【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 211点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 210点目
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農,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__ .....,,,- _＿(,〈-; .,,,_＿l; ＿Y
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ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣ ~~~~'=|. ＼_,/, ヽﾉ
￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ =ﾉ' ＼__ノ, ヽﾉ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>8GET!! =ﾉ'＼.__ノ, ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪ ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
ヾ／l ヽ／ノヽ／
∠ ‐ " ｰ- '"
第>>1使徒 結局お前はなんだっつーの！ハッキリしろこの引きこもり野郎！
第>>2使徒 ターミナルドグマで磔にされてやんの（ﾌﾟ
第>>3使徒 Ｎ２爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
第>>4使徒 お前はナイフ一突きでやられてるし（ﾋﾟｯ
第>>5使徒 のんきに突貫作業ですか？お前にはお似合いだな（ﾌﾟﾌﾟ
第>>6使徒 見事に釣られたわけだが（ｗ
第>7使徒 分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
第>9使徒以下 まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった（ﾌﾟｹﾞｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ 灰崎はバスケ続けてそうだけどはげ先輩の頭たたいたり前歩いてる人をどついたりチームに居場所がなさそうだな もう一つはIPなし
210もありスレとなしスレ二つ立ったが後から立ったありスレが使われた 無冠の強さ設定でいうと紫原に完敗した時より多分レベル低かったであろう木吉に完敗するまで中学バスケじゃ挫折しらずの強さだったらしいのが根武谷 木村さんレベルが鍛えまくって無冠レベルに成り上がったんじゃないかな 木吉と花宮は中学時代にキセキと対戦経験あるの確定してるけど、他の3人って対戦してたっけ？
直接対決してないのに無冠なんて称号つかないだろうし、
キセキもなんかマシな人たちなんて認知しないだろうしまあ対戦してるか
紫原や青峰をみてプレイスタイルを変えない根武谷と葉山はバカすぎるが… 無冠は多分木吉登場前に箔付けのために急遽作った設定で
深くツッコんではいけない領域なんだろ
帝光編でも全然関わってこなかったし矛盾出まくるの作者もわかってて避けたんだと思う 実渕もWCで緑間とマッチアップした時まったく因縁なさそうだったしな >>31
葉山は野生あるし通常火神を普通に抜いてたから中学時代のキセキ相手ならいい勝負できてそう
でも青峰がライバル視してたのは井上で黄瀬も絡み無いんだよね 第1話で学生バスケ界を牛耳ってる的な設定が出されたのに
1人も登場しなかった帝光OBに比べれば一応出番だけはもらえてる >>34
何気に葉山が中学時代のエピソード皆無で一番謎なんだよな
まあ洛山無冠は全員赤司だけが二軍同伴した時に当たったことにすれば
他キセキがよく知らなくてもセーフなのかもしれない多分 木吉が紫原を除けば高校ナンバー1C言われた時には根武谷の設定考えてなかったのかな 木吉が覚醒前の紫原にボコられたんだから、仮に覚醒前だとしても葉山は青峰にボコられると思う。
てか葉山って体格、スピード、ドリブルスキル、ミドル、ブロックをかわす技術全てで青峰に負けてるというどうしようもない状況なんだけど。
>>36
過去編の紫原と黄瀬の会話をみる限りこいつらは無冠を知ってるし、青峰や緑間もちょいちょい無冠を知ってる雰囲気は出してる。 葉山は火神を抜きはしたけど公式設定じゃ得意の平面勝負でも火神と互角止まり
（一応葉山が思っていたよりも早くにドライブに対応してきてはいたが）
緑間の時も平面勝負でやられてる場面あったよね 実渕葉山はまだいいけど根武谷なんてパワーだけのチビだぞ 実渕は緑間よりも上の評価してるやつもいるくらいだから優遇されてる 葉山は強い奴にワクワクするタイプだが青峰黄瀬相手でもそんなテンションでいれたのかな 緑間のグリレボや火神のゾーンで猛攻しかけられた時はそんな余裕なさそうだったが >>44
確かにそんな感じしたよね
帝光もといキセキは無冠全員と過去に対戦経験アリ？ 緑間も花宮と過去に戦ったことあるような台詞言ってた
それと霧崎がIHで決勝リーグに行けなかったのは桐皇に負けたから説もあったが今吉と青峰くらいしか花宮の実力知らなそうだった
（それ言うならIH決勝で戦ってて負けてるはずの実渕、根武谷、葉山の実力もよく知らなそうだったけど） >>45
木吉に関しては緑間いわく黒子のベンチ入り前に一度対戦しただけらしいから
当時入部前だった黄瀬も対戦してないはず
その試合がおそらく紫原が木吉にキレてボロカスに負かしたあの試合と思われるので
それでなぜ木吉が無冠にカウントされるようになったのかは謎だな
やっぱ無冠に関しては整合性取れないこと多すぎる 紫原は見下しまくってるけど、緑間は木吉をやけに評価してるよな 単純な実力だけじゃなくてバスケットに対して誠実って所が好印象あったりするんじゃない 紫原への木吉への態度は実力差だけじゃなく気に食わないタイプだからなのも大きい
紫原をわざと怒らせてディフェンスを崩した木吉の作戦を見た時は青峰も一定の評価をしてたね そういや紫原ってバスケを合理的に考える僕司と仲良かったのはうなずけるんだが
どっちかと言うと感性が黒子寄りの俺司とはどうだったんだろうな
反逆した時絶対勝てないと思ってたから従ってただけつってたし
内心気は合わなかったんかね 青峰はサボり仲間だし、相手弱すぎてつまんねーわに同調してたりするし、
黄瀬の認めた奴には人懐っこいけどそれ以外の奴にはドライっていうのも紫原に通づるところありそうだけど >>52
闇堕ちする前の赤司とか？
紫原の面倒みれるタイプじゃないと無理だろ
そういう意味で氷室さんは適任者だったよね 緑間とはまだ楽しくバスケできてた頃から練習で張り合ったりあまり気が合ってなかったが
黒子の1軍昇格に納得行ってないことに関しては緑間も賛同してた 黄瀬も当初は黒子を舐めきってたし紫原と緑間の意見が一致したというより
黒子に関しては実力度外視して認めてた青峰の方が特殊だったと思う 黒子は1軍合流して最初の練習で何もいいところがなく練習についていくことすらできなかったんだから
こんなの認めろっていうほうが無理だろ。 てか中学卒業後も黒子のことを一目置いてるキセキもよう分からんのよな(黒子に負ける前の話ね)
覚醒後は黒子要らんくらい強くなった彼らが何故にあそこまで黒子評価してたのか キセキからすればモブは100%勝てるけど、黒子はハメられたら負けるかもしれない怖さがあるじゃん。
ハマった時の爆発力は体感してるわけだし。
あと才能が全くないのに自分たちに食らいついてるところも認めてるのかも。
IH予選で青峰にボロ負けしてバカにしてる奴に青峰がキレたりしてるし、
1番才能主義の紫原と仲悪かったり。 >>60
いやそれおかしくない？
キセキが「黒子のチーム」に負けることはあっても圧倒的実力差がある以上「黒子個人」に負けることはないわけで
でもキセキの評価は「黒子のチーム」ではなく黒子に向いてる
特に黄瀬や青峰みたいな個人で自分を倒す存在を求めてる奴らが黒子すごい！な評価してるのは謎 黒子の力が無い前提で評価しているから不必要になっても評価が変動しないのでは
黄瀬と青峰は黒子の物理的な強さではなく精神的な部分を特に評価してるみたいだし 黒子のチームがすごいってそれは黒子がチームを活性化させてるからで、黒子の能力じゃん
黒子のチームをほめるってことは黒子をほめることとほぼ同義
それに40分戦えばキセキが勝つだろうけど、勝負どころの数プレイくらいなら黒子が勝つかもしれないじゃん。
モブなら完封されるだろうから黒子のほうが怖いだろ >>63
とりあえずageちゃんが黒子好きなのは分かったからw
でも流石に黒子の能力でチームが強いは過大評価すぎ
黒子は黄瀬や緑間のチームに比べれば人材豊富すぎる キセキってなんだかんだ元チームメイトには身内贔屓な印象（灰崎除く）
中学後半はキセキにとって戦力としての黒子は不要になってたんだろうが
怪我したら心配したり仲間としては普通に認識してたし
自分らが強くなりすぎたから黒子は必要なくなったけど
黒子の能力自体は恩恵受けた経験あるから認めてると思う
黒子視点の物語だからキセキは一方的に個人的な理由で倒すべき相手として登場したけど
キセキ視点だと黒子は別に敵対意識持つ相手じゃないから
ヘボいチームに行って勿体ないみたいな黒子age評価になってたんだと思う 今更感あるけど黒子ってだいぶメンヘラチックよな
キセキに必要とされてた時は喜んでバスケ楽しんでたのに
キセキ達が黒子いらねになってからは「それはおかしいと思います」って否定して
全中決勝でそれまでスルーだったのに荻原にだけ正々堂々やるように赤司に懇願し
高校行ってからはたまたま見つけた火神を利用してキセキに復讐する計画を企て
過去の話を誠凛メンツに語る時は「自分は悪くないんです被害者なんです」と語る
…こいつホントに主人公なんか？ 海常ＶＳ桐皇以降は黄瀬の方が主人公感あるなと思う
キセキ全員の技使えて青峰や灰崎と戦う時はエースとしての自覚を持って戦う
オマケにイケメン…主人公だわ 作者も開き直ってああそうですよこいつは欲張りなんですよ言うてたからな
あとまあ相手にされなかったので引いただけで一応他の時も真面目にやれ言ってたのでスルーではないかと
相手に失礼の一本調子でキセキ側の抱える問題解消する具体性がなかったので相手にされなくても仕方ないが 高校以降のキセキ側の黒子評は
黄瀬…尊敬してる、また一緒にプレーしたい、誠凛だと宝の持ち腐れ
緑間…黒子の事を認めてる、他とは違う異質の強さ、自分が認めた男が力を活かせないチームで望んで埋もれてるのが気に入らない
青峰…輝き次第で強くも弱くもなる、最後の全中から何も変わってない
紫原と赤司の視点だとどうだったか忘れた 連投ですまん
あと黒子イラネになるのとチームワークや練習イラネになるのが連動してたから
自分不要になるのと時期を同じくしてそれはおかしいです言いだすのもまあ別におかしくはないだろう
キセキらに言うより施行した真田に言えよとも思うけどね 赤司みたいにノルマ制導入するみたいな具体的な解決策も出さずに
キセキのやること成すこと批判しかしないのはどうかと思うけどな＞黒子
黒子が仮にキセキレベルの強さがあってキセキの行動に異議を唱えるなら分かるんだけど
キセキに要らない子扱いされたのが悔しいからアンチキセキになりますってのはちょっと頂けないのよね 高校で敵同士になってからは無理して試合に出ようとしたり試合を投げ出そうとしたり負けて悔し泣きしてる
キセキのメンタルフォローが必要になってもそれは現チームメイトがやり黒子は特に批判も助け船も出さない >>73
それは思った
黒子に負けてキセキは改心した…みたいな描写になってるけど黄瀬緑間紫原に関しては黒子よりもチームメイトの功績の方がデカいと思うんだ
アメリカ帰りの主人公火神が日本に帰ってきたら強いやつが居ることを知って全員倒す物語でもよかった気がする 一応黒子が居なくても物語は成立するからな
キセキが求めてたのは本気を余すことなく出せる強者の存在だから火神がキセキに勝てばそれでキセキの望みは果たされる でもまあ一応黒子というか誠凛に負けるというのが意識改革のポイントにはなるのだとは思うよ
仮にいきなりキセキ同士対戦で負けても結局エースの力量で決まるのだーで個人技磨くほうに行きそうで
チームバスケへの意識改革思考にはいかない可能性が高そうに思うし 紫原は置いといて黄瀬緑間に関しては本人や周囲が考え変わったきっかけは黒子(誠凛戦)と言ってるからな >>76
キセキがチームの重要性を思い直すきっかけになった人物挙げてみたんだけど
青峰→火神という自分と同格のライバルの存在
黄瀬→ひねくれた根性を叩き直してくれる先輩
緑間→かつて緑間に負けたけど相棒になった高尾と先輩方
紫原→殴ってまで紫原に説教する氷室
赤司→俺司復活のきっかけとなった黛、というか俺司のままなら最初から黒子要らない
キセキは黒子じゃなくてチームメイトのおかげで救われてるんじゃないか、と思えて仕方ない
唯一青峰だけは火神が居ないとどうしようもなかったかなーと 紫原以外妄想はいってね
明確にそいつらがチームメイトのみをきっかけにして考え方ったように書かれてた記憶がない
実際負ける前はチームメイト関わりあっても変わってないやつがほとんどだ 敗北ってのがないと変化なかったんだから仲間の影響だけじゃ無理だわな 「黒子のバスケ」じゃなくて「火神のバスケ」で良かった説
やっぱ主人公がライバルとピンで張り合えん漫画はあかんね
どう足掻いても主人公補正って言われる 敗北は必須事項でそんで誰に負けるのかも重要ポイントになるとこだね
結果出してから初めて主張にも耳貸してくれる連中だし
そういう意味だと大差ない個人主義思想の奴に負けても多分心境変化はなかっただろうな
よく見たかったと言われてる赤vs青で赤司に負けても青峰に心境変化があったとはあまり思えない
火神+黒子に敗北するというのが変わるために意味のあることというのはそうなんじゃない 赤VS青で思い出したけど結局赤司に勝つ方法はないんですか！？ 主役が個だと勝てない相手にコンビやチームで撃破するってのはわりと少年漫画王道なんじゃね
ただ一芸補佐役の方を主役にした為にあくまでそこを中心に据えるために多少無理が出てたのは同意だけど
でもまあそういうのが異色で受けたとこでもあるのだろうしな 本編中は勝利か楽しみか、個人の才能かチームワークかの難しいテーマ扱ったせいで
渦中の黒子が中途半端になってしまった＝黒子も設定の被害者の1人かと思ってたが
エクゲのキャバクラ特攻と僕らは猿かもしれないけど発言で設定やテーマ関係なく
黒子のキャラそのものがおかしいような気になった 初期の火神と組んでキセキ倒すぜ！な黒子さんは好きだったんだけどなぁ…普通に少年漫画としてアツい展開だったし
でも帝光編で被害者ヅラする黒子見てるとなんやねんコイツってなってしまったわ。まさか復讐劇だとはね 作中でバスケも心も一番成長したのは黄瀬だと思うわ
まだまだ計り知れない伸びしろがあるしさ
一番主人公っぽい >>74
＞アメリカ帰りの主人公火神が日本に帰ってきたら強いやつが居ることを知って全員倒す物語でもよかった気がする
それだとキセキ同士での対戦とあまり違いが出ないし、黒子がチームプレーで勝利したからこそのキセキ達の変化も大事だし
それに主人公が黒子じゃなく火神だと漫画としてはつまらなくなりそう 一芸特化の黒子だったからこそ読者受け良かったと思う >>88
まあストーリー的には火神単体VSキセキでは特別感無かったかもしれんね
でも一つ訂正させて。「黒子がチームプレーで勝利した」んじゃなくて「誠凛がチームプレーで勝利した」だから
黒子厨ってそういう勘違いしてる人多い気がする さすが>>87っち、わかってるッスね
(`σ▽σ) でも正直黄色周りの描写は作者的にはこんなナマガキ変えた黒子さんや青峰さんや笠松パイセンすげーだろｗのお気に入りたちの箔付け目的も多かった気がしてしまう
そうしてたらなんか本人が熱い感じにインフレしてったという
まあキセキ自体こんなチートどもが一目置く主人公様すげーだろの装置的側面もあったと思うけど というか実際に作者がこの物語は黒子がキセキ変える話だと言ってるから
書き手がそういうものとして描いてるのでそこ強調されるのは摂理だししょうがないことよ
のわりに紫原だけは黒子の影響描写全然なかった気もするが キセキってまとめてるけど主役が変化促した対象で押さえときたかったのは
元相棒とラスボスであり紫原は多少薄くなってもまあいっかな位置だったんだろ多分
しかし勝てばよかろうなのだの考えを変える為に必要なのは勝利っていうのも
何となく本末転倒感あるな 陽泉戦は紫原と木吉・火神と氷室の因縁が強かったからそういう意味では黒子はやや蚊帳の外だったな
その分ファントムシュートで得点させて別方向で目立たせてた印象 紫原「実力不足なんだからバスケ辞めれば？」
黒子「努力が実らないとは限らないじゃないですか」
ここまで対比させといて紫原が黒子の影響で変わった描写あっても何だかな
紫はあれで良いと思う 思想のぶつかり合いって意味では僕司の次点くらい間反対な相手だったけど
とくにそこらへんの会話もなく終わったな >>93
青峰も赤司も「勝ってから言え」のスタンスだったわけだしその辺はしゃーない
勝ち続ける以上何も変えられないんだろうし 最後紫原が飛べなくなったところで一応の思想論の回収したのかなと思ってた
おまいが無駄な努力と言い捨てたプレイが繋がって今おまいを飛べなくしてるんだぞみたいなあれで >>98
反対にラストプレーのあの場面でブロックした黒子は今までの努力が実ったって感じか >>78
負けた直後燃え尽きたかのような顔してた青峰に先に声掛けしたのも火神だったか 火神だけじゃ青峰に負けるだろ
ゾーンに入っていても終盤のリバウンド勝負は取られていたし
その時黒子が拾ってなきゃ負けてた そこは別にいいのでは
何で現状敵チームの奴の助け船やメンタルフォローしなければならんのだと 黒子がお説教やアフターケアしない事について咎める人が定期的に出てくるね >>104
お説教するけどアフターケアしないことが問題なんやぞ
黒子はほんまいい性格してると思うわ お説教ですらなく自分が言いたいこと言ってるだけのような気もする
突き詰めればエゴとエゴの戦いなのにそこに黒子の方が正しいとか
黒子のおかげで変われた的な勧善懲悪のノリを持ち込むから何かおかしくなる よく帝光編に関して黒子が被害者で緑間は良い奴でそれ以外はクズ、みたいな話聞くけど
自分には黒子は偽善者かつ被害妄想のメンヘラでキセキは自分の理念に従っただけに見える…
緑間は良い奴には同意なのだよ 正義の反対はまた別の正義だってヒロシが言ってた
緑間に関してはいじめの傍観者だと作者がインタビューで言及してる >>108
自分で描いといて111-11を虐めだと公言するのか…うーんこの そもそも勝った方が正しいと言い始めたのはキセキ側の方で黒子側はそれに合わせただけでは
黒子達に負けてもそれぞれの自分の主張を変えないという選択肢もあったわけだし
その選択肢を自分で潰したのはキセキなんじゃないのか >>109
111-11に限らず相手おちょくったプレイはスポーツマンシップに背いた描写だし
良い描写にはならんだろ あれをいじめだとするのも緑間をいじめの傍観者と作者が言い切るのにも違和感しか無いわ
そう言い切れるからこそ黒子が正しいみたいな描き方になるのか
どちらが正しい訳でもないだろうに
狙って111点にするのが駄目なら大差で負けてようが全力で戦わないのも駄目だと思うが
最近になって初めて読んだからそこら辺の感覚がよく分からない
連載当時はやっぱキセキが悪者って感じだったのか？ >>41
対ガード性能って緑間とはまた別の能力のシューターだからね
単純な下位互換でないのはたしか
花宮も赤司とはまた別の能力だし木吉と黄瀬は全く別
葉山と牛丼は完全に下位互換なのがキツい ポジション敵には紫原木吉 青峰根武谷 黄瀬葉山なんだけどな >>112
狙って調整するのはまだしも、遊びで意図的な自殺点は絶対に駄目だろ
ジャバの相手をおちょくったプレイなんかより、これが作中で一番バスケットを冒涜してるプレイ
調整そのものについては悪者というより幼稚でダサいと当時から言われてたよ
緑間も「この中じゃマシだが僕司にビビってるだけで他に何もしねえなこいつ」みたいに言われてた
「いじめの傍観者」というのはまさに適切な表現じゃないか >>112
物の見方や考え方で正しい間違いなんて人の数だけあるだろうし黒子にとっての正義が黒子視点で書かれただけだからね
あの決勝でキセキが本気出して試合やればやったで井上のように心が折れて投げ出す可能性もあるし そもそも黒子の「勝っても楽しくなきゃ意味が無い」って考え方が常に勝利を手にしている側の考え方だよね
弱者の側に立って発言するように見えて実は黒子自身が一番弱い者への共感能力が低い気がするんだけど 結局青峰が提示した圧倒的戦力差のある強者と弱者が全力で戦って両方満足のいく試合とは？
って問いに対する答えは出なかったもんな
まあ最後まで出なかったのが答えみたいなもんか 多分だけど初期予定は過去の軋轢は個人思考に走った末のチーム概念の消失、空中分解あたりが構想だったけど
インパクト狙い+確実に黒子に非がないとするために舐めプにしてみたものの
両者の楽しむ方法ってものの回収の仕方は思いつかずあやふやで投げた感じだと思うよ >>117
荻原も似たようなこと言ってるからどうだろ？
少なくとも彼は確実に勝利を手にしてた側の人間ではあるまい
まあ半分黒子の代弁者且つ被害を請け負うような都合のいい存在ではあったが >>117
それよく言われてるけど黒子に弱者の共感とか必要ある？
黒子は「負けたら楽しくないだから勝つ(為に形振り構わない)」という考え方なだけで
強者弱者に関係なく手を抜いて試合するな真剣に勝負しろよとしか言ってないと思うんだが >>118
個人によって感じ方は違うから明確に答えは出ないだろうな
けどこの漫画的には試合(バスケ)が楽しかったらOK感はある >>121
> 黒子は「負けたら楽しくないだから勝つ(為に形振り構わない)」という考え方なだけで
多分前提条件が食い違ってるな
自分の解釈としては、黒子は「勝つのはキセキがいるから当たり前、でもその内容に楽しさが伴わなければいけない」って考え方だと思ってる
そもそも黒子は負けた時のことは想定してない、っていうのが自分の主張なんだけどどう？ ぬ～べ～作者みたいな、一発だけ当たってその後大したヒット作産み出せずに当たった作品の続編を描き始める作者とかがいるけど、十数年後とかにいずれこれもそうなりそうな予感がする…
まあ黒バスもアニメ効果で爆発的に女子人気が出ただけで、原作のみだとそこまで評価されてはいない印象だが こういう色んな人の考え方が読めるのが楽しい
連載終わってからはまるとあんまこういう話出来ないからな
当時からキセキに対しても黒子に対しても色んな意見はあったのかな
リアルタイムで読みたかった >>125
楽しいと思って貰えるならありがたいわ
黒子が嫌いな訳じゃないんだけどどうしても黒子の主義主張は理解できない部分が多くてつい愚痴っぽくなってしまう
色んな人の黒子擁護論聞くけど、それでもやっぱ黒子が100%正しいとは思えんのよな 遊んだのは普通によくない行為だしそこに関しての弁明の余地はほぼないと思うよ
放置してた緑間も込みでね
ただ黒子は立ち位置はキセキの仲間であってそこに至る背景や経緯知ってるはずが
そちらを汲むことはせずひたすら敵に感情移入したような一種の偽善意見をぶつけるところに
もやっとするのはわからなくもない
まあ結局のところあくまで一芸の凡人であって天才ではないため
理解に遠い相互関係だという意図的なものかもしれないけども 主人公が露骨に間違ってるのに勝利し続けてドヤってたらそっちの方がモヤっとするだろし
基本的に意見の対立に関しては主役側に理があるとされるのは様式美みたいなものなのでは 別に主人公正義するのはいいんだがほんとに黒子側は正義ってするためだけに入れた感あって
問題として投げ入れた割に解決自体は放棄してるのが分かるのがなんつーか
個人主義による離散の方がチームバスケを理解しましたで着地してておさまりよかった気が ライブ感が持ち味という誉め方且つ揶揄されてた作者なので… 帝光編はシナリオ全体の核となる大事なエピソードだからきっちり練ってあるんだろうな
と思ってたら、ライブ感すごかったからな
チームプレイの放棄？個人プレイ？寧ろチーム一丸となって点数調整してるやんけ
無冠は？双子って唐突に誰やねん。荻原くんの方が無冠に相応しい活躍してる
「彼は僕のことを絶対に許してくれない」とか言ってたのに黒子試合にすら出ないんかい！
と様々なツッコミが入っていた 帝光編で赤司攻略の糸口が開けるのかと思ったら黒子のクソみたいなポエムで終了したでござる 内容の8割が青峰の話なんだから赤司じゃなくて青峰との試合前に言えやとしか 内容の7割くらいが黒子の出世物語と既出の青峰周辺のおさらいだったよな
語り手が黒子と思えば自分の成り上がりと相棒が多くなるのも仕方ない…のか
しかし不在時の事まで細かに描かれてるので単に作者の好みでもあるんだろうな
あまり存在意義のない虹村も気に入ったのか妙に厚遇されてたし 虹村はキセキの才能の最初の被害者になるかと思ったがそんなことはなかったぜ 虹村は短期間登場キャラの割にカラー描かれた枚数多くて笑う
文庫の表紙メンツにもいるしかなり気に入ってるんだろうな 虹村は分かりやすく気に入ってたぽかったなｗ番外でもねじ込んでたし
非天才だけど天才に物申せたり仕切れる存在というのが根っから好きなんだろうな作者さん 虹村とかいうキセキ崩壊時に在学中でありながら何もしなかった無能 本確定な崩壊は引退後だから許したれよ
親父のことでも忙しかっただろうし
でも白金といい虹村父といいもう死にそうって体でフェードアウトさせたのに本編終了時も存命でぴんぴんしてるのわろてしまう 生死にかかわる大病とか二重人格とかよく分らんが何か大事が起こってるらしい
感じが昼ドラか韓流のノリだった 赤司は厨二要素でカバーされてるけど普通に境遇だけ見たらただのかわいそうな子 ライブ感っていう言葉面白いな
何となく納得出来るのもいい 赤司を中2でキャプテンにしたいなぁ…せや！キャプテンを家庭の都合で辞めさせたろ！ >>146
適当すぎて草
でもあながち間違ってないという 自分が全く止められなかったファントムシュートを氷室にすら劣る笠松が止めちゃったことも
自分が全く敵わなかったか僕司を黒子が止めて上に僕司がメンタル崩壊しちゃっても案外冷静だったね紫原 >>144
母親亡くしてパパはスパルタ教育で負けることは許されなくて人格崩壊して闇堕ちして決勝でメンタルブレイクされて負けて…って赤さんの人生ハードモードすぎません？
青峰や黒子がうじうじ悩んでたのが可愛く見えるレベル 赤司の背景はしっかり描くと赤司に同情が集まってしまって軸がぶれるから
淡々とした回想に留めた的なこと作者も言ってたな
家の事情はともかく他のキセキが開花しだした時内心かなり追い詰められてたってのは
帝光編では描かれてなかったからあの回想で明かされてうわぁってなったな 赤司はどっかで親父にブチ切れてたらよかったんじゃね？
俺だって遊びたいんや!!部活も学業も満点なんだから別にいいだろ!!帝王学なんて知るか!!
って喧嘩売れば少しは改善できた気がする。おとなしく従ってるから親父がつけあがるんよ。
親父がそれでブチ切れてくるようなら家出して緑間に匿ってもらったりしてさ。 >>151
ほんとこれな
赤司は親父にブチ切れていいと思うんだよね
文武両道成績優秀で文句つけようがないんだから親父にマウント取る材料はあると思うんだよ
結局赤司は父親と和解したのか不明のままだよね？ 父はWCの準優勝が不満だったみたいだね的なことを2冊目のファンブックで赤司が言ってたな
和解云々は知らんけど赤司は父親の重圧気にしなくなったようでメンタル強くなったんじゃないか
正直文武全てに優れろ(だって赤司家の人間だから)なんて言ってる時点で親父も相当拗らせてるだろ
赤司の中二病は父親からの遺伝なんじゃないかと思った メンタル強くなったってかなんか色々諦めたようにも見える >>153
そう言えばそんなこと言ってた気が
俺司の方は親父に従順で、僕司の方は反抗的だから2人が融合したことで親父の意見を受け入れつつ納得いかないことには反対するようになったのかなーと想像してみたり
あとズガタカオヤコロ言う厨二病は僕司だけだから赤司の厨二病は治ったんじゃないの？ >153
生前母親は息子にもっと自由与えてやってくれと親父に言ってたぽいが
その母親が死んだら親父がそのショックでもっと赤司に厳しくなったあたり
だいぶ拗らせた人格なんやなと思ったな
赤司もなんか中学時代のことを自分が犯した消えない罪とか言ってたし
不可抗力でも自分の周りでうまくいかなかった事は全部
自分の責任みたいに思う血筋っぽい 俺の方も椅子に片足上げて座ったり地べたを舐めさせてやるとか言っちゃうから 治ってない…だと…
頭脳もバスケの強さも最強なんだからあとは厨二病さえ治れば性格も作中最強なのに… まぁOVAとか観る限り普段はめっちゃ温厚そうだからキレたときに厨二発言出ちゃうくらいはまぁまぁ 高1や高2で厨二でもまあいいじゃんww
電波な緑間や話し方がゆるい紫原よりマシだし。
青峰だってけっこう厨二っぽいとこあるし。 なんやかんや言われつつも青峰と赤司って人気だよな
腐人気は置いといて黒バス知ってる人に誰が好きか聞けば大体この2人の名前が上がる気がする 優しかった母親の死による悲しみから父親の厳格さが増大し確執生まれるお坊ちゃんキャラってありがちだよね >>163
どっちも最強キャラだからな、そりゃ人気出るよ
青峰は今でこそあれだが、黄瀬緑間に連勝してきた黒子火神が勝てなくて、青峰をコピーした黄瀬も勝てなくて、更にその上があるって分かった時はマジで絶望したその青峰に「お前なら誰にでも勝てんだろ(あってる？)」と言わせる赤司ェ…
やっぱ強さって正義だわ 強さもだが、青峰はキセキの抱える悩みというか作品のテーマ的な部分を
最も体現してるキャラだからじゃないかね
「強過ぎるが故の孤独」みたいな
だから帝光編でも青峰にばかりスポット当たってたし 昨日レブロンが後出しの権利みたいなプレーしてた
途中まで完全に3P打つ流れからパスに切り替えてインサイド突っ込んでリターンパスもらってダンク
敵味方問わず多くの選手が騙されてリバウンドに備えようとしてた 赤司はともかく青峰は人気どんどん下がってたじゃないか 初戦に配置されて早々と戦線離脱したというネックもあるんじゃね
と思ったがその前でもそこまで高くなかったな
まあソース自分の周りのガバい人気主張だし流してやれ 女キャラ除く男ファンからの人気は青峰が一番だと思うけどな
人気投票は女ファンの数の暴力だからそれだけで普遍的な人気を知るのは難しい気がする 暗殺とかのような男女分けた投票でもしない限り男人気は青峰だなんてのも希望的観測でしかないと思うけどな なんか投票内訳の男女比率とか出てなかったっけ？軒並み女性比率が高い中青峰だけ男性比率高めだった気がする そんなもん公式のは一度も出してないぞ
一時期捏造の投票結果作って貼りまくってるやつがいてそれに男女比も付いてたがそれ見たんじゃないか
青峰だけ取ったこともない上の順位に置いてたから青峰ファンの製作っぽいいわれてたなあれも 別に嫌いじゃないが青峰は屈指の人気風に言われると諸々の結果踏まえて突っ込みたくなるだけだ
今の流れも誰も青峰自体のことは批判してないと思うで なんやかんや黒子なんじゃないの
アニメ前の大して女性層が組織票で蹂躙ってほどでもなかったろう時代からトップだったし一応最後も首位奪還したし だから腐人気爆発する前から1位だったと言ってるのだが アニメ以降はそこ(女ヲタや腐)が主力になってた部分はあると思うがそれはその他のキャラにも言えることだしなあ
そもそもそれ抜きにしても主人公というのは基本そいつ好きじゃないと読むのきつい話の作りになってるものなので
一位でも別に不思議はないというか自然なことと思うね TOP5内にいても1位逃しただけでも不人気言われてしまうのが主人公だからな
それだけ恩恵が多い位置なのだ 作者は黒子火神ワンツーに青峰が続き誠凛も10位圏内にそこそこいるくらいが理想だったのかなとは何となく
まあ想定通りいかないのはどこでもそうだろうけど まあそれは原作者としては普通の理想展望なのでは
主人公相棒ツートップに一番力入れた敵という序列は定番よ 黒子の首位奪還は赤司ファンが帝光編や決勝で離れたからだと思われる 自分が思い描いてたのと違うからと離れたのならそこまでの話とも思われる あの人もあの人で能力も人気も2キャラ合算みたいな一種反則めいたところもあったので
途中で一人消滅で他と同じく一人分になったと思えばいいのではないですかね
別人格消滅はおそらく元から想定してただろうしそのせいで離れたんだおとか言ってもどうしようもないだろう
まあ消えたと見せかけて番外編まで生きてたのだが 第3回人気投票で2位の黒子にダブルスコアだったのは衝撃だったは 俺司がいつ究極のパスを使えるようになったのか誰か教えてー
中学の時からパススキルは凄かったけどゾーンに入れることは出来なかったんだよな？ >>191
WC決勝で究極のパス見た他キセキがあのパスはオレ達がいつも受けてたパス！
みたいに言ってたけど帝光編でそんな描写は一切無かったし
中学時代にゾーン入ったことあるキセキはいなさそうだから謎よな >>192
赤司の究極のパスについては説明不足だよな
洛山の擬似ゾーン状態＝キセキの通常状態とかなら「オレ達がいつも受けてたパス！」発言にも説明つくかな？ 見たとこ一回二回じゃなく一定の数を受けないと入れない風なので
基本一人で突破できるキセキはそこまで受けることなく済んでたとかそんなんかね パスのタイプというか質自体は俺司が元々持ってたもので、
ゾーンに入らせるのは、＋エンペラーアイとの組み合わせが必要と解釈してる >>195
なんか納得した
エンペラーアイGETした事で本来の俺司さんの能力も強化されたって感じやね >>197
それずっと言われてるネタ
赤司王国建国！ってね 黒バス全登場キャラで最強選抜チーム組むとしたらどの5人になるの？キセキの世代固定？ 銀がゾーン入れるかどうかが重要な気がする
バスケそんなに好きじゃなくてゾーン入れないんならゾーン紫には勝てんでしょ 銀の字も序盤中盤に比べてかなり弱体化されてたよな
黒子のミスディレを身体能力のみで無効にしてたあたりはほんとに化け物じみていた 最強メンバー5人に赤司は確実に入るな
本人が作中最強の呼び声高い上に周りも強化できるのが優秀すぎる 銀さんは終盤ミスディレってたよな
藤巻は敵チームの強いキャラを複数同時に描くのが苦手なんやろな～と思ったわ あいつもメンタルがかなり不安定だったからなあ
沸点低くてすぐ動揺したりイライラしてたし
イキって調子こいてる時が一番強かったな >>210
合体して唯一の弱点であるメンタルも克服しましたし… >>209
黒バスの試合はターン制って連載中にも言われてたしな 融合してスティールしてなんか勝った感出してるけど、普通に金のほうが強くね？
最後のスティールだって金が本気になりゃかわせそう（てかイキナリ融合するなんて読めないし不意打ちに近い）だし、
身体能力全般金のほうが高いだろ？
かなりひいてキープすればスティールされないみたいだし。
赤司はextra gameで描写的には1点もとってないのが痛すぎる。 >>213
赤司はナッシュには出来ない味方へのバフが使えるのが強い 天帝の眼＞身体能力ってのはWC決勝の赤司vs火神でも描かれたし（だから黒子が擬似天帝開発した）
融合赤司の天帝vsベリアルの先読み対決でも頭脳最強の赤司が勝つと思う
最後らへんでここまで引かれたらボール取れない！ってなってたのは
正直黒子の謎スティールの活躍入れるためじゃね >>215
> 最後らへんでここまで引かれたらボール取れない！ってなってたのは
正直黒子の謎スティールの活躍入れるためじゃね
おっしゃる通りだと思います
黒子いなくても勝ててたと思うもん >>217
あ、そっち？勘違いしてた
代名詞じゃなくて固有名詞で喋ってくれや 赤司の味方強化パスって確かにとんでもなく強いけど、終盤以外ではあえて究極じゃないパス出さないと味方が強制的にゾーン入らされてすぐへばっちゃう諸刃の剣みたいなところがあるよね
ナッシュのパスは天帝の眼くらいでしか反応できないレベルで(野生ならギリいける？)、パスが通ったらシュートはほぼフリー
どっちもヤバい 青峰のように自力でゾーンに入る方法も黄瀬のようにゾーンに入らずともゾーン並にパワーアップできる方法も知らないナッシュ >>214
Extra gameでは金に封じられてたけど融合した今なら金相手でもゾーン入りパス出せるのかな？
てか全てのパターンを予測し最善の一手まで読み切るって1on1ならパターン減るし金勝てるだろ
黒子のスティールなあ…ひいてたってことは長距離走ったはずなのに誰も気づかなかったのかとか、
金はもちろん赤司も気付いてないって全然視えてないしもうちょい自然に黒子活躍させられなかったのかなあ。 >>222
突破できるパターンは減っても策がある限りは最善策見つけてプレイに移せるんやない？ 練習嫌いのシルバーはともかくとしても、ジャバウォックが誰もゾーンに入らなかったのは甘えだよなぁ
ジャバウォックの方は全力出しきってない感が… ジャバウォック
・誰もゾーンに入らない
・ナッシュは第4Qまでナメプ
・シルバーは第1Qナメプ
キセキ
・試合中に紫覚醒
・試合中に赤覚醒
この辺改めて加味してお互いが最初から最後まで全力尽くすような再戦したらめっちゃいい勝負しそう 作中で再戦した強豪は木吉不在時の誠凛に負けた海常、秀徳で
前回と同じスタメンで木吉復帰後の誠凛と接戦 向こうはアウェイ戦かつ人数5人ギリギリとか不利な要素も多かった まあ5人だけでも誰もスタミナ切れしてないし、まともに出番あったの2人だし控えいればっていうのは無意味でしょ
てか作者が5人以上なんて書けるわけない
てかシルバーって全く練習せずにあれって練習しだしたらどんな怪物になるんだ… >>225
これで続編見たい
勿論黄と紫は万全の状態、試合中に怪我させられることもないって条件で
なんなら火神をジャバウォックに入れてだな… 超天才キャラが負けたことで前回より明らかにパワアープしてるのに結局負けたパターンなんて何度も見てきたし
所詮フィクションなんて再戦したら主人公補正で勝ったりしちゃうもんだ そもそも紫原もシルバーも自分のポテンシャルの高さ理解していながら
作中で敗れてる赤司やナッシュに恐れたり勝てないと思ったりしてるのがおかしいわけで シルバーすら役立たずになった試合終盤で唯一くらいついてたナッシュが
女のアレックスから指導受けてた裏設定も無理があるかと思ったが
アレックスに教わったから思った以上に実力伸びずにNBAの道諦めたのかもね 海常に入った時とか黒子と初めて会った時とか誠凛にやってきた時とか火神との初対決で圧勝した時とか
黄瀬は見下してることは隠そうとはしないけど最低限の礼儀は見せるか（でもそれが相手をイラつかせるのか） ミスディレ見せる前の黒子なんて９割がたの人間が隠すことなく雑魚扱いしてるわ ＞９割がたの人間が隠すことなく雑魚扱いしてる
ゴルフ漫画もそうだったけどこの作者のキャラって他人との関わり方＝マウンティングなんだよな つってもスタミナなくてすぐ吐くわフリーのジャンプシュートもレイアップも外しまくるわなんて有様なら
何だこいつってなるのが普通だとは思うぞ >>231
それの何がおかしいのかわからないんだが
その自分の自慢のポテンシャルをもってしても適わなかったから
畏怖してたり勝てない相手と認識してるんだろ
まさかと思うが自分自身が倒して勝利したわけでもないのに
他の相手に敗北して無敗じゃなくなったのでもう恐れる必要ないって意味ならお前さんの感覚の方がおかしいぞ
例えば熊がサイにけちょんけちょんに負けてもこれでもう僕らも熊を怖がらなくていいですねなんてならないだろ
相手が自分より強いという力関係は変わりないのに何を言ってるのか その人はちょっと変な思考のコテでそのまさかの主張を前からしている
自分より強かろうが所詮負けた奴だから格上と思うのはおかしいことなんだそう シルバーがナッシュを黙らせてるのただの身内補正なのに
あのシルバーを黙らせるなんてどんだけの実力者なんだみたいな謎評価を受けてた
ナッシュが俺たちの方が弱かったから負けたって評したキセキ達は凡人の言うこと聞いてるのに 身内補正っつか描かれてないだけでシルバーもナッシュに下された経験あってのああいう関係なんだと思ってたが
赤司が紫原制してたあたりフィジカル任せじゃどうにもならんのがエンペラーアイ(ベリアルアイ)なのは描写から見て取れるしな 赤司さんダンクしちゃうくらいだしそのうちとられて終わる 赤司さんのダンクって正直やりすぎたよな
あれ何ｍ跳んでるんやろ 赤司の身長が173cm 指高が多分225～230cmくらい
リングの高さが305cm ダンクするにはボール1個弱分高さが必要で、325cmくらいいる
1m弱跳んでる。絵的ギリギリのダンクじゃないっぽいし、1m以上跳んでると思う。 赤司の上背の足りなさ対抗するためのグリラボだったが
赤司よりも相当高いナッシュなら初見でも眼と上背で対処しきれる 赤司は女子に人気あったろうな
バスケ意外では優しい発言あったし 黒子が赤司やナッシュからボール奪ったり火神や青峰が赤司やナッシュをぶっ飛ばしてダンク決めてるんだから紫原やシルバーのポテンシャルでどうにもならないなんてことはないさ なんでキセキって高校は別々のところ行ったんやろ
他の高校に行って大会でバトりたいってのは分かるけど大会で当たれるのなんて高校3年間で数回しかないやん
やったらみんなで洛山あたり行って1on1したり無冠含めてプレゲームした方が毎日楽しめそうじゃないか >>250
シルバーは知らんが紫原は実際に勝負してコテンパンにされてるし
これは自分の得意分野(パワーなど)の通用する種の能力じゃないなと悟る頭はあるだろ 黒子と火神が自分じゃ与えることができなかった敗北感を僕司に与えた時にやけに冷静だったよな紫原
黒子や火神が自分を上回る実力と才能を持ってると思ってるわけでもなさそうなのに 火神は置いといて黒子は能力の種類が違いすぎるし
というか別に元々打倒赤司で拘ってたたわけでもないじゃん紫原って
なんとなく向いてるからバスケやってた、身近にいた自分より強い人の言うことはまあ聞いてた、とそれだけだろ
赤司が敗北してもわ～意外～くらいで別に冷静さ失うほど取り乱すとも思えないので変には思わないけどな みんな自分が1番だと思っててそれ証明したいからキセキが誰一人同じ高校を選ばなかったって赤司が言った時に
紫原も意を唱えなかったのは赤司の言うことに反論できなかっただけか 固まってたら一強すぎてつまらんしなが大方の共通認識で
淘汰云々の厨二演説は口挟むのも面倒だし黙って拝聴してた程度と思われる
でなければ赤司の命令でIH辞退なんて暴挙もしまい 青峰なんかも半ば自棄で推薦蹴りまくってて
高校ではキセキの頂点取ってやるぜな節は特になかったもんな
そりゃ個人ならそこらの奴に負けることはないだろうが
雑魚ばっかの所行ったら強豪行ったキセキ相手に勝つのは無理ゲーなのはわかるだろうし キセキ同士が戦うとケガしたりがあるから夏はやらなかったんだろって思ってんだけど 紫より赤司に敗北を教えてやることにこだわってた緑間が黒子を応援し始めたほうに
違和感があった >>262
冬と数か月しか変わらないが
体の出来にそこまで違いあるだろうか IHのキセキ不在祭りはメタ事情だから深く考えない方がいいよ なんだかんだ
黒子はキセキの世代メンバーと仲がいいよな >>266
仲いい(火神を使って復讐考えるレベル) マジで火神がいなかったら黒子はどうやってキセキ所属のチームに勝つつもりだったのか
火神不在の誠凛メンバーじゃ流石に勝てないだろうし それいうと赤司が個だと明らかに劣る黒子も頂点争いメンバーにカウントしてたのも謎になってしまう
我の強い性格を踏まえて有望な光見つけ出して自分らに挑戦してきそうってとこまで読んでたとも言えるが >>270
そこまで読んでたとしたら赤司やばすぎない
だってあの誓いとやらが行われてた時は火神国外でしょ？
赤司財閥の情報網で火神が誠凛に入ることを知ってたならワンチャン赤司は全てお見通し説もあるけど… 火神はバスケから離れてただけで誓い立てた頃にはもう国内 >>271
いにゃ別に火神に限らなくて
黒子執念深そうだしあのまま言い負かされて大人しく引き下がることはなく意地でも自分たちに対抗しうる戦力見つけて
殴り込みかけてきそうかなぁくらいのノリ予想してたのかもなってくらい ただで引き下がるタマじゃない感はありますな
目が怖いし 火神いなかった場合は黄瀬の誘いを受けて海常に転校や キセキにおめーら間違ってんだよぉおおおしたいんだからキセキいるとこにはいかんだろさ
木吉に筋肉増強剤盛りまくるとかだな 別のスポーツやってる逸材をあの手この手で引き抜くとかしてたかも 自分の考えが正しいと証明するために新しい仲間を使ってかつての仲間を倒そう！ってなかなか中学生離れした思考回路してるよな＞黒子 木吉みたいな選手が誠凛にいることも知らなかった
高尾、桜井、津川、鳴海も木吉を知らなかったし
キセキみたいに直接対峙してないと1年が知る機会ないんだろうけど 一応木吉もいた誠凛の試合を見てるはずなんだけどね黒子 >>278
まあ意見したら勝ってから言えやと返してくる連中だからなしゃーない >>279
その辺の一年ズってどのレベルの中学卒業なんだろ
中学の頃からキセキ程ではないが評価されてたんやろか
高尾が中学時代に緑間もといキセキと対戦経験あるみたいだったから都内の中学or全国大会レベルの中学出身ってのは推測出来るけど 黄瀬や黒子は津川のこと覚えてたけど緑間は高尾のこと覚えてなかったな
まあ対戦した時期とかもあるだろうし高尾は赤司と対戦したことなさそうだったから
緑間が帝光２軍に助っ人で入ってた練習試合で当たったとかかもしれんが そこは単純に健闘したかどうかの差では？双子や無冠のことも覚えてたしキセキ
あっさり負かした連中のことはいちいち覚えてなくて高尾もそっち側だったというだけじゃないかと 中学の時無冠同士の対戦は木吉対根武谷だけ明確になってるけど他はどうだっけ
花宮は妙に実渕のシュート詳しかったけど研究でもしたんだろうか >>282
勝ってから言えや以前に意見のぶつけ合いはしてるし
黒子側はそこで論破されてるんだが
何かこのスレには徹頭徹尾キセキは聞く耳全くもたなかった事にしたい奴がいるが 赤司との論議(僕司になって直後に部についての事とか話してたやつ)については
重要なのは勝利でありこれがベストだみたいな感じだったから
勝利こそすべてみたいな門前払いというのもそう間違ってはないとは思うけど >>290
そういうことやん
赤司はちゃんと黒子と話をしてる
なのにこのスレには赤司をはじめとするキセキは一切黒子の言うこと聞かずに勝ったら耳貸すわって態度だったと言い張る奴がいるって289は言ってるんでしょ だから聞いた上で勝ってからその正しさ証明しろって返しだったって意味でこのスレでも言われてるんだと思うのだが 黒子きゅんはわるくない！ぜんぶキセキがいうこと聞いてくれなかったからダメなの！ってことにしたい黒子ラブのお腐れ様でしょ> 徹頭徹尾キセキは聞く耳全くもたなかった事にしたい奴 >>292
黒子の話聞いてるんだから勝負に勝つまで一切キセキが聞く耳持たなかったってのは間違ってると言いたいんだが伝わらない？ まず聞く耳持たなかったって誰も言って無くない？
勝利第一主義で言ってることの正しさは勝ってしろって思想だったって言ってるだけじゃね 対荻原との会話もだったけど価値観や重きを置くものが違いすぎて平行線って空気の対話だったな
双方相手の主張は聞いてるけど理解できないみたいな感じ
諸々の立場や状況が違うから理解に遠いのはしょうがないのだろうけど 腐腐言い出すやつほど腐臭い空気をはなっているという典型例を見た >>298
そして腐に反応する奴も腐なんやで
スルー推奨って>>1に書いてあるんやからスルーすればいいものをw そのレスしたことで芋づる式でおまいも腐になってしまうぞ
そして俺もな！ スルー出来ないっていうやつもスルー出来てないってやつですね つか厨認定と腐認定の差がよくワカンネ
ageが緑好きそうとかこいつレス見る限り〇〇好きそうだなーと思うのはままあるが
お腐れと判別するのはどういうところからなのだろう 黒子も試合中は流石にチームが勝つために頑張ることだけ考えててキセキに証明させるとか考えてられないから
僕司や紫原とかただ誠凛に負けただけで現チームメイトのフォローがなければ
ゾーンに入れるほど自分は純粋にバスケが好きだって気持ちに素直になることできなさそうだった 同種が分かる特殊能力よ
>>297
なったことのない立場に理解を示すとか気持ちを汲むというのは難しいからな
まだ子供と言っていい年齢だしどうしてもみな自分目線の主張に終始してしまいがちなのも多少は仕方がない >>305
赤司敗北時洛山メンに何かフォローされてたっけ
全員お通夜のような顔してる中で赤司がこれが敗北かって極まって黒子らに握手求めてたような記憶しかない >>307
WCの僕司は黒子と火神に初めての敗北感を味わって
バスケ楽しいなんて思わずただただ苦しがってたのに
EGの時に素直にバスケ楽しいと思ってたのは
黛の嫌味や情ができた俺司が僕司を消すのを
辞めたからだろうなと思って 俺司の逃避願望が生み出した存在だから俺司の心境変化に呼応する形で丸くなっただけじゃないかと思うぞ 黒子はキセキに自分のバスケや誠凛のバスケを認めさせたい思いこそあったけど勝負の世界は非情で相手を徹底的に追い込むべきなのなのも理解してるから
氷室のフォローがなければ紫原は誠凛に完敗しても自分が本気でバスケ好きなの自覚できないまま終わってたかも 黒子や火神じゃなくて赤司が相手の場合でも紫が諦めて投げ出したら氷室は殴ってくれるのかな あれは長年感じてた自分と火神の絶対的な才能差を思い知らされた流れの上での怒りだから
相手が赤司だったらキレて殴ったりはしないだろ
IHの時赤司に言われて出なかった事には何の反応も示してなかったしな
当時は自分もまだ試合に出れなかった時期ってのもあるだろうが WCの時は氷室以外も怒ってて監督に至っては竹刀まで持ち出して実力行使で出させようとしたのに
IHの時はよく出ないの許してもらえたよなってことの方が気になる 納得せざるを得ないような理由も赤司が入れ知恵しといたんじゃね
まー作者がそこらの辻褄まで考えてなかったが正解だろうけどな じゃあ相手が黒子だったからこそ変われたのって青峰と赤司だけ？ 何がじゃあ、なのかよく分からんが
緑間と黄瀬にも変化あったのは黒子の影響みたいなセリフあった気する
少なくとも真逆の思想を掲げる相手と戦って負けない限りは考えも変わらないのでは キセキ間でやりあってもあまり変わらなそうというのは以前からよく言われてるしそれはまあそうだろうな
ほぼ間違いなく赤司（僕司）が勝つだろうけど僕司はチームプレイや信頼関係をさほど重要視してるわけではないし
キセキを抑えるにも協力プレイで封じて連携の強さを知らしめるなんて事態もなく個人で潰すだろうしな 荻原は誠凛は相手すら楽しませるバスケをするって評してはいたね 洛山にあんな絶望顔させといてなにが負けても楽しいバスケの証明なんだか >>319
結局黒子はキセキのことしか眼中に無いからな
キセキのチームメイトの気持ちはスルーよ キセキも敗北時は楽しそうなんかじゃないのだが…
それと負けても楽しいバスケを主張してたのは黒子というか荻原だな
正確に言うと負けても次勝とうと思えるからバスケは楽しいんだ、だけど 負けたショックなだけでバスケ続けてるし絶望したわけじゃないのでは 負けてうへへってなるのはまずいないだろうし直後はそら悔しいし悲しいだろうが
後々に完全燃焼できたすっきり感だったりいい経験値になった試合とか意味のあるものに思えるとかそういう意味もあるんだろね 作者的にはまた戦ろうとか次は勝つとか負けた側が言う＝両者満足いった試合なんだろうな
紫原はキャラ的に口に出さなかったが他のキセキには全員言わせてたし
それ以外でも負けたチームのキャラがよく言ってたように思う
花宮や灰崎にすら負けた後決勝見に来るフォロー入れてたぐらいだしな 負けた相手は絶望するわ勝ったキセキ側もバスケつまらんくなるわな帝光からの
勝っても負けてももっとバスケが好きになる誠凛って結論なんだろうが
キセキが5人いるチームvs凡人なら？って前提の答えは出てないんだよなw
エクゲでのドリームチームで戦った相手はアメリカの格上だったし 主人公チームをいいチーム的に多少持ち上げるのは様式美だし別にいいんだけど
一度も対戦してなくて黒子以外の選手ろくに知らないであろう荻原くんにさせんでもと思ったなｗ 灰崎荻原虹村と後半に怒涛の後付けキャララッシュだったよな >>319
「黒子まさか赤司の心配をしているんじゃないだろうなもしそうなら間違ってるぞ」
「・・・・・・いいえそんな余裕はないですから」
僕司が初めて味わった挫折でメンタルボロボロの時にこういうやり取りしてたから
勝負の世界である以上たとえキセキが苦しんでる時でも手を緩めずどんどん追い込むのが正しい扱い 勝負の世界なのに勝つこと以上に大事なことはないんですかとか百戦百勝を謳う部で言ってたこと自体がおかしいわけで 荻原は漫画至上稀に見るレベルの下手くそな後付けだと思う >>329
とはいえ勝ちさえおさめてれば何してもいいってわけじゃないからな
差がひどすぎる等の諸事情はあっただろうが遊びに昂じてたのはよくない事には違いないだろう 試合前に初対面の相手から「お前らつまんなそうにバスケすんのな」と文句言われて
イラっとくる赤司の気持ちもわからんでもない おめーらが弱すぎてつまんねーんだよとでも返してやればよかったんですわ 自分らが楽しめるやり方でやっただけ
煽らなければ普通に負けてたのに これは性格の問題だと思うけど、黒子の「楽しく勝たなきゃ意味が無い」って考え方よりも赤司の「勝利こそが全て」って考え方の方が共感できるのよな
過程と結果どっちを重んじるかって話だけど >>334
さすがに自殺点はアウトだから正当化無理だわ
可愛いキセキ悪くないしたいんだろうけど 楽しむことも勝利も両方大事だと思うよ
どちらかの選択強いられるような異常環境が招いた悲劇ていうのもあるんだと思う 多分だがそういう風に勝利追及の何が悪いんだって言われるのわかってたから
後付けの荻原を放り込み勝利か楽しさかという一種の平行問題から舐めプ問題にすることで
主役側の正義に傾かせたんだと思うね
そんで当時炎上しまくったあたりその作者の狙いはほぼ計画通りに進んだのだろう 舐めプにすり替えたはいいがじゃあ格差ありまくりの試合でどう楽しめばって結論は投げるのが作者の稚拙なとこだな ここでもよう言われてるが個人主義やワンマン思考を議題にした方が回収としてはまとまってたわな >>337
大人がもう少ししっかりフォロー出来てればという風なコメントは作者もしていたね 黒子はWCじゃ紫原がてっきりもう試合に出てこないとばかり思ってたが
本当にキセキに勝ち負け関係なく純粋にバスケを楽しんでほしかったのかな 黒子がバスケを楽しんでほしいと思ってたのは青峰だけですし なんかこの作品へんてこな言い回しばっかりだよね
紫原のダンクを火神がブロックしようとしたときの、「なんだこのエネルギー量は…」みたいなやつとか
ナッシュが光速パス使ったときの「ざまあみやがれ猿共が」とかいう煽り下手くそな三下みたいな発言とか
案の定どっちもアニメではカットされてるけど、思い出せばきりがないわ 負けた時に燃え尽きたような顔してた青峰に先に声かけたのを火神にする意味があったんだろうか
本気の自分と渡り合えた存在が言ってこそ説得力あるなら火神が先に言うべきなのかな >>345
特に意味は無いと思う
どっちかと言うと黒子と拳を合わせるシーンで〆らせる為に先に喋らせた印象 >>344
キャラに関わらずちょいちょい古いつーか時代がかった独特の言い回しするよな
10代がそんな単語使わんやろみたいな
まあ割とそこが好きなんだがなw
決勝で赤司が火神に天帝の眼解禁した時の紫原の
トリプルスレットに入る瞬間を狙って 言うまでもなくタイミングは必殺！！
がなんかよくわからんけど格好良くて笑う マジで天帝の眼とか破壊の鉄槌とか誰がつけたんだよって思う
個人的には厨二病赤司が自分とみんなの技名を命名した説を推したい いうをゆうとか表記してたのは何の意味があったのかいまだにわからん >>317
黄瀬に勝った時の青峰も緑間に勝った時に赤司も真の力使わずに勝った
真の力使った上で負けても心境は変わらなかったんだろうか そういう部分じゃなくてさ
個人主義の奴に個人技で負けてもバスケはチームスポーツだな！仲間と協力大事だな！とはならんのではって話だろに
本気だったらどうかな？とかなんかずれてるだろ 誠凛と違って連携しても勝てなかっただけであの頃の黄瀬や緑間はもう個人主義ではなくなってたけどね
誠凛に負けてなきゃそうならなかったから誠凛が直接負かさなきゃ意味なかったってことかな そらそうだろ
先に誠凛戦経てたから後日のキセキ戦ではすでに心境変化生まれてただけだ 誠凛なんて作中で突っ込まれるほど実際には火神だよりの超ワンマンチームなのに
なんとか黒子と誠凛の手柄にしなきゃいけないから無理矢理持ち上げてもうめちゃくちゃだよ ゾーンまではそうでもなかったんだけどねえ
火神頼みとかワンマン言われてたのもまさにそのゾーン無双時だし
ソーンはなんかキャラも話もつまんなくしたわ ゾーンなしでエースの特徴活かした連係プレーの方がおもしろいな ゾーンに入らなかった海常戦(WC)でも火神は絶好調で
火神頼みのプレーで追い詰める展開は変わらなかった お前が注意してみてないだけで大抵の試合は日向がかなり点取ってる 緑間に隠れてるだけで日向の得点率も相当おかしいからなw
あとまあ物語の構造上キセキ攻略に絶対黒子が噛むからなーその時点で火神たよりっきりにならないつくりになってるつうか
反面キセキは火神抑えるの基本ピンで他の介入ほぼないというね ミスもあったが日向実淵氷室あたりはエースの加点面の負担かなり減らしてくれてたと思う
まあ氷室はエースでもあるのだけど カントクがOFで点を取れって指示出した時返事するの火神じゃなくて日向だったしな
洛山のスコアラーは赤司が点を取ってもらうぞって葉山に言ってたが普段は葉山なんかな
赤司はもちろん4点プレイできる実渕がいるからそういう印象薄いが >>362
誠凛を一気に追い込むぞって際には実渕中心で攻めてたし
得点源としては実渕認識なんじゃないかな
葉山は切り込み隊長的なイメージかな >>355
作中でわざわざ突っ込ませるから余計におかしくなるんだよな
そうだよな、こいつの言ってるほうが正論じゃんって感じで あれはあんときの状況説明(ゾーン火神に陽泉がチーム連携で対抗って情勢)であって
誠凛自体を火神のワンマンで成り立ってるチームといったわけじゃないと思うぞ >>363
優勝経験した人は無冠の権利をはく奪されます 2Pを100%決めるより3Pを67%決めるほうが効率いいんだから日向や実渕で点とったほうが良くね？
描いてないところでは外してるのかもしれんがそうすると何本打たれてんだよって話になるし そもそもこの漫画2Pも3Pもブロックされるとか以外でまず外さんからなあ 1点でも取れれば勝ちでいい大幅ハンデ与えられた木吉との1on1じゃボロ負けしてた日向が
公式戦では木吉以上の得点源として評価されるんだから3P担当って徳だよね
その割には海常戦じゃ火神と木吉中心で攻めるとか言ってたけど どんなシューターでも基本邪魔されない限りシュート率ほぼ100%だからな
日向≧森山に対し、火神＞＞早川&中村 木吉＞小堀 だったししゃーない
>>370 3Pミスる描写ガンガン入ってきてもダサいしカットされた部分でみんなミスってるんだよ、多分 でもアニメの海常VS福田総合戦では「森山が外した！？」とチームメイトから驚かれるシーンがある >>335
キセキも全然「勝つことが全て」じゃなかったけどな
楽しみを求めたから点数調整遊びとかやってた訳だし 数日で身に着けた黒子のファントムでも6～7割の成功率らしいから
この世界の打率は相当高いと思われる 勝つことが全てなのはキセキというより赤司だな
自分は赤司の考え方の方が黒子の言うことよりも共感できるが、これも性格なんやろな バスケ上手くないテツが羨ましいとまでいうまでになった青峰もいざ負けてみれば
自分と互角に渡り合えた奴が現れたことの嬉しさよりも負けたことでの後味の悪さの方が頭から離れなくて
やっぱ勝たないと意味ないわって結論になってた >>376
実はゾーンに入れるほどバスケ好きで黒子と火神にエンペラーアイもゾーンも破られてメンタルボロボロになって
どう考えても今の自分じゃ勝てない状況で俺司に代われ言われても代ろうとしなかった僕司の気持ちも理解できた?
皮肉にも黒子や荻原に言い放ったことが自分に返ってきたけどそれを認められないワガママっぷりも含めて理解できた? >>378
自分自身も勝利至上主義だからかな
それに家庭環境を考慮すると赤司側に立たざるをえない >>379
僕司にこのまま負けて消えてもらうのを考えていた俺司が黒子が対戦相手だから
自分も戦いたいって思って出ることを決めたのは黒子マンセーで好きじゃない？ 赤司に共感共感と言うても僕司はともかく俺司の方はどちらかというと黒子に思考近かった気するが(違う部分ももちろんあるけど)
さぼり否定的や部活の楽しさが失せて勝利至上になってく中で本格的にバランス崩しはじめてパンクして僕司に明け渡すて感じだたしな 僕司も俺司の闇から生まれたので黒子の考えを認められないまま消えたのに
俺司が自分と向き合うようになってるEGではすっかり変わってしまった 結局どうやったってみんな黒子にとって都合のいいキャラになってしまう 元々本人格の俺司がしたくない事請け負うために生まれたようなものだからね＞僕司
本格的な人格交代する前から息苦しい家での生活はかなり僕司に投げてたようだったし
俺司の方は部活やバスケは諸々の圧迫から解放できる場所で
勝利もだが楽しさの方を求めてる感じではあったな 自分が入れ込んでる赤司らも作者が作ったキャラなのに
作者の黒子贔屓うざい黒子にやさしい世界許せんと連日恨み節垂れ流すのも少々の見苦しさがある まあ主人公って何かしらの作者の自己投影が入ったキャラだからね
バッドエンドでもない限り必然的に黒子に優しい世界になるわな 決勝ちゃんと読んでたらそんなレベルじゃないってわかるはずなんだけどなぁ つよさ議論は不毛と言われると粗捜しか愚痴しかすることなくなってしまうんだろ >>387
どの漫画の読者なんて大体そうだぞ
毒亭のキャラだけ叩いて特定のキャラを持ち上げる
どっちも同じ作者が作ったキャラなのに 一話完結ギャグ漫画などは別としてストーリー漫画は往々にして主人公が目標なり目的なり達成するまでの描いたものが大半だからな
たまにバッドエンドストーリーもあるけど少年漫画は大体ハッピーエンドだしそこらは仕方ないよな まあ脇キャラ自体が主人公にこれさせるために話をこう進めるためにこういうキャラ必要って構想で作られてるものだろうしな るろ剣で原作のハピエンに不満思考のアニPがクソ鬱OVA作って荒れてたりあったなあ
子供はさておき大人の読者には原作の主人公報われが気に入らないのも一定数いるんだろな 荻原とかいうキセキ被害者の会代表を作って黒子擁護したのは露骨すぎだろ…
最初から荻原出そうと決めてたとは思えん >>388
作者の分身ていうのも大きいがなんだかんだで読者はおおむね主人公目線で読む層多いからな
主人公においしい所なしの苦行ばかりだと固定読者付きづらいという側面も多少あるのでは キセキの被害者荻原が現れたことで
紫原がバスケが好きなの自覚して大泣きしたことや
黄瀬が先輩達と一緒に勝ちたかったって大泣きしたことが
台無しになったわけでもあるまい 黒子の一番最初の読切だと火神の名前が萩原だったわけだが
この時点じゃキセキの設定は作ってても5人の名前までは決めてなかったんかな
萩原だと何の関連性もないってかなんで萩原なんて平凡な名前だったんだろな 読みきりは、全国三連覇の強豪の名前が照栄中学はセンスなさすぎだろと思ってた この漫画に限らず長期連載は最初から構想内にあったキャラなんてごく一部で
大抵はのちの展開に合わせて考えて作られる後付けのがほとんどだよ
この作者は特に後付け感隠すの下手だとは思うが 連載に当たってインパクト考えて色縛りや曜日や植物縛りの名前考えただけで読み切りはそういうのまで考えてなかっただけじゃ
他の漫画も平凡な苗字の主要キャラなんて案外多いしよ >>399
基本ものすごい地味センスなんだろうな
緑間の身長とかキセキの髪の色を名前通りにするとか
黒バスの基盤は編集や周りの助言にだいぶ助けられてると思う
多分周りの助言が無かったロボはどうしたんやと心配になるくらい
地味のまま突き抜けていったからな >>398
読み切りの時と同じでキセキ5人の中に黒子入れて連載開始じゃ人気出なかっただろうなと思った 黄瀬の名前がネームの時点で違っていたし
名前については登場ギリギリまで考えていたと思われる 黒バスにおいて画力の向上と緑間の登場がもたらした成果はデカい 誠凛が創部1年で決勝リーグや関東大会に行けたことは初期から明かされてたが
最初から木吉みたいな選手がいたからそこまで行けた構想はあったのかどうか 不自然に木曜日を空けてたのでのちにそこに補強メンバー入れるのは考えてたんじゃないかね
でも無冠の設定は後からつけたと思う スラダン参考にしてそうなとこ結構あるからな
怪我で離脱中の追加メンバー予定は早めにしてそうである 紫原は絶対に埋まることのない才能の差があるし
大坪や小堀は木吉復帰前の誠凛に負けたことからリベンジのため気合い入ってたし
若松の身体能力は火神並だし、岡村と劉は2m以上の上背があるし
早川は自分よりも長身の選手からもリバウンド捕れる瞬発力があるし
根武谷は元々同格な上に木吉と違ってブランクもなければ紫原並かもしれない言われるパワーもあって中学時代に木吉に負けた借りを返そうと燃えてもいたし
木吉がCやFとのインサイドの勝負で圧倒でず結果的に日向の方が活躍してるんじゃねって思う読者がいるのも納得できなくはない シューター対決は大体双方ポンポン入れるだけなのであんまりマイナスイメージつかないし
その点センターはガチンコ対決で圧し負けたりがどうしてもあるからしゃあないよ
あと自軍の守備鉄壁過ぎると話が盛り上がらないという都合も少しはあると思う
サッカー漫画も味方キーパー強すぎるとつまらんくなるってよく言われてるし、まあそういうかんじ 活躍が約束されてるのが黒子、火神、日向って感じで木吉は話の都合によるって感じ。
桐崎戦は木吉のおかげで勝ったと言ってもいいかな。
てか日向は作者の思い入れ強すぎ…こいつ地味にDFでもブロックやスティールちょいちょいしてる。
氷室のミラージュは1発目ならチビでも届くっていうなら伊月でもよかったのに。 そういうの(活躍をすんなりみれるか贔屓として抵抗感じるか)はもう自分の好き嫌いによる左右も結構あると思うよ
ここではあんまり言われないけどこいつ無駄に優遇されがちだな贔屓乙と思うの自分にもいるしな >>412
若林も怪我やらなんやかんや理由つけていつも離脱させられてたな >>403
ロボは作者がキャリアが長かったゴルフが題材なのも地味になった影響ある気がする
すごさが未経験でもわかるかわからないある >>413
桐皇戦終盤で火神のパスを受け取って若松からファールもらいながら決めて逆転のフリースローのチャンス作ったり
洛山戦終盤の１対2(根武谷&実渕)のリバウンドを制して逆転ゴールに繋げた程度の活躍は木吉以外でもできた? 日向はプレイの活躍とは別に口を開けばイキリ芸なのがな
プレイの合間に一々小物キャラの挑発みたいなセリフ言うから存在が五月蠅い 作者が最も感情移入してるのは黒子で、寡黙気味な黒子が言わないことを代弁させたのが日向だと思ってる 通常状態の根布谷に押し負ける木吉が何故かゾーン根布谷に普通に勝利した最後のリバウンド
主人公チームの補正なんてそんなもんだよな 決勝の最後はコートのみんなゾーン並みの動き出来るようになってたので ゾーン2もチームのみんながゾーンに入るようなもんじゃね？ 実渕が自分のシューターとしてのプライドから敢えて棒立ちになる3Pで勝負して日向に止められたのも主人公チーム補正? フリースローのリバウンドはDF側が内側にセットするからDFが有利なんだけど普通に木吉がとるしな… 元々は木吉の方がネブヤより若干上っぽい感じではあったからまあ
あそこのC対決は怪我となぜか相手の有利な力勝負に応じるというアホ化したせいで劣勢になってた面もあったし 元々木吉はパス多いから技巧派と勘違いされやすいけど真っ向勝負も普通に強い紫原覗けば高校ナンバー1センター扱いだったが
火神に匹敵する身体能力の若松、2mある元C岡村、紫原並のパワーの根武谷などが相手だから技巧での活躍のが目立った印象 力比べは嫌いじゃないぜとか言い出した時突っ込まれてたなw
かつて負かして技術大事だぞとアドバイスした相手なのに 木吉が終始優位に立てたのなんかジョウセイの鳴海くらいだからショボすぎ いかんせん周りが目からビーム出すような超能力者ばっかりだから力技メインのセンターはしょぼく見える 根武谷ってどうやって無冠になったんだろう
木吉に負けて、紫原は完全上位互換だから下手すりゃ木吉よりボコられるだろうし そもそも無冠はキセキを除けばって触れ込みだからキセキである紫原との比較はいらんだろ
木吉にボコされたのに名を連ねたのは謎ではあるが >>429
一応見せ場がある時はあるし火神ほどではないにしろ逆主人公チーム補正が働いてて
若松や小堀が紫原や根武谷と対峙しても木吉以下の活躍になるんだろう多分
>>431
一応木吉に負けるまで中学バスケで挫折知らずだったくらいには強かった設定 高校入ってから根武谷が無冠クラスになったんなら赤司のチート指導で上達したんやなって納得しちゃうけどそうじゃないからな…
どうやって根武谷は覚醒したのか気になる 若松小堀はわからんが大坪さんは牛丼相手にそれなりに頑張ってたよ 負担かかりすぎないように力抑えてたとか?
借りに牛丼は本気のプレーで粘られたとしても実渕や葉山の方は虚空や5本発動してなかったのに
秀徳の食らいつかれたらプレーに精彩欠くほど動揺してたな センターに必要なのはパワーといっても、紫原以上にするわけにはいかないから、結果紫原の下位互換が生まれてしまった作者の力不足を感じる
実渕と葉山は持ち前の技でキセキとは別系統の強みみたいなのがあるけど、牛丼はそれを作者が思いつかなかったんだろうな 初期キャラのパパの方がまだ差別化出来てるくらいだからな
この漫画では貴重な外から打てるセンター パワー至上主義にしてしまったから仕方ない
PFからCへの転向だし上手くキャラ設定して差別化出来たら良かったんだろうけどね
洛山仕込みのポジショニングや体の使い方、入れ方くらいしか勝ち目ないか 牛丼は紫原よりもパワーを活かすために身体の誓い方は上手い扱い 身長高すぎると元PFとしておかしい、技巧派にすると木吉と被る、
結果小さいけどCしかできないどうしようもない選手に。
高2じゃそんな身長伸びないだろうしなぁ… 無冠もキセキほどじゃないが得意分野以外のスキルも基本的に高い設定っぽいけど
牛丼は速さもある紫原と違って速くはなさそうか（スピードなら無冠の称号すらない若松の方が上かな） 紫原の”今までセンスだけでやってた設定”をエクゲじゃなくて本編中に強調しとけばな
それで基本が染みついてる牛丼と対比させる
そもそもこの作者の描く正統派が何なのかよく分からないという問題は残るが 前にも言ったことあるけど根武谷が高校でCになってたのは
誠凛の要言われる日向と木吉がどっちも同ポジ対決で追い詰められることで
大ピンチなのを強調させた方が盛り上がるからか 最初はキセキみたいに各ポジ一人ずつにしようってあれで単純配置しただけじゃないかと思うで 木吉→片手リバウンド後出しの権利
若松→結構走れる？
小堀→高砂みたいな感じ？
大坪根武谷→パワー型？ 黛なんか何一つPF的なことしてないんだからそんままPFにしとけばよかったのに
ポジ違っても木吉と対決なんてできるだろ
でもそうするとCの適任者がいなくなるのか 霧崎第一の審判の笛が鳴らないような卑怯な勝ち方ってなにかと思って期待してたら、普通にラフプレイだった… 霧崎のスタメンセンターで180にも満たないのに自分より背も体重も上な瀬戸よりパワーがあって
ジャンプボールでも190超えてる木吉とやりあえるのに霧崎がつるんでるシーンに入れてもらえない松本 ファンブックの身長体重設定は色々おかしいと思う
井上が岩村並の体格だったり小堀が軽すぎたり 全体的に絵柄がゴッツイわりに設定は細身過ぎる
この作者に限らず格ゲーとかでもあるあるだけど
書いてるのがヒョロガリオタクだから筋肉の重さわからんのかな 海常は最初のチームだから体重の相場が分からず、
高校生やしこんなもんやろwwみたいな感じだったんじゃないかな
黄瀬もジャンプ掲載時は70kgだったし
まあモデル設定だから細身にしたんだろうけど、ヒョロすぎるって突っ込まれたんだろうな >>453
顔も不明だしお話の都合とかわかってても一応スターターなんだから主力の1人ではあるんだろうから
瀬戸のIQの高さに仲間達が驚いてるシーンとかWC本戦観戦にくるシーンとかでいるべきなのが普通なんじゃないかなとつい思っちゃってさ 身長-110がふつうだとかいわれてるんだからそれより少し多くしとけばいいのに そもそも体重表記いらないだろ
現実のIHやWCの大会HPでも載るのはポジション・学年・身長と出身中くらいだし
身長ならともかく選手の体重の細かい数値気にしながらバスケ観る奴いんの？ シルバーと違って基礎技術を徹底的に叩き込んでこそいるがナッシュも割かしスペック任せで
融合してナッシュ以上の先読みする前から赤司の方が眼関係ないプレー含め色々利いたプレーしてたような印象 >>460
分かる
融合前から頭脳は赤司＞ナッシュだけどスキルが赤司＜ナッシュで
融合後はスキルが赤司＞ナッシュになったから勝てたと思ってる
赤司が「ここまで下がられては無理か」みたいなこと言ってたけどあれは黒子のスティール入れるための演出だと思ってるのでノーカンで ゾーンとパフェコピ同時使用した黄瀬や終盤でゾーンに入った時の火神が20㎝くらい身長差があるシルバーを1人で圧倒してたが
現実のバスケでもスペック凌駕してればそれだけの身長差も足かせにならないもんなのかな
根武谷がCとして上背が足りてないことはここではよく突っ込まれるけど 日本代表の試合見てると、パワーもジャンプ力もある193cmのアイラ・ブラウンよりも
全然ジャンプ力なくてパワーも大したことない207cmのニック・ファジーカスのほうが
圧倒的にリバウンド強いし、身長は正義だよ
まあゾーンは無敵モードってことで身長差を無視してもいいけど、根武谷は超優秀なPGがいないとゾーン入れないんだから
いくらパワーあっても無理ですわ 高校バスケのCで190cmはそんなに低い身長だっけ？強豪校でもそんなもんじゃないの？ >>465
別に低くはないと思うけど周りが規格外すぎるんだよな >>464
そう考えると木吉が2mの岡村や劉とのリバウンドよりも
根武谷とのリバウンドの方が追い詰められてたように描かれてたのは現実的におかしいのかね 牛丼ジャンプも大した事ないのがなあ
下手すりゃ宮地や早川辺りよりも最高到達点低いかも リバウンドはいいポジションがとれないから苦戦してただけじゃないの
パワーのあるやつが相手を抑えることになるんだし 赤司とかナッシュとかってあのチート目使ってて視力低下とか失明とかしないんかな 少なくとも2人ともオンとオフの切り替えはできるみたいだね でも試合中は常にオンだろうから相当目疲れそうだなw >>468
早川は瞬発力があって最高到達点に到達するのが速いからこそ自分よりも上背がある奴からでもリバウンド捕れるんだったよね
そのリバウンドが灰崎にあっさり奪われたのはアニオリだったか ナッシュの目を花宮に移植して赤司と頭脳でもスペックでも渡り合えるようにするんや そして眼と脳をさらにシルバーか紫原へ移植すれば完璧やな >>475
赤司はキセキなんだから上背が下回る以外は眼抜きのスペックも花宮を凌駕してるんじゃないの?
>>476
バカが突然優秀な頭脳を得たり眼を使ったことがない奴が急に眼を得ても
人格がそのままならその力を上手く使いこなせるもんなのか
（紫原は単純なとことはあるけどバカではないが） だって読み合いで赤司と互角そうなのって花宮今吉くらいしかいないですしおすし… 黄瀬が赤司か花宮か今吉の頭脳をコピーできれば無敵や コピー能力を持った黄瀬の脳味噌もシルバーに移植すれば無敵やな！ 黄瀬が灰崎の能力コピーできるようになったらワンチャン…？
てか真面目に赤司倒せそうなのが黄瀬しかいなくなっちまったな >>478
今吉と花宮は眼だけに頼り切ってない赤司に驚愕してたから
読み合いが互角でもその他のスキルに差があったら互角にならないような気がするが
それは自分に眼がないから言えることで2人は赤司に匹敵するパススキルや身体能力を持ってる?
>>480
身体能力は化け物だけど頭はあバカだった奴が改造で過程をすっ飛ばして賢くなったから頭の使い方よくわかってなかったり
バカだった頃の本能で戦う長所が失われてたりした作品を思い出したがそういう作品の描かれの方が間違ってる?
シルバーも一応バカ故に切り替えも速いとかバカなことはメリットもあると描かれてはいたが 練習どころか筋トレすらしないシルバーが特上の野生持ってるとかズルすぎない？
ああいう超反応をするには才能より経験のほうが重要な気がするが
神速のインパルスじゃあるまいし >>481
黄瀬とかガチでキセキ最弱って評価だったのにな
コピー能力者はカスっていう前例を覆した キセキと対決する時は自分の技にしちゃうスナッチ（勿論キセキの技も使える完全版）の方が有効なんだろうけど
エクゲみたいにキセキと共闘する時はW青峰みたいなこともできるパーフェクとコピーの方が有効か 灰崎の強奪はキセキ以外と対決する場合にはキセキの誰よりも強いんじゃないか
相手全員の技を根こそぎ奪えばドリブルもシュートも失敗するへなちょこの出来上がりだからな
最強の雑魚狩り能力じゃね シルバーの体勢が不十分とはいえシルバーをぶっ飛ばしてダンク決めたゾーンとパフェコピを同時使用した黄瀬なら火神のメテオジャムもコピーできるのかな >>488
火神の技は最初に戦った時からコピー可能なんだから出来るんじゃね 正直模倣不可能と言われた黒子のコピーが出来た時点であらゆる技のコピーが出来るんじゃないかと思ってる パスをコピーしただけであって、影の薄さをコピーするのは未だに不可能だろ メテオは火神でもゾーンじゃないとできないし、純粋な高さが必要だからパフェコピ＋ゾーンでも無理でしょ
青峰のスピードはコピーできないといいつつDFではコピーしてるし火神のジャンプもコピーできるとか言われたらしらん 飛ぶタイミングを変えるだか助走を付けるだかで
最高到達地点がうんたらで無理やり出来る様にするんじゃないの >>490
地のシュートは日向でも成功できてるから黄瀬もやれるスキルはありそう
>>491
パスだけじゃな本家は影の薄さも必要なくシュートもね
勿論影の薄さをコピーできたわけじゃなく本家とは別の方法で視線から外させたんだが
>>492-493
そういや青峰のスピードと紫原のディフェンスはどうやって再現してるのか理由はつけてるが
フォームレスとトールハンマーはどうやって再現してるのか説明されてなかったか 灰崎は雑魚狩り能力が強すぎて退場させられたんや
残ってたら試合がもっとつまらなくなって全員グレてた 正直雑魚キャラなんてキセキならただ普通にプレーしてるだけで圧勝だしな
キセキの技は灰崎でも奪えない高度なものでもあるし >>492
IHの時は野生すら使ってない青峰を疑似再現するのが精一杯だった黄瀬がEGじゃゾーンに入らずにゾーン並のスペックになってる扱いで
ゾーンに入った青峰の動きにもついていけちゃってるが高さに関してはどれだけスキルアップしても疑似再現は無理だと 海常戦で特殊な技はとくに持ってない連中も調子崩してたみたいだから
なんか普通のプレイでも不調起こせるんだろう
どうなってそうなるのかはしらんけど ふつうにドリブルパスシュートを真似すれば使えなくできるんじゃないの？ 運動神経悪い芸人風にプレイしたらポンコツ化してくれるんかな でも普通の基礎プレイをそのまますることでも奪えるというならキセキにも影響及ぼせるんでないか？
能力や固有の技発揮してるとこ以外は普通に守備やドリブルやしてるんだろうし スタメンは赤司緑間紫原灰崎青峰で
灰崎がデバフまいて外と中で点取る
相手が弱体化したら灰崎と黄瀬を入れ替えて総攻撃でふつうに強いじゃん？ 色々理屈つけて現実的なふりしてるが完全に超能力だから出来る・出来ないの制約に突っ込むのは野暮 >>502
少なくとも海常戦はそれまで黄瀬が貯めこんでた技(当然キセキの技以外)がどんどん奪われてる青峰に言われてたっけ
まだキセキと同じ扉を開く前の火神から黄瀬が真似した技も普通に奪ってて リズム微妙にずらして見せることでサブリミナル効果出すみたいな理屈だったから
強引に補完するならキセキは一般的な基本プレイでも高度だからズラすのむずかしいとかそんなんかねえ
まあ超能力カテゴリと思うのがいいんだろうな >>503
別に灰崎入れなくてよくね？最初から黄瀬で
…ってなった結果が赤司による解雇処分か 井上に苦戦してる頃とか灰崎いれば楽勝じゃないの？
1人だけ覚醒してたんだろ？ キセキがばらけた時点で灰崎の取り合いになってなもおかしくなかったな
赤司が灰崎を洛山に連れていけば誠凛に負けることもなかったし >>509
緑間との会話だと赤司が灰崎を用済み扱いしたのは黄瀬の潜在能力や虹村のSF転向以上に灰崎の素行の悪化な感じに思えたけど
灰崎を脅して退部させた赤司なら灰崎が外で問題起こさないようにしたり仲間と連携するようにコントロールすることも可能だった?
それ言うなら赤司もハサミ騒動起こしてるけど（火神曰くボコる気満々の灰崎と違って赤司は自分なら避けられると確信してたらしいけど） パーフェクトコピーとえんぺらーあいは日常生活でも使えそうだな、欲しい 紫原に舐められて引っ込んだ俺司は勿論
キセキを率いていたと言いつつ実際は放置の僕司にも灰崎をコントロールする能力なんてなさそう >>510
灰崎本人が赤司にコロコロされて終わるだろ 灰崎＋キセキの誰かでもむりかな
赤司以外を弱体化させても究極のパスで復活とか普通にありそうなんだよな
それにゾーンに入った赤司はキセキ数人相手でも1人でなんとかしそうな感じはある 黄瀬って一度見た技を一瞬で覚えてストックするほど記憶力と学習能力高いくせに
なんで勉強も英語も全く出来ないんだ 単純に運動神経と勉強はまた違うんじゃ
実在のスポーツ選手もセンスの良さと成績の方の頭の出来はあんまり関係なかったりするし
あと味方の雑魚化は赤司にとってはゾーンスイッチになってしまうのでそういう意味では灰崎は積んでる気がする 僕司のゾーンスイッチは味方に対しての諦めだったけど俺司のスイッチはなんなんだろうな
俺司と僕司が対極のキャラ付けだから「味方を信じて勝利する」とかかなーと思うけどどうなんだろ >>516
緑間、紫原くらいなら1人で何とか出来ちゃいそうね＞赤司 無冠3＜赤司だからな
無冠2＋氷室(灰崎)でやっとキセキと互角レベルかと思ってる ゾーン赤司とかゾーン火神と黒子に抜かれて火神がジャンプしてるのに回り込んでジャンプしてるしワープしてるようにしか見えない。
マジで赤司は強く描写しすぎなんだよ。ゾーン切れたあとの10連続失点とか無茶すぎてかわいそう。 >>523
確かに「赤司征十郎は二人いる(物理)」なんじゃないかってくらいありえん動きしてたよな
赤司がゾーンでゾーン火神フルボッコしたせいで青峰の株が下がる下がる 青峰＝TAS、赤司＝チーTAS
くらいの差があったな でも今吉サン決勝やと赤司のこと無敵や言うてませんでした？ それ以前に誠凛との再戦の時点で最後のリバウンドで火神に一瞬やられたと思って
最初から青峰のファインプレーを読んでいた黒子をありえへん扱いしてた それでも最強は青峰や
赤司は無敵や
俺に勝てるのは俺だけだ
僕は敗北を知らない
互角でいんじゃね？(適当) >>518
藤巻の元アシの川田はコピーキャラだけでなく現役生徒で監督やってるキャラまで勉強苦手組だったの思い出した
>>522
緑間も実渕（と黛）に抑えられてたのは序盤だけで3P使わずとも無冠翻弄して赤司がつくことになったよね 3.5無冠くらいないとキセキ相手にするのはキツイってことやね 無冠3人は流石に3対1なら負ける気しないと思ってた僕司に圧倒されたのは確かゾーンに入ってた時のはずだけど
野性なしゾーンの火神を総動員でも止められない中で僕司は1人で圧倒したからゾーン入ってなくても変わらなかったのかな 無冠3人＜赤司
は原作でも描写されてるしまぁ納得できるけど
無冠3人＜他キセキ1人
っていうのはなんかさすがに… 青峰・黄瀬・紫原は赤司同様ゾーンに入った状態なら無冠3人相手に無双する想像つくが（エクゲ後の時点でだが）
緑間はゾーン入ったとこ見た事ないからイメージしにくいな 他のキセキが剣振って戦う中緑間はスナイパーって感じだからな、ちょっと特殊よ 赤司がゾーン入った時3Pは警戒しろ、って言ってたからやっぱ相手が全員外に出て3P打ち始めたらキツいんじゃね？
コーナーから逆側のコーナーに行きトップもフォローしてってなるとゾーンどころか瞬間移動しなきゃ無理ってレベルだし。
まあできなきゃそれも僕がやるとは言ってたけど実際できたのかね？ >>541
>>523のシーン見たらそういうのも出来るんやろなって思える
その直前も黒子に偽天帝でスティールされた位置が誠凛ゴール側の３Pライン付近で
そっから追いかけ出したのが火神が洛山ゴール側の3Pライン前に到達してからなのに
回り込めるとかヤバすぎる 火神と青峰が同時にゾーンに入ったり赤司が融合してナッシュと同じ眼を持っても
足手まといにならずむしろ1点差につめよる長距離3Pを決めたりと見せ場があった
というか仲間が強ければ強いほど脅威になるタイプって感じだな >>543
逆に仲間が弱いと最大限の力は発揮できないってことやね、それが露呈したのが洛山戦
秀徳は緑間のMAXの力を出せるチームではないと
海常に比べれば高尾がいるからまだいい方か >>543
ゾーンの選手がスーパープレイして2点とるよりゾーンが引きつけて緑間が3点とったほうがいいからね。 基本的にパス出す人が封じられると一緒に湿気るからな緑間は
高尾しかり赤司しかり そもそもチームみんなでパス出す人が動ける環境に出来ないと緑間使えずに詰むよね まあそこは自分で動いてもらいに行くとか自力で敵から奪って打つとかもせいと 基本キセキ級もしくは二人以上がマークについてるから振り切るのも大変なんや…
まあキセキ＋火神は皆大体マークにもキセキクラス付かれてるが >>548
溜めの時間が長いからそもそも周囲に敵がいると無理だろ
自分でボール奪ってから猛ダッシュで敵のいないエリアまでドリブルし、その後
シュートフォームに入って溜めてから3P打つ
というもう3Pにこだわるの止めろや的なスタイルになる 状況に合わせてダンクも2Pもバンバンすればいいんや
3点に拘って攻めあぐねて0点状態より2点でも取ってくれた方がいいだろう 1on1だと微妙って理由で緑間の評価ひくいなぁ…
1番得点期待値高い選手なのに…
スラムダンク でも神の評価低いし 飛び道具としては超強力だが
パス送る味方の状態にかなり左右されるって点は他にないネックだからどうしてもな IH予選の時に火神をあっさり交わしてたし1on1も一級品だと思ったけど違うのか
本人が3Pに固執しすぎててプレーの選択肢が結果的に少なくなっちゃってるね あの頃の火神扉開いてなくて野性も身に着ける前だからの 緑間のシュートを止める方法自体は至ってシンプル
まぁスペック的にそれができないキャラのが圧倒的に多いんだが
ミラージュやファントムみたいな消えたようにトリッキーなシュートの方が
天才でもゾーンやパフェコピとかでスペック底上げしないと止められない
逆に攻略法さえわかれば緑間のシュート防げないキャラでも防げるけど ファントムはともかくミラージュに、スペックに頼らん攻略法なんて無いやろ
だから「ファントムと違ってタネが分かっても止められない」と言ってた訳やし
奇襲かつ二人がかりで止めるのを攻略法と呼ぶなら別だが 緑間が強くなるにはシュートモーションを短くするかシュートのバリエーションを増やすか自身が突破力を持つかのどれかしかないな 木吉と日向が連携しても氷室と違って緑間を完璧に止めるの無理かなと思ったからそう言ったつもり 緑はキセキ以外じゃ五将でも歯が立たないレベルみたいだけど花宮ならなんか仕掛けそうだな キセキはその気になれば1人で決めてくるから花宮は誰にも勝てないよ 緑間は洛山戦で最初こそ実渕と黛のダブルチームにてこずってはいたが
3Pなしでも無冠を抜いたり止めたりしてて結局赤司がついた
花宮は誠凛のデータ集め優先して誠凛に確実に勝つために秀徳戦を捨ててはいたが
その気になっても秀徳に勝てる自信がなかったからでもあったんだろうか 霧崎第一に緑間を止められる選手はいないし、
怪我させるにしても外の広いスペースで勝負されたら審判の目を誤魔化してラフプレーも難しいし、
無理だから素直に諦めたんだろう。 誠凛戦との初対決の時は遅刻してきたのに誠凛に負けたことある海常戦では最初から準備してた青峰
海常や秀徳に勝ってる誠凛の方が絶対に勝てると確信してた花宮
誠凛に負けたことがあるという事実を知ってもなお海常の方が強いじゃねいうモブ
木吉復帰前の自分達に負けたことある秀徳や海常がたとえ木吉が復帰しようともこっちのが格下だと思ってたリコや日向
そんな自分達が誠凛より格上評価されても負けた悔しさは変わりないので自分達の方が挑戦者みたいな気持ちで絶対に勝ってやると再戦に臨んだ海常や秀徳
だが誠凛も挑戦者な気持ちで挑んでた事実には気付いてなかった海常（それが慢心になってまた負けてしまった理由の一つになってたりして） 後だしの権利ってモブでも結構みんな普通にそれっぽい事やってるよな この人いつも特に聞かれてない設定や描写を語りだしてすごく特徴あるけど何なんだろうな 木吉の回想で一切PGのシーンないし、いっそ紫原に対抗するためにPGスキルを身につけたとかでもよかったかも。
木吉は頭いいしCとして勝つのは無理だから違うスキルで勝負しようとか考えてもおかしくないし。 >>569
自分が言うのもなんだが
モブでもほとんどがバスケガッツリやってるんだから相手が対応してきたところを咄嗟の判断でプレーを切り替えるなんてやれてもおかしくないでしょ >>571
伝えたい相手にアンカ付けてその文まで入れて言えよ
なんで一番主張したい結論の文面は省略して設定だけ並べ立てるんだよｗそういう所がコテってる変な人と言われてるんだろう 多分>>569が言ってる設定説明厨って真上のじゃなくて>>566のことだと思うぞ
横からすまん風にカットインしてるのが本人なのがおもろいが 大体いつも突然設定の箇条書きして何が言いたいか結論のないレスか
～だろうかって特徴ある末尾で締めるからわかりやすいw >>573
そうだとわかってるから普通のこと書き込んだらお前が言うな的な空気になりそうな気がしたんで この漫画好きなのはよく伝わるのでもう少し反応しやすいレスした方がいいかなとは思うのだよ
つまり何が言いたいんだってばよ…となる説明どまりなものが多いからよ >>577
公式でイケメン言われてるのは黄瀬じゃね？
個人的には赤司氷室もカッコイイと思う
性格でイケメンだと思うのは高尾 とっつきやすさ含めてリアルだと一番モテるのは高尾タイプ 黄瀬高尾タイプ
赤司氷室タイプ
青峰灰崎タイプで好み分かれるだろうな 公式イケメンは黄瀬氷室伊月森山あたりじゃなかったか 伊月森山みたいな目が細いタイプあんまりイケメンだと思わんのよな
全員中国人っぽい イケメンかどうかはともかく俺司は中学時代女子から様づけされてキャーキャー言われてた >>589
御曹司でもクソデブだったら様付けしてまで取り巻きになろうとはしないだろ？
だから赤司はイケメンだと思う そらブサじゃないってのは前提だろうが基本二次元の様付けされるのってお金持ちなのがデフォだからそういう意味だよ そもそもこの話長々と続ける程のことなのか
作中でそれらしいシーンもしくは作者のコメント言及などでそう言われてれば設定上イケメンや美人ですのでお手元の資料をお確認をで終わる話じゃね >>592
まんさんがたのしくはなしてるのをじゃまするでない 何か振れ振れ言うが別に無理に回さなくてもいいんやで たまーに他板に立つスレ見てもキセキの強さ論くらいしか関心と話題がない作品なんだが
本編基準で読破前提のここでは赤司やろで終わってしまうので話題難民状態なのである >>598
でも逆に考えたら連載終わって相当な期間経つのにまだ強さ議論繰り広げられてるってすごくね？
キセキの強さのバランスは上手く描いたなって思うわ
まあ最強は赤司なんだろうけどさ いやー…すごいっつか単に試合内容とかそのほかで話せないのと
あとうっすらしか読んでないのが〇〇が最強とにわか知識で頑張ってるだけだと思う >>601
今吉さんほんますこ
風呂場で誠凛と鉢合わせたときの「よろしゅう頼むわ」の強キャラ感よ スラダンとか丸男や監督ネタでスレ立ったりもするからな
濃さの違いか こっちで言うとマッスル牛丼でスレ立つようなもんかの
まあ良くも悪くもキセキが顔で広告塔の漫画なんだろう >>599
緑間が出た時コートのどっからでも100％決められる奴を差し置いてエースだったとか無理だろwwww
って思ったけど青峰はこれはこれで最強かもしれないなと思わせるような強さだったな
他のキセキもこうやって戦えば最強みたいなとこあるし、なんだかんだ最強の5人は描けてたかも 火神なんて黒子ブースト使わなきゃただの雑魚よ
単独渡米でやってけるわけないんだよなあ >>606
そうだよ
火神1人じゃ青峰には勝てないし、練習再開した青峰にはもっと勝てないと思う エクゲで唐突に出てきたキセキ唯一青峰だけがパス下手な設定 どんな体勢でも楽々シュート決めるのにパスは無理ってどういう理屈なんやろな…
黒子の取る側のこと全然考えてないパスにはみんな対応できるのに パス精度はかなりいいのにシュートド下手な黒子みたいなのもいるからな
逆もあり得るってことなんじゃね まあパスとシュートの上手さがイコールならグリレボできる高尾なんかもかなりのシュート上級者になるはずだが
あいつも加点はほぼしてなかったしな シュートには突破力が必要だからパスできるけどシュート苦手はわかる 突破力不要のノーマークの練習でもポンコツだった黒子さんを舐めるな 黒子に言われたから渋々パス出したってのと長い事人を頼らないバスケでやってきて
今も基本そのスタイルってのをわかりやすく描いた漫画的誇張かなと思った
まだ試合前半のそういうふざける余裕があった時期でのシーンだったしな でも今もそのスタイル変わってないってのもいかがなもんかと思うのだが
決勝終盤の方で一人じゃ勝てないかもな～（ﾁﾗｯとかチームバスケへの変化匂わせてたのどうした さぼり癖もなかなか治ってなかったようなので変化が遅いんだよ多分… >>616
たぶん作者的にはあそこでちゃんと黒子にパス出したこと＝青峰の成長として描いてると思うw >>618
ま た 黒 子 か
エクゲは無理やり黒子の活躍の場を作ろうとしてる感が凄いよなww あのパスは別に黒子の活躍のためのシーンでもないと思う
実際あそこで大した活躍はしてない >>609
唐突っていうかわざわざ本編で描写するほどの重要な要素ではないちょっとしたギャグだったろ
本編では結局一度もパスなんてしなかったから、下手でも違和感感じるほどじゃないし >>620
いや活躍と言うより出番作りかな
エクゲはキセキの存在感が強すぎて黒子がガチのミスディレしかけてた気がするから、ちょっとしたプレーに黒子を挟まざるを得ないっていう感じがした 結局火神は誰になら勝てるの？キセキの誰にも勝てないの？ ワンオンワンなら緑間には勝てんじゃね
チーム内で役割持てるかどうかならエクゲが答え 緑間は1on1が微妙っていうけど3Pが100％入るなら赤司以外はシュートフェイクに引っかからないわけがないし、普通に強そうだけどな
DFは微妙かもしれんが
火神は好調時ならキセキと同格だろうけどそうでもない時は1歩劣るかなぁ…
Extra gameでも5人に比べたら活躍控え目な感じだったし OVAかなんかで黒子とキセキで3on3やった時ジャンプボールがそのまま緑間に渡って
その場で3P決めて即終了してめちゃくちゃ文句言われてたのワロタ >>625
控え目だけど足手まといになったり1人だけ極端に圧倒されてないだけでも驚きだったわ
ゾーンに入る前も紫原と青峰との連携とはいえシルバーの攻撃を一度は止めてるし
>>626
黒子みたいな選手がいると面白いとか赤司に言われ
キセキが1人多いかどうかなんてハンデになってなかったね 緑間の1on1レベルはエクゲ見てたらなんとなくわかる
黒子は除外として彼だけ金銀攻略で付くことも逆に金銀に付かれることも両方なかった
内外から単騎での突破力防御力は若干他より落ちるという評価されてるゆえと思われる
ダブルチームはされてたが正直この漫画に関してはモブ複数付くより天才一人の方がよほど厄介だしなあ 実渕、黛のダブルチームでも若干てこずってた（すぐ攻略はしたが）緑間に
設定上はキセキ級のモブジャバがわざわざダブルチーム モブジャバのあいつらもキセキ級は設定倒れにもほどがあるもの ナッシュのアシストなしだと紫原が1人で複数対応できるくらいだからな、あのモブ共
何ならナッシュのパスあっても7番以外にはそこそこ対応できてたし
もうキセキ級名乗るなや 守備だけならキセキと張る高校もあったし、多少はね？ >>636
ジャバモブ＞火神は間違いないな
火神は天才の扉は開けたとはいえその先には進めてないんやろ キセキ＞火神、キセキ＞モブジャバ
だからモブジャバ＝火神くらいかなと思ってるけども ジャバウォック戦でPGのセンス褒められてたから強敵相手でも通常状態の器用さは決して役立たずにはならないんだろう
それにも限界があったからああいう展開になったわけだけど さすがに強引過ぎんか
少なくともキセキは火神相手してる時は火神一人で手一杯で他まで担当してないことがほとんどだった
633も言ってるがジャバのモブは紫原が複数まとめて相手にできる時点で火神の方がまだ上とみていいだろう モブジャバは未知数すぎてようわからんね
ナッシュシルバーは扉開けたんだろうけどモブジャバ達はどうなんだろうか、彼らも天才扱いなのか がちでキセキ級なら緑間にも二人がかりじゃなく一人で付いただろうしなぁ
シューターが一瞬目立った以外にはろくな見せ場もなかったし
モブトリオも天才級だというのは作者が考えなしに盛った事言わせただけとしか思わないかな 互角か寧ろちょい上じゃないの
氷室は「俺たちに限りなく近い」と言われてるし、紫原とダブルエースとも言われてる
氷室二人をキセキ一人で止めるのは無理だろうし ナッシュからすれば終盤でモブが黒子に気づけずボールを奪われたのは動揺して調子を崩してたからで
本来の調子なら黒子に気づけないことはないみたいだ 黒子察知するのは目持ちじゃないと無理やろ
シルバーですら引っかかっても身体能力で追いつくという芸当で対応してたのに翻弄されまくってたモブの中に目持ちがいるとは思えぬ 黒子のミスディレは周囲により目立つ人間がいる場合に強化されるし
キセキ＋火神がコート上にいたエクゲは本編よりミスディレ攻略難易度相当上がってると思う 4人がキセキだから黒子が全然目立たなくて影薄いってのはわかるけど、
ベリアルアイはコート全ての未来が視える！とまで言ったんだからスティールされちゃあかんよ。
ジャバのモブが灰崎に技奪われてワタワタして金銀と仲間割れし始めたら面白そう
まあ灰崎がキセキと仲間割れする可能性のほうが圧倒的に高いけど >>652
最後の黒子のスティールはガチで主人公補正極まれりだなとw
灰崎さんは本編の後どうお過ごしなのでしょうかね 最後のあれは赤司の方に気とられてたのもあるんじゃとここで何度か言われてた気がする
他4名よりは全然マシだったけどナッシュも窮地+仲間の役立たず化によって結構平静保ててないというかメンタルぐらついてたんじゃないか 一応ミスディレへの対策を持ってたり使ってくるとわかってはいても別のことで動揺して一瞬でも気がそれれば見失うっていうのは伊月や黛が言ってたね よくよく考えたら目の前の相手の目の色や一人称がコロコロ変わって
何か急にパワーアップしてとかわけわからんし怖いし普通は動揺するわいな ハーフコート付近まで下がってたってことは黒子は長距離走ってきたのに誰も気づかないのは無理がある。
しかも融合した赤司ですら気付いてないし。 >>656
言い方で草
エクゲの最中赤司はナッシュと英語で会話してたんやろか >>657
それだけ互いに全集中の要警戒強いられてたとでも思えばよくね
状況や精神状態にも左右されるのが普通なのだし通常なら出来るとされてることがいつ何時も完璧に出来るわけじゃないんですぜ たとえジャバが勝ったとして猿扱いしてた相手と激戦とかどんな心境になるんだろうな >>658
エクゲは横書きセリフ＝英語でナッシュに向けての言葉は大体英語だったな
火神もキレた時英語で喋ってたと思う >>662
じゃあナッシュは赤司の一人称が変化したのには気づいてないな
英語で話してたんならIとかmeだろうし そういえば俺と僕って英語だとどっちもIだな
ナッシュに対して一人称って使ってたっけ？
僕司に変わったときまるで別人だって言ってたけど別人のように強くなったっていう喩えではなく
ガチで別人っていう構図はちょっと面白かった。 俺司の時は一人称使うほどナッシュやジャバと会話してないな
キャバクラで黙れゲスがって言った時と試合開始直後にナッシュとマッチアップした時来いって言ったぐらい
なので仮に日本語だとしても俺→僕の一人称の変化には気づかなかったと思う 眼持ち以前にナッシュはマジシャンって異名を持っている
ただ俺司やリコが黒子のプレーを初見でミスディレクションだと見抜いたのに対し
ナッシュはせいぜいファントムが初見じゃ意表を突かれるくらいしかわからなかったので
回りがプレーを見て勝手に言ってるだけで本人は手品に疎いみたいだな ミスディレ云々は置いといてグリレボ初見で「まさか…」って言ってた(思ってた)から所謂バスケIQは高いのかなと思ってみたり モブジャバが黒子に出し抜かれた話をしていたのに何故か駄目出しされるナッシュに草 なんちゃらアイがないモブが出し抜かれるのはまあしょうがないからな 出し抜かれたモブジャバを心の中でボロカスにけなして俺はそんなミスしねぇ思ってた後に自分も黒子に出し抜かれたからね >>626
OVAだったら赤司のほうが気になったな
赤司だけ結局負けてないって赤司を絶対負けないキャラにしたいのは分かるけど、
遊びの3on3で1回も負けてないってそれは空気を読めない奴だよ
俺司はちゃんとコミュニケーションとれる奴なんだから負けてもいいだろ
あと冷静に考えると黒子と同じチームだった場合、3人中2人がドチビだとどうしようもないってのもある >>673
遊びって言っても我の強いキセキの世代の奴らが空気読んで負けるなんてしないでしょ もし続編あったらみんなが見たい対戦(チーム、個人どちらでも可)は？ >>675
赤司VS黄瀬
青峰VS黄瀬
赤司VS青峰
赤青黄の三つ巴対決はどれも面白そうだし見たい キセキが1年の時の3年が卒業して新入生が入ったチームじゃ興味持てんわ チームで戦ったら赤司洛山無双になっちゃうからな…
なんならVSジャバウォックその2とかどうだろ 単純にゾーン使わん試合見たいわ
贅沢言うなら綿密な作戦合戦とか見たいけど作者の頭に限界ありそうだからな ナッシュもスペック高いからできることではあるけどやってるプレーや指示自体はシンプルで頭使うって意味では下に見えたからな 花宮のチームに青峰か黄瀬がいればいい感じじゃね？
あとは花宮＆灰崎タッグか 花宮はおつむが能力みたいなもんだからもう少し謀略駆使したような試合でも見たかった気もするねえ
まあ蜘蛛の巣自体が頭よくないとできないって代物ではあったけどさ 金銀火氷虹木のアメリカチームvsキセキ黒子＋αの日本チームは見てみたい >>690
＋αて誰連れて来るよ？無冠？
黒子はイラネ 一度バスケ部追い出されてそれでもバスケ続けたくらいバスケ好きなんだから黄瀬に負けたとしても続けてるんじゃない？＞灰崎 あんな態度が許されてるのはキセキに勝てるかもしれないからであって、
キセキに勝てないのがバレた以上バスケ部辞めるか丸くなるかだけど灰崎が丸くなるわけないんだよなぁ… 黒子もキセキも関係なく下の名前で呼ぶチャラさとか肉団子食べてる時とか見るとそんな悪人に見えんかったなまぁ屑なんだろけどその後の11111見ると霞む >>700
言われてみれば
レオ姉包容力ありそうですこ >>697
赤司が退部勧める頃に最近の素行は目に余るって言ってたからどんどん悪化していったタイプなんだけど
黄瀬が1軍上がったのも自分が辞めたのも2年の時だから数ヶ月しか経ってないのか リョウタ、アツシ、ダイキ、テツヤでよんでたのは覚えてるけど緑間はどうだっっけ？ まあ親友でもないのに せいじゅうろう なんて呼ばないだろ。言いづらい
しかし他のキセキはそのへんにいそうな名前なのに赤司だけ変わった名前だな…
特別感すげぇ
逆に赤司が灰崎を名前でよびだしたりして レオ「さっきまで戦っていたのは理屈屋の僕司。プライドが高くおしゃべりだ
黒子に思わぬ反撃を喰らったのがショックで私司と交代したらしいな…」 キセキの世代5人とは実は赤司の5人の人格のことでした 火神が僕司を吹っ飛ばしてダンク決めるシーンって
上背、跳躍力、体勢考えて火神が決めて当たり前なはずなんだが
仲間パワー的な思いの強さで僕司のブロックすら破ったみたいな扱いだったな 俺司「僕司がやられたようだな…」
わた司「しかし奴は四天王の中でも最弱…」
わたく司「四天王はまだあと3人も残っている…」 >>714
あれエンペラーアイもクソもない高さ勝負だからな
ゾーンに入ってれば誰でも勝てそう。黄瀬だって赤司より16cm高いんだし
あの場面褒めるべきは高さ勝負を演出した黒子。
というより先読みしたとはいえゾーン火神や赤司についていけるご都合展開
ゾーンに入ると視野が広がるという設定なのに黒子の動きが読めない赤司さん 見聞色の覇気みてーなもんだ
「エンペラーアイは冷静でなければ発動しない」 エンペラーアイは発動できてもボールを弾いたり捕ったりできる距離には限界がある
アンクルブレイクは逆にある程度距離取らないとできない 赤司は黒子を潰した描写が全くないし、黒子に出し抜かれてるからなんかイマイチ。
青峰はIH予選でもWCでも黒子を潰してるし、ゾーン入ったらオーバーフローすら効かなくなってたし
青峰のほうが最強感ある。赤司は全て見透かしてるような雰囲気を出しといて実際には大して仕事してない。 青峰がトントンだったゾーン火神を素状態でチンチンしてるんやで赤司さん エンペラーアイのせいでどんだけがんばっても赤司には勝てんし 設定から考えたら黒子なんてエンペラーアイで瞬殺なんだけどそれじゃダメだと思った作者がエンペラーアイの性能を露骨に下げたよね まあエンペラーってざっくりいうと予測が異次元級の精度ってあれなので
黒子も一応そう来るとわかってましたがテンプレの読みが特技な部分はあったからな
むしろ読みで張れるのはともかく動きが対応出来るのがおかしいと思った 赤司のエンペラーアイって予測じゃなくて予知なんじゃないの
相手の行動を「読む」と言うより見れば「分かる」的な
だから読み合いとか予測に反した動きをすれば抜けるとかそういう次元じゃなくて相手が視野の中に入った時点で赤司の勝ち確＝最強は赤司や！ってことかと思ってたけど だからどんな才能も主人公補正という超絶チートには勝てないんだと 決勝は洛山優勝で良かったんじゃないかと今でも思ってる
主人公補正の先に手に入れた勝利と補正がなければ早々に積んでたであろう黒子大正義を見てどこに感動すればいいんだが >>724
アンストッパボーな青峰の動きすら予知で仕留められる(と思われる)から赤司最強なんだよな 作者がスラダンの途中敗退終了が残念で優勝させて終わりたいと思って描いた漫画だから仕方ない
二年目三年目と続けられるほどネタ残ってなかったから一年目で無理矢理終わらせるしかなかった はさみ振り回して味方切り捨てるキチガイが優勝で大正義されるのも嫌だよ >>724
要は火神限定で黒子もその予知レベルに動きが「分かる」という理論なのが疑似エンペラーアイなんですよ
そんなの認めないというのは知らん 擬似エンペラーは伊月でもやってたから火神限定じゃなく誠凛限定だな
多分予知の部分じゃなく火神の反対側に動くだけとはいえ黒子がキセキ級の速さに
ついていけたとこに引っかかってる人が多いんじゃないかね たたでさえPGな以上パスが多くなるのに味方も強い設定だから
蜘蛛の巣みたいな作戦立てずに普通いプレーしてるだけで誠凛追い詰めてる扱いだし
ゾーンのワンマンに走ったらこれまで以上に強いとは言われたが
もう第4Qで俺司が出てくる展開も待ってるからすぐ破られる展開になったからな地味に見えても仕方ないな 小学生でも捕れるパスですら渡すこと自体には成功してるから疑似エンペラーアイを使われても僕司が冷静なら対処可能だったんだろうな 黛が黒子より目立って上書きされたってかわいそう。
普通に火神にブロックされたりして大して点とってないし、火神のほうが目立ってるのに。
てか黛にパスができないように他4人にはタイトに当たるってそれができるなら最初からやれって話だし、
仮にもキセキや無冠なのにオフボールムーブ下手すぎませんかね…
赤司にいたってはなに棒立ちしてんだよ。PGなんだから黛に近づいて手渡しでもらうとかできるだろ。
何罠にハマってドライブしてんの？ってお前らがマーク外せないからだろって反論してもいいと思うよ。 黛の上書きあたりは放置してた赤司も含めて意味不明って当時から特に言われてたな
てか黛180cm超えてるのに黒子と同じくらい存在感ないって影の薄さレベルだけで言えば
黒子より相当ヤバいと思う そもそも影の薄さの上書きシステムが？なんだよな
洛山戦は突っ込みたいことが多すぎる >>735
黛の身長は洛山の中で真ん中、コート上の10人中5番目だからある意味1番影薄いかも
世間に出ればかなりデカいけどバスケ選手なら普通の体格だし。
黒子は逆に世間に出れば普通の体格やな >>737
いやバスケ限定でって話ならわかるんだが黒子との類似点で存在感希薄って言われてたから
おそらく日常でも影薄っぽいのがあの身長で無理あるやろと思って
黒子くらいの身長なら日常でもバスケでも目立たないのはわかるんだが >>738
洛山はスポーツが強い学校で、体育科は平均で180くらいあるんだよ(適当) 逆を言えばこれまでキセキに通用してきた黒子の技が凡人に止められても不思議じゃない作者の匙加減は上手かったことに まあモデルのSD武藤さんが184cmだから黛の身長も妥当だな 根武谷がCなのって作者がPFの天才を描けないからCにしたんだろうけど、
もし根武谷がPFだったら黛がCになってて、Cができるガタイがあって影薄いは無茶だしある意味かみあったのか？
でも黛は散々な目にあってるしミスディレ使いって個性を与えられてむしろ不幸かも。 黒子無力化できた時点でほぼ勝ち確なんだから上書き完了前にとっとと黛下げろよｗ
王者なんだから控えの層も厚いはずだろ >>745
それも酷いよなぁ。ゾーン火神の守備範囲やべぇ、赤司でも苦戦するレベルだけど黛は機能してるから下げられないとかそれっぽいこと言ってるけど、
黛は火神にブロックされまくってるし、ゾーンは視野が広がってミスディレも効かなくなるはずなのに
何故か機能してるから下げられないって…機能しなければあっさり下げられて傷口浅くすんだのに。
逆主人公補正で穴を引っ込められなくするという超主人公補正。
てか赤司さん…黛を囮に無冠の1on1で攻めるってそれ誰だって出来そうだし、1回3P決めて強者ぶってるけど
あれヘルプも意識して深く守ってるから決められたわけで、何であんなに強者のオーラ出せるんだろう 未だにエクストラゲームの控えに日向高松若尾が選ばれた理由を作者に教えてほしい
試合に出すつもりないのなんてわかりきってたけど、解説役にしてもせめて氷室とか五将くらいにしとけよって >>748
1週間東京で合宿で、宿泊費出したくないからどうせ試合に出さない控え選手は自宅から通える奴にしたんじゃない？
あとは作者の好み 控えなんてちゃんと考えてなかったからエクストラゲームでマネだった樋口を選手復帰させるハメになった もし選手紹介で樋口出してなかったらstrkyの洛山枠どうしてたんだろうなw
黛はキャラじゃないから出さなかったって言ってたがそれ以前にミスディレを
事前にジャバに知られないためのメタ都合のが大きかったろうし 黄瀬がファントムシュートをパーフェクトコピーの時に使わなかったのも同じ理由か
エンペラーアイでのアンクルブレイクは赤司が使う前に使っちゃってるけど >>747
確かに帝黒戦と色々ダブるんだよなー
お互いスーパープレイヤーの入った弱小高校のが収まりよかったと思う キセキ校の控え選手でそれなりに目立たせてもらったのは海常の中村くらい ミスディレは40分もたないのに黛がフル出場な時点で控えを描く気ないだろ
前半終わって25点差なら3Qは迷うことなく黛を下げるのが普通
最後のフリースローからのリバウンドが勝負って場面でも180cm、スピードタイプの葉山がリバウンド入ってるし
葉山以上のリバウンダー控えにいないんかい
まあ誠凛も何で日向が入ってて、何で水戸部を入れないのって思ったしリバウンドは火神か木吉に取らせる、あとはどうでもいいって感じなんだろうな 桐皇戦の火神の決勝点って
よくただの力ずくのダンクを力づくで青峰のブロックをぶっ飛ばして決めれたもんだ >>755
「黛にとって最後の大会なんだからオーバーフローをガンガン使おう」
という作戦 何より危惧すべきは黒子の復活であって、ミスディレクション無しなら
地力で劣る誠凛はジリ貧。黛のミスディレなんて使う必要すら無い
にもかかわらずアホみたいに黛を出し続けて、復活しちゃってから
全部黛のせいにしてキレるという洛山の脳みそ空っぽども 黛なんて名前の時点でかませ決定のキャラだし妥当な扱い 無冠は赤司が自力でオーバーフローができない黛を自分で力でそれっぽいことして道具のような
使い方してたのにも勝つための最適の手段だからと涼しい顔してたからそういうの好きじゃない扱い
灰崎の横暴っぷりを勝つために黙認してた福田総合の面々は被害者感出てたからか
黄瀬を教育してた海常もそのやり方受け入れてたけど 葉山は黛有効活用だけどなんか問題ある？って言ってたが
実渕は黛下げないと赤司が言った時不満げな顔してた
葉山がカッとなったけど自制した時も命拾いしたわねって言ってたから
前日にゾーン赤司にボコにされてお前達見限るのが前提のトリガーだからって
忠告された時点で色々と察してたぽかったな
まあそこ別に回収されなかったが 準決勝の時点でどこまで設定決まってたか知らんけどミスディレなしでも実渕とのダブルチームは緑間もてこずるディフェンス力だったが
でも決勝じゃミスディレなし状態じゃ控えのが強いってハッキリ言われちゃってるからな 決勝で出し続けた意味も分からんけど準決勝で黛出した意味も分からんよな
高尾がいるから能力使えなかったらしいがそれなら他の控え出せばいいものを 洛山戦はおもしろかったからいい
ひどいのは陽泉戦だな
2メートル3人いたのに負けるって試合のやり方を間違えたんじゃないかと思うわ 問題なのは2メートル3人よりもこれまで無失点に抑えてきたのに黒子のファントムが決まった後からの崩れ方じゃないのか
黒バスでも身長の有利さは描かれてるけど天才や秀才との差は身長では埋まり切らないようにも描かれてるしな 黒子がでてたあいだは劉があいてたのになにもしてなかったことだな
あいつ岡村いじる以外なにもしてないし とりあえず肩書きだけ立派にするところから入るしな
2m3人！2試合連続完封！キセキと同格の男がいる！
実際は木偶の坊2人にキセキに近いだけの男
キセキのキャプテン！無冠3人！しかも木吉以上かも！黒子の上位互換！
全員メンタルに問題がある。赤司は全く黒子を潰さないし伊月からも大してスティールしてない。
どう考えたって扱いきれないの分かるだろ。過去編でキセキ5人でもそこそこ点とられてるって
キセキ1人の陽泉が完封してるのにおかしいって声はなかったんかな 強さ順なら洛山＞陽泉＞桐皇＞秀徳＞海常って感じな印象だけど
赤司いなければ陽泉最強もあるな >>768
盛ったスペック分働いたら主人公が勝てないからしょうがない
桐皇に勝った後の誠凛はゾーンでそれっぽい理屈付けただけで接待試合しかしてない印象 >>770
だったら最初から盛るなって話よ
盛る前からこれ主人公勝てなくね？って分かりそうなもんだけどな。
それともまあまあいい勝負しそうな面子にするよりとりあえず盛っといて、こんな最強チーム相手にどうやって勝つんだ！？
みたいなワクワク感演出したほうが売れるんかな？ 若松も無冠ですらないのに火神並の身体能力を持ってるせいで扱いに困ったよな 選手としての活躍度って意味で言ったんだが誠凛戦はむしろ戦犯だったし 試合前に敵の強さ盛った演出するのはこの漫画に限った話じゃないだろう 紫原の守備力は青峰すらそう簡単に点を決められないらしい設定もあったな ちょっと遅レスになるけど黛に関して洛山や無冠が頭空っぽとかそういうのはもう完全な主人校補正でしかないから考えるだけ無駄だと思うよ
無冠が黛に当たりきつかったのは誠凛ageのために洛山ギスギスさせて誠凛が黛の心配チラチラアピールって当時から言われてたし 洛山戦は倒し方が雑すぎておもんないわ
やっぱ黄瀬VS青峰か赤司VS緑間のキセキ対決がＮｏ．1よ そのキセキ対決も同格対決じゃなく格下が格上に挑む構図で結局格上側が勝って
格上側は真の力を出してすらいない（誠凛戦でそれを見せる）ってのが
作者がそれしかできないんだなってを感じる >>780
でも赤司青峰に対する絶望感の演出としては上手くいってたと思わない？あの黄瀬や緑間が全力で勝てないなんて…って
その後の誠凛による赤司の攻略法がは？の連続だったってだけで 黄瀬、火神、青峰あたりは体格やプレイスタイルが似てて真向勝負が描きやすいし、
チームメイトに無冠だキセキに近いだがいないからキセキ対決に焦点を絞りやすいから面白かったんだろう
緑間はいかに連携するかが勝負みたいなところあるし、紫原はポジション的にキセキ対決にならないし、氷室どうすんの？ってなるし、
赤司はもう全部アウト。 >>781
あの時の負けがあったから桐皇に負けた時よりも強くなってる黄瀬が
桐皇を破った誠凛相手に桐皇戦の敗因だったパスを今度は成功させて
あと少しで勝ちそうになったのが効いてると？ 黄瀬って誠凛に勝ってもけがで決勝でれなかったんだよな
洛山に222-22やられても我慢するしかなかったんだよな キセキの中で紫原のみ1試合しかまともに書かれなかったのが不遇だったね、しかも負け試合
物語の都合上仕方ないんだろうけど 1試合しかまともに描かなかったからあの試合中にパスを出したんだろうな １試合しかない上に割と氷室に尺を持っていかれてるという 青峰 2勝1敗
赤司 1勝1敗
黄瀬 1勝3敗
紫原 0勝1敗
緑間 0勝2敗1分
青峰優遇されてるなぁ。黄瀬の1勝は灰崎からだからノーカン？そうすると下3人可哀想。 青峰の優遇度は試合よりもWCで真っ先に敗退したのに黒子や火神にアドバイスするとか
試合中の解説役になるとかで目立たせてもらったことじゃないのかな 「真っ先に敗退したのに」というか真っ先に敗退したからそれしかやることが無かっただけで
それを優遇と呼んでいいのか微妙
紫原も敗退後は結構解説してるし、単に青峰の暇な時間が長かっただけのような
試合描写は優遇されてると思う 桐皇は東京校だから黒子達と会える機会も試合を見に来る機会にも恵まれてた バイスクロー、イーグルスピアを桐皇戦で使わなかったのはメリットがなかったからか キセキのエースがあっさり負けたらキセキがしょぼくなるだろ
つか当初は桐皇は負ける予定だったし キセキのエースだった青峰相手にはただのダンクで決勝点決めたのに
紫原から決勝点を決めるにはメテオジャムしかなかった展開は必要だったんだろうか >>790
出さなくてもいいのに何とか出番作ってる感が優遇なんじゃね 青峰には桃井今吉がいるからな
この二人も解説補助できるくらい有能だし 青峰は黒子にシュート教えたり火神にバッシュあげたりするエピソードがないとただの悪人面のイキリこげぱんで終わっちゃうから、ちゃんとバスケへの姿勢が変わりましたよ～って示すためにも登場させる必要があったんだと思う 灰崎を殴った時は流石にヤバかったかなって反応してた気がするが気のせいだったかな 秀徳や海常がWCで負けた時の悔し泣きは感情移入できたけど
今吉や須佐の悔し泣きは泣くほどの努力してないだろとしか思えなかった つーても3年だし最後の試合だったんだから泣くのは別に普通では 自分勝手な青峰が嫌いだった若松がそんな青峰の味方をしてた今吉の涙に同情しちゃうのもなぁ そこは別の話だろｗ
なんで青峰嫌い＝青峰に寛容な今吉も嫌いになるんだよ
今吉のことは普通に尊敬してるんだろ 絶対的エースだから勝つために暴君っぷりを許してたキャプテンまでチームメイトに
嫌われだしてた漫画があったから今吉も嫌われたっておかしくないと思ったんだ そもそもスカウト条件がある種の暴君的振る舞いの許容であり監督も承知の上なわけで
青峰の態度気に入らねーが自分の個人的感情によるもんってとこも一応理解はしてて
甘く見てる今吉許さん！とまではいかなかったんじゃね 今吉は強いチームメイトと組んで勝つためだけにバスケしてる自分だけが可愛い男だと思ってたから
1回戦前やぞって後輩に激を飛ばしたり後輩の練習を見に来て気にかけてるのは違和感だった 今吉は無冠でもないのにみんなに一目置かれてる唯一の存在や 緑間除けば大会ナンバー1シューターかもしれない言われた日向や
葉山から火神よりもやり辛い言われる伊月も
無冠でもないのに一目置かれてる存在でしょ 誠凛スタメンのその辺の後付け設定ほんま萎えたわ
つか伊月日向が評価されたせいで木吉の価値が下がった感 帝光～決勝は文庫化にあたって全部書き直したほうが良かったレベル
ライブ感にも限度がある 声が良いはアニメでカットされててワロタ
>>811
その2人がいて中学時代に一勝もできなかったってあり得なさすぎるよなw 帝光編、決勝は灰崎を消去すれば少しまともになる
黄瀬の準々決勝の相手を灰崎から無冠3人に変更すれば、
黄瀬の苦戦、パフェコピ無双で逆転勝ちって展開も自然にできるし、扱いに困った無冠の処理もでき、
キセキに勝つために談合して同じ高校に入ったとかエピソードも作れる。
なにより無冠が洛山にいなければ赤司や黛があんな醜態さらさずにすんだ。
帝光編でも虹村まさかスタメンじゃないのか？とか
No.1パワーフォワード→青峰じゃないの？→単行本でポイントフォワードに変更→灰崎をやめさせるためにSFにコンバート
という謎の動きをしなくてすんだ。
キセキ4人と虹村がスタメン、キセキの1個上で青峰より体ができてたから虹村がPF、青峰がSF
青峰がPFっぽくないのはもとはSFだったからとかそれっぽい理屈もつけれる
さらに黒子が強奪のことを知っていたってことはやめる時にはその能力が開花済みだったにも関わらず
開花前のキセキの技すら奪えなかったことになりこいつの行動の意味不明さに拍車がかかった
よって灰崎はいないほうが整合性をとりやすい 辞めるまでは灰崎が最強じゃないとおかしいよな
一人だけ開花してる訳で 黄瀬も入部前から「あれ再現できるか？」とか言ってたからコピーというか人の真似自体は
開花前から得意だったんだろうし、灰崎のアレンジ真似も別に開花してた訳ではないのでは
という良心的なフォロー 俺司の疑似ゾーン入りパスは開花前から使ってたパスの延長線上みたいだ 赤司との対決前に帝光編やるなら俺司のパスがすごい伏線とか入れとけば良かったのにな
あれだけ話数使ったのに決勝への前振り要素よりも
すでに解決済みの青峰のグレ掘り下げの方がだいぶ深かった印象やで
赤司の能力2つ設定も帝光編終わってからさらっと明かされてワロタ 黄瀬や緑間は中学の時点で開花してるはずなんだが
黒子によると黄瀬が格下相手ならコピーした技がオリジナル以上のレベルになってしまうことや
緑間がどこからでも3Pが入るようになったのは高校に入ってからみたいね 灰崎はキセキがいるチーム相手でも雑魚を全員無力化すれば勝てると思ってたのかな 黄瀬には勝てるだろうね
パーフェクトコピーやられても残りの時間で点差つけてしまえばいいし
話の都合で負けただけでふつうに勝てると思う 灰崎の敗因はパフコピ発動した黄瀬を見て赤司の言葉を思い出して焦ったことで
灰崎ほどじゃないにしろ得点源だった望月のシュートまで奪ってしまったのもありそう
1人よがりなプレーしてた頃のキセキだって決して自分だけで誠凛を追い詰めたわけじゃなく
チームメイトがマジの下手くそだったらもっと大差つけられて誠凛に負けてたんだろうし やっぱ灰崎さんチームプレーヤーとして育てば超有能だな 怪我があったとはいえ黒子に負けた後がんばって青峰に負けた後もがんばったのに
どれくらいやってきたかわからんけど灰崎に完全に負けてた天才さんね でもあれパフェで勝利って展開ありきで黄瀬側にもけっこう話つごうの逆補正あったと思うよ
前も言われてたけど一度見た技再現できる能力なのでキセキ級の技ならともかく凡人の技に少々アレンジ入れたくらいならそれまたコピればすんだ話だったろうし アレンジがレベルアップさせて高度にしてるならまだしも
リズム変えるくらいらしいので変えたやつをさらにパクればいいだけだよな…普通に考えたら そう、設定でなら黄瀬の方が灰崎の天敵っぽいんだよ逆になってたけど
「クッ変えた先からそばから再現してきやがる奪えねェ…！」展開な
そのあたりもやはり灰崎周辺は粗が多い .>>827
花宮すら誠凛が可哀想に思えてしまうくらいには恐怖を感じてた赤司すら
支配不可能だからと追い出した灰崎を花宮がコントロールできるとは思えんけど
火神のダンクや日向の3Pが決まりだしたら全然止められなくなってた霧崎とか
灰崎は雑魚扱いして連携しそうにも思えないし 灰崎は黄瀬ageのために急遽用意されたポッと出色キャラだから仕方ない
灰崎が霧崎入ったら花宮含め全員ザコ扱いしてそれが気に入らない花宮に謀略かけられて
暴力関係のネタで部どころか学校からも追放されそうなのが目に見えてる 灰崎と帝光編の新キャラたちはライブ感を極めてるので深く突っ込まない方がいいんや…
>>817
他は置いといて決勝の赤司のあれこれは灰崎や無冠居てもいなくてもどうにもならなかったと思われる
作者がチームの空中分解とボスの豆腐メンタル展開を想定してる以上は
仲間が違っていても同じコース行きだっただろう 虹村まだ在籍中からさぼりと素行悪化してたらしいから無理じゃね 虹村って妙に評価高いが特に何もしてないよな
引退後～卒業までの間もキセキ崩壊したの知っててもノータッチだったみたいだし
まあ親父の事もあるしそもそもその責任あったわけじゃないから非難してるんじゃないが
もし残ってたらって話は白金の方がまだ影響あったと思う 引退したあとだし赤司をキャプテンに指名したのも自分だし口出しはできないかな >>838
いや口出しって言い方だとあれだけど先輩としてのアドバイスくらいはしてあげても良くね？とは思う 虹村も別に必要なかったキャラだと思う
半モブくらいの主将が実力で赤司と交代で十分
事情で譲ってもらうより赤司の資質強調にもなるし 虹村は作者が無駄に気に入って無駄に掘り下げと描写割いただけという印象しかない いくら実力主義とはいえキャプテンが中2だとちょっと…って感じで虹村のキャラづけしたんじゃない？
赤司は高1でキャプテンやってる？高校生と中坊は違うんだよ(震え声)
てか俺司は高1でキャプテンじゃなくても普通に受け入れそうだし、
僕司がオラついて3年や無冠を分からせてキャプテンになったんじゃないかな… 虹村がキャプテン降りた後に先輩らしいフォローをしたのは全中優勝を素直に喜べない青峰の背中を押してやったことくらいか グレてからの青峰って自分より下手なチームメイトをあからさまにバカにする一方で
桜井のファンブルや若松のファウルとか明らかなミスを意外と責めたりしないんだよね
灰崎なら脚引っ張りやがっていいそうなのに 青峰はバスケでいい勝負がしたいだけ、
灰崎は自分より格下にオラつきたいだけ
灰崎って黄瀬以外と当たってたら仮病とかでサボるのかな？
灰崎が勝てる確率なんて0%だと思うけど 洛山相手だと無冠からパクった技一度も出す事なく赤司に完封されるな 赤司は無冠３人もいる王者校より無名校で無名選手を育て上げて出て来て欲しかったな
黛と例えば合気道君みたいな特殊な武道系とかフィギュアスケートや器械体操出身とかみたいな一芸集団で勝ち上がってきて欲しい >>846
WCの誠凛との再戦で勝つか負けるかのギリギリの勝負ができたのも実際には青峰1人の力ではなくチームメイトの貢献度もかなりデカい
条件飲んでくれない名門のスカウトを断ってた時に強いチームに行ったらつまらないとか言ってたけど実際には弱小校にいた方がつまらなかっただろうな いくらキセキだって1人で5人守るのはゾーンに入らないと不可能だからな
体が出来上がってないのが弱点なのにボール運んで、点とって、リバウンドとってとかやったら壊れるわ。
桐皇の監督と今吉がいなかったら青峰は詰んでたよ
青峰は成績悪すぎてスポーツ推薦以外は高校入学すらできないだろうし 火神はどうやって受かったの？に対し気合いって作者答えてるからなぁ…
火神は帰国子女枠ってことでもよかったんじゃないか？ 火神は勉学は苦手でもバスケ続けるために必要ならばやる気は見せる
青峰は番外編が公式設定ならグレる前から他人任せで赤点回避 親父が日本に来れなくなったのになんで中学卒業を機に
またアメリカへ戻らなかったのか謎だよな
日本のバスケつまんねーって腐ってたし帰りたかったと思うんだが
戻って氷室と再会するのが嫌だったのか？ イーグルアイがある伊月はカンニングし放題で良いよなぁ！ マジレスするとコート全体の動きを把握することは出来ても細かい字を読み取るのは特殊目でも無理だと思うは 視野が広がったことで火神が木吉に出せた終盤のパスは青峰は素直に賞賛してたな
序盤で火神が木吉にパス出した時にはガッカリしてたのに 同じく終盤に笠松にパスした黄瀬にはそれが敗因と言っていたのにな 黄瀬ってバスケ以外のことはコピー出来ないんか
勉強なんてコピー能力ありゃどうにでもなるだろうに たまにコピーできるなら勉強もという人いるけど一緒にする意味がわからない
黒子が解説してたがあれは動作の呑み込みが異様に早いってことらしいから勉強とは別の畑だろう
競技のコツ掴むのが上手い人が勉強出来るかは特に関連しないのは現実でもそうだし
誰もそんなことは疑問視しない、それと同じことでは ファントムの仕掛けを最初に見破った笠松も
三種のシュートの攻略法に気付いた上に地のシュートも成功させた日向も
バカではないけどバスケ部の同級生の中じゃ学力下位だし
学業優秀な奴がバスケでも誰よりも頭良いとは限らない 黄瀬は青峰に憧れすぎた結果脳ミソは残念なことになったんやで多分 頭コピーしろとかイーグルアイあればカンニングできるとか本気で言ってんだろうか
そんなことできたらもはやエスパーだよ 見た動きを一発再現という能力をそれなら勉強だってになる方が変だわな でも本物には及ばないとは言え生まれつきの体格やエンペラーアイコピー出来るんだし
そもそも使う筋肉みんな違うはずのいろんな選手の技コピーできる時点で
飲み込みどのなんだの言っても実質的に相手の能力をコピーする超能力でしょ 片手リバウンドはできないけどマッスルドリブルだっけ？あれはできるな 黄瀬はたんに自分に出来ることやってるだけでしょ
他のキセキの技はそのままじゃできないから工夫してるだけで 自己流アレンジ加えてる時点でコピーじゃないのに
パーフェクトコピーなんて名前にするから変な誤解が生まれる アレンジ加えて再現だけする（モブからのコピーなら改良される）だけの黄瀬と
アレンジ加えて同様の効果得つつ持ち主にその技を使えなくさせる灰崎だと
圧倒的に灰崎の強奪の方が格上能力に見えるよなw
キセキの技もコピれるという一点のみで黄瀬の方が上位とされるが
それだけの価値がキセキにあるというのがこの作品の味噌なんだよな そりゃそうよ
天才かとそれ以外の間にはぶ厚い壁があって少年漫画にありがちな努力が才能に勝るということもないシビアさがこの漫画よ
ただし主人公はちょくちょく補正で勝るけど 黒子はともかく火神の実力が日によってバラバラすぎるよな
ゾーンや野生化入ると文句無しにキセキ級だけどそれ無しだとその辺の強選手レベルの時とキセキと渡り合うレベルの時があってよくわからん なんかageになってたわすまん
火神は黒子の活躍の煽り食いやすいのもあるが
天才連中の中だと固有特性をあまり生かせてなかったという印象がある
メテオなど跳躍生かした技もあるんだけどもっと空中使いまくって制空権独占するようなプレイしてもよかったのでは
ゾーンに入ると速さの方が強調されるので余計にな >>872
スナッチと違って味方の技を使っても味方の戦力を削らないとこはコピーのが優れてるかな
スナッチじゃたとえキセキの技をコピーできてもエクゲのW青峰みたいなことはできないわけだし
でも灰崎もやろうと思えばアレンジ加えずに人の技を使うこともできるのかな 火神に限らずゾーンってみんな基本的に没個性になる印象 最強の技のエンペラーアイをコピーできるから黄瀬がナンバー２なんや 火神に関してはキセキと同格扱いにしたいけどジャンプ力だけで代名詞となる必殺技がなかったから急遽メテオジャムとかいうのを作っただけな気がする
>>878
これな めっちゃ飛べるって本当なら凄い武器になるはずなのに
某赤坊主と似たような活躍になるから書きづらかったのかな 黄瀬はやろうと思えば理屈つけてベリアルまでコピーできるのか気になる 黄瀬の技を奪ってたんだしキセキの技奪ってたことにならんのか？ >>882
大体元ネタに別の人が存在してて黄瀬個人の技とは言い難いのでは
>>880
赤坊主といえばリバウンドなんだけどこの漫画リバウンドの意義が結構薄いんだよな
誰もかれも外さないから >>873
それも全部決勝で台無しだよ
黒子は努力家ぶった一番の隠れ天才だから良いとして誠凛連中の唐突チートにはほんと萎えた >>883
でも黄瀬が黄瀬の身体能力でそれっぽく再現してるだけなんだからやっぱりキセキの技だろう >>857
>>865
いや、女湯のときみたいに「そういう能力じゃねーから！」って突っ込み待ちだったんだ…
まさか真面目に返されるとは >>881
ベリアルアイは何となく理屈に理屈を重ねれば出来そう。融合赤司の再現は流石に無理だと思ってるけど
パフェコピ＋ゾーン黄瀬がメテオジャムや究極のパスが出来るのかはめっちゃ気になるな >>884
決勝の誠凛インフレはひどかったが
ただ無冠相手に健闘出来ても天才にはできてないから一応天才凡人の壁は崩れてないと思うぞ
元々無冠は得意分野の勝負でフル発揮できてれば強いがそうでない部分だとそこまでって感じだし
実際洛山無冠は準決勝で大坪とかにもちょっとやられてたし エンペラーアイがあるから赤司は最強なんじゃ無くて
赤司がエンペラーアイを持っているから最強なんだって台詞どっかに無かったっけ >>889
今吉大先生のお言葉ですね
てことは黄瀬がベリアルアイゲットしたところで赤司に対抗する手段にはならないのかな…赤司の設定上の強さは異常だって常々思うわ >>883
シューターはフリーならほぼ決めてくるし、キセキはシュートが入るかブロックかスティールされるかだから
リバウンドマジであんま関係ないよな
陽泉戦でシュート確率は5～6割とか抜かしてたけどNBAだって4割5分くらいだから。
高校レベルだとフリーで外したりもするから4割切っててもおかしくない。
リバウンド描きたい時だけシュート外してるような感覚。 確かにリバウンドが半無意味な世界だと跳躍力が武器ってのは大幅に利点をそがれるようなもんだな >>892
青峰や！
と思ったけどやっぱ違うねん、最強は赤司やねん 強い学校にはキセキ＋シューターがいるから、主力がシューターも兼ねてる秀徳は不利 >>894 >>895
それ以前に誠凛との再戦での終盤のリバウントで火神に完全にやられたと一瞬思い込んでて
青峰が1度は止めることを信じてた黒子を異常者扱いしてたし そりゃ今吉さんかて、リバウンドとか一つ一つの対決で全て青峰が勝つとは思ってないで
総合的に最強は青峰やと言っとるだけやで
でも無敵は赤司や >>896
それ以前に秀徳は緑間が入るまで大坪が中心の中からの攻撃が売りのチームだったことや
PGもできるとはいえ木吉をスカウトしていたのを思い出したわ >>889-890
赤司がナッシュと同じ眼を持った時も赤司のが眼の先読みをより有効的に使える扱いだったしな 赤司の最大の武器は眼じゃなくて頭脳だからな。設定上は 火神のダンクをブロックしようとして吹っ飛ばされたのは単純な高さの差にも見えたし
初めての挫折で熱くなって本来の力を出せなかった扱いにも見えた 82kgのダンカー相手に吹っ飛ばされない64kgはいないだろ 回りの反応見るとあのをぶっ飛ばしてゴール決めたのも凄い扱いに見えたもんで 桐皇との1戦目も2戦目も青峰がキセキ最速って緑間が言ってるし、
extra gameでも観客が青峰が最速って言ってるのに
ゾーン青峰と互角のゾーン火神よりドリブルしながら速いゾーン赤司は一体なんなんだ？
マジで赤司は設定と無双描写が強すぎるわ。
素でゾーン火神より強いんだから本来ゾーンに入る必要もないのにゾーン状態で謎の敗北
→メンタルブレイクで10連続失点とか負けさせるためにゾーン入れただろ。 俺司がゾーンに入った時に少し前と同じ状態に戻っただけでオレ自身は大きく変わったりしないとか
個人技でも僕司と互角みたいなこと言ってたけどエクゲじゃ 赤司に関しては連載中も読者が「こんなのどうやって倒すんだよ…」ってなってたけど作者も同じ気持ちだったみたいね 倒さずして勝つ為の兵器・日向主将も使えなくしちゃうしね エンペラーアイがあってもてこずるジャバウォック相手には
エンペラーアイなど使わなくても止められるグリレボの方が見せ場あり
僕司のパス自体俺司ほどではない設定だったのに 緑間って青峰に勝てるんじゃね？
青峰なら緑間をブロックできるだろうし点もとれるだろうけど、スタミナ持つか？
オールコートのDFは超しんどいし、中2の途中からサボり初めて高校生になってもサボってる青峰が
40分間緑間をオールコートでDFできるとは思えん。
緑間はサボってないし、火神に負けた後体力強化に取り組んでた。
後日談みたいのでまた火神にスタミナ負けする、どうせ結果は同じだみたいに若松に煽られてたし
スタミナ勝負なら緑間に分がありそう 言うて青峰作中でスタミナ切れ起こしたことがないからなあ…
火神とフルタイムでガンガンやりあえてたのに緑間は無理とはちょっと思えん
若松にはスタミナ負けした風なこと言わせてたけど
実際の試合描写とは全く伴ってないファッションスタミナ不足ですわ VS桐皇の展開見てもスタミナで負けてた印象なかったもんな
ゾーンが先に切れたのは単に先に入ったからって感じだったし スタミナ切れを期待するなら紫原か黄瀬だな
黄瀬はどっかでパフェコ入らなきゃ緑間に分がありそうだし 火神と青峰が同時にゾーンに入って赤司も融合する中1人だけ通常状態なのに見せ場あったり
緑間は味方が強ければ強いほど本領発揮するタイプだからね 逆に言うとパス出しやアシストしてくれる相手が不調もしくは封じられると一緒に役立たずになる 何気に黒子と組んだ恩恵が一番ありそうな人なのにな緑間さん
青峰なんか一人でも行けるだろう 緑間ってバスケ経験があるかどうかで評価が全然違う感じ
バスケ経験ない奴はキセキレベルがマンツーマンでつけば止められるでしょ？
パサー潰せば緑間は機能しないでしょ？
って感じで評価が低いけど、バスケ経験者だと
オールコートから100%決めてるくる195cmとか止めようがない、
仮に止めてもスタミナ切れする、スクリーンかけまくればいいだけ、
緑間がうろちょろしてるだけで相手のDFは崩壊する
みたいな感じで評価高い >>916
青峰って何気作中最高クラスの体力の持ち主だよな
でもそれすらも赤司の方が一枚上手か？秀徳戦前半汗かいてなかったし 緑間って敵陣に攻める必要全く無いんだから自陣でパス来るの待っていれば良いと思うんだけどな
４人で攻めて大坪とかでいけそうならそのまま、無理そうならとりあえず自陣におっきく投げたら緑間が受け取って長距離３Ｐじゃダメなの？ >>922
それよく緑厨がフカしてるが
母数少な目とはいえ公式でやったバスケ経験者ーじゃ誰も緑間挙げなかったんだよなw
経験者なら緑間一択ってやつは結局ネットの自称経験のイキリ止まり まあ前提で緑間さん最強って持論ありきで漫画内でやれてないことをこうすれば勝てるのにおかしいって言ってるだけだから
そういう固定概念持ってないやつは経験者だろうがあくまで漫画作品として作品描写範囲で判断するしな 前も突っ込まれてたがポジがあそこだからとか子供だからと言って言い訳してたで
それなら経験者も人によるってことだから経験者ならば緑評価だと主語大きくしなきゃいいのに あんまり話都合のデバフなしに能力機能されてたの天才の中じゃ青峰くらいって印象かなあ
スタミナのマイナスもなければなぜそこであれしねーんだとかもあんまりなかった印象
他は火神含めて結構諸々あるんじゃないかね緑間推しの主張は中でも大きめなのは思うけどさ 火神は補正も逆補正もでかすぎてもはや標準装備がわからん まあ現状ゾーン2に到達してる唯一って点では一段上ともいえるかもしれん あと野性ゾーンだっけ？あれも今の所火神のみだな出来るの
他に出来そうなのは青峰だけど出さないまま負けたってことは現状出来ないと判断するのが妥当だろうし
でもまあ火神はゾーン進化は一番進んでて形態も多い反面
まだ任意が無理というアンバランスさもあるのでなんとも評価しがたいとこだな ゾーンってもの自体説明されてもよくわからないからそれを進化させられてももっと意味がわからない
とにかく強くなる！ってことしか 青峰の時はゾーンの中に割って入るなんてできない扱いだったのに
紫原の時は木吉が加勢し攻略しちゃった 今思えば火神エクゲの時単独での活躍全然なくて黒子より影薄かったな
ゾーン２はともかくメテオジャムすら出さなかったし
映画じゃ渡米の話追加のおかげで目立ってたが ゾーンに入られても涼しい顔してた赤司と違ってゾーンに入るだけで焦ってたなナッシュ 知ってるか知らないかの差でしょ
遥か格下だと思っていたのに急に自分達に近いレベルになられたらビックリするでしょ
実際ゴールド、シルバー＞ゾーンキセキ＞＞モブ外人≧通常キセキくらいか？ 格上なのに自力でゾーンに入ることやゾーンじゃないのにゾーン並に強くなることなんてアメリカでも前例ない扱いなのよな ナッシュに至っては僕司のよな自力でゾーン入りだけじゃなく俺司の疑似ゾーン入りパスも不可能だしな（阻止はできるのに） シルバーがゾーン入ったらどうなんの？
3Pメテオジャムとかやりかねないぞ
まあ全く練習しないしバスケ大好きに見えないしゾーンに入れないだろうけど >>947
ルフィに負けたルッチの命令に逆らえなかったり
ルフィに負けるドフラミンゴやテゾーロに振り回されてた奴が何言ってるんだか >>950
ルフィに負けたルッチの言うこと聞いてる赤犬の台詞を例えにしたって説得力ねぇんだよ >>951
前にもいたよなネタにマジレス返す奴
そこは「敗北者…？取り消せよ今の言葉…！」ダルォ？ >>952
そのネタが本気で面白いと思ってるのが笑える
ルフィでも倒せるレベルのドフラミンゴやテゾーロに振り回される赤犬のポンコツっぷりを受け入れてるとこも含め 何かすまん、俺のくだらんレスのせいで不要な争いが起きてしまった…許してくれ
荻原くんを傷付けてしまったキセキのように深く反省している >>953
こいつのがよっぽどつまらん（コナミ缶） >>956
それな
ネタを真面目に捉えてマジレス返す奴は絶対モテない(確信) >>948
メテオジャムは火神レベルじゃゾーンに入った時しかできないだけでゾーンに入らないと使えないなんてことはないし
使える条件も案外限られて使わずに攻められるならそっちのがいい シルバーは隠したのキセキや火神、黒子にナッシュがやられる姿見ても
ナッシュの言うこと素直に聞くくらいだから限界が見えてる 無冠は赤司が火神にボコられたら途端に手の平返したもんなw 負けてしまった無敵キャラは価値がドンと下がっても仕方ない
ハリガネサービスの雲類鷲もそんな感じだったな 赤司さんは作品の都合上メンタルブレイクされて弱体化させられた挙句負けた可哀想なキャラやで
家庭事情も鑑みればコイツが一番人生ハードモード でもメンタル崩壊で無様に負けたのは僕司さんで、
俺司さんはまあまあ強者感残したまま爽やかに負けたからな
苦しいとき引き籠ってたくせに 金持ち描写がベタすぎて赤司家は親父含めてギャグにしか思えなかった いや無様に負けたのも苦しい時引きこもってたのも結局最強なのも全部同じ赤司だし引きこもってたとはいえ黒子みたいに他人任せにするんじゃなく自分で全部背負ってたんだから別にいいじゃん >>960
赤司推しってこれよく言って無冠叩いてるけど
火神に劣勢になったこと自体じゃなくてちゃんと走って戻らなかったりやる気が露骨に落ちてたことに怒ってたんやで
劣勢になったってだけでご立腹して切り捨てたのは赤司の方や >>967
カメになった赤司に怒った無冠も使えない奴を切り捨てた赤司も別に悪くないと思う ゾーン火神置きざりにするスピードある人が亀徐行になったらそりゃやる気出せやと言うよな 初見ってことでナッシュすら決められたこと自体は問題じゃねえ言ってたけど攻略法を知ってる側からすれば
ファントムシュートがなにがなんだかわからずあっさり決められること自体格上キャラの描写としては間抜けにしか見えない いや、初見殺しのファントム決められることは普通に仕方ないだろ
神視点で「知ってる側からすれば」とか言われても ファントムシュートはDFがいない練習でもあまり確率良くない設定なのに
試合だと陽泉戦で1本外した以外は全部決めてるのがすげーよ
黒子はブロックのプレッシャーに慣れてないのに
まあ勝負強いってことにしといてもいいんかな 試合に負けたこと自体には言い訳しなかったんだから初見どうこうなんて言い訳だわ 練習してないって設定を入れたせいで火髪がキセキと同じレベルの才能を持つことや
未来のNBA選手を育てるハイスクールへの入学が認めらるってのが無理が生じたよな >>975
勝負は結果が全てなんだから紫原やジャバウォックが止められなかったのは笠松より守備は弱かったからなんだよ なあ、赤司って、自分がボール持ってる状況じゃないと相手にアンクルブレイク決めれらないってマジ？
それとも、格下相手なら相手がボール持ってても、玉の取り合いしながらアンクルブレイク極めれるかな？ 相手がボール持っててもブロックの動きだけで重心崩せるなら転けさせられるかもだが
作中では赤司がボール持ってる時しかやったことない
バスケ関係なく相手に触れても良いなら火神の肩に手を置いて尻餅つかせたことはある 森山が灰崎に変則シュート奪われた次の日の誠凛戦では普通に決めてるけど、
効果は1日しかもたないの？それともフォームチェックすれば思い出すの？ 試合中で焦ってたからとかで冷静になれば復活じゃないの 個人差あるんじゃない？奪われたまま負けてトラウマにでもなれば簡単には戻らんだろうし、逆に灰崎が使ってても気にしない鈍感なやつもいるかもしれんし 誠凛から火神と木吉居なくなったら、もう戦いようがないよね 決勝の時の全員ゾーンを使いこなせるなら火木無しでも緑間の所にくらいは勝てそう… ダイレクトドライブゾーンは、火神がいないと使えないんじゃ 誠凛はもう決勝リーグも無理だろうな
ほかの強豪校はいい1年が入ってくるだろうけどそれもないと思うし
今の時期に受験する高校を変えてくれるスーパールーキーに期待するしかないか 二年目は朝比奈と夜ナントカって二人しか一年生残らんかったんじゃないっけ
三年目はカントク日向らが全員抜けて6人になるから
一年生が入ったところで試合に出れるかすら怪しそう >>993
優勝したんだしさすがに日向達が卒業する歳には強いやつ入るんじゃないか 強いやつがまぐれ優勝しただけの制度整ってないスポ薦も特待もなんもない頭もよくない新設私立にわざわざくるかね
伝統強豪もどこもキセキのあとの学年には力入れるだろうし >>995
スレ立て乙
>>996
WC見て進路変えるのは難しいだろうけど、IH予選で3年がいないのに東京ベスト4だし、
うるさいOBとかいないってなれば有能なのもそこそこ来そうだけどな
あと学力はどうしてこいつらが同じ学校なんだっていうのは漫画のお約束だし… 新しく入ってきた1年には逸材っぽいのはいなかったようで
スタミナも降旗ら控えにすら先輩達すげぇと思っちゃうくらいにはない 黒子や火神が2年の時は遂にインターハイには出れたんだよね
WCみたいにキセキを破って優勝は無理だったようだが このスレッドは１０００を超えました。
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