサンの俺らが子供の時に使われてた言葉ってイメージ 現代っ子って言うのは
世界大戦の記憶がない連中のことを大まかに指すからなあ じゃあ言いなおして「いまどきの子」、「平成の子」
あるいは「21世紀の子」と言おう。
「21世紀の子」はしゃがむ姿勢ができるのか? 道の駅なんかでは、誰が座ったかわからん洋式より、和式のがいい
と、思う時がある
>>107
横からだけど、そのグラフは出荷数だから、普及率は示してない
2016に、学校で和式がちょっと多いてなってる。当然、各家庭は圧倒的に様式だろうな 現代っ子はおはぎを馬鹿にすることで有名
承太郎はホリィさんがおはぎ作ることなかったかしら 白人とかって蹲踞姿勢(ヤンキー座り)が不可能らしいからね
和式は物理的に駄目という 小学校によっては、新一年生の親に「和式で用を足す練習をさせとけ」ということがあるらしい
ちょっとぐぐるとこんな記事が・・・
ttps://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1130/464796.htm?p=0 じゃあジョセフはヤンキー座りができないのか(アメリカのジョジョなのに!)
承太郎はできるかできないか微妙だな >>117
へー
やっぱ欧米はずっと椅子に座る文化で、ウンコ座りする体験が先祖代々無かったからなんだろうな ヤンキー座りもそうだし女の子が膝曲げて地面にケツはつけずに座ってるようなのも出来ない(やろうとしてもすぐコケる)
そういう座り方は一切しない文化だからな 文化じゃなくて遺伝的に足が長いから
ヤンキー座りで重心前後に安定させるのが難しいんじゃないの >>116
世代とか関係なくあんこの和菓子が嫌いだ 今の家庭の主婦の料理スキルって実際どんなもんなのかね
料理や健康に元から関心があるとかでない限り
パスタとかチャーハンみたいな独身男並みの栄養補給しかできない奴が
ギョッとする程増えてそうな印象があるわ 美味しいベビーフード作れたり
リンゴの皮綺麗に剥けるジョセフ素敵 やっぱ厠は和式がいい
鍛錬にもなるし、緊急事態にも柔軟に対応できる 荒木漫画には「リンゴの皮を剥くサクサクという音が嫌い」というキャラがたまにいる。
初期作品の「バージニアによろしく」の艦長とか
ジョジョでもたしかいたはず
多分、荒木もリンゴの皮剥く音が嫌いなんだろ 2部のシーザーだな。ここまでピンポイントな設定被るっていうのはかなり本人情報っぽい もういっそのことスタンドの矢で貫かれて死にてえなーっ >>131
めっちゃ美味そうな音だと思ってるから意外
皮剥き音が苦手と仮定したら料理番組なんか見れないのでは でもホリィの看病するジョセフが
リンゴ剥く場面もあった なんでそこで「でも」なんだ…?リンゴを漫画に一切登場させたくないレベルで嫌いなわけじゃないだろ あそこはジョセフとホリィの関係がうざいことをわからせるための道具としてのリンゴだったな うざいと言うなよちょっとファザコン&娘に対して親バカなだけさ
あのコントからのホリィさん意識失うレベルを我慢してたってのがグッとくる ジョジョは失神レベルの怪我しても平気で耐えているやつが多いから
そこら辺の感覚微妙だね ぶっちゃけ想像しにくいんだよな
スタンドの呪縛で昏睡状態になる苦しさってのは >>141
さすがに一般人カーチャンの気絶の重大性が分からんのは人の心ないか物知らず過ぎる… ホリィさんの精神力が尋常でないというように見えたんだけど、スタンドを発動させるにはあれでも足りないのかなあ
「気丈」ではあるけど、攻撃性が足りないのかね ちょうど今日第三部ラストまでアニメを見終えた。第三部にそれほど思い入れがなかったから文句も無かったけど、第四部は大好きなので逆に不満点を見つけるかも
主要人物の声がイメージに合ってるといいなー >>145
あの頃は意志力じゃなく闘争心限定だった
しかしホリィの性格の表現で「気丈」というのはどうにもしっくり来ない
異常にマイペースなだけだと思うんだが 昏睡するほど具合悪いのにみんなに心配かけさせないよう明るく振る舞っていたのは気丈だからだろ >>147
性格というか、ああいう自分のつらさを表に出さないっていう態度を表すときに使う言葉だと思うよ
「気丈なひと」って。逆に他の用例が思い浮かばないくらい
ガンで闘病してるのとか親を亡くしたばかりなのに、周囲を気づかって明るく振る舞うみたいな 「性格」というなら、おおらかで母性愛豊か、マイペース、少女っぽい、明るい、茶目っ気がある、甘えん坊とかかな >>146
DIOの最期にいつもの軽快なトドメBGM使ったり
「終わったよ」を承太郎が言ったりなのが少々残念だったのう
ンドゥールの時の例があるから後者はわざと変えたっぽいが >>151
なるほど。原作を後半読んでなかったから「こういう流れになるのかー。承太郎は最初から切り札を味方にも隠してたのかー」ってポケーっと観てたわ
DIOさんはジョセフの血を吸ってからルックスがスーパーサイヤ人になってるけど、このデザインはわざとなのかなーとか 3部アニメは原作に似せた作画は頑張ってたけど動きや音含めた演出がセンス無さすぎなのが残念過ぎた
BGMに関してはメリハリなくうるさすぎて >>152
当時荒木はドラゴンボールに滅茶苦茶影響されまくってたからね
人物周りのオーラとかDIOのスーパーサイヤ人化とか空飛ぶとか >>154
第三部はとにかくはっちゃけてやろう、って思ってたのかもね
連載当時はその何でもありみたいなところがあんまり好きじゃなかったなー
荒木は美学を捨てたのかなーみたいに思ってた。シリーズを通してみると第三部みたいな会もないとなーって思うけど 影響されまくったと言うより
もう日本中誰でも知ってるドラゴンボール表現になったから
遊びで入れましたァンて感じじゃないか
金色オーラで髪逆立ってたらもう
共通言語で「頭に来たりしてパワーアップしてんのね」て >>153
自分はみたことないけどOVA版というのもあるみたい
そっちはどうなんだろう というかそれだけドラゴンボールの影響力が凄すぎたってことだね
確かにあの頃のドラゴンボールはほんとヤバかったし絶頂期だったと思う 遊びで入れてみたってのが当たってそう
荒木の発案なのか編集がそそのかしたのか分からんけど
のめり込んでみていたら迫真の戦いなんだけど、男塾とドラゴンボールが空を飛んでる画像は静止画でみるとシュールだった
(トイレに行きたくなって一時停止したら、なんか笑えた) >>158
こういう話題は荒れやすいからこれきりにするが、アニメーションの演出面で言えばOVAのほうが遥かに素晴らしい出来
予算も制作環境も全然違っただろうし当然だろうけど
ただ絵柄はちょっとリアル寄りになってるからテレビアニメほど原作に忠実ではない
あとDIOの声優がだいぶお年を召されたような渋い声なのでその辺が賛否両論(俺は好き)
まあどちらも一長一短あるって感じかな あれはジャンプの延長であって、空を自由に飛んでるわけじゃない
スタプラで殴って方向をコントロールてる描写もあっただろう
落下速度に干渉できるほど早く動けるんだから、そりゃ時も止められるわけだよ
会話はスタンドで会話すりゃいいんだから口使う必要もないし
お遊びって判断するには描写がストーリーとガッチリ絡みすぎてる
ドラゴンボールの影響はもちろんあっただろうが、飛行は本来能力の範囲外
飛んでる「ように見える」ってのが無難な判断だろう >>161
そうなのか。そっちもあわせてみると面白そうだけど、レンタルにあるかな
アニメ版はOVAとはあえて差別化したかったのかもね >>162
いやもちろん分かってるよ
けど漫画の飛んでる「ように」見える演出、あれは明らかにドラゴンボールの舞空術の影響だよね
けどテレビアニメは本当に飛んでるような描写しかしてなかったのがマジで萎えた その点OVA版はちゃんとスタンド使って空中移動してた描写が細かくて良かったな ジョースター家の男子短命の定めを克服したジョセフさんは体質がママ似なのかね
リサリサは容姿が老けないだけで寿命は普通だったのか長生きだったのか
ハリウッドの脚本家と再婚したんだったか、すっかり退場しちゃったな 地面とか壁蹴ったりして弧を描いて移動してる感じなら良かったんだけど
そのまま水平移動してるから余計に舞空術使ってる様に見えるんだよな特にアニメは
こういう所を原作から上手くアレンジすればいいのに他の部分で余計なアニオリ入れたりするんだよな
イギー死亡シーンのナレとかカメオ回のアレンジとか。
そういうのいらんっちゅーねん >>152
初めて見た時はジャコウ総督かと思ったものよのう
テレビアニメは色変えバージョンだとまんまアニメ版北斗2のジャコウ
(短髪オールバックでより吸血鬼のイメージに近づいたと見るべきか) >>168
北斗の拳を意識して絵柄を変えたっていうのはよく指摘されてるね
第三部は迷走手前なくらい試行錯誤してたのかな
当時のことをあまり覚えてないけど薄氷を踏むような状況で連載を続けてたんだっけ
第四部になると不動の人気を得ていた記憶があるけど 卑劣な権力者タイプの敵なのに
OP映像に出る時だけやたらモリモリで
強そうだって有名だよな、アニメのジャコウ >>149
そういう人ってそれこそ1部のエリナみたいな人物をイメージするんだよな
ホリィさんはそう表現するにはなんか翳りや重みが無さすぎて怖いんだよ
人間としてのネガティブな感情が丸ごとすっぽ抜けてるような違和感を覚える >>171
一部ラストを乗り越えた後のエリナは、気丈というか「鉄の女」っていうイメージだけどな
二部での「エリナばあちゃん」とか
少なくとも世間一般では、別にエリナみたいでなくても「気丈」という言葉を使うと思うけど 気丈な人と言われると
良くも悪くもまさに「気が強くて」攻撃性や硬くなさみたいなイメージがあるので
攻撃性とか頑固さとかは0なホリィさんにはあまりそういう印象を抱く人はいなそう
実際には気丈とは「心を強く持つこと」って意味だから
苦しくてもそれを表に出さず普段の明るく天真爛漫な少女のように振舞うホリィさんの振る舞いは
まさに精神的な強さでありそれに該当するのだけれど >>173
繰り返しになるけど一般的には闘病の人とかにも使う言葉。他者との闘争精神を思い浮かべるというのはあなた個人の偏見だと思う。
病気と「闘う」が攻撃性というならホリィさんだって「自分の体を突然おそった謎の体調不良」「死に至る病気?」と戦って、天真爛漫ないつもの自分を演じてるのでは 古い日本人的な美徳で最近だとあんまり褒められた物でもないよな
本当は辛い・本当は限界なのに努めてそうじゃないように振る舞うって
実際は手負いの空元気だから心身の健康的にも素直に打ち明けてくれた方が
本人も周りも助かる エリナは完全に鉄の女だけど
ホリィさんはよくわからん
一般人ぽいのだがリアリティがあまりない
母親のスージーQのせいなのか知らんが 実際にはこういう意味なのにって書いている一方で、なぜだか「あまりそういう印象を抱く人はいなそう」っていうのは、自分の偏見を一般化しつつ他人をおとしめてない? >>175
それは助かるがドラマティックではないな
エンタメとしては何も起こらない
古い価値観を今の価値観て否定するなら今の価値観もいずれ否定される >>175
現実に身内に末期ガンの人とかがいたら泣き叫んで「痛い苦しい。なんで私だけがーっ」ってぶちまけてくれた方がかえって気楽かもなー
ホリィさんの人物造形は承太郎の人格形成とか、花京院の女性観を描くためのツールに見えないこともないけど
「アメリカ女性だけど古風な日本女性っぽいひとですよー」っていうことなのでは むしろなんでその部分にそこまで拘るのかの方が謎なんだが
まして他人を貶めるとか何ヘンな方向に飛躍させてんの? ちょっと違うかもしれんが最近思うのは
漫画の味方キャラが死ぬ時って
主人公や読者は悲しむけど、当の死ぬ本人は満足、納得した感じで笑いながら死んだりすることが多いけど
実際は死ぬんだから
どんなに強い人でも、自分の役目を果たしたとしても
「苦しい、哀しい、死にたくない!」って感じに死ぬ方が共感できるな、と考える
モブや敵じゃなく味方のメインキャラにそんな死に方されたら後味悪すぎで感動も出来ないだろってのは
感情でも理屈でも思うんだが >>181
ジョジョでそれを見たいかは別として一個人として共感できるのはそっちかな
GANTZの西君とか 煉獄さんが「いたい!いたい!いたい!」
って言いながら死んでたらどうなった? >>180
なんで論理的におかしいのかがこちらからすると謎 >>183
俺の中の煉獄は
@志々雄真実が全財産の3/5をつぎ込んで買ったが手投げ弾で海の藻屑と化した甲鉄艦
A進道塾の創始者山本陸が編み出した秘伝の必殺技
B「日本一の資産家」と呼ばれる豊田出光が設立した裏格闘技団体
のどれかしか思い浮かばない ゲームタイトルにもあるな
「煉獄」っていう言葉は明治になってからの訳語(新語)みたいだね
仏教で使われていた言葉を転用したとかではないよう(「愛」みたいな) そういえばそういうタイトルもあったな。ハードはPSPで
頭蓋骨と拳銃がくっついたみたいな謎の解剖図がパケ絵のアクションだったか 面白いらしいけど自分もやったことないんだよね
ジョジョの格闘ゲームもPS2だったかで第三部のがあった気がするけど(元々はアーケード?)やったことがない
ディアボロの大冒険っていう同人PCゲームがすごく面白いらしいんだけど、これもまだやったことがないな
作中に登場したダービー戦のレースゲームと野球ゲームは実在したらすごくつまらなそうだったな 豪鬼の昇龍煉獄は…
まあ上で出てる死に際で思いだすのはナディアのフェイト 四部が一番好きだけど、それ以前の積み重ねあっての面白さは否定できない
三部あんまり好きじゃなかったんだがアニメ版を観たらすごく面白かった
今のところシリーズを通してリサリサが一番好き >>169
第3部は掲載順ずっと後ろの方だったな
第4部はエニグマ戦で一番後ろになって打ち切りになるかと焦った >>152
あのDIOはドラゴンボールの影響もあるけど映画バットマンのジョーカーの影響もある >>193
一番後ろってマズいんだっけか
基本的には前から順だけどラストは特別席なのかと思ってた 3部は中堅より上だったときがおおい
4部は編集部から文句が出てた位だから人気は良くなかっただろうな >>196
3部になってやけに掲載順後ろの方って読者のハガキでも指摘されてたが シビアなのはジャンプだけ
他の雑誌は基本的に入稿順だからあんまり関係ない
でも三部末期〜四部初期はOVAも出て人気の時期だから結構前の方が多かった
他の時代は安定して後ろの方だったけど
>>194
ジョーカーってティム・バートン版の一作目か?どこが?
時期も違うし、唇をメイクしてるみたいに強調して描いてるだけだろ まわりでジョジョ好きを公言する人が増えたのが四部からっていう記憶があったし、作画の密度があがったと感じていて四部が人気だった印象なんだが、記憶違いだったか
コアなファンには好評だったけどジャンプ読者全体に指示されていたわけではないということなのか
三部は自分自身が「なんかつまんなくなったなー」って思ってたので、自分の印象を一般化してたのかと思ってたけど人気の時期と不人気の時期があったか ジョジョは「ジャンプのメインストリームではなかった」って比較的最近もジャンプ編集に言われてたからな 4部は何やっているのかよくわからないという声が多かった
ラスボスは逃げ隠れするし、関係なさそうな話ばかり続くし
田舎だから女に人気出そうな美男子は敵味方とも少ないし
だからミキタカ、噴上、エニグマのやつとか立て続けに敵美男子が投入されたときは
おっ編集部からのテコ入れかとか思った 第一の人気作になったことはなかったよね
ドラゴンボールが不動だったし、スラムダンクとか幽遊白書と重なってたか
自分は好きじゃなかったけどバスタードもあったな じょうすけは「美形」じゃないしなあ
億泰も女性受けするキャラじゃないし、しげちーに至っては言うまでもない
康一はどうだったんだろう。エコーズが進化したあたりからはそこそこ女性読者に受けたのか 鈴美さんが出てきたときは荒木キャラで初めて美女だなーと思った
リサリサはあんまり思わなかったけど、アニメ版は魅力的に見えた
露伴先生は美形だし、浮き世離れして貴族的だもんな 仗助は明らかに髪型で損してるだろ
リアル以上に2次元であの髪型は美形なもんも美形に見えなくなる 女性キャラだと髪型一つで台無しにするにはアフロかね
スキンヘッドは意外とエロティックな演出に使われたりするしな
リーゼントっていうのは本来あの前髪ではなく後頭部の髪型を指す言葉で、一般にリーゼントだと思われてる前髪のボリュームづくりは「ポンパドール」って言うのだって何かで読んだ リーゼントをよく知らないやつに限ってどっかで拾ってきた中途半端な知識を披露する傾向があるのがジョジョスレ(特に4部か)の特徴の一つだな >>208
すまん。調べ直すわ。どっかでみたのを鵜呑みにしてる 仗助は最初なんだこのハンバーグ頭…って引いたけど何話か進んだら全く気にならなくなって普通にかっこいい
億泰はだんだん愛着湧いてくるポルナレフ的な枠
康一は最初チビだなあと思ってたけど回を追うごとにかっこよく見えてくる、露伴の言う通りまさに主人公の器
かっこいいキャラってのは見た目じゃあない 長年思っていたけど仗助のリーゼントは作中でもここでもしょっちゅう四の五の言われるのに億泰のリーゼントは何も言われない不思議
いっておくが億泰の髪型もリーゼントのバリエーションの1つだからな おくやすの髪型はサイドの印象が強いな
なんかあんまりフロントに意識がいかない >>211
億泰は顔が変だから変な髪型も気にならない
仗助は顔がいいから四の五の言われる 日本における「リーゼント」は純然たる和製英語だから、本来ポンパドールというとかは特に直接関係ない、っていう風に理解しておけばいいのか
「ラーメン」みたいなものか >>209
と言うかここでもたま〜にその話題が出る(他の部のスレかも知れんけど)
それで本来のリーゼントの意味とポンパドールって髪型があるのを知った >>216
ポンパドール夫人っていうファッションリーダーが編み出した、本来は女性の髪型っていうのはなんとなく聞いたことがあったんだけど、リーゼントが後頭部のスタイルを指すってのは知らなかったから素直に「へー」って思ってた
日本国内における一般語の「リーゼント」は日本の理容師さんの発明だと捉えればいいのかね 億泰も2021年現在はアラフォー
日和って無造作ヘアにしてそうだけど、本当に無造作になってそうw 髪型だとジョルノのコロネの方が奇抜だなあと思ったけど敵も味方も誰もそこはいじってなかった
イタリア人は他人の髪型に寛容なのかな 髪の癖が強すぎ(細すぎ)て「そうはならんやろ…」って引くぐらいに
ぐるんぐるんになってる欧米人は少なくない >>210
逆にいくら美形でもハンコ絵で同じ向きの同じ顔ばっか出てくる漫画は速攻飽きる
ジャンプの絶対王者だったドラゴンボールもピッコロ以降の敵は人外のバケモンばっかで
味方側もそんな絵に描いたような美系キャラみたいな枠はトランクスまで
ほぼいなかったし、少年マンガにおいてはさほど重要じゃないんだろうな 仗助いつからリーゼントなんだろうね?
リーゼントの恩人に助けられた時は子どもだからすぐには同じ髪型にはできなかっただろうけど 髪が延びたら速攻で床屋に行って
あの髪型で戻って呆れてやめさせようとしたら
別人みたくキレて暴れるから以降家庭内で仗助の髪型に関しては
タブーになってしまった…とか >>210
とはいえ康一は明らかに見た目かなり変わってるけどな
登場当初は重要な部分には関われなさそうな個性もとぼしい脇役っぽいデザイン
玉美や間田ほどじゃないけど雰囲気は時期ごとに大きく変えて描かれてる あっちのコーイチ君は
事件に巻き込まれはするけど
鮮やかな活躍をさせてもらえるわけではない語り部役 というか康一は最初は普通の小柄な少年だったけど
途中からフリークスになってただろw
3等身あるかも微妙なコマもあるし >>229
一話目はまさにそのコーイチ君だったからさ 1部2部は絵柄と残虐描写でしんどいとこもあるが主人公の底意地のパワーが熱い
3部は1スタンドの能力がまだ制限緩いから自由度高いし知略もシンプルで分かりやすい
4部がかなり読みやすくて話も面白いしスタンド制限も丁度いい感じ
5部以降は制限きつくなってきて解決も屁理屈だったり意味分からんくなる >>231
主人公の出会いを回想したモノローグから物語が開始する構成はそっくりだな
仗助に「恐怖を感じた」と言ったり、主人公が不穏でヤバいやつだと思わせぶるのも
魔少年ビーティーの「13日の金曜日〜」のくだりっぽい
やっぱり康一君、最初は仗助のあのキレ癖に普通に引いてたんだな そりゃあんなキレ方する奴は誰だって怖いだろと思うけど
結果的にはその後仗助と康一は普通に仲良くしかしてないし
特に康一がビビったりした事もないのでほぼ意味のないモノローグだったな
(そもそも仗助の他は何されても怒らないのに髪型貶されると異常にキレるっての自体が事実上死に設定になったからだけど) ジョジョの主人公で出オチにならないで
終始同じテンションだったのはジョセフくらいだな
承太郎も序盤だけ無闇にオラついてたが
出発時にはもう落ち着いていた 確かにジョセフはそのまんま自己紹介になってたな
ジョセフは初登場から実にカッコ良かったわ
ディオは卑怯にナイフを使ったけど、ジョセフはマシンガンブッ放すしさ
ディオは卑怯にズキュゥゥンするけど、ジョセフは「早く逃げねーとシタ入れてキスするぞッ!」とか言っちゃうしさ
前部のボスを上位互換するような凄さすらある 康一はしょっちゅうひどい目にあわされるが
あわせた奴を許すどころかそれなりに仲良くやれるのが凄い
門で首を挟んで殺そうとした億泰とタメ口で語り合う友達になり
自分を拉致監禁した由花子と相思相愛になり
作品のために自分を殺害しようとした露伴を依然尊敬していて頼りにもされている >>238
玉美も家庭まるごとブチ潰されかけて、母と姉の仇だし(これがとりわけスゴいかも)
間田も主ターゲットではないにしても、間接的にブチ殴られたり目の前で仗助が目を抉られそうになってたしなあ レッチリの話の
億泰と康一いいよな
一人だけ、億泰が死んだと思って号泣してやり
そのあと「君はそれをやらなくちゃあいけないよ」と何故か上から目線で説教をして
「ガンバってね」と激励してやり
最後にバカ呼ばわりする エコーズってact3にならないほうが戦えたんでは?
「ズシリ」とか「ドッスン」って貼り付ければ重くできるはずだし
「グルグルグルキュキュー」とかで下痢にすれば吉良も戦闘不能! それができるのに「重くする」オンリーのACT3が出てくるってことは
しっぽ文字の体感効果というのも上限があって、あまりブッ飛んだ程度にはできないってことなんだろうな しっぽ文字は一発ずつが弱点だった、かな
とは言えact3も一撃必殺で使ってるけどね 極端に重くできるとはいっても肉を削ぐほどではないし まあフリーザネタで三段階変身がやりたかったんだから仕方ない 変身ネタをやることと音ネタに拘ることは別に反発しないだろ
音の能力の延長線上で変身することだって別に不可能ではなかったはず
あの状況を打破したいって願望の方が、元の能力を無意識に上回っただけ エコーズの元ネタってフリーザなんだっけ
セルじゃなく?
卵から孵るところやact1,2の容姿はセルって感じ
act3の人型はフリーザっぽいが >>250
その無意識とやらは最終的には作者でいいのかな アニメの吉良ってイメージより若々しいというか、顔が薄かった
目立たない外見っていう設定からモブっぽくしたのかな もうちょっと濃い感じだと思ってた。アップの時の顔の影とかの印象がこびりついてたのかな
アニメを一通り見終えたら漫画をもう一度読み返してみるか 目立たないように生きているだけであって
目立たない外見というわけではない ああ、そうか
外見上で他人の印象に残らないようにしてると思ってたけどブランド物の時計を身につけたりしてるね 田舎の雰囲気に呑まれないように
敵味方ともやたらおしゃれな服着てて笑う でもアニメでは「気品の漂う顔だちをしているので女の子にはモテる」っていう同僚からの台詞はカットされてしまったな
単なる同僚が「悪い奴じゃないけど目立たない影の薄い男」を評すのに長々と語るのは
ネタにされるぐらい不自然だから端的にまとめたのかもしれないが、そこはカットしないで欲しかった >>260
まあそういう絵で表現するタイプの話は
絵で応えるのがスジだからカットされたのかもね
あえて言えばその線に沿って書かれてるし
カラーリングもされてると思う
原作通りにネクタイとかが悪趣味なこと以外は まぁ実際特に親しくもない女の子から誘われるってあの状況だけで
見た目がいいのはわかるからな 単に「見てくれはいいから」じゃなく「エリートっぽい気品ただよう顔と物腰」なんて言い回しをするのが
別に吉良の事を良くも悪くも思ってないモブに言わせるには不自然すぎるんだけど
でもそういう所がジョジョやジョジョのキャラの魅力なんだよな 目立たない男じゃなくて
目立たないようにしている男というのが鍵なのにな >>259
田舎じゃないだろ杜王町の背景お洒落じゃん >>252
レッチリのモデルはウルトラマンのガッツ星人だぞ 吉良の父親の不思議パワーはスタンドとは別なのだよね >>267
ガッツ星人はウルトラセブン
…それにあの佇まいやアクションはどう見てもDBの影響だろう ハンターハンター冨樫義博「ジョジョは全てが独創的。次元が違う。読んで敗北感を味わった。こんな作品は他にない」 [426633456]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611659467/ >>264
あの同僚の流れるような吉良・データファイルの読み上げ自体
会話の途中に割って入ったにしては異様なセリフだよな
3部の冒頭で留置所の職員が承太郎のプロフィールを読み上げるのに似てるが
同僚は諳んじてるし。影の薄い男のことよく観察してんなーと いや1、2回一緒に酒飲んだら話す程度のことしか言ってないだろ
吉良は会社で怪しまれない程度の付き合いはしてたわけだし
でもなぜかあの同僚が吉良に詳しいって受け取る読者が多いんだよな
荒木流の台詞回しが面白くて印象に残るから、そう錯覚するんだろうけど 「アイツ今年33で独身だけど、遊び誘っても楽しいんだか楽しくないんだか…」
こういう普通な会話の言い回しだったらあまり記憶に残らない気がする
「吉良吉影33歳独身」の大文字で区切ってからつらつら話してるのがポイントかな 目立たないように振る舞っているはずなのに
同僚から影で軽蔑なり嫉妬なりされているぽいのに笑うところだぞ >>277
印象薄い男なら話すことにもぽつぽつ詰まるからな
それをあそこまで滑らかに話してのけるのは
頭の中で何を話すか完全に整ってる奴のすること 初登場時は疲れた顔のやさぐれオバンだからな
宅配便届けに行ったらあの顔で
ドアの隙間からガン飛ばしてきそう 吉良の解説してたモブ社員は、明らかに嫉妬している口ぶりだったな
いくら目立たないようにしても、吉良のイケメン顔は隠せない
それが嫌で、わざとモブ顔に整形するとは思えないけど 吉良は見下されず妬まれず生きているとのことだけど
あの吉良の同僚は明らかに吉良を少なからず見下しながら、その一方で少なからず妬んでもいる感じだよな
まぁそのどっちにも振りきれないように吉良が上手くバランスを取っているとも言えるのだが
もしあの同僚が女だったら
本当は吉良のことが気になって仕方ないツンデレに見えるな けど「どこか」に誘ったりもしてる
本当に嫌いだったり無関心なら
わざわざそんな態度はとらんよな 吉良の同僚は吉良の事が実は好きとも嫌いとも、その両者が一混じっているとも考えられるが
少なくとも「無関心」な奴に取る態度には見えないのは確かだ 同僚(吉良なんてただの影の薄い情熱のない男じゃない……なのに、なんでアイツのことがこんなに気になっちゃうの!?) ホモ疑惑とか吉良が嫌う悪目立ちだし
あの時女の子たちを断ったのは「彼女」との昼食デートの約束があったからだから
普段はそういう疑惑が出ない程度に無難に女の子のお誘いに乗ったりもしてそう
プロフにあったデートの時「早く帰りたいな」と思ってるってのもまさに
普通の女性ともカムフラージュのためにデートしたりしてるってことだろう(こう書くとますますホモっぽくなるがw) ヤンジャンで男が極端に影が薄いという設定のラブコメが連載してるな
吉良の理想か? >>291
あんまり女にたいしてストイックだとそれはそれで下衆の勘繰りやらで目立つからね
女と付き合うけどイマイチうまく行かない人、と男女ともに思わせておく必要がある 「早く帰りたいな」と思っている
なぜですかぁ?
アニメでも見るんですかぁ? お風呂入ってミルク飲んでストレッチして遅くとも11時には床について最低でも8時間睡眠を取るには
そりゃデートなんて早めに切り上げて帰らなきゃだからな 自分の時間が一番大事ってスタンスは
孤独のグルメみたいだ >>295
早く帰る為にたまにスタンドで細工してデート切り上げとかしてたんかな >>297
小細工って本体爆破して手首だけ持って帰るってこと?
いつもだろうけど 少年誌だからやれなかったけど
当然切り取った手首使って手コキさせたりとかしてるんだろうな
大便を拭いてもらうと幸せを感じるとかは暗にそれを匂わせてるな
(余計変態的になっている所がミソ) 当時は飲みにケーションなるものがあったから、
誘われなかった人なんておらへんやろ〜おうじょうしまっせ〜 >>298
カモフラデート相手を帰らせる場合だろ
爆破するのは彼女だし彼女のデートが吉良にとってつまらない訳ない 山岸由花子の家庭ってどんな感じか全く描写が無かったな
康一を拉致監禁してる間家には帰ってないわけだが
それでも全くリアクションがないってことは両親とも海外出張で
カネはあるけど放任主義とかなんだろうか 由花子の母親も似たもの同士なんだろうな
コエーーーとは昔思った
父親は美男子で優男で尻に敷かれている 由花子みたいな父親と
康一みたいな母親なのかもしれないが
それだとますます笑えないな 少なくともストーカー気質に育ってしまうのは相当マズい環境ではある まぁ由花子みたいな不気味なキャラは
家族とか家庭背景は謎にしとくのが一番だよね でも荒木的にはキャラの生まれって大事らしいから
吉良と同じく表に出さないほうが映えるけどプッツン由花子の親や家庭は考えるの楽しいよね
両親共に恋を応援してて康一のことは知ってて隠蔽してたとかもアリ 吉良の場合は読者が敵に感情移入しないために敢えて隠した
でも由花子はどうだろうね、サイコだけど吉良ほど酷いことはしてないし
ただ吉良と同じで恐らく溺愛されたタイプだろうな
吉良はそれがストレスでああなったけど、由花子は受け入れたって感じ 由花子は同級生だけど教育ママを化け物にしたような面もあるな
親の教育をそのままやってるのか嫌がってたけど似てしまったのか 感謝なんかしてないだろ
やられた分だけ自分も他人にやり返す
いじめられっ子にありがち 由花子の両親もサイコパスは
ありそうで怖い。ご挨拶に行った康一が
死にかけるエピソードが挟まりそう むしろ両親は物凄い普通でいい人なのに
由花子だけイカれてるって方が怖くね? 虐待っていう言葉が一般的になるまえは、親からの厳しい躾は愛情表現だったと言い聞かせる人がたくさんいた記憶がある
内部的には親からされた仕打ちを子に申し送るのだとしても 親や教師や異性や上司からの虐待やハラスメントを「それは愛情だ」「お前を思ってるから厳しいのだ」「わからないほうが未熟だ」って言われた時代か 次々新しい能力が出てきて
強いというよりはズルい
まさに本来の意味でチート感あるよな ジョジョの能力は穴も描かれるからそんなにチートってほどではないな
キラークイーンは殴り合いじゃクレDに歯が立たない
シアーハートアタックは任務遂行が不可能になるとああいう状態になるし
バイツァダストも仕掛けると自分はスタンドを使えなくなる 「ぶっ飛ばしておしまい」って単純な破壊手段に終始しがちな「爆弾」という能力をああ細分化したのはスマートな仕事だと思う
制約がある中で使い分けて戦っているし
チートという印象はない シアーハートアタックが不明だったな
他者のスタンドという概念がない吉良が
キラークイーンではなくて第二の爆弾を使ったり発現する機会がなかったように思うし
対スタンドに対してあれほどの硬さを練り上げるに至ったのが不思議 吉良本体の知識とは無関係にスタンドさんが自衛のために備えていた能力なのかな 吉良が頑張ってシアーハートアタックを硬くしたんだ!っていう発想の方が不思議 最初期のスタンドは本人の無意識の発現っていう説明だった気がするけど、アクト3は康一と対話するしハイウェイスターはフンガミさんに止められるまで気を利かせて先行しようとしてたな スタンド能力はハンターの念能力みたいに本人が決めてるわけじゃないからな
もちろん潜在的な意識からというのはあるだろうけど 元祖幽波紋の星の白金の時点で
勝手に物を盗んだり喋ったりしているしな >>325
言いたいことは分かるわ
そもそも仮想敵すらいなかったはずなのに急に敵スタンド使いに対応出来てるとかぶっちゃけかなりご都合展開なんだよね
まあ語られてないだけで実は過去にキラークイーンと対峙してスタンド使いがいた可能性もあるけど
スタンド使いとスタンド使いは引かれ合うからな 吉良おまえこれまでにシアーハートアタックなんて披露する機会すらなかったはずじゃねーの?と
なのに性能を熟知出来てるのは不思議というかご都合と言わざるをえない 闘ったとしても誰にも負けないって言ってたからな
いくら自分の能力に自信があったとしても
過去にまともに闘ったこともない人間が吐く台詞としては違和感だし
未知の能力者相手にどこからその自信が来るのだろうとも思ってしまう
仮に過去に何度もスタンドバトルを制してきた実績があるというなら腑に落ちるけどな 授業中に仮想敵との戦いを妄想してイメトレしてたらシアハ発現した吉良吉影くん(18) どっちかと言えば戦いたくない
自動的に敵と戦って始末してくれる能力が欲しいと
願いまくった結果生まれたんじゃあないだろうか スタンド本体だけでなく
オプションにもちゃんと名前付けてあげる
微笑ましい吉良さん queenのファンだったんだろうな
重ちーや億康ですらスタンドに名前つけてたのに仗助は意外とつけてなかったんだよね みんな自分のスタンドの元ネタの音楽好きなのかな
いやでも重ちーがニールヤングとか億泰がザ・バンドなんて聴きそうもないか… たまにアーティストじゃなくその楽曲の名前が由来のスタンドが出るな
クレイジー・ダイヤモンドやゴールド・エクスペリエンスみたく
主役スタンドはそっち系が多い 当たり前だけど作中設定的には
スタンド名は別に元ネタの洋楽とは全く関係ないし
本体も別にそのバンドのファンだったからつけたとかでもないんだろうな
そうじゃなきゃそもそもみんなで示し合わせたように洋楽から名づけるの自体がありえないし
(洋画だっていいじゃあないか) 3部は敵味方示し合わせたようにタロットから名付けてたし
スタンド使いはスタンド命名において無意識に示し合わせる何か不思議な力みたいなものがあるのかも タロットは主人公やDIOのスタンドがタロットだから
じゃあ仲間や手下らのスタンドもタロットだよねで納得いくけど
それ以降は納得いく理由づけないしな まぁそこは漫画のメタ的なお遊びみたいなもんで突っ込む所ではないだろうな
6部のキャラクターがブランドにちなんだ名前なのと同じことだ(それこそ偶然じゃありえない)
逆に吉良がはっきり「私はクイーンが大好きだから能力はみんなその楽曲にちなんで命名しているのだよ」とか作中で言ってるなら
他の奴らもそうしてることになっていろいろおかしいけど 音石明とか好きなギタリストとレッチリの音楽性が全然違うってつっこまれてるしな 日本の楽曲名を付けられてしまったキャラが可哀想になるからやめてあげて! 7部のチョコレイト・ディスコは面白いな
場所も時代も原曲の作られた背景と完全に異なる 考えて見ると7部はそもそも元ネタなんかほとんど存在してないんだな 1部の19世紀イギリスにレッド・ツェッペリンやダイアー・ストレイツみたいなノリに
1巡してかえってきたような懐かしみを覚えるな
4部だと重ちーの名字見たく日本語に元ネタ洋楽仕込んでくるって変則パターンもある いつかサブとかヨサクがスタンド名になる日が来るかもしれない ハイウェイスター戦ってあれ何も知らない世間から見た状況としては
仗助が病院にバイクに突っ込んだ上に
すでに重症の患者に暴行を働いて窓から突き落とした(目撃者あり)っていう
極めて凶悪な状況になるのによく年少送りにされなかったな
それどころかよく墳上への面会が許されたものだ(また強行突破したのかもだけど) ぶっ壊したものを即座にスタンドで直してしらばっくれたんじゃないか >>353
不審死した警官の孫が病院にバイクで突っ込んで窓から入院患者投げ落とすとか
一般人からしたらヤのつく関係と癒着でもあったのかと思われそう そこでスピードワゴン財団ですよ
あの町はただでさえ普通じゃないことが多いしな
承太郎やスピードワゴン財団が関わってきて、警察も「やっぱりな」って感じだろう 珍走団のケツ持ちにヤクザがいるってのは定番だしな…
噴上ってかっこつけてるけどチキンハートでケンカは全然のハッタリヤロー(梅沢春人風)
ってイメージだが、スタンド使いになる前はどんな感じだったんだろう
同性でつるんでる仲間や友達はいるんだろうか ハッタリには見えねえよ
クレイジーダイヤモンドと殴り合えないだけで
そんなにショボい扱いされるのは >>357
治療と引き換えに仗助に協力することを呑んだり
吉良の親父を敵に回すかどうかで保身に廻ったり
ヘタレとまでは言わないが、不良やってるのはファッションでしかないなってわかるよ
チャラいが冷静で地に足がついているし、余計な意地は張らず実を取る ファッションであそこまで献身的に戦えるかよ
不良にありがちな身内びいきがものすごくよく出たキャラだ スピードワゴン財団がなんでもありの便利屋と思われてるのには違和感がある
実際そうとでも考えなきゃ辻褄が合わないことは多いんだが 現代劇で殺人しまくるわけだから
後始末してくれる連中がいないとよー >>362
ゴタゴタは全部SPW財団で済ますの乱暴だなってのは分かる
あと10年以上前から確実にいるけどスタンド使いじゃない殺人鬼は干渉しないっていまいち分からん
スタンド使いじゃなきゃ町の人間がこれからも見殺しってことを仗助まで言ってるのはなんか不気味だった >>364
ゴタゴタ片付けるなら殺人鬼くらいも調べてくれたっていいよね
あそこは吉良を見つけやすくしたくないからSPW財団封じしたって感じ スタンド使いは警察では相手できないから、主人公たちと財団が対応する >>364
見殺しじゃねえーよ
調べました、はい見つかりましたなんて簡単な話じゃねーだろ 単に捕まってない指名手配の凶悪犯の情報なんて
それこそ津々浦々の交番行けば普通に見つけられる程度の物だからな
「正義の超能力少年JOJOは世界から犯罪を撲滅する使命の為に
今日もまた人知れず戦い続ける!」みたいなお話じゃねーからこれ
そういう適度なドライさこそ逆に意識してアピールしていかないといけない部分だと思う 康一君あたりは30、40になる頃にはすっかり杜王町のヤベー人々と
懇ろな人脈ができあがってそうだな
町長とかなれるかも >>364
スタンド使いはスパイダーマンみたいに町の平和を守るべきってことか
それ始めると話が根本的に変わっちゃいそうだが 杜王町の少年少女の行方不明者が全国平均の数倍ってのは
別に吉良のせい(だけ)じゃない濡れ衣だよね
吉良は少年には興味ないし、少女にしたって吉良自身も10代の時は鈴美みたいな同年代の少女を狙ってたかもしれないけど
作中に登場してからは明らかに少女ではなく成人した女性をターゲットにしてる。
しげちーみたいに自分の正体を知ったり邪魔ならば男も殺すってことはあっても
吉良だけで統計に影響するレベルで消してるとは思えない(そもそもそれだったら少年少女に限らない話になる、梨央ちゃんのパンティの人とかだってそうだし)
結局杜王町がスタンド使いだらけで吉良意外にもスタンド使いによる
行方不明で処理されてしまうような犯罪が蔓延ってるんだろうな
まぁメタ的に言うと吉良は多分最初は少年少女を狙う小児愛殺人者設定だったんだろうけど 吉良だけが街を脅かしていたわけではないし
まだこれからも邪悪なスタンド使いによる被害が出るかもしれない
傷つけられた人が立ち直れるかどうかもわからないし、どうもしてやれない
そういう一切合財が4部のエンディングの味わいに貢献しているとも思う 少年はアンジェロの仕業
形兆や音石も何人かやってるだろうな 幼少期に誘拐犯から虐待されてMに目覚めるってあるらしいね >>373
しのぶとか個人の強さがない頭パープリン女だから
いくら密かに経済支援があったとしても母親を守りたい早人への負担が色んな意味でかかるし
それで頑張っても報われるかもわからんからな 確実に地獄は見るな
そこから持ち直せるかはわからない 何となくで、そういうワケにも行かないが
しのぶは真相や息子の奮闘、全てを知った方が良いんじゃないかって気もする >>382
それは分かる
惚れ直した旦那なんて存在しなかったしもう死んでる
全部まやかしで帰ってこないってハッキリ分からせたほうが立ち直るかはともかく諦めはつく気がするし 形兆に弓で射殺された一般人もバッドカンパニーで処理してただろうしな
本当はザ・ハンドを使わせたら楽に死体は処理できるんだが弟を殺人には巻き込みたくなかったんだな… >>374
形兆は多そうだな
矢で射抜いていたから
康一をヤッたあのノリで射抜いてたら結構なペースになりそう
そして、髪型を貶された仗助分が1人2人いないことを祈りたい エニグマの少年の両親はずっと息子の帰りを待ち続けるのだろう…… 朋子のパンティー
梨央ちゃんのパンティー
エルメェスのパンティー
ジョジョはエッチな漫画だな パンティーは当時の時点でねーよなあ…亀仙人かよって アニメだと朋子のパンティーはなんか残念な感じになってたな
文字書いてあるせいでパンティー型の手紙みたい 家庭のあるなしは決めてるだろうな
敵スタンド使いは大体独身で家族もいないとか アゴなし男が憧れる梨央ちゃんてのを見てみたかった
たしか梨央ちゃんのパンティが前にも盗まれたことがあったって憤慨してたけど実はあのアゴなし男が盗ってたってオチだったりして >>403
それはないんじゃないかなあ。あのパンティへの反応を見る限りでは
キモいのは横に置くとすれば初々しいというか、慣れた感じではなかったじゃん まあでも一目見て梨央ちゃんのパンティってすぐにわかるところがなんか普段からチェックくらいはしてそうな偽善者特有のキモさはあるよな...
実際拾おうとしてパンティに触ろうとしてたしあわよくばみたいなとこは当然あるだろな
それを吉良に瞬時に見抜かれてパンティを爆弾にされた あれ、確信的に言ってたっけな。期待を込めつつ疑問系だったような記憶
本人は正義漢と思いこんでいるが実際はただのゲスってのは同意だとして、場所が場所だからその家の人のだと判断するのは普通だと思ったけど 実は梨央ちゃんのママ(53)のパンティだった可能性も お母さんの可能性は普通にあるよね、、、
そして父が見ている試してガッテンでアニメジョジョの音楽が流れてきた 母親が若い娘と同じような下着付けるかな
まあああいうタイプは思い込みが激しいから、実際にどうかは大して関係ないんだよな
興奮できりゃ何だっていいタイプだろう
娘の方がいいからそう思っただけで、母親のものだって分かってもたぶん盗る >>405
ああいうのは正義感じゃなく
「俺がガマンしてるのに独りだけ良い思いしやがって」って
不平等が許せないクズ特有の嫉妬心が原動力になってるからな
逆に自分だけが得をする状況なら絶対スムーズに盗る >>405
吉良は(キラークイーンは)りおちゃんのパンティーに触ってたということか
吉良は興奮したのかな? 手首+パンティは邪道だからダメなのかな
手首+指輪とか手首+マニキュアとかには思い入れがあるみたいだけど そもそも誰の物かわからないパンツで興奮できるって
吉良じゃなくても一種の特殊性癖の人だけだろ 吉良については自分で手首を収集してるから、手首の持ち主わかってるしなー
仮にものすごく肌がきめ細やかで美しい手首を拾ったとして、それでは別に興奮しないのか
しのぶさんに対しては愛情めいたものを感じ始めて、ちょっと戸惑っていた描写があったよね >>415
あの描写よかったな
殺人鬼の吉良吉影があのまましのぶと過ごしていたら
真っ当な人間になれたのかな >>417
どうだろうなー、、、性癖は変わらなさそう
自分の娘は普通に可愛いと思ってるけど性癖としてはロリコン、っていう学校教師とかいるんじゃないかな
援助交際とかで捕まる人
自分のペットと食肉獣に対しては全く感覚が違うみたいに もし吉良が仗助たちに見つからずあのまま川尻家で過ごしたとしたら
しのぶと良好な関係を築けてそれなりに満たされた生活を送るが、その後結局仗助たちに見つかり追い詰められる
実はしのぶは夫の本性、正体を既に知っていたがその歪んだ愛情で吉良を庇い死んでしまう
しのぶの死亡に怒りとも悲しみとも何とも言えない感情が湧き起こる吉良
...みたいな理不尽系の悲しみ展開を7部の頃のクオリティの荒木に描いてほしい >>419
二次創作でそういうのがあってもいいかもしれないけど、本家でやられるとあんまりなー、、、
人間賛歌を標榜していたジョジョのテーマではないよね まあ既に完結してる部のif話なんてそんなのジョジョじゃないと言われるのがオチなのはわかるが
しのぶは万引きした夫に惚れるようなちょっと頭のネジがはずれたイカれた女だし川尻吉良の本性を知ったとしても吉良の味方をして偏愛的な行動を取りそう 今の荒木なら>>419みたいなちょっとじめっとした話も描きそうだがな
昔よりも人間の細かい感情の動きを描くようになったというか 掲載誌が変わったから商品の仕様を変えたのか、作者の興味や人生観が変わったのかもね
ただ、メロドラマなり心理劇なりに焦点を合わせるなら漫画という媒体よりは小説にしたらいいんじゃないかな
「これは自分の求めるジョジョじゃない」っていう意見に対して、あくまでスピンオフですよーっていう立場をとれることもあるし 荒木で感情劇などいらんわ、本人も得意くないだろそんなもん それでも4部って基本は人間ドラマでしょ
小林靖子さんも絡んでるし 良く分からんが吉良が入れ替わる前の川尻家より
吉良が入れ替わって人知れず退場した後の川尻家の方が幸せそうだよね 慕う要素0のダメ母のしのぶと
可愛い要素0のキモいガキの早人だったのに
急に「ママは僕が守る!」になったのは正直違和感だった 黄金の精神はジョースター家の一族だけが持っているものではないという5部の前フリみたいなもの
5部はチーム戦だと決まっていたんだろうな、DBのZ戦士みたいなもの >>433
Z戦士というか荒木は5部ではアイドルみたいなのを狙ってたとインタビューで言ってたな ドラゴンボールZのZに決まってるだろ
(そのドラゴンボールZのZが何かは不明) Zは2の意味に決まっているだろ
鳥山明にとってはピッコロ倒してドラゴンボールは終わりなんだよ
それ以降はドラゴンボール2の扱い ゼータガンダムめいた理由だったと。公式でそうなんだ? ジョジョは部数制度を導入することで
自然に続編の形で話を作れて偉いね
それに引き換えドラゴンボールは
Zなんて表現を使う羽目になってつらそうだね
という話 果てには「ドラゴボ」なんて
嘔吐しそうなクソダサい略語作られて不憫だよな ロマンホラー深紅の秘伝説とかいう
勝手につけられた上にいつの間にか完全になかったことにされ、そもそもさっぱり意味が解らないけど
結構好かれている副題 セラムンは許せてもドラゴボは何か許せないんだよな
かと言ってDBとかDBZって書くのも何かスカしてて気恥ずかしい
やっぱドラゴンボールは略さずドラゴンボールだろう
Zは意味はよく分からんが良いタイトルだったと思う
男子小学生って無量大数とか好きだし、そういう年頃には刺さる語感 ドラゴボと略す奴はみんな死ねばいいのにと思うぐらい嫌い
一生ゴキブリに逢わないで済むか
ドラゴボと略す奴がこの世から全て消えるかの二択だと迷うレベル >>447
そん代わり、ファントムブラッドとか
戦闘潮流とか
スターダスト・クルセイダーズとか
元のまんまで良かったんじゃないか?って副題がついたな 最初からついてたならいいけど
正直後からつけるのはなんか微妙にひっかかるのは否めないな
3部とかJoJo A GoGoの時はスターダスト・トラベラーズだったのに
「クルセイダースの方が語呂が良くてカッコイイな」みたいな感じで変えたんだろうなぁと思ってしまうし >>450
それは荒木が前々から決めてた副題らしいから仕方ないけどね・・ Zはアルファベットで最後なのでそれ以上は無いってことだったかのう
超能力学園も究極だったと言うことか
>>449
変な略し方ですなあ。溺れてるみたいだし、何だかバカにされてるみたいに感じる バカにしているんだろ
わざと変な呼び方をして貶めようなんてコンプレックス丸出しで逆に恥ずかしいって気づいてない ごぼうがアンコに混じったどら焼きみたいでゲテモノ臭い
ジョジョの奇妙な冒険はいいよな。単純に「ジョジョ」で通じるから >>430
早人の成長によるかな。あとはしのぶさんも心境が変化したのか
しのぶさんは吉良の中身が別人ってのは薄々気づいているのか、夫本人が変わったと思ってるのか、あんまり深く考えてないのか 「ドラボル」だったらどうなんだ
ドラゴボは、三文字一文字なのがいかん ジャンプ本誌ではいつだってDBにふりがなが付いていた
4文字で表現する理由なんて無い 以前どっかのスレでドラゴボに変な略称だとツッコミ入れたら
「わざとに決まってんだろwwwこういうノリがあるの知らねーのかよwww」
みたいな感じで返されたことあるな
知らねーよ
2ちゃんの茶化して遊ぶ系の板とかTwitterとか分からんがどこかで誰かが茶化して言い始めたのがごく一部で薄ーく広まったんだろな
っていうかなにこのスレ 間違ってドラゴンボールを語るスレに来ちまったかと思ったわ 芸スポ板で「ドラゴボ」って書く奴がちらほら居て
この略称すんごく汚い、語感が最悪、この略称使う奴自体に嫌悪感が湧くこの感覚はちょっとない、
って思っていただけに
共感できるレスがちらほらあって清々しい
薄汚れた裏道に吐かれたゲロみたいな略称だ まとめブログの連中がその略称を作ったんだろ
あいつら知識がネット記事か単行本に偏っているから
本誌連載時のことを知らないのでニワカ丸出し
4部も単行本だと評判良いけど、本誌のときはとにかく先が読めずだらだらしたなあ まあ考えてみりゃ
空条承太郎をジョジョなんて
現実だったらひどい略し方だけどな >>465
名字の末尾と名前の頭をくっつける渾名は、たまにあるような
ぱっと出てこないけど女子アナとかにいなかったっけ >>463
連載時は知らんが偶数部246は不人気とか不遇とか言われてたな
実際に読んだ人間の評価じゃなくうわべ知識がネットに蔓延したんだろうが >>468
そうなのか。いちおうリアルタイム読者だったけど熱心なほうではなかった身としては1がそんなに人気だった記憶がないんだよね
目新しい作品ってことで印象的ではあったけど
ジョジョを基本的に高く評価する人の中でほかの部と比較してどう、って話しと
小学生あたりから全ての読者を含んで(とくにアンケートハガキを出す人)どう見られていたかはズレがあるかも >>469
それだ! わたなべさんは高確率でナベって呼ばれるよね 偶数が奇数がどうたらなんて何の根拠も無い
DKの法則とか言ってた奴もいたな >>472
あれはストーリー自体が破綻してるというか…
読者側がどんなに考察しても「無かったこと」にされてしまうんだから 法則はわからんけど、ゲームなどのシリーズもので
奇数作は新境地、偶数作は前作の発展型っていうものは割と多い気がする
なんにでも当てはまるわけではないはずなので、無理に当てはめようとするとダメだろうけど ファイナルファンタジーは奇数がシステム重視(ジョブ・マテリア等)
偶数がドラマ重視、みたいなジンクスがあったな。最近はもうムービーが綺麗なだけで
ゲームとしては何が取り柄なのかようわからんが 動かない「この中に要らない部があるよなぁ?」
動かない「そーれーはー?」
12345部(チラッ…)
8部「うぅ……」
6部「あーそれアタシよね!ひとりだけ女主人公とかそりゃ不人気だし」
動かない「チッ……」 それ面白いと思ってるの?
アフィキッズはよそで遊んでろ >>470
なんせ長いシリーズだからな。リアルタイムの読者
単行本派、だいぶ時間が経ってからハマった読者、層も色々だ
コミックスを集める順番や初めて見た部によって印象も変わるし
普遍的なジョジョ人気の推移みたいなものははっきりデータ化できないんじゃないだろうか >>476
キャラデザが最悪になった
髪型もファッションも品がない いまさらだけど、つじあやって、「つじあやの」?
山岸由香子の由来はなんだろう >>479
そうかも。ジャンプアンケートはがきの集計データでもあれば、ひとつの客観的データになるかもしれないけど、あくまでひとつの視点だしな >>481
ミステリ作家の綾辻だろ
四部は小説家由来の名前が多い つじあやのは98年デビューだから時期が違う
綾辻行人はどうだろうね
荒木のネーミングセンスってひっくり返したりとかそういう捻り方はしない
露伴もそのまんまだし、英語を変な当て字にすることは多いけど 今久しぶりに読み返してた。
もう指摘もあるかもしれないが、ムカデ屋での吉良との戦いで、コーイチが本体とシアーハートアタックのどっちを重くするかで悩んでたけど、本体重くしときゃコーイチごと吉良も吹き飛びかねないから、シアーハートアタックを解除してたかもしれないなーって思った。
あと最終戦で駆けつけた女救急隊員に正体明かしてバイツァ・ダスト発動しようとしてたけど、仗助やハヤトも正体知ってんだからあんま意味ないんじゃないかと思った。 多分直接キラークイーンに向かってったらそのままボコられてたと思う
なんかその後だったら5メートルの射程に入りさえすれば重く出来てたけど
あの時は明らかに殴りにいかないと能力発動しない感じだったからな 「もっと近づいて動けなくしますか?」
のときにそうしておかなくちゃだったんだね
まあそうするとお話上都合悪いからだけど
でも承太郎の「殴り飛ばすまでで結局相手のボスを逃して回復までさせてしまう」は
3、4、6部とまでやらかすのはキツい 特に6部 たとえば6部のあのモリの投擲、刃の部分に致死性の毒でも塗っておけば
かすり傷でも殺すことはできたしな 作劇上仕方ないけど
時を止めてC-MOON神父に不意打ち登場の時なんかは
腹ぶち抜かないとウソだよな
執拗に娘を殺そうと何度も付け狙った実績のあいつに
ノーガードでやれるときに
素手で殴った程度の殴り飛ばし、あれはなかった スタプラが本来なら人体なんかパンチ1発で貫通するし
本気ならオラオラなんかしようものなら原型留めず木っ端微塵の肉塊になるはずなのにそうはしないのは
命までは取らないためだろうなと脳内補完したけど(だからDIOに対してだけ容赦なく貫通パンチくらわせてる)
吉良に最後オラオラしたのはどう考えてもノータイムで殺しとけよって状況だし
DIOに対してですらジョセフの血を吸う直前はオラオラでふっとばすだけな(むしろ吹っ飛ばしてジョセフのとこに行く手助けしてる)んだよな あのブッ飛ばしオラオラはどうしてもイライラしちゃう
大危機への攻撃能力が肝心なとこで
ヤンキーマンガ高校生の素拳レベルに落ちる 承太郎に限らずラッシュでボコボコにして「ドッゲェーッ」みたいなノリは
まだまだ有情の範疇なんだよな。その辺の石掴んで頭に叩き付けただけで
致命傷になるわけで本気でそれやるだけの覚悟に踏み切ってない
やるならジョルノがチョコラータに喰らわせたアレくらいでなきゃ「必殺」じゃない むしろあれはどっち道絶対に殺す気ならあんな何ページにも渡って殴ることが「無駄」であり
まさに漫画の演出のためにやったことにしか見えないが 5部とか7部はしっかり始末するから良かったね
1部2部もだけど >>491
逃走経路の時は割とグチャグチャでしたよ
頭もベロベロで血ィ吸っても禿散らかしたままだし >>494
虚構と現実の線引きに神経質になるあまり
直感的な漫画の楽しみ方が理解できない
損な人種だな >>494
ゴールドエクスペリエンスは一撃で人間ぶっ殺せるほど強くないんじゃない? エニグマは殺したも同じというか殺すより酷いというか
歴代ジョジョのやった中でもトップレベルのオーバーキル感
止めない康一も何気に怖い 結構シビアな問題なんだよな
そいつがどういう悪さをしてるかきちんと理解できるのが自分しかいなくて
そいつにトドメを刺すとしたら今しかない
もう悪いことはしませんと土下座して謝られても
もしそれを信じて逃がした先で誰かがそいつの犠牲になったらと思うと
ひょっとしたらここで確実に殺すかそれに等しい目に遭わせた方が
かえって責任を果たしたことになるんじゃないか?という >>498
494じゃないけど演出ってわかるからこそ楽しめるということもない?歌舞伎みたいなもんかなって
別に損だとは思わないな 幽白はそこらへんドライかつ上手くやったと思う
悪い奴を止めるには殺すしかない、で主人公が殺した後に別人が蘇生して罪を背負う必要はないと言い事実上悪人を野放にした
主人公は一度殺害してケリつけたんでその後に悪人がまたなんかやっても蘇生させた人間が罪の請け負い役 こいつ危険だから殺しといた方が良くないか
つったら四部の敵エニグマに限った話じゃないからなぁ
音石なんか明確に人殺してるのに脅しで済ませていいのかよだし
ぶっちゃけ露伴や由花子とかも野放しにしていい人種じゃねーだろw
(精神的には折れてない分むしろ余計危険に思えるぞ) >>505
露伴なら可能だし、実際ジャンケン小僧にもやろうとしたが
「スタンドが悪用できなくなる」ようカギをかける力の持ち主がいれば
その辺は丸く収まるな トニオさんの料理を食べ続けたら健康になるかもしれないけど寿命がかえって縮みそう 実際健康になっていて
トニオさんに悪意はなさそうでも
あそこまで影響でかいと不安にはなるよな その健康を実現するための対価をどこから引っ張ってきてるのかって思うと、ねえ、、
個人が持つ生命エネルギーを前借りしてるんじゃないかとか トニオさんに慢性副鼻腔炎と片頭痛を治して貰いたいんだが目や鼻からおぞましいもんがズルズル出てきそうで怖いw トニオはもう登場しないと思ってたら
また出てきて
「私はお店にくるお客さんを注意しましょう」とか言ってたから
あそこからはそれまでの杜王町オールスターズで解決していく展開かと予想してたら違ってた 吉良がトニオさんの店言っても
「アナタ健康ですね……睡眠も毎日シッカリ取れているし、内臓もキレイだし、身体の間接もヤワラカイ……頭がおかしいのは治せまセンが……」
ってなってただの美味しい料理で終わりそう 流石に精神異常の類は手を拝見してもわからないんじゃないかと思う 脳内物質の分泌状況が基準値と大きく違うとか脳波が異常値ってのは分かるかもしれないけど、そういうのが正常値なのに考えてることが異常っていうのだとわからなそう (こいつ…なぜ私の秘密を…!?この店の料理が味わえなくなるのは残念だが…やむを得ないな…) まあなんか感づいちゃって死亡ルートになりそうだから
絡みは描かなかったんだろな
「かすかな火傷跡が右手右腕を中心にありますネ」
とか言われたりとかさ
「心と身体がもう一つしっくりいっていないような
大病や移植手術など経験されたんデスカ」
とか もしかして整形手術あとが元の顔に復元されちゃうとか、、、 ジョジョ第4部の副題 『ダイヤモンドは砕けない』(1992年)だけど、
映画で、「ダイアモンドは傷つかない」(1982年)っていうのがあるな。
荒木先生がパクったのか、たまたま似てしまったのか? もじっただけだろう
それをパクリと言うならジョジョの本題もジョニィの奇妙な冒険のパクリ
ファントムブラッドもファントムペインに似てるし
戦闘潮流も生命潮流って本のタイトルに似てる
○○クルセイダース(ズ)ってのもバンド名なんかによくある >>520
でもシェフvs殺人鬼って構図だけでも面白そう
トニオ話で「実は善意の人で敵でもありませんでした」の会話すれ違いやっちゃったから二番煎じできないのだろうけどね >>522
そんなにあるのか・・・
それにしても、たとえば手塚治虫は「時計仕掛けのオレンジ」をもじって
「時計仕掛けのりんご」という作品を描いてたりするけど、それは誰が見てもすぐわかるし、
手塚自身も「あれは作品タイトルから着想を得て描きました」とハッキリ発言してるけど、
荒木飛呂彦はそういうの言ってなくてこっそりやってる感じがちょっとね・・・ 荒木も爆弾仕掛けのオレンジやったしな
オインゴボインゴで >>525
自分の作品に使って面白いものに昇華してやるってパワーと実際に面白いものにする実力はあるという力こそ正義を体現してるかもな 有名作品のタイトルもじりって知的財産権についての概念がうるさくなかった時代からの伝統だし、それ自体がオマージュだからな かんたんにパロディといえばよいのに
なぜここまで理屈こねるのか >>527
あんなん知財ちがうわ
知ったように言う輩が定期的に湧くな 昔は荒木がいつか色んなバンドから訴えられるんじゃないかと思って
ジョジョを見るのは犯罪を目撃してるような後ろめたさがあった 実際そういう配慮をした海外版のスタンド名はどれもこれもガッカリだからな
面白さの40%くらい喪失した気分になるわ。なにがジッパーマンだよって 日本のジョジョファンから見れば引用もとのイメージを損なうわけではない、と感じるものがほとんどだけど中にはイメージの良くない悪役もいるしな >>536
アニメで外国人リアクション見てたけど原作名知ってるのか皆苦笑してたね
日本人としてはちと嬉しかったりした >>537
スタンド使いなんて大半が何か悪いことしてるからなw >>536
もう洋楽云々以前の根本的なセンスの問題だろジッパーマンはw
海外らしくせめてそこは韻を踏むとか、組み合わせた単語の頭文字を揃えるぐらいのことはできなかったのだろうか >>540
四部までならいい事しかしてなかったようなトニオさんも…… 荒木は「作品については読者が考えることだから作品の解説はしません」
っていうコメントしてるよな。解説するとなると、パクリを説明しないといけなくなって
面倒なことになるからだろうな 和月みたくコミックスとかで堂々と解説しても良かったのにな
ザ・ワールドもたしかアメコミキャラからデザインパクってた気が。 阿呆が。和月のパクリは本当につつかれたくないところを隠す為に
どうでもいい部分を暴露して誘導する絶妙なダメージコントロールを施した
隙を生ぜぬ二段構えだ >>544
THE WORLDはバットマンな
DIOがジョーカー ワールドの頭部はほぼバットマン
ジョーカー(原作版)はジョセフ吸血後だろう
自分はジャコウに見えていた >>538
その人同じ様に引用された知り合いに「一緒に訴えようぜ」って持ちかけたら「HAHAHA、たかが漫画に一々腹立てるなYO!」って言われたらしいな キラークイーンはピンク色だけど
黒色にしたら、ほぼバットマンになるだろうな ならねーよ耳がとんがって黒かったら全部バットマンか となりのトトロ八頭身化とか
モナー八頭身にも通じるなと思ったこともありました キラークイーンのデザインは目つきや口元が猫っぽいけど
猫草とのコラボ構想は4部開始初期から既にあったんだろうか?
ただの偶然かな 当時の荒木にとって畑を荒らす猫は最大の敵だったのだよ 桂正和のゼットマンはバットマンオマージュ強いけど、もしかしてゼットンも少し意識してるんだろうか >>556
初期からは流石に無理そうな気が
川尻家で過ごす吉良のエピソード考えてる時に猫草の案とスタンド合体が生まれたのでは 仗助も億泰も初登場時はヤンキー漫画ばりに厳つい顔つきしてるのに中盤からかわいくなったよね ボディがゴツゴツ切り立ったようなシルエットで
肩幅広くて脚が異様に長い…ってまんま北斗の拳引っ張ってたからな
顔も縦に細長くてアゴが尖ってるというか
岸辺露伴が改心したあたりから徐々にオリジナリティを出し始めた気がする 5部はオリジナル出しすぎて絵柄が変になってた
6部はだいぶ整ったけどアブラ落ちたなという感 5部はリアルタイムで読んでた時は「キモイ絵だな」
と思ってたけど今となっては一番好きだな 4部の脂のノリが一番いいが荒木がその楽しさにしがみついて8部書いてたら悲しいわ
今は脂も骨もカスカスだよ… 動かないはちゃんと面白いから今の荒木がというより8部がなあ 最初期の仗助の髪型の
「アトム」と揶揄された両サイドのちっちゃくはねてる部分は
何を狙ってああしたんだろう。速攻で描かなくなったが 普通にめっちゃキレて毛が逆立ってる表現だと思ってた 仗助に限らんけど初登場にあった変な性格や特技や見た目が消えるのはよくあるな
頑張って最後まで続けようという気はないらしい 汗を舐めるオカッパお兄さんとか、当初はどういう方向性にするつもりだったんだろう 仲間にするつもりすらない最初の敵Aぐらいのつもりだったけど
「このジッパーを付けるって能力我ながら面白いな」と気に入って準主役になった可能性もあるな 露伴も初登場時はクモ舐めてたな
さすがに変人に描きすぎだろ 週間連載漫画ってびっくりするくらい手探りでスタートすることもあると聞くね
最初に構想を固めない方が良かったりする作者もいるのかな ジョルノとかもダメージ反射とか序盤にしかやってないな >>571
間田とか錠前のやつとか、出るたびに身長が縮んでってるもんな 仗助の学ランの襟にある装飾も
最序盤の同じ話の中で♂マークから
横棒が伸びてラブシンボルになったり
ハートの中に承太郎の帽子みたいな手形がついたりつかなかったり
ハートそのものが1つになったり2つに増えたりでめっちゃ有機的 そもそもジョルノに殴られた側の視点が序盤以降描かれてもいないから
チョコラータなんかは地獄の苦痛をきちっと味わっていた可能性もある
仗助の「物や人をなおす」というのはシンプルでわかりやすいうえに意外性もあり
平気で味方に瀕死の大怪我をさせても保険がかかるうえに
しちめんどうくさい補足説明もいらないと完成度は歴代最高だと思う 何も無い空中に折り紙がぴたっと停止して鶴やらやっこさんに折り上がっていくと
描くと凄く超能力モノっぽいな。スタープラチナなら高速で千羽鶴ができていくとか >>555
仗助と億泰のバディを構想する(近所に引っ越す)時点で、
吉良と猫のバディも構想されてたはず
爆破能力に振り過ぎて、キラークイーンは殴り合いではクレダイに勝てない
猫は、ラストバトルを盛り上げるために必要なピース
開始初期には構想されていたとみるのが当然 論理が飛躍してるな
コンビだからって相手もコンビにする必然性がない
それに吉良の能力をパワーアップさせることとコンビはイコールではない
実際、バイツァダストは吉良一人の能力だしな
あと億泰登場時から吉良の登場が予定されていたという証拠もない >>584
そいつジョジョスレでたまに見かける論理飛躍妄想おじさんだから相手するだけ無駄
週間連載なんて翌週の話やネームを考えるので精一杯だろうし荒木が4部連載当初からそんな細かいとこまで構想しているわけない >>586
荒木が「先の展開とか考えていない。毎週話を考えている」って4部のころに言ってる >>588
それが本当に額面通り、毎週次の展開を一週間でゼロから考えてるってことにはならないような
「そういうこともある」ってことじゃないのかな 一部抜粋
>(物語の展開は)実は計画していなくて、こうなるだろうなっていう最後だけ決めておいて、あとは流れですね。だから、4部の吉良吉影のキラークイーンのときは、強すぎて……ちょっと主人公が勝てるのかなって思いましたね(笑)。
いくつかのインタビューでは、ストーリーは最後だけざっくり決めてあとはその都度考えてると荒木本人は何度も発言してる
つまり「吉良のような殺人鬼が街で悪事を働き主人公がそれを倒す」くらいは決めていたかもしれないが具体的に吉良と猫草をバディとして出すだのそんな細かい部分まで決めていたとは到底思えんし、
連載開始の時点で吉良というキャラクターがちゃんと作られていたかも正直怪しい
ましてや猫草なんて間違いなく途中で湧いたアイディアじゃないか? そうなのか。猫草の登場自体が連載途中からのアイディアだったとして、そのときには吉良と組ませるところまで考えてたのかな そりゃ何週分かのアイディアやストーリーを先に考えてる場合もあるんだろうけどおそらく本当に額面通り「毎週考えてる」んじゃねえの?
他の漫画家の話も聞いてるとだいたいそんな感じらしいし週間連載って締め切りが相当シビアだからそんな先のストーリー展開まで考える暇がそもそもないみたいだよ だから途中から話の方向性が急に変わったなーって時期があったりするけど、それって要するに最初からなにからなにまで構想してたわけじゃないってことだよね
あと6部の最後なんかは自分で結末をコントロール出来なかった的なこと言ってたよな
>>591
もう荒木本人に聞きに行けよwここの住人がそんなことまで知ってるわけないだろw >>593
そりゃそうだな。大半のストーリーを思いつきで考えていたとしても例外的にあたためていたアイディアだってあるかもしれないし、猫草についてどうだったかまでは分からないからな 自分で食べるためならあまり無いかも。ほかの地方に出かけるときにお土産として買うのはありそう 「知ってはいるけど実際食べてみた経験はない」って人は
身内にこそ多いかもしれないってことか 意外と給食で出されていたりするかもしれないけどね
なんか最近、地元の特産品を取り入れるみたいだし 今は地産地消で果物や野菜や肉を地元飲食で出す働き増えたが4部時点は地元民はあんま食ってなさそう 『雑談』
(20:24〜放送開始)
hts
youtu.be/n-rhf2sPMxg 4部の世界で311起きても仗助やトニオがいる杜王町は被害死者がぐっと少なそう >>603
開始は92年やな
中2になったばかりの頃で、初めて同じクラスになった奴と
傷が治るから波紋なんじゃないかとか、アンジェロが踏んだウンコがリアルだとか…
あとストIIダッシュと同時期だったと思う 仗助やトニオのスタンド能力はすごいけど
大っぴらにスタンド能力を出しまくると
拉致されて奴隷にされて悲惨な人生を送りそう トニオの戦闘力は謎だけど、じょうすけを拉致するのは難しくないか >>584
ジョジョスレで語られる中身が、ファンの憶測なのは当然じゃねーかw
俺を荒木本人だとでも思うのか?w
論理飛躍とか証拠とか、ジョジョスレを何と勘違いしちゃってんのかな?
俺の発言は当然、匿名掲示板におけるファンの妄言だよwいちいち言わすな >(物語の展開は)実は計画していなくて、こうなるだろうなっていう最後だけ決めておいて、あとは流れですね。
ここからも、ラストバトルの構想が、かなり初期から練られていたことがわかる
仗助の治す能力と億泰のガオン
このコンビネーションを最大限生かしたバトルが、吉良と猫のバディとの戦い
吉良が川尻になるまで猫は登場しなかったけど、川尻以降に猫を構想したなんて説得力がない
爆破の能力と治す能力は対だった
吉良が爆破で何人も殺してるのに、仗助が人を生き返らすことが一度もないままじゃバランスがとれない
吉良と仗助の戦いが軸だけど、その時、臨死レベルのダメージを食う誰かは必要だったし、
そいつの能力が吉良を倒すようでは仗助が空気になるから、吉良側に別の何かも必要だった
4部は、深く考えられた作品だと俺は思うが、これがいきあたりばったりだった可能性も捨てきれない
飛躍を埋めるための詳述は、求められるならなんぼでもするけど、荒れるよ?w
「伏線が計算されたものなら芸術的。後出しでたまたまぴったり符合したのなら神秘的 」と繰り返しておこう 旅客船のための港のほかに漁村みたいなエリアがあって、広い住宅街があって、そこそこ大きそうな商業区域があって、農村部みたいなエリアもあるけど宝くじ売り場は無い、、、別荘地みたいなところもある
宝くじ売り場については両隣の街にあって空隙なのか
なんかうまくイメージできない >>613
自分が北海道住まいだから、自分の認識の方が特殊なのかな
海の幸と山の幸と牧場、だと別海町とか思い浮かべた。どいなかだけど
(エヴァンゲリオンの劇中ではなぜか都市に発展してる) 仙台は割と東京に直結しているから
中途半端に栄えてたり田舎のままだったりするよね >>609
食い物や飲み物に睡眠薬でも混ぜて、寝てるうちに攫うとか、
母親を人質にとるとか、悪い奴ならいろいろ考えそう そうか。人口を支えるために必要な施設と近くにあるならここにはいらないっていう施設があるんだな
北海道はドラクエのマップみたいにフィールドと街が分かれてるから、列車の沿線沿いにずっと街っていうような景観がないんだよね >>616
スタンドの存在を知ってるならたいていスタンド使いだろうけど、ジョジョのストーリー展開的には想像しづらいな
クレージーダイヤモンドと同じような能力を持っていて本人の性格が全く違う小学生の女の子とかを想像してみたけど、女版早人しか浮かばなかった >>618
被災者を治しまくってたら、いくら一般人にスタンド見えなくても
本物の超能力者だということでヤクザとかに目を付けられて捕まるんじゃないかな >>619
なるほど。作中だとスタンド使いは一般人に対して無敗のイメージだけど、組織力のある悪人たちには負けることもあるかもな スタンド使い本人には物理的に勝てなくても身内を人質に取ったり社会的に孤立させて兵糧責めは出来るからな
パッショーネに追い詰められたポルナレフみたいに 杜王町やパッショーネには特別集中しているだろうとはいえあれだけスタンド使いがいっぱいいて、かつ
スタンド以外にも波紋とか吸血鬼とか幽霊とかなんだかわからん振り返っちゃいけない小道とか
あらゆる怪異に溢れてるあの世界では能力を披露しまくってもそこまで特別な存在ではないかもしれん そういえば杜王町の行方不明者の異常な多さに
誰も気づいてなかったよね 一般人に襲われたにしても、ポルナレフが能力を使って
人を倒すところをビデオカメラで撮影されたらヤバいだろうな
恐怖に駆られた魔女狩りのような事件が起きかねないし、
それか別のスタンド使いに消されるだろう。スタンド使いは
スタンド能力というものがあるということを一般人に知られたくないだろうからな
早人も動画撮影して吉良が超焦ってたし キンクリされた時間を録画機器で再生したら映ってるのか飛ぶのか
MBは再生できるのかどうか
キンクリによる事故うんぬんは置いといて再生できるのかだけ気になる そこもやっぱ飛んでるんじゃない
でなければ単に意識を操るスタンドになるし 飛んでないでしょ?
録画されていた事実は残るんだから
時を飛ばしたその間に垂れ続けた血の雫とか、猫のつけてきた足跡が残るのと同じで
ただ結局は実際漫画で描かれていない以上、荒木のさじ加減やその時々の都合で決まるだろうな
エアロスミスに撃たれた際に時をすっ飛ばしたシーンとか
他のシーンの描写に倣えば
普通にディアボロも打ち抜かれているというという結果は残るはずなのになぜかそこは完全にすっ飛ばされてなかったことになるしな
(それじゃあ猫も移動したという結果だけが残ってその間残した足跡はなくなるはずだが……) 映像は猫の足跡で言うなら猫が歩いてる瞬間の映像は飛ぶし誰も飛んだとも関知できない
映像はボスが能力を使った以上永久にそのまま
でもそのあと足跡はあるから猫は歩いたはずという奇妙な映像になるんじゃないかな
漫画そのままの描写でごめんだけど自分はそんなイメージ その場合あくまで「ビデオの映像が飛んでる」だけで
ビデオを見ている人の意識が飛んでいるわけではないんだよな キンクリの能力はエアロスミスの弾丸の描写でよりややこしくなってる気がする たぶんその辺は設定がぶれていて荒木本人もよく分からなくなってしまってたと思ってる
細かい設定よりもストーリーや見せたい絵を優先させたんだろ >>631
見てる人の認識も飛ばされ過程時間軸自体が改変みたいなもんかな Abema一挙で久々に見たけどやっぱ仗助の性格序盤と中盤で全然違くない?
最初は特に良い人というわけではなく悪事を見かけても放置するような性格で髪の毛をバカにされたときだけプッツンしてたじゃん
それがほんの数話進んだだけで普通の漫画の主人公のような良い人になったよね そういうのは荒木の適当さじ加減でどうにでもなるんで >>631
あれが蛇足だったね
銃弾の件さえなければナランチャの殺害も教会の件も一貫してたのに >>636
クソみたいな主人公から始まったほうが好感度はもう上がるしかないやろ? ブチャラティも最初のうちは頬舐めマンとしか扱われてなかったし
そんなもん 仗助の上級生にイジメられて土下座する設定、
亀嫌い設定、髪を馬鹿にされるとキレる設定
意外性を出して読者の気を引くために
荒木が設定しただけだからあんまり気にするな 承太郎と対になっているだけだと思う
喧嘩してばっかの承太郎と喧嘩は避ける仗助 >>642
頬舐め男はともかく飲尿パイセンはどうかな… むしろアバッキオのキャラは最後まで貫かれてる方だろ
あん時一緒に笑ってたのにすぐ感じのいい奴等になった
ミスタやフーゴの方がブレてるぐらい フーゴとナランチャなんて顔にフォーク突き刺して喧嘩しても一瞬でまた仲良くするし、そんなもんだろう あれは特別大喧嘩してるんじゃなく
日常茶飯事ですってことだろうな 奇行やりまくる奇人変人キャラ出して読者を惹き込む天才作者 その奇行にこだわらず
その時だけのつかみでオッケーな所がポイントだな
普通の漫画家なら「こんなことさせたらその時は面白くても後々困るだろーが」
と心にブレーキをかけるところを荒木はそれをしない 簡単な算数ができないガキ
やたらと4にこだわる変な奴
フォークを顔にぶっ刺す危険な奴
そしてアバ茶
普通の漫画なら強烈な奴が一話で揃って初登場ってのもすげーな しかしフォーク顔面に突き刺すってリアルで考えるとヤバすぎなんだけど
あの世界だとその日のうちに傷も残さず治ってるんだから
実質アザや腫れも残らない程度に殴ったようなもんなんだよな 殴るだけではありきたりな表現で読者にインパクト残らないから
フォーク刺すことにしたんだろう 「ド低脳」が規制されて「クサレ脳味噌」に変えたセンス本当に好き 言葉狩りの結果余計ジョジョっぽくなってるのいいよね >>655
殴る→めっちゃ普通
ナイフで刺す→やばいがチンピラなら普通
フォーク→それそういう風に使わねぇから感
実際ナランチャはチンピラらしくナイフチラチラしまくってて逆に普通?ぽかった >>641
久しぶりに3部読み返したんだが、花京院の初登場時のキャラ造形にコーヒー吹いた 新型コロナのニュース見てて、荒木作の「腸チフスのメアリー」知ったので読んだ
4部に出てきそうな話だった 差別だ差別だと叫びながら
大勢の人間をあの世逝きにして下さったスーパースプレッダー・メアリーさん >>660
事実は小説より奇なり
人間の想像力より事実のほうが不可思議なこといっぱいてことよ 実在の奇人変人を描く漫画家と言えば藤田和日郎だけど
取り上げる人物はかぶらないようにしてるのかな
同じ少年漫画で作風もちょっと似てるし >>662
タイカッブと、トラップ化した家の話も四部ぽさあった
これが実際に起きた話というのが驚き
脚色はあるんだろうけど コリヤー兄弟は泥棒コンビが完全に
プロシュートとペッシだったり
サボテンを舐めるネタとか明らかに
ジョジョファン向けのアレンジぶっ込んでる 荒木節で怒鳴りまくるエジソンやタイ・カッブとかな
むしろ荒木が作画も担当している回がテンション大人しめな印象 球聖や発明王と呼ばれる偉人をクソ野郎に描くのがまさに荒木って感じ
単行本にまとまる前は6251で「きさまはクビだ!」のシーンしか読めなかったからな
どういう漫画なんだと思ってた まぁ偉業をなした人間なんてのは
その偉業を抜きにしたら人間的にアレなケースが大抵っすよ とはいえ別に荒木がひねくれてキャラクター描写を捏造してるとかじゃないからな
エジソンが性格言動共にクソ野郎であるという事実はもっと広く知られて良いと思う ニコラとの電流戦争なんてエジソンがいくら発明王でも
ガチの人間の屑としか良いようが無い出来事だもんな 偉人なんてクソ野郎だってひがんでる奴多すぎ
卑小なやつばっかだね日本って 5chの書き込みごときで日本人全体を語ることの方がよっぽど卑小だろw
でも真面目な話、批判的な意見を何でも妬みや僻みで片付けるのは良くない
それって臭い物に蓋をしてるだけだぞ 常識的、良識的に生きてたら偉業なんか成し遂げられないんですよ っていうか僻みどころか批判ですらなく
偉人が人格的にはクソ野郎な方が「面白いじゃあないか」
清廉潔白、聖人君主の伝記とか読んでもぜーんぜん面白くないね >>635
これ、よく考えたらアンジェロにおじいちゃん殺されたとき「警察だったじいちゃんの代わりに俺が母さんもこの町もぜってー守る」って固く決意してたな
だから普通の善人ぽくなったのか >>680
巧い転換だと思うわ。身内の死、それも自分の慢心が引き金を引いたという
事実を前に反省して「街を守る」という積極的な動機を得た 仗助がハイウェイスターに追われている時、
携帯電話をかっぱらいしてたけど、
1回目は壊れたから2回奪ってるけど、
クレイジーダイヤモンドで直せば2回目のは盗む必要なかったよね・・・ 読者の10人中9人は感じた疑問だろうな
アニメでは修正されるかと思ったらされなかった ハイウェイスター戦は赤ちゃんの上空を飛んでくシーンがすごく4部的でファンタジーだった 4部のアニメでは仗助がバイクで走り出すのと同時に
本当にディープ・パープルのハイウェイ・スターがBGMで流れて欲しかった 4部のメイン格は
脚が届かない康一以外全員バイクに乗ってるんだな 4部って、スタンド攻撃されて仲間に助けを求めても
最初は信じてもらえないパターンが多いね 独りで頑張って状況を打開するのが荒木のヒロイズムだからな
荒木的にはピンチの時に仲間がタイミングよく出てきて助かるってのは下の下
ポルナレフがヴァニラ・アイスと戦う時もAはないって言ってたが
あれってまんま荒木の作劇思考なんだと思う 4部に限らなくね
基本味方がスタンド攻撃されて言動がおかしくなったら
「敵のスタンドか?」より「こいつ頭イカれたぞ!」と心配するのがジョジョ 複数の味方でただ一人の敵をボコるのが荒木は嫌いなんだろう
1対1にするためにあえて味方が介入できない状態を作ってる
だからこそ4部はストーリーの繋がりがないグダグダになったと思われる
ディオはいくらでも金で協力者増やせるが、吉良はそうじゃないからな 露伴見てると荒木はクソガキ染みた少年が泣いてるシーンを絶頂しながら書いてそう >>695
はあ?最終的には一対一になることが多いけど、基本的に一対多だろ
んでストーリーに繋がりがないことをお前以外の誰が批判してるんだよ
それは単に四部がそういうコンセプトなだけだろ
大体、吉良側だってDIOみたいに敵を増やして戦ってたしな
まともに読めてないから批判もことごとく的外れなんだよ 4部の反省の結果
5部の息詰まるチーム戦になった
4部で人気が落ちたと編集部に色々言われたと
単行本のコメント欄で荒木が愚痴書いてただろ エスパーレベルの察しの良さやロジック高いのがウリのキャラが
嘘や騙し系スタンドだと思考力落ちるのは正直読んでてモヤる >>690
あのころはまだ自転車に乗れる体格だったなw 3部とか性格の違いはあれ
基本的にみんなスマートだったしな
察しが良すぎることの弊害はあった 4部がグダグダで5部がグダグダじゃないとかw
むしろ連載当時ダレてたのは5部だぞ >>703
長期連載だからグダるのは当たり前
それをつつかれた荒木が無理やりテンション上げてバトルまみれにしたのが5部な感 まあグダリまくりの8部に比べたら今にして思うと4部なんて全然スマートだよね
むしろもっといろんなエピソードが欲しいくらい 8部って今ラスボス戦だよね…?と確認するぐらい盛り上がってないしな アヴドゥルさんの
ポルナレフのSOSサインに
承太郎やジョセフより先に気づく察しの良さがありながら
それを口にしちゃう天然なとこ好き >>684
次の携帯がすぐ見つかったからな
直して部品が飛んでくるのを待つより取る方が早い ジョセフの乗り物運ってキャラ属性になってるけど
別にどの部でも主人公らが使う道具や乗り物や拠点はぶっ壊れまくってるよな
作画コスト削減の亀とか以外は旅を楽にしない為に便利なものは壊さないといかんし ジョースターは代々短命ってのも
「DIOに殺されてるだけだろ(間接的に殺害含む)」と思った >>709
物体の修復スピードはせいぜい走って追いつける程度だからな
バイクで走行中だとらちがあかない そんなスッとろいスピードじゃ
億泰治してもチリペッパーに追いつかれるし
吉良戦の自動追尾弾なんか成立しないけどな
結局はシーンごとの都合よ レッチリは意外なことに面食らって追撃して来なかった
自動追尾弾はまずスタンドでガラス片を飛ばすことで出した威力に直す能力で誘導効果をプラスした
矛盾は大して出ちゃいない 仗助は吉良戦でぶっとい木が体に貫通してたから
その後の人生は障害者だろうか そういう趣って人選ぶからな
ネタバレなんか怖くない、とにかくすみずみまで究明して
何から何まで出たものは白黒はっきりさせてくれないと気持ち悪いって性格の読者も
世の中にはなんぼでもいる
そういう人向けに存在そのものが設定資料集みたいなゲームやラノベも
結構有名どころにあったりして 似たようなので
何か話の辻褄合わない場合に
真剣に考察してなんとか合わせようとする読者もいるがバカらしい
所詮創作なんだから作者のうっかりでいいだろ >>716
自動追尾弾に関しちゃスピードなんて関係ないよ
普通に見てから弾かれる程度だったし、悪足掻きと見せかけての意識外からの攻撃なのだし >>723
独りでそう思ってればいいのに
わざわざこういうところで「そうだろ、なあ!?」って絡んでくる論調も
同じくらいバカのやりそうな振る舞いだと思うから注意しような おっ、やっぱり食いついて来たなw
今回は釣れたのは一匹だけか…
まあ上等かな
はりきって仕事に戻ろう 5部に4部の連中が参加したら、生き残れるのは誰だろう
吉良と承太郎以外全滅しそう >>728
仗助、露伴、噴上裕也は最強クラスと思う >>729
娘をほっちらかしてイタリアマフィアなんかに絡みにいったら娘の非行がさらに加速するぞ 億泰対チリペッパーで、削り取った地面がくっつかない
チリペッパーに億泰が腕を切られる→腕を治したら体が戻ってきた
吉良が自分で腕を切る→腕を治したら腕が体の方へ向かっていった
当時はすごく疑問に思った ハイウェイ・スターはあの状況から
時速60キロ以上の速さで離脱できる奴がまずおらんからな…
そりゃドラゴンボールみたいな作品なら余裕だろうが
ジョジョの場合「一般人スケールでは処置無し」って災厄の描写が巧い
ジョジョリオンのラスボスの能力も
めちゃくちゃ身体がタフな奴ならその程度の事故何百回起きても余裕で追い詰めてボコるだけだろと思うが
味方側はスペランカーしかおらんから
本当に攻略が面倒になってる 正直億泰の能力なんか
仗助を引き寄せたらなんで仗助より後ろにあった植木鉢が
仗助以上に引き寄せられて勢い良くぶつかってくるかの時点で疑問だった
あくまで空間を削り取ってるんだから
質量の少ないものほど遠くまで飛んでくなんてこたぁないだろうに たしかになんで後ろの壁は引き寄せられないのって思ってたわ >>730
噴上は中々強いよなぁ
サーチ能力高いし養分も際限なく吸うから実質攻撃力も高い上にかなりの遠距離だしな
ジョルノが対峙したら絶対「こいつ、無敵か…」って言う相手 噴上自体はヘタレで怖くないけどな
養分吸うのは本体がケガしてるからで、どの程度本人意思が反映されるのかよく分からん
遠距離だと自動追尾して近い場合だけ制御できるのか?
あと、トンネルの部屋もスタンド攻撃だよな 露伴がハイウェイスターを攻撃しようとしても
能力が封印されて発動しなかったのはヤバいな
触れるだけで相手を無力化できるって無敵だろ
しかも時速60kmだし、ワープできるし >>737
こっちが殴れる距離に追い詰めるまでは
そういう人間的な欠陥が何ら弱点にならないというのも大きい
たとえ本体がヘタレやクズでもヤバいスタンドは普通にヤバい
そいつが何者であれ、場所を突き止めながら
時速60キロで逃げ続けなくてはいけない限り脅威は全く減らない 普段あまり話題にならない噴上くん大人気でワイ嬉しい ハイウェイスターはシュレッダー壊せなかったから
なんかショボいイメージ持ってたわ 吉良は川尻の顔になったあと、どうやって仕事をしたのか。
会社に行っても、自分の机を知らず、同僚の名前も知らず、自分の仕事内容も知らず…。 最初は少し苦労して周囲にも不振がられただろうが
本来極めて能力の高い吉良にとってはそこまで難しい事じゃあなかったんだろ
むしろちょっとしたら「最近川尻デキるようになったな……」みたいに思われてたかも 会社では人格ではなく
仕事できるかできないかしか気にされないという
荒木の偏見が入ってそう その人格がまさに
川尻は作中の扱いから判断するに社内に特に親しい友人とかもいなそうで
上司にはペコペコして、睨まれもしないけど期待もされず
吉良とは少し違った感じで「特に好かれも嫌われもしない影の薄い男」だったと思う 川尻化した後に自分の机を知るためにお茶頼んでみるとか
キラークイーンで業務カンニングとかそういうのしてたとこちょっと見たかった オフィス内を腕組みしながらキョロキョロ徘徊してるキラークィーン想像したら和んだ >>734
仗助を引き寄せる時、ザ・ハンドは上下に振り下ろして弧を描くようなガオンの仕方だったと思うけど、あの空間の削り方だとそもそもザ・ハンドの右手の大きさ分(せいぜい30センチくらい?)の幅しか空間は削りとれないはずだから何メートルも離れてる仗助をすぐそばまで引き寄せることもましてや更に後ろの植木鉢を引き寄せるのも無理なはずなんだよね 空想科学的なアレに現実ではこうだなんて言うのはナンセンスよ
たまには理解雄みたいにどうやったら現実で再現可能かくらいの考え方をしてみてはどうか >>749
キラークイーンって多分
作中に登場してる全スタンドの中でも最も本体に尽くしてると言っていいよな >>738
近距離でも無敵かつ自在に操作出来たらヤバい
自動追尾型の無敵って長所と、近距離の操作できるって長所を両立してないか? キラークイーンは腹の中に猫草を入れるために
腹をえぐり取ったしな >>741
あれ逆に「お、結構強くないか?」と思った描写だ
パワーは無いと断りつつ、握りこぶしがめり込むくらいの凹みを
ボコボコつけられて、なおかつ手の骨が折れるとか皮が裂けるみたいな
反作用のダメージは一切なかった
あれのせいで
「力任せに鈍器を叩きつける感覚で操れば非パワー型のスタンドでもそこそこイケる」
って認識が出来た。逆に5部のムーディー・ブルースは
「その程度でケガすんの!?」と貧弱さにビビらされたが スタンドの皮膚硬度的なものってそれに特化してる(シアハとか )以外だと割とフワッとしてるからな
刺さる系のものにはとりあえず弱い感じだが物質を叩くなどで起きるダメージ反動はまちまち チリペッパーは今なら携帯やPCの個人や機密情報盗み放題なんだろうな ハーミットパープルの応用力もやばいことになりそう
不動産王が年老いて第二の黄金期到来とかになりそうだな >>750
閉じるのは瞬間移動的なものじゃなくて一気に移動するイメージだった
それで勢いと慣性が付く >>761
それだと周囲の家の壁とか道に落ちてる小石だとかもろもろすべてが引っ張られないといけない
映画AKIRAの鉄雄の瞬間移動後みたいにね
そうすると多分引っ張られた力で壊された壁の破片や小石も飛んでくるはず
なのに植木鉢だけが飛んでくるのは不自然
なんなら空間を削ったオクヤス自身もその影響で引っ張られるはず 実際チリペッパーの時は自分の方が瞬間移動してたしな 遅レスだが
>>683
それを見守り励ましの言葉をかけて後見する前主人公承太郎の姿もイイよな
前作からの成長が窺われるし
2部→3部のときは作中で間が開きすぎていてジョセフの成長なんて観点では見づらかったw 6部の時にはジョセフとかはもう寿命で死んでる設定なんだっけ?
明るいジョセフがいればジョリーンはグレずに真っ直ぐ育ってそうな気もするんだけど ジョセフいなくてもホリィさんとか絶対滅茶苦茶可愛がるだろうし
静とかも歳近くて仲良くなりそうだし
ジョリーンが孤独な幼少期だったみたいな設定は正直無理があった >>767
6部時点でもジョセフは90歳を越えているが存命だと設定されているらしい
スージーQの生死は不明
リサリサもいつ亡くなったかは不明
エリナばあちゃんやスピードワゴンは享年がはっきりしてるのにね ジョセフと仗助は4部のラストが今生の別れだったのだろうか
財布盗ったの、ちょっぴり親父に行かないで欲しくてやったんじゃあないかなーと思う時がある もしもの話だが、若い頃のジョセフが爺さんになった仗助と会ってもやはり財布パクってた気がする >>769
舞台は勿論だがジョセフやホリィら血縁の登場を切るためのアメリカ嫁&アメリカ設定もあるだろうな
血統の物語だけど生きてる血統同士がコミュニティ作るのは部で別れてる構成的だからやらないんだよな >>770
家族関係知らない露伴が
「おい仗助・・・ ジョースターさんのことお前知らないのか?
あの人、若い頃とんでもない生物から世界の危機を救ってるよな?」
「なんだってー・・・・ って露伴
テメー『ヘヴンズ・ドアー』で読んだんスかオイ」
「待てよ『立ち読み』くらいだ」
「なにィー」
承「仗助、ちょっと時間はあるか」 (ここで話は終わり)
このくらいのフリは途中ではさんでくれても 露伴がジョセフを読んで仗助もシーザーの話を知るって漫画Twitterで見かけたぞ
なかなか面白かった ジョセフの過去に着想を得て新たなヒット作が生まれるのですか カーズは手に余るだろうスタンド使いをどうするつもりだったんだ?
ヴァニラ・アイスみたいなのにも当然対処法を想定してただろうに 矢はおそらくカーズが作ったものだろうに
5部を見る分には >>779
仮にカーズがあの弓矢を作ったとしても、本来の用途はスタンド使いを作ることではないような気がする
もしかしたら石仮面同様に自分たちをパワーアップして太陽を克服できるようにしようと作製したがその効果は得られなかった失敗作だったとか 写真のおやじが放った矢を
未起隆は貫通せずに弾いてたけど、
カーズと未起隆は同一種の宇宙人だったのかな 闇の一族はあくまでこの星の生命進化の過程で誕生した生物だから
ルーツが外宇宙にあるというのとは違う >>779
その「カーズが矢を作った説」前にもどこかのスレで言ってる奴いた気がするけど原作でそんな設定語られたこと無いよね?ただのファンの妄想でしょ? 隕石から発見された数万年前のウイルスってんだからカーズ関係ない ウイルスで思ったがワクチン作って矢に刺されても発現しないってできないんかな
スタンド使い増やせないだろというメタは置いといて
なりたくない人間や我が子をスタンド使いにしたくないという視点もあっていいと思うんだが 仮にワクチン作って矢を無効化できても生まれながらに持ってたスタンド才能が何かのきっかけで発現とかあり得るので発現を完全には防げんけどな >>783
基本妄想だが、他にあの矢じりは鉱石みたいになったカーズの破片であり6部ラストで何周も世界が繰り返された挙句のパラドックスで太古にカーズ隕石が墜落して人の手に渡った説も聞いたことがある そういうのは個人のブログか同人や二次創作サイトだけでやってくれって感じだなあ
気になって調べてみたらカーズが矢を作った説をあたかも事実かのように断定してるくっせぇ考察サイトがあるのに驚き
妄想の範囲で楽しむのは好きにすりゃいいが現時点で一切明言されてないことを断定して話を進めるのは違うよね つか3部終了した頃に4部でカーズが地球に落ちてくるんじゃないか?とかそういう予測ネタは昔からあったな
3部でDIOが復活したから今度はカーズが...っていう当時の小中学生たちの安易な妄想なのかカーズはやたらネタにされてたから矢の製作者をカーズにしたがるのもその派生形か 5部に書いてあるが大昔の神のような力を求める人間が隕石の存在を知り矢に作り変えたってある
あれは柱の男の事だろう
絵はエシディシみたいな感じだが ageてるからわかりやすいな
妄想は個人のブログでやってね
つかあれをエシディシて スタンドウイルスって地球内になかった分柱の男らより害悪な気がするけど自然現象でもあるから仕方ないのかな
スタンドが淘汰されたほうが生物として平和だと言うには便利すぎる力(直すや治す)もあるし
歳食うと無敵の力のロマンより現状維持の考えになってしまう 仗助みたいな治癒回復系の能力のスタンド使いはもっと多くてもおかしくないと思うけど
一度倒した敵が復活すると面倒臭いから荒木は描かなかったんだろうな 直す能力で、アンジェロ岩やエニグマの少年の本を直されて
あいつらが復活してきても面倒なだけだろう >>791
そうだろうな、モードはスタンド能力で間違いない
ワムウの神砂嵐も後に見えるもう一人のワムウはスタンドで確定だ 柱の男自体が隕石の力によって人間が変異したって物の言い方もできるっちゃできるか
それを疑似で 近い製法と結果に辿り着いたのが石仮面
それをさらに矢に変えたのがスタンド矢 妄想は別にいいよ
個人の感想ってのはつまるところそういうものだから
でも言ってる事が意味不明の妄言はわけがわからないから止めて欲しいわ 強いていうなら舞城ジョジョだな
矢はカーズ謹製
でもあれはシリーズ全部をネタにした
お遊びだから原典とは何の関係もない またも被害者のようにふるまう、
ジョジョスレでジョジョについて語られると反発する。という、癌 矢をカーズと結びつけるには
正直接点がなすぎてな……
スタンドとカーズってある意味ジョジョ世界で最も相容れない
離れた存在という気さえする そういや、カーズは全ての生物の能力を持つからその気になればスタンドも発現出来るのでは?みたいな意見を聞いたことがあるな あらゆる生物の能力が使えるなら
あらゆるスタンドが使えなきゃおかしいよね ジョジョはフィクションだから、100人いたら100通りの解釈があっていい
ここでは、それを自由に述べていいはずだ
柱の男と弓と矢の起源が近しいとかいう説、大いに結構じゃないか
突拍子もないこじつけな気もするが、そもそもそういうマンガだからな
究極生命体なんて、生命の定義からしたらもう生命じゃない
が、そんなことはおもしろければどうでもいいじゃんw 面白ければな
でも独り善がりで解釈としても普通につまんない
意見を言う自由は当たり前だし、反論が出るのも当たり前
それに再反論もしないで自分の権利だけ主張するのは論点ズラしてるだけ
対話する気がないんだから掲示板に書き込む必要がないじゃん
独り言で充分だろ >>808
驚いたなw反論してるつもりなんだ?
ちなみにどこらへんでしてるのか、参考にするから抜き出してくれないか?
あとおもしろいかどうかは、マンガについていってるのであって、個々の説についていってるんじゃない 生まれ付きor何かを極めた末にスタンド能力を得た人は先祖がウイルス感染者説 1、2部にはスタンドも弓と矢も出てきてない
4部スレでOK >>809
単純に話がつまらんわ
素人の思いつきどまりで進展が見えない >>809
ここでは相手にされないってもう分かったろ?
だから個人のブログで存分におまえの妄想垂れ流してろよ >>807
>100人いたら100通りの解釈があっていい
言ってることはわかるよ
でもさ、それがあたかも公式設定かのように断定して語るのは良くないよね>>779とか>>790みたいに
「実はあの矢は石仮面同様カーズが作ってたりして...」くらいのニュアンスならまだネタとして受け入れられなくもないが
作中で明言されてないことを独りよがりな妄想で押しきろうとしても反感買うだけ 6部の「神様は宇宙人だった!」とかほざいてるウザ男っぽいキャラしてるな
聞かされる側はうんざりしてるのに
てめーだけ上機嫌 >>813 -816
この中に、反論というものは存在しない
本人は反論のつもりなのかもしれないが、おもしろいかどうかという論点に過ぎず、
「○○という解釈は、××という理由で間違っている」という指摘でもないかぎり、再反論にはならない
>対話する気がないんだから掲示板に書き込む必要がない
という言葉を借りよう。独りよがりだの鬱陶しいだのという指摘に意味がない
ここは、匿名掲示板。多くの人が利用する場所。様々な書き込みがあって然るべき
自分の気に入らない書き込みを見たくないなら、苦情を申し立てるのは筋違い。黙って去るべきだ
相変わらず(と言っておこう)、主張が幼稚すぎる。単なるわがままじゃねーかw ageおじさんはコテでも付ければ?
前にNGして欲しいからageてるとか言ってたけどIDは一日で変わるしその度にNGするの面倒なんだよね
コテ付けりゃ付けるの忘れない限り半永久だからNGして欲しいならそっちの方が合理的だよ 吉良みたいな生活って憧れる
せめて就寝前の習慣だけでも見習わなきゃ でも運動不足だからな
まあ自己評価では不足してるだけで一般に推奨してるとされる運動量はこなしてるのかもしれんが 手にいきなり4,50kgの重りを付けられたら誰だってしんどいし運動不足とかいう問題でもない気が 自己評価だけじゃ安心できないしな
独りでいい気になってるが周りからは
呆れられてる無能にはなってはいけない
吉良は自惚れ屋だがそこだけはきちんとできていたんだな 片手だったからまだよかったが
シアハが爪先とか発射してたらがに股になったり首から発射してたら歩けなさそう っていうか片手に50キロって普通は動くの無理だろ
全身に50キロまんべんなくとか50キロをおんぶじゃなくて手首から先だけに(が)50キロって無理に動いたら肩から下のどっかの関節が絶対外れるわ
10分の1の5キロのダンベルやお米だって持ちながら歩くのは相当キツいぞ
……でも近距離パワー型のスタンドありゃ支えてもらえればいいだけの気もしてきた 50キロになった手を両手で支えてるキラークイーンを想像してなんとなくほっこりした いやキラークイーンへの重量ダメージが本体に反映されてるんだからスタンドで支えるはおかしいだろ シアハとキラークイーンは分離してるし
キラークイーン自体は実際自由に動けてるのに
むしろなんで無理なのかわからない 吉良が石仮面を手に入れたら吸血鬼なんか病気とかと無縁だし若いままじゃんバンザイヤッターってなるのか太陽にビクビクして生きていくのは平穏な生活とは言えないとか言って拒むのか シアハは正直ちょっとずるいと思ったな
同じ爆破には違いないけど自動操縦のもうひとつ別の能力に近いし一人で二つも能力持ってる感じに思える
そりゃ仗助たちも勝つのはむずかしい ただ仗助はシアハ直しちゃうから効かないってのも納得行かなかった
切り取った手首を治すのはわかるけど
シアハそのものは単に発射されてるだけで治療や修復とは関係ないやん
まぁもっとも作中で使われた時は結局逃げられた上で
吉良の手首を治してあげちゃって結果的にはむしろ失敗だったんだけど
億泰が「俺に任せな(ガオン)」
康一「承太郎さんでもあんな目に逢った能力をあっさり……億泰くんはバカだけどやっぱり能力は恐ろしいなぁ、バカだけど」
となった方がずっと吉良からしたら困った 一応シアハは吉良の手首に相当する部分らしいから発射されたスタンドのパーツの一部をクレイジーダイヤモンドで元に戻すってことでそんなにおかしくはないと思う
シアハ重くされたら吉良の手首も重くなったし
まあとにかく本体とスタンドは表裏一体という基本的なルールを表現したかったんだと思う 吉良に対するダメージならキラークイーンが支えるでいいけど
逆だから本当はキラークイーンの手首がプルプルして本体の表裏関係(もしくは反映)で吉良の手首が重いはずなんだがなぁ キラークイーンの手首も普通に重くなってたけど
キラークイーン自体はスタプラやクレDには劣るだけで
人間の胴体あっさり突き破れるパワーがあるから全く影響なかったのかも 康一は吉良本体を重くしてたら吉良を捕まえられてたのでは?
シアハが追ってくるけど、仗助たちが来るまで
吉良の周囲をグルグル逃げ回ってればいい 重くしてもキラークイーンの方が素で強いからボコられるだけな気がする 胴体貫通はできるが肉体がマッシブかは微妙
吉良重くしてぐるぐる回るは弱いものを一方的に責める構図になりかねないし無理かな 腹パンで貫通するシチュエーションって共通点あるよね
近距離パワー型なら多分どのスタンドでも状況次第で可能だと思う スティッキィフィンガーズは
能力使って貫通は出来ても、なんか純粋なパワーでは胴体貫通はできなそうなイメージ
スピードは速いけど まあパワーでフルボッコにするよりジッパーでバラバラにする方が確実だしな
一見ショボい能力だけど汎用性高すぎる スティッキィフィンガーズは個人的に
スタンドアイディアの最優秀賞
・今までになかったような奇抜な発想
・しかし能力としてはゴチャゴチャ説明は必要なく「ジッパーをどこにでもつけられる」の一言で説明できる
・さらにそれでいていろんな場面での汎用性が素晴らしい ラブトレインの光の壁もジッパーなら普通に開けられそうな気もする ペッシの死に方は冷静に納得いかん
勢いでやられたようなもんだ
大体あのスタンドの糸は任意で透過できるだろが >>848
まあ、主人公チームを圧倒しながら
勢いとか凄みとか怒らせたとかでなんか逆転されてやられたスタンド使いは多いからな 5部は主人公チーム普通に能力強すぎるからしゃーない
暗殺チームより暗殺向き >>848
例え腕を飛ばされようと脚をもがれようとスタンドを解除しないって学んだ直後なのを忘れたか >>843
胴体貫通ってメタだと便利なんだよね
ジッパーとかシュトロハイムみたいな能力は特例はおいといて基本心臓潰したり首と胴体離れてたら言い訳無用で死だけと
花京院やアバッキオみたいに殺害もできれば康一みたいにギリ助かるとか選択ができる
主人公側の首を斬るような真似は残酷なのもあるだろうし ジョジョってキャラクターの性格が朝鮮人みたいな奴が多いよな…。 ペッシの釣竿、ホルホースの拳銃、ボインゴの予言本、、
どれも手に持つ道具の形をしたスタンドだけど手に持つという性質上、自分の意志で触れることも出来れば自分の意志で透過させることも出来るのかね
たぶん出来るんだろうけど自分でもややこしくなりそうだな あの状況では咄嗟に使えなかった
ブチャラティをブッ殺す事に意識を集中していたからこそなおさらって事だろう
まぁ個人的にはブッ殺すと決めたなら
たとえ首の骨を折られようともそのままブチャラティの心臓を抉って欲しかったが(第5部完になっちゃうだろ) >>856
ボインゴのマンガは一般人でも触れるので、本自体は依り代と言う見方が支配的である >>858
首の骨が折れたら脳からの命令が
身体に伝達していかないからどんなに念じても手に持った竿は操作できんよ
事故で脊椎損傷した人が寝たきりになるのと一緒 >>856
その三人のスタンドは透過させるメリットが思い浮かばない
まあ精々がペッシの釣竿が狭いところで放りづらいから透過出来たら良いかもなぁくらいだな ホルホースの銃は
手で持って狙いつけて、指で引き金引かないとダメなのかな
ネズミのスタンドみたいに完全に意思で操って発射出来ないんか 引き金絞って撃ってる以上そうしないと発射出来ないんだろ
と言うか仮に描写無いけど出来るんすよって作者以外の人間に言われて「そうだよね!やっぱりな!」って納得できるの? ちょっとした雑談振ったらキレられたw
別にどうしても結論出したいってわけでもないのに
気に入らない話題だったらスルーでもいいよ
付き合ってくれるなら楽しく語ってくれたらありがたいけど
しばらく燃える!お兄さんのスレでまったりしてくるね スタプラだって心臓マッサージで透過してるし、透過はスタンド共通ののデフォ能力だろ
あとラヴァーズ戦見る限り、スタンドサイズの縮小もな
ケツから入って人をコントロールする事もほとんどのスタンドができそう 紐のようにほつれる法皇や流体と同じ性質のアクアネックレスのようにある程度形に融通が効き、
本体から離れて行動できるスタンドなら能力関係なくできるんだろうな
尤もこの条件を満たすスタンドはそう多くはないが すり抜けできるんだからわざわざケツから入る必要ないじゃん
背中から直接取り憑く方が早い
あと体内に入る=コントロールできるではない
脳みそを直接刺激すりゃ好きに動かせるかも知れないけど
あれはハイエロファント固有の能力だろう ほとんどのスタンドにそうやってコントロールする場面がない以上出来ないんだろ
仮に描写ないけど出来るんすよって作者以外の人間に言われて納得出来るの 透化できるとしてもスタンドに触れつつ同時に透化できるものなのだろうか そういう固有能力とは別にスタンドの性質を把握して
使いこなす一種のマーシャルアーツを修めたスタンド使いってほとんどいないからな
ポルナレフが近いがあれもスタンドを使った剣術というだけで
透けるとか見えないとかそういった性質を活かして戦うわけじゃない ダイバーダウンの能力がちょっとわかりづらい
肉体に潜航させるとか壁に潜航させるとかほとんどのスタンドが出来るだろうに
骨やら肉体なんかを組み立て直すのは固有の能力としてまだわかるんだが エネルギーを潜航させ・・
そして、解き放つ!!はどうなったのかっちゅーねんな。
初登場時、カッコよかったのに。
最終戦で自分の体にでも
貯めに貯めたエネルギーを
攻撃されるやプッチに一気にブチ放って
格好良い相討ちでも狙うのかとか
期待してたのに 人型スタンドを透過させた状態で相手の体内に埋めて
中からスタンドを通してきぐるみを着るように相手の動きをコントロールすることは出来るだろうけど
精神力の燃費的に無理そう >>879
ビンの入り口を擦り動かすとか力技のご都合主義が多すぎて
テクニカルに見えてこないんだわ、ダイバー・ダウン >>879
そんな誰でも考えつくような展開にはしないだろ 敵本体を攻撃するチャンスが出来たのなら
殴るより透過させて心臓や脳、或いは内臓を握りつぶすほうが簡単だと誰もが一度は考えるだろう
それをしないのは戦闘時に動き回って透過させつつ対象物を掴むってのがかなり消耗するってことか >>876
ちょっとワロタ
871は少し前にハイエロファントが女医のアナルから入り込んだと主張してたやつだろうなw そもそもスタンドは透過出来るという概念が紛らわしいんだよね
透過も出来るし物をつかんだり殴って破壊も出来るってどういうことやねん?そのコントロールはどうやってんの?っていつも思う
間違って透過能力を使って川に落ちてしまったアヌビス神じゃないけど実はスタンドを操るのってかなり難しいのでは アヌビス神は実体剣でありながらすり抜けられるから特別 アヴドゥルがホリィの容態を確認する時に
無意識状態のはずのスタンドが普通に翳した手をすり抜けているので
物体に干渉するには何らかの意識を向ける必要があるのかもしれない それいったらキラークイーンとストレイキャットはどうなってんだよって思ったな
見えないはずのキラークイーンの中に誰でも見えるストレイキャットがいればストレイキャットだけ見えるんじゃないか?って 5部でポルナレフがスタンドは小さくできるってミスタらに言ったら昔はそうだったみたいですねって反応されそう
ガラケー見たことない世代みたいな ピストルズは普通にサイズ変更しているから
ミスタには通じると思う
弾丸操作時は明らかにいつもの状態より小さい あの宇宙人も猫草みたいにスタンドと融合して実態のある変な生き物になったのかもな
もしかしたらカーズ達もそうやって進化したのかも >>890
ハーヴェストが運ぶ小銭なんかもだけど
収納されると見えなくなると考えるしかあるめえ
>>889
接触の意思が無いと物体からの干渉は透けるっぽいね
夢の中だがデス13に掴まれたポルナレフの膝蹴りは透けていたので
攻撃判定や掴み判定のある部位以外は透けてしまう カーチェイスでワールドに殴り飛ばされたハイエロも
ガードポーズ中でなければ街灯に当たらずに済んだのかね テンバランスも肉を食い散らかして実体を持ったな
実体ある奴は変装できる ノトーリアスはアニメだと肉食って実体化が採用されてるんだっけ
原作だといつトリッシュがスタンド使いとして見えるようになってるかは分からないから曖昧だけど 原作では片鱗としては
フィレンツェ行き超特急の巻で
スタンドが見えるようになっている トリッシュ「この足跡みたいなの何!?」
読者「この足跡みたいなの何!?」
荒木「この足跡みたいなの何!?」 アニオリだけどラストの後日談でトニオの飯食って妙に健康になった億泰の親父みてると案外治せるんじゃねと思えてくる ディオの死後、肉の芽が暴走した怪物って吸血ゾンビとも違うんだよな
これといって狂暴でもないし… 虹村親父は漫画では初登場の後はなんか怪獣の着ぐるみみたいになって
可愛いとも言えなくも無いマイルドな見た目になってたが
アニメでは最後まで人間が溶けたみたいでグロかったな 太陽を克服して死ぬこともないか
そういや親父の知能はともかくセックスできるのか? 花京院の肉の芽が日光に当たっても平気だった意味がわからん
というかジョセフがさっさとオーバードライブしろよって思ってた 「親父さんを殺すスタンド使いじゃなくて、治すスタンド使いを探す手伝いならしてもいいぜ?」
・・・見つかったんだろうか? 仗助、トニオ、露伴
この3人で治せなかったら治せるスタンドはないだろ……
多分殺せるスタンドだったら吉良なら殺せただろうな
一瞬で身体をコナゴナにした上に死体を血の一滴も残さず完全消滅させる
これで殺せなきゃやはり殺せるスタンドは存在しないだろう というかオクヤスのガオンでも殺せると思うけどな
さすがに実の父親に手をかけるなんてオクヤスには出来ないからやらないんじゃなくてやれないんだろうけど 何で?クリームならともかくハンドだと一部分しか削れないじゃん
他の部分が残ってたらすぐ再生してしまう
一瞬で人体を全て爆破するキラークイーンでも可能じゃないかとは言われるが すぐ再生するって言ってもさあ
再生するスピードがどのくらいかわからんがいくらガオンのスピードが遅くても10回くらいガオンしたら再生する暇もなく親父の体すべてガオンしきれるんじゃねーの?と思ったからです 多分不死身なのは親父のスタンド能力が影響してるんだろうな
単に肉の芽が暴走しただけで本家DIO以上の不死身さが身につくとは思えん そういや虹村親父はスタンド使いだったんだっけか
じゃあ京兆と億泰は承太郎や仗助みたいに親父の影響で自然とスタンド使いになったのかな?それともその時点では発現せず矢の力で?
なんとなく後者かと思ってたがどうなんだろ 親父がスタンド使いなんて話あったっけ?DIOに仕える=スタンド使いと言うわけでもあるまい
親父の事を調べる経緯でスタンドと矢を知ってこれを使えば親父の治療or殺害が可能かもと自分達を射たんじゃないかな 爆弾化されたら即詰むキラークイーンエグいけどプッチや爪弾には敵わないと言う >>924
形兆の話で「DIOは世界中からスタンドの才能がある奴を集めていて、親父に才能があるのを見つけた。今となってはどんなスタンドだったのかはわからない」って言ってたよ 虹村親父の今の姿は病気による異常とかではなく、老化と同じ"成長”した姿なんじゃない?
老人にクレダイがドララしても若返らないよな?だから治せないつうかそんな次元・段階ではない
同様に考えるのを止めたカーズもクレダイは元に戻せないし、石仮面で吸血鬼になった奴らも戻せないんじゃないか? あくまで壊れたものを治す能力だからそりゃそうだ
1話でヤンキーの鼻ブサイクに治してたけどキレてたら本人もどうなるか分からんって感じか スタンド使い全員集合のとき、親父まで連れてくるこたーねぇだろ
億泰はやさしいな ラヴァーズ戦の時みたいに、自分のスタンドを小さくして
自分の体の中の肉の芽と戦えば助かってたんじゃないか >>923
スタンドの鱗片があったなら逆襲や暴走が怖くて日常的にぶつなんてできないと思うが
はっきりとはわからんのよな スタンドを小さくできるって、ラバーズの特性が何一つないよな 親父を殺せるスタンド使い=吉良は最初から町にいたから
形兆の過ちと死がまたビターなんだよな
協力してくれるかは分からんし親を殺すことは正解じゃないかもしれんが
青春時代全てを親父の為に潰して戻れない道に行ってしまったのを全て自己責任にするには哀れな面もある
でも形兆に殺された町の人間にはそんなこと関係ない話でもあるし
ラスト付近に億泰の前に現れたのが救いかもしれん そのクレDの再生力を信じてコナゴナになれる隼人の精神力はさらにやべぇ
(キラークイーンが人間を一瞬でコナゴナにして欠片も残さず消滅させてる所見てるのに) わりと自我は残ってるっぽいし億泰の親父は案外ある日ふつーに喋れるくらいまでは回復しそうな気もする >>934
キラークイーンは爆発の能力にスタンドパワーを使ってるから本体が弱いのに
クレDはなぜ本体も強いままなのか? >>932
兄弟は元々父譲りの才能があり、それが矢で射られたことで
はっきりと見える形で発現した、とかだろうか
だとするとスタンドでの工作なしにガチで兄貴が身の回りの面倒事や
親父の変貌に関する情報集めを全部こなしてたってことになるが ディオ側の人間のディオ絡みの情報は同じ同業者にあたるしか得ようがないよな >>938
スタンド能力のポテンシャルはそもそも一定じゃない
それに弱いって言っても同じ近距離型のエコーズ3くらいワンパンで倒せるしな
クレDが規格外のパワーなだけでキラークイーンも充分強い スタンドのパワーってそれ自体がオラオラするようなのは
射程距離の長さとは反比例するがルールになってるけど
正直能力そのものの強力さとは全く相関関係無くその場の都合レベルだと思う
(そもそも能力は何をもって強力なパワーなのかその定義がまず難しいし)
数秒とはいえ時間そのものを止めたり、吹っ飛ばせるスタプラやキンクリがなんでスタンドそのもののパワーも最強クラスなんだってなってしまうし
(正直むしろスタプラとかはそれだけのパワーがあるからこそ時が止められるって感じだけど) 遠距離スタンドでパワーも出せるようなのはかなり当たりの部類だろうな 花京院やナランチャのように
遠隔操作型なのにやたらと強力な飛び道具が使えるタイプもいる レッド・ホット・チリ・ペッパーは遠距離でも電気さえあれば仗助を超えるパワー出せる。スタンド自体は最強の部類なんじゃないか 能力抜きに純粋なスタンドのパワーとスピードでボカスカ殴るのだったら
ヤシマ作戦チリペッパーが最強だろうな(その電気吸い取ってるのが能力だろと言われると微妙だが) 荒木的には直接のパワーの限度を示したのが第3部のラストバトルにおける
星の白金や世界なんだろうな 4部は強さの方向性や見方を変えるための試行錯誤が伺える 生まれつきのスタンドって4部以降は消えた設定だっけ? >>921
刑兆が削り取ってもダメだったと言ったような…アニメ版だけか >>949
トニオさんは生まれついてのスタンド使いじゃなかったっけ? 仗助やジョルノがそもそも天然由来だからな。矢が関わってない 天然由来なのはポルナレフアヴドゥル花京院で
徐倫除くジョセフ以降のジョジョはジョナサンのボディに
DIOが矢を刺した影響だから矢と無関係ではない
その天然由来なのも遡ると先祖が謎の隕石に触れてとかあるかもしれない スタンド使いの素質があっても
・生まれつき使える者
・矢や悪魔の手のひらで発現する者
・血族の存在の影響で発現する者
・技術を究めた先に発現する者
・きっかけがなく発現しない者
と様々だ >>955
いまいちわからんのが7部のポコロコのへイヤー
どれに当てはまるんだろ あえて言うなら技術(運)ではないかな
そもそもアレがスタンドなのかも疑問だけど ジョリーンは生まれつきではなく矢のかけらで発現したな
もしかしたら才能はあったが眠っていただけで矢に触ったのがきっかけで覚醒したのかも
しかしあれ矢を触ってなかったらどうしてたんだろ...刑務所という特殊な状況だったし承太郎も一か八かの賭けだったんだろうけどどうもあの流れは行き当たりばったり感が否めない ホリイさんは自分のスタンド能力の負担に耐えられなくて命の危険が・・・という設定だったけど
徐倫がそうなって死んじゃったらどうするつもりだったんだろうな承太郎パパ スタンドを使えない娘なら刑務所に入っていた方が安全だ 自分の娘が死ぬかもしれないけど他に方法がないし死ぬ覚悟込みで決断できる承太郎父格好いいじゃん スタンドに目覚める経緯から描いた方が
6部から読み始める新規読者を取り込めるという考えだったんだろう
ジョルノやじょうすけが最初からスタンド使いだったことを考えると
それだけ人気が低迷していたということ >>954
ジョルノ生まれた時には親父とっくに死んでるだろう
髪の毛の色変わりとは関係なく子供のころから力は使えていた >>962
むしろジョジョの人気を頼られた
5部が終わってから大分期間が空いてジャンプから
戻ってきてくれと頼まれる形でストーンオーシャンが
始まったんだが あの頃はジャンプなんかおかしかったな
変にエロ描写に力入れたりして >>963
ジョルノ生まれた時には生きてただろ
どうやって生まれたんだ
ジョルノは1985年生まれ
親父は1987または1988脂肪 まあ徐倫は温厚でもなんでもない性格だからそこは安心してスタンド矢を送ったんだろう ジョースターの血統にDIOのスタンド発現が悉く関わってくるなら仗助以上に
精神的にナイーブだったジョルノは
幼児期に高熱出してるはずなんだよな
あんな最悪な環境でそうなったら普通に死にそう むしろ劣悪な精神環境にいたから精神が呪いの抗体持ってたみたいな感じなんじゃね
生まれながらの悪のクズルート予備軍状態だったから逆に平気だった 元戦士のジョセフは分かるが不良とはいえ日本の高校生で
ちょっと前までは母さんの手料理食ってた承太郎が発熱しないのヤバイ >>973
承太郎は小さい時からやる時はやる男だから意志の強さは生まれついて半端ない
もしかしたら赤ん坊のときに矢で射られてもスタプラ発現させてるかも
少なくともアレッシーの能力でなった幼児期だったら余裕だろ >>939
なんか料理もしてそう。おくやすは洗濯とか風呂掃除とかしてそう >>975
兄貴は片付けマニアだし家事一般に拘りありそう >>976
建て乙。その「ケェーッ」はよくある「けっ、なに眠いことぬかしてやがる」的な
それなんだろうけど、初見時は仗助が怪鳥の如く
「ケェエエエエ!」と奇声を上げてるかと勘違いしたわ >>973
不良化してからは家で母親の料理を食べないのか?
とすると毎日毎食食い逃げ? >>976
数年前、小中学生の時に腰痛持ちの億泰…
白布温泉なんて何であんな辺鄙な所に行ったのか 子どもが腰痛になることもあるみたいだがそこを考慮してもわざわざ山奥の温泉行って療養するってのもなんだか年相応ではないジジクサイ話に聞こえるんだよな
てかそのエピソードって当然親父はまだ元気だった頃の話なんだよな? バブル時代は子供連れて温泉行くことがかなり多かった模様
団体旅行の気風がまだあったからな オクヤスが急にピンポイントで白布温泉という具体的な地名出してくるところがなんとなく違和感あるんだよね
多分だけどこの話って荒木本人かそれに近しい親族など周りの人の体験談を使ってんだろうなあって気がする 暗にもりおうちょうの設定上の地理を示すことでリアリティを高めたかったのかな
架空の温泉だとなんか雰囲気でなかったのか >>980
>>973が3部の頃はホリィさんの料理を食べていないみたいにいったからつい疑問に思ってな ジョセフは実質ジョースター家で初めてスタンド能力が発言した男なわけだが
手から他の人に見えないイバラが出る、というところまでは早くに認識できたにせよ
3万円もするポラロイドカメラを空手チョップでぶち壊すと
離れた土地の光景が現像されるという能力をどこでどう知ったんだろうか
たまたまやって気付くような行為じゃないよな 写真にするにはカメラぶっ壊さなければいけないだけで
単に地面に地図書いてこっくりさんするだけならとっくに出来てただろ
こっくりさんでは頭おかしい祖父だと思われるので
孫相手には手っ取り早く写真を使って説得したと
もっというとジョセフの世代のイギリス人は霊能話大好きだから >>987
本当はカメラ握り締めてるだけでもいけそう たまたまポラロイドカメラを手から落として壊したら発現したとか カメラをぶっ壊して念写するというインパクトのある絵を荒木が描きたかっただけ
...というメタ視点はさておき
>>990
まあそんなとこだろうね
偶然カメラを落としたとか、ハーミットでカメラを解析しようとしたら壊れてしまったが念写出来たとか ジョセフのことだから思いつきに決まってるだろ
アメリカンクラッカーを武器にするようなやつだぞ そこでアメリカンクラッカー武器にする例えを出してくるのがいまいちぴんとこないが思いつきでカメラぶっ壊してるんだとしたら相当頭イカれてるな あとでテレビ使っても出来たことなのに
なぜ最初にカメラをぶっ壊すという方向に行ったかというと
ジョセフの性格によるとしか言いようがない ジョセフ「飛行機のパイロット気絶させて墜落させたり
街中で機関銃を乱射するぐれー普通だよォー」 カメラいきなりぶっ壊すという奇行を承太郎に見せることでこっちは本気で話してるんだぞと教えたかった (でも本当はわざわざ壊さなくても念写は出来るんじゃがのぉ〜) 1.うまく撮れなかったのをカメラのせいにしてぶっ壊したことがある
2.子供みたいに機械の構造に興味を持って分解しようとしたらスタンド能力発現
3.手が滑って落としたとか転んで落とした
4.わざわざ壊さなくても発現させられる方法も体得していたがパフォーマンスで壊した
5.実はテレビでの発現が先だった。写らなくなったテレビをチョップした時に発覚ずみ
6.東方朋子と浮気していたときに証拠を残したくなくてカメラを壊したことが、、、 わざわざカメラを壊さなきゃならんと
断っているので旅立つまでは本当に
そういう形でしか念写を使えなかった可能性が高い このスレッドは1000を超えました。
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