代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十五部
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1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。
■前スレ
代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十四部
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1530954178/ ,ィ __
,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、 , -‐、/./.- 、
/ | | ヽ l l ( 優 ◇ 横 ノ
/o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o O / l´ ::\:::/:: lo ',ヽ ( 勝 ◇ 浜 }
\___/. ト、=⊂⊃=⊂⊃= ハ ∧ `⌒/7へ‐´
/ ,イ レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡 /./
/ ̄ ̄l. 彡、 |r┬-| ノ'l l::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト、__ `ー' /| l::::::::::::ミ {,_.イニノ
彡ソ/ノハ ト、 \ / ,イ 川ハ ヾー‐'^┴
オラオラ!ベイスターズ監督の大矢明ひ>5が>>5Getだお!!
落あ>>1博満 ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおwwwww
原た>>2徳 永遠の馬鹿大将wwかわいそうなあだ名だおwwwww
真ゆ>>3明信 虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおwwwww
高田>>4げる 地味チームの地味監督wwwww 選手も地味wwww相川はポンコツwwwww
野>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおwwwww
>7し田昌孝 こんにゃく畑でも食ってろおwwwww
>8レンタイン シーズン前から解任決定wwwww涙が出てくるおwwwww
ナベ>9 髪の毛ふさふさすぎるおwwwww
>10-1002 見せてあげよう、ベイスの継投を!
広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおwwwwwwwwww あの任侠漫画家が一念発起で“萌え”を追究 「何枚も描く!それで見えてくるものがある」
『代紋TAKE2』『三億円事件奇譚 モンタージュ』など、いわゆる極道や反社系キャラがふんだんに登場する
硬派な作風で知られるベテラン漫画家・渡辺潤先生。
2019年現在で50歳、失礼ながら立派な「オッさん」作家がいま、なぜか熱心に「萌え」を研究しているとTwitterで話題だ。
いったいなにが起きているのか? さっそく先生ご本人にその真意を直撃した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00000301-oric-ent いくらなんでも自衛隊が暴徒にM2なんて撃たないっつの >>8
コレだけ上手いとキャラデザやキャラ原案とかも出来そうだな…
気分はスーパータフのリメイク読みてーわ >>8
時期的にはモンタージュの終盤だったと思うが
ヤンマガの巻末コメで艦これをプレイして大和が出来たとかなんとかコメントしてたから
あの時も本人とのギャップに驚いたけどまさかこれ程とは・・・
あの当時のヤンマガだと誰かは忘れたけど巻末コメにラブライブにハマったというコメントしてた作家さんもいたなあ あのラストは意外と哲学的で嫌いじゃない俺は異端児か? 大阪でホームレスみたいになってフラフラ状態だった江原
発見されて飯食わしたり身なりを整えさせたら「立ち直るの早いな」みたいな事を言われてたけど、これもゲーム世界だからって事? >>17
まッ、いつの間にか英語も習得していた位やからナ
そんなん普通のコトやで! ゲーム落ちのお陰で全ての疑問が「ゲームだから仕方ないな」
の一言で解決するから便利だぜ あと、志村と政岡の顔立ちが似てる等のキャラの顔が似てるというのも
ゲームによくある色違いキャラで済ませられるしなw 香港に逃げた牧田栗山のその後も少しは描いてほしかったな 45巻の時点でアキラが事務所当番っておかしいだろ
それに何で組幹部のアキラがあんなボロアパートに住んでんだよ >>23
カツオやミッちゃんってネーミングが多いのは? 実際のヤクザでも商売下手な奴は幹部でも貧乏なんかな
上納金貰えるのは親分だけなのか
組の方からシノギ紹介してくれたりはせんのかな 商売が下手でも幹部なのは何か大きな功績があったってことだろ
商売下手でも人望があれば周囲がそれなりにカッコつけさせるから
貧乏にはなるまい シノギは各自で見つけるもの
おいしい話は回ってこない
今は暴排条例もあり尚更
そんな状況で幹部なんかになったら義理事でパンクするよ >>26
働かないから
時津風一家とかいうとこの奴からも「なんで働かねーんだよ」って言われてたじゃん 林田って自首して逮捕されたけど罪状は何になるんかね?
江藤が大野を殺したのは江藤の勝手だし >>25
それよりも、福永と政岡のその後を描いてほしかった
特に福永なんて最終決戦のパートナーで右手も使い物になりそうな怪我まで負って
それでいて江原を倒した後は子分でなくなってるとか、どう生きていくんだか 伊香のオッチャンとウッホのその後描いて欲しい
3億手に入れて沖縄永住とか最高に羨ましい
裏社会の仕組みとか詳しいしケチだから大金で身を滅ぼすとか無さそうだし 丈二が田上連合の後を継いだ時の欣也のポジションが知りたい
口では丈二のライバルだなんだといって福永に代わって田上連合の暗部をやってそうなイメージはするけど 江原と欣也と三つ巴の凄まじい闘いを繰り広げる…とかって煽りだったよね当初 初期の話で丈二がお嬢様と会うエピソードで
日本一のヤクザになる、下から見上げていたけど上から見下ろすようになると最終回に繋がるセリフ言ってたけど
モノローグの会社合併の歴史を変えてしまったという話は投げっぱなしだったな
あれもどこかで使う構想あったんだろうか 代紋くんの真エンディングはどんなのなんだろ
日本のヤクザ統一までいくのかな >>46
真エンドはヤクザ辞めてカオリと幸せに暮らすとかな気がする
真エンドに辿り着く条件は山崎、ツトム、正人、サトシを殺さず福永と洋一を仲間にしてからヤクザ辞めるとかで >>47
丈二は未来の知識と組の看板があったから成り上がれたようなもん
カタギじゃ食って行けないよ
実際、take1ではせっかくカタギになったのに一兵卒からやり直してまで組に復帰してるし >>48
最後ガキがそれはずるいみたいな事言ってるから意外なヤツだよな
極道世界統一の為に明石組組長とか田上連合会長と戦うみたいな分かりやすいストーリーじゃないってこったな
洋一とか福永は初期でも上手くルートが分岐してるようには見えなかったしなぁ >>50
>意外なヤツ
アキラだったらずるいなw
実は過去からやってきたタイムスリッパーだったとかの設定でw 氏家とか仲西とかさんざん迷惑掛けてきたヤツがいいヤツポジションに
落ち着いたのに
マジメで忠義心に厚いカツオが、わざわざ座布団まで譲ったのに
因縁つけてエンコ飛ばさせ、発狂させてテロリストにした挙げ句、
復活した江原に惨めな死に方させられたのは理不尽 >>53
あれはゲームのシナリオ上でのイベントだろうネ! 氏家さんはなぁ
ヤク漬けから立ち直ったすげー人なんだぞー! 立ち直れねーよ
薬物依存の後遺症は一生続く
いつスリップしてもおかしくない
風邪薬とかでフラッシュバック起こしたりする 福永の出世ぶりってダイの大冒険のポップどころじゃないよな
序盤のヤツはニセ勇者くらいのポジションだったんだから 福永は所謂金筋だよな
ノミ屋や盆にも明るいし、阿久津組にとっては貴重な存在だろうよ ルックスも上位のはずなのに、スルメにチン毛生やしたような顔とかろくな扱い受けてない福永さん すき焼き食ってる時にデコ助が持ってきた隠し撮り風の写真渋かったなあ
リアルだよ >>61
この漫画、実在のモデルがいたりするからタカシのモデルもいるのかもな
ちなみに、
渕上=山口組四代目の竹中正久
明石組若頭の組葬で会った霧島なんちゃら=山口組五代目の渡辺芳則
がモデル
顔も若干似せて書いてる 前スレで趣味嗜好の話があったけど福永って実はボクシングが好きで
しかも現役時代の頃のウッホのファンだったりするという事実 タカシオススメの「結婚するのが嫌になるような店」ってのが気になる チル?だっけ?あれに海江田組出てたけどこの海江田組なのかね 石田が多香子と別れて事務所に帰ってきたときの洋一のウザさが半端ない >>69
出戻りに厳しくするってのは江原の影響だろな
見せしめの意味合いが大きいと思う いや阿久津組に長くいて変わったっても根っこの性格は中々変わらんよ
福永も皮肉屋みたいなとこは消えてないし タカシは自分の中で、人に優しくしたい気持ちと人を厳しく追求する気持ちが常にクルクルと入れ替わると言ってたな
実際そういう人を知ってる
そういうのも含めて心理描写みたいなのが上手く描けてるよ >>72
せやな
洋一の舎弟が洋一の真似して海江田の有田にブッ殺された時
事務所の下の喫茶店でネチネチ追い込んでとうとう洋一は頭抱えて泣き叫んだもんな 福永か・・・丈二の事をセンセェ呼ばわりしてたのは何でかね
ライバルとは言え、同期だから親しみ込めてたのかねw >>75
あの頃の福永ってほんと性格悪いチンケな奴だったのに中盤から無茶苦茶カッコ良くなったな 丈二が海江田を志村に丸投げしたのがバッドフラグだと思う >>79
確かにあれが無かったら江原が復活しても海江田一丸となって戦えたしなぁ… 阿久津組の立ち上げがなくなってサトシが死ぬ原因にもならないだろうからね 親が決めたことに口出してやっていけるほどこの渡世は甘くないぞ >>82-84
完全に>>79がフラグだと確信したw
逆に丈二が海江田に残留した場合のデメリットとかリスクとかって何が有るかな >>86
その場合、中山や工藤とは兄弟分になってないかも
兄弟になることを条件に海江田を出たんだから >>88
あーなるほど
となるとその辺の舎弟的な感じで海江田の親分をやりつつ出世していく感じかな
阿久津連合は有るし明石組との関係も良いし順調に進めば田上連合のトップになってトゥルーエンドか >>89
三次の組長じゃ清水達を押し除けて登り詰めるのは厳しい
下手したら山崎みたいに傍系に追いやられる
工藤も舎弟になんかしてくれないだろ
海江田の三代目を手放す事で貫目を上げたからこそ、中山に認められ飲み分けの兄弟としてあの辺と同格になれたわけだし >>87
3人組は大学中退しないから三流企業辺りに就職して
丈二とは友人くらいになっても堅気のまま
丈二の名前もあまり売れないから晶も寄ってこない
take1ほど悲惨なルートは避けつつtake2ほどの劇出来な展開にはならない、漫画としてあまり面白いものにはならなさそう ゲームなので強制的に過酷イベント課せられるんじゃね 前から思ってたんだけど、take1のラストで丈二が、今度生まれたらカッコよく華々しく死にたいとか言ってたけど、普通の人はヤクザになった事を後悔するよな
take2のスタート時点でも、せっかく人生やり直せんのになんでわざわざまたヤクザやるかね
ホント、カタギに向いてない人なんだな… 高校中退やヤクザの組員になったことは後悔してなくて
やりなおしたい選択ミスが、拓大にボコられて以降のヤクザになってからに集中してしてるんだろうな
ボロボロのtake1でも山崎組長に目をかけられたり、他所の人間に器を見抜かれてつぶされたりと
ヤクザの素養自体は最初からあったわけだし 暴対法、暴排条例の施行前で、しかももうすぐバブルって頃だもんな
ヤクザやるにはいい時代 バブルで一番おいしい思いしたのはヤクザでしょ
しかし今じゃ考えられない時代だよね
大企業のお偉いさんと堂々と会食してたり、債権者集会でフツーに看板出したり バブル当時、しのぎのつもりで作った会社がそのまま発展してヤクザ経営者は追い出されて普通の会社になったって会社結構あるんだろうな >>100
バブル当時は会社作るだけで銀行から融資を引っ張っれた時代
どこも組員総動員でペーパーカンパニー立ち上げてたけど今でも残ってる会社なんか一つもねえよ 最近ツベに的場代紋上がってるな
流石にソフトな作りやな 土橋とアキラって一緒に臭い飯を食った中なのにあんまり仲良さそうじゃないな 70年代に潰れた、消滅したヤクザ団体は約1000団体、7万人
戦後処理もひと段落して、混乱で伸びるヤクザは冬の時代だったのだろうな
そんなヤクザが息を吹き返すのはやはりバブルで民事介入し始めた頃なのだろう 漫画だとカッコよく見えるけど現実のヤクザはマジでクズばっかだからなぁ… >>108
消滅したんじゃなくて大組織に吸収されただけだろ >>108
一本独古の地元の名門がみんな山菱の代紋に変わっただけかと ヤクザ人口の推移では70年代にガッツリ減って、バブル前で少し盛り返している
>https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jiken20170316j-01-w470
逆に言えば60年代まではヤクザを必要とする人間、組織が多かったのだろうかね 何を言うがか、70年代行にゃヤクザ人口めちゃくちゃ増えとるがな アプリの方、終了間際に延期来た
これでまた最後まで読めそうだ >>117
多分漫画BANG。この手のやつは規制激しくて無料目的じゃなければ微妙だと思う >>118
それね
分割多いのが難儀だけど、それ込みで1日10話くらい読めるからこれみたいな長編でもなんとか読める 俺も漫画BANGで読み終えたばかり
take3読みてえなぁ ヤクザ漫画でどメジャーでトップ獲ったのすげーよな
今だとドンケツくらいか 当時は静かなるドンがドラマ化されたりヤクザ漫画やVシネ等勢いがあったよね 今読み返してみると、安田の言い分もよくわかる
なんで焼きそばソースごときで相手を殺した奴のケツなんかふかなきゃいけないんだ
それこそ死んでもらった方がましだわ >>129
悪気はないんだろうけどさ、その発言飯テロだよ。
焼きそば食いてぇ… >>126
4、5年前はアウトレイジ最終章公開記念ということで
テレ東でアウトレイジの一作目がゴールデンタイムに放送されてたけど
これは北野映画のブランドあっての放送だろうな たしかにあの焼きそばは旨そうだな
あと白浜組時代のすき焼きもかなり旨そう >>132
アウトレイジも犯罪者が2人も出てるから今後は地上波NGだろうな 真鍋組の轟だっけ?
あいつが刺された時も酔っ払って暴れただけだもんな >>136
焼きそばと違ってあっちはかなり悪質だよ
ツケ貯めまくって請求したら暴れてるんだから 真鍋の親分も行ってたけど、なにも殺すほどの事じゃないだろ ヤクザがよその組がやってる店にツケ貯めて、暴れて店を壊して、よその組員に手を出したんだよな。。。そして捨て台詞。。。 素性の知れない旅のヤグザじゃあるまいし、真鍋組に請求すればいいだけだろ
舎弟思いの真鍋親分ならちゃんと払っただろうに >>138
そりゃ殺すのはやりすぎだけど、焼きそばソース持ってったのに比べるとタチが悪い あの頃はレンジが普及してなかったのかね
冷めたって温め直しゃいいだけなのに そんなに焼きそばが好きな親父なら、ヤクザじゃなくてテキヤになりゃ良かったのにな その場で冷静になれればそうだけどさ、加東の組員からすれば衝動的にぶち殺すくらいキレちゃう出来事じゃない? ヤクザの轟じゃなくて癖の悪い一般人が同じことをやったなら、冷静に搾り取っただろうけど 怖いからこれ以上つけ込まれたくなくて刺したってのはあるだろうな 怖さの違いだな。下向いたら上がり目がないからこそそういう思考にたどり着く >>153
戦後のヤクツァで一番偉い人…
田岡一雄さんネ!
アタシ、ヤクツァの雑誌で見たコトあるヨ!有名な人! >>153
この漫画での明石組の田村親分の元ネタ
この親分が存命中は山口組は一枚岩の結束を誇ってたし この漫画昔読んだっきり最近再読するまでほとんど内容忘れてたけど
最後のオチとバーナーで切断すれば血が出ないからなかなか死ねない拷問の件だけは記憶ににこびりついてたな、怖すぎる >>161
あれって本当なのかな?
レーザーも電気メスも出力上げすぎると出血するんだよね バーベキューで黒こげになった肉を見る限りあり得る話なんじゃねえの >>164
医療用のものなら炭化したら役に立たないからバーナーと同じ様にはならないだろう
とりあえず、ありそうでブルってしまう怖さは今でも変わらない
作者も気に入ったのか後でも脅し文句に使ってたし 今更初めて読んでるんだけど
応援団3人組の名前は新撰組からの引用?偶然? >>150
神田賢治を襲撃しようとした里見もそういう感じだよな >>175
鷹山もtake1丈二も下向いた結果落ち目なわけだしそうなるわな 加東の若いものにしてみれば店まで壊されてるのに放置したら面子が立たないもんな
筋を通しながらもきっちりけじめを取らなきゃならないってのは大変な世界だよな 初期の福永孝が加藤ヒロシに見えて仕方がないのは気のせいだろうか ビーバップの作者と原作が兄弟じゃなかったっけ?影響受けてても仕方ないわなw 評判悪い最終回だけどあっちよりはだいぶマシ、かなりマシ 今読んでるんだけどさ、石田の子分の牧田達って、表面上では台湾に行った事になってるよね?
でもあれ以降は話にも出てこないし、マトモに考えたらピストル王に殺されてるよね
どうせ誰も接触しないならそんな面倒な事をあの王がするはずがない >>167
弁護士で清河なんてのもいたし、あっち方面から名前借りてるんだろうな >>185
でも王は丈二のことはガチで恐れてるから、丈二の頼みってことで面倒見るんじゃねえの?
丈二が死んだらやばいけど。 >>167
二代目海江田組組長の山崎忠義も新撰組の山崎から引用したのか!? 初期の欣也の親筋に新撰組の武田観柳が元ネタと思われる武田ってのもいたな ちんこに埋め込むいわゆる「真珠」が単行本では「チン玉」に変えられていたけど宝飾業界とかからクレームがきたのかな? ちょいちょい手直しあるね。やはり当時でも過激な描写が多かったんだろう 北斗の拳でも「核の炎に包まれた」から「世紀末の炎に包まれた」になっちゃってるしね
こういう小細工というか誤魔化しは、むしろ「本当に手遅れなレベルで危ないんです」と言っているようなもんだ >>123
take3は丈二が成り上がりの野望を棄てて全員生存を目指すだろうから
案外江原が味方になるかもしれん。丈二が活躍しなきゃアイツだって覚醒せんかったわけだし
ただ丈二と江原が大人しくしてると案外氏家あたりがとんでもない悪党になりそうだ take3で新たなヤクザ人生という大方の予想を裏切って
岡田有希子の自殺を阻止すべく長野の健と手を組んで裏社会から芸能界を操る展開を是非 傭兵チームのただ一人の生き残りである
日系のケンだけ放置されたまま終わったのが今でもモヤってる どこの国籍だろうね
引き渡しに関して実際の事件のオマージュで、政府同士の駆け引きや面子を持ち出した話を作れそうだけどね
そこにヤクザが関与するのは無理があるから1話使える程でもないか、、 それはそうと、府中にいた高倉健もどきは暴動には参加したんだろうか >>200
ホモの奴?
あいつは危ないから解放されずに懲罰房に入れられてそう 高倉健なら「死んでもらいます」ってのが決め台詞だけど、あのホモ野郎の場合は「ヤラせてもらいます」ってとこか… 俺もタイムスリッパーになって安倍の総理再選を阻止したい ふと思ったんだけど、佐山と丈二って兄弟のままだよな?
そうなら渕上、工藤、中山、佐山は廻兄弟って事か、、、 >>206
丈二が海江田を継いだ時点で兄弟じゃなくて子分になってんじゃね? >>207
それはない
沢田健一郎の件で海江田に顔出した時に「兄弟」って呼んでるから >>208
でも丈二ってどんなに偉くなっても海江田時代の兄筋には親しみ込めて「兄さん」「兄弟」と呼んでたな。
仲西や氏家には兄さんと呼んでたし。 義理を重んじる所があるよな
ツトムのことも兄弟として扱ってるし
サトシすら死んだ後も子分として扱ってるし
現実には絶対にいないタイプ 佐山はなんだかんだで空気読めるから何処かで盃直してるだろう
丈二の兄弟のままじゃバランスおかしいし、立場に見合っちゃった義理ごとに付き合うだけで神経がすり減って死ぬ
丈二はその辺わかった上で気を使って付き合っていると 兄貴分が子分にはなりにくいから舎弟だろうね
ラストは海江田組組長になってたし 一巻に丈二の肩書が「二代目海江田組組員 佐山舎弟」って書いてあるから、本人同士が盃交わした兄弟分だったんだな 田上梅沢一家内で清水は山崎の舎弟だったらしいけど
どんな間柄だったんだろう 今週のヤンマガのアンケートに完結した作品で続編が読みたい作品は?ってのがあった
みんなも熱い思いを書いてやろうぜ
集まれば代紋TAKE3が読めるかもしれない やっぱアレだよな「人の上に立つ器量」のない人間ってのはひと目でわかるんだよね
そういう器量のある人間の下には黙ってたって人は集まってくる
年季とか経験とかよりそういうカリスマ性を重視するからこそ田上梅沢6代目に丈二が推された
仮に清水が推挙されたのち組織がどうなるかなんて誰が考えたってわかるからなぁ そもそもなんで中山は若頭に清水を選んだんだ?人材不足か。
とはいえ若頭就任当初の清水は山崎と対立してたけど、
組の近代化しようとする意欲は見えてたから、中山的には将来の成長を見込んでの抜擢だったのかね。
でも年月たつにつれて、あの辻井までが呆れるような欲望と野心の塊に成り果てちゃったけど・・・。 >>217
そういうのはマジであるよな
バーでたまたま隣になった無茶苦茶偉いヤクザの人は一目で凄いと分かったわ
仲西の兄貴にソックリだったけど良い人だった >>219
>仲西の兄貴にソックリだったけど良い人だった
最後の一行で台無しw 同じ組内でどっちかが幹部でもなく若衆どうしだけど、流石に片方を立てる必要があるときに親分が、AはキャリアのあるBの舎弟として頑張れとかあるんじゃない?
辻井が不本意ながら丈二の舎弟になったのも清水の指示だったろ。 >>218
中山が田上梅沢の総長になった際の話だよね?
清水が中山組の若頭だったから繰り上がったと仮定したら、作中には無かったけど若い頃はそれなりに光るものがあったとか、中山組の規模であれば適任だったとかかな? >>223
渡世では先に親の盃受けた方が兄貴になる
序列がほぼ同じならむしろ争わせる
二代目海江田組でいうところの仲西と氏家、佐山と江原 >>225
今話題に上がってる舎弟とあなたの言う兄貴分は別物として書いたんだ。
サトシはアキラの兄貴分にあたるけども、アキラはサトシの舎弟じゃないよね。
で、片方を立てる必要が〜ってのは、まさに争わせたくないとか、自分の組織をまとめるために序列をはっきりさせたいとか。そういうのを想像したんだ。
渡世のことは知らんけど、拮抗してる者同士が争うのは当人同士の問題だと思うよ。
この作中では子分が争うように仕向ける親分はいなかったと思うが、、 >>223
辻井と丈二が兄弟になったのは、江原を牽制したい清水・辻井と、田上の身内になりたい丈二の利害が一致したからじゃなかったか? >>226
>渡世のことは知らんけど
キサン、だったら黙っときんしゃい 中山組の若頭は辻井で
中山が田上梅沢の総長になった際に
2代目を継いだはず >>226
親分は幹部でもないような若衆には口を出さないんじゃないの? 盃ではなく幹部にするとかだろうね
江原と佐山は盃は対等でも、幹部の江原と平の佐山だから立場は対等ではない 起きたら怒涛のレスw
ごめんごめん、島原組だった、思い出した。
>>224は俺の思い違いだわ。
>>227の言うとおりだけど、俺が言いたかったのは上役の指示で誰かと兄弟分になるケースもあるのでは?ってこと。しっくりいかなくなった山崎と清水の関係ね。 >>233
二代目海江田組で江原が幹部なんて描写あった? >>235
三代目選び直しの投票権は2代目死亡時の幹部のみ。江原も自分に票を入れた。 >>236
あー、失脚した氏家のシノギを継ぐ形で幹部になったんだっけ? >>237
どうだろ?いつかは明確じゃなかった気がする。 マンガBANGで今読んでる最中だけど丈二と江原が穴兄弟ってスゴイなw
今の作品だったら大炎上だろw >>239
そそ
で孝は盃直して江原の子になって江原組の若頭になった
もう多分この時分に元とかも普通に居たんだろうね
後付・・じゃなくて描写が無いだけで 秋山元って4代目の若頭になってしばらくは、周りに気を遣う中間管理職みたいになってたよね。 >>242
しょうがないだろう
一家の舵取りしてるのは実質若頭だし オートバックスで読み返したら辻井って山崎殺しには関わって無かったんだな
大西殺しにはモロだけど
工藤中山殺しはハブられて無関係 車のトランクに全巻入ってたから、久々に最初から読んでるわ
初期の下手だがキャラが立ってていいな
後期の絵は上手くはなってるが顔がモブ化してて
同じ顔でソバカスがないとかそういうレベルのが多すぎ >>242
秋山は江原三代目時代の頃の方がイケイケだけど頭も切れるって感じでよかった。
まぁ若頭になったらそう無茶もできんから大人しくなるのは仕方ないけど。 >>247
特少ブラザーズを囲むシーンとかカッコ良かったよな おいおいゲンちゃんよぉ
アンタらホントに牧田と栗山さがしてんだろうなぁ? もう一人の舎弟、キャディラックの錠をピッキングで開けてたけどスキル高いよな ヤクザがひったくりや車上荒らしみたいなただの泥棒行為をシノギするようになったのはいつから?
昔はユスリタカリとか立退き屋とか、素人じゃ出来ないシノギ方をしてたよね >>250
秋山はもうちょっとドラマありそうな感じだったんだけどな
初期の福永に犬のように懐いてた頃からの心境の変化描いてたし
最後は福永が訪ねてきて海江田の裏を話して終わりっぽくてもったいなかった 子分に非があれば認めつつも、絶対的に守ろうとする丈二が尊敬し学んだ山崎は、内部抗争でやむを得ないとはいえ、賢治を破門にして処刑も容認したんだよな、、
丈二の教育であれば発生しないとは思うけど、丈二の一家であのケースがあれば、どう対処したんだろう >>258
尊敬して学んだも何も、丈二はその事件ではもう一方の当事者だったんだけどな
山崎の甘さのせいで大勢の犠牲者が出た事を身を持って知ってるから、仮に同様のことがあれば即殺すだろ あれだけ死人が出てるのに大西に意見されるまでほったらかしだもんな
山崎も甘いよ >>259
サトシの件を考えると丈二は山崎より酷いぞ >>262
それは内部抗争ではないからね
外に対して身内に味方しただけ >>265
カオリの復讐で後先考えない宣言したでしょ 賢治の代わりがイメージできないから、ちょっと別にケースで例えるけどさ、サトシとアキラがくだらない事で喧嘩したままでいて、それぞれを強烈に信奉する若者がいる。
隆二みたいなおバカさんが若者同士の揉め事の中で事故的にアキラの若者を殺しちゃったとするじゃん。
サトシは隆二を厳しく処罰するけど、自分がそれ以上を負担してでも守ってやると思うんだ。
アキラが収めたとしても若者が暴走して隆二に報復したとする(真鍋組のときみたいに)
で、サトシが作中のように狂ってしまって話が通じず内部抗争。一般人は被害なしでも、いくらなんでもやりすぎってくらい組内は無茶苦茶。
このケースだったら丈二はどうするだろう?
完結漫画のタラレバだけど楽しめる人いたら付き合ってください。 >>267
だから身内には甘いってこと
サトシは身内で相手は違う
神田の時は両方身内だったから全く違うでしょ 工藤会長の手打ちを破ったサトシは
石田も洋一も破門しか無いって言ってたけどな >>270
でも神田のケースとは全く違うには変わりない
それはそれ、これはこれ
ヤクザなんだから 自分の都合で工藤会長に逆らったのはカオリの復讐も同じだ
復讐の対象はともかく、世間的にはカオリの復讐の方が酷い事件だよ 小山組大量虐殺手打ち破りをしたポン中なんて普通に破門だよ
勿論赤のほうな >>273
だから一応破門にはしたじゃん
それだけの話だよ >>274
工藤会長が盃返しに来た聡の意を汲んだだけで
丈二は聡の助命の為に自身の引退しか考えてなかったけどな >>276
だからカオリの復讐で丈二が自分でやったことと同じだよ 漫画なんだしタラレバ言っても仕方ないというね
私は実際の事件でもタラレバ言ってもイミフだと思うけど
やっちまったことは仕方ないな 結局は他人を踏みにじり、弱い奴が泣き寝入り
それでいながら、自分には特に甘くて身内にも甘いのがヤクザだと思うんでね >>279
両方とも親しい人間が殺されて狂ったから
神田は最初からあれだったから違うなと思ってね あくまでも神田の事件の山崎と比較している
>>262からね
山崎は身内同士の争いでありサトシは外部との争いだから違うなと サトシはそこまでのならず者じゃないから丈二も助けようと思ったんだろ
刑務官の娘を輪姦したうえに写真撮って脅すようなのと一緒にすんなよ >>256
立ち退き強要などは不動産バブルの時代ならではだね
高級車窃盗とかはこの漫画の中の時代からやってたと思う
ひったくりとか車上荒らしで捕まる最近のヤクザって、会費納めるのがきついチンピラ程度だろ。
漫画と比べると惨めすぎるよな >>272
カオリは堅気の人間だからな
堅気を巻き込むのはタブーというのは以前にも触れられてる 渡世の親・兄弟の復讐の場合は上の者の言う事聞かなきゃダメだけど、カタギの家族がやられたんだから命令される筋合いなんかないよな
立派な大義名分があるだろ ヤクザの妻としてヤクザが稼いだ金(一般人が泣いた金)で豊かに暮らしてて、襲撃死したら「カタギだったのに!」は通用しないだろ >>289
そんな亭主を選んだ嫁も同類って言いたいんだろうけど、それは差別だぞ。次はその子供のことを言うのかい?
カオリはスナック経営をしてた立派な社会人だ。
新宿署も客として遊びに行けるんだから。 だがヤクザの情婦経営のスナックに警官が入り浸ってたら監察されちゃわね? この間からこの人はゴチャゴチャとなにが言いたいんだろうね やっぱりコイツおかしいヨ…
あんまりかかわりあいにならネー方がいいんじゃないか?
逃げよう…ゼ! >>295
やり直してなお丈二を裏切るとかアホすぎるんじゃ… テイク3は洋一を速攻でカタギにした方が良さそうだな 桃電の貧乏神かドラクエの呪い武器みたく、絶対外せない仕様なんだろ あんなに濃く関わった応援団の3人もテイク1ではただのボコられた相手
ってだけだったからその辺の自由度は高いんじゃないの? あいつらがちゃんと拓殖大を卒業できることを優先してあげちゃうと、丈二はボコられっぱなしでおしまいか。 >>301
大学に住所調べに行かなきゃバレてないと思う 勘違いしてるけど丈二をボコった時斎藤だけで
別に近田と土橋はあの場に居なかったけどな いねーよアホ
近田と土橋も呼べて最終話でも言ってるし ジョージ 「飲みいくぞ、近田と土橋も呼べ」
団員 「おいなんでこいつ団長達のこと知ってんだ?」
みたいな流れだった >>308
スマホで読んでんの?
なんていうアプリ? 近田(団長)と土橋(副団)は斎藤(親衛隊長)のとばっちりで大学クビになったんだよ
元々セイガクやくざみたいな評判悪い援団だったんだろう >>308
サトシが手下みたいな扱いしてるのに近田と土橋の訳ないだろ
普通に後輩だとわかりそうなもんだけどw 後日、八百源の前でばったり再開した時も反応してたのはサトシだけだったしな
新宿に戻った時もゲーセンで積んであった小銭にサトシが学ランの裾を引っ掛けてモメたって言ってたし
他の2人はいなかったんだろう >>308見て土橋と近田って勘違いするのはまぁ判るんだけど
読み進めていって「ああアイツ等似てたけど違うんだな」って思えないのはかなりヤバい
絵でしか情報を拾おうしない証拠だわ
もうこれは発達障害といってもいい 凄い言われようだなw
仕方ないじゃん、1巻読んだのは30年近く前だもん。その時の記憶しか残ってないんだよ。 渡辺大先生は馬鹿共の為に土橋の髭を剃り
顔面に弾傷をつけてくださった! 土橋ってそれまでギャグ要員だったから神田を殺るシーンは衝撃的だったな
その後はカッコいい描写なかったけど >>318
お前の人生はそうやって言い訳ばっかしてそうだな 全身20発だっけ?
すごい武勇伝持ってるのに秋山なんかに引いちゃてガッカリしたよ >>320
カッコ良くはないが刑務所で舎弟作って渕上の親分ボコった辺りまでは見せ場あったな
そのあとは最終回までサッパリだったけど
組運営係の近田ですら欣也相手に本音見せたり警視庁に乗り込んだりと見せ場あったのに >>320
ゲンちゃんよぉー
の場面が出てこないとか読み込みが足りないな
ここが神田編以外の唯一の見せ場だぞ >>324
その前に電話でイモ引いてたじゃんw
なんて呼べばいいのかなあってw おやっさん〜、俺寿司食いたいんだけど
の方が見せ場だろ
その直後また◯◯◯漏らしたけど 明石の渕上ボコった奴が格下の秋山に引いたらダメだよな 昔読んでてサトシが死んだ時すごく悲しかった記憶あったけど今読み返すと何から何まで阿久津組の方が悪くて笑った
三瓶がイキり過ぎたのはあるけど三島組気の毒すぎる あのロン毛のあんちゃんも悪いんだけど、霊安室で父ちゃん〜!って泣く所は流石にかわいそうだった 普通に考えたら阿久津神が悪いんだろうけど代紋の大きさ考えなかったんだから三瓶も大概w 土橋が秋山にひいた描写なんかないだろう
丈二がややこしい盃ばっかりしてるから自分の立場が判らんで
電話で秋山相手にちょっとふわふわしてただけだ 神田殺して明石の補佐半殺しにしたくせに、ゲンちゃんにはフワフワの土橋w 少し前から変なの沸いてんね
絡まれたくねえから書き込むの辞めとこ >>333
.┌、 r┐ r┐ヾ> (_ / ミ
!. | ヾ> || lニ コ 〈/`ヽ _ ミ
|. ! ノ| | レ! _| |. ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
ヽ二/ .ヽ/(___メ> /,|.l l ! ( ) ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,、 /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
lニ', r三) (( |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
|_| )) レ'/´ィ 、_________ ヾミ| l
_r┐ __ (( V ,、 F≡三r一tァー, | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ )) |ノ^>、 '^ミ二´ | l:.:.:.::
ノ r' __,! | (( V/イソ .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.> )) | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ノ
r-、 (( |.〈、 、 _〉 `丶、 ;:ィil| ノ
,、二.._ )) | 笊yfミミミミヾ、 '!l|il|li!fj'
ーァ /. (( ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、 ,|l||il|l|,「゚|
ん、二フ )) |,l| V´ :::::::::;;/ トi|l|i|i|l|!Ll
,.-─-.、 (( |i! ゞ=-‐''" ,i||i|l|l|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' / l.| ヽ二ニ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/ ノノ <ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-、 / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、 ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / 」__〉 (_~`^~"゙'ヾ ノ / ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ノ / /i >>333の土橋に対する異常な執着心は土橋に親でも殺されたのか?wwwwwwwwww
そういえば親といえば里見や志村は山崎より自分の組の親の氏家や大西を尊敬して慕ってたけど
仲西は丈二や佐山にそこまで慕われる程の人望はなかったなw >>329
三瓶をイキりキャラにしとかないと全部阿久津組というかサトシが悪者になってしまうしな。
実際このころのサトシは賢治と大して変わらん人間になってるけど・・・。 忌み嫌った賢治のような糞ヤクザに自分がなってしまったのか
そして、きちんと対処できない馬鹿親を晒した山崎と同じ馬鹿親に阿久津がなっちまったとさ・・・ >>342
舎弟の仇を取れないから精神を病んだというフォローはあるけど
その原因が仕送りボンボンのチンピラがクラブの女に勘違いして入れあげて、さらに勘違いの上書きして他所の組員を撃ち殺すという弁護の仕様のない内容というのがなんとも
中西の台詞は空気読んでないけど内容は正しいから困る >>349
カ行
正しい読み方は「かえもんていくつー」 この漫画に登場する団体・人物のモデル
明石組→山口組
三栄会→一和会
渕上→竹中正久
大森→山本広
中田(三代目明石組若頭)→山本健一
桐島(中健組若頭)→渡辺芳則 三代目時代はキャリアも格も山本広>竹中だけど
明石組では渕上(若頭)>大森(若頭補佐) 出番が入れ違いだからまだマシだけど、ややこしいよな 終盤近田そっくりの下っ端ヤクザが速攻で傭兵に殺された時は
近田が死んだ!となってビビった 読み返してみると阿久津組立ち上げから死ぬまでの間のサトシへの嫌悪感がすごいわ
千葉の花会〜三瓶組までで株下げたまま死んだから、葬式シーンとか全然感情移入できなかった
盃戦争の時の福永も結構アレだったけど、そのあと持ち直せたのでまだよかったわ すまん三島組だったな
組長の名前とごっちゃになってた
ご法度の覚醒剤やって親の命令無視して相手の組で大量殺人とか
作者はサトシに何か恨みでもあるのかってレベル >>364
しかも縄張り荒らしと変わらないイザコザから始まってるし 三瓶なんて闇討ちにすれば良かったのにわざわざ組に乗り込んで
大人数相手に大立ち回りとか理解不能 マジでサトシと盃抗争の福永の行動は無茶苦茶過ぎて意味がわからん 抗争の発端自体は舎弟の勘違い殺人だけどその前にサトシがメチャクチャなやり方でシマ借りたり、キャバクラで後に殺される組員の金燃やしたりで余計な恨み買っちゃってるからな
あれさえなきゃ一億円で手打ちに出来たかもしれん 木山は三代目小山組の組長だが
三瓶は苗字が変で舐められそうだから当り障りのない三島組にしたのか?
ヤー公って割かし妙なノリで名前簡単に変えるし
三島組は二代目なんて表記がないからちょっと思った
事情通が居たら教えてくれい! さんぺー組とか名前が間抜けすぎて、洋一でも代紋欲しがりたくなさそうではある >>367
福永も江原が死んでるならまだしも、生きてることわかった後でアレやってるからなぁ。
ついこないだまでは海江田と共同して江原殺るって言ってたのに、
なんで海江田とわざわざ抗争になることするんだよって思った。
そのお陰で江原は着々と金貯めてテロの資金つくりに専念できたし。 福永のやってたことは正しいよ
実際、志村や秋山は丈二を中山と同格とは認めてなくてなめてたからね >>372
江原に腕落とされたときとは逆で丈二がやるなって言ってることを「独断でやらせてもらいました♥�vで二回もやってるからなあ
それで自分は結局痛い目も落とし前もなしでのうのうとしてるのが納得いかなかったわ
志村秋山石田は小指落とすし海江田組とと阿久津組の若衆が一人ずつ死亡洋一逮捕
志村がおかしくなる原因作ったことで中山工藤の死の切欠にもなった
マジで福永の行動で誰一人得してないというw ああ結果論だけど江原が得したのかなw
主に海江田との連携ができなくなったことで 丈二が自分の今の立場をよく考えてなかったのが元凶
福永はそれをを心配して行動した
結果阿久津の恐ろしさを渡世に示すことになったわけで
正しかった 福永の最初のやり方が不味かったのもあるわな
最初から中山連れていって志村に盃事の筋を通させれば良かった その結果牧田栗山が暴発して丈二が流れ弾で大ケガ、福永無傷
盃抗争の影響で東京の親分衆が次々逮捕(すぐに釈放されたが)、福永無傷
丈二も逮捕されて取り調べで殺されかける、福永無傷
欣也も警察簡略に脅しをかけるという危ない橋を渡る羽目になる、福永なんにもせず
丈二の取り調べに関しては警察の暴走だけど他の被害がひどいな >>374
海江田も江原が生きてるのわかって大森組に詰問したけど返答無しだから、
暗殺部隊送って江原殺るって事になって福永もそこに混ぜてもらうと言ってたはずなのに。
それに比べれば栗山牧田がどこの盃受けようが些末な話だったろうに、
福永がなぜか無理やり介入して組のために懲役務めた栗山牧田のプライド踏みにじって、
丈二負傷のきっかけつくったし、どうしようもない。 最初の牧田栗山への対応もなあ
阿久津海江田両方の組長若頭飛び越して福永が勝手にでしゃばってんの?って思ったわ >>379
そもそもなんだけど牧田栗山って海江田の盃もらうのが普通の流れだと思うんだけどな
代替わりした組との盃と組を抜けた相手との兄弟盃ってどっちが思いんだろ 大塚家具を産休して復職した社員が
当然大塚家具に復帰するつもりでいたのに
先輩が匠大塚に移ったからと言って自分まで
匠大塚に強制転職させられたらそりゃ怒るだろ 普通の会社の先輩後輩と渡世の兄弟は違うからなあ
親が死んでる以上兄貴のいる組に行くしかないだろ
石田との盃水にすれば別だけど
そもそもあの2人が海江田にゲソつけてたのも、まず石田の舎弟になってその後山崎を紹介してもらって盃下ろしてもらったという流れだろうし というか福永さん感情の振れ幅が大きくなって壊れてるって自覚してるんなら
阿久津組の暗部とかになろうとしちゃダメだろ
結局丈二舐められてると思ってぶちギレて状況悪くしてるだけだし 海江田の4代目は山形がなるべきだった
出番が一度きりだった謎の大物感あるキャラ >>383
石田が組抱えててそこの親子盃ならともかく個人間の兄弟盃と組との盃だったら組の方優先じゃないか? 山形がその後志村の舎弟頭から
田神梅沢本家の盃もらったと推測される >>385
あの大物感はなんだったんだろうな
仲西のにいさんも「あの山形がですか?」とか言ってたし
引退したのか組内で組起こしたのか 作中でも立場で考え方が別れたように難しいよね
組の仕事で服役したこと考えると、出所後もヤクザやるなら、まずは海江田の関係者になると思うが >>386
組(組織)との盃ではなく親分子分の盃(個人間)だから難しくなったんだよ 志村は中盤はそこそこ格あるように見えたけど
福永が木更津に鉄砲弾として行った時に
阿久津に、破門にしたからうちの組は知りませんアイツが勝手にやったことだから殺してどうぞと
沖田に対して安田が言ったこととほぼそのまま同じ事を口にしてるんだよな
あの時点で悲惨な末路は確定していたのかも知れない >>386
組との盃?
そんなもんとっくに切れてるだろ
親分である山崎が死んだ時点で牧田栗山は海江田の若衆じゃなくなってる
兄筋の石田が新組長の江原じゃなく阿久津の盃を選んだ訳だから、舎弟である牧田栗山も阿久津の盃を受けるのが筋 >>393
舎弟
自由に暴利金融とかシノギをやってた
一番美味しいポディション 思い出した。出所後の丈二も盃問題出たよな。
江原とは親子の盃交わしてなくても、海江田に所属してた以上、丈二は組員として扱うのが渡世の常識みたいな流れを、大親分が自分の我儘聞いてくれで破門を解かせたんじゃなかったっけ? 佐山や仲西の扱い考えても志村は先代に相当気を使ってたと思うんだけどなぁ
3代目引退したあとも志村との親子盃は継続しとけば、おかしなことにはならなかった気がするんだが あったな
丈二を破門にできるのは親分の山崎だけという理屈
石田が破門にならずに白浜組に移籍できたのも同じ理屈
仲西も同じタイミングで組割ってるし
拓大3人組はそもそも準構だから自由に移籍できた >>397
それはあり得ねえw
中山との盃はどうなるんだよw
田上梅沢から出て行くのかw >>386
石田にとって牧田達はただの後輩じゃなくて盃下ろした「舎弟」つまり「若い者」だぞ 佐山は4代目海江田の運営には関われなかったろうけど
氏家を介護して復活させて
札入れの流れ変えた功労者だし
元丈二の兄貴分という肩書と海江田の金看板背負って
相当シノギで儲けてたんだろうな >>392
組が代替わりしたら次の組長と盃かわすか組から抜けるか自由に選べるってこと?
ヤクザ組織って意外と優しいんだな 自由に選べる訳ないじゃん
普通はそのまま盃受ける
受けないと組長として認めないという意思表示になるから
好きな組に行けるわけでもない
「拾い上げ」とみなされたら組同士が揉める原因になるし
養子縁組以外で円満に移籍できるケースはレアだろ >>404
そりゃそうだとおもうけど>>392で石田が江原じゃなくて阿久津の盃選んだと書いてるからそうなのかと思ってね
その理屈で言えば海江田の若い者でもある牧田栗山は海江田4代目の盃受けるのが自然だと思うけど、石田の直盃受けてるからまた違うのかな? 石田は選んだわけじゃなくて引退させられただけ
江原の盃は貰えなかった >>405
>>392=>>383が福永並にぶっ壊れてるだけ 牧田達の場合はかなり特殊だよな
刑務所に落ちてる間に所属先が3回も代替わるなんて
しかも先代は引退せずに現役で他の組やってるとか元パシリとか兄貴分もそこにいるとか複雑だよなあ >>407
訳のわかんない例え話してた人か
大塚家具に失礼だぞw 読解力がないんだろうな
クラスで一人だけ全然違う解釈してるタイプだろうな
今風に言うとアスペってやつか ところで武田組での修行時代にやらかしてシンナー売りにまで落ちぶれた欣也が跡目を取るまで持ち直せたのは何故なんだろう ゲームの世界でそういう設定だっただけだ
深く考えるな >>406
一応江原三代目体制当初は舎弟として残ってたはず。氏家と同じポジション。
だけど江原の方が扱いづらくて引退させたんでしょ。下手に破門したりしたら報復で命狙いそうだし一番怖いタイプだろうからな。 盃抗争編で地味に良かったのは王さんがチョロっと出たところかなw
なんか好きなキャラなんだよね
傭兵編でもアランあたり警察からマンホール通って逃げおおせる→地上に戻った所を台湾マフィアに捕まるとかしてほしかった 石田って借金返済の話切り出した江原にイチャモンつけて殴ったりしてたよな 今CSで哀川翔の「鉄砲玉ぴゅ〜」観てる
丈二も初期はあんな感じだったな >>417
ありゃわざと怒らせたんだと思う
殴らせといて泣きの演技で落とし込む手口 石田の身代わり逮捕って何で二人だったの、一人で良くない?
そもそも石田が撃つ必要あったのかとか目撃者はどうしたんだとかも気になるけど >>420
全部想像だけど
なんで石田が?→ヒットマンとして石田がそれだけ信頼されてた
なんで身代わりが二人?→どう見ても身代わり自首だから、かわりに二人差し出します
目撃者は?→海江田が口裏あわせを頼んだ
警察からしても暗黙の了解なんじゃないか?
暴力団新法前のヤクザ同士の殺しってわりと適当に処理されてるイメージがある カオリって華奢で純情なヒロインで描かれてたけど、そもそもヤクザ経営のぼったくりバーのキャストだったんだよな >>418
哀川翔は少年院上がりのチンピラって設定
丈二は初期の頃でも既に三十路… 呼び込みの文句とそのあとの脅しの文句からしてピンサロっぽいんだよなあ
ソープは嫌でもピンサロなら大丈夫なんだーと思ったわ
>>423
丈二って斎藤達にボコられた時二十歳過ぎくらいでしょ
白浜組か最初期の阿久津組でアキラと並んで最年少だった記憶がある >>421
警察としてはたとえ下っ端でも社会のゴミを多く減らせた方が良いってことなんかね
しかしそれで8年もムショ暮らしで出てきたらボロアパートじゃ荒れるのもしょうがないか 二代目の頃はたっぷりカゲチョウフくれたって言ってたのにな >>427
石田も住んでる所自体は文化住宅でショボかったけどノミ屋やるくらいには金はあったんだよね
江原の時はそういうカゲチョウフとか渋ってそうだけどその辺は志村も踏襲したんかね
ソープ行く金もないみたいだったし 実際のヤクザもあんな感じだよ
立派なマンションや邸宅に住めるのなんて幹部でもほんの極々一部
懲役や逃げる心配が無いような地位の人ぐらい
だから代紋の時代は都営や県営住宅にヤクザがわんさか住んでたよ
今だと少し広めのレオパレスとか大東建託に住んでるね
明日から違う土地でも暮らせるぐらい身軽にしとけよとはよく言われたもんだよ そう言われれば組長クラス以外の家って質素な家ばっかりだったな
サトシの家も市営っぽかったし
組長クラスは大体豪邸か高級マンション(丈二は除く)だった たしかに昭和50年代のヤクザは家も身なりも労働者みたいな人が多かった
近所にも普通に溶け込んでたし 無宿者って言うだけあって住所不定も多いよ
この漫画だと沢田健一郎みたいな感じ 志村は世田谷とか目黒の高級住宅街っぽかった
ヤクザを隠して住んでるらしいが秋山元みたいな
ヤクザ丸出しの格好のやつ出入りさせてる時点で意味ない
あの若いの見習いは志村が狂った後どうなったんだろう >>433
大田原は組が傾いてからあそこに移ったんじゃね? アキラのアパートはやばかったな
裏ビデオとか当たり屋とかそんな事ばっかりやってるし 牧田栗山の身元引受人は海江田組とか描写があったけど、、通用するの?
更生しませんって宣言するようなものだと思うが >>435
盃もらって組入り
新入りだから殺し屋殺し組には入れずあの後に泣いてたうちの一人かな
生き残りはしても、あまりいいヤクザ人生は送れてなさそう >>413
描かれてないだけで、丈二並みの活躍があったんだろうな 府中刑務所で、千枚通しでいきなり手の甲貫いてくるオッサンが怖かった このゲームのベストエンディング行くにはどうしたらいいんだろ?
江原が海江田破門されたときにきっちりとどめ刺すとかとかかな? >>444
アキラを舎弟にしない
福永のチャカじゃなく頭の方を弾いとく
工藤の舎弟をやめない
くらいかな >>444
沖田努にラーメン屋の出前に気を付けろなんて言わない…って思ったけど、
そうなると安田は死んで飴菊戦争は終わるけど、山崎大西が死なないし同時に丈二のめざましい出世もなくなるから悩ましいところ。
やっぱ江原を絶縁した後、志村より先んじて丈二がヒットマン送って江原の息の根を止めるってのが一番なのかね。
そうなるとラスボスは欣也になるのかなぁ。 >>411
偉そうに御託述べやがっておぅコラ
テメェはヤクザ評論家か?この野郎オルァァァ!! >>447
アタシはもっと代紋風に言って欲しい訳ですヨ♡ うるせっ
コミックスの該当部分が見つかんなかったんだヨッ
ヤクザ評論家がキュー折られるシーンどこだったか教えてくれる知り合いの家にかくまってもらっちゃうゾ ヤクザ評論家云々は三島組との抗争で舎弟殺されたあとにサトシが近田にプールに連れていかれて飲んでるところだっけ? なにがかくまってくれる知り合いだよ
あんたこりゃただの強盗じゃねーか
俺たちゃヤクザなんだぞ・・・ 刑務所で丈二の手をグリグリやってたオッサンってリベンジされてたっけ? とりあえず悪い奴は悪い因果受け取らされる漫画なのが救いだが
悪いことしっぱなしでなんも報い受けてないヤツもわずかながらいるが。 工藤会長は死んだんだっけ?
好きなキャラだったから両足ふっとばされて虫の息というのはショックだった 仲西・氏家・佐山は、さんざん悪いことしても結局救ってもらってぬくぬくだね 工藤はかろうじて生きてて最後の方で意識取り戻したヨ
それで丈二が田上梅沢の跡目に決まってた事が判明したのサ 殺し屋たちの金、「それはこいつらのカネだ」って言って一緒に沈める志村カッコよかったのにな 丈二に工藤中山を襲撃する動機がないって事がそれで明らかになったのサ >>459
この三人なんて他のキャラに比べると随分とマトモなキャラだろ。
でも第一部では仲西はテキトーなおっさんで丈二が山崎殺しで疑われた時も庇うどころかヤキ入れたし、
あんまり印象は良くはなかったがな。
氏家も第一部では江原の入れ知恵で丈二を宮下ツトム殺しの犯人に仕立てあげようとしたりしたけど、
第三部では札入れで決定的な働きしたし、その後は丈二の味方だったから帳消しでしょ。
佐山は丈二が急成長しても舎弟として可愛がってしたし、落ちぶれてからは江原に丈二殺害命じられて命狙ったことはあったけど、
あれはあれで佐山の悲哀が際立った感じで悪者イメージはなかったな。 そういや、ビニ本屋で三兄弟揃って話するシーン良かったな 江原の頭部打たなかった志村のヒットマンが無能すぎる
確実に殺るなら頭狙うだろ普通
頭に2、3発入れて海に転落したら即死じゃなくても
確実に死ぬ この漫画、侠客モノの古典や、現実の山口組の跡目問題、暴対法施行までの背景なんかを上手く取り入れてて名作だよな
丈二とツトムの仲なんでまるで、講談の森の石松と追分三五郎みたいな感じだし >>457
太田原のおっさんには破門になった後、追い込みをかけられるなどして
何らかの報いを受けて欲しいキャラではあるな >>471
大田原を殺るのは津島だったらいいなとは思ったけど、
津島も描写はなかったけど小松に殺されたんだろうな。
金田殺されたのは描写あったけど、その後小松にもう一人殺るそというとこで、津島が泣く泣く丈二の居場所吐いて、
小松に「ありがとう。もうお前らに用はない。あばよ。」って感じで二人とも殺されたんだろうな・・・。 >>472
同意。どうせ丈二グループは皆殺しのつもりだったろうし >>474
去り際にそんな悪態つかなくても…とは思ったけど、
悪態つかなくても大田原は津島たちを江原に売ってるだろうよ。
津島たちは丈二についてく宣言したし、大田原からしたら江原が勝った場合の報復にびびってたしね。 >>474
そりゃそうだけど、そういうのを我慢できるくらいならヤクザなんかやってないだろ 基本的に登場人物はヤクザだからね
悪態もつくし短絡的な行動もとるよ 他所の組のことあまり知らなかったらこんなもんかで我慢できてても
阿久津組の漫画みたいな暴れ方見てたら大田原組でのしょぼいヤクザ人生には戻れんわな
それが裏目に出てお亡くなりになったわけだが >>479
津島達も丈二について行って極道人生一発逆転狙ったけど、とんだ代償だったな。
まぁ対江原戦で手柄立てないと阿久津組に入れんだろうから、賭けに出たんだろうけど。
そりゃ同じ大田原組内で身内だったのに、江原と戦っているときは身柄かわして、丈二が勝った後にしれっと盃くれなんて言えないし。 あのな大田原が落ちぶれて他の若い者は逃げ出したのに
あの三人は残ったんだよ
もう十分忠義は尽くしてんだよ
お釣りが繰るぐらいだッ!!! 大田原の引退は、津島たちにとって他所へ行けるせっかくのチャンスだったのにな
まさか元親父にチンコロされるとは… 山崎親分の舎弟で作中に出てるのって神田賢治と大田原くらいだっけ
どっちもロクな奴じゃないな 清水や辻井も弟ダヨ♡
それと賢治は舎弟じゃなくて若衆だからナ♡ ハートマークは文字化けするんだヨ、ア・ニ・キ♡ 辻井は中山子飼いの子分だもんな。
だから清水志村の工藤中山殺し計画からはメンバーから外された。
いくら辻井でも中山殺し計画なんて知ったら即中山にチンコロするでしょ。 山崎の兄弟って多いよな
大田原、中山、清水、矢野(親父の方)
あと、工藤の秘書やってた渡辺って人も兄貴って呼んでたね まあそんだけ人徳があったんだろ
丈二も上り詰めるころは兄弟だらけになったじゃないか
渕上工藤から辻井石田まで 石田は海江田時代から頼れる兄弟って感じでカッコよかった
エンコまで飛ばしてくれたし 渕上と山崎って面識あるんだよな
倉田も山崎の事知ってるような口ぶりだったし 倉田って江原を拾った時に、カミソリと呼ばれた〜みたいに評価してたけど、江原が下手打ったときにとばっちりで刺されたんだよな 欣也も石田にメッタ刺しにされた事あるけど、その後の関係はどうなんだろ?
沢田健一郎の件で黒川組に行った時に石田がいなかったのはその辺の事情なのかね 石田のオナニー好きは有名らしいな
アナルオナニーの噂まであるみたいだし 石田はその場で指詰めたろ
それで欣也も一時は降格したとはいえ、一家を構えるようになってからであれば石田には一目置いてたんじゃないかな
まぁ出会えば揉めるだろうから近田が気を回したんだろう 欣也も石田もお互いサッパリしてそうだよな
サトシもツトムに鼻折られた事あるけど後日普通に接してたし アナルオナニーに用いた指を置いて行かれても・・・・ 辻井って人物的にザコ感すげーけど、地位的には相当かなり上の上だよね
堅気の世界で言えば、親会社の平取締役ぐらい 作中の主要キャラで指詰めたのって誰だっけ?
石田✕2
政岡✕2
サトシ
神田
王の手下w
他にいる? 小指落すとドスやチャカをしっかり握れなくて戦闘力がガタ落ちするって聞くけど、
自所属の戦闘員の戦闘力落しちゃ意味ないんだから、落とし前はチンコ切るようにしようと誰も言い出さなかったのか。
唯一江原が、指じゃ足りんと腕ごと叩き落したけど。(人のを) エンコ詰めの起源は諸説あって、江戸時代の武家や遊女が誓約の印として断指する事があったようで、そこから来ているという説もあるな >>501
丈二が、全裸でチンポ握りしめて駆け寄ればいいと石田に教えてやれば欣也をビビらせてエンコも詰めずに済んだのに 元海江田のオモチャ屋のオヤジによると、突っ込むのはボールペンやマドラーらしいから小指は綺麗なままですヨ >>502
あれでも第一部の飴菊戦争時に暗躍してるときはそれなりに貫禄あった気がする。
江原に肩越されてからは雑魚一直線だがw大田原も似た感じ。 島田健の話の時に、欣也が武田の事を兄弟と言ってたけど、親分から舎弟になるって珍しいパターンだな >>502
かなり上って言うけど、連合では何の役職にも就いてないぞ
田上梅沢内でも補佐だし
志村にも追いつかれてた Take1の回想で、大西の刑期があと6年ってセリフあったけど、随分と長いよね
常習賭博か民暴絡みの恐喝だと思うけど
あの当時の法も幹部クラスには厳しかったのかね >>517
辻井は田上梅沢内でも全く人望無いと清水も内心見下してたからなw
中山の子飼いの子分であることと清水と仲良いことだけで若頭補佐になれたんだろな。
志村は丈二絡みでおかしくならなければ田上梅沢総長狙える器量はあったし、清水も評価してたよね。 清水の計画では自分が総長になったら志村を若頭に据えて、辻井は舎弟頭に追いやるつもりだったんだよな
その清水も工藤・中山の判断で舎弟頭に追いやられる事になったけどw >>518
確かに長いね
罪状はともかく服役してすぐ&前のが残ってたんじゃないかな >>519
そういえば志村のこと、ナンバー2として組織をまとめていく能力は抜群だとかやたら褒めてたね
志村は大西の元で修行積んでるし江原体制下でも鍛えられてるから能力は高いんだろうね >>518
それを考えると、丈二の殺人未遂と傷害で3年ちょっとというのは短いよな 初犯+清河弁護士効果だな
国選だったら、長々と懲役くらった後に衝動的に脱獄してドブで警察に射殺されるバッドエンドかもしれん ショボい国選弁護人からは懲役10〜15年って言われてたから3年4ヶ月に短縮されたのはかなりおいしいよな 傭兵の時の内閣のメンバーが元ネタ隠す記無さすぎて笑えたなあ
田上梅沢の辻井って最後どうなったか描かれてたっけ?
清水は欣也に処刑されてたけど 辻井は清水と志村には加担してないけど処刑されてる可能性あるな
ヤクザに証拠はいらないから
あの状況じゃ辻井もグルと疑われて当然の状況だし >>535
それか丈二に泣きついて生き延びたとかかな
確か舎弟盃はまだ活きてたよね >>536
中山殺しについては秋山の証言を福永がとってるから、辻井の名が出てなければ、
殺されはしないでしょ。
でも田上梅沢に残っても後ろ楯の中山いないし、他の組長にも疑惑の目でみられてるし、
居場所無いから自ら引退申し出るでしょうな。 年表はどっかで見た記憶がある。
コミックだったかな?
随分昔のファンサイトだったかも? すぐ見つかったよ、ファンサイトだ
http://www4.kcn.ne.jp/~fkdmsm/take2/index.html
http://www4.kcn.ne.jp/~fkdmsm/take2/booklist.html >>544
すげーなw
しかし2話、ヤンマガにはあって単行本には収録されてない
1つは竹下のだろうけど、もう一つは何だ? 単行本未収録
第313話「変わります、日本」
第314話「降って湧いたお仕事」
第315話「それぞれの大義」 313話「変わります、日本」
TVの取材で欣也が阿久津の人物像ついての取材を受けてる。
取材が終わり、欣也からリクルーチョの賄賂の領収書がマスコミの手に渡る。
リクルーチョ事件は史実より2年早く発覚。
阿久津と江原の抗争があったせいで欣也への取材があったからだ。
中曽根責任を取って辞任。
候補者として、安倍、宮沢、竹下が立候補する。
右翼から竹下が「ほめ殺し」に合う。
阿久津組事務所。
阿久津と石田が若い衆の事で話をしている。
アキラはバカだから自分で他人を利用する知恵が回らなくて
自分の器量のみ切り抜けようとするからまだ救いがある。
サトシ達のように組織の力と個人の器量を見まがうと痛い目に合う。
自分の責任の取れないトラブル起こして他人様の力をあてにするなと。
工藤から飲みに行こうと電話が入る。 314話「降って湧いたお仕事」
料亭で金山と香川急便社長が密談としてる。
小淵やハマコーに30億で話をつけさせにいったが門前払いされた。
香川に蛇の道は蛇と言う事で、ヤクザに頼む。
銀座のクラブで工藤と阿久津が飲んでいる。
工藤は暴れてる阿久津組の若い衆に対し
「若い衆が元気がいいのは組が伸びてる証拠
俺の名前で商売出来るならいくらでも使え、尻くらい拭ってやる」と言う。
そこに香川社長が。
「ほめ殺し」を止めさせる仕事を工藤に頼む。
香川は完全に阿久津をなめているので、その仕事を阿久津にやらせてみる。
報酬は2億の融資。
阿久津が右翼の事務所に行く。
いくら積めばいいのか聞くが金の問題じゃないと右翼が怒る。 315話「それぞれの大義」
右翼の信念を見て阿久津は折れるが、どんなに偉い人が来ても止めない事を確認する。
約束を破ったら、義理や面子の為に生きてるヤクザの面子は丸つぶれだから
右翼の命を貰うと約束する。
右翼にも阿久津の名前が覚えられる。
銀座のクラブにて阿久津、工藤、香川社長。
「いつものお前らしくない、どうして引き下がった?」と聞く工藤に対し
阿久津はこの交渉には大儀がなく、右翼が正義と思ってる信条に対し
金儲けの為に行く道引いてくれとは言えなかった。
香川は阿久津のような若いもんにこの仕事が出来ると思ってなかったから
工藤に頼むものの、工藤は阿久津が「誰が来ても答えは変わらない」と
確約を取ったので、阿久津の面子を潰す事は出来ない。
第一、阿久津が右翼を殺したらヤクザVS右翼の大構想になって大変な事になる。
香川が今まで散々融資させておいて裏切るのかと怒る。
工藤が札束出せばいくらでもヘコヘコすると思ってるんだろうけど、ヤクザ舐めんな
と切れ返す。
工藤も香川と付き合うのはうんざりしてたので、阿久津には良いチャンスを貰ったと。
その後香川が色んな組に頼みに行ったが、田上が降りた仕事を請けれないと断られる。
かろうじて受けた大物組長も右翼に「ある人物との約束で絶対に引けない」と断られる。
ほめ殺しは加速し、竹下はノイローゼに。
そして世間の下馬評を裏切って、安倍内閣が誕生する。
阿久津のタイムスリップはとうとう総理大臣まで変えてしまった。 >>548
>欣也からリクルーチョの賄賂の領収書がマスコミの手に渡る。
欣也がリークしたのかw
いちいち余計な事しすぎだろw 当時ヤンマガ回収騒ぎがあったなんて全く知らんかった
普通に朝の通勤時に買って読んでたからなぁ 権力の忠実なる走狗、竹下先生を応援しようではありませんか!!
もうやめてくれェェェ!!!
みたいなのは覚えてる >>558
歴史が変わったという演出したかったんじゃね? これ既出?
田上梅沢一家総長・西村茂吉→住吉一家総長・西口茂男 take1の回想で洋一が幻の左フックって呼んだ丈二を殴るシーンがあったな 残った手もダメになったら流石にヤクザから足洗うしかないかな 福永の今の地位と江原並のシノギの才覚があれば
足を洗う必要はないだろ 確かアキラだけ子分として残ったんだよな
テロ事件の重大関与者として阿久津組は解散させたのかな? >>566
福永にそこまでのシノギの才能あったっけ?
どちらにせよ両腕ダメなヤクザって周りから舐められそうだな 大佐にやられて本来なら瀕死のはずの政岡が石田達が入院している病院で再登場した時にはなぜか無傷だったり
福永とやり合って死んだはずの潮が(山谷辺りにでも潜伏してたのかホームレス同然の姿だが)
ひょっこり出てきて丈二を襲撃した事から
福永も右手の負傷も無かったことになっていると思いたい 福永の左手はイベントシーンでの傷だから負ったらそのまま
右手はバトルシーンのダメージだから一晩寝たら治るんだよ、きっと 一本目をちぎられた時に渕上が「道具持って走れなくなったらヤクザ者はおしまい」みたいな事を言ってたよね
サブマシンガンで撃たれた傷が元通り回復するとは思えないし引退だろうな >>560
たしか前にも出てた
飴善屋一家=極東会、関東菊水会=国粋会とかもあったけどどうなんだろね 阿久津組の功労者だし、手厚い待遇で静かに暮らしてるんじゃないかと考えたい 最後の新宿ビルの事務所からして死ぬ前の丈二の使える金はとんでもない金額だし十分金の面倒は観てるだろうな
…しかしそんな引退生活をよしとしない福永は刀を内蔵した義手を装着して丈二の元に帰ってくるのだった >>574
一番の手柄は阿久津が小松に拉致られた時に見つけたことかな?
それ以降は大した功績はなさげだけど >>576
あと丈二が田上連合本部前で江原組の連中に殺されそうになった時に助けたことかな。 アキラもそう言ってたね
じゃあなんで働かないんだよって説教されてたけど 伊賀のおっちゃんとウッホとともに働く気マンマンのとこだったじゃん >>577
経済ヤクザの経験を生かして
近田に効率のいいノミ屋のやり方を指導したことかな 福永て元は調子の良いキャラで江原の下でシノギのキャリア積み上げた経済ヤクザだからな
白浜組が立派な事務所構えられたのも福永の功績だろ
政岡はシノギの才能ないし そのくせ片腕でも武闘派とか関羽趙雲レベルの使えるっぷりだな張飛並みにトラブルメーカーだけど。
でも丈二にとってホントの心の心情的な関羽張飛趙雲は、拓大3人組なんだろうな >>585
トラブルの大きさで言えば張飛というより関羽レベルでデカイ規模でやらかしてるんだけどね
あと白浜組の急成長は木更津の再開発に上手いこと乗れたのが大きいでしょ 博奕に明るく、民暴関係に精通してて、若い者をまとめる力もあって、腕も度胸もある
性格さえちゃんとしてれば完璧なのにな… でもジャリトラ貧乏ヤクザやってた政岡じゃその波に乗るのは無理
福永がいたから経済的に急成長できた >>544
今見ると作りが古いね…
ある意味タイムスリッパー… 福永の名シーンていうと
浅田にチャカ突きつけて俺は一回死んだ人間だて言ってるやつとか
訪ねてきた秋山に阿久津のこと語ってるとこだな
洋一との旧江原派のコンビも好きだった >>586
そういや
海江田との対立は
呉との対立と丸被りだな
あれで魏(大森・江原)を討つのは絶望的になった >>588
なんでそう政岡下げて福永を持ち上げたがるのかわからんな
ジャリトラ云々は単に先代の決定で正業だけで食っていくことになってたからそうしてただけだろうに
江原の下に居たってのと近田にノミの効率の指摘してただけで福永がシノギも凄腕だとするのはどうなんだ? >>591
親分(阿久津・劉備)からの指示を無視して強硬な態度をとったせいでトラブルが大きくなって致命的な亀裂になっちゃったからね 政岡がいなけりゃ米軍横流しの機関銃は手に入らず明石組に勝つ事はできなかった訳で
千葉阿連合も結成されなかった訳で >>592
お前がいちいちそこにこだわる理由がわからんな
以前からおかしなレスを延々してるガイジかお前 痩せ細った組に何も対策出来なかった政岡が無能なのは間違い無いね
石田と同じでシノギのイロハを全く知らない古典的ヤクザ ヤクザ評論家キター!
では貴方にとって喧嘩も金儲けも上手い理想のヤクザとは?
※勿論実在のヤクザだぞ すいません、カタギなんでヤクザの事は分かりません勘弁してください ではここで、ヤクザのシノギに精通しておられる>>597さんに、シノギのイロハをレクチャーしていただきましょう! 女つかまえてトルコに売るのが関の山なんじゃねーの? ヤクザ漫画(しかも暴対法・暴排条例施行前の話)読んだだけでシノギのプロを騙るとはすげー人来たねw たしかにヤクザのシノギとしてジャリトラってのは情けないけど、無能でできる仕事じゃないぞ
運送業舐めすぎ
働いた事のない引きこもりか? 政岡にシノギの才能が無いっていうのは
風間組との抗争の時に丈二が
先代と同じタイプの政岡がそのまま代目を継いだとしても組は痩せ細る一方だ
と指摘してたからじゃね!? 本当にシノギの才覚がなかったら連合の役員なんか出来ないだろうしね 昭和の時代にはいっぱいあったみたいよ、ジャリトラヤクザ もう20年以上前だけど俺がいたとこも運送関係をシノギにしてたよ
と言っても白浜組みたいに組員がトラック乗るんじゃなくて運送会社の経営
あと昔はトラックってCBって言う違法の無線を積んでたんだけどその無線グループもシノギの1つだったね
トラックに○○船団○○會とか行灯が光ってるのを見掛けるの思うけどアレ
トラック1台月5000円とかそんな額だけど会社単位でグループに入ってくるから結構な額になってたんじゃないかな
あとは高速の通行料関係もあったな
まぁヤクザにとってはいい時代だったね >>609
暴走族のケツモチステッカーは流行ったね、トラック乗りもその流れかな
ちなみに高速通行料のシノギってどんなの?
無料走行宣言書くらいしか思いつかない。 昼は土建関係やってたりもするしブルーカラーの仕事は元々多い 建設関係をシノギにしてるヤクザは多いよね
資材買わせたり、作業員手配したり、あとは産廃処理とか
未だに居るんだから80年代はもっと多かったんじゃないかな 建設・港湾関連の口入れと飲食店のみかじめ、博打に金融関連が昔のヤクザの法度に触れないシノギってイメージだなあ >>610
主なのは偽造ハイカ、料金別納カードの買取販売、SAPAでトラック同士の通行券の交換元締め
昔の道路公団は本当ザルだったから小銭ならいくらでも稼げるって先輩がよく言ってたよ
いい時代だったね
いや、よくないかw >>614
サンクス
通行券の交換を仕切ったりしてたのか
やりたい放題だったんだな 偽造ハイカ懐かしい
変造テレカとかも昔流行ったなあ
上野に大勢いたイラン人達は何処に消えたのやら ヤクザがブルーカラーてのは元請としての利権を持ってるてことだろ
トラック使えなくなったらシノギできなくなるという
下請の立場ならヤクザである必要ねーもんな
ヒロミも言ってたけどw 昔から建設業と港湾業はヤクザとの繋がりが深いよな
あの小泉家だって元は横須賀の口入れ屋小泉組だし そういえば加東組のシマを狙ってた青山組を追放する際、
丈二が吉田土木に依頼して事務所ごと破壊してたけど
この吉田土木って藤原組の先代、吉田慎次郎に関係した建設会社だったのだろうか?
先代が引退を決めた時、前々から事業に専念したいって言ってたしありうるかなぁと思って わざわざ土建屋なんてやらないだろ
事業ってのは飲食や金融だろ この漫画、ヤクザが一番元気がよかった頃の設定だよね
今の現実は山口組の抗争事件を見ても登場人物が鉄砲玉から組長まで全てヨボヨボのジジイ
今ヤクザ漫画を描くとしたら暴走族上がりの半グレ達にヤクザの組長らジジイがボコられるような
悲哀溢れる作品になりそう 代紋タケ2は大学生にボコボコにされるんだっけ?
もし今描くなら広域組織の枝の組長の爺さんが半グレに事務所に乗り込まれる場面から始まるのがいい
弘道会のジジイが群馬の半グレに拉致されたり事務所に突撃されたりしても仕返しも出来ない現実を反映し 弘道は六山の中心組織なわけだが「枝」とか言ってるチンパンジー発見 あー、お子様向けゲームでヤクザと戦ってるうちに、勘違いしちゃった感じか >>623
この手のガキって飲み屋とか誰が聞いてるか分からない状況でもこの類のアホ話してそうで恐ろしいw >>629
だが現代では、
テメェはヤクザ評論家か?
って言って出てくるのは
それこそヨボヨボの組長ひとりでガードもいないだろ? 同じ序列で年齢も1コ違い
ちなみに兄筋の氏家と仲西も同じ補佐同士で1コ違い >>634
途中でえらい差がついたのに二人ともヤクザの肩書きとしては海江田組組長になったのが面白かったわ
江原の方は取り消されたけど
実際に一度襲名した肩書きを無かったことにされることってあるのか? 歴史から抹消するとなると、跡目相続を承認した上部団体や後見人、媒酌人の面子を潰すことになりかねないから、普通はやらないよね
内部クーデター起こされて組を乗っ取られた話ならたまに聞く 工藤は阿久津が正しいと思ってたけど田上のメンツを優先して見殺しにしようとしたからな
ゲームだから阿久津ご都合主義で渕上の乱入で流れが変わっちゃったけど 丈二の言い分をそのまんま認めたら、海江田の継承盃を認めた田上の執行部が間違ってた事になるとか言ってたよね 週末に読み返してて気付いたんだけど、洋一が阿久津組に移籍する時の盃が兄弟固めじゃなくて親子固めの盃なんだよな
養子縁組だからそういう形式なのかもしれないけど >>640
海江田から抜けたかった訳だからね
兄弟盃じゃ外兄弟でも成り立つし そういえば近田はいつの間に媒酌の作法を学んだんだろ?
政岡辺りから教えてもらったのかな? >>641
なるほど
最初作者のミスかと思ったけど、考えてみたらそうだよね >>643
他に詳しそうな人身内にいなさそうだしね
石田の叔父貴や福永やアキラも盃事に参加するときの作法は知ってても媒酌とかは詳しくなさそうだし >>642
仲裁の作法も政岡が丈二に付きっきり教えたんだし
そういう伝統ヤクザの必修科目的なのには詳しいんだろう アキラは初対面で仁義切ってるくらいだから盃事にも明るそう
というか府中で馬鹿にされたのが悔しかったのか、以降は仁義切るの辞めたんだな(笑) 政岡って愚連隊上がりなのに、主要キャラの中では一番博徒っぽいよな 個人的には三人組にもうちょっと成長して欲しかった
タカシが指摘してたようにポーカーゲームで博奕打ち気取ったり、終盤まで素人ぽさが抜けなかった印象がある
まあ丈二の出世が早すぎて追いついて行けなかったんだろうけど 渡辺さんの新作ってどこだろう
不良物ぽいから今だったらヤングキングかな >>651
何となくわかる
白浜組の先代とかもそうだけど 全然どうでもいいんだけど、単行本6巻の巻頭グラビアの女の子って樹まり子じゃなかったんだな
ずっと勘違いしてたわ
早紀麻未って女優らしい >>649
時代なのか愚連隊からヤクザになった人物多いな
渕上もそれっぽい話あったし >>648
元居た梅鉢組がその辺キッチリしてたとかかね
完全にイメージだけど下積みちゃんとしてそう
そういえばああいう仁義の文言てなにか定型文的なものがあるのかな? >>656
関係者にしか分からない符牒みたいのがあるらしいよ
昔は身元を確認するための大事な手段だったらしい
ウソを見破られたら殺される事もあったらしいし 寅さんの
手前生国と発しますは葛飾柴又
とか
本気の
手前生国と発しますは北海道帯広
みたいに出身地から始まってそれまでの来歴とかを述べるみたいな感じの流れだよね テキヤの場合は他所の庭場でバイを打つ事が多いから昔は大事なるシステムだったんだろうな
アキラはテキヤじゃなく博徒だけど、組が解散してから事件起こすまでの間には、他所の一家の客分になる事もあっただろうから、ああやって仁義を切る事を覚えたのかと思った >>660
博徒系と神農系
あと殆どは博徒系組織に吸収されたけど愚連隊系ってのもある(安部譲二がいた安藤組など)し、右翼系(国粋会や共政会)もある あと沖中氏や口入れ屋(労働者の斡旋を生業とする組)から発展した組もあるな
山口組や小泉元首相の実家の小泉組がそう それは知らんかった。
なら、
口入れ屋→小泉組→ケケナカ→パソ・・・
時代は巡るのか 佐山がオシボリで揉めた中山組の組員をボコった時に中山組の若頭が電話でワビを要求してきた事があったけど、あれって今考えたら辻井だったんだな
あの時から既にいろいろ始まってたのか あの時って辻井が中山組の組長になってたんじゃなかったっけ?
うろ覚えだけど中山が田上梅沢の総長になった後だったような 中山が総長になることが決まったってだけで、あの時点ではまだ継いでないよ
その後の義理事でも辻井の肩書が中山組若頭ってなってるし、電話の相手はやっぱり辻井だね >>666
そうだったか、すまんです
あそこのやり取りみてるとなんだかんだで大西もイケイケなんだなと思った >>667
いやいや気にしないでよ
俺もさっき気付いたばっかりだし 1.2巻の美也子って、べつに絶望的なほどブタゲルゲとかじゃないよな
ちょいブスくらいでぜんぜんヤレる >>669
丈二も酔った勢いとはいえヤってしまったしなw ブタゲルゲとか鬼ゲルゲていうけどさ、ゲルゲってなんだよな
イカレぽんちのぽんちとかも ゲームの中に転生するなろうが流行ってずいぶん経つが
なろうの元祖はゼロの使い魔が定説だが
元祖はこの漫画じゃない?
俺なら転生直後の義理がけのイベントでよそにコネつけて
大手から売り出すルート選択だな 丈二の名前が売れたのは鷹山とか黒川とか神田とかの件で何度も死にかけてからだからな
修羅場なしで名前売るのは無理だろ チンピラがヨソにええとこ付きなんてしたら軽く見られておしまい 洋一て終盤、石田にネチネチ絡んでたの見ると
根本は江原についてた頃と何も変わってない
すげー嫌なやつのままだったな 牧田栗山騒動で志村になめた態度取ってた時も
出所後の丈二に取ってた態度と同じだったからね
人間の性格てそんな簡単に変わらない
クズはクズのまま 実際志村から見たら洋一なんてチンピラに毛が生えたようなものだろうし
近田だったか土橋だったかが浅野の叔父貴を軽く見るなみたいなことを言ってたと思うけど、阿久津組(丈二と石田は除くかな)の方も志村を大概軽く見てたと思うわ ゲームのスタート時の石田にとっては
志村もやや下、丈二洋一なんかは視界にも入らないゴミだろう
そのゴミにガンつけられて頃すぞ言われたらそりゃキレるわな スタート時点だと、丈二がゲソつけて2〜3年、洋一なんて準構だもんな 洋一くんも戻ってきた石田に対して福永のような
暖かい言葉かけられたら成長したなと思うんだけどね 何度裏切っても許されるのも人徳じゃね?
それ系でぱっと思いつくのは、
ねずみ男と峰不二子ぐらいだし 洋一くんは三馬鹿と違って見せ場が多いからな
トラックで安田の家突っ込んだり序盤から
やるときはやる男だった 丈二にはヤクザ辞めますと言ったくせに、ちゃっかり江原の盃もらってたけどね 【仏蘭西】「目の前の女性に度胸のあるところを見せたかった」ロシアン・ルーレットで引き金引いたら1発目で発射 死亡
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1583016262/ 代紋三大頻出ワード
あ、イヤ・・・
ギギギギ・・・
うるせっ ロシアンルーレットじゃ…
一発目に弾が出るコトだってあるんだヨッ! アタシ
他の木内原作の本でもアタシて言ってたわ
ピカイチとかいうサラリーマンの漫画だけど
これもなかなか面白かった 義理がけでコネつけて転職できないんなら、三国志ゲーみたいに、スタート時、親を選べるシステムにしてほしいな
たぶん菊水会で始めてバブル経済を謳歌するわ 菊水だと飴菊戦争に巻き込まれるんじゃね?
菊水の組員なら鷹山の舎弟にならないのと、あと安田が飴善のヒットマンに殺された方がハッピーエンドに近くなるかもな。 バブル経済謳歌したいなら氏家の元でスタートだろ
氏家が暴走しないように制御するゲーム
丈二が暴れなければ賢治は獄中死するしな バブル経済謳歌するなら宮島一家に入るという手もあるな >>700
take2の世界だとバブルになる前に落ち着いたんじゃなかったか?
傭兵篇の閣僚会議で誰かが言ってたような 賢治率いる山崎組がいいよ
氏家から金もたっぷりもらえるし、井手の娘もレイプできる 鷹山と揉めない
石田を導く
これで山崎、沖田、石田は死なないからな
沖田と知り合うきっかけがなくなるから
友達にはならないだろうけど >>706
でも明石組分裂は避けられないから、大森派の組になったらやばいな。 明石組みたいなでかいところの末端組員なんかじゃ渕上に話なんか出来ないだろうし
出世のためにtake2並みに無茶しないといけなくなって、結局地雷をいっぱい踏む羽目になるというジレンマ 台湾マフィア・・は異民族軍扱いかな三国志ゲームになぞらえるなら 石田を救ったらヤクザ辞めて近田たちと一緒にコーヒーチェーンやるのが良いんじゃないか?
若者が死ななくて済むよ >>708
そういや渕上組の事務所って意外に小さかったな。海江田と大して変わらんくらい。
木更津編の時に事務所で渕上が組員にあれこれ指示してるシーンあったけど、
組員は田上梅沢より多い割には小ぢんまりした印象だった。 ヤクザとして頑張ると山崎の親父の覚えがよくなって、嫉妬した神田が出てきちゃうからなあ
山崎その他を死なせないためには神田に刑務所の中で死んでもらうのも必要だと思う 刑務所で獄死以外の神田対策とは?
もちろん丈ニの未来が開ける形。 丈二がスタート時に氏家組を選択
江原と里見の3人パーティで最初の銀行との会談を守る 江原の派閥に入るということは、親殺しやシャブの売買に加担する事になるぞ >>728
銀行屋との会食ガードできても賢治の事だからどこかしこで氏家に嫌がらせするはずだから、
やっぱマンションの入り口で賢治を確実に仕留めるのが一番。
ついでに同じ場所で宮下も殺せば山崎組からの報復の芽も摘めるからなおいい。
でもそうなると山崎のオヤジが黙ってないかも…バレたら氏家江原は破門だろうし。 いや氏家のとこで経済ヤクザとして下積みしてたら
ケンジは獄死してますから 氏家組に入るとかわざわざ巻きまれに行くようなもんだろ 江原を排除しない限り上には行けないんだから、経済ヤクザより武闘派を選択しないと 氏家のとこにいたら山崎に気に入られることもなく
賢治が出てくることもない
福永のように親父を怒らせてエンコさせられてるかもしれない 山崎に目をかけられなければ、中山と兄弟になる事も、工藤や渕上の舎弟になる事もないだろうけどね 山崎の意志を継ぐ者っていう建前がなくなったら、海江田の三代目や田上梅沢の跡目の話も無くなるわけか でもtake2の丈二だって正味山崎と過ごした時間は長くない
大田原、賢治、大西が最も山崎親分の薫陶を受ける時間が豊富だったはず
丈二なんて、丈二が新宿で名を成したときに押し寄せたクラブ活動入会希望者みたいな有象無象レベルのはず 入口の軽さで言ったらアキラも特ブラもなんも考えずに勝手にやってきたが。
牧田栗山の方がよっぽど人生考えて親選ぼうとしてる。失敗してるけど。 そういや三代目就任の時、偉い人が「山崎正義はこれほど立派な若衆を育てて残した、やっぱりすげえお人だぢた!」言ってたけど
神田賢治や大田原も同じく残して行ったわけだが 江原もネ
丈二の親だったからか山崎の持ち上げっプリは違和感があった
神田の時が一番だけど、飴菊戦争の仲裁も自分から破門されに行ったようなものだし 大田原、賢治、江原は山崎の名前を出してなんかやった事あったっけ?
なんか別の漫画読んでんのかな? べつにその3人は山崎を目指してなんかないだろ
俺こそが山崎の意志を継ぐものとしてふさわしい!みたいな争いあったっけ? 負の遺産みたいに言うけど、
賢治が死んだのは山崎よりも前だよ
大田原は山崎じゃなく初代の若衆だし >>744
>なんか別の漫画読んでんのかな?
龍が如くかなんかと間違えてんだろw 山崎の名前だして云々がよくわからんけど、単純に山崎の子分でもどうしようもないやつも居たってことじゃないか?
なんで龍が如くが出てくるのかわからんけど ぎゃくじゃないか?
大田原は初代の子分だから別としても後々破門になるような外道を育てたのも山崎ってことだし
神田なんて無関係の堅気の女を無意味に殺して放火してるのに、大西に詰め寄られて渋々破門にしたようにしか見えなかったよ ヤクザなんだから、ろくでもない組員なんていくらでもいるから仕方ない。
その中で丈二を残した山崎はマシ。中山なんて辻井程度の人間しか残せなかったし。 元々そういう人間の受け皿なんだからしょうがないよ
たとえ立派な親分の盃受けたとしても本人次第な訳だし >>750
意味不明
漢字くらい書けるようになってから出直してください >>753
変換し忘れてたわ、すまんね
ヤクザとしてもアウトな行動をとって破門になるような神田を可愛がってたってのは、山崎の落ち度じゃないかなと思った
ってことです
山崎が素晴らしい親分だったと持ち上げられてるのに違和感があったから書きました そうやってごちゃごちゃ言ってて人生楽しい?
ひとつの作品として受け入れられないのかい? >>755
人生楽しいとか話大きくしすぎでしょ
読んだ作品に違和感とか疑問持って掲示板に書くことってそんなにおかしなことか? >>755
あれこれ言うのも楽しみの一つだしなぁ。皆作品を扱き下ろしてる訳じゃないし。 何でもかんでも親分の責任みたいなこと言い出したらキリがないぞw 語る楽しみなく画面や紙面だけ眺めてるのが好きな人もいるっちゃいるんだろうけど理解はできないね 子分に対するスタンスが一番酷く描かれてた親分は安田だよな。
次は戦略的に子分が死ぬことを望んだ大森、子分が死んだことで縄張りが手に入る気で喜んでた加東 語るのと、理解できずに「なんでぇー?」って言うのは別だけどな 山崎は作中のヤクザの中ではかなり筋目を通してる方だろ 俺の個人的な感想だけど、賢治の件は逆に渡世の擬制血縁関係の特殊さが現れてたと思う。
たとえどうしようもない子分であっても本当の親のように葛藤を感じる親分という描写が良かった。
仲裁の件は山崎の義侠心がよく現れてたと思う。
飴善の寺尾に指まで詰められて頼まれてるのに、本家からダメって言われてるからって断ったらダサいしね。 そりゃ賢く生き抜くなら賢治は氏家組事務所爆破の時点で即破門で抹殺、
飴善寺尾の仲裁要望も家に入れず門前払いが適切な対応なんだろうけど、
山崎の性格じゃ無理でしょ。 馬鹿な子ほどかわいいってのは血縁のないヤクザの親子関係も同じじゃないかな
山崎にしてみれば賢治の無茶苦茶な喧嘩度胸のおかげで出世できた面もある
若い頃から苦楽を共にしてきた子分であり
いくら目をかけているとはいえ数年の関係でしかない阿久津とは思い入れが違う
大西に諭されて我に返るだけ立派な親分だよ >>763
賢治といえば、刑期より早く刑務所出所したことを誰も疑問に思わなかったのかな?
塀の中でも暴れてて刑期延びてたはずなのにって >>766
丈二は前の人生で同じ舎房だったから不思議がってたよ >>767
いやそれは知ってるんだけど、他の海江田組の人は疑問に思わなかったんかなとね
山崎も確か少し前まで府中刑務所にいたんだし、服役態度とか知ってそうなのになーと よく仮釈貰えたなあ、で終わりだろうね
あえて突っ込むような奴は居ないだろう >>765
丈二にとっての斎藤聡だな
丈二は誰に諌められても波紋にしなかったけど >>771
近田ってなに?
もしかしてミツルの事言ってんの? >>760
個人的には安田がブッチギリだわ
単に嫌いなキャラってのもあるけど
海江田の有田と傭兵のアランとで嫌いなキャラのスリートップ
大森と加東は子分に関してはそこまで酷い印象はないな 安田のモデルは仁義なき戦いの山守だよな
度胸がなく頼りないけど謀略に長けた親分という設定 >>773
近田「ミツルが死んでくれたおかげで〜」
でも人生やら親兄弟やらは一応ヤクザな明津には説教して欲しくなかった
そこは広沢とか由利とか。 >>774
有田めっちゃ面白くて好き
古文から「あんたこりゃただのごうとうじゃねえか!」のとかいろいろあって ああ、朝からお子様が多いと思ったらコロナで休校中か
しかし小学生が代紋とは渋いね
まさか推薦図書にでもなってんのかね >>734
氏家組スタートで、経済力を蓄え、神田事件を利用し、江原を出し抜く形で氏家組のトップにはなれない?
(かなり詳しく競馬や株を記憶しておく) >>779
氏家組?
神田事件で壊滅しちゃうのに?
あと江原は氏家組じゃないぞ たしか江原は失脚した氏家のシノギを受け継ぐ形で幹部になれたんじゃなかったか?
そんな出世のかかった大事な局面で枝の若い者がしゃしゃり出てきたら、、、 このスレ定期的にイカれたガイジが沸くよな
文体ですぐわかる >>783
少し前まで平和だったんだけどね
あれ、もしかして君が… 文体とか言って俺には全然わかんね
わかるように紐づけしとけよナ え、なに、ここで山崎の話したらガイジ扱いって事?
なにその勝手なルールw 流れ読まずに書くけど、山崎は中山が継ぐ前の田上梅沢一家ではどんな地位だったんだ?
若頭補佐とか? 🚑💨<ウッヒョオオオアアア!!!プリキュアァァァァ! >>781
第一部の最後で丈二も言ってたけど一番得したのは江原なんだよね。 山崎ガイジのせいでプリキュアガイジまでwww たかが漫画の話でこんなに発狂するとは…
よほど悔しかったんだな >>802
お母さんのスマホを勝手にイジったらダメだぞ、坊やw そういやいつも、何か話に興が乗ってくると「変なの湧いてるな文体でまるわかり」ってレスがついてスレ止まるんだったよな 最近読み始めたガキじゃね?
前スレまでいなかったのにな 744 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 08:59:14.11 ID:???
大田原、賢治、江原は山崎の名前を出してなんかやった事あったっけ?
なんか別の漫画読んでんのかな?
745 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 09:12:01.65 ID:???
べつにその3人は山崎を目指してなんかないだろ
俺こそが山崎の意志を継ぐものとしてふさわしい!みたいな争いあったっけ?
746 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 09:15:19.05 ID:???
負の遺産みたいに言うけど、
賢治が死んだのは山崎よりも前だよ
大田原は山崎じゃなく初代の若衆だし
747 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 09:41:20.03 ID:???
>>744
>なんか別の漫画読んでんのかな?
龍が如くかなんかと間違えてんだろw
749 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:21:14.85 ID:???
破門になった子分を引き合いに出されてもな
751 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:48:28.75 ID:???
ヤクザなんだから、ろくでもない組員なんていくらでもいるから仕方ない。
その中で丈二を残した山崎はマシ。中山なんて辻井程度の人間しか残せなかったし。
752 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:52:28.54 ID:???
元々そういう人間の受け皿なんだからしょうがないよ
たとえ立派な親分の盃受けたとしても本人次第な訳だし 753 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:58:44.42 ID:???
>>750
意味不明
漢字くらい書けるようになってから出直してください
755 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:16:22.88 ID:???
そうやってごちゃごちゃ言ってて人生楽しい?
ひとつの作品として受け入れられないのかい?
758 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:34:39.26 ID:???
何でもかんでも親分の責任みたいなこと言い出したらキリがないぞw
761 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:47:39.12 ID:???
語るのと、理解できずに「なんでぇー?」って言うのは別だけどな
762 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:55:03.93 ID:???
山崎は作中のヤクザの中ではかなり筋目を通してる方だろ なんか知らんけど他の人の書き込みが逆鱗に触れたのかね
池沼のスイッチはよう分からん
こんなんじゃ友達ゼロやろな >>744
が荒れる元になってんだからその前からだろ 渡辺先生、最近ツイッターで色々と新規絵を上げてくれるから嬉しい >>823
荒らし君、や「傷ついたんで、謝ってください」ってお願いしてみたらあ?
謝ってくれるかもよw いっそ荒らしのおっさんが、事故にでもあって氏んでくれたらイイんですけどねェ
ふふ・・ >>826
どういう理論だよ?
俺はこの論争には初めて書き込んだんだぞ >>829
2ちゃんねらーに証拠はイラネんだよ おお!? 海江田組復活までは面白いな
それ以後はバランスを失った感じ >>829
ナヨっとした目で見上げてんじゃネーよ! >>823
だから荒らしたのか
もう来るなよ、かまってちゃん 日本が大嫌いだから、傭兵編は何度読んでもスカッとする
ラストで傭兵も死ぬけどな 傭兵篇はジェイムスとアランともう一人黒人が電車で殺される辺りがなんか笑えたわ
せっかくジェイムスが「催涙ガス投げ込まれたら目を閉じて電車から脱出しろ」みたいに指示してくれたのに
涙目で目を開けて敬礼→脱出→目が開けられないしどっちに行っていいかわからない→蜂の巣とかギャグかと思う
戦友との涙の別れなんだろうけど、プロの傭兵が間抜けに見えたわ 服部哲「シリアスな笑い・・これは1級のギャグだったんだ!」 >>839
傭兵達も意外にメンタル脆かったな。仲間が死ぬ度に冷静さを失って判断ミスばかり。
一番冷静だった大佐までが日本脱出よりも丈二殺害にこだわって死亡だしな。 >>824
忙しそうなのにマメに返信しててすごいね >>841
日本の警察の戦闘能力はちゃんと計算してたけど捜査能力を甘く見てたり、二手に別れる作戦もあるのにケン以外は日本語全くわからなかったりと
戦闘能力は抜群でも他のことまで完璧ってわけじゃなかったね ケンと江原がバイリンガルだから、そんな何人もバイリンガル連れてくるのも無駄コストなんじゃない?
無尽蔵にコストかけていいのなら、全員バイリンガル兵士で揃えただろ 825 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 23:15:29.23 ID:???
え!?そんな事で傷ついて荒らしてたの?
826 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 23:23:45.67 ID:???
>>823
荒らし君、や「傷ついたんで、謝ってください」ってお願いしてみたらあ?
謝ってくれるかもよw
827 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 23:39:35.33 ID:???
>>823
つまりお前が荒らしてたという事か。 依頼主の江原を計算に入れんでしょ
実際に江原は作戦には同行してないし
バイリンガルまでいかなくても簡単な言葉くらい教えておけばよかったのになと思ってね 江原さん初期に丈二にコロされかけたとき「小学校のホームルームとちゃうねんど!」ってタカシにキレてたけど実はあれは江原さん渾身のギャグだったけどタカシがマジに受け取ったから引けずに丈二狙わざるを得なかったんだと思う
つまり戦犯タカシ あの当時、大学はいいとこのボンボンしか行けなかったよね?
江原はどこでフランス語やら英語やら覚えたんだろ
拓大三人組よりよっぽど賢そう タカシ、志村、秋山、潮、歴代江原の配下は軒並み不幸になるのな 普通に習ったんだろうね
海外との取引もあっただろうし、江原の性格的に通訳の事を信用出来なさそうだし しかし、最終回よりも傭兵編はどう評価すべきなんだろうな…
日本政府が後手に回ってるのはリアル過ぎるというか…
野党連合の蚊帳の外ぶりも苦笑しかでねえ… >>850
カオリが江原の奥さんだったと丈二の記憶が変わってたように、江原もある日突然記憶が変わって「ワシはバイリンガルやぞ」ってなったんじゃね? ポールマッカートニーのレコードで覚えたんじゃないかな テロをコロナに置き換えたら、かなりリアルな現在の予言を20年前に克明に描いていたとかすごいと思うぜ
審議拒否だ!法案は落とさせない!責任は総理にある!!ってな ポール・マッカートニー好きだったり阪神ファンだったりガンプラ作ってたり
時々江原の趣味が出てきてたなあ ク〜 どこまでキャラ立てすれば気が済むんだぁぁぁ
萌えか、それが萌えなのかぁぁぁぁぁ!!! メインからチョイ出番のやつまで異様にキャラが練れてて魅力たっぷりなんだよな
上のほうで出てた超大物極道以外にも身近なモデルがいたのかね 明治大正昭和の文豪や漫画家は、洋物や実写のストーリーを”いただいて”自分の作品作るのが普通だったからな。
元ネタを「タネ本」と言って、たいがい海外の無名作品だったりするんであって、近年のパクリ狩りみたいのが以上なんだよ。
渡部先生自ら巻末あとがき漫画では、風景や服装、自動車、銃などをLD買ってきてテレビのブラウン管に紙被せてトレスしてたと述べている。
いまそんなトレス絵乗せたらフルボッコ炎上して出版界永久追放でしょ 時々ある懐から銃を抜く腕の残像描写って作者のお気に入りだったのかな? 風景とか自動車とかのトレースならそこまで叩かれんだろ
叩かれるのってページ内の構図とかの丸パクレベルだと思うけど >>863
青龍でも同じ感じのがあったから原作者のお気に入りじゃないかな >>864
おっと末次由紀の悪口はそこまでだ
まあちはやふるのヒットで汚名返上したが take1では江原て野心はなかったな
組長指名されたときも驚いてたからな >>868
でも石田使って親殺ししてるからなぁ。
氏家に付いていって出世しようとするくらいの野心はあったでしょ。
まさか氏家を引退させて自分が組長ってまでの野心はなかった。 >>869
その江原も、安田が山崎をこき下ろしたときイラァとしてたよね take2の江原も最初はそこまで考えてなかったよね
辻井に空気入れられて野望に目覚めた感じ 安田は洋一の嫌な部分だけを煮詰めたようなキャラだった
漫画の中だけだとなんで組長になれたのかが疑問なくらい 金儲けは上手かったんだろうね
林田も「オヤジの悪巧みは天下一品世界一!」とか褒めてたし >>871
辻井は海江田の行く末を不安視していた江原に、
山崎が破門か海江田が解散したらウチにくるかと誘ってたしな。 兄貴なぁw
ちぃと肩越されたいうてチャチャ入れるのやめてんか
な! 丈二は株やれば江原なんて目じゃないくらい
稼げたんじゃないの?
時期的にバブル一歩手前だっけ? まぁでも高騰する銘柄ぐらいは覚えてんだろうから投資すれば確実…
なんて話は野暮だな どこの会社が勢い良かったとかは記憶にありそうだけどね
任天堂くらいすぐ思いつきそうだ 株はtake1で懲りてるから手出さないんじゃないの >>880
スタート点から離れるほど、歴史通りにお馬すら走らなくなるからな
佐山の借金とか、もっと後半のイベントだったらコケてただろう
まあそれでもnttはダメとかはニュース見てれば記憶にあるか
でもtake1の丈二はニュースなんか見なかったろうなあ 億万長者になったらそもそもヤクザなんてやる意味無くない? 俺も平成元年まで飛べたら、中卒でいいから日銭稼いで種銭作って、民主時代にユニクロやキーエンス買いまくるわ >>870
あれは山崎をこき下ろしたのが気に入らなかったんじゃなくて
口の軽さというか舌を滑らせるのを懸念したんだろう >>691
あのテンプレたまに見たくなって過去スレ見に行っちゃうんだよなあw >>886
最初見たときは山崎殺しの真犯人はツトムの単独のように描いてたから、
江原でも山崎こき下ろされて怒るんだって思ってた(林田も慌ててたし)が、
のちに江原が安田にツトムが山崎殺し損ねた場合にとどめ刺せって指示している話を知ったら、
あれは安田に余計なことペラペラしゃべるなよっていう顔なんだとわかったわ。
個人的にあの時のツトムは山崎を殺し損ねたんじゃなくて、
丈二の事が頭に浮かんでとどめ刺すの思いとどまったんじゃ・・・と思ってるが。
結局ツトムはそれを明らかにすることなく死んだけど。 ヤクザ物の他の作品見ても親の親や兄弟分をお爺さんとか叔父さんて言ったりするのを見たことないんだけど、実際にはどうなんだろ? >>889
これ俺も思ってた。中山のおじいさんとか
関東と関西じゃやっぱ違ったりするのかね?教えてヤクザ博士 親の兄弟分を叔父さん、は全てのヤクザ漫画で普通にあるだろ オジキは普通に使うと思うし堅気でもそう言う時はあるよな。でもオヤジ(ヤクザ的な意味で)のオヤジをおじいさん呼ぶかなあ?総長とか会長とか役職名で呼ばないか?どうなんだろ? >>893
本家の親分とかもあるな
おじいさんはない >>893
そういえばカタギだと小金沢昇司や山本譲二はバラエティ番組なんかで
北島三郎の事をオヤジって呼んでるな アウトロー板で聞いた方が早い
ここのヤクザ評論家てガイジばかりだし >>896
ここにも詳しい人いるだろ
そういうお前は何様? >>899
ここの詳しい人wwwwww
ガイジきもすぎwwww >>892
叔父貴じゃなくて叔父さんっていってるのって代紋以外でなにかあるか? >>901
「叔父さん」は現実のヤクザでも普通に使うよ >>902
お前が荒らしてたガイジか
漫画の知識の受け売りで評論家て
ほんと異常すぎwww その漫画すら理解できない知恵遅れがなんかイライラしてるね 漫画の内容が分かんないからアウトロー板で質問するとか笑える >>905
漫画を理解wwww
どんだけガイジなんだよお前
哀れすぎる >>903
そうなんだ
サンキュー
全然関係ないけど秋山って老舗の組の若頭としては相当若い気がするね >>906
>>889の実際はどうなんだろ?
ていう質問から始まってるのに漫画の内容を理解できないとか
お前が日本語理解できてないガイジなだけ
恥ずかしいな >>910
江原三代目の時代で組が相当若返ったからね。
組長の江原が30代前半で子分で年上は志村くらいであとは皆江原より年下ばかり。
氏家や山形ら江原の元先輩幹部は皆舎弟になってるし。 仲西なんかもひどい仕打ち受けてたしね
上の世代の中にはそういうイジメに耐えられなくて抜けた人多そう 札入れの時にいきなり現れた幹部はそれまで遠方にいたの? 出番がなかっただけで近くにいたと思うけどな
現役なのに遠方にいたらまるで所払い食らってるみたいでカッコ悪い 二代目幹部の村木?だっけ
奴も江原三代目体制では舎弟だったんかな 丈二や正人の同期で中山っていたけど、その後どうしてんだろね 日テレ版の代紋の洋一役が菊池健一郎だったのはかなりの違和感 >>921
「ひょっとして彼もタイムスリッパー?」 >>920
三代目江原体制の時に粛清されたんじゃね!? >>922
ヴィジュアル的には菊池の方が丈二に近い。
的場は欣也の方が似てる。 あー見た目的場浩司は欣也に似てるかな
でも芝居が死ぬほど下手だから駄目だ >>920
最初はどっか大きなところで丈二達と絡ませようとするために登場させたんだろうけど、
動かしどころがなくなったから存在自体消したんだろうね。 第一巻の登場人物紹介にも名前載ってたのに、出てきたのは一回だけ?
まあ、正人もあんまり登場シーンなかったけどね >>8
かなり遅れたけど凄いねコレ
脚フェチなのかね渡辺先生は 時々出てくる
「〜〜だろうも」ってのはどこかの方言なのかな? >>932
おれが知らねえと思って馬鹿にして聞いてやがんだろ!
どこの方言かはこのフロシキーの中に入ってるんだろがっ!講習受けて知ってんだぞっ!! 実写版がYouTubeに上がってるから見たけど面白かったわ ポーカーとか金融とか守りに入ったようなこと言ってんじゃねーよ
あンたは出世もしてもう十分か知らねーけどこっちゃこれからなんだから 人の茶碗とるなってんだッ! 縄張りがないから盆も開けないしカスリも取れない
幹部のほとんどは個人のシノギを持っていない
なのに喧嘩は最強レベル
日本最大組織や関東最大組織のトップとも兄弟分
これだけ条件が揃ってると自ずと組の方向性が決まってくるな 三瓶の組相手にサトシやったみたいな感じかな?
他所の組に喧嘩吹っ掛けて阿久津組と喧嘩になりたくなけりゃ金もって来いってやつ 現実のヤクザでは弱小組織が他所の縄張り借りる場合、家賃払うのは勿論、事務所当番やらされたり関係ない義理事に金むしり取られたり食い物にされるのが当たり前
なのに、阿久津組の場合はタダで縄張り借りて揉めたら皆殺しにしちゃうんだから恐ろしい >>953
おたくの縄張りでゲーム屋開かせてもらうから
家賃?うちの親父に貸しを作るチャンスなのに金を取るつもりなの?
うちのおやっさんは明石組とでもドンパチするような人だよ?
とか
あんたの組がどう言おうとそっちの縄張りで勝手に店開くからな、嫌なら喧嘩して縄張り奪ってやるよ(チャカ振り回しながら)
とか
ならず者の集団かな? >>954
阿久津組できてすぐの場面でチンピラがノミの電話受けてるよ
あとチラシ貼りもやってる ノミは白浜組のときに触ってた海江田時代の客と、木更津で開拓した客を政岡から持たされたんじゃないかな?
チラシ貼りは友好的な他組織から頼まれたとか?手が足りないから助けてくれって口実で。 阿久津組で丈二に憧れて押しかけてきたような若衆って元々どっかの組には所属してなかったのかな。
街のチンピラとか、今で言う半グレみたいな連中の寄せ集めじゃないんかな。 そんな阿久津組のアキラに対して「働けよ」って説教したヤクザは偉いな
ほんと正論だし 一本独鈷って言っても実質的には大手の二次と同等だもんな。
ご近所の組は逆らえないだろう。 逆らおうってんなら喧嘩だぞおうぅ?やるってんだな!いいんだナァ!
って、すげー小物くさいけどな >>961
そんなありがたいお説教の後でアキラが始めたのは、まさかの当たり屋という… そういや、白浜組を継いだばかりの頃も、藤原組からあそこは大したシノギを持ってないからちょっかい出してくんじゃないかと警戒されてよね 白浜組はヤクザなのにまじめにジャリトラて
何のためにヤクザやってるか本当わからんよな
ジャリトラの利権を持ってて白浜組通さないと
仕事が回らないとかじゃなくて単なる下請だろ >>966
普通ヤクザでジャリトラっていえばそっちだよねえ
あれじゃただの運送業 >>960
実際あの時のサトシは海江田の有田と変わらないレベルだと思う
後のことを何も考えてなかったし
ショバ代払うだけ王さんたち台湾マフィアの方が筋通してるヨ 職業としてじゃなく生き様としてヤクザを選んだって台詞があったけど、千葉連合や海江田を使ってもっと儲けられたのに、あっさり捨てちゃうところはかっこいいな。
貧乏でも喧嘩が強ければヤクザとしての面子が立った時代の話だけどね。 >>969
貧乏でも喧嘩で面子が立ったのってもっと前の時代じゃないかな? サトシは王の取引を襲撃した時も、カネ奪えばよかったとか言ってたし、元々強盗の素質があるんだろうね >>970
あの時代でもすでに時代遅れみたいに言われてたよな >>970
ヤクザに対する刑罰が厳しくなったのはもっと後
それまでは抗争ばっかりだった
極東会なんか大して金持ってないけど、稲穂、住、菱相手に抗争しまくりだった まあ、金儲けが上手くても喧嘩ができないのより、金儲けが下手でも喧嘩が強い方が面子は保てるわな >>975
そこに挙げた組織に比べたら資金力ないだろ 対テロリスト戦の死者ってそれぞれどのくらい?
阿久津組
海江田組
千葉連合 >>978
知らんけどボス戦で若い衆が千人近く死んでた筈… デパートで丈二のアキラがキスするシーンがあったけど、あれは要らないと思う(笑) しっじゅくふに復帰するまでがピークだな
その後は小物相手だらけで味方の妙な格上げが始まって、
最後はクソつまらない傭兵出てきておわり 江原を引きずり下ろして三代目継承あたりがピークだった感は確かにあるね
個人的にはサトシの起こした大騒動がいらんかったわ
あの話で誰か株上がったキャラいたっけ? >>985
あれサトシを退場させたこと以外なんの意味もなかったしなぁ。
丈二も山崎以上の親バカ露呈していいとこなしだった。 >>988
退場のさせ方もなあ…
虎(阿久津)の威を借りて調子こいて三島組のチンピラと組長挑発しまくって火種作る
馬鹿な舎弟がクラブの女関係で勘違いして三島組のチンピラを殺す
馬鹿な舎弟の泣き言に付き合って自首を先伸ばしにしてたら舎弟が殺される
サトシおかしくなって覚醒剤にハマる
小山組に乗り込んで組長以下10人以上虐殺
親の命令に逆らいまくるわ覚醒剤にハマるわしたのに死んだあとには感動的な流れにしようとしてるのがなんともかんとも ヤクザとしてもアウトな行動だらけなんだよなあ
あそこの斎藤はただのならず者 >>991
賢治の方がいくぶんマシだったもんな。土橋弾いちゃったのも指飛ばして詫びてるし。
最後に海江田組に乗り込んだのも一人だったし、
あれも破門になった時点で若い衆に盃返して巻き添えにしない配慮したと思う。 刑務官の娘輪姦して脅迫したり、土橋の女殺したり、放火したり、どこがマシなんだよ 今スレのハイライトをお届けします
742 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 07:45:21.71 ID:???
そういや三代目就任の時、偉い人が「山崎正義はこれほど立派な若衆を育てて残した、やっぱりすげえお人だぢた!」言ってたけど
神田賢治や大田原も同じく残して行ったわけだが
743 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 08:01:35.18 ID:???
江原もネ
丈二の親だったからか山崎の持ち上げっプリは違和感があった
神田の時が一番だけど、飴菊戦争の仲裁も自分から破門されに行ったようなものだし
744 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 08:59:14.11 ID:???
大田原、賢治、江原は山崎の名前を出してなんかやった事あったっけ?
なんか別の漫画読んでんのかな?
745 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 09:12:01.65 ID:???
べつにその3人は山崎を目指してなんかないだろ
俺こそが山崎の意志を継ぐものとしてふさわしい!みたいな争いあったっけ?
746 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 09:15:19.05 ID:???
負の遺産みたいに言うけど、
賢治が死んだのは山崎よりも前だよ
大田原は山崎じゃなく初代の若衆だし
747 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 09:41:20.03 ID:???
>>744
>なんか別の漫画読んでんのかな?
龍が如くかなんかと間違えてんだろw 748 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:04:43.42 ID:???
山崎の名前だして云々がよくわからんけど、単純に山崎の子分でもどうしようもないやつも居たってことじゃないか?
なんで龍が如くが出てくるのかわからんけど
749 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:21:14.85 ID:???
破門になった子分を引き合いに出されてもな
750 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:45:47.19 ID:???
ぎゃくじゃないか?
大田原は初代の子分だから別としても後々破門になるような外道を育てたのも山崎ってことだし
神田なんて無関係の堅気の女を無意味に殺して放火してるのに、大西に詰め寄られて渋々破門にしたようにしか見えなかったよ
751 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:48:28.75 ID:???
ヤクザなんだから、ろくでもない組員なんていくらでもいるから仕方ない。
その中で丈二を残した山崎はマシ。中山なんて辻井程度の人間しか残せなかったし。
752 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:52:28.54 ID:???
元々そういう人間の受け皿なんだからしょうがないよ
たとえ立派な親分の盃受けたとしても本人次第な訳だし
753 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 10:58:44.42 ID:???
>>750
意味不明
漢字くらい書けるようになってから出直してください
754 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 11:29:55.42 ID:???
>>753
変換し忘れてたわ、すまんね
ヤクザとしてもアウトな行動をとって破門になるような神田を可愛がってたってのは、山崎の落ち度じゃないかなと思った
ってことです
山崎が素晴らしい親分だったと持ち上げられてるのに違和感があったから書きました 755 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:16:22.88 ID:???
そうやってごちゃごちゃ言ってて人生楽しい?
ひとつの作品として受け入れられないのかい?
756 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:24:54.35 ID:???
>>755
人生楽しいとか話大きくしすぎでしょ
読んだ作品に違和感とか疑問持って掲示板に書くことってそんなにおかしなことか?
757 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:28:17.94 ID:???
>>755
あれこれ言うのも楽しみの一つだしなぁ。皆作品を扱き下ろしてる訳じゃないし。
758 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:34:39.26 ID:???
何でもかんでも親分の責任みたいなこと言い出したらキリがないぞw
759 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:35:24.22 ID:???
語る楽しみなく画面や紙面だけ眺めてるのが好きな人もいるっちゃいるんだろうけど理解はできないね
761 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:47:39.12 ID:???
語るのと、理解できずに「なんでぇー?」って言うのは別だけどな
762 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 12:55:03.93 ID:???
山崎は作中のヤクザの中ではかなり筋目を通してる方だろ 783 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 20:53:14.72 ID:???
このスレ定期的にイカれたガイジが沸くよな
文体ですぐわかる
784 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 20:53:37.00 ID:???
>>742
外国人?
アスペ?
785 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 20:54:03.46 ID:???
お人だぢた!w
786 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 20:55:53.45 ID:???
>>783
少し前まで平和だったんだけどね
あれ、もしかして君が…
787 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 20:57:18.94 ID:???
キチガイが3連投
788 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 21:02:11.48 ID:???
文体とか言って俺には全然わかんね
わかるように紐づけしとけよナ
789 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 21:08:21.65 ID:???
え、なに、ここで山崎の話したらガイジ扱いって事?
なにその勝手なルールw
790 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/10(火) 21:10:04.51 ID:???
プリキュアの話しようぜ! 816 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 21:41:10.34 ID:???
何荒らしてんの?
817 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 21:56:42.34 ID:???
荒らしてる自覚はあったのか
818 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 22:02:28.65 ID:???
どーしようもねえやつだな
819 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 22:11:15.11 ID:???
なんか知らんけど他の人の書き込みが逆鱗に触れたのかね
池沼のスイッチはよう分からん
こんなんじゃ友達ゼロやろな
822 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 22:58:03.19 ID:???
タイムスリップして>>744からTAKE 2だ!
823 名前:愛蔵版名無しさん[] 投稿日:2020/03/11(水) 23:07:14.53 ID:KycL/tM9 [2/3]
>>744
が荒れる元になってんだからその前からだろ
825 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 23:15:29.23 ID:???
え!?そんな事で傷ついて荒らしてたの?
826 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 23:23:45.67 ID:???
>>823
荒らし君、や「傷ついたんで、謝ってください」ってお願いしてみたらあ?
謝ってくれるかもよw
827 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 23:39:35.33 ID:???
>>823
つまりお前が荒らしてたという事か。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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