【封神】藤崎竜総合95【銀英伝】
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・次スレは>>970が立てる
・同じ作者の作品であっても、他作品を貶すのはやめましょう
・屍鬼、銀英伝関連の話題は本スレ、アニメ屍鬼スレで
・荒らしは徹底スルー
小野不由美×藤崎竜 「屍鬼」 全11巻発売中！
アニメ公式サイト
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銀河英雄伝説連載中！
週刊ヤングジャンプ公式サイト
http://youngjump.jp/manga/gineiden/ 韋護って仙界大戦では活躍してたけど、それ以降の扱い酷すぎたよな
最後は女媧に対して親父ギャグ言ったっきりで出番終了したし そろそろ一人前ってレベルらしいし
多重空間メタキャラだけど特別強くはないんだろうね。
良くも悪くも楊ゼンのフォローをするために出したキャラなんだろう 本来なら崑崙側のレギュラー仙道の最後の加入メンバーという感じで
雷震子や李靖・金木兄弟ともにもっと活躍のチャンスのあるキャラだったんだが
フジリュー版では正直扱いを活かし損なったという印象 まあラストの超インフレについてこれない中堅以下がいくら増えても使い道がな
聞仲や趙公明レベルが最低限求められるラインになってたし
インフレについていけないのに無理に出たら貴人ちゃんみたいになってしまう スープーのキャラが変身にあわせて邪気眼臭く変わるのはなんかスベってるように感じた
王天君とかぶってるし、パパは変身しても別に人格変わってなかったから違和感を覚える 蝉玉と土行孫も原典はもっと活躍してたし、十二仙も聞仲に負けるようなのなんて一人もいない強さだったんだよな
敵を強くしすぎて、味方側は極一部以外は使い物にならなくなってた
太乙や雲中子も原典より相当弱体化してたけど、戦闘面以外では有能だったのが救いだな そもそも戦闘描写が得意じゃなさそうだからな
聞仲の強さは圧倒的で大好きなんだが
広範囲攻撃が極まってるせいで単純な前衛キャラが軒並み死んでる 楊ゼンの部分変化もチートすぎた
十二仙や十天君までコピー出来るって可笑しいだろ
スーパー宝貝持ちのキャラ以外、楊ゼン単騎だけで良くなっちゃったしな 趙公明のときにガンガン変化を回していくのすげーかっこよかったから
部分変化はちょっと残念だったな 姿形は変化出来ても宝貝は無理って事にしとけばあんなチート星人にならなかっただろうにな
戦闘力は六魂幡手に入れれば十分だし >>18
容姿だけコピーだと騙すとか暗殺しか能がなくなるからなあ
主人公サイドがとっていい戦略かっていえば微妙 >>18
半妖体もチートなんだよな
元始にすら効いた寄生ダニを半妖体になったら無効化
女媧の四宝剣喰らっても半妖体になれば回復すると再生能力が高すぎ
六魂魄も修行なしに使いこなせてるし滅茶苦茶だわ 最低でもスーパー宝貝使えるレベルじゃないと戦力外だもんな >>15
やっぱそう思うよね
ナタクとかヨウゼンみたいな戦力がある状況で天化の存在意義とか割と謎だったから
いくら攻撃力たけーっつってもライトセーバーで斬れる距離まで近づくだけで一苦労っつーか
ゲームみたいに宝貝の付け外しができるならむしろナタクの風火輪外して天化につけろみたいな >>11
実力不足だからって加速空間での修行を命じられた張奎が、
出てくる頃にはわずか数年分の修行であっさり聞仲を追い越すんだもんなぁ
おそるべしインフレ >>20
もともと12仙より上で、かつ人間じゃないけど純潔仙人っぽいから
能力的には十分なんだろな。親父のスペックも高いし。
再生に関してはマジでわからんのだが再構築してるだけで体力は減ってんじゃね？
張天君のあとはちゃんとへばってるし ヨウゼンは母側の情報がまったくわからんし
純血の仙道は竜吉公主のように実力は高いが環境適応能力がパーらしいので
血統的には混血なんだろうと思う
ただこのマンガの通天教主ってそもそも種族は人間なのか妖怪なのかはっきりしないので
その辺も関わってきそう 通天が人間なら
金驚が人間を受け入れない体制だったのは変じゃね？ いや、原典(安能版も)の設定では通天は人間なんだわ
出自が妖怪の仙道にも広く門戸を開いているというだけで
フジリュー版でも人間ではあるが棲み分けることで互いに犠牲を出すのを
抑えようという考えの持ち主という設定なら特に無理はない ヨウゼンは妖怪だから通天が人間なら母親が妖怪のハーフになるん？ 妖怪って○年生きた狐とか○年月の光浴びた石琵琶とかみたいな原形→妖怪化な説明だと思うんだが血の繋がった親子関係ってあるんかいな？
義親子や義姉妹ならありうるだろうけど 親子揃って千年生きたか仙人化した妖怪仙人が孕ませるｏｒ孕むって可能性はあるんじゃね？
楊ゼンは千年生きてないはずだから後者だとは思うけど
後者の場合貴人ちゃんが産めるのかはわからんが って書いてナタクっていう例があるのを思い出した。
まあ、ナタクは死んでる胎児をそのまま仙人に改造して仙人のまま産まれた状態だけど ナタクは一般的な仙人じゃないしなぁ
むしろ宝貝人間ってくくりであって仙人と呼んでいいのか？ 原典からして、産まれながらに宝貝三つ所持してた化け物だもんな
父も兄貴達も仙道だから、改造抜きにしてもサラブレットではあるんだが >>29
人型になれた時点で生殖はできる存在になるんじゃね？
楊戩が妖怪と人間のハーフなら
弱り切ったときに原型に戻らなかったのはちょっと納得できるかも
通天の嫁さん美人なんだろうなあ 妖怪のくせに半妖体にすらならなかった奴多すぎ
妲己、通天、雲霄三姉妹、張奎、四聖とかやる気あんのか
通天と四聖なんて全力出さないまま死んだって間抜けかよ >>35
妲己は体が人間
雲霄三姉妹はピンチになってないし、なる必要がない
通天はメンタルクラッシュで本気が出せないor人間
四聖はナレ死
張奎って妖怪なんか？ きんごう出身だから妖怪仙人って判断なんじゃね？
でも、そもそも聞仲もきんごう出身だし聞仲の部下だから殷の武将がきんごうにスカウトされたのかもともときんごうにいた仙人を聞仲がスカウトしたのかでまた変わると思う。 よくよく考えたら楊任は人間だったわ
何で趙公明のところにいるのか意味不明だが
あいつ本当は道徳の弟子になる奴なのに 蝉玉も漫画だと金鰲サイド出身だしな。人間由来の仙道の数が少ないというだけで
100%妖怪仙人しか所属していないというわけでもないんだろう 最終的に味方がどのくらい強いのかよくわからんかったな
ヨウゼン>ナタク>張奎だろうけどヨウゼンより上の連中は順番すらわからん
最終伏義のパンチと雷公鞭が互角程度言われても伏義とジョカは実力が他と離れすぎていて… 太極図全開伏儀＞女カ＞伏儀＞申公豹＞燃燈＞楊ゼン＞ナタク＞張奎
こんな感じじゃね？
老師は働かないから戦闘力が推察できない（精々傾世元禳振ったくらいだし） >>41
楊ゼンと燃燈は楊ゼンの方が強い気がする
完全体女媧の波状攻撃でも燃燈はダメージ受けてたけど、楊ゼンはノーダメだった
変化と半妖体がチートすぎるうえに教主になったのも楊ゼンだしな 教主になったのは強さだけではかったからじゃないと思うが
実力的にはどうなんだろうな
できることの幅って意味では楊ゼンが勝ちそうだ 元始に劣ることはないんじゃない？
とはいえ戦闘力は３強>元始通天だからダッキちゃんに壊されちゃった 元始天尊は常に封神台の維持を行いつつ
あの聞仲を一方的に制圧するとかきちんと強いところが好きだ
王天君に見開きでグリグリされてたりするけどそこも良い 中国全土覆うフィールド張る
所持してるだけで大きく消耗するスーパー宝貝持ちながら、趙公明編時の楊ゼンでも完全に使いこなせない飛来椅を乗り回す
八百長試合とはいえ、燃燈と三日三晩戦う程の驚異的なスタミナ
作中で舐められがちだけど、クッソ強いと思うんだけどな元始天尊
万全だったら普通に妲己や聞仲より強そう あの偉そうにしてるだけの無能ジジイポジっぽい振る舞いすら
歴史の道標に監視されているのを見越しての擬態だろうからな
力と狡猾さを兼ね備えたフジリュー封神らしい強キャラ あれが万全なんだよ
元始の目的はあくまで「真の封神計画」の完遂なんだから
そういうのも含めて元始の限界がそこにある 一時的に魂魄だけの状態になって待機してもらうとか
命というモノの価値観がビミョーに歪んでる感じがいかにも仙道っていうか
封神された方もされた方で、生前のあれこれは水に流して
妙に穏やかかつ協力的になってるのがちょっとコワイ
死ぬって生きてた時の諸々が全部どうでもよくなる状態を指すんだな、というか 何百年かに一度は殺しをしたくなる（さっこう）から封神計画と一緒にやっちゃおう
ってのが原典だからみんな戦ってすっきりしたんじゃない フジリュー版でそういう性向なのって番外編の孔宣だけだったような フジリュー封神での殺却は孤独から起こる精神異常だから関係ないぞ
封神台にぶち込まれた仙人たちが協力的なのはたぶん内部で説明を受けたのと
そもそも物事に頓着しない性質なんだと考えてる
地球のために戦ったのに地球出ちゃうし、基本欲がない ジョカに関しては地球上のどんな勢力にとっても共通の敵だからなぁ まえに封印できたんだからその時点でコロしておけとしか言いようがない 女媧ラスボスにしたり妲己を勝ち逃げさせたりと、フジリューは原典や旧アニメに反感抱いてたんだろうな フジリューの善悪感ってすごく独特で物語性や最終的妥当性を重視するから
妲己のことはべつに当てつけじゃなくて最初からこの予定だったんじゃない？
妲己をバッドエンドにするなら、伏犠や元始天尊にもなんかしらのペナルティつけんと >>56
勝ち逃げっつっても後日談にあたるゲーム版では最終的に姉妹もろとも石封印の刑やろ？
原作エンドだけだと地球融合した後に伸び伸びやるかと思われたが 勝手に作者の思惑判断する奴って大抵自分を投影しているだけだよな まあ一応フジリューもゲームの話は容認してるんじゃない？
そういやフジリューって自分の作品に思い入れあるタイプなのかな
鳥山明と同類の無頓着なタイプな気がする 後日談といえば少し前の読み切りで太公望は王天君と分離したわけだけど、あれあのまんまなんかね？
融合したがっていた王天君から家出したのなら、太公望側には弱体化は困るが融合し続ける理由もないといえばないけど 田中作品つながりの荒川の牛さんとの対談で
牛さんはひたすら封神演義の話を振ってくれたのに徹底スルーしてたのが印象的だったな >>63
その代わり銀英の話はしてたようなあと太公望はヤンモデルって話も
田中作品のコミカライズつながりで対談だから自作語り強めにしたらまずいだろ コミックスについてるおまけ漫画や駄文でも漫画の話はあんまりしないから
自分の世界をあんまり口に出す人じゃないんだと思ってる
アニメにも口出ししてなさそうなイメージ >>62
王天君は悪役を降りたかっただけで
記憶を取り戻した今となっては融合はどうでもいいんじゃね？ むしろ太公望のほうが行かないでと引き止めていたし立場が逆転していたよな
飛行能力も空間移動能力も王天君側にしかないのは素体の差かね 王天君なしだと、スーパー宝貝持ちで最弱になるからな
太極図自体はアンチ宝貝性能で宝貝関係なしに強い相手だとどうしようもなくなるし 天界から力貸して貰って闘うことはできるんじゃない？
天界組から拒否られる可能性はあるけど 連絡手段が限られるから咄嗟の事態に反応するのはやはり難しい フッキになっても太極図がない状態だとジョカ相手に無力だもんな >>70
宝貝持っていない霊体組からも力吸い取っていたのはどういう理屈なんだろ
あれ、宝貝を介して力を集める仕様じゃないのか 封神台自体が宝貝だから問答無用で徴収出来るのでは？ >>71
太極図の吸収は伏儀モードにならないと無理だぞ
太公望単体だと無効化と癒ししか出来ないと老子が言ってる やっぱ太公望って冷徹な自分を隠したいだけの無能だよな… 情にほだされたから最も合理的な手段をとれないというのを「無能」と呼ぶのも抵抗がある
組織もまた人の集まりで、冷徹ぶって人心を無視した采配をする指揮官の下では
スムーズに事が運ばない可能性が出てくる。作戦は完璧だが手足が素直に動いてくれない
そんな事態を招いてしまうほうが効率主義を気取って成果が出せないだけよほど無能だろう 無能ではないと思うけど仙界大戦は終始後手後手だったとは思う
非情な手段を思いついていながら選べず、結局周囲が自発的にそれを実行するってのは司令官としては有能ではないかも
ただ周囲についてきてもらうという役割を持っていた以上あれで正解だったんじゃね？
非情は王天君の仕事 魂魄を分割しちゃったうえに記憶まで失ってたからしょうがないっちゃしょうがない
王天君も込みでの封神計画の遂行者だったわけだし 望んだ結果はだいたい得てるんだから
無能なんじゃなくて卑怯なだけだぜ まあ、太公望単体ではそんな有能とは思わんな
妲己、元始、楊ゼン、雲霄三姉妹、太乙、王天君、燃燈辺りは総合的に太公望上回ってると思う 開発者としてってことかね？
太公望は人を転がしてナンボだからそれで良いんだ
天才じゃなくてもいいってジジイが言ってた 原始は太公望が元神だと知ってるからね
そりゃ天才じゃなくてもいい
神様の筋書きで作られた世界を神様がどうにかするってSFなんだから
無能も有能もない
最初から超遠回りの筋書き通りだっただけ 筋書きは決まっててもキャストの質に左右されるから決してイージーだったわけじゃないと思う
世界の住民ガチャでssr妲己を引いた伏犠がチャンスを逃さなかったのは有能だし
楊ゼンや黄ヒコを離反させない関係づくりができただけでも太公望は殊勲賞 逆にキャラが多すぎるからか無能は数え切れん程いるなこの漫画
パッと思いついただけでも
十二仙と十天君の大半、通天教主、公主と弟子二人、王貴人、雷震子、土行孫、蝉玉、白鶴、ナタクの親父と兄貴達とかな 公主は崑崙動かしてくれただるぉ？
土行孫と蝉玉だって勝ち星上げてるしナタク兄も崑崙の防衛でちらっと出てた
出番が少ないのと無能は違うぞ 封神されるのは有能な奴というか
始祖の要素が強い奴なんじゃね？ あの鶴いつからいるんだろうな。妖怪としては若いみたいだけど ブリーチ、ダイ大、マンキンとリメイクや続編続いてくなあ
封神演義は一体いつアニメ化するのか ブリーチ：わかる
ダイ大：わかる
マンキン：マンコキング？
同考えても仏ゾーンだろ復刻は どこにでもいるイタコのアンナ
そういえばガンダーラのサティがさっちゃんだって噂を聞いたことあるけど、そうだとしたらアンナが二人いたりするのか？ 超公明が出てくるあたりって勢いがあって面白い反面
落ち着くと結構ご都合主義で太公望がひでえ 封神に限らずだけど、１人づつ出てくる敵に１人で対応するのがご都合よね
全員で集中攻撃してすすんだ方が一部例外除けば基本早い 皆でかかった時に限って敵（妲己や聞仲）が強すぎてボコられるしな
最後の女媧戦は元気玉オチと集団戦下手糞だわ 四聖も言ってたが宝貝の規模がデカすぎて連携に不向きって側面もある
狭い箇所に過剰火力を投入すると同士討ちで自滅する確率の方が上がる
例えばナタクとかはワンマンアーミーやらせておいた方が効果的 ナタクはほっとくと腕捥げちゃうから…
持って帰ってくれる人はほぼ必須なんだぞ ワンマンアーミー出来るのなんて、とにかく隙のない楊ゼンや燃燈位だろうな 天化とか近づいて斬るのがメインだから味方の攻撃に巻き込まれないようにするだけでも大変
後は敵もタイマンが得意な奴とかをチョイスしてお膳立てしないと上手く活躍させてやれない 戦闘能力を考えると天化はあそこで死んでおくしかなかったんだなあ 他の伏線は上手なのにワザとにしてもてんかの所だけ死亡フラグ丸出しで萎えるんだよなぁ
もっと上手に以外性のある死に方させてやれよと思った
ｱﾉｳで小飛虎が殺されて五体ばらばらにされるくらいの以外性を持たせろよと
人間に刺されて死亡する導師健在！ｗｗｗｗ むしろ優遇されてたようにしか見えなかったけどな
本来は高継能にやられてたキャラが紂王を倒すまで生き延びてたわけだし
聞仲や妲己にも言えるんだけど、原典ではしょっぱかったキャラの贔屓で割を食ったキャラが多すぎる
雷震子、金吒、木吒、韋護、李靖は活躍出来なかったし、通天教主や十二仙も噛ませ犬にされてたしな 天化の死に方はあれで良かったと思うよ
一般兵に殺された時は痺れた
天化の場合あの最後が確定してたから近接戦闘キャラだったんだろう なんかアイドル応援するときの棒みたいな手裏剣も持ってたろ 今だったら天化は消されるな。
タバコが青少年に悪影響だから禁止禁止！ 漫画版封神は原典の世界を漫画化したんじゃなく
原典の世界をモデルにジョカが頑張った世界だから細かいところは似てなくてもしょうがない >>113
「藤崎版」封神な「漫画版」は他にもある 天化はノーマル太公望にすら「つ、強え……！」ってなるレベルだったからなぁ
レベル的にきついものがあった 射程距離と破壊力で全てが決まる漫画なのにただ切れやすいだけの普通の間合いだからな。
天化は弱キャラ >>115
あの時点の太公望だって楊ゼンレベルでも宝貝使えなくなるし、ナタクなんて動けなくなる程には強かったわけだしな >>117
太極図は相性が極端に出るなあ
胡喜媚ちゃんは太公望超メタキャラ >>118
それは相性とは言わない
コキビのは自身本来の力であって宝貝じゃないからな まぁ速攻かけて太極図潰しやっていたから宝貝の変化だけでも実質勝っていたけどもw 凄い！→じゃあ発動前に潰せばいいじゃん。
が通用するならスーパー宝貝全部に勝てるな。
最強はだれだか決まったな。 てことは結局ルール外では太公望に勝てないってことか。 >>121
雷公鞭、金蛟剪、禁鞭、盤古旛は瞬時に発動出来る
傾世元譲もバリア展開だけなら素早く出来る
発動遅いのなんて太極図と六魂幡だけだよ 六魂幡も馬善相手じゃなきゃあんなに広がる必要ないぞ なんか肉スレと流れが似てきたな
最強厨同士の醜い争い 天化に禁鞭持たせれば戦力的には問題なかったでしょ、張奎君を味方入りなんて無茶しなくてもそれで解決できた
まあ戦後の妖怪仙人の統治のために張奎が必要だったのだろうか 天化に禁鞭持たせるのは張奎以上にスペックきつそう
仙人界入り10年前後のやつに持たせたくないよ
華のあるしに方したのに何が不満なんだよ 太公望や公主もスーパー宝貝貰った時は苦しんでたし、呪いデバフある天化がまともに振るえる気はしないな 張奎は藤崎版だと神獣頼みの雑魚だけど
原典だと異常にキルレシオ高いから聞仲の後b釜にしたんだろう
周の将10人くらい殺してるからなあいつ 張奎は原典だと黄一族と土行孫夫婦、竜吉公主も始末してた気ガス
フジリュー版でも楊戩にはかなわないと自認してるけど他の生殺与奪握ってるし弱くないぞ
人間殺す気ないだけでその気があれは周軍を壊滅できたはず わずか数年分の修行で禁鞭を聞仲以上に使いこなしていたから、むしろめちゃくちゃ才能あるよな張奎 >>131
竜吉は張奎にやられてない
聞仲の師の金霊聖母に殺されたんだよ だったら最初から強そうな聞仲に仕える№2みたいなキャラにしとけばよかったのに
あんな地味な脇役で延々と終盤まで引っ張ったんだからやっぱり無茶な動かし方だよ 張奎戦挟む余裕はなかったからしゃーない
張奎封神させたとしても禁鞭使えるの燃燈しかおらんし スーパー宝貝の構想が固まったのが中盤以降っぽいからしゃーなし 燃燈が禁鞭持てば磐古幡枠で公主に出番来ただろうしそれはそれで ジャンプは10週打ち切り制だからあの時は時間的余裕は全然あっただろ
強キャラに描く余裕は全然あったはず
人は狙わないだけで強いとかじゃなくて仙人同士の戦いで強さを示してくれないと
あの聞仲の跡継ぎとは認められん >>140
だから仙人同士の戦闘で楊戩以外を完封してたでしょ？
十二仙みたいなわかりやすい目印がないだけ
張奎出したばっかのころは強くする予定はなかったとは思うけどね 仙界大戦前の時期で張奎倒すのって無理だからな
楊ゼンが仲間見捨てて半妖体で殺しにかかれば勝てるだろうけど 四聖ができなかった微細な宝貝操作ができるし
趙公明をただ飯ぐらい呼ばわりできるくらいには張奎は大物だと思うんだが
いかんせん性格が普通のひとっぽすぎる メンチ城とか冗談めかしてるけど
殷の首都と東西南北結ぶ要の要塞だからな
そこの守護なんだから実力も兵法も持ってなくちゃだめ 聞仲がやたら強くなってたりとかジョカ様が知ってるであろう歴史とは細部は結構違うけどどこまでズレたら焼却なんだろうな
フッキが暗躍してた作中の周回にヨーロッパやエジプトがやらかしてジョカ様怒ったら涙目だな >>146
そっち方面は最狂の殺戮集団十字軍がいるからいつももんだいないはず ジョカの幽王との接触を見るに再現自体はクソ適当だと思うわ 大まかな歴史の流れは変わってないし、ぶっちゃけ紂王と妲己さえ仕留めればジョカ自体はどうでもいいんだよな
殷周革命が成った時点でジョカも後は静観するようだったし ジョカ＝最初のひと＝神様という発想はいいね
日本もイザナギとイザナミが作ったけど二人とも万能じゃないし
欧米の唯一神はﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉってことになるけどｗ 封神演技って、今では存在すら忘れられかけてる印象が
あったんだが、一昨年に再アニメ化してるのか。 忘れられたままのほうが幸せだった気もするが
外伝が出た功績はいちおうある
個人的には妲己好きだからああいう出番はうれしかった 本編アフターが見れるとは思わなかったのでその功績はあったな 地球破壊やビッグバン発生する宝貝でもジョカを制することは出来なかったんか
後付とはいえ タイムマシンとかどう考えても本編をぶち壊すレベルの爆弾 テクモ版キャプテン翼と同じだな
1で原作再現して2が原作を超えちゃったってパターン 仙界伝2にはまるで価値を見出していない俺みたいなのもいるから上下の話はやめよう
作者の尊厳をなんだと思ってんのか 原典とまったく違う漫画を描いておいて藤崎は作者の尊厳をなんだと思ってんのかってかｗ 話の幅を広げてどっちもどっちに持ってこうとするのやめてくれない？不愉快極まりないわ
原典はモデルでしかないことなんかここにいる全員わかってんだろ
同じものとして書いている二次創作ゲームとモチーフにしただけの漫画を同一線状に挙げる時点でおかしい >>163
こんな朝から顔真っ赤のお前もどこかおかしい まあ、「封神演技」とタイトルにしてる時点でモチーフだのなんだの関係なく比較されても仕方ないよ。
ちゃんとフジリュー版を読破した上でアンチになった読者が書き込んでるってことでしょ。
そんなに我をとおしたければツイッターかブログで発言すればいい。 完結して話題もないってのに地味にアンチが常駐してるなここ 本場の中国じゃ封神と認められてないからな＞藤崎版
中国人なんじゃね？ >>168
そういわれると俺も
イザナギイザナミとかヤタガラスが宇宙から来ました
とかいう設定の日本神話描かれたらキレルかもしれん
一番大好きな神話だし
中国人怒るのも無理ないの…か…？ 元始天尊や十二仙も原典より弱すぎるし、そりゃあちらさんからしたら納得いかんわな
太公望と王天君が合体して伏儀になるとか普通に考えたら意味不明だし 海外の反応系のブログだと実際にはフジリュー封神も中国のオタク層には受け入れられてるようだけどね。
中国のアニメやドラマや映画でもフジリュー封神ほどじゃないにしても結構好き勝手にアレンジもしまくってるし 本場でも閉鎖的なオタクに受けてるあたりやっぱ王道のジャンプ系じゃないよなぁ
もう銀英やめてアフタヌーンで短期連載もの繰り返したほうがうれんじゃね？ デジタリアン連載してほしみはあった
今だと珍しくなくなっちゃうけど 西遊記なんて日本で魔改造されまくっているんだから封神演義で宇宙人出したことぐらい軽い軽い >>173
確かにデジタリアンは今更ありふれてるよな
問題はデジタリアンはともかく今ありふれてるその手のものがファンタジー世界だと思ってることだけど
SAOとかはまだしもく、異世界転生で何故かステータスが表示されてるようなのをハイファンタジーを名乗ってたりするから意味がわからない。
だったらデジタリアンみたいに世界は数字で出来てるとか言い切っちゃえばいいのに 封神演義とwaqwaq電子書籍で読破した
古代ネタもSFも好きだから舞台設定とか小道具とかが面白かった
最後がラスボスと主人公の殴り合いばっかりでちょっと物足りないけど
他におすすめの単行本ある？ フジリューのわけわかんないノリを愛せるならサクラテツ対話篇は悪くない
ずーっと秘湯混浴刑事エバラって叫んでる感じの漫画
屍鬼は原作がそもそも面白いけれど、ちょっと美的感覚がぶっ飛んでるのでアニメを見て決めるべき
サイコプラスは打ち切りながらきれいにまとまってる >>169
高天原＝宇宙と解釈したらイザナギイザナミどころか初期の神はみんな宇宙人と言えるのでは？ なんか記憶消す医者の漫画がフジリューの中では面白かったよ 記憶けす医者なんだ？
WORLDSかとおもったけどアレはちょっと違うし
マインドアサシンが連想されたけどあれはフジリューじゃなくてかずはじめだし 176だけどありがとう
ためし読みしてみたけど電子の数ページじゃなかなか難しいね >>177
封神でもところどころ意味不明なノリはあったしな
サクラテツくらいまで唯我独尊で暴走されると
「いやそれわけわからんしつまんねーよ」って真顔で突っ返されて
ジャンプにおける天井というか加減を知ってくれんと困る
手綱を上手く操ってはじめてウケるタイプの漫画というか 中国人にウケ悪いのは太公望や他の人物を若い姿やイケメンに描いたからと聞いたが
あちらでは老人姿がメジャーらしいし そんなこと言っても少年漫画だしな
ただゴージャス三姉妹に関してはすまんかった んなこといったら中国由来の話、女子供以外はほぼ全員ヒゲ生やしてんじゃん
あれクソだせえって一時期中国ものは無条件で遠慮してたわ
時代劇の月代と中国のヒゲはどうひっくりかえしてもカッコイイとは思えねえ >>184
太公望に一目惚れしちゃう展開にしたから醜女にしたんだろうな
美女にしちゃうと当時の腐女子達がブチギレてただろうし 逆じゃないか？
男キャラに熱を上げてるお前ら（腐女子）ってこんなんなんだぞとフジリューからの警鐘 腐女子で保ってた所のある漫画でそこまで皮肉込めるかなあ
フジリュー自身は単行本の表紙にもしてるし あれは姉妹ということでファイナルファンタジーⅣのメーガス三姉妹を
そのまんまパロネタとして持ってきたんだろう。フジリューゲーム好きっぽいし
サイコプラスだと緑丸がFFⅡのパケ絵の真似してる絵もある 腐女子人気についてはどう思ってたんだろうな
中盤楊ぜんに過剰な善人ヨイショが入ったのはテコ入れかなとか思ったもんだが フジリューにそういう熱は感じないな
ドライで漫画のキャラもことごとく「コマ」としか見たり扱ったりしてない気がする
全部既定路線でよほどのことが無い限りは人の顔色を意識して
キャラを曲げることもなさそう 作者はそうでも編集は気を使うだろうしな
雷震子をメインから外したのは作者が使いにくかったからか編集が口出したかのどっちかで初期構想とはちゃうだろ ああ、そういう邪魔なモンをどける系の変更はさっとやる
つまりキャラ愛みたいな情に絆されて自縄自縛になるようなタイプじゃないってこと >>193
お前フジリューかシマ氏の知り合い？
自分の思い込みで人を語るなよｗ おまけページで耳からチーズが出る話とかしてる辺り
キャラについて語りタイプではなさそうだとは思う
耳チーズの話面白くて好きだけどなぜここで？とは思う 独特の世界観持ってるよなー
そして封神のシュールギャグ部分がイマイチ合わないから
自分はフジリューファンなんじゃなくて封神ファンなんだなと
サイコプラスは結構好きなんだけど
独特の世界観が強く出たwaqやサクラテツはハマらなかったし 読みきりとか大部分は普通に意味不明だしな
90年代のアニメみたいな絵が邪魔してシュール系のSFとして見るにも
なんだかしっくりこない 銀英伝、ﾋﾞﾐｮｰにやる気が無くなってきてない?w 銀英の売れ方見る限りフジリューは封神の一発屋で終わりそうだな… このペースで銀英伝完結させようとしたら一生ものの事業になるしね >>200
その封神も原作付きだしな
大した漫画家じゃないのに、ネットで過大評価されすぎなんだよ >>206
画像単品ではらねーで説明文つけろ
グロ警戒して踏む気しねーよアホ
それとも荒らしか？ ガキの頃読んだ時は聞仲が大嫌いだったな
何かやたら強いし味方バンバン殺すしとにかく恐ろしかった
戦う動機もなんか怖いし 封神しか読んだことないけど
藤崎ってマインドアサシンにでてくるこやたみたいな男な感じがする 聞太師の戦う動機は
愛国心と忠義とエゴが不可分になっていて中々少年ジャンプではお目にかかれないタイプのキャラクターだった >>212
ジャンプ向けじゃねーよなあいつ
なんだっけオカルト系のぼくらのとか載ってたやつ
あの雑誌くらいでちょうどいいわ ただ国家を敵に回しての戦争なら
あのくらい重厚な壁が立ち塞がった方が
説得力がある
なに考えてるかわからんまま
終盤までもったいつけてるだけの妲己じゃ
モチベーションがあがらんし
戦いたいから戦う趙公明みたいな奴もいるからバランスが取れて良い 聞仲は女カをダウングレードして愛国心足した感じなんじゃない？
妲己が出てこなければ、幸せな国を作ったじゃろ？それでも嫌っていう原始もエゴい >>216
演技の話だけどリュウゼンが心底クズだからなぁ
キョウイじゃなくて孔明が生きてても宦官にだまされてインペイから攻められたら降伏するような気がする 紂王は本来英明な人物だったっていう先の状態があるから
見切りをつけられないんだっていうのもあるんだろうな
もっとも聞仲ならたとえ王が先代とうってかわって無能なクズであっても
苦労しながらそういう国を支える方法を模索してやっていくんだろうが 実際無能も居たって言ってたな
紂王は妲己さえこなきゃいい王様だったんだろう
ここの家族クッソ可哀そうだよな 天の命運というご都合主義に振り回されて不条理を強いられる
人間の哀れさっていうのは原典でもさほど変わらない気がする
それをSFチックに表現したのが「歴史の道標」なんじゃないかと ちゅーさんは覇気があり過ぎて、「第三王子は出来が一番いいがあのりりしさは暇時に耐えられずに自己破滅する大乱を招く恐れあり」
つって親父がはくいしゅくせい（第一第二王子）にした方がええんちゃう？
と悩んだことは一応ある
それを聞いた大師（ぶんちゅー）ともう一人の大臣が「私たちがキチンと王道を教育すれば大丈夫です」つって鶴の一声で王様になった
のちのぶんちゅーじゃないほうの大臣はだっきが来て後諫死してる 紂王一家と黄一家あと通天教主親子と姫昌あたりは不幸な役割が確定してたから・・・
未来の不条理を取っ払うためとはいえ、自分の不幸が確定していたと知ったら複雑だろうな そういうことにも耐えられるくらい心身ともに成長するまで繰り返させたんだろ？
よく読めアホ 心が成長したんだから不幸でもいいよな？ってのはいくら何でも人の心無さ過ぎでワラタ
繰り返しで種族の肉体は丈夫になるかもしれないが、毎度別人なはずだから心は成長しないんじゃね？
事後承諾で世界のためだからしゃーないって言われて納得してるほうが本当はおかしいんだよ >>222
封神された後は試合終了したらノーサイドでTV見る感覚で仲間や部下の活躍見れたわけだし >>226
辛かろうとは言っても否定なんかしてないぞ
必要なことなんだから でも、個が尊重される価値観は近年のものだからそういう考えにはならないんじゃね？ >>225
死んだら生前の執着から解放されるっていうのはドライだが嫌いじゃない考えだ 尊重されてようとなかろうと感情は誰にでもあるから
なんだかんだ人格者ばかりと言える。 >>230
昔は立場があると個は許されないんだよ
ある意味子供の頃から洗脳されてるからそれほど辛くないかもよ >>232
りょがくってなたくつくった仙人に似てるよねベルトルが あいつらの絆のありようは一般的じゃないよな
戦う事が存在意義だから壊れてもなんぼでも修理してやるし
ごりごり改造して強化してもやる
理屈では分かるがやっぱ生身の人間のカタチをしたものに
そうやって接してる様は見ていてキモい 逆に考えるんだ人型で自我があるからあの程度で済んでるんだ
完全ロボだともっとすごいぞ まだそっちが良いな
ナタクは血が出る生身だから非人間性がかえってきつい目立ち方している気がする 少年漫画だし話してるときはみんな普通に見えるけど
やっぱ仙人だけに精神性が突き抜けてるやつが多いんだよなこの漫画
人間界を助けるための作戦で崑崙落ちててもだれ一人そこに文句言わんし それにしても封神のアニメは何故どっちもあんなにクソなんだ >>238
ｱﾉｳは金魚とかもう一人は弟子可愛さにあのチート宝貝を授けてるけどな
人情爆発 だが十絶陣でとりあえず弟子を先行させて
その死因から解決策を見出す所業は忘れられん フジリューのあっさりした性格のキャラクターと世界観が魅力なので
アニメにして他人の手が加わると絶妙なバランスが崩れる フジリューのセンスはユニークすぎるからな
他人に読ませてこういう雰囲気でって
リクエストしても絶対うまくできない 王道向けじゃないからな
読みきり集見ればわかる
ジャンプに向いてない 読み切りは本当にな
言いたいことはわかるがあからさまに面白くないw
病んでた時期の富樫にちょっと似てる 崇黒虎見てて思ったんだが、霊獣は持ってるのに宝貝は貰えてなかったのかな？
仙道じゃない兄貴が普通に生きてる（監禁されて死んだが）ぐらいの世代だから、
仙道としては相当若いのもあるかもしれんが。 その辺は原典準拠という壁ありきだからな
ナタクが金蛟剪装備みたいなアレンジはあるが脇役だし 原典準拠で話したらまずソゴがチュウオウを初めて侮辱するんだよな
でぶちきれたチュウオウがスウコウコにソゴ討伐を任命するが失敗
弟のスウコクコが鳥を使ってソゴの息子を捕らえる
その後講和してソゴがダッキを都に連れて行く途中でダッキに憑依される
というお話を最初にやらんと分けわからなくなるけど
太公望を1話から出すために飛ばしたんだろうな 中国モノなら再構成は必須だと思う
主人公が出るまで無駄な回り道多すぎ
無意味に名前付きのモブキャラ多すぎ
余計かつ雑多な構成要素が多すぎる 漫画じゃねーんだぞ
一応史実が元なんだから原因となった事件くらいはちゃんと描かないと湾曲ネタで終わるだろ
まあ最終的に事実を湾曲させてるからいいんだろうけど 史実なんてどれだけ再現して
そんなリアル風吹かせてるんだよ 史実や原作をそのまま漫画化して面白くなった気がしない そういう意味で三国志モノとかは鬼門だと思う
有名作品も多いがその影でもっと多くの
失敗作が爆死しているというか かといってフジリューの封神は変えすぎだけどな
最後の展開はおだやかな原典ファンの俺をスーパーサイヤ人にさせるほど怒らせた まだ配慮した方だろう
単に「これが封神だ」と開き直るより
なぜこんなポンチな内容なのかが
語られるだけ誠意がある シマ氏に原作そのまま描いたらだめって言われたからね ジャンプはもちろんジャンプ以外も三国志も西遊記も水滸伝も原作そのまま描いてる人なんて誰もいないし
フジリュー以上に好き勝手に変えてる人ばっかりだけどな そういや5000年生きてる申公豹であの外見ってことは、ジジイの仙人とかは
数万年くらい生きてたりするんだろうか？
申公豹ですら有史以前の生まれとかになってくるが、数万歳とかになってくると
下手すると現生人類よりも古い種類の人類の可能性も出てくる。 仙人になった時期が既にジジイになってからだったとか ゆっくり歳をとるらしいけど人によって成長速度は違うっぽい
子供の時に仙人になったはずの天化は高校生くらいに見えるけど
70の太公望は中学くらいに見えるし 才能あるやつは老化が遅いとか?
原始さんはまあ…ジョカに干渉された時からジジイだったとかで 原始の場合あの原始だからあえてわざとジジイ化してる可能性あるね。お年寄りには優しくしましょう的な圧力かけるためにwあの眉毛で感情読みづらくなってるし。
太公望は魂2つに割られてる状態で生きてるから、なおさら老化が遅くなっているとか ATフィールド繋がりで
魂のるふらんよりこころよ原始に戻れのほうが好きなんだよなぁ ジジイ好き
しっかり聞仲の快進撃止めたし
偉そうなだけで糞の役にも立たない
無能トップでなくて良かった フジリューの絵は年齢分かりにくいんだよなあ
女どもが太公望をショタ呼ばわりしてるの見るとさすがにそれは違うだろと思うし
最近出た外伝は普通に高校生ぐらいに見える >>269
ジジイは封神フィールド張りながらスーパー宝貝使うって戦えるのがさすがだわ
年齢的に仙術は使えてもよさげなのに使えなさそうなのは何故だろうか 大したことできないからじゃないか
燃灯スゲー言ってるが、別に宝貝で充分足りる仕事を術でできるってだけだし
強い宝貝が使えるなら無理して術に拘る理由はない 燃燈もスーパー宝貝あるならそっち使った方が強そうだしな ダイの大冒険で瞳にされる人
・ネントウ
・ゲンシ
・ナタク
・ブキチ
されない人
・ヨウゼン
・コウシュ
・タイコウボウ
・ダッキ 公主はされないにしても燃燈もされないだろうよ
そして老師は自分から瞳になりに行きそう 太公望ってエロいよな
攻撃するたびに膣！膣！って言うんだぜ >>279
疾の部首共通ってことなんだろうが
それだと疾病の疾で病気って意味になるんじゃないか？と思った
実際細菌兵器の宝貝が瘟コウ傘だし 疾のほうは逆にフジリューオリジナルどころか封神オリジナルでもない
道士の掛け声なんでそういうものとしか オリジナルの封神がそうしてるんだから
別に間違いじゃない 反乱の鎮圧に12年もかかったﾓﾝﾁｭｰ
殷を私物化したﾓﾝﾁｭｰ
いつまでも初恋の女への未練が断ち切れないﾓﾝﾁｭｰ
原典では打神鞭と同格の宝貝しか持ってないﾓﾝﾁｭｰ
原典では太公望を警戒させまくった戦の達人なのに脳筋野郎に改変されたﾓﾝﾁｭｰ
結論：フジリュー版ﾓﾝﾁｭｰはｶｽ 封神演義は原典からして
あまり出来のいい小説じゃないって点にかえって気が楽になる 久々にスレ覗きに来たのだが
何で連載終わって20年くらい経ってる作品に、
今更原典厨が粘着して湧いてるんだ…？
アニメきっかけでわざわざこんな過疎スレ来るとも思えないし(アニメだって2年前だし) そういえば久々に銀英伝読んだら絵柄が結構変わっててびっくりした
外伝が出たのがあのころで良かった。方向性ずいぶん違うから 銀英伝でもそうだけど人対人の戦争描くの本当下手だよな
いつまでたっても個人にしか焦点当てた描き方しかできない
SFとしては面白いけど戦記物としてはつまらない
封神も銀英も モブがゴミみたく死ぬよな
描写が淡白というよりお気に入りと
そうでない奴の待遇にムラが多すぎるって印象。女々しい 封神だけで言えば淡白なところが歴史書みたいに出来事がただ過ぎていくだけってかんじで好きだわ
サブタイの天化封神とか普通はネタバレだけど項目の一つとして扱ってるように読めたし いや人間の戦争が下手なのにキャラの掛け合いまでが淡白じゃダメだろ 感情の描き方は少年漫画にしてはかなり淡泊だと思うわ
太公望以外の描写は多くないし、太公望は割り切ってるというか人間界最優先でふりきってるから
感情面で淡々と進んでいく 感情が表に出たら仙人失格だろ
そのために修行してんだから
人間キャラは個人的に感情むき出しだっただろ
飛虎対聞仲とか
本当に読んでるのかあんた 少年漫画にしてはって文言が見えてねえのか
年齢設定が高い関係か個人レベルの辛さを素通りするし、仲間同士で共感とか友情とかもないって意味で
ジャンプとしてはえらいこざっぱりしてる漫画だよこれ
むしろそういう個人レベルの我儘を敵に据えて、わがまま言うんじゃねえって殴る感じだ 仙人の素質無いって山降ろされたわりには頑張ったよね 人間界優先してるわけじゃなくて歴史の道標にそって歴史を動かしつつ効率的に仙道を封神して対ジョカの準備進めてるってのが正解じゃなかったっけ？ 記憶なくてもそう動くようになってたんでしょ、王天君側も妲己の介入あるなしに関わらず金鰲島落とすように動いたと思うよ 元始や燃燈が準備進めてても肝心の伏義が分裂したら使命忘れて計画失敗しましたとかなったら間抜けもいいとこだな 雷震子を仲間にするときに運命的なものを感じてたし、自覚無くても予定どおりに動くんだろう
王天君もジジイを嫌悪しながら結局ジジイの思惑通りに動いてるし
金ゴウで大事にされても結局通天を消してただろうな 王奕のグレてからのなんやかんやは
本当に元の意図とは関係ないクソどうでもいい寄り道だったってことよな 逆に通天を消すために通天を憎むように仕掛けたのかもよ
太公望が羌族だったから妲己に復讐心を持ってたみたいにさ
太公望を羌族の頭領の子供の死体に寄生させたのってそのためだろうし 赤子の頃から存在を認知してたって事は別に羌族が滅ぼされる前とか羌族が滅ぼされて落ち着いた後とかにスカウトする事も出来たはずなのに
後から読むとあのジジイ明らかに妲己への憎しみを一番強く抱いてるタイミングを狙ってスカウトに来てるよな でも太公望そんな復讐復讐うざいキャラクターじゃないよな
理性の数値が高いから動機や目的を過去に求めない 復讐復讐騒いでたら仲間が付いてこないだろうから
どっちかといえば仙人のいない人間界にこだわる要因ってかんじ
もはや無関係の世界のために人を転がすわけだから狂気状態といえば狂気状態なのかも 関係あるなしの線引きはそれこそ各人次第だからな
ずっと因縁が途切れず続いてるというならそうとも言える コミック2巻の大腸？咥えてエロポーズ決めてるダッキで抜いた 文庫しかもってないけどJC2巻てまだプラグスーツだった時代だっけ？
長髪のアヤナミとかアスカがエヴァ量産機のこわれたパーツ咥えてセクシーポーズ取ってると思えばまあいけなくもない バイデンに無理にでも勝たそうとしてるこの不自然な動きは
やはり歴史の道標が関与していると見て間違いないと思うが諸君はどうだろう？ >>317
それやったらこの漫画家クソだといいきるわ
手塚作品群のパクリな上に1作（封神）しか当ててない漫画家が原作のコミカライズを破壊してまで自己設定を通しやがったってな なんにせよプラグスーツのダッキが一番いいな
後半のイメチェンしたダッキはフジリューセンスがもろに出てて「妖艶な美女」の雰囲気がどこにもない 妲己だけが浮いた格好してるのが最初は映えてたけど
中盤以降どんどん服が現代or近未来化してったな あの40センチくらいあるダサい靴とかな
SFとメルヘンが折衷されたような変な格好 中盤辺りから申公豹のダサ…いや突出したセンスが他のキャラの衣装に伝播していった感じ 絵柄のせいで、初期の妲己も美人ではあるけど妖艶感はあまりなかった気が 90年代のアニメみたいな感じだったな
機動戦艦ナデシコとか 聞仲が言ってるように記号的な「道化」だからな
トランプのジョーカーみたいなもんでダサいとかそうじゃないとかって軸に無い あいつどの辺が最強なのかさっぱりだったな
主人がチート砲台だからそもそも雷ブッパ以外の選択が不要というか るろ剣と同じ作者の武装錬金は封神演義やダイ大に似てる >>331
名前だけの最強だからな
ｱﾉｳ版だとちゃんとしんこうひょうがこくてんこを迎えるために苦労する描写があるんだが >>333
個人的に戦いにおける強さの根幹って
守備にこそあると思っている
何されても効かない。効かないから
そもそも避けない
相手が何を企んでようがふいに終わる
そうしたパッシブに無傷な有り様が
真の強者
太上老君の怠惰スーツがそれに近いが
申公豹には守勢に廻された時のあれこれが一切無いからあんまり強く見えないんだよな
油断して1話の太公望に傷もらっちゃったりしてるし
下手したら不意討ちでさくっと死んじゃうんじゃないの？って 残酷描写だからカットされてるが申公豹はたとえ首切られても死なない（封神されない）ぞ
自分で自分の首をはねて黒点虎のいた寺院までお前より速く飛ばそうか？ってかけをして
黒点虎に「もうあぶなっかしくてみてらんないからやらないDE」って言われるくらい でも頭キャッチされたら死にそうになるし、ろくに抵抗もできない
原典のネタ持ってくるならつまりそういうことだ いや体で動いて頭取りにいってるから
抵抗できるよ？ 最終的には雷光鞭級の攻撃受けてもも即再生できるやつしか戦えないしそのくらい誤差でしかない >>338
白鶴に首持ってかれてうっかり死にかけてる奴が何の抵抗ができるのか勢いわからない 原典設定織り交ぜて最強を論じるのやめない？
漫画版は再現世界で原典世界じゃねえし そもそも原典の申公豹は安能のオリキャラになる以前は人騒がせなだけの
クソザコナメクジだから
最強扱いしたいならむしろそっち方面に話が流れることこそ避けなきゃならない 黄飛虎が聞仲から太公望を庇ってるのを見るとクロコダインがヒュンケルからダイを庇ってるのを思い出す 結局太公望って仲間のとこには顔出さないんかな
ジョカみたいな立ち位置だから関わりづらいのは分かるんだが
人間にはあいさつして仙人は放置って普通にひどいわ 最終話で楊戩vs申公豹ならばどちらが強いんだ？ エネルギー吸収で先にばててたから少なくとも体力はヨウゼンが下だろうね
ヨウゼンの対応力は結構なもんだろうけど純然たるパワーの前にどうにもならんイメージ 太公望の声がシカダイの声なのが良いし聞仲の声が少年時代の長門の声なのが良い 今回のアニメは声が結構合ってただけに出来が辛いなあ アニメは世代ごとの旬があるからな…
「若い頃の○○さん」
「生前の○○さん」
では現実はカバーしきれない
フジリューは全体的にライトな絵で
ジジイとかオッサンは苦手なタイプだから
若手中心でも違和感が生じにくいとは思う ドラゴンボール超のモロ戦の悟空を見ると女媧戦の伏羲の様にエネルギーを吸収してる 久しぶりにwill聞くと懐かしさで泣けるわ
アニメリメイクしないかな 旧作はエンディングも優しく沁みる
ドライで果断なフジリュー版には合わない気もするが …というのは日本人の勘違いと
安能版のまえがきで言っていたな できればな
決めるのは相手だがそれは生殺与奪の権利を目の前の敵に委ねるということ
寛容に見えて傲慢なスタイルなのかもしれない 主義はともかく割り切りは早いほうなんだよな
こいつ特に掘り下げなかったから割り切りの速がちょっと怖いわ るろ剣の剣心やガンダムSEEDのキラの様な不殺主義者は偽善者だけど普賢真人の様な不殺主義者は憎めない 戦争でやれません、じゃ
生き延びた敵が味方を襲うからな
見つけた時に仕留めるのが責任であり誠意といえる
ましてや呂岳や王天君のような大規模な
バイオハザードを起こすタイプの仙道もいるわけだし 何事も例外許さず完璧にやろうとするとむしろ立ち行かなくなるもんだしな 太公望も手段を選ばないという前提なら
もっと簡単に勝てたが、それができずに苦しむ というか太公望は結局強硬な手段は選べてないぞ
周りが勝手にやってくれてるだけで 王天君のやったことは結局同一人物の仕業として処理していいのか？ >>369
太公望の仕業というかはNo
伏犠の仕業というかはYes 物語後のすべてを思い出した太公望は実質伏犠と呼んで差し支えないから
王天君の分もひっくるめて考えても良いんじゃね？実行者じゃなくても計画者だし 太公望はもともと魂は「太公望（呂望）」じゃないし
王天君と融合して復活した後は、肉体すらも太公望のものじゃなくなるし
伏羲の記憶が戻ったら、太公望の記憶がある伏羲みたいな意識になるし
太公望があまり残ってない 元々掴み所のない奴だったしな
あの態度のどこからが素で
どこまでが周囲を欺く演技だったのか
いざ振り返るとおぼろげだ そもそも記憶を失った伏犠でしかないからね
悪どい手を思いついても実行できなくて思考停止するのは善玉ロールを強制された故のバグみたいなもんかも すぐに敵倒しちゃったら崑崙側が封神されないから仕方ないね >>374
そういうシステマチックな冷ややかさが
フジリューの真骨頂だと思ってる 太公望も司令官キャラなんだからもうちょっと決断するところは決断してほしかったな
殷洪戦はイイ感じに優しいなりに根性見せたのに、仙界大戦で日和った感じが否めないわ
はきゅーの出来が悪いのは間違いないけど、仙界大戦だけ切り取ると太公望いいとこないわ 最強キャラが最強感残したまま終わったのが良いわ
スーパー宝貝は突き抜けてて対処しようがない感じが好き 聞仲や申公豹のような最強格キャラでも飛べないやつは飛べないのが面白い そういえばあの二人、単体では機動力は無いに等しいんだな
趙公明もあの使いにくそうな鋏構えてなきゃいけないし火力極振り 聞仲はヒュンケル並みに鳩が豆鉄砲を食らったような顔をするね フジリューって敵でも目がデカくてキラキラしてるからポカン顔が普通の人って感じになるのが切ない 聞仲が妲己と同類だと元始天尊が言ってたけどどういう事？ 仙道が人間界を統治している点では妲妃も聞仲も同じ。
違いは民のことを考えているかいないか 聞仲の干渉自体は人間界にとってはプラスだろうけど支配には違いないってことだね。
人間の側の意見が出てないから元始天尊と聞仲どっちが正しいってものでもない気もするけど。 昔読んだときは女カ一人がはた迷惑な女だと思ってたけど
今読み返すとほかの始祖も女カを放置したうえに地球の遺伝子に侵略行為しかけてる超迷惑集団だな
狂暴な血を持ってる自覚があるなら世界に溶けずに寿命迎えてほしいし
女カの体があったとこがやつらの宇宙船ならそこで満足しとけよとしか スーパー宝貝ナタクと燃燈道人と申公豹は戦力になるからな雷震子と違って 雷震子がレギュラーになっていたら聞仲戦後にでも申公豹と戦って雷震子に雷光鞭移植されてたかもなぁ 雷震子の場合姫昌が死んだ時点で因縁が何もなくなってたから え？姫晶死んだから敵討ちで殷と戦わなくちゃいかんのでは?
紂王サマ死んだあとならまああれだけど宝貝移植されてる以上仙道としか生きられないしジョカサマとも戦いに来ると思うけどな
見合った実力があるならば 話の展開上妲己に復讐できない構造だからね。殷相手ってだけだと漠然としてる。ネタも微妙に天化と被る。
本人もあんまり引きずってないけど
猪突猛進キャラがナタクと被るのに戦い方を学習するイベントが無かったのも痛い 太乙真人の過保護っぷりに比べて雲中子があんま出てこないのも辛い
周公旦兄さまあたりに躾けられてうるさくなくなる雷震子も見たかった 外伝もちょびっとしか出ないし熱血系あんまり得意じゃないのかもね 雷震子が申公豹超えるのは無理だからそういう意味でも枠がねえなあ
作中通して白星ゼロは伊達じゃない 雷震子はなんとなく初登場時からしてなんとなくこの回がピークなキャラかなと思ってた キャラ多いからね
ヨウゼン、ナタクは原典でも目玉だから漫画でも出番多いけど
原典だと序盤で死ぬ黄天化がここまで輝くとは思わなんだ スーパー宝貝使えるのが最終決戦への参加条件だからな…
老師バリア使える武吉君は例外として ナタクは改造できるのが大きすぎる
子供の時から修行してた天化ですらドロップアウトしてんのに
杏子食っただけで修業期間最短の雷震子がスーパー宝貝使ったら暴動だよ >>400
張奎が聞仲超えれるんだし山河の中で頑張れればなんとかなるでしょ 燃燈に戦力外通知されなければそんな期待もあったのにな >>408
張奎は地味に見えるけど聞仲に認められるだけの実力者だし
燃燈にも即決で認められてるから… >>408
あいつ地味に元々の実力も評価も高かったし
異空間の修行前でも禁鞭を使うだけの力は既にあったので… 禁鞭が張奎を拒否ったのは姿勢が気に入らなかっただけだからな
触っただけでエネルギーを吸われる宝貝を持ち続けてられるわけだからそりゃあ強い
ギャグパートではあったけど雷震子は張奎に一網打尽にされてるし 地味に趙公明や妲己みたいな実力者相手になめた口きいてるけど
笑い話にされるくらいには張奎は強かった説 っていうかメンチ城で周の道士連中を手玉に取ってたじゃん
高蘭英と烏煙のサポートもあるけど
同じ土竜爪でも土行孫と使いこなし方が雲泥の差だぞ 金ゴウ代表だけど特にその辺言及無いな。
死にかけになっても原型でないから人だと思ってる 張奎も最終的には聞仲以上の禁鞭の使い手になってるようだったな。
元々立場は四聖よりも上で黒麒麟と同格以上だったようだが。 >>417
最終回で妖怪代表って言われていたから妖怪だと思う 妖天君が聞仲・趙公明・張奎で崑崙落とせる発言してるし
当時から張奎は一目置かれてるのは確かか 妖怪の原型設定は仙界大戦あたりでふわっとしてきたからわからん
ヨウゼンなんか体力ゼロだったのに戻ったのは原型じゃなくて半妖態だし ヨウゼンは妖怪が生んだ子供だから原型が無いのかも
趙公明はお花残ってたのに何で封神台に翔んだんだろ？
お花はお兄様原型でなく似てるモブ花だったってこと？ 強さランキング
1位 伏羲
2位 女禍
3位 申公豹
4位 太上老君
5位 燃燈道人
6位 楊ゼン
7位 蘇妲己
8位 ナタク
9位 趙公明
10位 竜吉公主
11位 聞仲
12位 元始天尊
13位 雲霄三姉妹
14位 胡喜媚
15位 普賢真人
16位 王天君
17位 玉鼎真人
18位 姚天君 金光聖母
19位 韋護
20位 九竜島の四聖 伏義個人じゃジョカ様に勝目はないぞ
申公豹～燃燈に強さの上下を判断できる材料はないぞ
キビちゃんの時間退行に対応できる根拠があるやつは誰もいないぞ
聞仲超えした張奎が入っていないぞ
改造紂王サマも普賢以下のやつに負ける理由がないぞ 少なくとも伏犠は女媧以下だし、普賢が王天君より強いってことはないと思うわ
そもそも、パワー差を搦め手で補うやつが多いから純粋な強さより対応力と頭の良さのほうが重要 伏羲は手段を選ばないけど自分の手を汚す事も厭わない 蓬莱島で出てきたジョカパワー貰ったやつらは全員うんしょう三姉妹よりは強そう 作中で申公豹は雷公鞭撃つ砲台的な戦闘しかしてないから接近戦に持ち込める実力があるなら燃燈有利で近づけないなら申公豹有利じゃない？
なんというかそもそも申公豹と燃燈を比べる定規がない ディフェンス面でどんな能力があるかも判明してないしな
1話で早速太公望からかすり傷とはいえ1発もらっちゃってるんだが
あれが致死性の毒とか呪いとか病原菌なら油断大敵で死んでるぞ 申公豹が不意打ちを受けたのって
あえて受けただけだろうからその辺何とも
ジョカの攻撃は防いでたし 5000年生きていて自分の血を見たのが1話で初めてっていうのは
ちょっとフカシ入ってると思う。乳歯抜けた時とか血出るだろ 太公望って少年漫画主人公としては異質なキャラだよなあ
天化よりも朝歌の民、楊ゼンよりも聞仲退治
もちろん判断は正しいけど普段なら主人公より上の立場の人がやる役割だわ 基本ファイターじゃなくてコマンダーだからな
自分が強いんじゃなく強い味方を効率よく配置したり動かすことで
ばらばらに戦うより大きな成果を導くのが役目 太公望は「るろ剣」の明神弥彦や「武装錬金」の武藤カズキと同じ位根強い男 弥彦と並ぶと太公望がすごいんだかすごくないんだかよくわからんな 昔封神演義やるろ剣のアンソロジーかったらヤオイ系の話がのってたりしたな
なんであれは18禁エリアに行かなかったのだろうか 普通に有害図書だからなーあれ
キャライメージを激しく損なうと思うんだけど、あれの発売に対して出版社側はどう思ってたんだろう 小学生の頃何も知らずにるろ剣のやおい系アンソロコミックを開いて致命傷負ったわ
当時はそもそもアンソロって概念すら知らない子供だった 聞仲が申公豹に「私はお前と戦う気はないぞ」と言ったのは勝てないと無駄なことはしない主義だからかな 申公豹に勝っても聞仲にも殷にもメリットないし
最強の肩書くらい？ 聞仲は申公豹に勝てないと悟ってたから「私はお前と戦う気はないぞ」と言ったのだろう そもそも敵対する意味がないし
申公豹が殷を滅ぼそうとすれば勝てなくても挑むんじゃない？ 趙公明の原型と高覚ちゃんだとどっちが強いんかな?
二人が全力でやりあったら互いに増殖してばかりで千日たっても終わらなそうだけど ドラえもん世界で宇宙で増え続けるまんじゅうを思いだした 太公望は孫悟空や緋村剣心やモンキー・D・ルフィと違ってアンチがいない主人公 太公望は敵味方からもブーイングされた事もあったな、四不象からも「悪役っぽい」と言われたし汚れ役をしてたからな 馬鹿やった後にちゃんとぶん殴られるから読者的には悪い感情が後を引かないんじゃない？
その気になればタイボンとか叩けばいくらでも埃の出る身だが 太公望は汚れ役をやった後でもしっぺ返しを食らうから憎めない 伏羲が太公望と王天君に分離したのがカタッツの子供が地球の神と初代ピッコロに分離したのと似てる ひたすら外部作品のキャラと比較してるやつは何なの？ >>470
自動保守装置が書き込んでるとでも思えばいいよ もとは王天君の体なのに追い出さんで明け渡すとは
よっぽどひどい生活されてたんだな 伏羲のままなら最強なのに王天君が家出したら弱体化する 太極図で全方位から力徴収した後はともかく素の状態から戦い始めたら他の強キャラに勝てるんだろうか?
術で攻撃できる燃燈や黒点虎あたりには伏義メタで負けそう 太極図はメタ張れば対処できるのは胡喜媚が証明してるからなあ
一対一かつせーので始めれば勝てるやつは結構いるんじゃない？
そんな状況ないだろうけど 太極図使えば（スーパー宝貝使えるレベルなら）みんな女�墲ﾌ伏義レベルまで強くなれるんかな?もちろん同じだけの支援を受けたとして
女�嚥`の再生力が始まりの人特有の能力なら他の仙道では瞬間的にはともかく一発くらってアウトかもだけど ジョカ様は正しく書き込んではいけない人だったの忘れてたわ 王天君に殺された玉鼎真人や黄飛虎や黄天化は太公望に殺されたことになってるのかな？ 王天君でいるのに疲れたから融合したのに太公望といるほうが疲れる羽目になるとはね >>480
とらえ方によるんじゃない？
王天君と分離しても太公望には伏犠としての自覚があるから太公望＝伏犠＝王天君と考えてもいいし
太公望と王天君の人格が別個に保たれてるから太公望≠王天君と考えてもいい
後者だと王天君貧乏くじすぎるし、個人的には悪行も成果も双方共有してるあつかいでいいと思ってる 太公望は善役だっただけだから、太公望だけ評価してもあんまり意味ないんだよな
王天君が1人でいい思いしてるって言ってたのは結構ガチ 作中の死の概念がほぼ崩壊してるのに外伝スープーは過去で黄飛虎や黄天化に出会えて喜
ぶのが不思議なんだが
あの世界の死ってどのくらいの重さなんだろな 神界だっけ？
封神された後神に祀られた後に移動する世界には封神台に行ったときみたいに簡単に会えないんかな？ 生きてた時ほどの濃い感情は持ってないのかもしれない 人の命を使いつぶす計画を主人公自身が計画してたというエグさを
実はみんな死んでないということで力業フォローしてるから終わってみると戦死の価値が紙より軽い ジョカ見ればわかるけど魂魄体だと振るえる力にも制限かかるし肉体あるときより確実に弱い 申公豹の雷公鞭は五星龍のドラゴンサンダーに匹敵するほどの強い雷 >>494
太公望の清らかさと王天君のステキさが同居するとか言われてどうなることかと思ったら結果オーライだったな 太公望に殺された者は陳桐と魔家四将と趙公明と女禍位だな 殷郊忘れてるぞ
終わってみると両太子は可哀そうな立場だったなあ、似たような立場のヨウゼンが生き残ってるから特に 朝歌の王子は太公望に殺されたけど最初から殺される予定だったのか？ 封神のリストには最初から載ってるよ
太公望は殺すつもりはなかっただろうけど、予測自体はしてたんじゃね 太公望は朝歌の王子に対しての不始末は自分で尻拭いした 本人は星と融合するとか言ってるけど、コウセンとの約束もあるし太公望星と融合する気ないんじゃね？
融合しちゃうと妲己と同居だし あの二人本当は下山せずに
「殷を盛り返すならまだしも周の天下が来るなら仙界には干渉したくありません」
つってそれ以降フェードアウトだからな… 伏犠の場合完全に宝貝メタ能力だから強いかどうかって言われるとわからん 最初の人はたからかい入れての能力だろ？
ジョカだって剣なかったらダダのグレイじゃん 聞仲と黄飛虎の二人がかりでも申公豹一人や伏羲一人に勝てない >>510
ジョカは肉体手に入れた後、宝貝なんて使ってはいないけどな… フッキは宝貝ない状態だと空飛べる＆相手の空間宝貝効かない能力くらいか 空間移動したり謎空間の居室持ったり出来るだけでもでかい 中国読者は寛容だよな
俺なら天皇とか日本神話の神をグレイにした漫画描かれたらきれる自信あるわ ギニュー今じゃ二人いるから声優名かかないとわからんぞ
どっちだ？
アニメどっちも1話で切ったからわからん ヒュンケルって誰やねんｗ
飲むほうのユンケルなら知ってるけど… ダイ大のアニメが良さげなのは喜ばしいことだが
封神で爆死した身としてはつらさもある ナタクの本体は霊珠で李靖と殷氏の三男が元宿主だが新しい宿主は蓮 >>523
ぶっころなで人類全滅してるよ＞＞10年後 シャアは国への忠義のために粉骨砕身するようなキャラじゃないだろ…
いつだってふらふらしながら自分のやりたいことをやってるお気楽な奴ってイメージ
親父の名前を演説で持ち出していたCCAの時だって
結局したいのは世直しじゃなくて最新鋭のMSを駆ってのアムロとの喧嘩だし >>530
顔の一部しか覆ってない上に前髪がうっとうしいから
ナタクのように聞仲を「仮面の男」と直観的に思えない
「三つ目の男」か「でかいブーツの男」ならわかる 銀英とか封神以外みてないけどふじりゅーってまともな足描けないのかな
足でかすぎてわらっちゃうｗ みんな道化師みたいだよね
40㎝くらいあるばかでかいクツ履いてピョコタンピョコタン駆け回ってる >>533
屍鬼とかかくりよとかは普通だったよ
なんかのスイッチが入るとデカくなるのかしら 単純に異世界感出したいんじゃない？
サイコプラスも普通だった気がするし
あと足ばかり話題にされがちだけど、手もデカい >>539
ほんまや
嬉しいけど何でこんな微妙な周期に
告知は原作絵だけど原作アニメ両方使うのかな
仙界伝でも何かあったら嬉しいな
>>540
アニメで優遇されとったやんけ 雷震子は突撃脳過ぎてほっとくと死ぬから戦闘させないのが正解 空飛べて風と雷を操れるって普通のバトルものなら
かなりのアドバンテージのはずなんだが、封神は誰でも割と普通に飛行手段あって
火力についてはナタクがバカの一つ覚えで毎度ズ ガ ガ ガ ガ ガ だから
飛び道具のひとつやふたつじゃ大したアピールになってないんだよな
飛べないし剣の届く場所しか致命の攻撃当てられない天化とか
全体のバランスからみるとクソザコもいいところなんだが、アレは結構見せ場もらってんだよな 雷震子（CV松本梨香）「ピカチュウゲットだぜ」
太公望「お前がピカチュウみたいなものだろう」 人間に肩入れしてる崑崙のほうが卑怯で外道だけどな…
まあ殷もﾓﾝﾁｭｰとdakkiがいるが…
あれは支配する側だからな
崑崙は人間の戦争を後押ししてる 崑崙も妲己も目指すところが同じだもん。どっちも人から見ると碌でもないよ
ブンチュウから見ると妲己と崑崙が結託してるようにしか見えないから
普賢の提案はさぞ空々しく聞こえただろうな 呂岳に限らず、仙道以外を宝貝で攻撃するというのが卑怯 >>550
それは太公望に言ってやれ
いっぱいやってるぞ 太公望は周公旦にしばき倒されてる場面を思い出すだけでも
いろいろ許せる ダブスタだなあ
ギャグパート議論するのもあれだけどさ ﾓﾝﾁｭｰに似合う声優
おきあゆりゅうたろう
なかむらゆういち
しのだたろう >>551
あいつはもともとヒーローらしくないコスくてセコいところが
アドバンテージじゃなくてイグジスタンスじゃなくて
アイデンティティだから フジリューのデザインが90年代のアニメのフィギュアみたいな
プラスチックな質感だからそっち方面のネタは全然思わんな
草食系どころか血の通ったイキモノと感じづらい
妲己とかもどこがセクシーで魅了の術で周囲をたぶらかしてるのかがわからない 聞仲は仙道以外に宝貝を使わぬ主義だけど魔家四将は仙道以外にも宝貝を使う外道キャラ 太公望はヘルメッポや明神弥彦や武藤カズキの様に憎めない馬鹿キャラ 太公望が馬鹿だったらこの作品みんな大馬鹿か極大馬鹿になるんだが 馬鹿のふりだから馬鹿キャラとは違うと思うぞ
馬鹿演出だと思うとクイーンジョーカー号の振る舞いはちょっとやな感じだが 聞仲が崑崙の仙人達に取り囲まれてるのが地球襲来時ベジータや魔王軍時代ヒュンケルやワルター・ワルザックや奈落を思い出す 申公豹はなんであんなにつえーんだ
この作品一番の謎 もともと申公豹は人間界に居たとき田某という名前で、帝に帝位を譲られそうになったけどそれはいらないと跳ね除けた
それ以来田公といわれた
仙界が「こいつは帝よりも霊的器が上だ」として目をつけて修行させたところめきめき能力を発揮してあっという間にらいこうべんをもらうまでになった
このとき田をちょっと延ばして申公に名前が変わった
で、誰も手なずけることが出来なかった黒点虎を手なずけて豹のような速さで仙界中を走り回ったら
申公豹といわれるようになった
帝より霊的器の高い人物がまじめに修行して才能もあったから強くて当然 >>565
もちろん本当はわざわざ説明する必要はないはずだけど低くない確率で本気にする人がでそうだからいうけど
>>566のはただの根拠のない妄想
仮に神話、伝説、歴史、小説に根拠あるといいはっても（ないけど）漫画に全くそんな説明がない以上ただの妄想としかいいようがない
漫画を読んでもわからない疑問は勝手に推測するかそれこそフジリューに聞くしかないと思うよ 漫画的に考えるなら始祖成分多いってことでfa〉申公豹の強さ
ジョカの作為もあるかも知れない >>567
そんな長文書かんでも「殷の時代に帝という概念はない」で終わるだろ 因みに小説では元始天尊の弟子だから、あの立場はフジリューオリジナルだぞ 原典厨はきえろやぁ（ﾆﾁｬｱ）
↑の王位を辞退したも出典あるけどフジリューと関係ないんだよ >>572
関係ないからオリジナルと書いたじゃん
なにが言いたいの？ 虎は何故強いと思う？
最初から強いからよ
強い奴がなんで強いかなんてこんなもんだよ >>574
隆慶一郎原作はみんなそうだよね
ケンシロウも慶次も捨て童子タダテルもみんな生まれつき強い
多分修行のシナリオ書けへんのやろうな >>566
斉が田氏（元は陳氏だけど）に乗っ取られた史実と相まって
それ意識してたのなら面白いな 仙人と霊獣は結構どれも強い絆を感じるけど申公豹と黒点虎には全く感じないな じゅうぜつじん
てよむんだな
とぜつじん
だとおもってた 申公豹と黒点虎なら、仙界伝のBOXのおまけCDについてたドラマが面白かった
黒点虎が風邪ひいて太公望に間違えて復活の玉飲まされてキャラ変わっちゃうやつ
申公豹も狼狽えてて新鮮だったしああいうの漫画でも見てみたかったかも >>575
基本的に才能がない奴が努力しても弱いからな
一流に近い実力にはなれても、超一流にはなれない 太公望はダッキを倒す作戦に失敗して捕まったのは間抜けだな 王貴人を人質にしたままとんずらしたほうが賢かったのは確か
胡喜媚とかも有名っぽいのに全然警戒してないし、再序盤の太公望はかなり無謀よ その辺は原作がそうだから仕方ない
ほんとはそこでチュウオウを馬鹿呼ばわりして逃げるんだけどなｗ >>584
このスレは懐かし漫画板の藤崎スレだから漫画の話をするのが正しく
神話や歴史、原典原作の話と設定が漫画と違っても漫画の話や設定のほうが最優先なのが当たり前でほんともくそもない
神話や歴史や原典原作の話をしても結局意味ないし関係ない
無闇に関係ないはずのは話をするのは全く学習能力のない原典厨だの荒らしだのアンチ扱いされてもしかたない
都合が悪くても原作のせいにはできないってことでもあるけどな 原作を再現した別の星だもんね
元を語っても問題ないとは思うけど、キャラの性質とかは別もんだって前提は必要
別の星といえば始祖って完全に危険外来種だよなあ そこまで青筋たてて漫画以外を牽制しなくてもいいと思うけどな
自分はフジリュー封神のおかげで世界広がったし
実際漫画の前に史実や小説の原作があるのは事実なんだし 封神がなかったら間違いなくうずもれてたよな＞フジリュー
封神の後半でSF展開やったから銀英の連載もらえたわけで
原典なしには語れない以上完全排除はむりだろ >>587-588
>>572どころかこのスレはもちろんそのずっと前のスレから
聞かれてもいないのに原作の話をしたら原典厨だの知識自慢だのいままでずっと青筋たてて怒るやつがいたのに
今更そんな反応？ 原典の要素を取り混ぜて語るのはアリだと思うよ
ただ申公豹が帝よりなんちゃらとかは明らかに逸脱レベルだから原典厨って言われてもおかしくはない
モチーフでしかない要素で漫画やキャラきゃらの本質を語ろうとするのはスレチ >>590
だから原典にねえっつうの
文句つけたいなら帝って言葉いつ出来たかぐぐってこいカス 566でも590でもないけど、とりあえず殷王朝の甲骨文字で帝は確認できるな。
伝説上なら黄帝もいるし、原典なら最初の詩に五帝が出てくる >>589
そんな前のスレは知らないんで
たまたま最近見つけて懐かしいと思ったから見てるだけ
この板は他の漫画のスレ見てたから見てたけど これ以上言い争うとオリジナル版と安能版（申公豹と帝がなんとかはここ発祥っぽい）の話になってマジでスレ
めんどくせえし元の話の解釈は漫画に関係ないから漫画の話しようぜ
魂魄から肉体を再生できる話がどっか行っちゃったこととかさ まじでスレじゃなくてスレチだったわスマン
安能版と元は全然違うので、漫画の話題でオリジナル版の話は無意味に近い まあ、多少の豆知識くらいのレスならいいと思うよ
小説は小説、漫画は漫画で分けた上でね モデルになってるアノウ版を妄想呼ばわりして原典の話を続けてたのか、流石にそれは原典厨だわ。普通怒られるって。
それはそうと外伝の妲己ちゃんのおっぱいがロケット型じゃなくなってしまったことが寂しい 逆やろ、それならその原作を否定したのは原典も好きとは思えない567と572や 漫画の話しようよ
読み返すと申公豹は最序盤からずっとジョカの存在を探ってるね
太公望の存在を妲己に伝えたのも、太子二人を殺させることを提案したのも
妲己の反応を見るためだったんだと思うんだけど
ノーデータのはずの申公豹の目には崑崙の動きはどう映っていたんだろう しんこｳﾋｮｰのらいこうべんはしゅりゅうだんていどのいりょくしかないとかなｗ やっぱフジリューは一発屋だよな
みんな封神の話題になると目の色かえるけど
他のオリジナルは食いつきないもん
死期も評判わるいし銀英も売れてないし >>599
>>567だけどすんませんね。安能版のオリジナル設定では申公豹は許由であり、
原典では申公豹は最初から申公豹であり帝堯から位を譲られたが断った許由は過去の存在で関係ない扱いだから
>>566の田某とやらはどこから？それ安能版とも原典とも違うよね？て話で原典も原作も自分は一切否定してないぞ。 ワークワークとか世界観イイ感じだったんだけどバトル物が向いてないよなあって感じだった
良くも悪くもジャンプっぽい作家ではないと思う >>567だけどすんませんね。安能版のオリジナル設定では申公豹は許由であり、
原典では申公豹は最初から申公豹であり帝堯から位を譲られたが断った許由は過去の存在で関係ない扱いだから
>>566の田某とやらはどこから？それ安能版とも原典とも違うよね？て話で原典も原作も自分は一切否定してないぞ。 太公望は王貴人を盾に取ったのに作戦に失敗するから知恵比べでダッキや喜媚に負けてる >>607
ダッキから逃げるのは原典再現だからしゃあない
序盤から逸脱したらネタがばれるでしょ メタ的な原典再現ってだけじゃなく、伏犠の視点でも原典の行動をとっておく必要があったのかも
太公望役はもういるんだぞって妲己に見せておくことには意味があると思うわ >>602
フジリューはクセが強い作家で、封神はうまくクセがマッチした
でもほかの作品はマッチしなかったからクセが強いゆえ売れなかった
…のかな
封神の次に好きなのはサイプラかな >>603
そういうことか、すまん
屍鬼は原作未読だったけど自分は気に入った
でも不満な人はいるだろうなとは思った 俺も屍鬼好きだったけど別にフジリューじゃなくてもって感じ
銀英も
ていうかフジリュー漫画でここまで興味が湧かないのは銀英が最初
アルスラーンの漫画はめっちゃ面白いのに
単行本出るの遅いけど 銀英はなんか読みづらいんだ
コマ割りのせいかそれとも絵のせいかわからんのだけど オリジナルならかくりよいいよかくりよ
本当に続編待ってるんだ
銀英終わったらお願いします ナタクの本体は太乙真人が作った霊珠で元宿主が李靖と殷氏の三男 そう書かれると太乙真人ってナタクの母なる父なんやなって 弁慶は3歳まで母の胎内にいて産まれてすぐに「あら、あかやｗ」としゃべったという
3歳児が通れるんだからマムコは裂けないだろう 申公豹「最近ノーブラの時間長すぎて両乳がどんどん離れていっている気がする」 いつ張良ってあんなにやつれたんだろうと思って龍帥の翼を一気読みしたけど結構最近だったんだな
で、その後なんとなく海皇紀最終巻読んでそういえば龍帥ではあのファンとかがよくやる
舌出すのやらなくなったときづいた。陳平とか黄石とか舌だしてもおかしくなさそうなキャラだが 刷り込みでやっぱり一期が好きですわ
二期はシャープな魅力があるのもわかる
>>627
625じゃないけど韓信目当てなら新都社の
カンニング・スタンツってネット漫画の韓信も面白いよ
韓信ってタイトルそのままの漫画もめっちゃお薦めだったんだけど
なんかあったのか作者さんに消されてもた みんなろくな目に合ってないし、どのキャラも太公望に思うところはあるんじゃない？
大人だからスルーしてるだけで 王貴人の原型が石琵琶で、胡喜媚の原型は雉で、ダッキの原型は狐で、陳桐の原型は蟷螂だったな 同じラスボスの妹たちなのにかたや序盤で主人公に敗れてそれ以降も影が薄く
かたや終盤で活躍してスープーのフィアンセに 終盤まで出番なかったからいざ戦いになったらインフレさせるしかなかっただけだろう
超宝貝で当然みたいな雰囲気で2巻の王貴人の強さで出てきてどうなるんだよ 申公豹はベジータ4世と同じ位主人公にちょっかいを出してる >>23
張奎って、異空間でもっと長期間修行してなかったっけ…？ >>421
ダッキに捕まって武成王に助けてもらった。
超公明に負けて復活の玉発動。
孫天君に負けてオモチャにされた（ギョクテイに敵の位置を知らせて勝利を確信してたけど）。
張桂芳&風林に捕獲された。
結構負けてる太公望 それでもしぶとく生き残り、味方に勝たせる布石はしっかり打っているから
相対的にはほぼ勝利している。タイマン張ってヨーイドンの白星黒星で
全てを語りきっちゃう少年ジャンプのカラーには合わないかもしれんが、あれも強さ >>47
封神フィールド張りながら戦うのは凄いけど、燃燈に本気のフリで攻撃した時も『重力1000倍！』と叫んでいたから、解除しても出力は同じじゃないかな？
仙界大戦は、原始は太公望や12仙に丸投げしていた。
対する聞仲は
①十天君に最低でも数ヶ月以上幽閉
②解放直後に恩師 通天教主の廃人化と紂王異変&妲己消失を知る。困惑。
③太公望が『すぐに攻撃して来ないのはおかしい』と言うくらい切迫していたので、直ちに金ゴウ島を長距離移動。主砲発射。
④戦況を把握し指揮を取る。ジョカの居場所検索。
⑤12仙 粉砕 普賢の自爆でダメージを負う
⑥崑崙山に突入 モブ仙道を一蹴しながら原始の元へ
金ゴウは崑崙より燃費良いとは言え、聞仲は消耗した状態で原始と戦ったと思う。主人公補正で勝ったけど。 体力が満タンならダメージを軽減できるバリアが張れるわけじゃないしな
床の上に立ってる以上重力の影響を受けてんだからそれが1000倍になって
平気なタフネスなんてどだい持っちゃいない。科学的な相性の問題で潰れて負ける >>642
仙界大戦では知略でも完敗してんだよなあ
王天君も太公望（伏犠）の刺客とはいえるけど 聞仲をベストタイミングまで幽閉したり、12仙で聞仲にダメージ与えたりは王天君かもしれないけど、武成王を使うのは妲己発案だからなぁ…聞仲も太公望も凄いけど、妲己の智略がチート過ぎる。 頭脳派の主人公が簡単に上を行けない宿敵だから
単に戦闘力が桁違いというだけでなくそういう方面での脅威をアピールしておく必要がある
加えて妲己は本拠地の最奥に居座っているか留守にしてどこだかわからない場所に遠出しているかで
わかりやすいアクションを描きにくい奴なのでそういう凄さを拾ってもらえるのは冥加なことだと思う 聞仲って才能ないよね。作中では何故か「聞仲という才能」とか言われてるけど
実際、修行開始 十数年?でスーパー宝貝を使いこなす。仙道としては若い200歳台で、数千年前には既に金ゴウ大幹部だった妲己を倒す。など実績はヤバ凄い
だけど仙人骨が無い。天然道士ですらない。身体が腐るほど修行した結果、仙人骨が後天的に出来かけただけ。
仙道としての元々の才能は土行孫やモブ道士以下。武吉にも劣る。
四大金剛・南宮适レベルだったんじゃないかな？ 先天的な体質のような意味での才能は恵まれているわけではないが
知識や技術を吸収して高めていくセンスとしての才能が飛びぬけて優れていた人物
…という感じではないだろうか 本来５は必要な素養を１しか持ってないが
通常の仙道が5の素養を10に伸ばすのにかける時間で
1の素養を20くらいまで膨らませることができたのが聞仲 仙人骨ない時点で0と言っていい素質を1以上にできたのが凄えよほんと 10年修行の末に禁鞭所持してるからどうみても才能あるよな 女寝取られて禁鞭をけつあなにいれて毎日よがったら使えるようになってたんだろ
禁便！なーんつってな！ｶﾞﾊﾊﾊ 「100年かかるところを10年で終わる修行法がある！」
「それでお願いします！」
「ただし鞭はしりからでる！」
「みっちり10年でお願いします」 >>657
ジョカ以外の最初の人くらい強そうな雰囲気あるけど、空間宝貝とか術とか使える描写が無いから…攻撃手段が雷公鞭だけだとフッキには負けそうな気がする。
後は黒点虎の戦闘能力しだいかな？
白カバちゃんが雷食べれるなら楽勝だけど、無理かなぁ？ >>654
太公望が数十年で仙人ｸﾗｽの実力になって凄いと白鶴が言ってた（その後わざとﾀﾞﾗけたけど）
殷の太子2人も、10数年?で宝貝を使いこなした。
この3人と聞仲に共通するのは目的意識。
太公望『仙道の居ない安全な人間界を創る』
殷郊『殷の為に戦う』
殷洪『妲己を倒し父や民を救う。崑崙に恩を返す』
聞仲『朱子の子を教え護る』
目的の為に必死で修行したから、超速パワーアップしたのだろう。
仙道は寿命が長いから、焦らずに時間を無駄にする奴が多い気がする。
聞仲は享年300歳台半ば～後半だが、趙公明は映像宝貝を作るだけで1000年かけてる。クオリティは高いけど。 殷が滅んで周に変わらないと女?出て来ないから
そこまでは妲己や申公豹も含めて全員が足並み揃えて出来レースやってるのに
一人だけ空気を読まずに台本ぶち壊そうとする聞仲
やっぱり最高のボスキャラや 太公望と聞仲が最初に戦った時「今からでは援軍も間に合わん…」とか言ってプルプル震えてたな。
原始本人が聞仲と対決した時も勝つ気満々で返り討ち。原始が封神されたら封神フィールドも解除されて計画終了だよ。 やってることは「レベルをあげて物理で殴れば良い」だけどな＞聞仲 暴走して仙道の戦いに人間を巻き込んだ時点で太公望に劣る
なんだかんだ言っても太公望は人間VS人間で周を勝たせてるからな 聞仲の根底は歪んだ愛情だよね
名前忘れたけどあの女への
殷を支配し続けたのもあの女子供の血を引いてるからで
後半は黄飛虎にも友情と言うより偏執的な執着心を持ってる様に思える 四聖って強いよね？リーダーっぽい王魔がポンコツだから負けたけど、太公望や聞仲の指揮に従って戦えば魔家四将や同人数の12仙人くらいなら勝てそう 弱いよ
魔家は対策たてられなかったから第一次で負けたわけで
四聖はからくりしってるから勝てて当然
十二仙はアノウ版なら強いけどフジリュー版なら雑魚だから勝てて当然 聞仲はセフィロスに似てて申公豹は海原雄山に似てるな 十二仙は十天君倒した普賢と玉鼎以外は戦闘面でパッとしなかったな
元十二仙のアイツは除く 元々原作の時点でトレードマークとなる必殺の宝貝をきちっと持ってる奴が
約半数くらいしかいないからな。たとえば黄龍真人とかオリ設定使用禁止で
どういう戦い方する仙人なのかとか描きようもない
メインキャラのヨウゼンの師匠だから美形の強キャラにしてもらったうえで
出番もそこそこもらえた玉鼎真人なんかはかなり得してる 玉鼎はまだ楊戩に師匠だからわかるけど
普賢のポジションなんかはメインキャラの師匠じゃない十二仙なら誰でやっても良かったやつだから 赤ちゃんや爺さんズは解らないが、番天さんや陰陽さん、スポーツオタクや接近戦組は割と強いんじゃない？聞仲相手じゃ玉鼎パパも瞬殺だよ。相手が悪すぎる。 普賢の「元素を操る」とかいう能力が強過ぎた
その気になれば生物を殺す方法なんていくらでもあるだろう りゅうきつこうしゅなんていっぱつだよな
付近の酸素を一酸化炭素にするだけで死にそう ここまでマインドアサシンの話題ないのが不自然
フジリュー漫画で一番おもろいとおもうんだが
コヤタをさらった男をぶっ壊したけど
あの医者も仙界大戦にでられるくらい強くね？
まあ「相手の頭に触れる」ってのがネックになりそうだが 性格が歪んでるやつはユガミズムが好き
サイコパスはサイコプラスが好き
前世が神だったやつは封神が好き 桜好きはサクラテツ対話編が好き
ドラマ好きはドラマティック アイロニーが好き
隔離好きは かくりよものがたり が好き >>672
>>675で忘れられてるけど、文殊広法天尊の瑠璃瓶も強い。
相手を気化させるバズーカ。怖すぎ。 格上には通用しないの多くない？
太極符印だって聞仲自身を分解したり周囲の酸素濃度を上げたりとか
強さ以前の勝ち方ができそうだけどやってないし 普賢がアホだからその使い方に気づかないだけ
持ち手に左右されるからね
ジョジョ6部のガキが知ってたことを知らない＞酸素は猛毒 エンポリオはラスボス倒してるから普賢なんかと比べるのは失礼 けっこうぽっと出でさっさと退場したのに印象深いキャラだなあ普賢 聞仲が生きてると聞いたヨウゼンが『そんなバカな！！』と絶叫してるから、普賢の自爆はヨウゼンでも死を確信する威力だったんだろう。聞仲の謎耐久がおかしい。 いや、原始の型落ちクズ宝貝さえ使いこなせなかった普賢がおかしい。
上で誰か言ってると通り聞仲分解なんて簡単にできたはず。 しかし昔このスレで教わった「普賢を馬鹿にするとすぐに腐ったやつの擁護コメが沸く」ってのは本当だな。 普賢が聞仲を分解しないのは漫画的都合。
高友乾のネバネバ海水を大量にベチャッと付けられた申公豹が溺死とか嫌でしょ？それと同じ 最初の戦いで宝貝には相性があるつってんのにそれがいやなら
能力バトル漫画じゃないよこれ 普賢は屈強な固定ファンがけっこういるから…
聞仲に勝てなかったのはダニに寄生されてたせいとか平気で言うぞ フジリュー封神ってたまに謎のチョイスあるな
天丼ザコ集団のその６番？８番かくらいの王天君が超重要キャラになってたり
同じく味方でいったら木タの師匠くらいの存在感しかなかった普賢を
主人公の旧友ポジに抜擢、太極符印なんてあったんだかなかったんだかわからない
マイナーなブツを便利さ特盛のアイテムにして持たせたりする
原作じゃちょい役だからあれこれ推理させないために押し込んだのかな ていうか原作そのまま描いてもおもしろくないでしょ
しかも連載初期なら原作超マイナーだったけど4巻くらいの時期に安能版が本屋で
漫画の隣に並ぶようになってそこそこの人が安能版で物語の結末知っちゃってる訳で
いかにそういう人も楽しませるかって闘いだったんだろうし アニメ一期で鳳に人気が集中した事が相当気に入らなかったらしいな
二期から鈴が登場して、人気出た時も叩いてたし
あの頃は脇役女スレは鳳スレだけ残そうという判断だったのかな？
鈴スレは二度落とされ、れんげスレも一度落とされてる
後にれんげは作者のお気に入りという事をしり、鳳人気に対抗する目的でスレは残し、るーみっく大投票でも鳳や鈴より上位に工作したらしいが だっきってえろいよなー
けどふけんがぶんちゅうにいっしもむくえなかった 銀英の個別スレいったら葬式でﾜﾛﾀ
だれも擁護がいない
だれも期待していない
だれかが文句いっても既出というだけ
やっぱりフジリューって封神の一発屋だよな… >>700
だからといってクソマイナーな脇役を盛りまくってキーパーソンにする労力は
割に合わないって話をしている 銀英好きだけどな。足とか時々奇形だけど。
1話を外伝から始めたのは良改編だったし、姉上周りは絵も間も気合入りまくってると思う。
ヤンも正直小説やアニメの感じとはイメージ違うけど藤竜版の太公望入ってるダラケやヤン艦隊の仲良しファミリーっぷりも嫌いじゃない。というか好き 悪役？がデブばっかりでダメ
悪をかっこよく描けないのは封神から変わってない
銀英はビジュアル系とかでごまかせない品 某元帥はともかく、それ程デブばかりじゃないと思うけどな。悪役にイケメンが少ないのは確かだけど。
オッサンが多いのは仕方ない。原作小説からして新進気鋭の若手を集めた元帥府と、階級低い＝若手が多いヤン艦隊だ特別なだけで、貴族や政治家の大物は高齢だから。 >>712
皮肉じゃなくフジリュー版銀英専門スレいってやってくれ
あそこ今葬式御通夜状態だから… 絵が変わってきちゃってて銀英はちょっと辛いんだよなあ
ふざけた手抜き絵も絶妙に浮いてるし 自分も銀英はマネキンや蝋人形っぽく感じて好きになれないや 俺も銀英は楽しめないというか話が頭に入ってこないんだけど
フジリューが悪いのか原作が合わないのかよく分からん >>716
すまんスレ違い承知であえて言わせてくれ
藤崎の銀英は銀英じゃない
それしか読んだことないなら原作と同じだと思わないで欲しい
それくらい改悪が激しいとだけ言っておく そもそもスケールが大きすぎて漫画向きの題材ではないと思う
加えて特有の悪ふざけ作画がシリアスを殺してる 十天君を皆殺しにする事は出来たと思う。
しかし若く、金ゴウでは差別対象の人間出身、しかも道士の聞仲が、妖怪出身かつ格上の仙人にして幹部の十天君全員に実力行使した時点で、少数の聞仲シンパ以外の全てが敵になる可能性が高い。
聞仲は金ゴウを率いて崑崙を倒すつもりだった。
崑崙は全力で周を支援していて、焦った十天君が聞仲を頼り幽閉を解くのは時間の問題だったから、それまで短期を起こさず忍耐していたのだと思う。
趙公明を介して通天教主から『聞仲に全権を』という伝言を受けているから、幽閉後に直接面会すれば金ゴウを完全掌握出来るという見通しもあった。 でも聞仲が張天君に勝つビジョンは見えないんだよなあ あの時点の聞仲が空間宝貝破壊できたなら大人しく捕まることの利点が薄くなる気がする
空間破壊＝使用者の死じゃないから、単に出るだけなら被害はなさそうだし
開放が一日早いだけで聞仲の勝ち確だったのに、そこまで動きを封じていた王天君崑崙の味方すぎるぜ 王天くんが敵味方じゃなくてフッキが天才すぎるだけでしょ
ジョカを騙しながら思い通りに歴史を操作したんだから >>725
思い通りにしてるのは妲己って印象だな。伏犠はサポートした感じだと思う
妲己視点では崑崙に黒幕が居るのがもろバレだっただろうから伏犠側としては薄氷を踏む勝利だった
やはりヒロイン >>724
解放が早くても金ゴウが指揮下に入らなければメリットが少ない。
通天教主の指令が「十天君よ崑崙を殲滅せよ」なら問題無かった。それが「聞仲に全権を与える（十天君以下の全仙道は聞仲の下に付け）」だったから、格下の聞仲にアゴで使われるなんて納得できねえ！と、十天君のプライドを逆撫でし、幽閉に繋がった（王天君&妲己の狙い通り）
聞仲は若く、弟子も居ないヒラ道士。しかも人間界に入り浸って、仙人界には殆ど帰ってこない。
十天君は格上の仙人で、大先輩かつ幹部。そして実際に長期間 金ゴウを統治している。
聞仲が宝貝で十天君に実力行使した時点で反逆になり、仙道の多くは十天君を支持するだろう。
また、崑崙と戦争するには金ゴウの支配者十天君が居なければ、実務で困る。
だから十天君が自ら「状況が変わったから解放してやろう」と言い出すのを待ち、解放後 速やかに総攻撃に移った。
1日早く脱出して『俺の命令を聞け』と十天君を脅迫したら、十天君は意固地になって抵抗したと思う。 聞仲は元人間だから十天君のプライドに傷がついたのだろう お前と趙公明が居れば十分とか言っておいて片方を拘束する十天君はアホだが
言ってること自体は間違ってなかったな。
聞仲も切れ者の癖に世渡り下手で泣けるわ 一度高圧的に殴りかかって失敗してるから聞仲も学習したのか
その結果紂王の跡取りは死んで、崑崙挟撃のチャンスをフイにしたうえ、妲己は野放しで王はメンヘラ
一つのことに固執して大局を見失いすぎだろ。聞仲の人生一事が万事そんな感じだけど 聞チューのカリスマって結局「シンプルな強さ」だけだよな
頭ではダッキに劣って
対人戦略では太公望に劣って
肝心なところで元人間的な弱みを見せる
飛虎が封神された時点で聞チューの時代は終わってた 本来そんな強さは必要ない世界に生きていたからな
人界では国を維持するための政策や軍務を執り行うことができればよく
それで対処できない国難は叩き潰す
仙界絡みでも戦略の複雑化が進みすぎた 妲己は王天君ごしに金鰲も掌握してるから聞仲1人じゃ無理だわな 妲己が力をつける前に始末できなかったのが運の尽きだな
あと一歩までは追い詰められたのに まあ仮に妲己を倒せてたとしても、あそこで崑崙を落とせてたとしても
殷が滅ぶ未来は止めようが無い
ジョカの計画にも封神計画にも殷の滅亡が必要な以上、
聞仲がガチで殷を存続させそうなら、燃燈や申公豹あたりも放ってはおかないだろうし
ジョカも妲己がいなきゃ他の手段で殷を滅ぼすだけだろうし
どうあがいても聞仲の望みは叶わなかっただろう 定められたレールから逃れるための戦いなのに
聞仲に同じことを強制せざるを得ないのは皮肉だわ >>730
聞仲は元々、自分達だけで近いうちに太公望達と戦うつもりだったんだよ。だけど趙公明が通天教主の指令を持って来たから、十天君達と協力して速やかに崑崙全体を叩く戦略に変更したんだよ。
…完全に妲己の思い通り チュウオウがダッキに夢中になったのって射精させられちゃったからかもしれんね
天子は後宮の女抱くのも仕事（クジで10人くらい抱く女選ぶ）だから射精してちゃ身体がもたない
若いころから鍛えられてたろうに一回で射精されれちゃうほどの快楽をあたえられたらそりゃはまっちゃうよ >>743
最低99回射精した姫昌は天子以上だった・・・？！ 器の真妲己が気の毒
ジョカの身体手に入れたら妲己の身体返したれや 聞仲は黄飛虎が朝歌を裏切った時に「私はお前を殺す」と思ってたな >>745
人生台無しだからな。女禍を倒す為のイケニエ。 真妲己に限らず登場人物はほとんど歴史再現の生け贄だけどな
選択の余地があったやつもいたけど、ほとんど選ばざるを得ない状況に追い込まれただけだったし 頼みもしないのに朝はやってくる
窓を開けてちょっと大きくため息
ふくれっ面のしゅうこうたん思い出して笑う
殴られた翌日は留守電にしっぱなしだろ
政務すること桃のつまみ食い
毎日の暮らしの中でどうだっていいこと
何も考えずに浮かんでくる王天君
ふとした合体が大切だった 元始天尊は1万歳以上かな？申公豹が5000歳以上で外見年齢が20代～30代だし聞仲が316歳で外見年齢が20代～30代だからな 「ジジイ連中は充分生きた」みたいなセリフを慈航が言ってたし、天然道士の設定があるから年老いて仙道になる可能性は低い。…原始は一万歳は軽く超えてるだろうね。老師は寝てたから若いんだろ。 しかし殷の時代の更に1万年以上前といえば
まだ黄河文明すら始まってない石器時代とかだが
それにしちゃ若かりしころの原始天尊、綺麗な服着てんなｗ
それともあの時点で実は5000歳ぐらいなのか 太公望も72歳以上で外見年齢が10代だし、楊ゼンも210歳で外見年齢が20代～30代だし、元始天尊は1万歳以上だと思う >>753
だから「フジリュー封神」はやり直された世界だから諸文明の跡が残ってるんだって
老子の寝床に行くときも現代風のたたずまいの痕跡あったろう まあな
というかこの漫画の服装に真面目に突っ込んでも仕方なかったなｗ
天化とか現代みたいな格好してるしコーチもジャージみたいなの着てるし 武吉が太公望を負んぶしてるのがマァムがダイを負んぶしてるのを思い出す >>666
聞仲は一般人に仙道の力を使った事は無い。だから反乱の鎮圧や説得に何年もかかる。王魔が暴走して西岐に被害が出た時は全速力で止めに行き、詫びとして太公望達を全員生かした。「罪は償いきれる物では無い」と反省もしている。
人間達を巻き込んだのは封神計画側。
妲己も原始（崑崙）も王天君（金ゴウ）も燃燈も申公豹も、女禍を倒すため「歴史の変わり目の為に戦争させよう。人間が沢山死んでも、苦しんでも、必要な犠牲だよね！しゃーない」と、民が生き地獄を味わい、殷が滅びるのをワクワク待っている状態。
聞仲がブチ切れるのも仕方が無いよね。 仙界大戦も周を全力支援する崑崙との戦いで、武成王にも「人間界で正々堂々と戦いたい」と言ってたから、周に対しては人間VS人間で戦うつもりだったのだろう。 まあ聞仲と太公望以外、大して人間界に思い入れ無いからな
太公望も王奕のときは何度も人間界が滅ぶのをスルーしてきて
「正義である必要はない」とか言ってるし
聞仲にしたって人間界全体のことよりも殷の存続にこだわり続けたのは
人間達のためというより完全に自分のエゴ
申公豹にも「民にとっては殷でも周でも関係ない。寧ろ新たな器を望んでいる」と
指摘されてたし そういうドライな歴史観がフジリューのカラーだからな かませ犬っぽい印象があるけど攻撃可能な独立飛行宝貝の持ち主が2人いる四聖ってかなり強いな。相手が飛べなきゃ超有利 聞仲も太公望もそれこそ伏犠も自分の思う理想のためには結構周囲の犠牲は厭わないから
しかもそれを押し付けられる側がどう思ってるかを特に気にして無いから…
そのかわり「お前らのためにやってやってる」って空気も出さないけどさ 飛べるかどうかが重要極まりないこの漫画で天化が生き残れなかったのは
残念ながら必然なのかもしれない。なお張ケイ 雷震子とかいう空を飛べて風と雷の2属性持ちという約束された強キャラ >>770
射程距離や効果範囲が数キロ級のドンパチのできる上位陣が控えてるのに
主武器が手持ちのライトセーバーで空は飛べません
主要人物だからかっこよく見せ場作ってね、って舐めてんのか でも石を投げて濃ゆい顔にさせることしかできない奴よりよほどマシだと思うんだ 武吉はギャグ枠の権化なんだが、ギャグのノリのままで本編で活躍しちゃうのよね >>773
五光石を作った奴も持たせた奴も一体何を考えていたのか >>777
ストーカー撃退用の護身アイテムだったんじゃね？
殺さない程度にボコれるし 必ず当たるのが主たる能力で、濃ゆくなるのは副産物なんだよ。多分。 でも護身術のつもりで妲己に投げて濃ゆい顔にしようものなら
殺される末路しかみえないのですが。護身なのに 妲己にちょっかいかけて生き残るという想定がそもそもおかしいんだが 武吉はゾウ使いのバイト経験者だし、バスケでインターハイにも行ってるからな。風林パックマンからも逃れるし老師バリアも張れる。花貴族も殴れる。誰とは言わないが西伯侯の100人目の子供より遥かに貢献したよね。 ライフガードのバイトもやってたし、動物園でバイトしてたから鳥と会話できるしな
犬並の嗅覚だし、水の上も走れるからな かかれ黄飛虎退きヨウゼン米の公旦もめん武吉
なおただ殴るしか脳の無い聞仲とかいう小物 >>777
燃燈が投げたら必中必殺のチート宝貝に
>>781
女禍もドン引きして怯みそう。もしくは見惚れる？ そもそもナタクと仲が良いキャラが少ない…。
雷震子は特に相性悪そうだけど。 ナタクと雷震子は書き手がフジリューじゃなきゃライバル兼親友になってそう感はあった
でも、そうはならなかったんだよロック フジリュー封神の文官ブラザーズってどうなったんだろう。
①殷に殉じた。
②高齢だったので自然死もしくは再引退
③新王朝の周に登用されインテリカルテル入り 妲己単体で易姓革命を起こさにゃならないと思ってた頃の妲己なら文官はヌッコロしまくっただろうが
物語始まって崑崙が同じことを目論んでるとわかった以上妲己も無理する必要はあんまりないんだよな 出来レースだからな
申公豹も同じ目的だし厄介なのは聞仲だけ
やり過ぎてたのは妲己の趣味だな 申公豹は別に目的同じじゃないぞ
たぶん地雷踏んだ時に一番やばいのがこいつだし でも申公豹も古代文明調べてたし、女禍の事は大嫌いだからな。 >>799
でも本編では奴の地雷ってか美学に反した行動取ったのがジョカだからまぁその打倒までは強力してくれるだろう 黒点虎さんは最終決戦で最強の霊獣たる所以を見せてくれると思ってたら
最後まで「遠くが見える猫バス」のままだった
バトルモードでめっちゃ格好良くなると信じてたのに 黒点虎が戦うのは僕も期待してたので、完全に同意です。
でも、戦わなかったおかげ？で底が全く見えないので、申公豹が最後に「勝負をしませんか？」と言った時のワクワク感を盛り上げたと思います。（精一杯の擁護） くろてんとらが戦わないのは乗り手にやる気がないから
その気になれば聞仲とダッキワイフののど笛を噛み切って殺すくらい簡単
老子スーツも破れる
霊獣だからタイキョクフインも効かずにフッキも殺せる
怖いのはジョカだけだけどご主人様と協力すればヤレル
まさに最強の虎 あの幾重にもわたって八方ふさがりの世界観で
物語の本筋から外してもらえるのって最強の勝ち組だと思うぞ
雷震子と同じものを感じる 能力も強力だし仲間になった順番からしても、将来の太公望の仲間三強は
??、楊?、雷震子の三人で間違いないだろうな
そう思っていた時期が僕にもありました 雷しか使えない申公豹より風も使える雷震子の方が最終的に強くなるハズだよね！
姫昌の子供で武王の弟、これ以上無い重要キャラやん。 一応殷周の戦い（人間だけね）で姫昌の息子50人死んでるからこれ以上死なせられなかったんだろう… 太公望やダイは女に現を抜かさない主人公だから好感が持てる 太公望はパイタンスープから枯れ果てた老人扱いされたし、美人仙女と結婚したからな。 女(しかも実質身内)がラスボスなのは確定だから彼女いると生臭い感じになってたと思う >>816
ナタクが悪いよ、あんな雑な全身ＭＡＰ兵器みたいな奴
強すぎてかえって扱いづらい。まるきりデンドロビウムに乗り換えたヒイロ・ユイじゃねーか >>820
ヒイロはゼロシスないと何もできんだろ
そこはアムロとかにしとけよ
戦え抜けたのはMS性能のおかげだし
リーオー？知らん アムロは技巧派すぎる、ナタクの戦いなんて常にエネルギーの余裕に物を言わせての
全砲門一斉発射で太乙が頭を使って戦わせたってふんぞりかえるのがせいぜいアレだぞ
バカバカバカバカ火力バカだよ 申公豹と黒点虎は豹と虎だから猫だな、豹と虎は最強の猫だし >>ナタクもヒイロも『お前を殺す』キャラだからね。
ナタクの操縦者は五飛だけど。 液体を振動させるとかいう意外とトリッキーな宝具も持ってて
しかも意外と活躍してるのが結構好きだった
後半は全く使われなくなったが 基本空中戦しかしないからねえ
空中に液体があることはめったにないし ナタクってなんのために混天綾つけてるんだかよくわからんよな
装備してるだけで力は使ってるんだし、水中戦以外の局面なら
違う装備に換装した方が効果的なんじゃないだろうか バーニアの推進力で充分どこでもイケるだろって気がする
まさか水中じゃ風火輪ってまともに稼働しないのか？
バックトゥザフューチャー2の水の上は走れない浮いて飛ぶボードみたいに 宝貝つけたまま生まれてきたぐらいだし
装備してるだけなら平気なのかも フリュジーに質問状送ってみたら
多分
「シマ氏と気持ちいいことしてたのにせっかくさあ…」
って帰ってくると思うけど 人間に効いても仙道にはキカナソウ
ただのギャクサツ >>835
水分子振動させるなら要するに電子レンジだからな
息ができなきゃ死ぬとかバリア張らないと中間圏はキツいとか
仙道の打たれ強さなんて大体その程度なんだから
巻きつけてチンで生身の人間ベースの奴なら普通に即死すると思う 攻撃能力順
殿堂入り
こんてんりょう
SSS
原始の重力、むろけんこんもう、ヨウゼンのラスト装備（マント）、だっきの羽衣
SS
らいこうべん、おんみょうきょう、まかよんしょうの宝貝、きんこうせん（さんしまい）
S
きんべん、きんこうせん（ちょーこーめい）、なたくのろけっとぱんち
越えられない壁
Aだしんべん（強化後）、しせいの宝貝、さんせんとう、犬
Bその他 水分子の振動なら太極符印でもおそらく同じことができるな 太極図と間違えてない？
タイキョクフインは普賢のやつだよ ま た 出 た よ
普賢最強厨ｗ
普通の賢者ですからぁー
普通ですからぁー 霊獣って良くわからない。初めの人の因子が濃い生物なのか？白鶴みたいな妖ゲツとは違うみたいだし。
黒点谷や竜シュコ谷で繁殖しているんだろうか。
霊獣王の選び方や統治？システムも謎だし。 太極符印が最強なだけで普賢は最強ではないよ
宝貝の性能だけの話でしょ
あれは型落ち宝貝だからだれにでも使えるし そう。太極符印が強いと言ってる
普賢は火力厨なので聞仲のような超耐久の敵に対してもすぐ爆発に走る
ナタクと同レベル。全然使いこなせてない 普賢の自爆よりジジイの重力千倍の方が強い
やはりスーパー宝貝には勝てんか 防御専用の時点でダメだろ
攻撃性能を語ってるんだから そもそも戦闘向きじゃないんだろう本人も武器も
レーダー係とかが本職っぽい ジョカ戦後は石屋の2人も神界に強制移住させられたのかな？馴染んで暮らしてたのに… 最終回に街中で「太公望？知らん知らん」って言うてましたやん。 >>851
単純に戦争好きみたいだしな
趙公明はそういう部分を思い切り極端に描いたキャラ >>853
確かに最終回時点で人間界に居たけど「仙道の居ない人間界」の為には、いつまでも野放しには…と思って。
ヨウゼンから許可貰ってるかもしれないけど「石屋だけズルい！俺達も人間界で暮らしたい！」とか言い出す奴が出そうだし。
人間界で空飛び続けてるピエロも、いつかは… 天祥はほんとなら晒し首で封神だから…
その辺も考えて天界にいるようにしたんじゃない？ 武吉は仕えるべき周の国ほっといて太公望が消えたしな だから「標は消えた」んだろう。あのマンガの先にある歴史が
原作小説やリアルの世界史をなぞることはない まあもともとマンガ連載開始時から原作小説やリアルの世界史をなぞってないけどな >>861
いや武吉はともかく天祥は殷周戦争中に戦死してる（するはず）から道標は関係ない 死因は全然違うけど飛虎も天化もちゃんと死んでるしな
まあジャンプ的にガキが首きられんのはやりすぎちゃうか？ってなったんじゃない
フジリューはシマ氏に調教されてるからな 天祥んちは大家族だからナタクにひっついて移住しなくても困らないっちゃ困らないんだよね 子供は殺すなっていっても
そもそもフジリュー版の天祥がショタすぎるんだ
原典だと若武者ではあるがデビューは17歳くらいで
バトルもののキャラなら普通に殺されたり死んだりする年頃 本編中でも結構時間経ってるはずだから
子供組は成長しててもおかしくないんだよなあ 子供組が成長しちゃうとナタクの母ちゃんも年取らせなきゃだからなぁ
イン氏ちゃんと読者に解ってもらいつつ、老いさせるって相当難しいよ 4大金剛とか老けてた気がする。
周公旦は老け顔だから何も変わらなかったな。 ナタクのかーちゃんの外見年齢なんて配慮する必要性あんのかｗｗｗｗｗｗｗ >>870
個人的な外見のみランキング9位の美女だから非常に重要
1公主
2妲己
3カシ
4センギョク
5碧雲
6黄氏
7朱氏
8ユウキョウ
9殷氏
10貴人 11キョウヒ
12赤雲
13高蘭英
14聖母
※プリンちゃんは資料が少なすぎて選考外 竜吉公主は最終決戦でスーパー宝貝使って戦って欲しかったわ
燃燈は素手と気合で十分やろ 下界の空気吸いながら超宝貝使ったらミイラまっしぐらだろ 太公望も人間相手に宝貝使ったりしてるのでそのへんはもはやどーでも 聞仲はヒュンケルやシャア・アズナブルやセフィロスの様に風紀を乱すものを許さない性格 >>881
太公望は難民に宝貝使う、人質もといカバ質取る、身代宝貝を手に入れても約束を守らない。ホンマもんのド外道だからな 不死崎竜ってかっこよくね？
エヴァ好きなら厨二だろうし
このさい改名したらいいと思う 人間界に住んでる霊獣達も神界に強制移住させるんだろうか ナタクにスーパー宝貝沢山詰め込んだらもっと強くなるんかなあ? >>887
ナタクに殺された水棲霊獣とか自然の化身みたいな感じだし全部移住は無理かと
のりもの勢は実質仙人界の住人だし
スープ―谷みたいなところも仙道に隠してもらってるかもだから移住した方が良さそう
黒麒麟とかも人間界に居なければトラブルにならなかったし >>885
田島昭宇の「MADARA赤」で不滅竜ってモンスターが出てくるのを思い出した ナタクの本体は太乙真人が作った宝貝・霊珠で元宿主が李靖と殷氏の三男で新しい宿主が蓮 >>890
田島昭宇って今何してんの？
サイコ終わったんだっけ？
イラストレーター？ 仙人の移住って人間が構築する世界のためだけのために行われてるから
霊獣たちに同じ理屈絶対通じないし、妖怪だって従う義理ないよ 太公望と聞仲が相打ちになる「逆襲の聞仲」が見たかった 聞仲は太公望に恨みが無いどころか個人的には大好きなんだよなぁ。太公望は人間達の為を思っている、的な事を妲己に言ってたし、『どちらも困難な道だな』発言もある。
最期は人間界を託して微笑んで封神だし。 すぐ好きとか言い出すやつは腐女子
冗談はさておき好きかどうかは別として人間の世界を食い物にしないって信頼はあるんじゃね？ 信頼しているからこそ国ぐるみの戦争になった時に
「見損なったぞ！」と怒ってるわけだしな
でもその真意を先に見抜いたのはあの趙公明という
人の気持ちや情勢が理解できないわけじゃないのに
いざ自分が行動を起こすとなるとあんなに周囲を顧みないんだから困る 趙公明はジョカにも気付いてるし、状況分析や張奎に対する評価も正確だし、決してバカではないんだよね。妲己には利用されたけど宝貝バトルは本人の願いでもあるから自身に実害は無い。熱くなるとスープー族の能力を忘れたりするウッカリさんだけど。
頭が良くても実際の行動が映像宝貝に1000年費やしたり妲己と一緒に血税でゴージャス三昧だからバカにしか見えない。 ちょーこーめーはきんこーせん使いこなせないしな
三姉妹とナタクだけ 一匹の龍出せる趙公明とナタクが
使いこなせてるんじゃないの？ 趙公明がひとりでできることを三姉妹は揃って意識を集中することで
ようやく可能になるっていうんだからやっぱりお兄様はバケモノだよ
外伝ではフルパワーで数時間戦っても全然疲れてなかったし
仙道のネックである宝貝の使いすぎによる消耗が無いっていうのが大概すぎる 宝貝何個もつけてスーパー宝貝まで使いこなせるナタクはそれ以上だな
鉄腕アトムだから疲れもしないし ナタクは魔家四将と戦った時疲れてたよ
初めて金蛟剪使った時も出たのは4匹で
辛そうにしてたし 割と忘れがちだけど妲己も複数の宝貝身に着けてる設定だよな 妲己は複数持ちな上に一つがスーパー宝貝というわけのわからなさだからね
やばさの気配しかない 使わんでも持ってるだけで負担が生じるのが宝貝だからな
高位の仙人である竜吉公主でも盤古幡の受け渡しの時はエロいリアクションしてたし 竜吉公主は傾世元じょう使って誘惑して欲しかった
何で老子とかいう色気もくそも無い着ぐるみが使っとんねん 傾世は容姿や性別とか関係なく、相手の自制心を崩して絡め取る
精神攻撃兵器みたいなものなんだろうな。ぶっちゃけ妲己がお色気っぽく演出してるのは
単なる個人的な趣味で、どんな格好してようが出力はあげられるんだろう 外伝の新宝貝のせいで過去の始祖たちがなぜジョカを始末しとかなかったのか分からんくなった感 周保とは一体なんだったんだろう。
モブなのに危険扱いされてて何だか・・・
実は天下を背後から刺殺したのも周保だったとか いたいたいたいたそんなやつｗｗｗ
何かジャンプの特集ページで何故か殷側のキャラに名前付きで紹介されてた奴だよな 後の時代で、尊敬するしゅーこーたんの建てた国より太公望の国のほうが発展してるのをみて
「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！斉は所詮国益を重視だけなんだ！道徳がないんだYO！」
って発狂したのだれだっけ？ いよいよ明日からアニメイトのフェア始まるのめっちゃ楽しみ
完全版の太公望の首の色の配色間違ってないかとか
タートルネックみたいになってるのが気になるけどでもめっちゃ楽しみ 余裕こいて昼ごろ行ったら
めぼしいのほぼ売り切れててワロタ
封神目当てのお客さんもいっぱいいて
今でもここまで人気あるなんて嬉しいけど正直舐めてた >>919
単に店側が仕入れ少なくしただけじゃない？
鬼滅とか封神の数十倍は人気あるけど売り切れはなかったぞ そうなのかなぁ
だとしたら店舗もここまで客来るとは思わなかったのかな
普段イベントとか行かないから、明らかなファンをいっぱい見れてよかった 完全版持ってるし表紙絵のあまり高いグッズは買うつもりなかったんだけど、
店舗で三巻哪吒のアクアスタンドの実物見たらあまりに綺麗で買ってしまったわ
これやっぱ買っちゃうと揃えたくなるな ラインナップ見る限り腐女子に媚びてるよな
男を相手にしてない
さすが集英社というか
商売がうまい 今はもう週間少女ジャンプだからな。
女読者のほうが多いんじゃない？ 本宮ひろしの名言
「男は3本以上読む漫画ないと立ち読みすらしない。コミックで買う。女を大事にしろ」 >>925
今のジャンプって、下手したら１本しか読む漫画無い時もあるけど立ち読みはしてる。 北条司（スラムダンクの人の師匠）のシティーハンター大好きだったけど
今のジャンプじゃ連載できないだろうなぁ…
ウルトラとかヤングじゃないと無理そう ワンピとかヒロアカって何してるのかさっぱりわからない 読んでなくてわからないなら当然で、読んでいてわからないなら頭が… ワンピースは少年誌によくある「No.？」ってつく組織の話しで読むのやめた
なんかハナクソ飛ばして爆弾にするやつがすげー汚く感じて不快になったから
そいつとメガネを手のひらで上げるツメの海賊はよく覚えてる 封神の1期アニメの歌の人って
「あ、これアニメの歌だな」ってわかんだよね
アルバム聞いてるとさ
唯一外れたのがアニメだと思ったらゲームの主題歌だったやつだけ
アニメ向けの曲がすげーわかりやすい 関係ない曲をOPやEDに当てはめるより内容に沿ったその作品の為に作られた曲の方が好き アニメ作品（原作作品）名が入ってない歌はアニメの歌じゃないと思ってる そばかすとか二分の一とかをるろ剣にあてようってセンスはすげーわ るろうにで思い出した青春の記憶
めちゃ好みのオタク女子がいて告白したら
「蒼紫以外無理です。ごめんなさい」で玉砕したわ 旧アニメEDのフレンズ、太公望と普賢の歌だと思ってたけど友人は武成王と聞仲の歌だと言って号泣してた >>931
それ１４巻くらいの話じゃん
今はもう９９巻になってるぞ グランドライン越えてからは惰性でしか読んでないな＞ワンピ
なんかドラゴンボールの気かハンターのオーラみたいの使い出させてから秋田 尾田の「オレすげえだろ」感が臭くてダメだわワンピ
鬼滅にも呪術すらにも新刊の売り上げ負けてんだから笑える でも実際すげーよ
ジャンプでわがままいって1年休みとった漫画家いないもん
とがしは別ね
あいつは休みにたいする姿勢が別格すぎる アニメイトフェス、もうすぐ終わっちゃうけど久々にフジリューにお布施できて楽しかった
でも聞仲と黄飛虎のTシャツとかマグカップとか結構残ってて、
これのデザイン担当真っ青になってないといいけどなとちょっと思った
人気投票でデザインを決めるタイプだったら第一話の見開きを推したかった >>942
漫画板でアニメグッズの話ししてるやつと変わらないからおｋ ここで険悪な空気を換えよう
ダッキのオマムコは？
１きれいなピンク
2男をしりつくした真っ黒
3ビラビラが常にはみ出てる
4エステ脱毛で一本線 神仙には穴は無い
と思ったけど公主は神仙同士の娘だっけ
あとちゅーおーと毎日えっちしてるのか
個人的には4希望だけどけいせいげんじょうで興奮状態にあるから3かな 働くくらいなら喰わぬTシャツ再販してくれないかな… >>949
ありがとう・・・でもサイズ的にXLLじゃないと着れないんだ・・・
ただおいとくのもアレだし そのサイズの人が『働くくらいなら喰わぬ』Tシャツ着用…
実際に居たら「お前の良いとこ何処よ？」ってツッコミたくなるな 5割が>>950なデブ
4割が>>952みたいなマウント鳥
1割がヨウスイ腐ったやつら キチガイにさわっちゃいけないのは
リアルもネットも一緒だぞ >>954
は論外だが
>>967
もたいがいだな
簡単にキチガイとか言うなよ 太公望もかなり口悪い男だし、当時の漫画ってそういう傾向あったから
ファンも多少なりとも口が悪くなるかもなー
方針がっていうより時代の傾向かもしれんが まあここ5chだし・・・
このスレだけ桃源郷なん？ 荒んでる方だと思うわ
負のスパイラルで余計に人減ってるぽいし ちょうどスレ立ての頃合いだし
ワッチョイありにしたら？
5chで荒らしを無くすなんて無理よ じゃあ次スレは本文先頭にこれ3行追加で
!extend::vvvvvv::
まだ早いか？もう立てちゃっていいか？ 立ててもええけどいなくならんよ
荒らし下品がいやならついったーでもいけ Ip公開で防げるのは自演と犯罪的荒らしだけで
暴言吐くだけのとか下品なだけの荒らしとかには効果なさそう
Banとかできるんだっけ？ 別にワッチョイで書き込み禁止になるわけじゃないよ
名前欄にIDみたいなのが出るから
ブラウザで個人でNG登録すればよろし このスレ常駐何人いるか知らんが
100人以上NG登録で専用ブラウザで自動的にアボンになるよ だれも書き込まんでワロタ
やっぱ急に丸見えになるのは躊躇すんのかね だっきのまむことたいこうぼうのてぃむてぃむがじゅぽじゅぽ 本編の妲己が完全版の表紙くらいむちむちだったら
もうちょっと人気出たかなとは思ったよね
それでも妲己は狂っているのインパクトの方が強いけどね どうかな？なんか全体的に質感とか服装がプラスチックすぎる気がする
90年代のアニメっぽい目鼻立ちも邪魔するし このスレッドは１０００を超えました。
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