スラムダンク総合スレ317【SLAM DUNK】

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMef-+OJ0) · 2020/07/22(水) 13:35:56.68

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高校バスケットボールを題材にした漫画『SLAM DUNK(スラムダンク)』を語りましょう。

週刊少年ジャンプ 1990年42号～1996年27号連載(全276話)
作者：井上雄彦 (HP)http://www.itplanning.co.jp/
単行本：全31巻、完全版：全24巻

※要チェックや！！
★スラムダンク2chの本スレです。当スレッドはネタも議論も雑談も寛容します。アニメネタもOK。
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前スレ

スラムダンク総合スレ316【SLAM DUNK】
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**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-+OJ0) · 2020/07/22(水) 13:37:14.43

全国大会優勝校は？

https://www.outoutput.com/slam-dunk-inter-high-winner/

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/22(水) 18:50:34.58

スレ建て乙

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0988-5TCi) · 2020/07/23(木) 00:29:50.30

山王戦は究極の試合

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-zJI+) · 2020/07/23(木) 03:15:19.79

あれが？w

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-fOmF) · 2020/07/23(木) 03:22:38.72

山王でインフレさせすぎたからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/23(木) 05:21:57.92

ドラゴンボール化していたよね(笑)
おかげで綾南海南がごみに見える
沢北登場=あれ?ルカワ、仙道がゴミに見える
河田登場=あれ?赤木、モアイがゴミに見える
深津登場=あれ牧、宮城、藤真がゴミに見える
そのスーパー三銃士のいる山王に勝つ原動力になったのが我らが桜木様カッコいい

てなわけであれ以上描く必要性がなくなったというのが真相かな?
北斗のように事実上ラスボスのラオウ出してそのラオウが我が人生に一片の悔いも無いと言う名セリフ吐かせて死なせたあとものうのうとストーリーを続かせて駄作となったが
スラムダンクはそういう意味では潔かったよね

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H63-0S/1) · 2020/07/23(木) 07:06:07.52

深津が牧より強そうだったかは疑問

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 11:29:50.76

深津は明らかにゲームをコントロール出来てなかったからなぁ
宮城、三井のミスマッチも突けず
張り合える河田とワンパターンな沢北ばっか使うし

沢北も沢北でパス出し始めた流川と同等とか言われてるようじゃ仙道のが格上のように感じてしまう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 11:35:10.51

ハンドリングに自信が無いのか、ドライブが微妙なのか知らんけど身長のミスマッチを活かしきれないのが酷すぎた

松本は単純に糞なのか？沢北がいなきゃどこでもエース張れるってのはムトゥさんのハッタリだろうが
ヘロヘロの三井から攻めまくりゃ止まらなかったろうに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-fOmF) · 2020/07/23(木) 11:41:16.80

三井のとこから攻めてたけどそれを桜木に読まれただけだろ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 11:44:37.00

一回ブロックされただけで諦めるなら沢北も諦めろよw
馬鹿すぎる深津

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 11:46:28.14

つうか湘北はインサイド強いのに山王もインサイドで攻めすぎなんだよ
外からポンポン撃てば余裕だったろうに

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-PoDx) · 2020/07/23(木) 11:49:40.47

この作品に限らず
スポーツ漫画は主人公チームを
勝たすために敵を弱くさせなきゃ
いかんからしゃあない
翼くらいなもんよ
相手の株下げずに主人公チーム勝てさせたのは

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 11:54:04.23

そこじゃなくて
30点差２度？もつけて追い付かれて負けるのは深津のゲームメイクが微妙ってことだよ
周りがゴミの中、牧藤真仙道のがまだコントロールしてた
藤真は監督いないのは本当に可哀想だったが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0988-5TCi) · 2020/07/23(木) 12:19:40.43

>>7
北斗のピークは修羅の国編

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/23(木) 12:27:06.76

>>15
深津のゲームメイクを他選手らが忠実に実行出来なかったからしょうがない
松本を中心に攻めても松本の視野の狭さとツメの甘さによりくだらないパスミスなどで相手につけ入る隙を与えまくる
河田はスクリーン如きに翻弄され相手を波に乗らせる
野辺はリバウンドしか出来ないのにリバウンド取れずお払い箱

こんなやらかし連中ばかりでブチギレなかった深津は偉い
こうなったら沢北しか選択肢が無くなるのは当然
実際沢北オンリーにして無双出来たからこれは正解

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/23(木) 12:56:05.75

作者が言うに深津が沢北にパスしまくったのは沢北パパがアメリカ遠征のお金全部出してくれたのと
そのパパが試合に見に来ていたのを知っていたのでパパにヨイショするため意識的に沢北にパスしていたとの事

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51e9-DRuV) · 2020/07/23(木) 13:57:10.67

>>14
日向、若島津とかメチャクチャ人気あったもんなw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1394-8Xcr) · 2020/07/23(木) 14:45:27.56

テツ沢北はバスケや沢北の育成に関する自伝本とか出してそう

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Ir7c) · 2020/07/23(木) 15:56:34.52

テツ沢北はスパイク・リーがモデルだな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 16:54:35.88

>>17
松本のショボさは置いといてだからこそ深津からガンガン攻めなくてはいけなかった
海南も牧が宮城を完全に潰したから周りが雑魚でもギリギリ勝ったが
深津にはそれが出来なかった
周りにあれだけ恵まれてるのにな

牧＞深津は間違いないわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1394-8Xcr) · 2020/07/23(木) 17:08:04.25

修羅の国は治安が悪い場所を指す表現として浸透してるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Lv1t) · 2020/07/23(木) 17:20:41.10

>>22
それをやったら赤木がそうはさせるかと超反応しただろ

湘北は宮城深津の身長差による深津のポストプレイが来ると読みきってて最警戒していた
そうなれば深津から攻めるのは愚かというもの
それでもスリーやらやってるから十分だ

問題なのは各選手にしっかりパスが通ってるのにことごとく湘北に防がれるパスを受けた側

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 17:49:08.03

>>24
赤木釣った時点で勝ちだろ
馬鹿かお前、フリーになった河田に出せばいいんだから
普通にブロックされる雑魚なん？深津って

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51e9-DRuV) · 2020/07/23(木) 17:49:14.08

>>22
実際に牧は深津には勝てる、
しかし、澤北をだれが止めるのか
丸ゴリは高砂では不可能。結局海南が敗れる

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 17:53:14.60

>>26
丸ゴリ「立ってただけだぜぇ！」→退場
牧が深津ボコボコして終わり
沢北は清田が止めんだろ後半流川も止めてたし

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/23(木) 17:54:09.63

あと神宮益の3で得点効率で山王上回れるから
海南勝つよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/23(木) 18:31:28.48

神は得点重ねるだろうが宮益は流石に通用しないだろう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ACUv) · 2020/07/23(木) 18:39:51.96

確かに宮益は活躍出来なそうだな。

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-zJI+) · 2020/07/23(木) 19:07:30.17

桜木に止められる神なんか全国じゃベンチだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Lv1t) · 2020/07/23(木) 19:08:04.86

>>25
実際それをやったのが試合開始直後
その手が何度も通用すると思うか？
バスケはお前の脳ミソのように単純ではないぞ
それで手軽に勝てりゃ何も苦労は無い

現実はどうだ？
全くそうではなかった
山王は湘北のディフェンスに攻めあぐね、沢北の独壇場しか点を取る手段がなくなった
これは描写上の確定事項だ

サル並の単純思考のお前の戦術(笑)はまったく以て通用しなかった
以上

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Lv1t) · 2020/07/23(木) 19:11:26.08

>>27
清田が流川を止めた？
バカすぎお前
陵南戦で木暮が言ったように海南戦の流川は後半開始時点でクタクタだった
前半最後の憔悴しきった顔が流川が前半で全てを出しきったことを示している

清田とか流川の相手にもならんわアホめ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Lv1t) · 2020/07/23(木) 19:13:12.44

>>28
宮益(笑)(笑)
本当に通用すると思ってるなら相当おめでたい奴だなお前は
おめーの頭はハッピーセットか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/23(木) 19:20:30.65

神は三井のように一之倉相手にクイックリリースのスリーポイントシュートを決めることが出来るのか？
神１８９ｃｍ、一之倉１７１ｃｍと身長差１８ｃｍのミスマッチだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/23(木) 20:06:34.24

>>35
一ノ倉はディフェンスのスペシャリストと言う事だが
前半宮城からのパスを三井にあれだけ通させてしまってる
身長差があるのだからボールを持たせないようディナイで
手を打つべきだったが一ノ倉はそれが満足に出来なかった

山王が海南と当たり一ノ倉が神にマッチアップしたとして
一ノ倉は湘北戦よろしく牧からのパスを神に通させてしまうだろう
そして持たれたら身長差からブロックは非常に難しい
神のリリースが三井ほど早くなくても神もまた3Pのスペシャリストでありボコスカ決められてしまうと考えられる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51e9-DRuV) · 2020/07/23(木) 20:32:52.70

20㎝近い身長差ってどうにもならん。180がNBAで活躍できる？
黒人特有のバネ持つ人なら分かるがそれも例外
つうか八村とか2メートル以上でバネあるし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/23(木) 20:46:23.33

>>26
深津よりも牧が上と牧本人が一生懸命語っていますが

いくらチームスポーツとはいえ牧は一度も深津に勝った事がない
個人的には牧が上?試合に勝った者が上何だよボケ
沢北がいたから勝てなかった?その沢北はまだ二年だ
沢北がいなかった一年生の時はどうだった?
牧も深津も河田もピカピカの一年生の時、河田深津のいた山王はいきなり高校三冠達成している
牧はルーキーの時海南でいきなりエースになったのは確かにすごい
しかし一度も山王に勝てず無様な醜態をさらしている
天才沢北がいるから勝てなかったなんて言い訳は通じない
牧は得点力こそ深津よりも上だがPGとしての実力はどうなんだ?
深津は常にチームの事を最大限に考えている
野球で言えばキャッチャーとセカンドとセンター、つまり深津一人でセンターラインをはっているという事だ
たとえ目立たなくても確実に役割を果たす
なんと素晴らしい選手ではないか?
PGでありながら己が目立つ事しか考えず己一人で勝たそうとするアホ牧など深津の足元にも及ばないわ
そもそも海南はいつもスロースターターだがそれは牧がスロースターターだからである
海南=牧
これでは絶対山王には勝てない
高校日本代表ではいつも牧は補欠で深津はレギュラーPG
これは仕方ない話だ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/23(木) 20:53:33.39

深津はいくつか重要なミスを犯したけどね
流れを湘北に持っていかれてしまう痛恨のミスを
沢北、河田、松本、一ノ倉と同じくらいミスしてるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/23(木) 21:07:29.40

>>39
あの時はあやこが仕込んだ弁当で山王全員食中毒にあたってしまい実力の半分すら出せなかったという裏設定がある
そもそも二年間一度も負けたこことはなくそれどころか大学日本選抜相手に圧勝してしまう山王がウルトラ弱小公立に負けるなんてあり得ない
審判買収や毒要り弁当などインチキの限りを尽くした末のインチキ勝利なのだから語る意味は無いよね
井上はバスケットなめてる

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-sB0W) · 2020/07/23(木) 21:12:55.60

河田と沢北を強くしすぎて深津を持て余してたね
松本に至っては脚引っ張らせるしかなかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/23(木) 21:14:29.29

丸二年間一度も負けずしかも大学日本代表相手でも怯む事なく圧勝してしまうパーフェクト超人軍団が
ヤンキーの巣窟である湘北ヤンキースに負けるなんて絶対あり得ない
それを無理やり勝たせた作者はバスケットなめてるとしか言えないし悲しいお話だ
全員一年生、しかも全員地元の商店街ばかりのチームが一度も負けずに甲子園三連覇してしまうジャストミートの星高校野球部くらいなめている
まあジャストミートという野球マンガは単なるギャグマンガだから仕方ないが
スラムダンクもギャグマンガと言わざるを得ない
深津河田沢北松本堂本は作者のご都合主義の犠牲になったといえる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/23(木) 21:50:04.92

3Pシューターだけはゾーンに入れてはいけないからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/23(木) 21:50:35.02

三井に山王は倒された

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/23(木) 22:00:48.48

>>43
緑間真太郎「だから俺はゾーンに入れなかったのだよ」

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-zJI+) · 2020/07/23(木) 23:34:24.43

>>42
凄い戦術を駆使して勝ったとかじゃなく、桜木と三井の超人的覚醒のおかげだもんなw

絶望的状況からスーパーサイヤ人になってフリーザ倒したようなもんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-fOmF) · 2020/07/24(金) 00:13:30.32

審判にバレなきゃファウルじゃないんですよで
明らかにユニフォーム引っ張って動きを止めようとするのひでえわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/24(金) 00:25:34.70

流川の応援団って無名の湘北にとっては実は心強いんじゃないのか？
山王戦ではほぼアウェーだったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1394-8Xcr) · 2020/07/24(金) 00:32:08.03

黒バスみたいな超人スポーツものだったら試合中に花道が覚醒して髪が青くなったりコートのどこからでも3Pを決めたりしそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/24(金) 00:45:30.79

>>48
こいつ等安西先生を体育館に入れなくしたぞ（アニメでは２回も安西先生を吹っ飛ばしてる）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0988-5TCi) · 2020/07/24(金) 00:48:46.02

白髪鬼の方の安西は怖い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZYP3) · 2020/07/24(金) 01:53:34.46

>>37
アレン・アイバーソンをご存知無い？
神と一ノ倉ではあれだけど、、

>>42
高校サッカーではあるが、2003年度の市立船橋は天皇杯でJ2ザスパ草津、西の大学王者阪南大学を倒し、J1前期後期共に優勝した横浜F・マリノスに2-2PKまで持ち込だ程の強さだった
しかし高校サッカー選手権の準々決勝で鹿児島実業に負けた
果実も当時高校サッカーでは超強豪だけれども、湘北は元強豪大学監督が居て才能が揃っている訳だからワンチャンあってもおかしくない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/24(金) 05:36:49.48

>>52
得点が極端に少ないサッカーと得点が極端に多いバスケットではジャイアントキリングされる確率がかなり違う
バスケットは実力差がおもいっきり出る競技
NBAでさえ成績は極端だし、野球ではあり得ない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ACUv) · 2020/07/24(金) 06:00:17.05

仙道＝（動きが）分からないから止められない
牧＝（動きが）分かっているけど止められない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/24(金) 08:07:04.51

ゆうて湘北らつええぞ
奇跡の世代だったのかも知れんが
松本、野辺なんかじゃ桜木三井に対抗出来ないし
流川なんてパスしたら沢北と同等と言われる始末

山王が負けるのも無理はない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ACUv) · 2020/07/24(金) 09:50:43.37

牧「甘過ぎるぜ俺と神の２人だけをマークしてりゃ良いとはよ。いくら控え選手だからって宮益も海南のユニフォームをとった男だぞ、お前等とはレベルが違うんだ｡｣

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/24(金) 09:55:31.04

武藤「・・・」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/24(金) 10:40:47.39

流川がゲーム動かしてるはないと思った
大したパスしてないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/24(金) 12:05:53.71

オバケ苦手そうなスラムダンクのキャラ

湘北：桑田・佐々岡・石井・安田
陵南：彦一・菅平
翔陽：伊藤
海南：宮益
三浦台：？
武園：？
津久武：？
緑風：克美
愛和：？
名朋：？
豊玉：？
大栄：？
常誠：？
山王：沢北・美紀男

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 812c-ALOs) · 2020/07/24(金) 13:06:14.63

皆勤賞取りそうなキャラクター挙げてくれ

陵南は植草

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZYP3) · 2020/07/24(金) 14:32:04.74

>>53
逆だよ
サッカーは人数が多いから最低九人はプロに対してもボール捌けるレベルに達していないと中盤から前にボール進められない
後半はマリノスが浮き足だっていたようだし実力は本物

バスケは五人揃って大学の名将が居れば高校最強に対してもワンチャンある
10回戦って1回勝てるかどうかでもだ

八村三人居れば千葉ジェッツに対してもイーブンに持ち込めるだろう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/24(金) 15:15:39.44

そもそも留学生()のスーパー外国人が無双したりする環境だからな
名門とか関係なく簡単に勢力図は変わるわな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/24(金) 16:59:51.47

>>53

>>61の意見が正しいぞ
プロの勝率見るとサッカーの方が優勝チームと
最下位チームでは戦績が圧倒的に開いてるだろ
プロサッカーはほぼ無敗で優勝するチームもある
NBAは伝説になるチームでも2～3割は負けるからな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/24(金) 17:51:44.04

それはNBAの戦力配分の問題や
金持ってりゃトッププレーヤー乱獲してトップチームに躍り出れる欧州サッカーとは違う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/24(金) 18:44:43.88

バスケは数字のスポーツと言われると同時に
メンタルのスポーツとも言われる

広いコートで攻守の切り替わるスピードも遅く
ボールを11人でシェアし1人あたりのプレイ頻度が
低いサッカーより

狭いコートで攻守の切り替わるスピードが速く
ボールを5人でシェアし1人あたりのプレイ頻度が
高いバスケの方が特定のプレイヤーがゾーンに入る
確率が高い

そういうスポーツの特性上
格下のチームでもジャイアントキリングを
起こす確率が高くなってくる

ゾーンに入った三井のいる湘北のように

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0988-5TCi) · 2020/07/24(金) 20:15:46.34

山王戦以上の話は描きようがない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/24(金) 20:50:31.67

藤真が最初から出ている翔陽に勝てるチームは山王戦時の湘北・海南・山王くらい？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/24(金) 21:19:19.65

魚住が線を引けば海南にも勝てたから陵南もだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/24(金) 21:35:14.82

>>68
外が無いから無理。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-zJI+) · 2020/07/24(金) 21:52:00.59

>>61
これはエアプ丸出しw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-zJI+) · 2020/07/24(金) 21:55:00.91

>>63
クソ自演やめろw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/24(金) 22:02:50.03

藤真のプレイもっと見たかったよな
PGというより本来のプレイスタイルは豊玉戦の回想から
アレン・アイバーソンみたいな点取屋タイプだと推測されるが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/24(金) 22:20:28.76

陵南は翔陽と相性が悪い。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/24(金) 22:29:40.60

>>72
自己中タイプではねえだろ
アイバーソン見たことあるんか？

藤真はカットインもできるシュータータイプだよな
イメージ的にはカリーとかハーデンとか
牧はウエストブルックっぽい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-WQpp) · 2020/07/24(金) 22:35:23.17

海南の得点王は神
つまり牧は１ＯＮ１でガンガン点取るタイプではない
ペネトレイトで敵ＤＦをインサイドに寄せてから
外で待ってる神にパスするのが海南の得点パターン

翔陽の得点王は花形だが
コートに入った藤真は３分間で２０点も入れる爆発的なポイントゲッターである

なので得点力は
藤真＞＞＞＞＞＞＞＞牧

湘北ＶＳ翔陽＋陵南（アニオリ）で藤真とパスを覚えた仙道が同じチームになったが
そのチームでオフェンスでＰＧ、ディフェンスで宮城にマーク付いたのは藤真
つまりＰＧとしては藤真＞仙道である

神奈川最強ＰＧは藤真と証明された

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-OPPn) · 2020/07/25(土) 00:20:00.91

大栄vs湘陽は見たい

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ACUv) · 2020/07/25(土) 07:50:08.87

>>73
それでも仙道なら、仙道ならきっと何とかしてくれる。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/25(土) 10:42:42.35

>>74
アレン・アイバーソンの試合は腐るほど見てるぞ
藤真は豊玉戦10分間で20得点してるから本来は点取屋タイプ
ちな牧のモデルはマジック・ジョンソンな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b189-keh3) · 2020/07/25(土) 11:47:32.86

例のコピペじゃないけど
植草越野のリレーでなんとかなるかな藤真

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-oJ29) · 2020/07/25(土) 12:05:17.00

陵南スタメン：ＰＧ越野ＳＧ池上ＳＦ仙道ＰＦ福田Ｃ魚住
翔陽スタメン：ＰＧ藤真Ｆ長谷川Ｆ永野ＣＦ高野Ｃ花形

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-39i1) · 2020/07/25(土) 20:12:24.30

スラムダンクの世界では武藤のそっくりさんが多くいる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/25(土) 20:55:09.27

>>72
もし湘北がベスト8でぶつかったのが武里だったら当然圧勝していた、まあ実際問題決勝リーグでは桜木抜きで圧勝している
スーファミのスラムタンクのゲームでは４強に湘北海南綾南の三チームに加え武里をスルーして翔陽を４強に入れている
ゲームの話はともかくほとんどの読者にとって決勝リーグは武里ではなく翔陽を入れるべきだったと思っているだろう
もし翔陽が決勝リーグで戦っていたら海南や綾南ともいい試合するのは容易に想像できる
また彼はルカワに勝るとも劣らない女性人気を誇るのでもっと人気出ていたはずだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0988-5TCi) · 2020/07/25(土) 21:10:48.34

＞ほとんどの読者にとって決勝リーグは武里ではなく翔陽を入れるべきだったと思っているだろう

そうは思いませぬ・・・

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-zJI+) · 2020/07/25(土) 22:26:08.48

藤真は全部見せたし、正直桜木三井のかませ犬役だからな翔陽なんて

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/25(土) 23:53:09.09

武里じゃなくて陵南ポジションだったってことだろ翔陽は
翔陽より武里のが上と思ってるガイジがいるのはびっくりだわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0995-0S/1) · 2020/07/25(土) 23:57:52.50

武里より弱いとかそういうことじゃなくて
ガチでその四校入り乱れると漫画的にダレる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-zJI+) · 2020/07/26(日) 00:08:50.76

>>85
誰もそんな話してないぞw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0988-5TCi) · 2020/07/26(日) 00:13:54.66

誰も武里＞翔陽とか言ってないだろうにｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0995-0S/1) · 2020/07/26(日) 00:40:20.67

なんかの考察で
湘北が武里と闘ったタイミングは理想的で
陵南が武里と闘ったタイミングは最悪だったのではとか
言われてたな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Dm+w) · 2020/07/26(日) 00:42:23.37

翔陽は強いが決勝リーグで4チームとも魅力ある強いチームだと
主人公チーム以外の場合話に時間がかかる
良いチームでも負け描写が増える
と物語的にはマイナスだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-zJI+) · 2020/07/26(日) 01:11:44.11

>>89
×闘い
○戦い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/26(日) 07:24:26.41

>>85
話の流れからどうやってそう思ったんだよｗ
頭おかしすぎる
これが本物のアスペか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1135-5TCi) · 2020/07/26(日) 10:52:45.75

どっちもどっち

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-39i1) · 2020/07/26(日) 13:22:49.84

豊玉の武藤そっくりの監督はトーナメント表を見て
泣いてハローワークに行ったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/26(日) 13:32:45.84

豊玉と山王当たったらどんな展開になってたかね
南が普段通りの調子ならいい勝負すると思うが
Aランクだし大阪の特典ランキング1、2、3位いる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0995-0S/1) · 2020/07/26(日) 15:27:04.21

金平は選手との関係は良くなったかもしれないけど
契約の関係上、確実にクビなんだよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ag1H) · 2020/07/26(日) 15:29:12.19

プレイヤーとしての藤真はもうちょっとみたかった。
湘北対翔陽の後半は三井の逆襲、桜木の奮闘に焦点があてられていて
ほかは省かれていた印象だ。1年後のイノタケならもっとたっぷり時間とって
試合を描いていたはず。
点のとりあいで豊玉を圧倒し、南を焦らせてはじめての反則をさせた藤真ってのは
パワーなら牧に大きくおとっても得点力なら３Ｐもあるし牧に勝ってるかも
・・・という妄想はなりたつ。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Dm+w) · 2020/07/26(日) 15:42:14.14

藤真の退場が無ければ勝ってそうな翔陽は実質全国ベスト8以上の実力があったはず
神奈川で海南は常勝だったけどチーム力は翔陽と結構競ってたのかもしれないね

その翌年にレギュラーの平均身長が翔陽は上がって海南が下がったのだから
監督不在の不安要素もあるけど今年こそ海南倒せるって思うのもわかるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/26(日) 15:48:16.58

豊玉戦の藤真は40分間に換算すると80得点ペース
スラムダンク作中では流川沢北はおろか森重さえも遠く及ばない化物級のオフェンス力という事になる
牧はトリプルダブルをしたらしいからオールラウンド型

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-ag1H) · 2020/07/26(日) 16:59:46.53

安西先生が頭かかえて身震いした「谷沢を超える逸材」
それが花道と流川だけどそれに匹敵する人材は森重、沢北は確定としてほかにいたかな。
牧、河田は努力努力で鍛えこんで身につけた実力で天才とは言えないだろう。
河田弟は体格は凄いが闘争心に乏しく森重のライバルになるとは思えない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Dm+w) · 2020/07/26(日) 19:22:45.89

>>100
三井の言じゃないけど速さと高さと強さを兼ね合わせた逸材な流川と桜木
沢北は圧倒的に速くて巧いけど高さと強さではアメリカの選手や桜木(が最高の守備をした場合)に
分が悪いと見てダンクじゃなくへなちょこシュートを使ったし事前練習でも桜木の跳躍は自分にムリと言ってた
森重は逆で巨体にしては走れるんだろうけど速さは特にと言うほどじゃない
安西目線での「速・高・強さ」そろってる逸材は桜木と流川だけなんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/26(日) 19:50:54.52

バスケの才能は速さ、高さ、強さではない気するが
勿論そういった圧倒的身体能力は大きな武器で最低限は必要だがスポーツも最後のところでは脳が如何に常人から外れた天才かといった脳のスペックで決まるように思う
将棋の藤井聡太七段のように相手の感覚外から数手先を瞬時に読む閃きによる選択の連続が雌雄を決すると考えている
イノタケも間違いなく天才だが漫画の天才、作劇の天才であってバスケの才能ではない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-39i1) · 2020/07/26(日) 20:09:03.62

もし　藤真がフルタイムで出てたら

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Bm1O) · 2020/07/26(日) 20:46:52.50

>>101
技術や身体能力なら普通に仙道や牧のが上だし
そこじゃねえだろ
単純にメンタリティじゃないんかな
谷沢は逃げたしたけど桜木も流川も逃げずに努力出来るメンタリティ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Ynxe) · 2020/07/26(日) 21:08:15.93

>>101
速さは特にってどうしてそう思ったんだ？
森重はブロックから速攻の最前線を走る驚異のスピードだぞ
河田が桜木を後ろからじーっと見ながら思ったアレと全く同じ
森重はスピードも化物

>>104
描写からどう考えても身体能力だろ…
メンタリティってｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-oJ29) · 2020/07/26(日) 21:55:16.42

赤木剛憲とかいう暴力クソゴリラ主将。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-zJI+) · 2020/07/26(日) 22:40:24.77

尊敬されてるからヨシッ！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d363-keh3) · 2020/07/26(日) 23:03:56.32

森重はスピードもバケモノってことぁないだろ
どすどすどすという擬音からスピードは想像しにくい
運動神経抜群なのはアリウープみてもわかるけど。
他に走ってる人間に遅れないだけのスピードはあるけどな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0995-0S/1) · 2020/07/26(日) 23:15:54.82

山王や豊玉の反応からすると
神奈川のセンターは全国基準でもハイレベルらしい

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/26(日) 23:21:10.68

>>108
巨体が超スピードで走ってたらドスドスだろ
というかそもそも想像もクソも描写上の事実として超スピード

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Dm+w) · 2020/07/27(月) 00:08:21.44

>>105
森重は赤木・魚住・河田弟とちがって動ける巨体と思うよ
ただ流川と桜木はスピードが売りの宮城と同列で最速と言われてる
全国No.1の敏捷性を持つ沢北並と流川は評されているので流・沢・桜・宮は全国トップの速さ持ちと言える
愛和の監督は諸星で沢北を抑えられると思っているが諸星本人は敏捷性で沢北に勝てる気がしない
しかし森重にはケガさせられてもリベンジする気で心が折れていない
実際勝てるかはともかく諸星本人の中では森重に勝てる算段があり高さや当たりの強さは無理だから諸星は速さやテクニックで上回る自身があるはず
だから速さで言えば　流川たち＞諸星＞森重　なんだろうと思う
別に遅いって訳じゃなく安西が震えるレベルじゃないってこと
鍛えて走れる選手である牧や川田くらいの速さなんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d363-keh3) · 2020/07/27(月) 00:18:33.27

牧くらいの速さって牧は宮城と三井束でも手におえないスピードだったんだぞｗ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 00:23:47.86

>>111
まず諸星が勝てる算段があるという根拠が何もない
愛知の星の二つ名で全国的に名を馳せるスター選手が1年のクソガキにフルボッコにされたらプライドズタズタで怒りに震えて当然

現実として全国ベスト4の超強豪が森重たった一人に30点ビハインド
もうこれは「完全敗北」以外の何物でもない
勝てる算段？ないない
森重たった一人に30点ビハインド取られた事実が勝てる可能性を全て絶っている
どう足掻いても諸星一人では歯が立たない
どうにかなるなら30点差はつかない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 00:35:54.15

リベンジする気で心が折れていないというのもお門が違う話
諸星はただただ怒りに震えていた
福田にボコボコにされて控え室で発狂する桜木みたいにな
そこにリベンジや勝てる算段などといった理性を持った冷静な感情は無い

まあスポーツ選手として当然リベンジの気持ちは持つだろうがな
ただ諸星では絶対に勝てない
御子柴とてくそっくそっと言ってる間はまだ諦めない気持ちだっただろう
諦めなければまだやれると信じていた

ところが試合が終わってみればあの自殺顔
御子柴は周りからも評価され、自分の実力に自信があった
そんな自分が何やっても森重には勝てないと気付いてしまった

諸星もフルで諸星とやっていたら御子柴になっていたかもしれない
途中で抜けて諸星は幸せだったのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 00:37:01.32

諸星もフルで諸星とやっていたらじゃねえｗ
フルで森重とやっていたらの間違いｗ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Dm+w) · 2020/07/27(月) 00:39:35.41

>>112
牧が2人を抜いたのは速さだけじゃなく技術使ってると思うよ目線とか細かいフェイクとか
流川が南を抜いたときみたいな　だから宮城はスピードなら自分がNo.1ガードと言っている
スピードだけで抜くってのは宮城がゾーンプレス破ったときみたいなプレイじゃないかな

>>113
俺も諸星は何度再選しても森重に敵わんと思う　ただ御子柴みたいに戦意喪失してないから
自分の武器(速さと多分技術)で戦えると思ってるなら森重は動ける巨人だけど
諸星の基準では沢北レベルの手におえない速さじゃないと分析してるんだろうと思う

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Dm+w) · 2020/07/27(月) 00:54:27.82

誤解されてたらごめんだけど俺(>>101)は森重をディスってるわけじゃないよ
あのインハイで個人の能力では流川・桜木より森重の方が上で手の付けられない怪物だと思う

俺が言ってるのは安西が流川と桜木を逸材と言って指導熱を持ったのは
2人が素材として抜群の高さ・強さ・速さを持っていて
速さだけに限って言えば森重は2人のような作中最速レベルじゃないだろうなってこと
>>100に対して安西の眼鏡に適うのは流川と桜木だけだったんじゃないかと思ってる
その方が作品として美しいし作者はそういう意図をもって沢北からフィジカルの強さを
森重からは速さを引いたんだと思う
総合力でトップ2というわけでなく安西目線で素材としての魅力は流川と桜木だけに感じたと

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 01:04:30.92

>>116
もちろん>>114を読む前の文章だよな？
読んだ後の返レスをくれ

>>117
ディスるとかはどうでもいい
残念ながら森重は高さ・強さ・速さの点に於いて桜木流川を超える逸材
速さが劣るというのはお前の「イメージ」に過ぎない
そのイメージありきでツギハギの様に理屈をくっつけているのでかなり無理がある
現実描写として森重は凶悪なスピードを持っている

もう一つ言うと桜木流川だけが逸材というお前の「美しいイメージありき」でツギハギの様に理屈をくっつけている

考察というのはそうではない
個人的感情を度外視して機械のように描写上から理屈を出すこと
個人的感情込めたらそれは考察ではなくただの妄想

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 01:15:47.71

そもそもその美しい逸材二人への指導熱とやらも何を以て言っているのか疑問だ
安西が桜木に教えたことなんてミドルだけだぞ
ミドルを教えるまで桜木に特別関心を向ける描写すらない
百歩譲って言うなら「リバウンダーとしての才能を～」のくだりくらい
まだ三井に対しての方が安西は関心を向けていただろう

流川に関しては更に無関心
家に来たときゃそりゃ当然対応はするわな
最後の最後に取ってつけたような「それも二人同時にだ」で逸材認定
これを指導熱を持ってると評するのは些か暴論

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0995-0S/1) · 2020/07/27(月) 01:20:10.38

スピードでどちらが上かは本編の描写ではわからなくね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 01:29:39.22

>>120
確定的には解らんな
だが湘北をどこか格下に見ている御子柴が追いつけないスピードを森重は持っている
そして愛和監督をして「沢北と互角」、少なくとも諸星＞流川と見ている諸星に対しても森重はスピードで優るか互角だったであろう
じゃなけりゃ30点差は有り得ない

この点から森重は速さに於いても極上であるとみてほぼ間違いはない
まあ99％だがな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 01:31:02.25

眠さでちょっと日本語乱れたが許してくれ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Dm+w) · 2020/07/27(月) 01:34:56.15

>>114
そこは俺の受け取り方と違うな
御子柴のくそっくそっと言ってるのはすでに試合中に心折れてる描写だと思う
＞諸星もフルで諸星とやっていたら御子柴になっていたかもしれない
これには同意

>>118
森重の速さが桜木流川を超えるとは思えないね
ドスドス走ってる効果音が問題なんじゃなく
森重が走っていたときの他のメンバーが特にスピードあるのかわからんから
例えば諸星を置き去りにする描写とかがあれば森重のスピードが超一流と言っても良いと思うけど
作中の描写では　高さと強さは規格外　速さは一流(超一流とか規格外とは言えない)

>>119
そうだね指導熱ってのはそぐわなかったかも　取り消すよ
実際の指導とはまた別で流川と桜木に素材としての関心を持ってたとは思うよ
道楽の対象ね　これは奥さんが楽しそうに語ってたという証言から
赤木はポテンシャルを三井は1年次で既に能力を評価していたけど
安西自身が関わる対象としての興味は薄く距離を置いた感じなんだよね

>>121
＞諸星に対しても森重はスピードで優るか互角だったであろう
ここだね相違点は
もしそうなら担架の上で諸星は御子柴的絶望顔になってしまったんじゃないかと思う
ただこれも確定的にはわからない俺の感想だね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-dBNK) · 2020/07/27(月) 08:49:27.11

やっぱ内藤&森重最強だよな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 10:36:37.48

>>123
それはまずない、折れかけではあるがな
完全に折れてる奴が「くそっくそっくそっ」などとなにくそ感情を抱くわけがない
完全に折れていたらもう思考も何も出来ず試合中に御子柴顔だ

試合が終わった後の御子柴顔はいわば「自然」と言える
選手は試合が終わった瞬間緊張の糸が切れるからな

だが試合中自殺顔になるのは一流選手としては絶対にない
そんなのはやる気のない五流選手だけだ
御子柴はバスケに対して真剣に向き合っている選手
だからこその試合後の自殺顔

諸星がタンカで運ばれたのは試合開始僅か17分ちょいだ
まだ半分もいっていない時間に全部諦めて御子柴顔ってそりゃ二流選手でもねーわ
まだなにくそ感情で絶対許さねえと吐いて当然の時間

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 10:42:03.99

>>123
＞森重の速さが～

解っていないようだが、まず他メンバーのスピードどうこう以前の問題だぞ
ブロックでジャンプ→着地→走る→最前線
この流れそのものが完全に規格外で人外なわけ
現実にバスケをやれば解る
だから河田も驚愕した

スピードスピード言うが、バスケのコートの広さ解ってるか？
バスケに於いてスピードとはほぼほぼ俊敏性では無く機敏性だ

俊敏性とは違って機敏性は卓越した筋力を以てこそ立つ
規格外の筋力を持つ森重が規格外の機敏性を備えるのは当然
筋肉＝機敏性であることに則って考えれば森重は桜木を優に超える「スピード」を持って然るべきということだ

よくある漫画の影響で筋肉があると体が重くなってスピードが落ちるというイメージがついてしまってるが、実際は真逆だからな
筋肉があればあるほど人間は素早く動ける

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 10:43:36.66

>>123
結局お前はイメージで語っているだけなんだ
桜木流川が森重より「スピード」が上という描写はないのにほぼ確のように「それありき」でツギハギしているから理屈が破綻している

逆にあれだけ人知を超えた化物ぶりが激しく描写されているのに、よくスピードだけはちょい劣るという発想に至ったな
普通は速さも当然規格外だと思わんか？

なぜお前がそう思わなかったか、それは簡単
「森重がゴツイから」だ
「ゴツイから早く動けないだろう」という漫画によって影響されたお前の中の勝手なイメージ
これ以上でもこれ以下でもない

申し訳ないが「お前のイメージ」と「リアル」は真逆だ
筋力がある奴が速く動ける
これが人体構造上の真実

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Ynxe) · 2020/07/27(月) 10:45:21.22

>>123
赤木三井に対して興味は薄く距離を置いていた？
すまん、意味が解らない
描写上桜木流川とどう違った？
桜木にミドルを教える前まで他スタメンとどう違った？
流川に対してはむしろ安西は一番スルーしてたと言っても過言ではないレベルで「興味は薄く距離を置いた感じ」であると言える描写だけど

勝手なイメージで語るのはやめてくれないか？
「妄想」ではなく描写に準じた「考察」をしてくれ

＞諸星に対しても～
先程も言った通り僅か17分ちょいで御子柴顔はない
あまりにも現実的ではない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZYP3) · 2020/07/27(月) 13:58:24.23

モリシゲは和製シャックなのだからペイントエリア内での俊敏性だけ身体の割に早いはず
ただ、流川、沢北と比べると遅いだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/27(月) 15:26:45.29

スラダンはスポーツ漫画の中では最もリアルで緻密な
描写の作品と言えるがそれでも漫画なだけに整合性の
取れない場面もある

仙道がこの試合最高のパスをした→コート上から見た
コマ→「どこが最高のパスだよ…」のように

森重がブロック→走って最前線に出たからスピードが
沢北、流川、桜木、宮城以上と考えるのは
やや思考停止気味といえるのではないか

あの場面はイノタケが森重のブロックとダンクを一緒
に描きたかったから登場した場面であり位置関係無視
して考察を進めると聖書を読んで「なんでキリストが
瞬間移動してんだ？そうだ！神だからだ！！」という
プロテスタントの解釈と一緒になってしまう

ではリアルなバスケとしてならばどう読み解くか
御子柴達はすでにボコボコにされてたのだから全力で
戻る体力気力を失っていた可能性もある
バスケは試合の展開次第で試合のどの場面でも全力の
スピードが出せるわけではない
森重が作中沢北らを超える速さを持っていたのでなく
御子柴らが既に100%の戻る体力気力を失っていた

物語、エンターテイメント作品を楽しむには読み手の
そういった想像力が必要だそれで漫画は成立している

色々な意見に耳を傾け思考停止や支配的な考えに陥る
事なくイノタケ作品を楽しもうじゃないか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Ynxe) · 2020/07/27(月) 17:42:52.33

>>130
まずお前は自身の「森重はスピードまでは規格外ではない」という「勝手なイメージありき」で語っていることが駄目

先述した通り森重の最前線のシーンは桜木の河田じーっのシーンと全く同一のシーンだ
そのシーンに於いて、なぜ森重のみ「他選手らがやる気ないから」という「特別限定条件」を設けたんだ？
ならば桜木の場合も「他選手らは河田が決めると信じ込んでたから戻る発想が無く桜木は容易に最前線に躍り出れた」という理屈をお前は否定出来ないことになる

いい加減「妄想」を議論に乗せて語るのはやめにしないか？
何故素直に描写されている事実に基づいて語れないのか

漫画の描写上の事実は基より、>>127で述べたように森重は速く動ける条件を最大限に満たしている
そして作中の規格外の化物染みた活躍
これで「確かに化物だけどスピードだけはまあ一流程度だよね」という「妄想」を抱くことが「リアル（現実的）」ではない不自然なこと

なぜそういった「どこから出てきたのか解らない得体の知れない妄想」が湧いて出たのか
答えは簡単
もう一度言うが「森重がゴツくて速く動くイメージが湧かないから」だ
漫画によって影響された「イメージ」が先行し、森重のスピードを認めたくないだけ

もう「妄想」ばかりを語るのはやめよう
「考察」をしよう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Ynxe) · 2020/07/27(月) 17:51:46.46

現実として「筋肉がある方が速い」
もうこれは揺るぎの無い事実
理屈の上では森重は桜木より「体格上速く動ける」んだよ

関係ないが桜木は別に筋肉ムキムキじゃないし筋肉の付き具合は菅平と同じ
それでもスピードがあると評されるのは筋肉の種類が黒人さながらだからであろう
瞬発力に長けた黒人の筋肉により、筋肉ムキムキじゃないのに類稀な機敏性を発揮している

でも黒人の筋肉って持久性には劣るんだが桜木はそういった面は見られんな
黒人と黄色人種の特性を兼ね備えているのか
やはり逸材だな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Ir7c) · 2020/07/27(月) 17:56:50.47

>>131
ここはみんなが意見を自由に交わせるスレだ
お前一人の意見に独占的に支配される場ではない
スラダンはお前一人のものじゃないんだぞ

お前が他の人の考察を「妄想」と決めつけてこの調子で否定、
攻撃し続けるとそのうちお前と誰も議論してくれなくなるぞ
お前ばかりコメしてスレを独占化し完全に浮いてしまってる
みんな下手に関わってお前に攻撃される事を恐れてるからだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Lv1t) · 2020/07/27(月) 18:05:38.77

>>133
決めつけではなく実際に「妄想」なのだから仕方がない
それを明確にする為の理屈も説明している
妄想でないとするなら俺の理論を覆せばいいだけの話

俺の意見に支配されるのは誰も俺の意見に反論出来ないから
それは当然だ
俺は機械的に「妄想を排除し描写上の事実に基づいて語ることを徹底しているから」な

現在の議論と関係ないそのような諭し文句で話を摩り替えようとしても無駄なこと
俺はただ機械的に事実に基づいて語るだけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-Lv1t) · 2020/07/27(月) 18:15:42.79

>>133
ただお前の言うことも一理ある
多少譲歩する気持ちも持つことにしよう

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Bjtw) · 2020/07/27(月) 22:16:06.22

>>134
たしかに君はずば抜けた考察力だと思うけどいつも攻撃的すぎやしないかい
それだけすごい考察力持ってても攻撃すれば人は素直に聞かないよ
仲良く楽しんでこうぜ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Dm+w) · 2020/07/27(月) 23:54:26.00

>>130
あーなるほど
漫画的見せ方の都合ってのはあるね　いい視点だね
御子柴もそうだね　本人が手を抜いている訳ではなくても
負け確定のゲーム中で本当の全力を出すのは難しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0995-0S/1) · 2020/07/28(火) 00:18:29.71

諸星が強豪のはずなのにやたらヘタレ描写多いのは
「湘北が万全の状態だったらコイツには絶対勝てただろうな」と思わせるためかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/28(火) 00:40:18.46

諸星あたるは監督から沢北に勝てる選手とふられるも本人ははっきり言って自信ないと言っていた
沢北との直接対決は無いようだが沢北の異次元の実力をさすがに認めているようだな

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-zJI+) · 2020/07/28(火) 09:14:36.10

諸星大は森重に吹き飛ばされ、沢北には戦意喪失と散々な噛ませ犬扱いだったな

せめて湘北にボロ勝ちしたとこを描いてやればいいのにw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-ZBD2) · 2020/07/28(火) 12:33:13.34

諸星あたるごとき雑魚にレイプされる湘北ってドンだけゴミ何だよ(笑)

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Ar/h) · 2020/07/28(火) 14:13:45.07

ゴリの推薦の話がなくなったのも愛和戦が余程酷い内容だったからなのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-oJ29) · 2020/07/28(火) 19:05:50.38

ゴリの方から断った可能性もあるぞ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b301-cHK1) · 2020/07/28(火) 19:45:59.27

ゴリは頭いいからどこの大学でも一般で受かるけどな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-oJ29) · 2020/07/28(火) 20:25:29.97

ゴリに物理は似合わん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b189-bcjL) · 2020/07/28(火) 21:15:28.28

>>143
断れる立場じゃないだろ
何いってんだか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0995-0S/1) · 2020/07/28(火) 22:15:38.76

>>142
プレイ内容で河田を上回ることができず
ベスト8にも入れなかったからだろ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZYP3) · 2020/07/28(火) 22:57:08.18

日体大が選手連れて家に訪れる程だから他の大学から推薦が来てもおかしくはない

一般入学は鼻血出してマーチ筑波位行くかも知れないが、少数精鋭の大学バスケに入部出来るのかどうか、、
入学した後で安西先生、、バスケがしたいです、、と泣きついて紹介状書いて貰うとかw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4120-rtkz) · 2020/07/29(水) 06:34:32.76

最後に流川が日本代表のユニフォーム着てたけど、メンバーはどんな感じになるんだろう。
河田や沢北はいそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd88-xE3T) · 2020/07/29(水) 06:48:14.20

>>149
沢北は渡米中？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-uQ17) · 2020/07/29(水) 07:53:21.30

流川がU-18辺りの合宿行ってたみたいだけど、メンバーに残るのは難しいと思う。1、2年後はわからんが。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-DfbS) · 2020/07/29(水) 08:10:58.92

>>147
単純にベスト8の条件を満たせなかったからだよな
唐沢のいう私の周りの人間=大学の関係者を納得させるには全国での実績が必要になる
その最低限の実績が全国ベスト8
だけどいくら山王に勝ったとはいえベスト16でしかもボロ負けして敗退じゃ印象が悪すぎる
大学の関係者なんて実績と結果でしか評価しないだろうし唐沢や杉山が望んでも大学側から拒否されたってところだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Cp+H) · 2020/07/29(水) 08:30:02.01

>>149
牧・神・諸星・土屋

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a24-UD9X) · 2020/07/29(水) 08:30:33.45

ゴリを推薦で取るくらいなら河田取るわ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx05-B3xe) · 2020/07/29(水) 11:11:59.94

>>154
明らかにあの学年のトップに河田がいるのに赤木の所に杉山連れてきたのは
河田には別の進学先が決まっていて覆せない状態だったんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-eiEC) · 2020/07/29(水) 11:52:29.70

>>152
地方大会しか出てなくてもスカウトなんてよくあるぞ
西武の山川なんか甲子園出てない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-W/3Y) · 2020/07/29(水) 13:39:41.79

まぁでもプロ野球は金が動いているし、専門の肩書がある人だからねえ
野球、サッカー以外の大学スポーツは上にメジャープロがないからあれだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-eiEC) · 2020/07/29(水) 14:53:54.53

>>157
山川は大学がスカウトだよ
富士大学

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-W/3Y) · 2020/07/29(水) 19:04:35.05

池田先生の母校ですね

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-DfbS) · 2020/07/29(水) 20:33:39.76

ゴリの場合は山王戦であのまま接戦の末に負けていた方がまだ深体大入りの可能性はあった気がする
山王になら負けてもまだ言い訳の余地はあっただろうし次の悲惨な負け方よりは遥かにマシだったろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-Mkk+) · 2020/07/29(水) 20:38:28.04

ここで負けても赤木は取るぞとか強気で言ってた唐沢だが監督如きにそんな権限ないだろと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd95-ANno) · 2020/07/29(水) 22:51:18.58

つまりゴリ推しのゴリ押しにも限界があったと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-0gse) · 2020/07/30(木) 00:51:23.45

海南における牧の支配力は凄まじい。
湘北が牧１人にＤＦ４枚を付けるほどだ。
攻守共に海南の要であり、牧が抜けると戦力が大幅にダウンする事は自明。

神は技術的にも精神的にも安定している。
三井や南は精神的に脆く波がある。
俺が監督なら確実に神を起用する。

清田は沢北・仙道・流川には劣るが、それでも競争率の高い強豪海南で１年生からスタメン。
あの身長でダンクが出来るほど身体能力も優れておりＯＦ力も有る。

高砂は高さは無いが巧さが有るらしい（魚住談）。
武藤は未知数で不気味。

１７年連続県大会優勝を誇る常勝海南の選手層が薄いわけない。
寧ろ、主要高校の中では湘北が最も薄いだろう。
その点については陵南の田岡監督も指摘している。
あと、海南はチームワークというか組織力が凄い。
これは高頭監督の指導の成果かもしれないが、勝利への執念が強くて勝つ為には機械的に動く。
気性の荒い清田でさえ牧には逆らえず絶対服従。

ただ、桜木の成長を加味すると湘北の方が上かもしれんが。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx05-B3xe) · 2020/07/30(木) 00:59:53.76

宮益のような存在をちゃんと部員が尊敬しているってのが意識高いよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-eiEC) · 2020/07/30(木) 01:04:09.15

ん？意識高い？どういうこと？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Cp+H) · 2020/07/30(木) 04:30:07.24

武藤　１８４ｃｍ
高砂　１９１ｃｍ

こんなインサイドで全国２位の海南

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fae9-SDRO) · 2020/07/30(木) 04:41:59.95

牧は海南大にそのままエスカレータか
海南の強さはこれだろね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-7fEm) · 2020/07/30(木) 10:04:44.49

仙頭って越野や植草に注意しないの？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-Mkk+) · 2020/07/30(木) 11:30:02.26

>>168
注意する要素が無い
むしろ仙道が注意されてもおかしくない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-w5bm) · 2020/07/30(木) 12:18:05.15

どんな社会にも通用する話だけど
出来ない奴にやれって言ったってどうしようもない
植越にカリーやウエストブルック並みのPGになれったって無理やろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-eiEC) · 2020/07/30(木) 12:19:19.75

何を言ってんだ？お前は

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-D8o4) · 2020/07/30(木) 13:24:28.38

越野の実力は勝気なだけでよくわからんが
植草は田岡をもってバスケをよく知っているとか言われてたよな
フィル・ジャクソンが言うところのバスケットボールIQが高いという事だ
そして体力もあると仙道に評価されている
これは伸び代があるタイプだよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-PcW/) · 2020/07/30(木) 13:53:38.24

試合後一之倉の表情見ると裏番ぽい怖い顔してるな。松本辺りはボコボコにされてそうだ

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-D8o4) · 2020/07/30(木) 14:23:05.91

山王vs陵南
山王vs翔陽
実現すればどうなってたかね？
陵南も翔陽も30点差以上つけられてボコられてたと思うんだが

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-Mkk+) · 2020/07/30(木) 16:28:38.22

>>174
湘北と同じくいい勝負する
後は時の運次第

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-w5bm) · 2020/07/30(木) 17:01:03.06

>>171
お前日本語わかんねえのか？
チョンか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-eiEC) · 2020/07/30(木) 19:46:19.04

https://koko-soccer.com/score/1944

初戦30-0はいいとして、準決勝19-0て
サッカーでw

山王よりやべえ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-w5bm) · 2020/07/30(木) 20:18:00.73

サッカーはバスケットや野球とは違ってユースっていうエリートが別次元にいるんだけど

そいつらがたまに高校に堕ちてくるパターンがあるんだよ
そうなると草野球に混ざるプロみたいなことになる

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-W/3Y) · 2020/07/31(金) 00:43:04.00

青森山田サッカー部は去年、全国のプロユース、部活リーグの頂点に立ったチームです
選手権では決勝で負けたけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-eiEC) · 2020/07/31(金) 02:41:41.25

https://www.footballnavi.jp/aomori_yamada/news_view.php?kn=19412

こんなんあるんやな
海南もこんなセレクションがあるから赤木は入れなかったのかな

まあ宮益とかいう設定ぶち壊しマンいたけどw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5e9-SDRO) · 2020/07/31(金) 06:51:11.99

牧、ノザル、高砂はセレだろうけど、
宮益は一般入学やろ、海南でベンチ入りもしてる
赤木は公立高校の普通科の中じゃ頭いいって設定

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-xRC5) · 2020/07/31(金) 18:16:00.70

まあ諸星は、あの牧が神奈川から愛知までわざわざ見に行こうかってやつだからな。
仙道レベルはあるはず。
本人は自信がなくとも監督はお前なら、沢北に勝てる、いやお前しかいない
くらいまで信じられてたし。
世間で「沢北とはりあえるとしたら諸星ひとりか、諸星でも厳しいかな」
くらいの評価はあったんあじゃないか。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed6-N3aq) · 2020/07/31(金) 18:55:11.33

>>182
諸星本人も気づいていないポテンシャルがあるんだろう
とりあえず少なくとも諸星は流川より上というのは確定してる
つまり仙道クラスかそれ以上

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-lk1f) · 2020/07/31(金) 19:54:14.37

どんだけやべーんだ森重

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-W/3Y) · 2020/07/31(金) 19:55:27.15

でも流川は前年全国4位の海南相手に一時一人で流れを作る実力あるし、突破力でも最終的に沢北と並んだからインハイ終了時の実力で言えば、流川>>諸星だと思える

後はバスケIQと守備だろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed6-Mkk+) · 2020/07/31(金) 20:17:09.53

>>185
諸星＞流川だったのがパスしたからっていきなりすっ飛んで流川＞諸星になるなんてことはないだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-D8o4) · 2020/07/31(金) 20:23:52.82

愛知の星はまともな試合描写ないのだから
流川より上も下もわかるはずがない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-stey) · 2020/07/31(金) 20:42:21.71

>>182
本人ははっきり言って自信ないと言ってたがな
やはり沢北とでは比較にもならないレベルなのは本人も認めているという事だ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed6-Mkk+) · 2020/07/31(金) 20:48:29.19

>>187
流川を見ている愛和監督が諸星＞流川と完全に確信している
この描写で確定
マジキチ森重にビビって良い印象の無い愛和監督だが曲がりなりにも全国指折りの超強豪の監督
見る目がないわけがない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-SLIs) · 2020/07/31(金) 20:50:10.10

流川をチンチンにした諸星

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed6-Mkk+) · 2020/07/31(金) 20:57:25.96

左上ブロック：第１シード
左下ブロック：第４シード（+第５シード）
右上ブロック：第３シード
右下ブロック：第２シード（第１シードの真反対）

つまり昨年愛和は準優勝
諸星も愛和監督も沢北を意識してるから去年決勝で対戦したんだろう
そして実際良い勝負をした
山王戦の流川対沢北よりも遥かにな
だからこそ愛和監督は「沢北を倒せるのはやはりお前しかいない」と諸星に言い放った

少ない描写でも考察しようと思えばここまでは考察出来る

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd95-ANno) · 2020/07/31(金) 21:06:58.80

諸星は沢北に勝てる自信が全然なくて
(実際はともかく)傍から見てて流川は沢北と同レベルに見えたんだろう？

つまり流川の方が自分より強いと思ってるんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d650-PrHu) · 2020/07/31(金) 21:12:25.95

そういや諸星は冷や汗かきながら流川のこともはや沢北同等言ってたな
愛和はベスト4と言われてるから去年は準決で博多に負けたのかね
2位なら今年の海南みたいに2位の愛和と言われてるだろうしな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-w5bm) · 2020/07/31(金) 21:51:35.07

仙道＞沢北＝流川＞諸星なんだよな
パスだし始めた流川と同等程度じゃあ仙道のが上

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-D8o4) · 2020/07/31(金) 22:03:26.86

漫画と違って実際のバスケの能力は上や下といったものさしだけで
見るものじゃないけどね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-w5bm) · 2020/07/31(金) 22:37:02.88

>>195
それでも上下という物差しで測りたくなるのがバスケなんだよ
レブロン、ジョーダンのどっちが上議論とかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd95-ANno) · 2020/07/31(金) 22:55:12.53

作中でも日本一の山王の監督が「1on1で沢北に敵うものはいない」とか
めっちゃ個の強さを自慢にしてるし

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-Mkk+) · 2020/07/31(金) 23:04:36.76

>>192
諸星はそういう性格なんだろう
三井みたいにイマイチ自分の力を信じきれていない
もう諸星はあの頃の諸星をとっくに超えているよ

あの頃っていつのことなのかは知らんが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd95-ANno) · 2020/08/01(土) 01:46:22.98

言動がいちいち小物っぽいし
諸星は最初からヒロシや沢北、流川なんかの
引き立て役として配置されてるキャラだと思う

コイツをあまり強そうに見せないことで
「万全の状態なら普通に湘北が勝てたんだろうな」と納得させることもできる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd95-ANno) · 2020/08/01(土) 01:48:35.09

逆にこれで諸星が試合内容を見てもなお沢北を倒せる気満々だったら
「コイツ本当は沢北より強かったんじゃないか？」と読者に思わせてしまい
せっかくの湘北の栄光にケチがついてしまうんだ

だから諸星はあれでいいんだよ