ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十六
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十五
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1572160909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 >５公式が言ってるんだから正しい！
戦闘力士５のオッサンと１０００のヤムチャとか考えればそこまでおかしくないだろ 鳥山が考えた公式じゃないし、10倍くらいとも言ってるしなぁ 第２の時で「今は１００万くらいかなぁ」って言ってたじゃん 変身ごとにフルパワーが違っているとは考えないのか？なんのために戦闘力抑える変身してると思ってるんだ？ 53万しか知らないフリーザが100万以上なんて分からないだろ。スカウターで測れないくらいにやり過ぎてしまうとベジータに言いたかっただけ。ベジータ曰く、力ばかりに目がいくフリーザだから 「公式」の戦闘力を信じる気はないが
さすがに最大53万はアホすぎる >>11
第二形態がフルパワーって言えば考えただろうな そもそもギニューださえ１０何万あるんだぞ？戦い方次第(ボディチェンジなし)では２万のベジータさえ勝つ可能性があるんじゃないか？ ベジータはザーボンの体力奪う事に成功
リクームにいきなり攻撃してダメージを負わす事に成功
気を下げた第二形態フリーザの背中にエネルギー波は失敗 まぁ、ベジータは大猿(戦闘力１０倍)の話だから弾いていいけど
なにがいいたいか？
２万ですら同じくらいの体型の地球人(仮に世界チャンピオンのミスターサタンとする)でさえ１０と差は果てしなく、フリーザが１億だろうとあり得る話と言いたいわけよ 一つの話で最大10倍くらいの戦闘力の差があるけど、1億ならサイヤ人編から1万倍になっちゃう アホかよ
最大53万なら悟空の20倍界王拳で余裕で倒せてんだろ… >>20
フリーザ1億なら
界王神とヤコン(惑星出身)＞フリーザ1億になっちゃうけど フリーザ最終形態の戦闘力が何千万も億もあるとしたら、
辻褄の合わない（不自然な）セリフは探せば色々とありそうだな
そもそも最終形態の中にさらに本気があるのがおかしい 辻褄なんてドラゴンボール始まってすぐあるじゃないか
「お前人間か？」「オラ人間見たの初めてだ」「死んだじっちゃんが言ってた」 >>29
界王神なんて戦闘力6万くらいだろ
プイプイをベジータが倒しただけでビビるくらいだから 逆も言えるんでは
どうしてそこまで戦闘力が上がってると思うのか
最終フリーザ300万くらいではなぜいけないのか プイプイが６万はない
が
かいおうしんが弱いのは同意 ブウは普段気を下げてるからあれだが
ヤコンがフリーザより強いとビルスがなんかいいそうだが 読み間違えたのは
プイプイが６万と書かれてたのかと プイプイは10倍の重力でベジータと戦えると思ってるくらいのつよさ 同士討ちさせればブウにエネルギーがとかあったが
悟空がベジータにダメージ与えてもたまってたのか？
ベジータにはMがついていたんだが。 あとザーボンが「俺と組めばフリーザ倒せる」
これは嘘だけど少しの信憑性が無いと言えない発言だよな。第一形態フリーザ53万じゃこの嘘さえつけない いや嘘だろ。ベジータも「てめぇと組んだだけで倒せるなら苦労しないぜ」って言ってるじゃん ベジータひとり騙せない嘘に信憑性もクソもあるかアホ どこがだよ
すぐ「あ！フリーザ様」とか嘘ついてベジータの気を反らしたつもりのムダ撃ちエネルギー弾のどこがだよ 矛盾といえば
「ヤムチャが悟空よりもずっと短い時間で蛇の道を渡り終えた事」だろ。
サイバイマンの自爆で死んだ頃のヤムチャの方が
ラディッツ戦直後の悟空より勝っているってことでしょ？ >>31
そんなのは大した問題ではない
単に悟空がじいちゃんのことを無意識的に発言したと考えれば何もおかしくない
じいちゃんが死んで何年も経ってただろうし、自分に置き換えても、（じいちゃん以外の）人間を見たのも初めてだ！とか
ちょっと大袈裟に言うくらい普通に考えられるだろ
それと比較してフリーザが1億になることで発生する矛盾は、そういう解釈では解決できない >>42
あのほとんど瀕死状態で藁にもすがるような状態でついた嘘に信憑性もクソもないだろ じいちゃんのことを無意識的に？意味がわからんのだが？？ 言い方が悪かったな
どちらかというと意識的にだな
要するに数年ぶりに人間を見たから、それを大袈裟に言うために、初めてって言っただけだろ
それくらい、俺らでも普通にやってることだろ 「ベジット」ってセンスの悪いネーミングだよな
「ゴジータ」の方が良かった気がするが、先に映画で使われたんだよな
それで差別化を図ったのか、それともゴジラとの混同を避けたのか いや、○○見たことあるのに「○○見るの初めて」とは言わないわ
特に育てられて思い出もあるのに 孫悟飯じいちゃんは大猿に踏み潰されて死んでるけど
かめはめ波で月を撃ったり尻尾を切ったりする対応はなかったのかな
武天老師のじっちゃんは初見で5分も立たずに即対応策を思いついてたから
じっちゃんとほぼ互角のこのヒトが出来ないはずはないと思うんだけどな >>55
いや、君が言うか、言わないかは関係ないよ
そう言う風に大袈裟に言うことは可能だし、心理的にも絶対にありえないわけではないってこと
それに対して、フリーザが一億になる事で発生する矛盾は物理的に不自然な点が多くなるんだよ >>54
ベジータ＋カカロットでベジットの方が名前の収まりがいいだろ
ゴジータは頭のゴしか悟空成分ないし 俺がどういうとかじゃなく常識的に育ての親を知ってるのに「人間見るの初めて」なんて言わないわ
フリーザが１億だか１無限大数だろうと物語にはなんの影響もない【そういうボスキャラ】としてストーリーを組み立てればいいんだから ベジットはどっちの思考回路で動いてるんだろう。
悟空が全力で右に行こうとしてるのに
ベジータが全力で左に行こうとして体が八つ裂きになるシーンとか
有りそうで無いから、思考は一つに集約されてるっぽいんだけど、
でも二人それぞれの思考も有るんだよな >>56
孫悟飯じいさんの場合は、どういう状況だったか知らんけど
対処する間もなく、いきなりやられたとか、運が悪かったのかもしれないな。 ここ数日、鼻詰まりがひどくて辛い・・・
こんな事ならいっそ鼻が無いほうが楽なのかもしれないな、
あの地球人のように！！！ >>59
悟空はじいちゃんが死んだあと、山で独り暮らしだから常識はないし知識もない
自分の年齢も間違っていたし、じいちゃん以外っていう表現を知らなかったんだろ 寝かせてよ。【じいちゃん以外】なんて誰も言ってないでしょ
「人間見るのも初めてだ」こう悟空は言ってるんだよ以上もう本当に寝るから安価つけても明日かいつかまたは答えるかも約束できん >>59
単に自分とじいちゃんをカウントしてなかっただけと思う
悟空はドラゴンボールにむかって「じいちゃん餌取ってくる」とかいう変わりものだぞ
まるで四星球をじいちゃんそのものであるかのように話しかけてる
四星球手に取ったブルマにも「じいちゃに触るな」
登場直後の子供悟空の台詞は言い回しや繋がりが変なの多いけどそこが子供らしい
論理的思考じゃないんだよ子供だから リアル幼児と喋ってるとああこれは悟空だって思う時がある
西の都でブルマ探すときにいきなり見ず知らずの人に声かけて「ねえねえブルマんちどこ？」って聞くんだよね
リアル幼児はこれよくやる
自分が知ってる人は他の人も知ってると思い込んで話してくる
鳥山さんが台詞上手いのはよくいわれるが一番上手いのは子供だな
村長さん助けに行ったのに「わしは死んでもいい！」とかっこつける村長に「いいの？」と真に受けちゃうとかね この世界に人間は自分とじいちゃんしか見たことないんだから
「人間見るのも初めて」って言うだろうな
じいちゃんの事は親みたいに思ってるから、自分と親は一括りで考えてるだろうし
俺も多分、ずっとBBAと二人暮らしで初めて若い女に出会ったら「女見るの初めて」って言うよ
BBAも女だという事は置いといて それは肉親だし関係ないから まともに教育受けてない子供の話がおかしいからってこだわる方が変だよ そうそう
そもそもは、フリーザの1億がどう考えてもおかしいって話だから、悟空の人間見たことない発言の辻褄が合わなかろうが何だろうが、おかしいものはおかしいってだけだからな
悟空の発言は辻褄が合わなくても、悟飯が人間である以上、悟空が何らかの心理的な理由で除外したと解釈する以外にはない
それに対して、フリーザ1億なんて数字は原作に一文字も出てきてないからな >>68
そうそう、子供のリアルな言動を描くのが上手い
現代トランクス＆悟天を見てると本当にそう思う 確かにうまいよな 子供の発言は
ただ、超の悟天トランクスは酷いよね
もう13歳くらいだよね？ だとすると少し知恵遅れ気味の幼さだよ
アニメの1話の化粧水の件、中学生があの行動とったら切ないわ >>54
ベジータが強く出てることを強調したネーミングだろうか まだ10行ってないはず
成長しないのはその通りだけど >>73
ブロリー45歳という更なる知恵遅れが爆誕したからセーフ >>73
悟空が教習所でハンドル切断したのと同じようなもん
大事な第一話で正気かって思ったよアニメスタッフ
あれで逃げた人は多かったかも >>66
一種の偶像崇拝か。育ての親の事を敬っているのは、偉いけど。 初期のイメージだと
53万 → 100万以上 → 150万～200万 → 300万～500万
くらいな想定で読んでたな
最終段階だけ1億とか桁違いだと、「変身をあと2つ残してる」
「この意味が分かるな？」等のセリフが全て不自然に見えてくる 大全集のフリーザ1億は編集部の計算上では
初めの変身での100万以上は確実かのセリフから、以後の変身を戦闘力2倍にして
53万→100万→200万以上（エクレア）→400万（最終）とした後に
マックスパワーの半分を出せば…のバトルでそれまで互角だった悟空が初めて10倍界王拳を使用したと判断して
400×10＝4000万（悟空界王拳10倍）を上回る5000万くらいにして、それに2倍して1億という感じなのかね 素の悟空23000は公式だぞ
(ギニューは戦闘力をコントロール出来るから)
界王拳で46000、界王拳2倍で92000
界王拳4倍で184000、界王拳10倍で46万 >>81
どこから悟空が界王拳を使ったかはさておき、
ピッコロ100万、それを上回ったベジータは200万、なら主人公の悟空は素で300万はないと、かっこつかないよな
みたいに適当に戦闘力を決めた
そうすると界王拳20倍から逆算してフリーザフルパワー1億なんてバカな数字になってしまったんだろう
つまり、すべての間違いはピッコロ100万からスタートしている なんか人によって公式だと言い張る数字が違うよな
もう、原作に出てきた数字のみを公式と考えればいいのにな 答えはないんだから1億でも100万でもそれぞれ好きに思ってればいいだろう 超ブロリーは背景踏まえたら年相応の方がおかしい
悟天は戦力外マスコット化の弊害って感じ
悟飯だけ他の同い年の頃と比べて早熟だった >>83
サイヤ人編
悟空5000、怒り悟空8000、界王拳1万
界王拳2倍2万、界王拳3倍21000から23000(無理やりで少ししか上がらず)、界王拳4倍24000(無理やりで少ししか上がらず)
ベジータ21000 >>85
原作と公式は別だろ
たとえ作者の発言でも作中になければ公式ではあっても原作ではない
それを区別しないアホがゴチャゴチャ言うからおかしくなる
少なくとも俺は区別して発言しているつもりだが 界王拳なし悟空がピッコロとベジータはおろか悟飯よりも弱いことにすればフリーザの戦闘力は数百万からせいぜい一千万に収まる そんな事しなくても、フリーザがずっと手加減してたで、最終フリーザは300-400万におさまる
実際、フリーザは悟空以外は全員ギニュー以下だったと発言しているしな ターレス戦で悟空3万とか言ってるけど
けっこう的を得てるよ。フリーザもギニューもピッコロも最初は気を抑えてるし、ピッコロに関しては界王拳使えてもおかしくないしな フリーザは最終形態で５０％以上は負担が大きくなる設定だから
全形態にそれを当てはめればいいだけ 理屈的にも無理はないし
いわばそのままの性質のまま、ミニチュアスケールに縮小する逆変身と思える
こうすると悟空の基本戦闘力はベジータよりちょっと弱い程度に収まる １億以上ある奴が「ちなみに戦闘力にすれば１００万以上は確実か」なんてドヤる訳ね―じゃん
１００万がどうとか言う話をしてたのにいきなり１億とか跳ね上がり過ぎて不自然だろ。萎えるだろ
魔人ブウ（初期）辺りで丁度１億くらい がしっくり来るね >>94
最終が1億（100％）だと
第一形態＝～0.005％
第二形態＝0.005％～0.01％
第三形態＝0.01％～0.03％
最終形態＝0.03％～１００％
という意味不明な小数点以下での力のコントロールで変身を分けて
最終では0.05％～100％というすさまじい精度の微調整をしており何のための変身か意味不明だからじゃない？ >>96
桁が違うぞ
100万なら1%だ
まあそれでも幅はすごいけどね ごめん 桁間違ってたか
最終が1億（100％）だと
第一形態＝～0.5％
第二形態＝0.5％～1％
第三形態＝1％～3％
最終形態＝3％～１００％
特に変わらねえがな 変身の意味が解らないのには
最終MAX1000万になればかなり説得力上がるから俺は１０００万なら許容できる そもそもベジータの戦闘力が２５０万 悟空が３００万で界王拳１０倍で３０００万
超サイヤ人になるとその５倍で１億５０００万ってのが大全集の見解だが…
人造人間編でベジータは悟空を一時的に越えたはずであり、この計算式だと
ベジータは少なくとも（超化抜きで）１０倍以上基本戦闘力を上げた事になるな
その謎パワーアップはどうなってんだって話になるしｗ
どちらにせよ界王拳が色々話をややこしくしてる気はするな。だから鳥山センセもそれを無くしたんだろうけど 界王拳は人造人間編以降は同じような技術をみんな習得してるから大丈夫
むしろこの技術無しに戦場に来るバカはいないだろ チャオズは置いて来られたのはそういう意味
たっぷり修行期間あってこれを習得しようとしない脳みそはイカレている
界王星に遠足に行ったんじゃないんだ これの習得及び独自発展が目的だろ >>100
まあ天津飯も命懸けの技とは言え新気功砲でセルを足止め出来てたからな
結構界王拳的な技で戦闘力をブーストさせてたのかもしれない >>101
それ以外に「新」の要素ないだろうしな
悟空がやった「界王拳20倍・かめはめ波」＝「新・かめはめ波」みたいなもんだろう
それを連射したらそりゃ死ぬわ しかし界王拳は名前だけ登場の時はそれこそ
パンチやキックとかの拳法かと思っていたから
ナッパを一撃で倒した時はこれは何かとビックリしたよ
元気玉の方が修行で先に正体が判明していたのも上手いね 界王は元気玉の事は天津飯たちに教えてなかったと明確にあるから、
逆に言うと界王拳は教えているのは間違いない
てかそうじゃなきゃ天津飯たちはただ蛇の道を通るだけの為に界王星に行ったことになるし
天もピッコロも「さっさとコツを掴んで独自に修行する」って考えてたし、そのコツって界王拳の事以外にないしな
人造人間が来ると目標もあって3年も修行期間もあって技法だけ教わったものを自分なりに習得できない程
才能のない戦士なんてチャオズ以外にはいないだろうな >>104
なんで？
元気玉のことなんか黙ってやがったな＝界王拳は聞いてた
にはならないんだが 界王拳死んでて知らない天津飯が「悟空は界王拳10倍まで使えるだろ」だから天津飯も使えそうだな そもそも、コツをつかんでも何も1週間じゃ無理だからな
まあ、フライングでナメック星に行ったピッコロはともかく、天津飯やヤムチャは、その後界王拳を教わってたとしてもおかしくない
ピッコロも悟空に教わった可能性はあるかな ああ、そうか
天津飯の発言があるから、界王拳は知っててもおかしくないのか ただ天津飯のコツをつかんでというのは、修行を開始する前だから、この時は界王拳のことは知らないはず
単に効率よく修行をしようという意気込みだろう そもそも、界王拳は気のコントロールと土台となる戦闘力が必要だから、界王様ももいきなり界王拳から教えたりはしないだろうな
ちゃんとギャグテストから入るという基礎を磨くことを優先させている 「今の悟空なら界王拳10倍までなら耐えられる」って言ってるから天津飯も界王拳挑戦はした事はあるんじゃない。天津飯は蛇の道通って戦闘力2000くらいから修行を始めてる
悟空はたぶん500弱
界王も一回悟空に教えてるからすぐ界王拳教えるだろ、そもそもバブルスもすぐ捕まえられそうだし、皆重力マスターした所から始めてる様子 そういえば、目で見ただけで戦闘力のコントロールをマスターしたベジータは特選隊戦の悟空見た時も界王拳をマスターしたとか言ってる人がいたな 界王って界王拳も元気玉も使えないのに人には教えられるんだな
終えるのがうまいのかな >>111
うん、だから天津飯たちが界王拳を教えてもらった事は否定しない
だけど、少なくとも1週間ではギャグテストをクリアして修行を開始した直後だろ
そんな時期にいきなり界王拳はおしえないだろってこと >>111
それに、天津飯の素の戦闘力は1000ちょっとだろ
気功法補正で2000までいった可能性はあるが、あくまで瞬間的なものだ
蛇の道通っただけで、戦闘力が倍になるかね？
スタミナはつきそうだけどな
蛇の道を走るだけだ戦闘力が2000まで引き上げられるなら、悟空だって修行開始直後に2000になっててもおかしくない
そんな悟空でも、バブルスを捕まえるのにそれなりに時間がかかってるんだから、10倍の重力克服はいうほど簡単じゃないだろうな 界王拳を体で知らないと「悟空なら10倍は耐えられる」って言葉が出て来ないと思うが 界王様がそう言ったんだろ
でないと、仮に界王拳を教わってても倍率まで自分で予測できるわけないじゃん 天津飯は、今の悟空なら界王拳10倍まで耐えられるんでしょ？
って言ってるから、それは間違いない >>115
天津飯は栽培マン圧倒して大全集では1830 >>118
そうだな、でもヤムチャがそうか！って言ってるから、けっこう前に界王拳の基礎は教わってるだろうな。バブルス捕まえながら自分なりに修行しててもおかしくない >>119
1800という数値は最大戦闘力と考えれば、割と妥当な数字だと思うけど、平常時の戦闘力は1000ちょっとだろ
ピッコロが1200なんだから >>120
修行開始から一週間しか経ってないんだけど そこまでして、ヤムチャたちに、いきなり界王拳修行開始させたことにしたい理由はなんなんだろうね 界王拳の話を界王がもうしてるからな
(絶対じゃないけど)
栽培マンの戦闘力は1200
それを肘一発で倒した天津飯 >>94
もし1億あったら悟空が瞬間的な界王拳を使ってない事になるから >>123
逆にピッコロだけが短期間で強くなったのは不自然じゃないか？ >>126
いやだからピッコロも強くなってない
一週間なら、せいぜい必死に修行して1万くらいだろうな ピッコロ1万は界王拳も使えないし、界王拳の存在も知らない状態でナメック星に行ったのか？ だろうね
元々戦闘力1000しかなかったし、1週間で10倍くらいになったから、自信あったんじゃない？
そこに、読者的にせめて10万はないとピッコロさんがダサすぎるという感情を抱くのは理解するが、そもそもネイルに会ったのがただの偶然だから、何にせよ単なる無謀野郎には変わりない 鳥山設定のバーダックってもしかしたらラディッツより弱かったかもしれんのか >>95
>１億以上ある奴が「ちなみに戦闘力にすれば１００万以上は確実か」なんてドヤる訳ね―じゃん
まったくその通り
他にも探せば、（フリーザが1億だと）不自然なセリフは山ほどありそう
そもそも、悟空の20倍界王拳に耐えたからそれと同じ戦闘力ということにはならないと思う
界王拳なんてあくまで一時的な力に過ぎないし、反動もあるんだからそこは相殺して考えないと ターレスのピッコロは重りありで18000だったな。その5倍で9万(重りあり)でもいいね
もしフリーザが1億だと素の悟空23000が一回の復活のアップで300万になる
ダーブラ戦の時は5倍くらいだったというのも気になる そもそもリクームにボコられてたベジータがすぐに第一形態フリーザとそこそこいい勝負が出来てた訳だが
フリーザが５３万だとすればあの時のベジータは４５万辺りは行ってそうな感じである
しかし一回復活パワーアップしただけで３万⇒４５万 はあまりにも上がり過ぎじゃないか
そう言う意味でもフリーザはフルパワーじゃ無かったと考えた方がシックリくる フリーザの新型スカウターは42000までは測れるよな。ベジータがそれ以上なのは確実だけど フリーザのスカウターのことを新型のスカウターって言ってた所あったっけ？
https://i.imgur.com/TbeAFtK.png 旧型は23000でカンストして壊れるだろ
悟空を測ったときのブルマ
ベジータを測ったときのザーボン 旧型の他に53万まで測れるスカウターとそれ未満で壊れるフリーザのスカウターの3つがある 初登場時のベジータの戦闘力がジャンプの特集でやってて「計測不能」になってたのが衝撃的だった >>132
1番おかしいのが、悟空が界王拳の安全に使える界王拳が10倍までなことだな
フリーザ1億って数字は、悟空300万から逆算した数字だが、もし悟空が300万になってたなら界王拳が10倍までしか使えないはずがない
これを無理矢理、界王拳の限界倍率が10倍だとかいう人がいるが、そんなのは1億ありきのご都合主義だからな
天津飯も、今の悟空なら10倍までなら何とか耐えられるんだしょ？
って聞いてるし、悟空もこれなら10倍の界王拳にだって耐えられるぞ、と10倍が限界倍率とは匂わせてない
さらにいうと、20倍の界王拳を使っている以上、界王拳の限界倍率が10倍というのもありえない >>135
ベジータは呼吸が荒くてフリーザは平静としていた
ベジータの戦闘力はフリーザの半分ぐらいだと考えていいだろう 新型スカウターは少なくとも180000までは計測できる
つまりベジータの戦闘力はそれより上だ 53万まで測れるスカウターが新型スカウターじゃないのか？ スカウターって月額いくらなんだろ？みんな定額プラン入ってるのかな？ 映画では９９９万まで桁があったね
スカウターって一人一人の人間の戦闘力測るレーダーだと思ってたが映画では惑星ベジータ全員の戦闘力加算して表示してる様子だった
モード切り替えができるのだろうか
監督の演出かも知れんけどね >>148
ないだろう
ベジータは18号に対して「女でも容赦しない」とか「女の癖に」的な発言をしている
女性差別的な発言だが、逆に言うとベジータには「女は男が守るもの、殴る対象ではない」という意識があるという事
ベジータはあえて娘をスパルタしてまで鍛える気はなさそう トランクスがちゃんと守ってやるんやでって考えだろう
逆に悟空は「女だから」という認識が根本的にないので、平気で悪い女には顔面キックや衝撃波でぶっ飛ばしたりもする
だからパンにも進んで稽古をつけるんだろう 真の男女平等思考だから フリーザには人造人間編で、
「永久式人造人間さんにはスタミナ重視の第一形態でお相手しましょう」とか、
「今回はスピード重視の第三形態でいきましょう」
とか言ってほしかったよ フリーザの変身は強化変身ではなく退化変身なので
そういう状況対応の戦略的な変身じゃないからな
ただの「生まれたままの姿」の下位互換でしかないから
最終形態が1000万と仮定したらそれをそのまま1/100スケールとかに縮小した封印変身に過ぎない 界王星に行って界王拳を知ってるし、実際界王拳悟空の闘いも見てる
さらに超サイヤ人の悟空と3年間もミッチリ組手修行して人造人間に備えた
これでピッコロが界王拳的な技術を未習得のままだったら、逆にこの緑触覚化物の脳みそ疑うわｗ
「界王拳」という技として正統継承しているのは悟空だけとしても、この技術自体はそれぞれが各個習得してるよ 個人的な妄想でいくと
界王拳10倍までは独特の赤いオーラは出ていなかったことから
極めてくると許容倍率までの界王拳では特に負担もそれ程大きくなく、オーラも特別にはならない
限界を超えた倍率を使うことで無理をするから特殊なものとなり、赤いオーラが漏れて発生すると思う
そしてこの限界を超えた倍率まで扱えるのが正統後継者の悟空のみだと妄想してる
限界超えは一歩間違えたら死にかねないし、非常に微妙な精度のコントロール技術が要求されるから
ピッコロや天津飯、ベジータ等がそれぞれの許容倍率（最大10倍）までは気の倍化技術を身に付けているが、限界超えは出来ない
また、悟空自身も超サイヤ人になれるようになって以降は、負担の重すぎる限界超え界王拳をあえて使う意味はなくなったので封印
10倍までの界王拳はノーマルで闘ってる時は普通に使ってると考える >>153
ナメック星から帰還してからまた界王星に教えてもらいにいくことは無理だったのかな >>152
このセリフから判断できる可能性としては、
ピッコロも界王拳を使える
界王拳の存在は知っているがまだ使えない
界王拳の事は知らない
だが、天津飯のセリフから3はなさそう
そして、修行開始からまだ1週間と考えると、1の可能性も低いだろう
さらに、フリーザのギニュー以上は悟空だけ発言との整合性を考えると、1も考えにくい
となると、界王拳の存在だけは、界王は話していた
と考えられるな そして、人造人間編で改めて悟空から界王拳を教わった可能性は十分考えられるな ピッコロやクリリンなんかが今さら界王拳使えても意味が無いしページの無駄だから
敢えてバッサリカットつうか最初から描かなかったんだろうな
誌面の徹底的な軽量化を図り蛇足描写はごっそり削るのが鳥山流だから メカフリーザ来た時に呑気にバーベキューに加わってるベジータに笑えるが、食べ物に釣られたんだろうか？w ベジータとピッコロって親子くらい年が違うんだよな。ベジータはそのこと知ってるのか。また知ったらどう思うのか >>162
どうも思わないんじゃないか？
そもそも年齢による上下観がそもそもない可能性があるし >>162
本体である神様の年齢足せば300歳以上だし、そもそもサイヤ人とは体の構造自体がまったく違うし
実年齢聞いたところで「ああそういう生き物なんだな」程度で済ませるだろう それにフリーザ軍属時代も色々と生態の違う異星人たくさんいただろうしことベジータに関しては今更ナメック星人の年齢問題で驚かんと思う ちょっと面白いのはナッパもベジータに対して、タメ語なんだよな
怒鳴られた時ですら、すまねえ
だったし
サイヤ人同士だと上下観がないのか、ナッパがフランクなだけなのか、サイヤ人の生き残り同士ということで仲間意識から、自然とタメ語になったのか
どれなんだろうな？ アニメだとナッパは敬語だったんだっけ
初めの頃は王子と従者というよりも相棒同士って感じだったな >>167
ラディッツ（七歳）はマイナスだとタメ口、去年の映画だと砕けた丁寧語だったな
ナッパは旧アニメ（TVSP含む）以外タメ口
多分ベジータの方から作戦行動する上で下手に上下関係意識すると動きが悪くなるからタメ口でいいって言ったんじゃねーかな
さすがに五歳くらいのベジータが作戦行動指揮するのは難しいだろうし >>168
実際、王子設定は後付けだったらしいからな
ドドリアの台詞で王子であることが明かされたのはちょっと唐突だった とは言え、惑星ベジータで、名前がベジータなんだから、いうほど後付けなんかね 俺はサイヤ人同士の仲間意識からタメ口な気がするな
ラディッツもタメ口だったんじゃないだろうか
例えるならドラえもんで、のび太やスネ夫もジャイアンを恐れつつも、タメ口で話す感覚かな
でも、先生（フリーザ）に対しては敬語みたいな ヤサイ人の母星が惑星ベジータなのはそのまんまともいえるが
超でなんか、惑星ベジータ以前の真の母星として惑星サラダとか言うのが出てきてたな
あとこの辺の下りで興味を持ったのは、キャベもカリフラもみんな尻尾を持たずに生まれてきてる
ちびトランクスも悟天も生まれつき尻尾がないため、無関係とは思えない 俺はチビトランクスと悟天はシッポが無かったんではなくて、定期的に切ってると思ってる
読者の知らないところでな
クリリンもブルマに、トランクスのシッポは取っちゃったんですか？と聞いて、ブルマも否定してないし
まあ、肯定もしてないが、悟飯にシッポがあった以上、悟天もトランクスも当然シッポはあったと思うな
そして、なぜ切ってるかと言えば、日常生活には邪魔だからだろう
これは、ベジータも同じだろうな
地球で暮らすようになって、シッポは目立つ上、戦う上でも大猿化のメリット無いんだから、定期的に処理してると思われる
元々、大猿化は醜いとか言ってたり、シッポが再生されない事も気にして無いから、シッポはサイヤ人の誇りとは結びついてないんだろうな サイヤ人は宇宙漂流していたところを惑星プラント（後の惑星ベジータ）に流れ着いたって話だったな
長年サイヤ人の出自が不明だったがようやく本来の母星が明かされた時は妙にホッとした
サイヤ人がプラント星に行き着く時に乗ってた宇宙船もサイヤ人達が自力で作ってたんだろう >>171
ナッパが「惑星ベジータの名をもらうほどの天才戦士だからな」って言ってたしな
ナッパの頃から王子設定は出来上がってたと思う >>168
アニメのナッパは敬語
やっぱりアニメスタッフの中にも
「王子にタメ語はおかしい」と思う人が
居たのだろうね >>174
作者設定では最初から生えてないらしい
サイヤ人は尻尾が不要と体が判断したら生えてこなくなるんだそうだ
原作でも自分の意志で尻尾切り落とせるって言ってるしな >>173
サラダは誤植でサダラな
サイヤ人の仲間割れで星が消滅した設定だっけか
その時に正しいサイヤ人？は全滅して
それ以外のサイヤ人は宇宙船で逃げたのかね
サイヤ人に宇宙船作れる文明なさそうだからまだ何か隠し設定があるとは思うが >>179
サイヤ人にも宇宙船作れるだけの技術力はあったと思うがな
地球だってカプセルやスカイカーの普及した西の都みたいな大都会もあればナムやウーブの故郷みたいな食うにも困る貧窮地域もあるんだし >>159
あの１コマでのベジータが、シリアスな表情ながら手に串焼きバーベキューを持ってたらもっと笑えたんだが、残念
>>161
ピンクのBAD MANだね(アニメでのカラーリングを参照)
悟飯は思い出の品でもある戦闘ジャケットに着替えてきたが、ベジータはバーベキュースタイルでそのまま来たのが、なんかね・・・
戦闘ジャケットはボロボロだったし、道着みたいなのもないから仕方ないことではあったかもしれないけど レッドリボン軍関係者でゲロだけ色の名前じゃないのはイジメだと思います >>181
ブウ編から10年後はすっかり私服が馴染んでたよな。なんとかという大会→天下一武道会と地球に順応してるベジータは見てて微笑ましい。 >>178
何だその、適当に思いついたような設定は。笑
それが本当に鳥山が考えたとしたら、スーパーサイヤ人は10倍のつもりだって発言と同様に後から辻褄とか何も考えずに決めてんだろうな
大体、体が必要としなくなったらって設定なのに、生まれた時から生えてないとか、その時点で設定が破綻してるからな
ホントアホらしい 要するに体が不要と判断したらじゃなくて、マンガ的に不要になったから、描かなくなっただけなのに、適当に設定決めるからおかしくなる
読者の見えないところで、定期的に切ってるで何も問題ないのにな >>184
この設定は最近じゃなくて結構昔から発表されてるぞ
超サイヤ人になれる程の実力が素質があれば尻尾は生えてこなくなるってやつ >>184
どこが矛盾してる？
ベジータに尻尾が生えなくなった理由も悟天トランクスに尻尾が生えない理由もそれで説明つく
定期的に処理するとかそっちの方が不気味だわ
悟飯の尻尾を「処理」しなかったチチがなんで悟天の尻尾だけ「処理」すんだよ
月があるならともかく
自分の妄想と違ったからって作者批判かよ バーダックの裸に旧型戦闘服は七人の侍の三船敏郎みたいでかっこいい 尻尾が生えなくなったのはさ、単純に人間形態で大猿より強くなったから
尻尾が不要になったってことじゃないのかな
あと、普通のサイヤ人に「限界レベル」というのがあるのはナメック星編でハッキリ語られてる
フリーザ様もザーボンもドドリアもギニュー特選隊も明らかにその事実を知っていて、
だからこそ悟空やベジータの「あり得ない数値」に驚愕していたわけだからな
この「限界レベル」を超えるとサイヤ人を超えてしまって尻尾が生えなくなる理屈ばんだろう 潜在能力が凄すぎて生まれた時から生えてない説唱えてる奴ふつうに居たし、個人的にもそっちのが違和感ないな
超サイヤ人前とその後で
読者の見えてないところで切ってるという方がしっくり来ない >>187
矛盾してるの気づかないの？
体が不要になったらから、シッポが生えなくなった
なのに、何で生まれた時から生えてないの？
悟飯は生えてたのに >>190
潜在能力が凄すぎて生えてないのなら、悟飯も生えてないはず 悟飯とちびトランクス＆悟天の違いは単に種を仕込んだ時に超サイヤ人になってたから
精子が超化していたと言う理屈で納得してるよ俺はｗ >>187
悟飯のシッポ切らなかったのは、悟空がいたからだろ
悟天の時は、悟飯も学校に通い出して、シッポが生えてたら注目されるから定期的に切ってる
で、悟天も将来学校に通わせること考えたら、今のうちから切って、慣れさせた方がいいだろ
ましてや、その気になれば自分で切れるなら尚更だ トランクスも同じ
ブルマが都会で暮らす以上、シッポなんて不要と考えて切ったんだろ
実際、クリリンの質問もあるんだから、シッポを切ってるってのは原作内でも言及されてることだ
むしろ、体が不要になったからとか、潜在能力が高いからとかの方が、根拠のない妄想だろ >>192
悟天トランクスは大した修行も戦いも経験せず超化できるから
超化できるかどうかが一定のラインだと考えれば自分は違和感ないよ 一定レベルを超えたサイヤ人は尻尾がなくなるのが公式ってことなんだから
そう考えるとGTの超サイヤ人４はやっぱ鳥山先生とまるで関係ない完全アニオリ設定でFAだよなあ
先生が関わった神と神以降から「神の領域」ってジャンルに進んだのも
超サイヤ人とまるで対極の位置づけにある「身勝手の極意」も
何となく「超３が超サイヤ人の限界」だったからって感じがするな >>188
実際に七人の侍がモデルらしい
バーダックは悟空顔にホウキ頭の中鶴デザインも割と好き（小声 月がないので尻尾切らなきゃいけない理由はないから切ったと決め付けるのは乱暴すぎる
推測は自由だが、作者が理由づけしてるのに
それに尻尾のある動物には腕と同じ体の一部
だから定期的に切り落とすって余程の理由がないと虐待に思えてしまうぞ
他にも作者設定だとサイヤ人は強さを親から子へ遺伝させられるらしいんよ
だから親が強いと子供も生まれつき強くなりやすいって事で、それがナッパが言う名門出のエリートって血統の意味かもな
悟天もトランクスも生まれつき尻尾が要らないほど強く生まれついたんでは
超サイヤ人になれる奴に尻尾があったら超サイヤ人より弱い大猿になってしまうだろ
結構作者辻褄あわせてるって思うけどね サイヤ人のシッポって痛覚ないんかな
犬や猫でもハサミで切られたら痛がると思うが 四肢同様に自分の意思で動かせるんだから間違いなく神経は通ってる
それだけに根元から引き抜くとか、まさに手足をぶった切られるとか
引っこ抜かれると同様のリョナ行為に相当するだろう >>200
悟空、尻尾切られて痛がってなかったか？ 未来に17号と18号がいなかったのはトランクスが過去に行ってドクターゲロを殺したからか？ >>203
トランクスが自分で倒したから
過去でゲロ殺しても未来へは影響しない設定 >>199
月はポポやデンデが戻した可能性だってあるだろ
それにいま問題にしてるのは、大猿化ではなくて、学校や日常生活を送る上でシッポがあると目立つから、ブルマやチチが切るように教育したってことを言ってる
そもそも、クリリンもシッポは取っちゃったんですか？
って聞いてるんだから、原作内のセリフに準拠した推察であり乱暴でもなんでもない
むしろ、体が不要になっただの、潜在能力が凄いとだのこそ、原作内に一切の描写がない妄想設定だからな
そもそも、悟天やトランクスだって生まれた瞬間から強いわけないんだから、一定以上というのはおかしいし、潜在能力云々なら悟飯や悟空だって生えてるのはおかしい >>202
痛がってたが、シッポは鍛えることができるみたいだし、自分で切ることができるようになるなら、痛くないようにとることだってできるだろ 少なくとも神様には悟空の尻尾を二度と生えてこないようにすることが出来たから、定期的にやるくらいなら神コロかデンデに頼めば生えてこないように出来るんじゃ？ 永久脱毛みたいな感じか
定期的な無駄毛処理は大変だもんな ただ、尻尾が生えていたってこと自体確定してないから地球人の遺伝子が強く出た可能性もある
純粋なサイヤ人じゃないから悟飯以外は生えてこなかった設定かもしれない >>205
尻尾が日常生活で困るから切ろうなんて発想はしないと思うぞドラゴンボールのキャラは
武器として有能だしブラシでケツも洗える
とそれはともかくとして、
原作だとブルマは質問にたいし何も答えてない
だから北米版ジャンプのインタビューでその質問がむこうのファンからもあったらしいんだ
これに対する質問がこんな感じ
悟天とトランクスは生まれつき生えてない
尻尾が再生しなくなったのは
戦闘力が上がるとサイヤ人の体が勝手に尻尾を不必要なものと判断して 生えてこなくなる
正確な引用は出来なくて申し訳ないが 皆がわかってるけど言わないホントの理由は鳥山先生が話に関係ない尻尾をいちいち描くのがめんどくさかったからだけど
色々それらしい理由つけて議論するのも面白いね だね
それを言っちゃおしまいよって感じなとこだけど、それが真実だろうからな
ただそれの理由づけで、体が不要になったからとか、潜在能力がとかは、あまりにお粗末過ぎないかと感じるんだよな
悟天、トランクスに関しては、地球人の特質が強く出たとかなら、まあ分からなくもないけど
それなら、スーパーサイヤ人にだって変身できない方が自然だしな 昨年の映画でフリーザやパラガス達の尻尾の動きがいちいち面白かったからブロリーに尻尾ない（パラガスが処置した）のは勿体なかったな >>211
ブラシでケツ洗ってたのも、武器として使ってたのも、世間知らずの悟空の話だからな
都会や学校で他の人たちと混じって暮らすんだったら、ブルマやチチがシッポは不要考えたとしてもおかしくない 生まれてすぐに尻尾を切り落としたのかな
割礼みたいなもんか これは想像だが、ベジータもシッポに対してはこだわりは無かったと思うな
むしろ、シッポ＝醜い大猿 のイメージあるし、ザーボンとかからも長年醜い猿野郎呼ばわりされていたから、無意識的にコンプレックスもあったんじゃないかね？
大猿化は醜くていやだと自分でも言ってるしな
なので、戦力的にも役に立たないとなったら、定期的にシッポを切ってもおかしくないし、ブルマがトランクスのシッポを切ることにも反対はしないだろう
というか、もしトランクスが生まれつきシッポ生えてなかったら、本当に俺の子か！？と修羅場になるだろ >>214
尻尾とその他は別だからいいのでは？
尻尾は劣性遺伝子で超化は優性遺伝子とかもあり得る
純粋なサイヤ人は髪型があまり変化しないし、若い時期が長いけどこれは遺伝してないようだ >>218
人造人間の前くらいの当時のベジータはそんなに気にしてなさそう >>220
いや、悟飯に生えてる時点でシッポは優勢遺伝だろ
悟天の時に突然劣性遺伝になるのはおかしくないか？
まあ、俺も専門家じゃないし、マンガに現実の生物学を厳密に持ち込むのもどうかと思うが、理由付けとしては都合がよすぎると思うぞ >>222
なんで？
現れにくい遺伝子であって、絶対に現れない訳じゃないよ？ 通常、生物は両親からそれぞれ一つずつ対になる遺伝子を受け継ぎます。
双方の親から異なる表現型を持つ遺伝子を受け継いだ場合、多くはどちらか一方の遺伝子に含まれた情報の形質が現れ、もう片方の形質は現れません（優性の法則）。
このように、両親からそれぞれ異なる遺伝子を受け取ったとき、形質として現れにくい方の遺伝子を劣性遺伝子と言います。
劣性とは「劣った性質」というような意味ではなく、単に表現型として表れやすいかどうかを意味するものです。
たった一人の例しかないのに、なんで優性遺伝子ってわかるの？ 隔世遺伝って幽白にあったでしょ？
外に現れてないからって遺伝してない訳ではない
隠れているか、外に現れているかだけ
隠れやすいものが劣性、現れやすいものが優性
で、隔世遺伝みたいに隠れていたものが何代か後に現れることもある 尻尾なし二世は超天才児という文献もあったし悟天とトランクスには元々ないと思うよ
親が超サイヤ人になる前に生まれた子供=悟飯=尻尾ありだが超サイヤ人に覚醒するのは大変
親が超サイヤ人になってから生まれた子供=トランクス、悟天=尻尾なしで容易に超サイヤ人になれる >>225
なるほど、劣性遺伝とは現れにくいだけで、絶対ではないわけね
それなら、悟飯が特別だとすれば辻褄は合う
だが、少なくとも悟飯は確実にシッポが生えた状態で生まれたと考えられるのに対して、悟天やトランクスは成長した状態でシッポが生えてないことが確認されてるだけだろ
もし、最初から生えて無かったなら、クリリンの問いに対しても、この子はシッポは無かったと答えても良さそうではないか？
何も答えなかったのは、クリリンの質問を肯定したからだろう
後、ベジータたちにも、その後シッポが生えてこない事と合わせて考えると、やはりシッポは定期的に切ってるとした方が、全体の整合性は取れるだろうな
悟天やトランクスは劣性遺伝、ベジータたちは一定の強さを持ったサイヤ人はシッポが生えなくなるでは、やはりご都合主義というべきだろう 優性・劣性という言葉を使うから紛らわしいんだろう
中国語だと顕性・潜性というらしいんでこっちの方が分かりやすいな セル編でサイヤ人の髪は人間みたいに伸びない設定にしたから、一度切った尻尾も伸びない設定に変わったんだろうな 作者設定では尻尾は切ってないのがFAだが、なんでそんなに独自考察を確定にしたがるんじゃい >>228
因果のジレンマ
卵が先か鶏が先か
親の変異が先か、子供の変異が先か 答えなかっただけなのに都合で解釈しないように
答えなかったは答えなかった以上の意味はない 超化は放射能みたいに遺伝子を変異させて尻尾遺伝子を破壊するかもしれないとかでいいじゃん 単純に超サイヤ人に覚醒した親の遺伝子からは大猿遺伝子が薄くなるんじゃないか？
超化以降の親の子供は尻尾がないし 生まれつき超化の遺伝子持ってるから超化も簡単に出来るし
子供作るなら超化の後がお得だな >>233
まあ、たしかに決め付けることはできないな >>231
もちろん、それが公式というのは理解したが、例え公式だろうと、おかしいものはおかしいと感じるだけだよ
確定事項とまでいうつもりは無いけど、より自然で現実的な解釈だと思うだけ >>235
現実世界の学問を厳密に取り入れても意味ないとは思うけど、劣性遺伝の話が出たのでそれに乗っかると、後天的に獲得した形質によって遺伝子が書き変わって、さらにそれが子に遺伝するというのはあり得るのかな？
詳しい人いたら、回答求む
そもそも超化遺伝子というのは、サイヤ人であれば誰でも持ってるものじゃないのかね？
まあ、ここも人によって解釈が違ったり、公式設定とやらもあるのかもだけど、俺は超化はサイヤ人であれば誰でもできるが、それには感情の激しい落差が必要だと思っている
これまで、スーパーサイヤ人になれる人がいなかったのは、サイヤ人は通常の気性が荒いので、ちょっとした怒りくらいでは超化の閾値を超えられなかったんじゃないだろうか？ >>237
尻尾を切るって話の方が納得出来ない人もいる
少なくともベジータと悟飯の尻尾が生えて来なくなった理由は強くなった、または超化だろうし
その後に生まれたサイヤ人の混血は尻尾がある描写がないからあった根拠すらないから、生まれつきなかったで問題ない >>238
漫画にもリアルにも突然変異体がいるんだし、何が起こるかわからないが答え >>239
もちろん人によって感じ方はそれぞれだろうけど、
一定以上に強くなるということと、シッポが生えなくなるってことに、何の関連性も感じないんだよな
単に発生した現象が近いだけのものを無理矢理結び付けて納得する、オカルト信仰のような印象を受けてしまう 因みにリアル人間にも尻尾はあるらしい
尾てい骨が尻尾が退化した痕跡というのは有名だが
>妊娠（にんしん）２か月くらいまでのお母さんのおなかの中の赤ちゃんには、ちゃんと「しっぽ」がついているのです。
>このしっぽは、人類がだんだんと進化して姿をかえてきたという証拠（しょうこ）なのです。
>この「しっぽ」は、妊娠２か月くらいをさかいにしてこわれてなくなり、何個かの「しっぽ」のなごりのような骨だけが残るのです。
>この骨のことを「尾骨（びこつ）」といいます。 >>241
そもそも漫画だからなとしか
サイヤ人なんかいないし、それは問題ないかと もちろんマンガだから、現実にはありえないことが描かれてるわけだけど、でもそれはあくまで原作内で描かれてる現象を基準にすべきだと思うんだよね
でないと、何でもありになっちゃうじゃん
一定以上に強くなる、と、シッポが生えなくなる
ということは論理的な関連性は全くない上、原作内の言及が全くない
だけど、シッポを切る行為は原作内に描かれてるし、クリリンのセリフでも言及されてることだからな 大猿化は先祖がえり
火の鳥の火の鳥モードも実は先祖返りで、
本体は鳥人モード。 >>244
イミフだよ
作中にあってもなくても作者の都合だってわかっているから、まっいっか程度なんで 何でもありの世界になったら、悟空とチチは性行為無しで悟飯を産んだとかもありになってしまう
原作内に描かれてない部分は、論理的な思考や、現実世界の法則を基準に解釈しないと、何でもありの解釈がでして収集がつかなくなってしまうと思うんだよな クリリンの言葉からわかるのは尻尾がないことだけだぞ
それこそ根拠がない
答えてないから、その時点で尻尾がないことだけしかわからない
尻尾を切る行為と同時に、ベジータたちの尻尾が途中から再生しなくなったのも作中描写だ
それは確証バイアスだ
再生しなくなった描写を無視している
再生しなくなったサイヤ人と地球人の子供は最初からないって言われても作中で矛盾しないし >>247
まず、リアルでも尻尾は胎内でなくなるらしい
ならば問題ないだろ？
そもそも尻尾があったのは悟飯だけだから、こちらが例外かもしれないしな
論理的に考えたら、悟天にトランクスの二人、孫のパンまで尻尾がないなら悟飯が例外の可能性が高い そういやネコマジンのオニオも尻尾なかったな
（元）奥さんの方は多分サイヤ人じゃないんだろうけどどこの星の人だったんだろうか 数が多い方が普通で、一人だけ突然変異かもしれないと考えない時点で論理的ではない
公式を事実と仮定したら、尻尾があった一人が突然変異の可能性が高いんだよ
純粋なサイヤ人とは違うので、悟空やベジータは参考にならない >>248
再生されなくなった描写はない
あくまで、再生されてない状態の描写だろ
ここから、再生されなくなったの理由が、一定以上に強くなったからだというのは、あまりにも乱暴な結び付けだということだよ 一昨日、夜にターミネーター２放送するのにあわせて
昼に「相棒」の「未来から来た少年と少女」やってたのは良かった >>253
ベジータの尻尾は再生されてないし、ベジータは自分の尻尾を切る理由がない
それより三人の子供がいて、尻尾があるのは一人、ないのは二人だと仮定したら珍しい遺伝の可能性が高いのはどちら？って単純な話
尻尾があるハーフは悟飯たった一人の例しかない >>251
シッポが生えてない状態の方が数が多いから、シッポが生えない状態で生まれるのが正常だと考えるのは論理的ではないし、危険な考え方だよ
論理的には、悟飯がシッポが生えて産まれたのが確実である以上、少なくとも原作の描写だけでは、より確実な悟飯の描写を優先すべきだろう クリリンはあなたと同じ思い込みがあったから質問した
答えてないからこれは根拠にならない
わからないのを論証に使えば無知論証という誤謬または詭弁だ >>255
ベジータはシッポが再生されなかった事にこだわりが無かったし、
シッポ＝大猿化＝醜い
という考え方を持っている可能性があるのは、実際に原作に描かれてるからな
地球での生活や戦闘に不要であれば、切る動機には十分になりうる >>256
無知論証って知ってる？
わからないのに、勝手に悟飯を参考にしてはいけない
わざわざやってるならそれは詭弁だぞ >>258
生えてきたらそれはそれで切らないだろ
自分で切った描写ないじゃん
それが汚い詭弁だってんだよ 悪魔の証明、無知論証に確証バイアス
論理的ではない詭弁の塊だ 自分で切った描写、尻尾が生えていた描写出せよ
描写がないことを利用するならどちらもないが答え
鳥山の都合でも生えてこない言い訳したなら、そっちの方が納得出来る
悪魔の証明やら無知論証やる人間よりはな 詭弁はそちらだろ
こちらの主張だって別に絶対証明できるわけではないが、ましてや原作には明確に描かれてないんだから、より現実的で、より常識的な解釈をしているのに、
強くなったからシッポが生えなくなったなんて、暴論も甚だしい
悟天やトランクスが、生まれつきというのは考えられるが、ベジータたちと合わせて考えると、シッポを切ってると言う方がより自然な解釈だろ
悟天やトランクスは生まれつき、ベジータたちは後天的に生えなくなったでは、一貫性が無さすぎる
単に自分に都合ないように解釈してるだけだ >>263
どこが？
フィクションは公式なら名無しより優先だし、描写がないなら鳥山の言い訳でもいい
鳥山の作品でお前の作品ではないだろ 一応、鳥山が答えたらしいし、作者が生えてこない理由としたなら認めないと
作者が書いてない話をつくるなよ？
子作りしないで妊娠なんてどこにもないからお前の妄想 お前の話が鳥山の言い訳なら認めたろうな
同人漫画ではなく派生でもない、鳥山の作品だからさ >>241
それは瀕死パワーアップも同じじゃないか？
設定としか言いようがない
仕組みはわからないがサイヤ人というのは環境によって生命の危機ギリギリまで追い詰められる時に大きく成長する種族という設定
尻尾は弱点である反面、満月に反応して１０倍パワーアップできる
さらにレベルアップして超化すれば大猿よりさらに大きく成長できる
ただ尻尾があったら月を見て問答無用に大猿化してしまうので、今度は逆に尻尾を邪魔なものと体が判断して切り捨ててしまう、とかね
そうして最強へ向けて成長し続ける種だから戦闘種族なのかもな
おまけに親が生得的に獲得した強さを子が受け継ぐ可能性があるのなら生物としてもチートすぎる >>268
間違えた
生得的に獲得した、じゃ逆だった
後天的に習得したって言いたかった 瀕死から復活パワーアップも、ネイルと合体もパワーアップしすぎだったな
てか、チビ二人の超化はやりすぎ
尻尾は生まれつきなかったって体質でいいくらいデタラメに感じる
あくまでも自分の個人的な感じ方な 納得出来なくてファンをやめるとしても、鳥山明の作品には変わりないのよ
脳内補正や妄想くらいなら好きにすればいいし、同人設定の発表も構わないけど、鳥山が答えた内容を否定されて認める訳にはいかない
仮にお前の同人設定が納得出来てもだ
納得出来ないから尚更認めない まあ、結局は作者の言うことを受け入れるかどうかみたいだな
俺は作者の発言だろうが、公式だろうが、無条件で受け入れることは絶対にしない
なぜなら、作者の発言だの超や最近の映画は、原作の描写と明確に矛盾している箇所がたくさんあるからだ
実際に最近の映画や超の描写に辟易している人はかなりいるみたいだしな
俺自身は、それらはパラレルワールドの作品としては受け入れてるが、原作も含めたドラゴンボールの考察をする時は、無条件に受けいれるべきではないと考えている
そうしないと、矛盾した描写があった場合、どちらかを切り捨てるしかなくなるからな
作者信者の多くの人は、後の方を優先してるみたいだな >>269
下手に巨大化すると武道会時のピッコロさんみたいにでかい的になっちゃうからねえ
セミみたいな外見に大猿要素足すのも絵的に厳しいだろうし 信者ではないぞ
クソならそのクソが実力と思うだけ
幼稚園児の作品が矛盾していても、その矛盾込みでその人の作品だからさ >>275
作品を楽しむという観点においては、それでいいと思うよ
俺も超も最近の映画も全部観たし、それなりに楽しんだからな
だけど、考察をするということは、そこには一貫性がないと人を説得できないだろ
矛盾してるけど、作者が言ってるからオッケーじゃ
話にならない
そりゃ、幼稚園児の作品なら、そもそも批評や考察の対象にならないからそれでもいいが、子ども向けの漫画とはいえ、商業作品だからな
作者の手を離れた瞬間に、客観的な批評の対象になりうるだろ >>276
作者の話は前提で考察しないとな
全く違う同人漫画の考察になるぞ 鳥山明のドラゴンボールの考察であって、同人設定のドラゴンボールを考察している訳ではないってこと
どうしてもフォロー出来ないなら、その程度だってこと
あくまでも作者の設定と作品自体は否定しない
矛盾したならそれが実力 ID:ne3ItDl0M
ID:gfsIFJiMp
あんたらそろそろ日付も変わる頃なんだから落ち着け ところで「愛はバラードのように」ってベジータから悟空に語りかけてんのかそれともブルマに語りかけてんのかどっちなんだ 前提が違うんだからどちらも納得する訳がないと理解しているから、プロの作品なんだから作品も発言も鳥山が責任を取るべきとわざと書いたんだがな
自分が仕事で書類や発言に矛盾があったとして、客がフォローしてくれるなんてないからな
あくまでも自分の責任 ブルマってブウあたりまでは見た目がまだ若々しいけど、10年後で急に老け込んだな。 >>273
なんか勘違いしてるね
鳥山の意見は無条件に信じるくせに俺の意見を否定する奴は信者だからだ、って駄々こねてる痛い奴かよ
お前の説に説得力ねえから賛同されてないんだろが サイヤ人王家のベジータ王子
その息子のトランクス王子(Z 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦)
コルド大王の息子フリーザ王子 >>284
鳥山が原作脚本務めた劇場版ブロリーでちょいちょい神龍使って若返ってた事を示唆してたね
途中で神龍私用をやめたんじゃない？ >>285
勘違いしてるのは君の方だよ
レスを見返してもらえれば、俺の意見に同調するコメントもいくつかある
そもそもこんなスレの極一部のコメントだけで、全ドラコボールファンにアンケートを取ったわけでもないのに、説得力だの賛同されないだの、結局は自分の意見とは違う考えは受け入れたくないだけに見えるな
それに、議論の最後の方では、
作者が言ってるから矛盾があってもそれが正解
お前の意見も作者が言ってたら認める
というレスもあったろ
これは普通に見れば作者信者に見えるだろ
ちゃんと全部のレス読んでるか？ >>288
いつからここお前のメモ帳になったんだよw セルって人造人間吸収しなくても生体エキス吸収するだけで完全体になれたよな >>287
未来のブルマは歳取っても良い女だったわ 20号を圧倒したピッコロには驚いた。
あの時点でピッコロは悟空やベジータより強かったのでは？ >>292
ベジータも神コロ見た時よりは驚いてなかったし、ベジータよりやや下くらいじゃない？
あそこからベジータがピッコロ呼びになったから敬意払う強さなんだろうけど >>288
原作スレで信者発言とかキモいんだが
自分が知らない作者設定が出てきて引っ込みがつかなくなってるようにしか見えん
謙虚に開陳してりゃいいのにせっかく親切で教えてくれた住人を信者とか作者が言ってるから正しいと思うなとか何様だよこいつ、、
と思われてるのがわからんの >>293
神コロの時は自分を超えているとはっきり認めてたからね。
でも20号は19号より強いんだよね。
だから19号を圧倒したベジータよりも20号を圧倒したピッコロの方が強く思えてしまう。 >>292
天津飯の悟空がいくら強くたってベジータやトランクスとそう変わるもんじゃないはずだ
神様のあのトランクスという少年でさえ…そのトランクスよりさらに強い力を持つベジータでさえ人造人間にはあのありさまだった
孫悟空の病が治ったところでおそらく結果は同じであろう
と名前を挙げられていないところからしても超サイヤ人にはいくらか劣ると思う スカウターが最後まで壊れなかったラディッツ
しかもスカウター付けたまま死んだのはこいつぐらい >>296
天津飯は「異常なまでのパワーアップ」と言ってたけどな。
トランクスってフリーザを倒した時からパワーアップしてたっけ？
ピッコロが20号を圧倒した直後にトランクスが現れたけど、ピッコロよりも強いのかね。 >>298
フリーザ撃破からパワーアップしているとわかる場面はないけどさすがにトランクスがピッコロより弱いなら悟空との引き合いには出さないと思う
ベジータやトランクスとそう変わるもんじゃないはずだからして名前を挙げられていないピッコロはトランクスより劣ると思う >>298
ただピッコロも人造人間編を前に自信はあると言ってるし最低でも3年前のトランクスよりは強くなっていると思う
そう考えると再登場時のトランクスもフリーザ撃破時よりは強くなっている
再登場トランクス>人造人間編ピッコロ>初期トランクス>メカフリーザ >>299
再登場したトランクスは17号や18号にやられただけで全然見せ場がなかったから強いイメージがない。
とはいえピッコロも「トランクスでさえ」と言ってたからピッコロより強いのかもな。 >>302
ベジータは18号とそれなりに渡り合えたのに対してトランクスは18号に振り回されたベジータと衝突しただけでKOだからベジータとトランクスにはそれなりに差があるのかも >>303
ベジータは18号といい勝負してたよね。
死にかけの状態から復活したんだから、サイヤ人の特性で戦闘力が大幅にアップしたはず。
もう一度戦えばベジータが勝つと思うが、そういう雰囲気ではなかったな。
どうなってんだこの漫画。 >>304
18号がわたしに手も足も出なかった者がと言ってるから18号はまだ本気を出してなかったようにも思えるけどな
なんか人造人間編以降に死にかけ復活パワーアップは味方側には死に設定になってる気がする
病気から復活した悟空も今のベジータに勝てねえならオレにも勝てねえと言ってたりアルティメット悟飯もデンデの回復を受けても強くならなかったりで
超サイヤ人になると死にかけパワーアップはしなくなるのか、ある一定の強さを超えると強くなれなくなるのか なぜかセルだけは死にかけて強くなってたな
まあ細かい設定無視して勢いある話を優先させる感じは
ある意味ドラゴンボールっぽいとも言えるんだけど そもそも再生では体力までは回復しないはずなのに
何故死にかけてたセルが全快するのか？
しかも完全体に戻ってるし。あそこはどうしても腑に落ちないなー >>306
ナメック星では異常なほど死にかけパワーアップしてたのにな。
ジースよりちょっと強い程度のベジータが最終形態のフリーザに勝てるかもというくらいパワーアップしてたのに。
まあ本人の勘違いだったけどさ。 わざわざかわいいと付けるぐらいだから見た目は好みだったのかもしれないｗ
どうせならパワーアップして未来に帰った後１８号は破壊せずに性奴隷にでもすればよかったのにな
そっちの方がすぐに倒されるより辛くて罰にもなろう >>308
まあでもそれを限界を超えたかめはめ波でぶっ飛ばすところは気持ちよかったｗ 「愛はバラードのように」とか「メモリーズ―奴のいない夜―」とか「最強のフュージョン」とか聴いてると
ベジータって案外乙女でロマンティックでセンチメンタルな野郎だと思う >>314
よく怒る人と言うのは一見粗暴で、繊細と言う言葉とは程遠く感じるが、実際は怒りやすい人って
傷つきやすい人なんですって。心が傷つくから怒る訳ですよ。そう言う意味ではベジータって実は傷つきやすい繊細な奴なんだと思うな
悟空はそう言うの全く無さそうだよな。まさに正反対だな >>311
超でマイフラグが立ってしまったが、トランクスってマーロンと付き合う気がしたな。 >>315
勉強になったわ・・・
>>302
そこら辺がわからんよな。トランクスより強くなった自信があったからセル編でも最前線で戦おうとしていたはずなのに、
天津飯もピッコロよりトランクスの方が強いと見ていたし、よくわからん。最低でもトランクスクラスの力がないとセル編において戦力にはならないだろ >>312
まあ、男の好みなんて大同小異だけどな(´・ω・)
女の好みは千差万別だが、男の好みは見事なくらい可愛い娘に集中する(・ω・｀) >>317
え？
単純に超サイヤ人は別格の強さってだけでしょ
ピッコロも確かにかなり強くなったけど、超サイヤ人レベルには届いてない
超サイヤ人ベジータ 1500万
超サイヤ人悟空 1300万
超サイヤ人トランクス 1200万
ピッコロ 600万
19号・20号 300万～500万
このくらい差がある
神コロになったら一気に追い抜くけど >>317
セル編でのピッコロはトランクスクラスの強さはあったと思うよ。
セルジュニアに倒されてないからね。
アニメだとセルジュニアを次々と撃破していたくらいだし。 >>319
人造人間はトランクスを上回る強さって話だったんだから、最低でもフリーザを瞬殺した時のトランクス以上の強さではないと
人造人間と戦おうとはしないだろって話をしてんだろ。日本語読めんのか >>319
ピッコロってその程度なの？
1400万くらいでもおかしくないのに。
悟空が万全の状態なら19号に圧勝だったんだろうな。 >>320
いや、セル編序盤の話をしてるんだが・・・ でもベジータは17号たちの前で「俺以外には手に負えんだろうからな」とか言ってたんだよな。
ピッコロですら自分には遠く及ばないと考えていたのか。 >>323
序盤の話か、失礼。
確かに最低でもトランクスレベルじゃないとお話にならないな。 >>325
だよね(･_･;安心したわ
やっぱり鳥山がそこら辺深く考えずに書いたのかな（悟空の実力はベジータやトランクスと同じぐらいという天津飯の台詞のこと） ピッコロが神コロになるために神のもとへ向かう時、仲間に「味方だと？ オレが魔族だということを忘れるな！」的なことを言って去って行ったけど
すぐにクリリンが「あっちへ行っただろ？ 神様のところさ」みたいなことを皆に教えてあげた時、本当は分かりあってるくせにって思ってなんかほっこりしたｗ >>326
作者はそう考えていたんだろうな
描写を整理するとピッコロもトランクスぐらい強くないとあれ？っていう感じになったが
作者はもちろん20号はそこまで強くないことを知って描いたから
ピッコロも知ってる風な感じになってしまったか >>326
鳥山は深く考えてないんじゃないかな。
だからこうやって色々議論になるわけだしw
>>327
一緒に修行してた悟空や悟飯も世界征服のために利用してるだけだとしたら悲しいなw 20号のデータにはフリーザ入ってるからフリーザよりは強いよな？ >>321
別にピッコロが一人で倒そうなんて初めから思ってないだろ
その為にみんなで現地集合してんだから
超サイヤ人超えてなきゃ来ちゃダメなんてルール無いわ
みんな出来る限りの状態に仕上げてチームでなんとかしようと集まってんだから
トランクスの強さは凄かったってくらいで完璧に把握してないしそもそも本気は見ていない
また「超サイヤ人になった悟空はこんなもんじゃない もっととんでもないはずだ」と言ってるし
自分と超サイヤ人はさすがに次元が違うという認識はある >>330
フリーザのデータがあるのはセルだぞ。
パワーは17、18に劣るがコントロールしやすい19号くらいの強さで完璧だと思ってた。 参考データは地球来襲のベジータで止まってるから
19号でもウルトラオーバーキルのつもりで作った
個人的には19号は多く見積もってもフリーザ第三形態程度の強さがいいとこだと思う
ピッコロもさすがに当時ボコられた第三フリーザを余裕で倒すくらいには強くなってると思う >>321
そら言ったらクリリンも天津飯も戦う気ではきてたろ
勝てる気があったかは別としても
実際に人造人間と戦った時は、悟空との戦いを見て、予想より大したことない
こいつなら勝てそうだと思ったからだろ >>298
それは、天津飯がまともにピッコロの実力を見たのが界王星が最後だからだろ
メカフリーザの時は気を消してたり、戦闘モードじゃないから実力なんか分かりようない
その後、ネイル合体、悟空と3年修行で界王拳を覚えてれば、スーパーサイヤ人程でなくても異常なパワーアップと感じるだろうよ 悟空より
ベジータの方が敬語が使えるとか
教養の差が出たな >>338
組織の中で働いてたし王子として外交の場に出ることもあっただろうからな
アニオリだと拝啓フリーザ様～とか言ってたが
一応悟空も聞こえてますよ界王様（チッるっせーな）とかちゃんと言えるんだがな… クリリンは癖の強いDBキャラのほとんどと普通に絡める
彼は本当に凄い >>330
データ云々はともかくさすがに19号も20号もフリーザよりは強いと思う
悟空とトランクスの戦いを見ていた天津飯が心臓病悟空の強さに驚いたから心臓病でも3年前の悟空とトランクスよりは強いはず
心臓病悟空でもフリーザ一撃は可能だが19号を倒せなかったしフリーザ以下では話にならずやられてる ドクターゲロは、地球戦までのデータを基にした強さで悟空たちに勝てる気でいたからな >>320
セルゲームでもトランクスには劣ると思うよ
セルジュニアと互角のトランクス、まだ倒れてはいないけどセルジュニア相手にダメージを与えられずボロボロにされてるピッコロ
どう見てもトランクスよりは劣る 逆にベジータ戦までのデータで超サイヤ人レベルの人造人間を作っちゃうのが凄いよな
せいぜいギニューくらいあれば充分だと思うよ普通は 地球人の子供や老人が改造されただけで神々すら警戒したり一目置くほどの宇宙の帝王すら軽く上回るのがとんでもないわな >>343
SFCの超武闘伝では18号をよく使ってたわ 考えてみればレッド総帥のくだらん願望から世界の破滅直前までやらかしたんだから違う意味でインフレ凄いなレッドリボン軍 >>337
元々ピッコロと天津飯はそこまで実力が離れてるわけじゃなかったからね。
ピッコロがナメック星に行ってからはとんでもなく差がついてしまったね。 レッドリボン軍編はターミネーター1、
人造人間編はターミネーター２ >>348
ブラック大佐が黒人じゃなくなったのはNGワードか何かに引っ掛かったのかね >>344
アニメの影響が大きいね。
ピッコロはセルジュニア数体を蹴散らしてたからね。
悟空よりよっぽど役に立ってたよw 今にして思えばセルにも体のどこかにあのレッドリボン軍の意匠を付けててほしかった
斑点に紛れて見えにくいだろうけど >>308
セルはフリーザの細胞も持ってるからね
死の淵からナメック星人の再生能力で復活→サイヤ人の特性でパワーアップ18号無しで完全体に変身→フリーザは変身するとダメージが回復
この都合の良いコンボでセルは完全復活したのだ セルジュニア戦
ベジータ&トランクス→互角
ピッコロ→押され気味だけど立ってられる
消耗悟空→ボコボコ(辛うじて意識あり)
クリリン→一撃KO
ヤムチャ→腕折られてKO
天津飯→蹴られてKO
描写でもわかるけどクリリン、ヤムチャ、天津飯には明らかに手を抜いてたな。
消耗悟空VSセルジュニアは一方的だがまだ遊んでる感じではなかったし。 >>335
それが非常に不思議ではあった
もしかしたら現代ではトランクスが瞬殺したため、
スパイロボットはフリーザとコルドのことを知らなかった可能性も アニメだと明らかにピッコロ>消耗悟空だけど原作だとベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ 体力を失っている孫悟空も危ないの台詞からして悟空は消耗していてもベジータ親子に次ぐだけの強さはあると読める やはりフリーザは精神と時の部屋に入ってセルジュニアと戦ってほしかったな
「天津飯さん、ヤムチャさん、悟空さんをサポートするんですよ」
「クリリンさん、諦めたらそこで試合終了ですよ」
「ベジータさん、何をやっるんですか、それでもサイヤ人の王子ですか!」
とかみんなを励ますポジションだったと思われる >>292
パワーを消耗したベジータでは20号に負けていたとピッコロが言っているから超サイヤ人に近い強さなんだろうね ちゃうだろ
もう超サイヤ人を維持できないほどパワーを奪われたってことだろう
超サイヤ人になれなければ勝ち目がないって事だよ >>308
まあそこん所は奇跡的に再生できた本人ですらなんで完全体で復活したのかわからんかったくらいだし
ナメック星人の再生能力とサイヤ人の急死に一生細胞がなんかよくわからん化学反応的なヤツを起こしたんじゃね？ デフレしまくって、フリーザ編フリーザ戦闘力53万、セル80万、純粋ブウ120万、復活のFのフリーザ130万におさえたいんだが >>308
完全体になったのは完全体→マッチョ完全体→第2セル→自爆セルと短時間で目まぐるしく変化したし体の変化に細胞がついていけなかったのかも 復活セルは18号抜きで完全体になったのだが、そこで更に18号を吸収したらよりパワーアップしていた？ 復活セルは悟飯のようにパワーアップして悟空のように瞬間移動を覚えた
コルド親子かベジータの能力で18号無しで完全体になれた。ベジータはそんな能力ないから、コルド親子だろうな ドラゴンボールの敵って、もしいい師匠が来てくれて本人も素直になれたら今からでもトップクラスになれそうなヤツばかりだと密かにずっと思ってるｗ
そのセルもそうだし
フリーザなんか4か月軽くトレーニングしただけで戦闘力53万からゴールデンまで上げたし、きちんと欠点も分かってたっぽいし >>366
まあ、フリーザの復活は個人的には嬉しかったけど、パワーアップに関しては作者がやりたい放題やってるだけだからな
もう、チャパ王が打倒悟空のために必死に修行してブロリーより強くなっても驚かんよ
亀仙人とかが力の大会で活躍するくらいだからな 魔人ブウの細胞も取り込んだセルなんていたらめっちゃ強そうだ テレビくんだとセルが仲間になりそうなフラグだったなw ブロリー自体が素のベジータ以下から怒りだけでブルー越えた人だからな ブロリーって完全体セルやボージャックくらいのレベルだったと思うけど、最終的にどこまで強くなったの？
俺としてはブロリーには超でも最強であってほしい。 >>287
超のエピソードを経由した世界線ではブルマはあんなに早く老けないと思ってる
劇場版ブロリーの美魔女っぷりから3～4年でああなってたら
「奥様お若いですね」なんてお世辞を通り越して嫌味にしかならんだろ
そもそも原作最終回で未来編よりも老けさせたのが謎だったけどな
富豪なんだから美容に金かけられるし、そうでなくても綺麗なアラフィフなんて沢山いるのに
チチも口元の皺を二つも描いたせいで40代というより還暦過ぎに見えるし、
エステティックサロンに通っておけば・・・と10年前に言ってたのはどうした 仙豆を食べてない悟空とベジータが合体した
ゴジータはビルスが10なら9くらい
完成ブルー悟空が8 、ブロリーは8.5かな セル仲間になったらおもろいだろうなー
アホみたいに強くなりそう >>374
ブロリーでもビルスは超えられないのか。
ビルスより強いのって全王とウイスくらい？ >>368
ブウは細胞一つでも残っていたら復活するからブウの細胞を取り込むのは事実上不可能だろう
まあゲームでの21号はブウの細胞を取り込んだ？っぽいけど >>376
分からんぞ
悟空はビルスより強いかもって言ってるし >>378
おお、そうなのか。
ぜひともそうであってほしい。
１作目のブロリーよりセルの方が強いという意見もあるが、俺は断然ブロリー派。
悟空はセルといい勝負してたけど、ブロリーには全く歯が立たなかったからね。 悟空に「勝てない」と言わせたフリーザでも見なかった悟空の何かが壊れる演出まであったもんねｗ
ブロリーの強烈な一撃で >>358
> 「クリリンさん、諦めたらそこで試合終了ですよ」
トランクス「…………（顎ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟ」 原作スレで真面目に旧映画の戦闘力を語るのはやめてくれ
絶対無理だから不毛なだけだよ あれ、変なこと言ったかな
ごめんよ
1を読んでいるしブロリーが好きな方がいたからそういう演出もあったよねって言いたかっただけなんだ 超ブロリーならともかく旧ブロリーは劇中の時代設定がゴチャゴチャなので参考にならんのよ
ブロリーだけじゃなく旧映画全てに言えることだけどね 旧映画は原作進行中時点の戦闘力でのパラレルだからね
設定上は地球に帰って来てからの話だけど、悟空の戦闘力は
ナメック星への宇宙船で20倍重力くらいで慣らしてる時の戦闘力とか（ターレス編） ターレス映画のピッコロの戦闘力１８０００ってのは
界王星での修行を終えてネイルと同化する前位の戦闘力かもな ブロリー一作目の悟飯がやたら弱っちかったりな
どうでもいいが悟飯の超2はセル相手でもキビト相手でも傲岸不遜なイキリスタイルなのにボージャック戦ではそんな雰囲気は微塵もなかったな
やはり劇場版＝親御さんが子供を連れて一緒に観るもの、という認識の下では悟飯の残忍性は描けなかったのか >>388
ボージャックの部下は上半身と下半身分断されたりしてたけどな >>388
いや、ブージンだっけ？とかセルジュニアみたいに真っ二つにしてたじゃん
さすがに女を真っ二つに殴り殺すのは絵面がヤバいからボージャックが殺したけど
超2少年悟飯はいつも殺意１００％の無慈悲の拳で敵を粉砕するのは変わってないよ 今思うとボージャック一味のデザインとか北斗の拳みたいで異色だったな
当時の鳥山って結構デザインがバラエティ豊かだったなあ
あと当時の鳥山の中で流行ってたのか、ブロリーとかボージャックみたいな
ズボンにスカートっぽいの重ねるデザインの服好きだった
今はラクガキみたいなゆるキャラデザインと、カッコイイキャラは全部過去のデザインの流用とか
センスの枯渇っぷりに涙出る 単にボージャック一味デザインする時たまたまファッショナブルなキャラ描きたい気分だった（人造人間編の雰囲気に合わせて）だけだと思うけどね つか旧ブロリーのデザインだってドラクエのアベル伝説流用したようなもんだったろ
サイヤ人キャラ＝フリーザ軍戦闘服って認識だった中にいきなりあんなファンタジー全開の衣装で現れて違和感すごかったぞ >>379
完全体セルとブロリーならブロリーだろうが、復活セルとブロリーだと復活セルのが強い可能性がある 実はボージャック一味のデザインはあんまり好きじゃないんだよなあ
言い方悪いが何となくAF的なパチモン臭がする >>388
まあ、ブロリー１作目の悟飯はブチ切れてないから基本悟空より戦闘力低いだろうしな 鳥山はもう還暦すぎてる爺さんなのにいつまでも全盛期を求められてるな
超ブロリーとチライは良かったと思うよ 今漫画とかライトノベルは「異世界がどうたら」みたいなファンタジー物がやたら多いが、
鳥山はそういうのにも多大な影響与えてるな 13号やボージャック映画のデザインあたりは大友克洋の影響が強かったな
特にブージンや人造人間15号
レッドリボン編の頃は未来少年コナン好きで宮崎駿の影響強く、フリーザ編後半頃から急に大友の影響が出始めた
あの頃童夢とかAKIRAを読んだのだろうか
無機質なデザインが、鳥山風らしくなくてあまり好きじゃなかったのを思い出したわ
一方大友さんの童夢にはアラレが出るしヒピラ君はどうみてもcowa！なんだが、賞取って評価されたのは大友氏という >>391
レジェンドのシャロットかっこいいと思わん？
大きな声じゃ言えんがキャベの鎧デザインアニメとかでちょっとダサいかな…と思ってたから
同じデザインでもカッケーと思ったのは意外だった >>393
だから新ブロリーにはフリーザ軍の戦闘服着せたんだよ ビルス、ウイス
ヒット
ブラック、ザマス
21号
シャロット
ブロリー、チライ、レモ
どこまで鳥山がデザインしてるのか知らないけどここら辺は昔のキャラと並べてもあんまり違和感ないと思う
ゆるキャラ系が異物感あるのは同意 >>387
いや、ヤムチャはリクームを倒してるし、天津飯はジースとバータを倒してる。
ピッコロは確実にもっと強いだろうから18000どころじゃないよ。
あれは修行中の数値じゃないか？ >>394
サイヤ人の細胞があるからね。
さすがのブロリーもやばいかもな。 ターレス戦の悟飯は1万、原作だと悟飯はリクーム戦くらいの戦闘力になる。悟空も10倍界王拳までしか使えないって感じ
ちなみにスラッグ戦はまだ悟空が自力でスーパーサイヤ人になれない状態の時期で、ピッコロは悟空に力を与えて間接的に界王拳を出してる スーパーサイヤ人って物理的にどの辺が強くなるんだ？100倍の重力に耐えた、鋼の体になった悟空の時より更に、肉体的にも超人レベルになるのか？というか、ドラゴボの世界だと物理的にどんなに鍛え上げても敵わないどうしようもない壁があるのかね たぶんたけど人造人間は物理的な強さだけで初期超サイヤ人より強い 基本的には戦闘力が上がればパワーもスピードも耐久力も全部上がるんだろう
ムキムキトランクスみたいな例外はあるとしても 大嘗祭の儀式って、ブウのとき悟飯がやらされてた並に長いらしいな
正座６時間とか ナメック星編まではフリーザ以外、本当に惑星を消せない設定だから思ってるより強くないんだよな >>379
1作目のブロリーよりセルのが強いのは明らかだろ・・・アホかよ
新ブロリーはビルスより強いかもしれないけど クリリンが爆死した(ついでにピッコロも倒れてた)時に、悟飯もついでに超化してもそこまでおかしくなかったんじゃないかな、想像で覚醒できたくらいだし
悟空が帰れと言おうとしたら、
「悟飯・・・あれ、何それ？」
みたいになってしまうとか >>416
たぶんまだ実力不足
エクレア相手にブチ切れしたけど無理だったから 悟飯の超2覚醒は悟空かピッコロがやられて覚醒するのがよかった
見ず知らずの16号とかいう人造人間がやられて怒って覚醒する意味がわからん >>418
わかってないな
悟空もピッコロも悟飯本人の気持ちを理解出来ていなかった
悟飯の気持ちを1番理解していたのが16号
その16号を破壊されて激怒して覚醒は流れとして自然 それに、仲間たちがセルジュニアにやられた事で悟飯はもうすでに限界に近いほど怒ってたんだよな
しかし「殺したくない」と言う気持ちが強いためそれを必死で抑えていた
そこで１６号が「話し合いなんて通用しない相手もいる。思いっきり力を開放してやれ。俺の好きだった自然と動物を守ってくれ」
の直後セルがグシャってやったから「うわあああああああ」って流れだもんな。極めて自然な流れよ 悟空やピッコロがやられて怒るのは意外性が無さすぎてつまらんという考えもあったろう >>419
ロボットの16号が一番人の心を理解してるってのが面白いな
ドラゴンボールらしいが 虫と小動物戦闘力1
赤ちゃん戦闘力2
子供戦闘力3
女性戦闘力4
男性戦闘力5
サタン戦闘力6
ビーデル戦闘力7
初期クリリン戦闘力6
初期ヤムチャ戦闘力9
初期悟空戦闘力10 拳銃で撃たれても死なないレベルの戦闘力っていくつだ 大全集の初期悟空の戦闘力がたった１０ってのはやっぱおかしいよな
一般人のたった２倍の戦闘力で拳銃食らって「いてえ」で済むのかよっつーｗ
そもそも戦闘力１０程度のガキをなんで亀仙人が見込んだのか良く分からねえ話になるだろ 鳥山版バーダックの戦闘力はどんなもんだろうか
ナッパに魔閃光撃った時の悟飯より下な気がしなくもないが 一般人が5なら初期悟空は100くらいあったってよさそうだけど、ラディッツ戦の悟空が400とかだからな
逆算していくとしょうがないところもある 戦闘力って強さとイコールなのかな
何言ってんのーと思われるだろうけど同じ人種なのに戦闘力を激しく変化させるのが地球人の特徴なんだろ
おなじ人間が大きくなったり小さくなったりするんじゃ危険度を正しく測定してる事にはならんわけで
気をあげれば戦闘力も高まるようだが悟空たちは相手が気を多少抑えてても強さわかる感じだし
戦闘力って実は気の下位概念じゃないのか
強さを表す指標の一部でしかないというか
戦闘力議論になるたびにそれがモヤる
だって戦闘力至上主義の破綻がフリーザ軍の敗因と思うんだけど >>429
所詮機械が判定する目安の数値でしか無いんだし
通信機能や遠くから接近するエネルギーには自動で反応するしスカウターから得られる情報って大まかなもんなんじゃないの？
例えばダーブラの戦闘力をスカウターで測る事が出来てもバカ強いやつっていう情報しか得られなくて魔法が使える厄介な奴とまでは判別してくれんだろ
悟空達はスカウターよりも精度が高くて全力じゃないかどうかくらいは判別出来るんでない？ >>415
なんでセルの方が強いんだ？
セルは悟空よりちょっと強い程度だろ。
ブロリーは悟空ではまるで歯が立たなかった。
ベジータ、トランクス、ピッコロ、悟飯のパワーを集めてやっと勝てた。 >>430
グルドは戦闘力は低いが超能力を使う
バビディやダーブラの魔法もだが実際に見ないと悟空たちにもわからない
スピードも見ないとわからない
ギニューが悟空を見てスピードは向こうが上かと言ったからな
気もスカウターもそれはわからないようだ >>424
40口径の銃(10.16㎜)で戦闘力10.16
一桁の戦闘力は1も差があれば一撃で相手に致命傷を負わせる事が出来る。
戦闘力10は体長10mのアフリカゾウくらいの強さかな >>419
悟空については
悟飯が「努力して上達すること」を楽しんでたのを
命のやりとりも好きだと勘違いしてしまったのだと思う 鳥山明の女の子は可愛くないよね
鳥山明が無名の絵師だとして、彼の描いた女の子が表紙のラノベが置いてあっても
誰も買わないでしょう 今はそうかもしれんけど80～90年代は十分魅力的だったんだよ >>429
戦闘力とか超人強度とか懸賞金とか
キャラを数値化するとどこかで矛盾が出て来るよな
一時的には読者に分かりやすさやインパクトを与えて
いい効果があるんだが… >>415
ベジータが地球を消そうとしなかったけか？
あと月だけど亀仙人も >>433
グルドをヤードラット星人にすれば良かったのにな
超の話だけど >>437
今でも余裕で通用するよ
手塚とか藤子Fとかが描く女の子は通じないかも知れんが まあ江口寿史や漫画太郎や矢吹健太郎と比べたら劣るよね すくなくとも同年代に人気あった他の漫画家とくらべたら
古くさく感じないな 今でも通用するだろ
ドラクエの女キャラとか普通に可愛いじゃん >>424
戦闘力＝気 だから
初期のDBにおいては戦闘力はほとんど数値化出来ないってのが本音
当時は気よりも、単純な肉体の強さの方が大きいウェイトを占めてた
初期悟空の「気」は多分本当に１０くらいかもしれない
ただし悟空は既に一般人とは比較にならない程の肉体強度を持っていた
気が１０で肉体は普通の一般人だったら拳銃で死んでると思う
だから１０ってのは初期の強さにおいて参考にならないと思う
ただ初期悟空はまだ気をほとんど扱えるレベルじゃなかったってこと
逆にビーデルはおそらく気は３０以上あるかもしれない
だけど肉体は普通のスポーツマンレベルなので拳銃で撃たれたら死ぬと思う >>436
どうせビアンカとかマリベルとかで抜いてんだろ？ 肉体を鍛えるのには限界があるけど
気を身体に纏って攻撃や防御に使えるという考えなのかな
そしてフリーザ軍をそれを戦闘力と呼称していたと 原作のサタンのパンチ力は最大139で周りも
100越えてくるくらいのレベルだから、それよりビーデルが強くてもあまり評価出来ないな
鳥山もサタンは「ボブ・サップより少し強いくらい」だし、ボブ・サップも熊にビビるくらい ナメック星でエクレア様相手に戦ってた時分の５歳悟飯て、マックスパワーの百分の一も出せば
ラディッツ伯父さんを宇宙の塵にすることができるレベルなんだなあ（しみじみ 天津飯がダウンしてなかった場合にポタラで悟空と天津飯が合体したキャラを考えてみたら、顔は悟空で三つ目ハゲの悟飯というキャラができあがった 「そうだ…悟飯を怒らせるんだ…！ そうなれば貴様は初めて本当の恐怖を体験することになる…」
悟空って結構悪役じみた言動とるなあ
ブウ体内での「なめんなよ」の凶悪な笑みもちょっと怖かったが >>453
ヤム飯思い出して連鎖的にヤムチャを活躍させるネタスレのヤムッツースを思い出した 天津飯をブウが蹴り飛ばした際に、悟空は「テメエ」とか言っているし
口調だけじゃなく性格も荒くなったなと、印象を感じた。 エクレアに対して悟空が「回復しても勝てないかも」(界王拳込みでも)って言ってるから、そのまま聞くと最終フリーザ初期よりエクレアの方が強いんだよな >>445
それに鳥山君は絵で変なところを強調しないから子どもから大人まで一緒に安心して楽しめるとひそかにずっと思ってるｗ 悟空とサタンと合体しようとしたけど、気が使えるデンデのほうが強いのでは？
ナメック星人の若者でも3000あるわけだし デンデと合体したらあまり戦闘力は上がらなくても回復が使えるようになるかもしれない
サイヤ人の瀕死から蘇るとパワーアップと言う特性と相まって何気に凶悪コンボかも知れない 瀕死から自分で自分を回復できるとは思えないが
仮にできるとしてもその間に殺される >>436
ラノベは記号だからね
鳥山絵じゃなくてもffの天野喜孝や荒木じゃダメだし矢吹や江口や一時代前の江川細野とかもおそらくダメ
記号としての萌え絵が描ける絵師じゃないとオタには安心して食いつけない
読者が何を求めてるか知り尽くしてる絵師じゃないと萌えに集中できない的意味で
エロと一緒だよ >>457
治った時点で自分の変化に気付いてなんとかなりそうだと言ってるからさすがにエクレアよりは強いかと デンデは子供の頃、大きい魚と間違えられるくらいの強さだったけどな >>464
10倍界王拳を使ったら何とかなりそうって可能性もあるから、最終フリーザ20％くらいの強さはあるかもねエクレア 超のポタラ合体は界王神以外だと1時間で解けるという設定大嫌い
まあ原作しか基本認めてないのでいいのだがｗ 悟空がスーパーサイヤ人になって俺って言いだして怖くなったし、エックスと被るようになった怖い大人って認識してた >>464
距離が離れると正確な気を読めなくなる
さらにメディカルマシーンの中にいたからな スカウターはまさにデジタルで数値化されるけど、
悟空たちの「気を感じる」能力はあくまでアナログ的に
「凄い大きい気」とか本能的にヤバいと感じる帰途化を感覚で感じるものなので
実際に戦って見ないと正直わからないとこあるしな 結構曖昧だよ
あと本人の気の感知能力のセンスにも左右されるし
逆にスカウターはきっちり数値化されるのでそれを信じ切って、カモフラージュした奴に痛い目を見る
悟空達は、漠然とした感覚なので僅差の強さの違いまではわからないが、相手の隠した気も直感的に感じ取れる場合も有る 不意打ちでエネルギー波を悟空に放っても悟空は気でわかるから避けれるけど、石ころを不意打ちで悟空に投げたら当たるんだよな、そして痛がるんだよな >>470
フリーザが第三形態になった時大して変わってないと言うクリリンに｢潜在パワーをさぐってみろ、さっきまでとはまた別物だぞ｣というシーンはまさにベジータのセンスの良さを表してるね
気の扱いを覚えたばかりだというのに それアニオリだけどな
気を０や５くらいにしていれば気での強化は０になって素の肉体の強さのみになるから
多少は痛いとは思うけど
初期悟空の肉体の時点で、拳銃で撃たれても車に撥ねられても
不意打ちで頭を斧でカチ割られたり、スナイパーライフルで狙撃されても
「いてえッ」で済んでるから、さすがにアニオリの痛がり方はオーバーすぎる
上記のどれよりも痛がってたのは でも思うくらいだから相当接近した強さではあったと思うぞ >>472
確かに
てことは気を探知する能力はスカウターみたいに一つの数値だけ見てるんじゃないってことか
いくつもの判断材料があって分析力が問われる場合があると
この嫌な感じ、みたいな言い方もしてる時あるもんな >>473
ぶっちゃけクリリンも戦闘力最低でも１万を超えるんだから、クリリンの投擲は拳銃なんかよりずっと威力がある事にならんか
もちろん本気では投げないだろうけど、弱く投げても力を試す事にはならんからある程度は強く投げてるはずだ >>472
それ、最終形態の時のピッコロのセリフだろ
しかも、そのフリーザが、半分以下の力で闘ってたことに誰も気付いてなかったんだから、潜在能力を探る力なんてのも、大して当てにはならない
何となく、こいつまだ本気じゃ無さそうだくらいのアバウトな感覚だろうな >>470
そこは漫画なんで、緊迫した状態で「第三には勝てないかも」と言葉にださせた鳥山に嘘はなかったと思うぞ >>477
ピッコロも「隠しておいた実力に差があり過ぎた」って言ってたしな
悟空もフリーザも双方本当の力を隠してる所までは読めたが
フルパワーがどこまでなのかまでは正確に読み取ってないのだよな >>478
そこはマンガだから、とか鳥山はこう考えていたでは身も蓋もななくなるから、あくまで描かれている事実のみを客観的に分析したらってことだろ 圧倒的強さのフリーザに超化せずに全滅する世界も見たかった
そこへその気になれば一撃でフリーザを倒せる界王神様の登場よ 俺は逆に、悟空がやられそうになってる時に、ピッコロが神様と同化する手を思いつきDBで何やかんやして同化し
フリーザをボッコボコにするIFが見たい。ナメック星を荒らしたフリーザをナメック人が倒すと言うのも良いしな
悟空の事だからそうなってもショックとかじゃ無くて「すげえなピッコロ。オラもっと修業するから今度闘ってくれ」みたいなリアクションしそう >>482
ピッコロさんと悟空の共闘も久しぶりに見たいね
悟空に気を渡して二人分の力で撃破するスラッグの映画好きだったんだよなあ
地球のためにメインで戦ってるのどっちも宇宙人だけどw >>481
でもどうせ「えっ、フリーザって戦闘力53万じゃなかったんですか？」とか言いそう 遠くから気の強さが分からないなら、復活セルの気も悟空はわからなかったんだろうな
セルくらい→完全体のセルに確定か >>485
遠くから気の大きさを判断できるかどうかは、気の大きさによるようだ
その基準は、スーパーサイヤ人を超えるくらいからと想像できる
なぜなら、神コロの気をベジータは俺を超えていたと遠くから判別できたし、悟空の超サイヤ人2をトランクスが僕のパパと同じくらいと言っていた
つまり、そのくらい大きくなると観測対象がでかくなってある程度距離が離れていても判別が付きやすくなるんだろ
ところが、ナメック星編までは距離がちょっと離れているだけで、気の大きさがハッキリと分かっていないと読み取れる描写がかなりある
ただセル編以降でも、戦闘状態でないとやはりわからないというのはあるっぽいな
例えば悟空がわざわざ、完全体セルに直接会いに行って力を確認したことからも分かる
やはり、ある程度解放してないとダメということだろう つまり悟空があの世で、セルの復活に気づかなかったのは、距離もあるが、あの時点ではまだセルが気を解放したなかったからとも考えられるな >>485
超3悟空の気はあの世からさらに離れた界王神界からでも感じられたし悪ブウは悟飯の気も感じてるのを見ると確定とはいえない >>437
読み始めた時期の影響もあるが、18号は最高だわ。 >>486
悟空がナメック星編までで相手の気の強さを見誤った描写はどこにあるんだっけ？ クリリンってホント凄いよなあ。
１ヶ月間狭い宇宙船で過ごして、目の前でパンツ姿のブルマがウロウロしてるのに
特に性的衝動が起きてる様子が無い。
恋愛感情全く無くても、抱きたくて抱きたくてたまらなくなってしまうと思うんだけど
あの動じない精神は、やっぱり修行の賜物なのかねえ。 >>491
童貞だからな
非童貞だったら２日ももたずに犯してただろ 子供の頃はレッド総帥の「自分の低い身長を伸ばすため」が、バカらしい動機だなと思ってたが
今は総帥の気持ちが分かる気がする。昔からバカにされ続けていた、コンプレックスを大人になっても
改善出来なかったって、場合によっては大きな苦しみになる。 どんなに優秀なお師匠さんでも背を高くすることはできないしな 世界征服なんて本当に時間かければ普通に出来るレベルの軍事力持ってたからね
むしろ征服後の自分の姿がチビの方が問題だったんだな
どうでもいいけど、今の時代ブラック補佐の事をブラック補佐って言っただけで炎上しそうだな
改名させられるか、ポポみたく顔の色を青く塗りつぶされるんだろうか そっちの方がよっぽど差別じゃねえか >>494
組織のトップとか統治者としては身長が高い方が威厳出せるし求心力もあるからな
絵画とかで現実には低身長の人物を高く描くってのも実際にあったようだし というかゲロに頼めば背を伸ばす薬とか作ってくれたんじゃなかろうか ナメック星編の扉絵でフリーザと悟空が至近距離でメンチ切り合ってるのあったけど、あれ悟空がかなり目線下げて見下ろしてるんよね
ああいうのフリーザにとっては相当屈辱だと思う 初期セルは３Mぐらいあるらしいわ
そりゃタイムマシーンに乗れないわ だからって卵まで戻らなくても…
サナギマンで止められなかったのかな >>499
フリーザ「ま、まあわたしには背の高い形態もありますし・・・」 >>496
グリーンっていなかったと思うからグリーン補佐とかになるのか >>493
旧ブロリーがビーデルに興奮しなかったのと同じ理屈だろうな
(ブロリーにとってはビーデルがサイヤ人と近い初の異性だったはず)
まぁブロリーは性の発散のさせ方を知らなくてラリアットかました可能性もあるが フリーザも最新の映画では低身長をコンプレックスに思う描写とかもあるんだよね
そういう俗っぽいのはやって欲しくなかった
でもフリーザはコラボ物とかも多すぎてもうキャラもブレブレになってしまっている感もあるがｗ >>498
今の技術ですら手術で身長を伸ばす事は不可能ではない
架空の天才科学者、それもマッドサイエンティストならその程度の人体改造は朝飯前だろう ブウ編読み返してみたが悟空とベジータが共闘したらうまくお互いの欠点を補い合うんだな
トリッキーな戦法のブウ相手に、細かい作戦は苦手だが柔軟な戦い方のできる悟空が実戦担当、
我が強く戦い方がやや危なっかしいが頭のキレる策士なベジータが頭脳労働（作戦指揮）担当と
二人の性格や戦い方の違いがよく出てて結構面白い。 身長にコンプレックスがあるなら第二形態でいいのではというツッコミ
よく鳥山が覚えていたなと勝手に感心した 映画の時に原作ちゃんと読み直したって言ってたろ
ケンコバの番組でフリーザについては形態別にコメントもしてる
鳥山の「忘れっぽいワシ」アピールに騙されちゃ駄目だ >>491
少なくとも「おおぅ？」ってぐらいの反応になっても良さそうなもんだが
それどころか呆れた様子で「下着でウロウロしないでほしいなあ…」だからなー
ガキの頃から性格の荒い所とか見てるから、基本あまり女として見てないのかもな >>498
頼めば不可能じゃないかも知れないけど、いくらゲロが天才だろうと、副作用で体調が悪くなったり
パワプロのダイジョーブ博士みたいに、上手くいかないリスクもあるかもしれないからな。
確実な手段として、ボールに願うのが一番だったんだろう。 >>511
あの場面が初めてじゃなくて何度もやってるんだろう
最初は、ちょっと何て格好してるんですか！とか言ってたかもしれない でも実際ビール飲みながらパンツ一丁で仁王立ちされても興奮はしづらいかもな
やっぱブルマ天才なんだよ 自然と究極の護身術を発動してるのさ
ちょっとでも恥じらってパンツ隠したり、怯えた表情した方が襲われる セルは完全体になると頭脳の方もパーフェクトだったので
孫悟空の瞬間移動も自爆死の間際で瞬時に学習？ >>515
時々イラっとするけど頼み事は必ずしかも完璧にしてくれるし
なんだかんだ言って危ない所に付いて来てくれるし嫌いになれない
いや、むしろ好きｗ 魔人ブウ編の最初の方でブルマと悟飯は結構親しげな感じだったが
やっぱナメック星に一緒に行ったりした間柄だからその間に親交が深まったのだろうな >>511
ブルマのそういうとこにキレてんのもあるんじゃない
あんたなんて男として見てないわよって事やろ
もしこの場に悟空がいたらあんなカッコでウロウロしてないんでは ブルマのおばさん姿はあまり描いてほしくなかったな
俺の中では「ロマンティックあげるよ」のブルマこそがブルマだ >>516
そういう設定にしないと、あの世の果てから地球に戻ってこれないからな。 >>515
でもトランクスやブラには結構口やかましくマナーを注意してる。あと姉のタイツにも
身内には結構厳しいのに他人の子供にズボラとかチチが見たら怒るぞ 結婚して子どもできたら、女なんていくらでも変わるだろ
そもそも、チチもそうだし ブルマのデザインって「超寄り目」なんだけど
寄り目に見えないのはなぜなんだろう。
私達は「鳥山明のこういう絵柄」っていう先入観があるから全く寄り目には見えないけど
初めてこの絵を見た人は「超寄り目」って思うのかな。 >>520
おばさんブルマは平和な証拠って感じであれはあれで好き
女の子が生まれてるのも併せて 「トランクス、お前も出場しろ」「出なかったら小遣い抜きだ」
「遊園地連れてってやる」の時も思ったがその金出すのアンタじゃないよね？ｗ トランクスも内心思ってそうだよな
パパなんか1ゼニーも稼いでないくせにって まあ、カプセルコーポレーションで暮らしてたら、お金は稼ぐものっていう発想すら無いかもだが 悟空が帰りのヘビの道渡ってる時って界王拳使ってればもっと早く着いたと思わない？
それとも界王拳使ってたのかな ベジータって形だけでもカプセルコーポレーションの何かしら役職に就いてないんかな 製品の強度テストやれるやろ バカ高い機械いらないぜ >>532
マラソンで100m走のような全力疾走はできないだろ
そういうことだよ
悟空も無茶苦茶急いだろうけど、ペース配分くらいしただろう
あの時点でまだ使い慣れてない界王拳なんか使ったら、すぐに力尽きちゃうだろうな >>529
フリーザ軍時代はかなり稼いでそうだな
ベジータの性格からして豪快にパーっと使うって意識もなさそうだし勝手に貯まってそう >>534
最強だし一人で十分だし身内だからタダ同然だしでいいことしかないｗ というか惑星ベジータ消滅前の王子様時代からフリーザ軍で普通に働いてるんだよな
たった一人の最終決戦～超ブロリー見るに五歳くらいか 有能な怠け者 ブルマ、ピッコロ親子、フリーザ
有能な働き者 悟空、悟飯、クリリン、ベジータ、ギニュー特戦隊
無能な怠け者 ヤムチャ、天津飯、アプール、栽培マン
無能な働き者 餃子、ナッパ、ラディッツ、ザーボン、ドドリア ドラゴンボール読んだ後にチョンピ読むとチョンピのあまりの絵のヘタさに愕然とするな
あと単純にチョンピつまらないし 金銭感覚のない王子様ってのもあれだが、地上げ屋時代は稼ぐだけ稼いでそのまま手もつけず放っぽらかしてそうだな
ブルマも時価数十億だか数百億のダイヤを何の躊躇いもなく亀仙人にくれてやっているのでまあ似た者夫婦か >>542
ワンピ擁護する訳じゃないが、尾田も絵は上手いと思うぞ(好き嫌いはあるにせよ)
勿論、鳥山には全く敵わないけどな 他の漫画家貶めないと自分の好きな漫画家讃えられないってのは誉められた精神性じゃないから肝に銘じとけ >>543
ブルマってケチに見えて全然って言っていいくらいケチじゃないよねｗ
あと金持ちでわがままで男に目がなかったブルマが一番信じてるものが孫悟空だったっていうところも自分的に衝撃で好き
すべて失っても未来トランクスに「孫君なら必ずなんとかしてくれる」って信じて言ってたやつ >>540
フリーザ軍は福利厚生しっかりしててボーナスで星を貰える優良企業ってファイターズでギニューが言ってた
まあそこまでして貰えるのは多分エリート級だろうけど >>546
まあ生きてても悟空が解決…とはならなかったけどな
あと正史の方ではブルマが孫くんが厄介なものを引き連れてるのでは？というセリフから悟空が生き返るのを拒否してしまった 前々から思ってたけどブルマは悟空と同じくらいかそれ以上に
恋とか愛とか言う感覚を理解できていなかったと思うわ
「イイ男」はただのアクセサリみたいな概念なんじゃないのか どっかの女優が男に求めるものは甲斐性よりもただイケメンでセクシーであることだって言ってたな
女も自分で稼ぐ力持ってりゃそんなもんなんじゃね？ サイヤ人の大多数は基本的に繁殖期以外男も女も普通に戦って刹那的に生きては死んでいってたのが少数民族たる所以だろうな
それを纏め上げたベジータ王家は確かに大したもんだ（惑星サダラに住んでた時代にも統率者はいたんだろうけど） >>548
> 孫くんが厄介なものを引き連れてる
昔からの腐れ縁で叩いた軽口のつもりが…ってとこだろうな >>551
そのうち、バーダックの親は先代の王家の王だった、とかになりそう >>549
でも悟空と同レベルにするのは違う気が
んなこと言ったら恋とか愛とか理解してる奴がこの世にどれだけいるのかって話に >>553
歴史上大体どこの国でも前王家なら女子供も含めて皆殺しが当たり前
サイヤ人ならなおさら >>552
悟空て人の話聞いてないようで実は真面目に受け止めてたりするのが怖いな
うかつなこと言えない >>556
子ども時代は無知で無垢って純粋キャラだったからガチで知識が無いだけだったが
大人になって知識と教養を身に着けてからは一見天然に見えるだけの昼行燈キャラになったからな >>557
ブウ編みるに常識はあんまなさそう
息子の同学年の彼女で未成年のビーデルの身体をエロジジイの出しようとするあたりマジで倫理感ない
自分が殺されるから嫁持ち出さないという自己保身はするのに >>558
SDでブルマに「アンタもそのうち汚い大人になるのよ！」って毒づかれてたシーンで老界王神相手にエロ取引する未来の図が描かれてたな
亀仙人はあらゆる意味で悟空の人生の師匠だった（遠い目 >>538
ブルマの重要な学会とか新製品の発表会とかで
ベジータを付き添わせればＳＰいらずの最強の護衛だしな
世界一の金持ちなんでどこで変な輩が狙ってるかわからんし ベジータは完全にブルマの尻に敷かれたマスオさん状態だけど
比べれば悟空は常に自分のエゴを押し通してチチを黙らせてるように感じる
ベジータに父親の在り方で説教されてるあたり本当にダメ人間だなあとｗ 超でも宇宙で一番と二番（悟空とベジータ）に強いかもしれない人を警備に連れて歩くブルマというのがあったな
その場にはミスターサタンも居たので何かあったらサタンが解決したことにすればいいという二段構え >>546
悟空もベジータも健在のときでもブルマがいざというときに信頼するのは「孫くんなんだよな」
超ではベジータが悔しそうにしてた
ベジータ的にはカカロットを超えなきゃいけない理由が1つ増えたな >>561
でもちゃんと働いてるらしいぞ
絶対約束スルーしたと思ってたわ
農夫姿のデザイン画出たときの世間のざわつきと言ったらもう
ターブルのときだっけか 悟空といいブルマといい、ベジータはいい意味で無神経というか自分を引っ張ってくれるタイプが好きなのかもしれん
>>560
超ブロリーのベジータいわくブルマはセキュリティ意識が甘いらしい
よく今まで大丈夫だったな色々な意味で… >>548
何とかしてくれる、というか柔軟な発想＋好奇心と神様相手でも畏れを知らぬ人脈で解決の糸口を見つけてくれる、って感じだな
お前がナンバー１だと言いたくなるのも分かる 悟空は尻に敷かれてる、チチには敵わないような雰囲気出してるけど言うほどでもない
原作に限れば最後まで働かない、悟飯を修行させる、勝手に死んだと思ったら7年後に生き返る、家出する
めちゃくちゃ好き勝手やってる
チチがああいうタイプだから成り立ってるのよな >>544
絵はドラゴンボールのほうが断トツで上手いけどブルマよりナミのほうがかわいいと思う
両方フィギュアは持ってる >>567
サタンシティとか毎日のように凶悪犯（一般人視点からすればだが）が現れてたしなあ
まあ、基本的に大衆の民度も低いしｗ みんながみんな同じ人（サタン）を崇拝してる世界観ちょっと怖い だよな
たかだか1格闘家に、あそこまで世界中の人が崇拝するってのは、ちょっと異常だよな
下手したら国王以上にカリスマ性あるからな
もっと、他にも尊敬対象はおるだろうに まあセルから地球を守った（とされる）ヒーローだからな 悟空もピッコロ大魔王を倒したのが知られてたらあんな風に全世界からヒーロー扱いされたかもな
もっとも悟空はそう言うの望んでないしかえって困りそうだが そういう風に認知されたら後でドラゴンボールで生き返らせっからよ、みたいなことが出来なくなるよな
別漫画だけどヒロアカとかちょっとでもヒーローらしくないことして叩かれてるのを見ると
ヒーローとして振る舞うのは難しいんだと思う
サタンは弱いなりにセルやブウに立ち向かって責任を果たそうとしてるからそこは偉い セル編の後は、まあ分からなくも無いんだが、セルと戦う前からそれなりに人気があったんだろ
あれは、ごく一部の人から支持されてたってだけなのかな
それにしては、凄い期待感あったけど >>568
そういう部分は大きいと思うが悟飯修行させたのは数少ない父親らしいところだろ
未来で悟飯が死んじゃうって知ったからで
自分が生きてる間に自分より悟飯を強くしようとした
セル編の悟空はそれであんなに焦ってたんだよ
チチも察してたから「その代わりうんと強くしろ」って許したんだろう >>579
作戦失敗したら全員死んじまうから最後の思い出に授業早めに終わらせて家族で思い出作りしてたと思うと泣ける
泣けはせんか 悟飯やベジータが武道会出場することは目敏く聞きつけてくるのに悟天の存在知らなかったってのはさすがにどうかと思った
まあらしいっちゃらしいんだが… フリーザーばっか優遇してんけどかっこよさではセルも負けてない上に細胞あるからいくらでも強くする事できるのにこの待遇の差はなんだ？ >>582
セルって人気かなり低いぞ
超が始まるかなり前の新聞社のネットDB悪役ランキングでもピッコロ大魔王以下
比較的最近のVジャン公式投票だと悪役9位でこれもピッコロ大魔王以下で原作章のボス悪役の中では底辺なんだよな… セルが不人気だとしたら第2形態のせいなのだろうか… 作画を恐れたアニメーター達が裏で暗躍したんじゃね？ 完全体はかっこいいと思う
第1形態の不気味さも良い
第2形態は… ドラゴンボールはアニオリキャラの認知度や一部は人気も高いよね
ブロリーとか鳥山にも書かせようってなるくらいだし
かと言ってアニメが原作を超えた作品扱いされてるわけでもなく引き伸ばしがネタにされたりしてるけど
ファンの間でアニメ（映画）と漫画とゲームがごっちゃになってる独特なコンテンツだと思う セル第二はフリーザのエクレア形態の影響を受けたのだろうか だって第2形態は、サザエさんのアナゴさんみたいな、タラコ唇だからな。
ベジータも俺の細胞がてめえみたいな、醜い化け物だと悪態付いていたし。 >>590
声優には恵まれまくったと思う
フリーザとかはあの声を抜きにして語れないし 子供の頃はセルは第1形態が一番好きだったけど、今は完全体
あの怪物めいたデザインは子供の目を引くものがあるのだろうか >>590
メタルクウラなんてプレバン限定とはいえ378000円のグッズが2018年に出されたくらいだしな
四半世紀以上前の作品のアニメオリジナルキャラの約38万円のグッズが商売として成立するって凄くないか？
あれをどんな人が買ったのか気になる >>596
100体買うともう1体ついてくるメタルクウラで爆笑した >>590
言っとくけどアニオリのキャラなんて大抵目も当てられないぞ
サタンの弟子とか、偽ナメック星人とかやたら頭がカラフルなサイヤ人とかがソレだ
映画のボスキャラはもちろん、雑魚キャラや宇宙船や神聖樹の木みたいなデザインまで鳥山だぞ
あとバーダックと仲間達も中鶴デザインを鳥山がほとんど一から全部書き直してる
（中鶴のサイヤ人仲間は髪の毛がカラフルだったのが気に入らなくて全修正された 結果メッチャ良くなった） >>599
バーダックが悟空顔でホウキ頭だった奴か>中鶴デザイン
中鶴バーダックは何となく全体的にずんぐりな印象だったけど鳥山のリデザインでスラッとスリムな感じになったな
黒タイツ＋レッグウォーマー効果かもしれんが ピッコロ大魔王が、一番悪役らしく貫禄あるキャラで好きだったな。
唐突のクリリン死すという、悲劇に入ってからの、悟空との最終戦はホント燃える。
フリーザやセルが、最後にみっともない手段を使って株を下げたけど、大魔王は負けを潔く認めてるのが良い。 >>601
大魔王戦のほうが、「地球の命運を賭けた戦い」という感じで、
個人的な戦いでしかないマジュニア戦よりもスケールがでかく思える >>601
劣勢になるや否や天さん人質にして悟空なぶってた所は十分みっともないだろ
腕1本残すうっかりミスでやられるし
DBの敵で潔く死んだやつってそもそも思い当たらない
様式美のように悪あがきしたあげく死ぬ セルは野望がないのも扱いづらい
悟飯に復讐といっても本人は半ば引退しかけてるし、フリーザみたいに組織がないから活動拠点もない >>601
大魔王から見た悟空の最後の突進は大猿見えてたところもカッコいい
まだ大猿に意味があったよねｗ セルはただその世界で最強になるだけならトランクスを殺した世界では初期形態でももう敵なし状態だったが
タイムマシンを奪ってまで完全体に拘り目標に向けて邁進した
目的達成意識の高さは素晴らしいけどそれを達成した後は完全体の強さを堪能するしか無くなったな 超サイヤ人登場からここまでで大猿要素出してきたのってGT除けば昨年の映画のブロリーくらいだしな
超サイヤ人バーゲンセールもちょい食傷気味だったんでサイヤ人ならではの大猿パワーを駆使した戦いが久々に見られるのは嬉しかった セル編は正直どうセルを倒すかよりもどうセルがＺ戦士や人造人間たちの妨害・抵抗をかいくぐって完全体になるのか
というストーリーの方に見どころを感じてしまった 何だろうな…
ある意味セルはラスボスじゃなく主人公に向いているのかもしれない >>603
悪党が潔く死ぬ理由がないからな
むしろそれでいいかと 「オレは宇宙一なんだ・・・だから・・・キサマはオレに殺されなければならない」
「オレに殺されるべきなんだぁぁぁぁーーーーー」
「バカヤロォォォーーーーーー」
ココ確実にトドメ刺してるよね？
何で甘さが出て生かしちゃったみたいな話になってるんだ？ >>603
潔く死ぬ方が様式美じゃない？
巨悪ってやつ
人間味はないけどね >>612
結果的にトドメは刺したけど(生きてたが)、放って置けば勝手に死ぬ状態から生き残れるくらいの気を分けてやったって時点で割と甘いと思うよ 西村栄一「キサマは俺の質問に答えるべきなんだだぁぁぁぁーーーーー」
吉田茂「バカヤロォォォーーーーーー」 ドラゴンボールの悪役で改心しないやつの方がカッコイイ。
その方が倒しがいある。 まあ、そもそもキン肉マンなどと違って闘いの最中に改心して絆が芽生えるってパターンは
天津飯ぐらいしかないしな。闘いの最中は基本的に全く和解できず、その後に共通の敵が出て
最初はしょうがなく組んでいつの間にやら仲間にってパターンが多いなDBは ベジータは読者人気で仲間に参入した稀有な例だったが後々のバーゲンセールだの合体だのを考えると正解だったな
ラディッツやナッパ生かしてても中途半端だし >>616
サイヤ人編～フリーザ編の時期の悟空って妙に甘ったるいんだよなあ
ピッコロ見逃したのもあれだけど RR編の悟空とか全然RR兵相手に遠慮なんかしてなかっただろって感じだがｗ
まあ、神様の所で修業して精神が磨かれた結果かも知れんな この漫画は友情パワーとか怒りで謎のパワーアップとかは意外とないんだよな
クリリンのことかー！はあくまで変身のきっかけでパワーアップ自体は超サイヤ人になったからだし、元気玉もみんなの気を分けてもらうって理屈がある
キン肉マンはキン肉マンで好きだがね クリリンのことかー！で変身したと勘違いしてる奴このスレにもいんのかよ >>624
ああ、ごめん書き方が悪かったね
それは分かってます >>619
クリリンがベジータを刺していたらいなかったねｗ
クリリンがベジータを助けるかどうか必死で迷ってたとこ好き
「死ねー！」とまで言って悟空にとめられてももう一度刺そうとしたり人間っぽくて >>616
ケンシロウは基本的に敵は殺せるなら殺すな >>628
基本的に動物なのよ
逃げるヤツを追いかけて殺すのは必要な時だけ そのせいでゲロが生き残って世界を混乱に陥れる事になる訳さ >>631
世界の為に戦った訳じゃないから知らんがなって感じだろ 悟空は世界を救うために戦うっていうよりは成り行きで戦うことになるか
強い相手と戦いたいという理由でやりあうケース多いね。
結果的に世界や宇宙を救ってるって感じ べジータはセルを完全体にするのを手助けしたが
悟空があの場にいたら協力してただろうか？ 世界のために戦うとか嘘くさいからな
あと友情がどうたら言って謎パワーアップも嘘くさいから好きじゃない >>629
素直に道案内した雑魚も殺したなｗｗｗ
しかも探してる帝都は崖のすぐ下にあるっていう >>634
しないだろ
修行して強くなる可能性のある敵は見逃すけど
強くなるために他者の生命を奪う奴は見逃さないよ >>637
なお戦いたいからという理由でブルマ案は却下した模様 俺は悟空もセルが完全体になるの自体は邪魔しないとは思う
ただトランクスを攻撃までは流石にしないかな。止めて説得くらいはするだろうけど
放っておいたら強くなる可能性がある敵を強くなる前に倒しちゃうような真似を
純粋サイヤ人はしないと思うんだ >>637
仙豆セルに渡してて仲間からドン引きされてた >>639
ブルマ案の却下は、今の時点ではまだ何も作ってないだろうにやっつけるのは気が引けるというのも理由でしょ。
なお「世界のため」とまでは言わないにしても、未来トランクスに対して最初の別れの時に「変わるといいな、未来！」と言ってるし、全く考えてないわけではないんだろう。
特に世界のためなんかの思想はなくても、悟空は基本的に善人なんだよね。 ラディッツが悟飯を返す「地球人を絶滅させる」っていう条件なんか聞こえてなかったように悟空は考えもしなかったもんねｗ 悟空の場合クリリンに18号を生かしてあげたいんだと言われたら
セルの完全体化は諦めるだろ
18号の死が条件になってる以上は悟空は完全体化を許容しないだろう
セルが自分で努力して修行して強くなるとかなら見逃すけど >>634
その場にいればさすがにベジータを止めるだろ >>641
俺はドン引きしなかったんだけどなあ
読者でも分かれるみたいねここ
卑怯なの嫌いな悟空らしいって思ったんだが
悟飯に一人で勝たせたかったのかね
疲れ切ったセルじゃなく新品のセルを倒さなきゃ自分の力で勝ったことにならないからって思ったのだろうか ラディッツって黙って立ってりゃ結構格好いいな
誰に似たのかわからんが背高いし 今ふと思ったがジョジョ2部のワムウとべジータって
やってること（口車に乗せられて敵逃がす）も結果（逃がした敵が強くなって来て敗北）も同じようなもんなのに
なぜかべジータばかり戦犯扱いされるよな >>648
ワムウは戦いの美学を持ってそういう行動していて、後で後悔や愚痴は言わないけど
ベジータはその時の気分で調子に乗ってそういう事した挙句、逆転されたら暴言吐いたり泣き出したりするから
全然違うんだよ！！ >>647
つか出演シーンだけ見れば普通に超強敵って部類じゃないか？
悟空が捨て身までしないと倒せなかった相手だしな
その後のインフレですっかり雑魚イメージが付いた不遇なキャラ 全般的に強いのは確かなんだがいい年して尻尾も鍛えず命乞いしたのが不味かったな…
尻尾握られて悶絶するとこは幼心になんか嗜虐心をそそられたが
そういやギネからは弟が地球に送られた経緯を詳しく聞いてなかったんだろうか >>646
そこをバカは正々堂々の為にセルに仙豆渡したってそのままに受け取ってるけど
実際は違うからな 悟空は悟飯の命を救う為に、勝たせるためにあえてああいう行動を取った
弱ったセルと闘わせればいいって言うけど、考えてみろよ
セルは悟空にその条件で自ら再戦希望したんだぞ
ってことはセルは弱った状態でも、全快の悟空に勝てる絶対の自信があるんだよ
ちょっといい勝負が出来るかも、という程度のただのセルの遊び
そして超1の悟飯は悟空とほぼ同等の強さ
あのまま闘ってたら逆にセルの思い通りのそこそこのいい勝負の末に悟飯殺して終わり
セルを全快にして悟飯をセル自らが覚醒させる方向に導くしか方法がなかったんだよ >>646
セルが回復するしないは勝敗に影響がないとも思ったんだろうな
覚醒すれば本編を見ての通りにセルを圧倒したし
覚醒がないと悟空より強いわけでもなさそうだし
あと前に「セルに余裕がないと悟飯が覚醒するまで待ってくれないかもしれない」
という考察をした人も居た あとバカは仙豆を悟空達のものだと思い込んでるのが大問題
セルからすればいつでも奪えるんだよ？
クリリンが持ってる仙豆なんてセルからすればただの補給スタンドだよ
仙豆を悟空があげようがあげまいが、セルはピンチになったら仙豆奪える
仙豆はセルの物だという事実
武舞台の場外設定もそうだけど、そんことな真に受けてる人って本当に人がいいんだなあって思う セルは悟飯覚醒まで見下してたんだから覚醒待つも何もなくね？
そのまんま普通に戦って悟飯がグダグダやって乱入した16号がセルに破壊されて悟飯ブチ切れる流れは変わらんと思う
追い詰められたセルをさっさと殺さなきゃヤバいってんならそれこそ悟飯一人に任せてる場合じゃないし >>654
セルが仙豆をいつでも奪えるならそれこそわざわざくれてやる必要なくね？
武道会ルール云々言うならそもそもセルとの一対一の戦いに悟空達がわざわざ付き合ってやる筋合い自体がないぞ クリリンに仙豆を持たせているのはおかしいよな
たしかにセルにしてみればいつでも奪える奴が持ってるとしか思えんわ
最初はセルにとって仙豆は自分が長く戦いを楽しむためのＺ戦士たちの
コンテニューアイテムとしか思ってなかったけど >>655
見下してるからこそ、全快で対等な状態で悟飯に本気で闘いにくい プライド的に
そして悟飯がその気になればお前より強くなる、とありえない挑発を受ける
対等な状態だからこそ挑発が効く ムカつく プライドが刺激される
「じゃあもうどうやっても怒らせてやるよ」って展開に持って行った
これが悟空の誘導術
セルが初めから不利な状態では、セルは悟飯を普通に倒しにかかる >>656
は？
もしかしてトランクスが言うみたく
全員で袋叩きにすればセルを倒せると思ってんの？
おめでたいな
正直、悟空達はセルの遊びに強制的に付き合わされてるに過ぎないんだよ
このどうあがいても絶望の展開に風穴を開けるのが悟空の奇策だったんだよ まあ漫画的に言えば、疲れたセルを変身して倒しましたっても盛り上がらんし、
疲れてなければ強かったんじゃね？って言われちゃうから、仕方ない 場外ルールって後で撤廃したようにはっきり言って無意味だよな
唯一あった意味といえばサタンみたいな問題外をさっさと退場させるためだけ
（ぶっちゃけその場合でもあっさり殺しちゃえばいいんだけど）
Ｚ戦士たちは場外で負けようが何度でもリターンマッチできるし
セルだって不注意で場外に落ちちゃった場合負けを認めるとは思えんし
結局どちらか一方の戦闘可能者不在になるまで終わらないデスマッチ >>657
別にクリリンじゃなくても同じだけどね
例え悟空でもセルがその気になれば一瞬で奪える
セルはいい闘いをする為にあえて手加減して遊んでる事を理解しなくてはならない
手加減の度合いが悟空が一番マシってだけ
あの場に仙豆持ってきた時点でセルの物だし
場外設定もセルの気分ですぐになかったことにされる
セルに自己陶酔天下一武道会ごっこに付き合わされる強制奴隷接待の図
仙豆もただ気の済むまで回復させて戦い続けさせる為に容認してただけで、飽きたら奪って終わり ナッパの「よわむしラディッツ」は、あくまで「一人前のサイヤ人としては」って意味の発言だったのかな。
パワーだけならラディッツに匹敵(実際は300の戦闘力の開きがあるが)するサイバイマンがやられた事に驚いているから、
少なくとも最低限の評価はしていたんだろうと思った。 >>663
下級戦士のサイヤ人としては１５００というのは本人曰く「完成されてる（笑）」らしいから、
当然上級戦士のナッパからすれば弱いというのもあるだろうけど、
ラディッツに関しては命乞いしたりすぐに怯えて逃げようとする精神面の事を言ってるんだろうと思う >>663
自分の戦闘力の約半分程度（ポッド内の悟飯）でもやたら警戒信号ピーピー鳴らしてたし、ちょっとでも強そうな奴がいたら即逃げ回ってたんだろう ベジータたちはスカウターで地球での音声を聞いてたわけだから
尻尾を掴まれて弱り命乞いをしたところもバッチリ聞かれたんだよな まあそうなるとバーダックが心配してたベジータの厄介さというのがよく分からんな
ラディッツの力量を気遣わない、ピンチでも助けてやらないって事だろうか なるほどね。
戦闘力そのものより闘いに対する姿勢か。
そんなラディッツを少なくとも自分は生き返らせる選択肢を持ってたナッパは、それなりに仲間に対しては情があるんだね。
べジータに却下されたらあっさり同意したけどw ナッパは「8000以上」という明らかに自分より上の戦闘力でも
戦意喪失することなく向かって行って、しかもなんとか食らいついてたからな
ラディッツだったら絶対チビって泣きだしてただろう
「１３３０！！？」とか自分よりはちょっと弱いくらいの戦闘力でもビビってたくらいだし
自分と同等レベルの相手でさえ避けていたことがわかる 怪我するしね
絶対にケガをしない自分の半分以下の戦闘力の相手としか喧嘩しないタイプ サイヤ人は生まれてすぐ戦士の素質の検査がされそのときの数値で
エリートとか名門とか下級戦士に振り分けられるわけだが
悟飯・トランクス・悟天・パン・ブラに出生直後に同様の検査をしたらどんな結果になるんだろうか？ 悟天やトランクスは何の苦労もなく超化できるレベルなのでエリート
鳥山いわく強いと思いますよ、なのでブラもエリート
パンはわからんが悟飯の娘なのでエリートだろう
ベジータの弟は戦闘力自体は高いらしいので闘争本能のなさが王家として問題だったと思われる
名門てのは代々エリート階級輩出してる家柄とか血筋のことだろう >>622
仙豆や精神と時の部屋もそういう理屈から生まれたんだと思う
死ぬほどの重傷から回復しなきゃいけない→仙豆
ストーリー上、短期間で修行しなきゃいけない→精神と時の部屋 悟飯はラディッツが「子供のうちからこんな戦闘力はありえん」とかいって驚いてたから、エリートになれる可能性もあるけど普段は1とかだから駄目かな >>652
>>653
ぶっつけ本番で息子を痛めつけさせて覚醒させるくらいならもう1年自分が修行して…って手堅い方法とるよな悟空は
そこが違和感ある
そのうえ覚醒悟飯は言うこと聞かず殺せーって慌てるような窮地に陥るし 人造人間編以降は色々理屈つけてナメプして苦戦する展開が多いね >>674
覚醒は予想してなくて、怒りで引き出すパワーに期待していたんでは？ >>674
あっさり修行諦めすぎなのも違和感あるな >>675
どうもセル編は作者本人がストーリー展開にやたらと苦心惨憺してる感があった
ベジータが話進めるのに便利なキャラだったって言うのもこの辺だろうね 北斗の拳との一番の違いは主人公も敵ボスもほぼレベルMAXの状態から物語が始まるとこかな
主人公だけ裏ワザで手に入る武器を入手していくみたいな アニメ版久々に観てるけど展開遅すぎの引き延ばしでイライラするな
全然進まん ドラゴボって腕っぷしが強い奴が世の中を仕切るってパターンばっかだけど
例えば、ラディッツが権力にヨイショしまくって最終的に戦闘力が千ちょいなのに権力者になって、脳筋達をあやつるって話があってもよかった 超ってブウ編直後の話だったよね？
そこで破壊神とか他の宇宙の強敵と戦うだのしてたのにまだ子供のウーブの強さに悟飯達が驚いていたのは違和感ない？
あの程度の強さだったら驚きはしないんじゃない？超のあの世界を潜り抜けてきた戦士だったら 自爆して復活したセルと悟飯の戦いをもっと長く見たかった
セルもパワーアップしてたようだから超2の悟飯も苦戦したかな >>680
改ならテンポはいいぞ。ただしBGMが今ひとつ。 >>652
それは結末知ってる読者にしか読めないこと
つまり結果論でしか言えない
それにもしそこまで考えてたのならピッコロに説教された時に助けに行こうとはしないよ
こんなはずじゃ無かった、と言ってるし
悟空の性格考えても対等な条件で悟飯を勝たせたかったのだと思うな
精神と時の部屋に入る時悟飯に言ってたろ
お前にはオラを超えてもらうって
同じ条件のセルで戦って勝てればまさにその証明になる
悟空は自分がこの先不慮の死を遂げてもオラより強い悟飯がいるから地球は大丈夫だぞって事をみんなに教えたかったんでは
セルの体力全快させなくても悟空がオラは降参する、お前を倒せる奴に替わるよってセルを煽った時点で同じ展開になってたと思う >>685
ほんとドラゴンボールに限らず余計なことしなくていいのにねｗ
テンポだけよくしてくれたら嬉しかった！ >>686
なんかブウ編でもトラ天に同じことして失敗してるよな悟空
10歳以下に若いものに頑張って欲しいしてもそら相手は小学生なので精神的に未熟者で引き続きだめだった
そこんとこをいつも全く理解していないんだ 改はアニオリをカットして原作準拠でリメイクしてほしかった >>669
認めたくないからスカウターの故障だと言い張ってたろ >>688
悟空自身も子供の頃色々未熟だったのに本人は忘れてるんだろう
そういうとこが妙にリアルだなDBは
戦いに関するスキルだけは少年期から成熟してたけど >>689
最初はそのつもりだったのかもしれないけど、どうしてもグレゴリーとかサタンの弟子とか映り込んじゃうんだよね
それくらい最初から分かりそうなもんだけど
ドラゴンボールなら作画全部描き直すほどの価値があると思うんだけどな
音声はBGMとかぶつ切りになるけど当時のを使って >>686
何言ってんだ
あの時は元々はベジータか悟飯が生きてたら、そっちとフュージョンするつもりだったのに、できなくなったから唯一の可能性にかけたんだろ >>693
セル編でフュージョン…
ブウ編と勘違いしてんな
まあデブブウであればあの時超3で倒せたんだ発言で台無しだけどな >>694
すまん
>>686ではなく、>>688 へのコメントね ところでセルとしては自分は地球人という認識なんだろうか 天津飯なんか三つ目人だもんね
しかも本人の知らないところで語られてるしね
さぞ本人もびっくりしたことだろうｗ 絵とテンポは改にして、声と音楽は元のアニメのままがいい >>692
そういう制作方法の都合でカットできないアニオリ部分がある一方で
初期の方は原作にある場面すらカットすると言うチグハグな事やってたんだよな
それはやはり不満だったのかそう言う場面はさすがに中期以降は減ったが
BGMは盗作問題があったため、今ソフトや配信サイトで流れてる奴はZのBGMが当てられてるんだよな
ただしやっぱ尺が変わってるからか場面ごとに使われてるBGMは違っている。Zで何度も見てるシーンがあったりすると
違和感を覚えるかも 改は盗作で謝罪やらセル編で終了(打ち切り？)だわコンテンツとしてどん詰まり感があった
とっくに原作終わってる作品だからどん詰まっても何の問題もないんだけど
今みたいにバブル期が再来すると思わなかったよ
昨今の方向性は好き嫌いわかれるだろうけど >>692
第１話の冒頭にバーダックのシーンを入れたアニオリは評価したい ただ全部描き直すとしても近年ののっぺりしたデジタル画になるんだろうね
Zの作画に修正加えるような感じでやってほしい 新ブロリーのキャラデザで全編リメイクしてほしい
アニオリ一切なしで原作にあるシーンのみで Youtuber・シバター(斎藤光)vsRIZIN所属
総合格闘家・朝倉未来 総合ルール試合結果
(11/24(日) 愛媛プロレス エキシビションマッチ
松山市総合コミュニティセンター)
シバターをガチでシバいてみた【衝撃】
://www.youtube.com/watch?v=VqSwWMbcPTw
https://www.youtube.com/channel/UCJZVj2iBrdvbNc416i0V-UA 才能には恵まれなかったにも関わらず努力で這い上がった主人公って悟空ぐらいかね。他の漫画の主人公は才能がある奴ばかりだしな 頭を打たなかったら本当に才能ナシの下級戦士で終わってた可能性が高いな
頭を打って性格が変わったのが強くなれた要因とするのなら先天的な才能とは違うものになるか 強くなりたいっていうのは悟空の意思で
じいちゃんは礼儀で亀仙人は毎日を健康に楽しく生きることを教えたっていうのがまた興味深い サイヤ人に生まれた時点で既に過剰なる才能の持ち主
本当に才能無いキャラがどうなるのかは転生ヤムチャ読んでるとよくわかる そりゃヤムチャ達地球人組と比べたら才能の塊だろうが、宇宙レベルだったら大したことはなかったんだろ
ベジータがガキの頃の悟空の頃には惑星侵略できていたことを考えたら、奴が言っていたように本来は落ちこぼれだったとしか サイヤ人的に見れば必死に修行しても成人時に戦闘力が400くらいじゃあ落ちこぼれかもな
普通はそれ以上の延びしろは期待できないだろうし、そんなケースもなかっただろう 才能にあふれてる天才型の主人公が好きだから才能や血縁がある＝ダメみたいな風潮は分からない
悟空もどっちかと言えば天才型だと思ってる 「くそったれのカカロットめ…いつもだ…いつもアイツがオレの先を行きやがる…」
「悔しいが認めてやる・・・オレはあんなに修行したがカカロットを超えられなかった…ヤツは本物の天才だ…」
「確かにキサマ以上の特訓はしたと思うがそれでもキサマはオレの上を行く天才だ・・・」
「頑張れカカロット…お前がナンバーワンだ！」
作中でこの男が何度も何度も言ってるのにまだ悟空は天才じゃないとか言ってる奴いるのか フリーザ編って意外とギニュー特戦隊の後が長いんだよな
特戦隊登場時で3分の1 ギニューを倒したときに半分ちょっとくらいの進行
リアルタイムで読んでたときは特戦隊出るまで長く感じたがな そもそも、サイヤ人の死の直前から復活パワーアップって才能はチートだからな
努力は認めるけど、復活パワーアップと仙豆と変身が強さの大部分な気がする >>714
違うとも思わないがベジータの悟空像もズレてる気がする
見下してた相手に抜かれてショックだったのか悟空が自分より優れてる理由をベジータはフリーザ編以来ずっと探し続けていたように見える
天才、というキーワードもそのひとつかも
少年期の悟空の努力を知らんから、天才という言葉に押し込めるしか説明つかなかったのかもしれない
悟空は孫悟飯爺の育て方の影響か頭打ったせいかはわからないがすごく素直なんだよな
だから師匠からの修行にもこんなことして何になる、みたいな疑いを抱かず真面目に取り組む
さらに修業自体が大好きという
その性質のおかげで師匠に恵まれ師匠からも可愛がられてきたわけで、強いて言えば修行の天才なんだと思う
個人的にはベジータがブウ編で最後にたどり着いた悟空像が一番正解に近いように感じる
ベジータ自身もサイヤ人だからこその分析なのもいい >>714
悟空は亀仙人の影響を受けてて、効率の良い修行法を理解しているから、ベジータの一歩以上先を行くことができたんだろ
体を休めることも修行の内とかさ。才能でベジータを越えたわけじゃない。強いて言うなら「努力の天才」とか「努力する才能があった」と表現するべきじゃね 悟空はキン肉スグルに似てるわな
血統には恵まれていたが努力や実戦経験で大きくなり、
そのうち自分の資質を使いこなせるようになった点
「リングにかけろ」の高嶺竜児も努力型主人公と目されていたが、
最後の最後で「剣崎を凌ぐ天才」説が浮上したな ドラゴンボールの願いの制約って叶えてからまた使えるようになるまでの充電期間を延ばせばなんとかなりました！ってことになりそう
同じドラゴンボールでは同じ人間生き返らせることできないってのも3年5年の充電期間にすれば出来るようになりました！って あえて言うならガッシュ
血筋はいいが、実力は兄より下
それがいい師匠（清麿）に出会い、その素直な性格で成長して
強敵にも互角に立ち合えるようになり、最終的にはナンバーワン（王）になる
…分からんか >>720
無印期間は悟空の大きな才能をじっくり育てる期間だったと >>713
俺は優秀な親から生まれた奴を負かしたり、並んだりできたら快感を抱くから、悟空みたいな叩き上がりの主人公が好きだわ 「孫悟空か…さすがに戦い慣れている…他の奴とは一味も二味も違う…」
この時点で既にピッコロ、16号、17号、18号、ベジータ、トランクス、クリリンと戦っているわけだが
彼らと比してもなお圧倒的な戦術の幅、臨機応変な対応、戦闘経験の段違いぶりを評している
しかしながら、超でベジータは「こいつがお遊びの武道会でぬくぬく戦ってる間オレは宇宙中で何万回と戦ってきた」
「あいつとは懸けて来た命の数が違うんだ」と戦闘経験ならオレのほうが遥か上だと豪語している
この場合、セル評とベジータ評のどちらを信じたらいいのだろう まず超なんて論じるに値しないのと、
悟空に会う前のベジータは命を懸けた闘いなんてほとんどしてないだろ
LV40の状態でLV３のスライムベスを数千万匹虐殺してた程度だ そもそも才能がないとどんなに努力しても強くならないっていうのが前提になる
サイヤ人と地球人を見れば明らか いや、だからその才能の無さを5人の師匠に補ってもらったんじゃないのか 悟空が神様の所で３年修業して４１６。クリリンは１年の修業で１０３０
そう考えると何気にクリリンの方が武道の才能は高いのかもって思ってしまう
ただ地球人はやっぱ瀕死復活パワーアップや超サイヤ人変身みたいな反則技が出来ないし
「サイヤ人」ってある意味チートだよね >>729
どんな師匠がいても戦闘力5のオッサンは強くならないだろ 師匠側も最初悟空に教えた事で後の奴らの修行効率が良くなったのかもしれない >>732
サイヤ人の中でって話だろバカ。何で地球人の中でも弱い方のあのおっさん引き合いに出して考えんだよ リアルで考えた方が早いな
才能がないと、無理したら身体を壊して動けなくなるでしょ
復活パワーアップや超サイヤ人なんか才能以外の何物でもない >>735
大器晩成型だったってだけ
才能には努力して強くなる上限も含まれる >>736
それはサイヤ人の特性であって、才能とは別だろ 才能は可能性の上限
才能がないと宇宙トップクラスにはなれない
サイヤ人としての特性なら才能は全て同じってことになる 流れを見ていると、地球人を含めて見るか除外して見るかで意見が分かれる観があるな 天才とは1%の才能と99%の努力でなる
あくまでも天才になることが出来るが出来るのは才能がある場合だけ
才能だけでも天才にはなれないし、努力だけでも天才にはなれない
両方あって初めて天才になれるのである 野球のイチローはドラフト4位であそこまで伝説のプレーヤーになったという意味では
悟空に近い天才性だと思う
ベジータに近いのは高校時代からマスコミに注目されて複数球団にドラ1で指名された高卒エリート選手
松井とか清原といった類か お前らちょっとうるさい
無い頭で言葉の定義とか騒ぐな 混血児はみなさんとんでもない早熟系だよな
一桁の年齢で超サイヤ人になってるし
でも最終的に各々の人生の最盛期での戦闘力で彼らが悟空やベジータよりも上になる画は想像できない うまい食事と適度な運動さえあればD級からS級にだってなれるよ >>744
同様に混血同士でも違いがあるね
七歳時点なら悟天のほうが圧倒的に上だけど、
九歳時点なら悟飯のほうが圧倒的に上。
そして悟飯は16歳時点でさらに強くなるけど
悟天はたぶんその後も七歳時点と大差ない 多分、悟天・ちびトラは親が超サイヤ人になってからの子供だから
生まれながらに超サイヤ人になれる遺伝子を持って生まれてる
だから努力せずに簡単に超化出来たけど、それ故にあまり頑張る習慣がないんだろう
努力せず得た力だから、もっと強くなろうという貪欲さもはぐくまれなかった
闘いに興味なくなってからは向上心が見られない >>730
悟空の場合は修行したのが自分1人だけだったけどクリリンの場合は天津飯、餃子、ヤムチャ、ヤジロベーも仲間にいたのが大きいと思う
2人で修行した方が伸びが早いとトランクスも言ってるし1人で修行した悟空より複数人で修行したクリリンたちの方が修行後の戦闘力は高い 冷静に考えれば「一人で修行」なんて、ランニングとか筋トレ、型の繰り返しぐらいしかできないもんな。
限界が有るわ 当初はドラゴンボール集めきったら連載終了するつもりだったようだが、その場合悟空が悟飯爺ちゃんの死因を知らないままだったのか 爺ちゃんの死因を知ったのはベジータが大猿になった時だから本来の最終回（マジュニア編）でさえも知らないで終わってたな 超化してからできた子供はS細胞を多く受け継いでいると仮定すると
ブラやパンはトランクスよりもS細胞を多く受け継いでるし穏やかな心も持ってるし地球の環境もいいから
こいつらも修行すればすぐ超サイヤ人になれそうだよな じいちゃんの死因知ったところ、感動するわ
ずっとみんなが気を使って言わなかったんだよな >>753
その後で改めてババのもとで子ども悟空がじいちゃんと再会するところを読むといろんな優しさを感じて泣いてしまうｗ 悟飯じいちゃん本人は悟空に自分の死因を知られたくなかったんだろうな
というか初期は超のつく暴れもので大猿に変身するような子供を見捨てず育てたじいちゃん人格者過ぎる
バーダック夫妻は悟飯じいちゃんに足向けて寝られないな >>752
ベジータに娘を鍛える気があるのか今一分からんしなあ
サイヤ人は男女問わず戦うものだって認識があるだろうから鍛えないのはおかしいくらいなんだが 少なくともベジータは女はあまり積極的に闘うものではないと思ってる
18号戦の「女だからと言って手加減はせんぞ」みたいな発言からわかる
サイヤ人という種族が戦闘民族で年中戦場ですぐ死ぬとすれば、女は貴重だろう
女まで戦場に出まくってたらすぐに絶滅しちゃうよ
女自体が少ないのかもしれないが基本的には守られてたと思われる ブラに関してはトランクス以上に親バカ発動するだろうからなベジータ。むしろ悟空の方が娘だろうと関係なく鍛えようとするかな >>757
女まで平気で戦場に出てるから少数民族だったんだろう
繁殖目的以外で男女がベタベタすることもないらしいし ギネもバーダックと結婚するまでは普通に戦闘員やってたらしいしな
鳥山いわく一般庶民のサイヤ人は肉親であっても家族感覚が希薄で結婚しても夫婦とも戦いに出てばかりの淡白な仲だそうなんで、
血統のために正式な夫婦という形式に拘り女を保護しようとするのは王族ならではなんだろう
サイヤ人て確か男女比４：１だっけ？
下手すりゃ男女のカップルよりホモカップルの方が多いのかもしれん >>755
悟空がセルゲームで死んでからの7年間に天国で悟飯じいちゃんとの再会やバーダック夫妻との対面を描いたエピソードを作ってほしいわ ギネとか萎えるな
母親はあえて謎のままの方がいいや
やっぱ主人公のバックボーンってある程度謎に包まれてた方がいい
妄想の余地が作品を豊かに深くする
超だと地球人の感覚的にもただの一般家庭みたいで超絶つまんない ギネ関連
つくづく思う ドラゴンボールが今まで作品として廃れなかったのってこの妄想の余地 ベールを残しておく手法だと思う
今の何でもかんでもベタな回答と、答え合わせみたいのやってくとドラゴンボールがすごくチープになっていくと感じる
だってそもそもドラゴンボールって浅いストーリーなんだし 謎や未解明要素なかったら本当にただの幼児漫画だよ >>761
バーダックは地獄行きでもう魂もとっくに輪廻してるだろ あんまり明かさなくていいは同意だけど廃れなかった理由にはそこまで関係ないでしょ
ファンの評価や個人の好みは置いといて超は商業的には大成功扱いだろうしGTですら最近は商品化されまくってる
ドラゴンボールであれば何でも好きだという層は一定数存在しているんだろう >>726
ベジータの、「オレはガキの頃から王より強かった」という発言から考えると、
ベジータは子供のときから大して強くなってないことがわかる べジータは幼少期から周りの奴より遥かに強かったから
命懸ける戦いとか大してして無さそう
人間が小動物をいたぶってるような力の差だろ？
って書こうと思ったら>>727で既に出てた 穏やかなギネですら長男ラディッツについて「遠征に行ってる」と平然と侵略行為を認めているので
サイヤ人という種族はどうしようもなく「だから滅びた」なんだろうな ベジータは連続エネルギー弾とかあまり良くないイメージで語られるけど
この技もおそらくは大量に群がる雑魚をいっぺんに一網打尽にする戦いが
多かったから愛用された部分もあるだろうな
ギャリック砲で派手にドッカンは売り物にする星を大きく損傷させてしまうし
悟空の１VS大人数バトルはレッドリボン軍本部突入以降は無く1人で強敵とタイマンバトルがメイン
気功波を連続で撃つ場面はあまりない（セルにやったぐらいか） フリーザ軍じゃベジータより強い奴もそれなりにいるんだし何かの機会にトレーニングで手合わせしたこともあるだろう キュイ、ザーボン、ドドリア、ギニューたち
やらなさそうなんだが ギネで萎えるってのがよくわからない
バーダックも萎えるから出さない方がryって事か まるで超サイヤ人のバーゲンセールってセリフ原作でもあったっけ？ バーゲンセール発言もそうだし
その後バビディの宇宙船の所でジャンケンしてる件も相まって
ベジータはすでに地球文化に馴染んでるってのが良く分かる描写だな ピッコロが２０号戦で
｢俺たちは戦いで気を一気に増幅させる…｣みたいに発言してたからあれが界王拳のことじゃない？
だからピッコロは界王拳を使える >>769
そもそもベジータがほとんど前線行きっぱなしでほとんど帰ってきてないし >>726
ベジータのセリフは自己評価
セルのセリフは他者評価
普通に考えたら、セルのセリフの方が客観性が高い
これに限らず、ベジータのセリフは自意識過剰なところが多いから、あまり鵜呑みにしない方がよい >>775
まあ、使えてもおかしくはないな
3年悟空と修行してたわけだし、その時に教えてもらったんだろう >>762
サイヤ人の生態とか悟空の母親の素性とかはファンの疑問に答える形で明かしたんだから、そういうのがなきゃこれまでどおり表に出さなかったんだろ
妄想の幅が狭まるから止めろってんならまずそういう疑問を抱いたファン達を恨むべきだ
鳥山版の家族思いで優しい父ちゃんなバーダックにしても元々鳥山は自分なら小山みたいなキャラ設定やストーリーにはしない（出来ない）って言ってるんだし 映画見るに一応サイヤ人としては珍しいんだろうね
下級戦士に判定されたような子供の生死を気にかけるようは父親は
ベジータのように生まれついての天才は別として
漫画のバーダックはギネにお前の甘ったるい病気が感染ったとか言ってた気がするが
鳥山さんが言ってた自分では描かない話ってドラマ性の事かなと思ってるけど、超で足されたサイヤ人興亡のストーリーは良かったと思ってる
連載時だとフリーザ編でこの回想入ってたらテンポ悪くなって萎えたと思うが今だから嬉しいというか
一番嬉しいのはサイヤ人の社会構造やメンタリティが見えたことかな
サイヤ人同士にはちゃんと礼儀もあるしベジータ王のような親バカもいる
優秀な子は親にとって誇り、飛ばし子にされるような子はほとんどスルー
ラディッツが「みっともない」と言うセリフが入ったおかげで家族から下級戦士が出るのはサイヤ人にとっては恥なんだろうなと興味深かった
星から強くなって帰ってくれば下級戦士から出世できるのだろうか 確かにラディッツは言ってたね
それでも地球で悟空に戻れとかサイヤ人の誇りを思い出させてやるとか
悟飯を黙らせる時も気絶させずにポッドに入れたり自分には悟飯にひどいことをするつもりはなかったように見えたりだとかｗ
やっぱりどこか弟として情があったのかな？ 名門のエリート戦士のはずのナッパさんもカカロットと同じように飛ばし子だったという矛盾 >>781弟の子だからなるべく殺したくないと言ってるしな 戦闘力低い子供は飛ばし子か技術者候補として育成するらしいが、多分そういった適正調べる機能も保育器についてるんだろうな
多分ギネ自身も子供の頃飛ばし子にされてたんだろう >>774
かなり地味なことだけど、戦闘力を気って言うようになったりもしてる >>774
まあバルタン星人も13年で地球の文化に完全に馴染んでたからな 映画でのサイヤ人の描き方は、アニメスペシャルは表現の幅が粗い、ブロリーやマイナスは深みが足りないって感じだな
アニメスペシャルでは、ラディッツについて一言も触れられなかったり、バーダックの戦闘力が1万とか、宇宙に出て戦ったりとか、ちょっと表現が粗いと感じる
その点、英語ブロリーは細部の設定を丁寧に描写している点は評価できるけど、バーダックやギネの昨今の風潮に合わせて優しい両親像やサイヤ人の罪を覆い隠した点は残念だったな
マイナスの冒頭も、バーダックが戦ってたのは異形のモンスターみたいなやつで、それと戦うバーダックは宇宙戦士みたいな感じだったしな
まあ、興業的なことを考えたら、今の子供たちにとってはスーパーサイヤ人はカッコイイ戦士だろうから、主人公の両親を親近感を抱けない人物像にしたり、サイヤ人の罪を露骨には描けなかったというのはあると思うが >>787
ブウが復活した時に、やはり、こんな戦闘力数か
みたいに言っていたと思うけどな チョンピって物凄くつまらない漫画だよな
チョンピはステマとゴリ押しの力でのし上がった漫画だよな >>792
ナッパの言葉に赤面したの思い出すわ
助平心で言ってるんじゃないんだろうけど 結局、雑種のトランクスは父のベジータ越えられなかったし >>792
ベジータ「そういやナッパの奴下品なこと言ってたなあ」 >>792
実際あんな小さい頃から超サイヤ人に覚醒する訳だから
とんでもないほどの才能だよな。ベジータが言うようにそんな連中が
増えればオリジナルサイヤ人の立場が無い
最も混血サイヤ人は純粋種ほど闘いが好きじゃないから、折角のその才能も
あまり生きてこないと言うのは、ある種の皮肉かも知れんなあ
（原作の最終回では悟天もトランクスも闘いからは遠ざかってる様子だったし） セル編での未来トランクスの伸び悩みは資質や修行量以前に発想の狭さに起因してると思う
人造人間に滅ぼされた未来では師匠の片腕悟飯自体に超サイヤ人に変身する以上の発想がなかった
過去に来て初めて超サイヤ人を超えられることを知って、ベジータと一緒に修行したことでその超えた姿を
目の当たりにしてすぐに追いついて見せた。だがベジータ自身の発想もまた筋肉の肥大化に留まったため
トランクスも同様にその殻を破ることが出来なかった
もし組み合わせが悟空とトランクス、ベジータと悟飯だった場合、悟飯とトランクスの強さは逆だった可能性がある >>797
才能は高くてもセンスが無いと行った所か
強くなるための方法や発想を思いつくのはやはりバトルマニアである
純粋サイヤ人の方なんだろうなあ >>797
ベジータの発想は筋肉の肥大化を切り捨ててるぞ
更に上を行く方法が思い付かなかっただけで
よく言われるけど悟空とベジータの違いはやっぱ師匠の有無なんだろうな まあ師匠である未来悟飯自身の修行経験もベジータ襲来前の一年間をほぼ急場凌ぎでピッコロに鍛え上げられただけなんだっけか
ゲームだと魔貫光殺砲とかやってて格好いいんだがどうにも悲愴なキャラだよな… 純血サイヤ人と違って地球人との混血は小さいときから戦闘力が高く穏やかな性格
だけど強さや戦闘への渇望は低めになってる
だから絶えず伸び続ける純血の濃厚なバトル野郎の方が最終的な戦闘力は上になるんだな 戦闘力以外でも特に悟空なんか戦闘中の思いつきも力になってるよね >>789
サイヤ人達の罪業に言及された作品はゲームにおいてもせいぜい激神フリーザまでで、
バーダックがプレイアブル化したZ3以降は全くと言っていいほど触れられていないのだ
まあそんなもんだ 界王神も最初出て来た時はかなり大物感があったよな
只者じゃないって雰囲気をビンビン感じたし。ブチ切れ悟飯の動きも封じるし
「あのフリーザ程度」とか言うし
「あ、あれはターブラ」の辺りから一気に株が下がった感じだな。徐々に下がったと言うより
ホント急落だったな。あの辺りで作者の方針変更でもあったのかな 悪ブウの作戦すら読めなかったからな。
吸収したのを見てるのに。
悪ブウは意外と賢いんだな。1時間をピッコロに教えられたのも学習してるし。
純粋は欠陥だからなりたがらなかったのはよくわかる。 純粋はアホだもんw
元気玉作ってる孫悟空を攻撃しようとしたらベジータが出て来たらベジータにをいつまでもなぶってるし 悪ブウからチビブウになるのは認知症になるようなもんだな 「俺が俺でなくなる！」悪ブウ談だからな
純粋ブウは知性と言うか自我そのものがないただの破壊衝動
いわゆる「災害」や「災厄」みたいな存在に近いんだろう しかし魔人ブウ編はなんで7年後の平和ボケ世界観にしちゃったんだろうな
人造人間編の世界観のまま続ければ面白かっただろうに 人造人間「おかしいなドクターゲロはエネルギー無限型を作れながらなぜ吸収型に戻したのか
」
セル「おかしいなドクターゲロはエネルギー無限型に成功していながら俺は吸収型なんだ？」 セルはトランクスのセットしたタイムマシンの発進スイッチ押したらサイヤ人襲来辺りの時代に来てしまったようだが
トランクスは何故わざわざそんな時代にマシンの行き先を設定したんだろうな
初めて地球に来たときの父親に会ってみたかった、とかか？ >>811
そんな中でもベジータが悟空と戦いたいばかりにあせって魔人になったところは好き
今の生活に心を許してしまっていたけど「おかげで今はいい気分だぜ」って言った時、悟空が「本当にそうか？」って聞くやりとりがいい
あの緊張感の中で「ベジータは思いも力も届かないって思ってるけど悟空はアンタよりアンタのこと知ってるぜ、よかったね」って思ってたｗ トランクスの背がそこそこ高いのは祖母のパンチー夫人か祖父のベジータ王に似たんだな 地球の食事が身体的な成長を促しただけかもよ
日本人の平均身長も昔より高い 鳥山がシリアス書くのしんどかったからではないか
その割にベジータの下りだけお遊びのない真面目なお話だったね >>811
因果関係が逆だよ。元々は悟飯を主役にハイスクール編をやりたかったんだが
当時の読者からバトルやれバトルやれって言われ致し方なく魔人ブウ編をやる事になった
バトルを平和ボケ世界観でやってるのではなく、平和ボケ世界観を描こうとしてたら急遽バトルをやらなくてはいけなくなった感じだな ゴテンクスＶＳブウ戦は鳥山先生なりに
原点に立ち返ってギャグマンガへの回帰を目指したと言うのはよくわかる
フュージョンコピペで先生自ら出てきたのＤｒスランプ以来でもあったし >>813
多分、設定中に殺されたか
初期設定がそれだったんじゃないのかな タイムマシンが完璧じゃないから入力した座標が予定した時間とずれてしまうっていってただろ セルやタイムマシンあたりの設定は
どうにか話の大本を作るのに精一杯で矛盾点を検証している暇が無かったのかなと思う
一つ潰したらまた新たに矛盾がというような感じだからな セルが乗り込む時にポチッと尻尾辺りで押しちゃったんだろ 曲がるかめはめ波って結構初期に出てくるけど、実は相当難しくない？
例えば、オシッコを右に曲げる事を想像してみ？
着弾地点を右に動かすだけならチンポを右にスイングすればできるけど
途中までまっすぐ飛んだオシッコを、途中から右に曲げるなんて不可能でしょ。 実際曲がる気功波を撃ってる奴は殆ど居ないからな
技術的にはかなりの高等技術なのかも知れない
曲げるどころか拡散させたクリリンはやはり気のコントロールに掛けては
天才的なのかもしれない ドラゴンボール超クソツマランな
これ面白いのかお前らは ドラゴンボールとドラゴンボール超は、
全く別のベクトルのマンガだから
原作好きほど超が嫌いで、逆又然りだよ
原作のドライで現実的、強さ基準ガッチリの戦闘力格差の世界観好きには
超の綺麗ごと仲良しごっこで強さ基準デタラメな展開は受け付けない それは違うな
原作あっての超だからだ
だから超が好きで原作が嫌いなんてあり得ない
居るとしたらアホだろ そりゃ原作あっての超だろうな
原作の人気にあやかって原作のキャラや技の
劣化リメイク商法しかしてないし
超のオリジナル要素で勝てないとわかってからの
過去キャラの使い回しは異常レベル サイヤ人編までにベジータ、ナッパ
ラディッツは自由に宇宙を荒らし回って成長したんだろうな
https://i.imgur.com/JjgsuOr.png ゴッドとかブルーとか出す前に最強形態が超3の状態でもうちょいやって欲しかったと個人的には思う
ビルスの前にゴールデンフリーザ出して超3と互角
次に新ブロリー出して超1ゴジータで倒せるくらいにしとく
次にビルス出して作中と同じでゴッド初登場
くらいの感じで
まあ結果論に過ぎないのだけど 原作もアニメZも超も旧劇場版も新劇場版もそれぞれ別腹で好きだ
どっちか好きならどっちか嫌いであるべきというのをさも共通認識であるかのように押しつけてくる奴は大嫌いだ それぞれ思いがあるけど超のピッコロと17号が手を取り合ったシーンはよかったと思ってるｗ 超は見たことないが、超の悟空って、
堕落した人間たちをみて
「コレがオラ達が命を賭して守った未来かあ・・・」
とか言って笑いながら泣いたりする感じ？ >>836
みんな楽しく笑って過ごせるならそれでいいじゃんと思ってるよ というか、悟空がそういうこと考える性格ならサイヤ人やフリーザの驚異を退けた後レッドリボン軍の負の遺産が現れた時にとうにやってるだろう
というかラディッツの時はともかくベジータ襲来時くらい開発中の人造人間ども起動して援護しろやドクターゲロ
地球滅ぼされたら悟空への復讐どころじゃないっちゅーに >>836
すげえ偏見だなあ
ここは原作スレなんでアニメ見る必要も鳥山が描いたわけじゃない漫画版も読む必要もないが見ないで叩くのはマナー違反だよ
そうしたいならアンチスレがある
あっちは鳥山自体叩いてるが 最近原作とアニメ（無印・Z）をごっちゃにしてる奴がこのスレも多い
スレが分かれてる理由はアニメは原作者がチェックしていない場当たり的なオリジナル設定・描写が多く、整合性取りながら語る事が不可能だから
排斥するためじゃないはず
超も同じことでは
第一作者が作ったと言えるのは復活のFとブロリー＆マイナスだけだしな
プロットは鳥山さんだけど台詞やバトル描写は別人
アニメも楽しんで話題にするのは個人的には気にならないが、ガチ批判するならちょっと待てと思う 悟空がナメック星着いたとき最長老生きてたよね？能力引き出してもらえればフリーザを余裕でボコボコにできたんじゃないかな 超ブロリーもよかった
個人的に悟空がブロリーに「悪いヤツの言うことなんか聞くことはないぞ」って言うところブウ戦を思い出して一番嬉しかった
ああ、やっぱ悟空だなってｗ 19号「なぜ私はぽっちゃり型なのか？？イケメンが良かった」
20号「フフ・・17、18がスラリとしていたからだ！」 １７号と１９号って案外顔の系統が似てる気がする
１９号は太った１７号って感じがする >>841
素の状態で9万だから潜在能力引き出してもらって20万てとこだろう
20倍界王拳で400万だから最終フリーザぼこれるね >>843
わかる
純粋ブウに言った台詞大好きだわ ウーロンが17号に変身したら19号みたいになりそうだな そういや変化の能力も相当なレア能力のハズだけど結構序盤で使われなくなったな。
ノリがコミカルになったブウ編なら、少しは出番が作れたような気もする。 >>843
まあその直後父親を悪く言われたことに気づいたブロリーによってボッコボコにされるわけだが
セル編での「ああ随分上だと思う」もだが悟空は本当に素で人の地雷を踏むやっちゃなあ 超のブロリーって40過ぎのおっさんだよな
知能幼すぎない？ 知恵遅れもここまでいくと引くわ
旧劇のブロリーは狂気って感じでヤベエ奴って感じだが、超は5歳児みたい 超ブロの環境は親子二人っきりで無人島に40年間閉じ込められてたようなもんだ 背景踏まえれば別に違和感ないよ
3〜5歳児くらいから40までパラガス以外の人間と誰ともふれあったことがないと考えると
あれでもまともに育った方じゃないの、喋れるし >>850
地雷？
単にベジータに現実を教えて発奮させるためだろ
実際に大分上だったわけだし、つまらんプライド持ってる場合じゃないぞと >>843
>>847
あれそれ言ったのサタンじゃなかったけ？ >>855
あれ悟空としては単に聞かれたから答えただけで別に発奮させようって気は更々なかったと思うぞ 悟空は良い意味で言えば頓着が無い、悪い意味で言えば無神経だからな
基本的に相手に一切気を遣わず思ったことをズケズケ言う
付き合いの長いブルマは昔から悟空のこういう人に気を遣えないとこにイラだってたらしい 悟空は世辞は言わないからな
気を遣うのってチチくらいか >>774
そんな奴はぶっ飛ばしてやればいいとかもね。
人造人間編はトラックの運ちゃんを気弾で消し飛ばしてるし、まだ地球に馴染んでる感じではなかった。 >>858
悟空は気を遣えないわけじゃないんんだけどね
なんというか現実的と言うか合理的だから
あからさまなお世辞や、全く望みの無い事に対して綺麗ごとで期待持たせることは言わない
可能性の少しでもあることや意味のある事に対してはしっかり応援したりする
そして自分の意に沿わない事はテコでもやらない 原作での絶対に働かない姿勢など 悟空は全く気が遣えないと言うより発言に悪気や悪意がないというイメージだな
ベジータに対しては割と気を遣ってると思うから
精神と時の部屋でオラと一緒に入るわけじゃないって説明してる辺りとか
無自覚だからこそ余計イラつくんじゃないだろうか、眼中にないように思えて ベジータって力を上げることばかり考えて、悟空みたいにギミック技を覚えようとしないよな
セル編序盤にベジータは悟空を上回ったとか言ってて、確かに単純なパワーなら悟空を上回っていたかもだが、
実際にやり合っていたなら太陽拳や瞬間移動がある悟空が勝つように思える。瞬間移動かめはめ波というセルですら見切れなかった初見殺し技もあるしな まあ範馬勇次郎や花山薫が言うところの「強者に生まれた者は小細工する権利はない」理論だな
ベジータはなまじサイヤ人としての誇りが高いがために純粋に力を上げることのみに拘ってる
小技に頼るものは所詮弱者と見下してる感じだな
超で今まさに葛藤の末にそのプライドを捨ててヤードラットで修行してるとこではあるが ベジータは戦闘力のコントロールや気の察知を「便利そうだしあいつらに出来て天才の俺にできないはずはないからやってみるか」の勢いで身につけてたな
もっとも一番謎なのは他人の手を借りなきゃなれないはずのゴッド状態にまったくの独力でなったことだが……
ベジータは目の前に目標をはっきり設定されればどれだけ高くてもちゃんと自力で到達できるんだよな
悟空は自分で目標を見つけてくるタイプだけど ベジータは恐らくクリリンの真似をして気円斬使ってたが、あれも悟飯の首や胴体ではなく尻尾を狙っているし、
リクームから半殺しにされた時も使ってなかったが、プライドが高いベジータにしてみたら気円斬のような一発逆転技は邪道なのかもな スゲーどうでもいいことだけど構えから競技終了までこの世で気円斬よりカッコいい円盤投げを見たことはないｗ スゲーどうでもいいことだけど経験者からすると気円斬のモーションは円盤投げよりやり投げに近い １９号倒した後に、体力失ってやばい状態なのに
「俺を倒すなら今の内だぞ、かかってこい」と牽制してゲロを引き下がらせたり
ファイナルフラッシュをセルに当てるときも挑発して、避けられないようにしたりと
べジータは駆け引きが上手だよな。 >>871>>872
気円斬を投げる時にくるくる回ってるキャラなんていないしね 名試合
「地球人軍vsサイヤ人軍 ６vs２ ハンディキャップマッチ 時間無制限」
○悟飯（４時間４１秒 ダイビングボディプレス）×べジータ
悟空 ナッパ
ピッコロ
クリリン
天津飯
餃子 敵の切り札（ベジータ製の月）を逆に利用して反撃に転じるのほんと好き >>880
終盤に戦闘能力が最も低いヤジロベーが乱入して
べジータに攻撃するという見せ場もあり試合を盛り上げた
ナッパは受ける魅せれるナンバーワンの悪役レスラー
ハンディキャップマッチで一人ずつ大技で仕留めていくシーンは
多くのファンが恐怖を覚えた
気円斬を受けようとしたナッパに対し
セコンドのベジータが「ナッパ、よけろ！」と言ったのはガチ >>874
ベジータは挑発能力１００点だけど、自身の煽り耐性も0点だからね
挑発が強いが、挑発に弱いというなんとも残念な子
悟空は鉄壁の煽り耐性を持ち、実は挑発力もかなり高い（天然な分、余計凶悪）
「おめえはオラに勝てねえ 闘わなくてもわかる 悪い事言わねえからさっさと自分の星に帰れ」
悟空がよく使うフレーズだが、こんなん言われて帰れるわけないやん むしろ絶対に逃げられなくなるわ
ヘタな挑発より本当の事を真顔で言う方がキツイんや 忖度っていうのは弱者が強者にするものだからな
出来ないって言うより、やるはずないじゃん
その為に強くなってるんだから そう考えると最終回はすげぇ成長したんだな悟空
サタン相手に負けてやるなんて言うんだもんな >>887
だってウーブに会うのが主目的で大会なんてどうでもいいんだもん >>882
格下と戦う時も相手の良い部分を引き出した後に倒す悟空は最高のベビーフェイスだよね
瞬殺を好むトランクスは塩レスラー >>884
悟空は無意識での煽りは天下一品だが、いざ意識して煽ろうとするとウーブに対してやったようになる
誰かが言ってたが悟空は鏡みたいなもんだな
悟空本人は素でそのまんま思ったこと返してるだけなのに勝手に相手が図星突かれて苛立ったり困惑したりする >>889
未来トランクスは悲惨な人生歩んでるから敵即斬なんだよな
読み返すと人造人間編だけやたら雰囲気が陰鬱すぎる >>891
サイヤ人編はバトル漫画としてまだ手探り的な感じで、フリーザ編は別の星が舞台の上に中盤まではクリリン、
悟飯以外の仲間が戦線離脱してるし、魔人ブウ編はさすがにマンネリ感が半端ないから総合的に見たら一番バランスが取れたシリーズだと思っているわ＞セル編 サイヤ人編では界王様
ナメック星編ではギニュー特戦隊とコメディ担当がいたが
人造人間編だとサタンになるからな
まだチョイ役である >>890
たしかに
悟空を挑発しようとすると大抵逆に相手の方が頭に血が上ってるもんな
悟空って相手がいくら挑発しても「あっそう」とか「そうかな？」とか「オラもそう思う」とか
全く意に介さずに一言で返すから、長文で頑張って煽った奴が逆に顔真っ赤になるんだよな
逆に悟空が煽る側になる時は、悟空は淡々と自分の優位についての事実を述べるので相手はグヌヌとなる
基本的に悟空の煽りは悪口ではなく、状況分析や相手への上から目線の慈悲の言葉だから余計に相手の感情を乱す
故意に悪口を言おうとしての挑発は悟空はほとんどやったことないからな それは幼稚園児レベル 絶望への反抗はドラゴンボール見始めの頃だったから目に焼き付いてるわ。
あれだけの未来なら瞬殺も仕方ない。 トランクスは普通の感覚の人だからな
悟空達みたいに武道家でもバトルマニアでもない
戦いは手段であって、平和が目的
だから過程の戦いなんてどうでもいいし、極力リスクは抑えたい
瞬殺出来る相手に時間もチャンスも与える意味がない
悟空達はむしろ手段が目的に変わってしまった変態なので
戦いが目的であって、平和を守る事はそのための大義名分の手段になってる
最終的には平和を守るが、なるべく戦いを濃厚に味わいたい 悟空の瞬殺というとパンプットやリクームを思い出すけど、前者はパンプットが予想以上に弱かったために結果的に瞬殺になってしまった感じだったもんな
後者もリクームが余計な溜めをやってるから痺れを切らして攻撃したのであって、どちらもトランクスとは違う 思えばトランクスが敵を前に不適な笑みを浮かべたのはフリーザ親子とラストの第一形態セルくらいか
ああいう顔するとベジータに似てるな 悟空もどうせ本気出したところで大したことないどうでもいい相手は瞬殺するよ
力の底が見えない下手すると負けるかもしれない相手でも実力発揮するまで待つというのが悟空達
ただ本当に自分を上回っていた時のリアクションと対応は悟空とベジータで大きく分かれるが
トランクスはこれが何より怖いし危険だから実力出させる前に瞬殺してしまう >>898
トランクスは普通の人だから
絶対に勝てる相手にしか笑えない
ヘタレに思うかもしれないがコレが普通
絶対に勝てる相手だからって舐めプしたりジワジワ痛めつけたりしないだけ良い子 >>894
実は悟空が一番頭を回転させてるよね
それも戦いに入る前から
なぜか読者によく分かるように描かれていないという。。。
でもやっぱり悟空の場合はたとえばフリーザ戦の界王様と神様みたいにはっきりと描かなくていいと思ったｗ ブウ編で悟飯にポタラ投げ渡そうとして失敗したときの悟空のあわわわぐぬぬぬな様相
ああいうのを作者は描きたかったんだろうな
クールでクレバーな悟空も好きだが >>902
人の心が分からないというか想像力がないからセル編ブウ編とやり方が不味くて失敗してるような… ポタラ渡すときに天津飯がダウンしてたが
もし天津飯がダウンしてなかったら悟空がどんな反応したか見てみたかった
「て、天津飯・・・？え、えっと・・・」みたいな 精神と時の部屋での修行を終えた直後のピッコロに、神様と二人に戻れないか？は少し無神経過ぎだよな＞悟空 悟空の無神経発言は時折ストーリー進めるために作者に言わされてる感もある
クールでクレバーな悟空は好きなんだけどね 悟空の性格ってクールな面ばかりが評価されてるが
個人的には悟飯じっちゃんとの再会、天下一初優勝を喜ぶシーンとかの感情豊かな面の方が好きだわ >>904
実力差考えたら止まって見えるよな。
ベジータな悟空が投げた仙豆普通に掴めたし。 言うほどクールでクレイバーってイメージないな悟空は
作戦だいたい失敗するし セルゲームで「み、みんなすまねえ。こんなはずじゃなかった」とか言ってる悟空はなんだか間抜けだなあって気がした
セルゲームは悟飯を上げるためにわざと悟空を下げてる感じもする 悟飯の首の骨を折ったリクームと「当たり前だ首の骨が折れたんだぞ」って言ってる
バータがふたりとも直接の試飲が頚椎骨折なのっていまにして思えばフラグだったな >>912
悟空は自分が楽しいことは皆（息子）も楽しいと思っとるから息子がどうやったらキレるのか分からんのかもしれん
結局キレる後押しをしてくれたのは自分のやるせない思いや戦いへの戸惑いを理解してくれた16号だけだった >>909
前も言われていたが、フリーザ編までは少年マンガの主人公らしく熱血さが強調されてる部分もあったな
セル編では真面目で落ち着いたZ戦士のリーダー格になり、魔人ブウ編では半分別人になってしまった。変に達観しているというか 悟空が仲間を率いて戦うのはセル編が初めてだよな
それまでは仲間がやられた後から登場するパターンが多かった セル編はもう死んで主人公交代前提だから落ち着いてるんかな
でもセルに仙豆あげたり調子のった悟飯を結局どうにもできず慌てたり色々ずさんな感じ
ブウ編でも悟飯にポタラ投げた時合体のことをブウがいるのにそのまま大声話しちゃってブウが邪魔するわーって言って超慌ててたのにベジット解除の時ももう合体できないのうっかり話しちゃったり結局素はそんなクールでもなんでもない セルゲームでは仲間も悟空をアテにしすぎている感じもあったしな
「悟空のことだから何か考えがあるんだろう」と根拠なく思って真意を深く考察したり確かめることなくセルゲームへ
セルジュニア地獄は悟空の誤算だけど悟空に頼りすぎて何も考えず現場に来た仲間にも問題があった
悟空がセルゲーム後に「生き返らなくていい」とかブウ編で「今居る若い連中になんとかしてほしい」というのも
悟空依存から脱して欲しかったのかと思ってしまう 基本的には一番強いやつがいれば他が何人いようが用はないんだよな
セル編ではそれが悟飯なんだけど、悟飯が勝てなきゃ他が束になっても勝てない
力を合わせて勝ったのって実はベジータ戦くらいか？ >>918
あの時分作者本人がもう悟空描くのに嫌気差してたらしいから、体の良い台詞悟空に言わせてさっさと悟飯の学園コメディに移りたかっただけかも >>919
魔人ブウは違うのか
サタン入れたら4人がかりでやっと勝ってるけど
劇場版が100億パワー以降は悟空対ラスボスから、チーム戦が主体になったのも、悟空に依存している仲間達を描きたくなかったからなのかな オラがやらなきゃ誰がやる！
いやトランクスにやらせとけよ… 明るくて優しいのに掴みどころがなく、何を考えているのか分かりにくい
ベジータより一匹狼気質なんじゃないかと思う >>922
「トランクス！ （おいしいとこを持ってくな！） コイツはオレが倒す！」って勝手に補足してずっと思ってるｗ アニメ版の超２悟空と超２ベジータの戦いは２人とも心底戦いを楽しんでる感じがして原作より良い >>927
悟空を拘束してビンタかますのはさすがに何事かと思った>破壊王子ベジータ
>>924
ベジータは王家出身故にサイヤ人としてどうあるべきかとか王子としての誇りだとか諸々引っくるめて
厳然たる社会的価値観に拘ってる（社会に帰属する意識を持ってる）が、下級戦士で奔放に育った悟空は
そんなもんどこ吹く風とばかりに全く構わんからな
ある意味ベジータはチチと似てて悟空はブルマと似ているなのかもしれない >>928
ブルマは浮気したヤムチャにブチ切れるくらいだから悟空と全然違うわ >>907
ピッコロへの戦力外通告として言ったと思う
あるいはベジータのここから先はサイヤ人にしか踏みこめん領域だぞ発言を具現化する意図で作者が出したか >>928
＞ある意味ベジータはチチと似てて悟空はブルマと似ているなのかもしれない
ちょっとわかるよ
タイプとしてって意味だよね
ブルマと悟空は外向的でゴールさえ達成できれば自分の名誉とか手段とかにはあまり拘らないタイプ
個人主義
ベジータとチチは内向的というかサイヤ人やら理想の家族像とかの理念にこだわるタイプ
その代わり身の回りのことはきっちりとやる几帳面さがあって実は面倒見もいい >>928 >>931
だからこそむしろくっ付くのはこの組み合わせなのかもしれない
S極とS極は反発するからな ウンコがまんしてるときって、ちょっぴり戦闘力上がっちゃいそう。 >>931
そうそう、男女愛観じゃなく理念とか社会性の話な >>930
一言に戦力外と言っても、地球人組と同列には考えてないだろ。大体あの頃のピッコロが戦力外なら、フリーザ編もサイヤ人編も悟空以外は戦力外のレベルだな >>935
まあピッコロさんガチで誰も倒してないし そんなピッコロさんでも技は一番好き
魔貫光殺砲、魔空包囲弾を習得したいｗ >>936
「セルには通用しない」はあくまでサシでは勝負にならないという意味だろうに、930の馬鹿は何かずっと勘違いしているから
それまでのようにチーム戦で戦うというのなら十分戦力になっただろ＞ピッコロ
セルゲーム時の悟空やベジータは何かとフェアプレイを強調してたが、お前ら別に清き騎士道精神を大事にしていたキャラじゃないじゃんと思うわw
それまでボスキャラをサシで退けたことの方が稀だったくせによく言うよw >>935
さすがに地球人組よりはずっと強いけど雑魚敵のセルジュニアにすら最低限互角の戦いすら出来ないようじゃ戦力になっているとはいえないわな
サイヤ人編でいうなら栽培マンにも勝てない強さの餃子を戦力になっているというようなもの
それにサイヤ人編の餃子、人造人間編のクリリン、ヤムチャ、天津飯のようにこの作品で戦力外になった戦士は明確な強さがわからなくなってるしピッコロもセルゲーム以降はそうなった >>937
セルに対してぶっ放した激烈光弾も好きだわ
それ以来使われてないし影が薄いけどピッコロの最強技だと思ってる
17号戦はあのまま続けたら激烈光弾でピッコロの勝ちだったと思う >>940
セルゲームでピッコロは何か役に立ってたっけ？
むしろ悟空からもお前の勝てる相手じゃねえとか悟飯の気持ちも全く理解してなかったりといいとこなしだった気が >>942
だからそれまで通りチーム戦でセルと戦っていたなら、サイヤ人編やフリーザ編ぐらいの活躍はしてたんじゃないかってことを言ってんだが
お前は一人でサシの勝負にばかりこだわり過ぎ。それまでサシでボスキャラと戦って退けたことなんてほとんどなかったじゃん
せいぜいマジュニア編くらいであって ブルマも侵略者だったベジータとくっついてしまう辺り大概軽いよな
ベジータが勝手に変わっただけでブルマは子どもが出来たんだから変わって欲しいとか願ってなさそうだし
性質的に悟空とブルマが似てるっていうのは分かる >>936
天下一23の最後に、ビームを腕に当てたり、わざわざ高いところからとどめを刺そうとせずに、さっさと至近距離からなんかやれば勝てたと思う スケベな老界王神を釣る餌としてブルマを利用しようとしたらベジータにめっちゃ怒られた悟空
性懲りもなく今度はビーデルを利用する気だったらしいが悟飯の反応が見たかったなｗ もしポタラの合体相手が弱虫ラディッツだったら
ラディット「ラディッツとカカロットが合体して、ラディットってところかな？」
ブウ「ふっ、油断したな、尻尾を掴んだぞ！」
ラディット「ち、ちくしょぉぉぉ！」 ラディッシュと打とうとしてラディソンがでたが強ち外れてないまぐれ ごめん、ワッチョイの立て方わからんや>>960あとは頼んだ！ ラディッツ「カカロットよ、貴様たった一人の兄を殺す気か！」
悟空「うるせえ、おめえみてえな弱え奴は兄貴じゃねえって言っただろ」
尻尾もろくに鍛えてねえくせに勝手な事いうな！」
ラディッツ「ち、ちくしょおおお！」 「ふっふっふ成長したな だが一目で分かったぞカカロット 父親にそっくりだ」
今にして思えばこの↑ラディッツの発言からバーダックの初期デザイン案をあれにする中鶴氏はある意味すごい思考の持ち主だった
そら鳥山もリデザインするっちゅーねん セルゲームはこういう戦いの持ちかけ方をしたら少なくても純粋なサイヤ人である
悟空とベジータはタイマンに拘らざるをえない性分なのを見透かして有利に展開する策・・・
と考えたけど（サイヤ人の細胞を持つ）セル自身がタイマンをじっくり楽しみたかった部分が一番だな 悟空が尻尾弱点だったから、ラディッツにも効くはず！
↓
効いた！
↓
じゃあ同族のナッパにも効くはず！
↓
駄目でしたー。
自分がとっくの昔に克服した弱点を、自分より（当時は）格上がまだ残してると思う悟空もあれだけど
この壮大な前フリのために、尻尾鍛えてない設定にされたラディッツカワイソス。 尻尾の弱点にすがるしかないと思ったり
今度ばかりはワクワクしない恐怖を感じてる
とか悟空があんまり見せない弱気をラディッツは出させているな >>959
キャプテン翼でいうと三杉戦みたいなもんか
まあキャプテン翼無印の中で明らかに翼より強いやつは
小学生時代の三杉とシュナイダーくらいしかいないが >>959
お兄ちゃん腐っても上級戦士だったからなあ
下級戦士の域を越えられなかったバーダック父ちゃんとは（命乞いも躊躇わない生存本能が）違うのだよ
>>960
関係ないがキャプ翼がドイツで放映される際にシュナイダーという苗字はありきたりでダサいので変更されたというのは本当なのだろうか
そして次スレ頼む 石崎がクリリンに影響与えてるかは知らんが、
日向は確実にベジータに影響与えてる
他にベジータに影響与えたのは花形満や力石徹か 18号はベジータ戦では手加減をしていたという声をたまに見るが、17号は18号ではベジータ、トランクス、ピッコロ、天津飯、クリリン全員の相手はできないと見ていたから、
単純な格闘戦では凄い違いはなかったんじゃないかね。DBはキン肉マンやるろ剣と違って、絶対的な力の差がある場合は数の利じゃどうにもできない漫画だし >>967
「私に手も足も出なかったベジータが今のセルに勝てるわけないよ」って18号が言っているんだよね
つまりあれは互角じゃなくて手を抜いていたと思う >>968
少なくとも数でかかれば覆せた差だと言ってんだろ。18号とベジータに圧倒的な差があったなら17号はピッコロ達が来た際も放っておいただろうし
それにその発言はスタミナが落ちたベジータを指してた可能性もあるし
トランクスがベジータの強さに驚いていたくらいだから、未来17号、18号には勝てるか同等くらいの強さにはなっていたのかもな＞ベジータ >>969
そりゃ超サイヤ人二人がかりじゃさすがの永久式人造人間でも不利になるだろうさ
未来では悟飯とトランクスが二人がかりしてなんとかしのいでたみたいだしね
ベジータは絶対に二人がかりなどしないだろうから未来では超サイヤ人になりながらもあっさり殺されたんだろうね >>956
一応悟空はアニキと呼んでるぞ
本人に対しての言葉ではないが かいおう様の戦い見たかったな原作では「あまーい」だけだもんな 16号が神コロ様と初期セルの強さを片方のパワーはお前たちに匹敵するほど大きいものだと17号と18号を一括りにして語っているから17号と18号の強さにも大差はないのかもね
だとしたら18号とベジータにもそれなりには差がありそう >>970
未来トランクスの世界のベジータってそもそも超サイヤ人になれたのだろうか？
いや、俺の読み込みミスかもしれないのだが >>974
TVスペシャル「絶望への反抗」では最初にZ戦士たちが殺されるシーンから始まるんだけどベジータがやられるシーンで金髪だったから超サイヤ人になってたよ >>967
17号にはパワーセンサーはないから、本当に全員相手に出来なかったかは分からんが
仮に全員ベジータ級、もしくはそれに近い力を隠し持っていたと仮定して、全員相手にするのは厳しいかもと予測したんだろうな >>974
慣れてない可能性が高いな
そもそも、ベジータがスーパーサイヤ人になれたのは、悟空への対抗意識+人造人間戦のための修行の結果だからな >>975
読み込みミスって言ってるから、原作のみの情報を基準にしてるんだろ 17号、セル第二形態、セルジュニア、ブウ
人造人間以降も天さん戦闘シーン多いよな。
20号あたりが新気功砲くらったらただじゃ済まなそう。 >>977
ぶっちゃけS細胞の設定みるに穏やかになるのが必須であとはキレればなんとかなる 第一試合 セル選手vsべジータ選手
セル「こいつは失礼した…ではキミが私のウォーミングアップを手伝ってくれるかな？」
べジータ「いいとも…ウォーミングアップでお終いにしてやるぜ！」
セル「よろしく…」
セルは天下一武道会に出場するべき
パフォーマンスもうまいし
間違いなくファンが増えて人気者になり
会場からセルコールが鳴り響くだろう >>981
そりゃ、本編ではなれてるんだから可能性はあるけど、あくまで低いだろうなって言ってるだけ
そもそも、未来編は悟空が先に死んで、追い求める対象がいなくなってた上、不意打ちのように人造人間が現れたんなら、スーパーサイヤ人になる前に殺されてた可能性の方が高いだろうな
最後まで生き残った悟飯なら、仲間の死を乗り越えてスーパーサイヤ人になれたのもわかるが >>984
未来世界でも悟空が地球に帰還してから心臓病で死ぬまで三年まるまるとは言わんが結構時間あったんだろ
その間修練してりゃベジータなら超サイヤ人になれんこともないだろう 何年経とうときっかけがわからなきゃいつまでたっても次のステージの扉は開かないんだよ
ベジータが超サイヤ人になれたのは実際に超サイヤ人になった悟空とトランクスを見たからで
超サイヤ人とはどういうものかのイメージを固められたのが大きい >>939
でもセルジュニアは雑魚と一蹴できない強さだった
ベジータやトランクスでやっと互角ってセル第二形態より余裕で上なわけだしやっぱ強すぎたと思うわ >>986
未来世界の悟空は地球に来たフリーザ親子を殺してるんだろ？
ベジータ達も当然現場にいるだろうし悟空の超サイヤ人姿はその場か事後にでもじっくり見せてもらえるだろ ブウ編でカリン塔と神の神殿をつなぐ
如意棒はどこに行ってしまったのかな >>985
悟空はまもなく死んでしまうと言ってるんだから、ろくに時間なんてないよ
それに、人造人間という明確な目的ができてから初めて重力室作らせたりしてるし、悟空が死んだら、修行するモチベーションも無くなるだろうしな >>987
アニメではベジータのファイナルフラッシュ跳ね返してたね
完全体セルですら大ダメージ受けた技なのに にも関わらずヤムチャと天津飯が一匹ぶっ飛ばしてるんだからパワーバランス滅茶苦茶だよ セルジュニアの上位版が特攻攻撃も可能な
スーパー・ゴースト・カミカゼ・ブウ 確かに悟空とフリーザ親子が死んで、繰り上げで宇宙一になったベジータにモチベーションはなくなりそうだな 未来の悟空はフリーザ親子倒してたけどナメック星脱出はどうやったんだ？ >>987
セルジュニアの立ち位置は栽培マンにドラムの要素を合わせたものだと思う
雑魚は雑魚だけど強い雑魚 >>995
フリーザが地球に来るとこまでは過去も未来も同じだろ？ >>995
普通に特戦隊の宇宙船借りてヤードラット行って瞬間移動習って地球に帰ってフリーザ親子ボコった このスレッドは１０００を超えました。
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