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修羅の門&修羅の刻 25勝目
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 975a-JE5y)
垢版 |
2019/09/19(木) 17:15:22.00ID:GwjEMeC90
修羅の門および修羅の刻について語り合うスレです

■荒らしは見切り(スルー)しましょう

■荒らしに付き合う悪い癖のある人もまた荒らしです

■次スレは>>980を踏んだヒトが立ててください(無理なら依頼)

■月刊マガジンWeb
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/04777
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修羅の門第弐門 1〜18巻 発売中
修羅の刻    1〜17巻 発売中

■関連スレ
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http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1404740706/
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前スレ
修羅の門&修羅の刻 24勝目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1567475778/
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0002愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 595a-JE5y)
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2019/09/19(木) 17:18:27.64ID:???0
鬼一115?年生、1189年義経の代わりに自害
虎一1186年生
辰巳153?年生、1554年信長と出会う
狛虎1555年生、1582年本能寺で両者決別
八雲159?年生、1611年に武蔵と引き分け
天斗1613年生、1634年に寛永御前試合
左近1750年生、1802年病没
兵衛1805年生、1825年に雷電と死合
出海1839年生、1869年に沖田、土方と死合
雷 1854年生、1877年アメリカ大陸で戦死
天兵1872年生、1890年に西郷四郎と試合
真玄1914年生、1965年に不破現と出会う
冬弥1966年生?
九十九1970年生?
https://i.imgur.com/Mlx47df.jpg
0004愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
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2019/09/19(木) 18:21:19.91ID:gN1uGQGV0
ワッチョイつけてくれてありがとう
0012愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
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2019/09/19(木) 19:46:41.05ID:gN1uGQGV0
>>3
もう縦に伸びることはあっても横に広がることはなさそうだね
0014愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MMa9-rvE7)
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2019/09/19(木) 20:26:46.95ID:???M
長々と、陸奥不破が絡まない歴史の沿革を説明されてもなあって感じ
ぶっちゃけ狛虎が出てないページはほぼ飛ばし読み
狛編のあとがきで歴史マニアがどうとか言ってたけど、
ネタ切れでマイナー武将を題材にしたから、そんなに説明にページを割く必要があるだけだろと
歴史ファンと圓明流ファンが、がっつりかぶってればよかったのにね
0015愛蔵版名無しさん (スップ Sd82-7lMz)
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2019/09/19(木) 21:06:42.04ID:???d
不破に関しては宗茂と一回闘って絞めて落としただけってのがなあ
まあ史実で生き残っているから殺す訳にもいかなかったんだろうけどw
0016愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c11c-dbf0)
垢版 |
2019/09/19(木) 21:07:05.47ID:???0
「刻」次回作があるとしたら、次の「龍帥」一区切りの時点なんだろうけど
楚漢戦争が「龍帥」再開後すぐ始まるとしてどのへんで中断しそうかな?
彭城の逆転大敗あたりじゃ近すぎるし…項羽滅亡まで続けてやっちゃうかも
0017愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
垢版 |
2019/09/19(木) 21:07:45.43ID:gN1uGQGV0
武田信玄も上杉謙信も明智光秀も初代不破が殺したんだぞ
0021愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fd6d-r01z)
垢版 |
2019/09/19(木) 22:48:31.10ID:???0
そういえば、コンデ・コマの業を継ぐもの、じゃなくてコンデ・コマそのものと
仕合った陸奥もいたんだっけ。あんまおぼえてないが・・・
年代的には天兵かその息子あたりかな
0022愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
垢版 |
2019/09/19(木) 23:08:32.27ID:gN1uGQGV0
>>21
いないぞ
0032愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5140-ACnl)
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2019/09/20(金) 07:34:01.23ID:???0
不破ならターゲットは大名みたいにそいつ自身は素人だったりもするから
強敵は有名でなくても用心棒みたいのでもいいんだよな
歴史上で目立つ奇蹟や大番狂わせの裏・・・いや闇で何が起きたかを描けばいいわけで
0035愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
垢版 |
2019/09/20(金) 09:23:52.20ID:L7l6FRTG0
阿弖流為ってまだ圓明流ないんじゃない
0037愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM11-tNkN)
垢版 |
2019/09/20(金) 11:02:32.76ID:ekYNtqK/M
てか海堂ってアリオスにも勝てるってことだよな
0038愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c989-ezj/)
垢版 |
2019/09/20(金) 11:11:19.23ID:???0
今回の刻を読んで感じたのは「ああ…陸奥と不破は最初から格付けはついてしまっていたんだな」ってことだな

長い歴史の中で挑めば陸奥より強い不破はたくさんいたんだろうけどたぶん勝てなかったんだろうと

北斗は運が悪かった
ハイブリッドが相手だったから
0042愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM11-tNkN)
垢版 |
2019/09/20(金) 11:22:30.35ID:ekYNtqK/M
宗茂の親父が奮戦する場面がマジでいらねえ
描くなら描くでいいけどあれがどう宗茂の内面に作用したのかがよく分からないから
マジでページの無駄以外のなにものでもない
0044愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp51-2BIS)
垢版 |
2019/09/20(金) 12:05:55.62ID:ulImz5jzp
>>19
天斗は十兵衛と同じく過大評価。
親父の八雲や武蔵の方が格上に見える。
0048愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5140-ACnl)
垢版 |
2019/09/20(金) 12:32:23.80ID:???0
どう見ても武蔵のほうが格上だろ
恵まれた道場で稽古を積んで強くなったやつと
一匹狼で海千山千の他流試合で強くなったやつでは
想定外への対応力が全然違いそう
戦場や野試合は道場では反則とされる武器を敵は当たり前に使ってくるし
0049愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM11-tNkN)
垢版 |
2019/09/20(金) 12:38:15.98ID:ekYNtqK/M
既出の不破除いたら残りは10人くらいしかいない筈で、昭和編の時点ですでにここ数十年はそれらしい仕事してないってことだったから
やっぱ汚れ仕事してたのは徳川成立から維新成立くらいまでじゃないか
と考えるとやっぱ徳川から仕事受けて不穏分子排除して太平を守ってたってのが濃厚かな
0051愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM11-tNkN)
垢版 |
2019/09/20(金) 13:43:56.22ID:ekYNtqK/M
>>50
明智光秀も虎彦に会わなきゃ逃げられてたかもしれないし最も歴史を動かした圓明流は虎彦かもな
鬼一もやばいけど
0052愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd82-/N/j)
垢版 |
2019/09/20(金) 13:45:58.47ID:???d
北斗並みに野心溢れる不破がどこかの時代で頑張ってたのかもしれない
ぐうたら陸奥だった左近辺りの影で強者を暗殺しまくってたのかも
0056愛蔵版名無しさん (スッップ Sd22-MEeE)
垢版 |
2019/09/20(金) 15:21:43.93ID:???d
天斗対十兵衛は、八雲が刀を抜かざるを得なかった胴薙ぎを抜く事なく破っているので
八雲が反省としてこういう時はこうする、の技術を1つ編み出して伝授した感じがして好き
出海までちゃんと受け継がれているし
0059愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp51-bPqq)
垢版 |
2019/09/20(金) 19:01:45.75ID:???p
>>56
でもあのときの八雲は二刀流の武蔵相手に一刀を足で封じたため、もう一刀を躱す体勢が作れなかったらしょうがなく刀抜いたんだろうし
十兵衛は一刀だったから、天斗じゃなくて八雲でも同じ様に避けていた気がする
0063愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c957-V+iD)
垢版 |
2019/09/20(金) 22:31:31.26ID:???0
そもそも人間の技術とか身体能力のほとんどは日頃の鍛練や反復練習で身に付くものであって
武者修行の旅なんてやってると訓練の時間は減るだろうし、実際に強敵にも出会って立ち会うなんてこと滅多にないし
ぶっちゃけあんまり強さに繋がらないと思うんだよな
実戦経験も大事だろうけど、相手を探し歩くより計画的に試合とかした方が数多く経験できていいに決まってる

九十九や歴代陸奥も基本的に陸奥としての技術体力が完成してから旅に出てるだろ
0067愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0666-sUj1)
垢版 |
2019/09/21(土) 01:54:42.33ID:???0
武蔵も「千日の稽古を鍛とし 万日の稽古を錬とす そして勝負は一瞬」
と言ってるし、武者修行の旅時でも鍛錬はしてたんじゃない?
素振りとか型稽古は旅立つ朝でも、到着後の夕方でもできるし
弟子とも一緒に旅してたみたいだから打込稽古もできるっしょ
0068愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp51-2BIS)
垢版 |
2019/09/21(土) 02:07:22.70ID:???p
というわけで十兵衛は武蔵よりも格下ということで決まり。
天斗も八雲の様な惚けた顔して相手を無慈悲に殺傷するような余裕さがないから親父より格下。
0076愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6ead-2lm7)
垢版 |
2019/09/21(土) 07:35:24.82ID:???0
>>69
いや。魔界転生でも武蔵のほうが総合的には上。
十兵衛が策略を弄して二刀流ではなく、巌流島再現の楷での勝負に持ち込ませたことで、唯一の勝機を見いだしたのは十兵衛自信が語ってる。

映画は知らんw
0077愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6ead-2lm7)
垢版 |
2019/09/21(土) 07:38:16.56ID:???0
>>69
なお、石川賢版「十兵衛死す」でも十兵衛は武蔵に勝ってる。
その後、武蔵はガトリング砲とか内蔵の戦闘サイボーグになるんだがw

まあ、死すの武蔵は巌流島で小次郎に負けてるんですけどね。
0080愛蔵版名無しさん (スップ Sd82-2lm7)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:59:59.55ID:???d
>>78
終わらなくて投げっぱなしエンドも含めての石川賢ですからww

石川版の魔界転生も、かなりキテるけどww
刀振るってるよりマシンガンぶっぱなしてるほうが多いし。
0094愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6124-ACnl)
垢版 |
2019/09/22(日) 01:07:04.13ID:???0
夢想権之助だせよ

うんちく↓


夢想夢想権之助は武蔵に勝ったという伝承がある武人ですが、最初は剣術者として試合を行いました。

当時の権之助も達人と呼ぶに相応しい剣の腕前をもっていたと考えられていますが武蔵には及ばず・・・、敗退してしまいます。

そこから、彼の打倒・武蔵のための修行が始まります。

やがて激しい訓練の末、ある種の天啓を受けて自身の武器を剣から杖に持ち替えることを決意します。

権之助は剣だけではなく、槍術や薙刀術等の武芸百般に長じていたと伝えられ、それらの技を巧みに組み合わせて一本の棒で展開することのできる「杖術」を開発するに至りました。

そうして杖術を身に付けた権之助は武蔵と再戦し、流派の伝承では「武蔵を破った」とあり、武蔵側の伝承では「引き分けた」とされています。
0098愛蔵版名無しさん (アークセー Sx51-MVyZ)
垢版 |
2019/09/22(日) 09:01:52.36ID:???x
今度アニメ化される無限の住人は江戸時代の個性的な戦い方の剣士がわんさか出てくる
あの辺と戦うと今までにない面白い仕合展開になりそう
無限の住人の剣士は結構機転が利いて勝負強いし強さの現実離れ具合いも修羅の刻とちょうどよいレベルだし
不破と殺し合って欲しい
0100愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6124-UsJg)
垢版 |
2019/09/22(日) 13:14:43.34ID:???0
主人公は不死身だな
ただそれ以外に不死身じゃないが個性的な剣士みたいのが多くいるから
そういうのとの戦いが見たいってことだろう
0101愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4644-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 22:30:45.33ID:???0
エサ絡みで愛犬が噛みつく勢いで怒っている状況でも、
俺は菩薩掌を訓練してたので高速で頭を両側から挟んで噛みつけないようにできた
頭を抑えつけられた愛犬は俺がかなわない相手だと認識して大人しくなった
0102愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM11-tNkN)
垢版 |
2019/09/22(日) 22:53:34.16ID:lAboACTeM
そういやまたしばらくこのスレ見なくてもいいんだったわ
0103愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4dc9-/N/j)
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2019/09/23(月) 09:57:24.97ID:???0
海堂さんの圓明流vs銃器論いいわ

不破や陸奥でも遠くから無になって狙撃すればブチ転がせるでしょって説
孫一が辿り着いた境地を400年ぶりに掘り出したのが刻との関連っぽくて好きだな
実際狛虎でもあれヤバイわ避けられねーってなってたから尚更だ
0105愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
垢版 |
2019/09/23(月) 12:04:55.96ID:X6gI49g90
>>103
視覚的な動きがあるから対処できてたけど沖田の最期の境地や片山の菩薩モードなんかもあそこで言う孫一と同じ「無」を極めた状態なんだろうね
海堂と同じ「空」を極めてた可能性があるのは空に惹かれ空の書を書き上げた晩年の宮本武蔵くらいかな
0106愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5140-ACnl)
垢版 |
2019/09/23(月) 12:22:27.60ID:???0
孫一のは陸奥が避けられない攻撃で
沖田や片山のは陸奥の攻撃が当たらない防御だろ
武蔵のは攻撃が最大の防御というどちらにも該当しない独創的なやつ
0107愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:13:30.02ID:X6gI49g90
>>106
防御じゃなくて気がない攻撃の話
0110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:53:14.39ID:X6gI49g90
>>108
虎彦は孫一のことを「いかん、あの男撃つ気が見えぬ」と
出海は沖田のことを「殺気がまるでないだけにいつくるか読めない」と
海堂は菩薩片山のことを「無我であるゆえに、殺気がないゆえに陸奥は片山の動きが見切れん」とそれぞれ評してる
どれも徹心の目指した無の境地に類する状態であったということ
モーションのない銃のみ金剛でしか対処できなかった
0113愛蔵版名無しさん (スッップ Sd22-MypD)
垢版 |
2019/09/23(月) 19:53:22.52ID:gz3Qn0y+d
鬼一の世代では源為朝が最強だったと思うが作中では名前しか出なかったな
0114愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6124-UsJg)
垢版 |
2019/09/23(月) 21:49:05.59ID:???0
作者は刻においては、歴史の謎に陸奥や不破を絡ませることで一つの回答を描くのがメインなのかな
今回のだったら立花宗茂とァ千代がなぜ離れて暮らしていたのか、みたいな
読者は強者との凄い戦いをメインに見たい人が多いだろうけど
0115愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5140-ACnl)
垢版 |
2019/09/23(月) 21:52:30.00ID:???0
必ずしもそうでもなくなってきてる
確かにバトルは見たいが
各キャラがこう思うからだからこうして
そのせいでこうなってというドラマも
頭悪くて付いていくの大変だけど
読む気はあるわけで
0116愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
垢版 |
2019/09/23(月) 21:53:12.16ID:X6gI49g90
>>114
いや、いいんだよまさにその方向で
宗茂の父親の話とか関係ない話にページ割きすぎなのが問題
0118愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6e85-MEeE)
垢版 |
2019/09/23(月) 23:20:26.43ID:???0
なんだあの単行本表紙は…
若かりし日の虎狛は歴代トップクラスのイケメンなのに…
ちょうど信長編の頃の絵柄がまたいいなぁ

ってか信長編本誌掲載からもう二十年近く経つのかよ…信じられん
0119愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp51-2BIS)
垢版 |
2019/09/23(月) 23:46:31.62ID:qPhBng16p
>>118
え?うそだろ・・
0133愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d10-tNkN)
垢版 |
2019/09/24(火) 17:36:40.74ID:T5aQhdST0
沖田は万全だったら歴代でも1,2を争うライバルになってたかもね
0136愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5140-ACnl)
垢版 |
2019/09/24(火) 18:17:40.79ID:???0
特攻野郎Aチームのコングがやった殴り合いみたいに
ノーガードでボコボコどつき合いがずーっと続いて
勝負がつかなそうに見えてて
突然、一方がバタンと倒れる感じな
0138愛蔵版名無しさん (スップ Sd82-2lm7)
垢版 |
2019/09/24(火) 18:26:00.98ID:???d
>>132
どんなもなんも、沖田は作中に書かれてるだろ。
出海による土方との比較も合わせて。

近藤、斎藤、吉村貫一郎あたりがどうかってとこだろな。
0142愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6124-ACnl)
垢版 |
2019/09/24(火) 21:00:17.12ID:???0
十兵衛と再戦して殺す戦いもちゃんとみたい 
十兵衛も空王さんレベルは無理だとしてもレベルアップして対陸奥戦術立ててるだろうし
0144愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4644-Ms+D)
垢版 |
2019/09/25(水) 00:33:40.85ID:???0
十兵衛の話はもういい

十兵衛は戦闘オタクだっただけで、実力は陸奥はもちろん武蔵にも遠く及ばない
最初の戦いも挑まれて嫌々やっただけ

二回目の戦闘は約束したから守っただけ
「楽しかったなあ」という満足したオタク十兵衛に対して「ああ」とだけしか答えてない
内心は楽しくなかったが死にゆく者を満足させるためだけの消極的同意でしかない
0145愛蔵版名無しさん (アークセー Sx51-MVyZ)
垢版 |
2019/09/25(水) 07:46:48.68ID:???x
刻の一流どころの剣士に対抗できる門の圓明流以外のキャラって
海堂 片山 ケンシン 子牙 呂蒙 ぐらいかね
キバ イグナシオ ウェガリーあたりは負けそう
0148愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c620-Ms+D)
垢版 |
2019/09/25(水) 09:11:44.86ID:???0
>>実力は陸奥はもちろん武蔵にも遠く及ばない

伊織に「武蔵さまと匹敵する?」と言わせてる以上
川原の意図はくみ取ってあげな
修羅世界での十兵衛はそういう存在なんだよ
0170愛蔵版名無しさん (スッップ Sd22-MEeE)
垢版 |
2019/09/25(水) 16:43:19.73ID:???d
そもそも無手で人を殺める事が目的でいるだけだしな
べつに傭兵がしたいから戦場にいるんじゃなくて、陸奥を超える修行を兼ねて戦場にいるだけだろ
0174愛蔵版名無しさん (スッップ Sd7f-nrbr)
垢版 |
2019/09/26(木) 09:25:00.81ID:???d
八雲描き始めたときって全国大会の飛騨戦と同時だっけ?
まだそれほど千年の歴史に深く設定考えてなかったんだろうな
当時思ったのは「門の登場人物に時代劇やらせてみた感じ」だった
そのせいか八雲だけいろいろ異質な感じはする
0178愛蔵版名無しさん (スッップ Sd7f-nrbr)
垢版 |
2019/09/26(木) 10:47:49.30ID:???d
そうそう、基本的にその時の九十九って感じだった(雷は冬弥)

鬼一あたりから別個のキャラとして描き始めた気がする
軍略に頭が回り、身長も明らかにデカかったし
0180愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6710-6gDT)
垢版 |
2019/09/26(木) 12:50:08.46ID:/zezNYqF0
>>179
スピード落ちるんじゃない?
0185愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6710-6gDT)
垢版 |
2019/09/26(木) 16:39:41.11ID:/zezNYqF0
筋肉集めて硬化させる技なんだろうから
腕だけじゃ筋肉量足りないんじゃない
0204愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6710-6gDT)
垢版 |
2019/09/27(金) 20:48:05.30ID:Kc5Sw0pa0
>>200
戦ってたじゃん
0221愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8788-Qd2w)
垢版 |
2019/09/28(土) 13:59:33.53ID:???0
左近も葉月もそれと気付かず、ってのはあるかもしれんね
稽古中に葉月がふいに四門半開きくらいになっちゃって
左近「おお、なんだ今の動き」 葉月「体めっちゃ動いた(笑)」
その時のただの蹴りが左近の寿命を縮めたとか
0226愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6710-6gDT)
垢版 |
2019/09/28(土) 17:18:54.72ID:d0WL+9hw0
片山タイプのライバル刻に出てこないかなぁ
天草四郎が出てきたら信仰で強くなるローマンタイプかなぁ
0232愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6710-6gDT)
垢版 |
2019/09/28(土) 22:08:35.87ID:d0WL+9hw0
陸奥はアメリカ大陸担当、不破はアジア大陸担当の方が面白い
0235愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMbb-6gDT)
垢版 |
2019/09/28(土) 23:02:58.60ID:xW6dXau6M
>>233
何なら寒くないの
0239愛蔵版名無しさん (ガラプー KKdb-9wEP)
垢版 |
2019/09/29(日) 08:05:54.69ID:???K
脳筋パワー系の父、脳筋肉食スパルタ系の祖母に囲まれて木の上でオニギリ食ったり道場の真ん中で大の字で寝たりする喜びを知った出海。
15歳近くも離れた弟はさぞ可愛がったろう。
0243愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 876d-Yj7W)
垢版 |
2019/09/29(日) 11:51:12.93ID:5HvI/LRF0
>>229
個人的には出海にはあまり強さを感じなかった。
作中の戦績は良いけど、優しすぎるというか化け物っていう雰囲気はなかったかな。
話も長めで戦闘だけじゃなかったから余計にそう思えたんだろうけど。
0244愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 11:53:31.69ID:1EwBbBdT
>>225
葉月は使えただろうね
凡庸な選手=名コーチは多いが
それは理論に裏打ちされてる

現実には理論にない有り得ない陸奥の技の数々を伝授するには、自分が出来ないと無理だろ

自分も解らない技など伝授したと思ってなんちゃって虎砲、なんちゃって金剛、なんちゃって龍波になる
0245愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 876d-Yj7W)
垢版 |
2019/09/29(日) 11:54:05.95ID:5HvI/LRF0
個人的には天斗が一番好きだし強そうな気がする。
ここ一番っていう時に見せた鬼の顔も迫力あったし。
圓と佐助を連れて帰る辺りね。陸奥はあれくらい荒々しいほうが良いなあ。
0246愛蔵版名無しさん
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2019/09/29(日) 11:54:40.24ID:1EwBbBdT
>>242
ケンシンの腕がワイヤーよりも強度凄いんだろうね

アホらしいことだがそれがこの漫画
0247愛蔵版名無しさん
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2019/09/29(日) 11:56:51.00ID:1EwBbBdT
>>227
天皇男系理論なら

陸奥の遺伝子は九十九にはもうどこにも残ってないんだよなー
女系で繋がってるから
0248愛蔵版名無しさん
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2019/09/29(日) 11:57:53.74ID:1EwBbBdT
義経の話は毎度

義経と一緒に焼け死んだ義経の正妻と義経の子供が気になる

なに義経生きてんだよーと
0250愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e702-/rBD)
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2019/09/29(日) 13:07:20.86ID:???0
>>247
遺伝子は残ってる可能性あるだろ
皇族の男系てのは別に遺伝子がどうとかってより
天皇の父親が必ず天皇でなければならないだけだし
なので陸奥が男系で無いのはたしかだが遺伝子は残ってるんじゃね?
もしかしたら不破は男系で繋がったままかもしれんし
0251愛蔵版名無しさん
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2019/09/29(日) 13:38:33.14ID:9YVBOJ+l
そもそも天皇の始まりが女神天照だからのう
ミトコンドリアDNAとか女性にしか受け継がれない形質も多い
0255漫画の神の使徒 (ワッチョイ 2794-HqcP)
垢版 |
2019/09/29(日) 17:38:59.51ID:njbnPz2V0
陸奥の技は血の繋がりがないと使えないから

範馬一族に近いんだよな

本人の身体能力に近いか、


灘真陰流や飛天御剣流に比べると

技としては弱い
0259愛蔵版名無しさん
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2019/09/29(日) 18:36:54.00ID:pSbfD9au
>>254
妻子見捨てて逃げ出した義経は陸奥一族だったか?
0261愛蔵版名無しさん
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2019/09/29(日) 20:52:46.99ID:Hojz6kAg
となると天照の血と竜神、蛇神の地を引くことになる

神の末裔が神に喧嘩売るのか?
ああ、どっちにしろ義経の血が入るから神の末裔だ

陸奥は、邪魔な義経の正妻と義経の子供は焼き殺したりとなかなか卑劣だよな
0262愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bf66-VYbo)
垢版 |
2019/09/30(月) 01:07:55.28ID:???0
>>251
スレチだから長々話題にしないが天皇の系譜はアマテラスとスサノオの誓約によって生まれた子から連なっているから
誓約を近親婚、養子縁組等の解釈によりイザナギからの男系を維持している説もある
0263愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 01:17:03.00ID:qpj5d7Gu
神話民話からの研究や解釈はともかく

皇祖天照と神社本庁も伊勢もなにより天皇家が言ってるから
だから最初から男系断絶してるのよねw
0265愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 06:31:21.48
陸奥の祖先が起こした必殺技がビッグバンとなった
陸奥一族は宇宙創成の前から存在した
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 21:56:56.08ID:cwGf1SGY
片山「そうなんですかねー」
0271愛蔵版名無しさん (JP 0Hcf-7Kqk)
垢版 |
2019/10/01(火) 04:15:05.88ID:???H
年取ってから圓明流の修行をしても奥義は使えるようにならんのだろうが、
虎砲や金剛くらいは使えるようになるんだったら楽しそうだね
0278愛蔵版名無しさん (ガラプー KKdb-9wEP)
垢版 |
2019/10/01(火) 12:28:21.01ID:???K
百単位なら何とかなるがそれ以上は無理だと答える鬼一が無手のリアルな限界を現してていい。
九十九は「俺なら無手で戦車大隊潰せるよ(ニィ)」てフカシてきそうだけど
0279愛蔵版名無しさん (JP 0Hcf-7Kqk)
垢版 |
2019/10/01(火) 12:52:24.56ID:???H
流れの中で喰らってる打撃は浮身で説明するとしても、猫だましからのヒザはどう見てもまともに受けてるし一撃KOモノ
0281愛蔵版名無しさん
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2019/10/01(火) 17:12:08.41ID:7QdwxpZ/
>>277
> そこは浮身とか金剛でなんとか

浮身で無効化されるほどイグナシオの技はショボいのかと
威力が上がってるだけで、鋭さなどなども四天王程度なのかと

金剛や不振使われていたら本人気づくんじゃね
ワイヤー切るような体になるのだから金属殴ってるのと同じで拳の骨が砕けるはずだし
0282愛蔵版名無しさん (ワイモマー MM7f-YZTy)
垢版 |
2019/10/01(火) 18:54:09.04ID:???M
>275
それで思い出したけど、ケンシンが九十九にパンチ入れて
「これが陸奥の腹筋か」って驚いたように言ってたけど、
うっちゃんと対戦したんだから予想できるんじゃないのか?
0286愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMbb-6gDT)
垢版 |
2019/10/01(火) 23:02:56.13ID:OTxWGsDwM
>>285
ぽいね
蛍から狛彦に渡って後に雷に渡るのか
0296愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa8b-FTXU)
垢版 |
2019/10/02(水) 21:20:37.88ID:???a
電子書籍で久々に1巻から読んどるが一部、二部は勢いあって面白いな
ボクシング編入っとるが、浮嶽がバッティングってのはレフリーの方が正しい気がするが実際はどうなんやろ
0299愛蔵版名無しさん (JP 0Hcf-7Kqk)
垢版 |
2019/10/02(水) 21:51:51.35ID:???H
ボクシング編が描かれた90年前後は日米貿易摩擦問題からのジャパンバッシングがまだ盛んだった時代だからね
0300愛蔵版名無しさん (スププ Sd7f-7Kqk)
垢版 |
2019/10/02(水) 22:00:37.76ID:???d
まあマンガだからw
あしたのジョーでも結構反則ワザがあった。
カーロスの、腕をロープに絡めてのパンチもハリマオの宙返りパンチも反則。
0303愛蔵版名無しさん (ガラプー KK2e-sF5t)
垢版 |
2019/10/03(木) 01:50:16.79ID:???K
>>297
でも呂布戦の見開き浮嶽みればよくわかるけど
完全にグローブの拳正面しか当ててない技なんだよね
ボクシングルールブックのなんていう条文に違反してるの?
0305愛蔵版名無しさん (JP 0Hf9-LpRE)
垢版 |
2019/10/03(木) 02:23:13.37ID:???H
106条には頭を衝き当てたら反則とあるから、頭を当てなければ反則ではないという理屈だろうけど
ルールの精神からすると、あの技で通常のパンチ以上の威力が出せてしまっているならバッティングと判定するべきじゃないかなあ
0308愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa52-/shY)
垢版 |
2019/10/03(木) 06:16:30.11ID:???a
指穿…ボクシングの試合で指使って攻撃したらアカンやろ、誰が見ても反則
獅子孔…故意に腕を極めて折るという超悪質な反則

あとアリオス戦でアリオスのパンチを肘で叩き落としてたけど、あれは反則じゃないのかな
0311愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a5c3-n0nq)
垢版 |
2019/10/03(木) 06:21:30.84ID:???0
頭は当たってないにせよ故意に頭を当てそうな素振りを見せたらいかんでしょ
当てなきゃハイキックの動作してもいいんか?って話よ
アリアス戦の折ってないけど一瞬間接取って5連激封じたのも審判に気付かれなかっただけでいかんでしょ
0316愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2a93-G1PU)
垢版 |
2019/10/03(木) 06:38:51.60ID:???0
まあリアルに考えたら、富嶽のあの打ち方で、
「腕をしっかり伸ばして突き上げる普通のアッパー」
以上の破壊力なんて絶対に出せるわけないけどな。

リーチは圧倒的に短い上、頭突きの長所である
頭の硬さも殺してる。パンチと頭突きの悪いとこ取りだよ、あれは。

特にリーチ。相手の頭を下げさせるという前準備があるなら
まだマシだが、自分より遥かに背の高い相手に、
あんな打ち方でロクに刺さるわけがない。

九十九の強靭な脚力によるジャンプがある?
だったら素直に昇竜拳しろと。
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 12:31:54.00ID:aO/HDZsw
>>305
富岳が反則でないなら拳を前にして体当たも有効になってしまう

>>308
ボクシングルールでやるって言ったのにね
ルール守る気がないならいつもの卑怯な不意打ちアタックすればいいじゃん
0329愛蔵版名無しさん (ガラプー KK2e-sF5t)
垢版 |
2019/10/03(木) 13:33:40.71ID:???K
浮嶽反則云々の話なると必ずと言っていいほど、
「あれが反則じゃないなら拳を○○に添えて○○してもよいことになるだろ」
って言う奴がくるけどそれ攻撃手段として有益じゃないから現実では誰一人としてやらないだけだと思うよ
0337愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f155-0RA9)
垢版 |
2019/10/03(木) 18:11:44.72ID:???0
>>316
リアルに考えたら人は分身も出来ないし、
超高速貧乏ゆすりで脳にダメージなんてあたえられないし、
足を交差させてカマイタチを発生させるなんてこともできないだろ

この漫画のジャンルはバキやタフと一緒
格闘技を題材にしてるだけで、人外の超人が超理論で戦うファンタジーバトル漫画なんだからさ
リアルを引き合いに出して突っ込むのは無粋だぞ
0338愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f155-0RA9)
垢版 |
2019/10/03(木) 18:12:06.89ID:???0
>>316
リアルに考えたら人は分身も出来ないし、
超高速貧乏ゆすりで脳にダメージなんてあたえられないし、
足を交差させてカマイタチを発生させるなんてこともできないだろ

この漫画のジャンルはバキやタフと一緒
格闘技を題材にしてるだけで、人外の超人が超理論で戦うファンタジーバトル漫画なんだからさ
リアルを引き合いに出して突っ込むのは無粋だぞ
0341愛蔵版名無しさん (スッップ Sd0a-NcIZ)
垢版 |
2019/10/03(木) 21:59:39.70ID:???d
タ、タフは最近、米軍のロボが主人公一味をぼこぼこにして、さらにそのロボを
ショベルカーが一撃で破壊したリアル格闘マンガっスから・・・
0342愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 22:14:35.14ID:ndlDyDwl
>>338
女は陸奥になれないーとか抜かしてる

エセリアル漫画だからなw
0361愛蔵版名無しさん (ガラプー KK81-uxFj)
垢版 |
2019/10/04(金) 15:29:21.09ID:???K
幕末から太平洋戦争の期間がちょうど太平洋戦争から現在くらい離れてるんだっけか。
太平洋戦争時は日露経験者のジジイうざいとか言われてたし、日露戦争時は武士上がりのジジイうざいとか言われてたんだよな
0362愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/04(金) 15:31:01.95ID:+U0b9Skk0
>>356
>>359
蘭がハーフだから天兵はクォーター
天兵の孫が真玄
0363愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdea-Wcfi)
垢版 |
2019/10/04(金) 18:21:08.12ID:???d
殺人童貞の陸奥は天兵あたりからか
九十九より前は雷以外渡航してないんだよな?
日清日露に出征して大陸の猛者と死合とかも見てみたい

不破はその辺自由だから好き勝手やって欲しい
アジアなら鄭成功とか山田長政と絡めたり琉球編で徹心ぽい人か海堂っぽい人と唐手相手でも可
0364愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/04(金) 19:09:59.89ID:+U0b9Skk0
左近なんかも一人も殺してなさそうだし
江戸中期あたりは陸奥と比べて仕事で殺してた不破の殺人経験の方が圧倒的にありそう
0365愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7d24-ELKS)
垢版 |
2019/10/04(金) 20:26:12.40ID:???0
行き当たりばったりのプータロー陸奥と比べて、不破のほうは強くなるための計画的な生き方をしてそうではあるな。
平和な江戸時代、陸奥が相撲取りと遊んでる間、不破は公儀の刺客に志願して警戒厳重なターゲットに正面から挑んで実戦
経験を積んでたとか、ありそうな話。
0366愛蔵版名無しさん (ワッチョイ de20-G1PU)
垢版 |
2019/10/05(土) 00:26:44.30ID:???0
実の所、統虎戦後の虎と狛だとどちらが強いんだろうな?
孫一、忠勝とのライトスパーの狛に対して引けをとらん位の経験は積めたと思うが…
0369愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/05(土) 02:43:11.13ID:5RTyzgjB0
狛は嫁の協力によって銃避ける技術を完全に体系化させたはず
0376愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdea-Wcfi)
垢版 |
2019/10/05(土) 13:15:19.88ID:???d
鬼一→平泉でやりまくり、たぶん源平武芸者やりまくり
狛彦→金ヶ崎でやりまくり
虎彦→金ヶ崎でやりまくり、大名暗殺しまくり、本能寺でやりまくり
八雲→詩織追っ手やりまくり、九鬼一門やりまくり
天斗→御前試合でやりまくり
出海→龍馬の護衛でたぶんやりまくり
雷→騎兵隊にやりまくり

大量に殺ってそうなのはこの辺か
鬼一か虎彦あたりがレコードホルダーじゃないか
0384愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/05(土) 18:19:45.69ID:5RTyzgjB0
武田信玄も上杉謙信も明智光秀も殺した初代不破ヤバすぎ
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 22:02:03.05ID:yeWDmmWw
>>113
あの時代なら尾形三郎が最強だろう
平家物語にも載る人外

義経ではなく三郎が平家を滅ぼしたのだから
義経は敗残の身の平家を討ったにすぎない
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 22:03:27.90ID:yeWDmmWw
鬼一は藤原に討ち取られて陸奥は敗北

劇中最古の陸奥からして敗北している
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 22:47:20.18ID:PBQuQz4Y
>>393
首斬らなきゃダメな状況に追い詰められたからだろ

敗北して自害した人間など無数にいるがそれは敗北でないとでもw
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 22:47:25.19ID:PBQuQz4Y
>>393
首斬らなきゃダメな状況に追い詰められたからだろ

敗北して自害した人間など無数にいるがそれは敗北でないとでもw
0399愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 01:55:07.89ID:???
>>398
陸奥が千年不敗なら、
そんなことする必要ないよね

誰が義経追ってこようが
奥州の守護神の陸奥さんが
返り討ちにすれば良いだけ

陸奥が本当に千年不敗ならな
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 02:00:57.86ID:???
陸奥は、負けた時や殺された時は
いつも、
陸奥じゃないからーと言って誤魔化すんだよな

如何なる時でも神武館の敗北と言う神武館とは大違い
0401愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/06(日) 02:03:13.66ID:CVIr7FpM0
まぁ辰巳が桶狭間で撤退させた今川軍は3万程
鬼一が自刃した衣川の戦いは追っ手せいぜい500騎だからな
ん?ってなるのも仕方ない
まぁ弁慶が死んで自分も楽しみがなくなったところにちょうどよく命を有効活用できそうな場面があったから使っただけだと思うけどね
義経の死を確認しない限り頼朝はいつまでも追い詰める筈だから
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 02:06:31.62ID:???
>>401
偽装自殺しないと義経を守りきれないからなー
陸奥の実力などその程度ってこと

陸奥が藤原の軍勢に敗北したということ
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 02:08:31.93ID:???
偽装自殺に義経の子も死んだことにしないと陸奥は皆殺しされる

千年不敗も笑わせる

自分は闇に潜んで闇討ちの時だけ強いのが陸奥
0409愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/06(日) 02:11:04.02ID:CVIr7FpM0
>>403
私怨では動かないだろうけど
虎一の曾孫あたりが楠木正成と関わって結果鎌倉打倒に加担するんだろうよ
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 02:18:51.32ID:???
>>407
守りきれてないじゃんw

義経は死んだことになって影響力ゼロ
藤原を動かした鎌倉大勝利

自殺した陸奥の敗北じゃん
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 02:50:17.48ID:???
>>412
> >>410
> 義経は死なず守りきっただろ

えー守れてないじゃんw
打倒頼朝で立ったのに、郎党皆殺し
山奥で名を隠して息を潜める生活

鎌倉の勝利
0416愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f14f-M8t1)
垢版 |
2019/10/06(日) 06:31:00.32ID:???0
>>395
司令官が自害するのは敗北したときかも知れんが
雑兵が自害するのは口封じや捕虜になる不名誉の回避で
敵軍に対しては死してなお抵抗する態度だろ
格闘家のそれは後者に近いと思うが
0419愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/06(日) 06:50:18.77ID:CVIr7FpM0
>>418
あのとき義経の従者残り10人もいないし、あれ以上逃げるなら船を手に入れる必要もあるから確実にあそこで義経は死ななきゃならない
ライバルだった弁慶も死んだし次世代の圓明流を守ることに命使っただけですって川原なら言うと思うけど
0420愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f14f-M8t1)
垢版 |
2019/10/06(日) 06:51:36.29ID:???0
あの時代、ネットどころか写真も写実主義の絵画もなかったわけで
足軽や下手すりゃ高級将校でさえ敵将の顔を知らないなんて普通にありそうだが
0424愛蔵版名無しさん (ガラプー KKc9-uxFj)
垢版 |
2019/10/06(日) 08:27:59.81ID:???K
鬼いちゃんみたいに真面目に殺し合いしかできない状況だと百が良いとこ
戦国時代の陸奥はブラフも使えるからな。双子が本気で暴れてもお互いガチなら千程度の小隊に殺されてしまいだろう。
数十くらい一気に抹殺すれば万でも勝てないと思えるし士気がほんの少し萎えてれば死ぬの怖いと思わせて総崩れ。
ここで鬼の形相でやるニィが役に立つ
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:20:26.02ID:???
殺し合い最強で無敗を言ってるのに
殺し合いで自殺に追い込まれた

陸奥の負けじゃんw

>>414
鎌倉の目的は鎌倉を守る&勝利
義経は二度と世に出ることもできず敗北&死亡したまんま

鎌倉の大勝利
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:30:20.77ID:???
>>419
えーそれって陸奥の負けだよねw

打倒頼朝で戦って負け
一族郎党皆殺し
陸奥が自殺して逃げ出した

あほかw
鎌倉は大勝利じゃん
義経が生きてようがどうでもいいのよ
鎌倉に敵対することができなくなればな
陸奥は自殺し、義経は表に出れない

鎌倉大勝利&陸奥の負け

江戸時代の時は、将軍相手にいつでも殺しに来いとか抜かしたのにな
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:32:56.53ID:???
>>428
おいおいw
陸奥は自称・殺し合い最強無敗だろw

それが殺し合い挑まれたら自殺するしかないw

陸奥の負けじゃんw
0436愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:37:56.17ID:???
>>431
絶たれたね
義経死亡、その子も死亡
それが世の評価であり鎌倉の目的

鎌倉の望み通りにすることしかできなかった
自殺するしかなかった陸奥

最強無敗なら自殺する必要ないよねー
陸奥がやってる様に、いつでも闇討ち不意打ちされても、蹴散らせば良いじゃんw
それができない陸奥の負け
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:39:16.52ID:???
>>435
負けた時は、陸奥じゃありませーんw


さすがは自称・最強無敗の陸奥さん
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:50:16.35ID:???
>>438
だから負けだろw
戦えよw
神に喧嘩を売ってる一族だけど人間の将軍様には負けて偽装自殺w

陸奥の負けだ
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:58:09.43ID:???
光秀の信長殺されてる
これも陸奥の負け

その光秀を倒したのも秀吉
秀吉に完敗の陸奥

秀吉相手には、運気が強過ぎるーと逃げたのが陸奥
0452愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdea-rYlP)
垢版 |
2019/10/06(日) 09:59:45.73ID:???d
>>444
鬼一は刀を静に預けた時点で一個の兵から義経の家人になったんだよ
東国無双編の忠勝の逆を歩んだ形だな
だから死んだ仲間達を代表してオレ「達」として義経に別れを告げたんだ
0458愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 10:08:48.44ID:???
ごっちゃになってないよ

どれも陸奥の敗北じゃんw

1対1なら負けてないから無敗!
そんなアホなこと言ってる陸奥はスポーツ競技に出てろよw

負けばかりなのが陸奥
0460愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 10:14:00.70ID:???
千年不敗が信長の護衛についた
光秀に信長殺されました

千年不敗が龍馬の護衛についた
暗殺者に龍馬暗殺されました

さすがは千年不敗の陸奥
0461愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sa52-ZIFG)
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2019/10/06(日) 10:14:42.09ID:QjesfO/Va
最弱陸奥は真玄とか言われるけど
実は虎一かもしれないな
虎一は生まれてから5歳くらいまで陸奥の修行を受けていない
0467愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 696d-AlKX)
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2019/10/06(日) 10:43:47.78ID:???0
>>463
確かに
>>458
で無敗とか言ってるな

ところで、無敗と不敗でググったら良い言葉が出てきたので引用

常勝と不敗

>常勝と呼ばれた名将は、つねに「勝つしかない状態」に
>戦略的にもっていくことができた人たちであり、
>不敗と呼ばれた名将は、つねに「勝つことが困難な状況を切り抜けた」人たちです

とのこと
0475愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Spbd-+VYJ)
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2019/10/06(日) 15:41:32.23ID:???p
事実上敗北した陸奥
鬼一 自殺
虎一 生まれた瞬間敗北(自力じゃ埋もれた砂から出れない)
八雲 保留(刀使った件)
左近 土俵で相撲ルールで負けてる
(葉月) 雷電相手に完敗だが物語上無理やり双方が引いた
信玄 現役陸奥なのに物語上無理やりケンシンに立ち合いを受諾せず現に丸投げ
0477愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
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2019/10/06(日) 16:00:14.85ID:CVIr7FpM0
連載終わってクソスレに戻ったな
0482愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f14f-M8t1)
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2019/10/06(日) 17:25:09.03ID:???0
にもかかわらず武蔵は地に這い最後に立っていたのは八雲
だから八雲は引き分けだと言ったんだ
自分の都合だけでなく武蔵の立場まで鑑みた客観的な判断だとおもうぜ
0487愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5d24-90y7)
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2019/10/06(日) 17:33:17.33ID:???0
>>486
いや道理を説いてるだけ
八雲が武蔵の懐に潜り込めず、武蔵も八雲を斬れなかった
これが引き分け

無手を標榜する圓明流でありながら脇差での防御を前提に懐に潜り込んで奥義で仕留めました?
それどこが引き分けなんだよw
「八雲」が引き分けだと言うならいい
だけど圓明流という流派としては敗北でしかない
0489愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f14f-M8t1)
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2019/10/06(日) 17:34:00.18ID:???0
武蔵が「わしの負けじゃ」と言っているのに
八雲が「いや俺の負けだ」じゃ
互いに話がすべってるだけだろ

今の誰かさんと同じ
他人と話にならない不快なやつになっちまう
0494愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a5c3-n0nq)
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2019/10/06(日) 17:43:36.24ID:???0
圓明流としては負けたけど八雲は勝ったからトータル引き分けだからセーフって考えたんだろ
八雲は圓明流終わらせたいわけじゃないからな
0496愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5d24-90y7)
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2019/10/06(日) 17:46:33.13ID:???0
少なくとも圓明流の無敗は八雲で途切れてる
これは確実
繰り返すが脇差で防御しなければ確実に両断されたし、八雲が片方の刀を踏んで踏み込んだ時点で脇差防御する気でいた
無手流と言いながら脇差防御されたので武蔵も驚いてたろ
そこで詰らないのはむしろ武蔵が間抜け
0498愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a5c3-n0nq)
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2019/10/06(日) 17:51:04.72ID:???0
元々八雲は武蔵から逃げたがっていたしな
逃げきれなくなって戦わざるを得なくなったから初見殺しな無空波に賭けて奇跡的に勝っただけ
無空波が初見で無ければ普通に実力では負けていたよ
0502愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
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2019/10/06(日) 17:53:26.34ID:CVIr7FpM0
武蔵は「勝つために何でもしようと思って二刀に行き着いたのに素手の奴に倒されたから俺の負け」と言ってる
八雲は「舐めプ縛りプレイしてたのに自分で破っちゃったから俺の負け」と言ってる
0505愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
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2019/10/06(日) 17:57:53.72ID:CVIr7FpM0
そもそも白刃取りできる時点で武器術もかなりのレベルまで修めてる筈だし必要とあれば拳銃に雹で戦うのが陸奥
0510愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
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2019/10/06(日) 18:03:45.18ID:CVIr7FpM0
八雲は「俺も道具使っちゃったから引き分けでいいよ」と言っている
負けましたとは言ってない
0514愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f14f-M8t1)
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2019/10/06(日) 18:07:24.88ID:???0
>>493
話を逸らすな
492は「言い放ったの?」と聞いている
言い放ったのか、言い放っていないのか、Yes/[NO]で答えろ

答えない場合のデフォルト解釈は[NO]に設定する
0523愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f14f-M8t1)
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2019/10/06(日) 18:14:50.43ID:???0
>>517
そんな御託聞いてねえ

492は「言い放ったの?」と聞いている
言い放ったのか、言い放っていないのか、Yes/[NO]で答えろ

答えない場合のデフォルト解釈は[NO]に設定する
0524愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5d24-90y7)
垢版 |
2019/10/06(日) 18:15:11.36ID:???0
>>521
無手である以上、防御に武器あるいは防具を使用してないだろw
だから先代は鉄砲にすら無手で挑んでいると説明してる
八雲はそんな先代の顔に大泥を塗った
0525愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 696d-AlKX)
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2019/10/06(日) 18:15:40.16ID:???0
>>522
圓明流が武器を使ったら敗北

というのはどこに出てくるのか聞かせてくれ
武器を使わない、といって使ったら負け、というのは誰がどのように判定している?
0531愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM7d-hQjS)
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2019/10/06(日) 18:18:44.96ID:zdpUo+pxM
ボクシング編で拳銃持ったヒッピーに石使ったから負けかな
0535愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5d24-90y7)
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2019/10/06(日) 18:20:57.00ID:???0
八雲個人の勝敗と
圓明流としての勝敗を分けて考えられないのか?w

八雲としては勝ち、あるいは引き分けでもいいよ

でも圓明流としては負けてる
これは断言できる
0541愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 696d-AlKX)
垢版 |
2019/10/06(日) 18:26:45.79ID:???0
「無手って言ってるのに武器使った!
反則だ、ルール違反だ!」
と主張するのはいいとしてそれで負けになるのは誰の何に基づく判定なんだ
0542愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM7d-hQjS)
垢版 |
2019/10/06(日) 18:26:50.82ID:zdpUo+pxM
狛彦が盾持って出てきて唖然とする孫一見たかった
0543愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f14f-M8t1)
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2019/10/06(日) 18:28:56.89ID:???0
>>526
そんな御託聞いてねえ

492は「言い放ったの?」と聞いている
言い放ったのか、言い放っていないのか、Yes/[NO]で答えろ

Yes, NO どちらの文言も含まない返答をNOと解釈する
これで終わりだ
0550愛蔵版名無しさん (JP 0Hce-LpRE)
垢版 |
2019/10/06(日) 18:55:54.59ID:???H
八雲は他の陸奥と違ってバトルマニアじゃないから詩織さえ救出すればあとはさっさと帰りたいだけ
距離をとってネチネチ戦って刀を一本ずつ折るとかすれば無手で勝てたかもしれんが、そんな面倒なことはせんのです
0552愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM7d-90y7)
垢版 |
2019/10/06(日) 19:16:25.93ID:???M
>>549
具体的技術論でいけば圓明流は武蔵の二刀流を無手で防ぐ術が無い
後継者も勝てない
だからお互い決め手なく引き分け、ならあり得るが
刃圏に踏み込んで致命的一撃を武器で防御して引き分けと強弁しても筋が通らない
0553愛蔵版名無しさん (JP 0Hce-LpRE)
垢版 |
2019/10/06(日) 19:18:31.94ID:???H
>>552
九十九なら四門で背後をとって朱雀かなんかで倒せるやろ
高次の読者視点とやらでそんなこともわからんの
あとなんでワッチョイ消すのやめたの
0554愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdea-rYlP)
垢版 |
2019/10/06(日) 19:20:18.63ID:???d
流派名の元ネタに花を持たせたように見せかけて実は不敗伝説に土着けた訳なんだから
圓明流は勝ちどころか武蔵のアイデンティティを殺して終わってる
そしてその後作品として人気が出て今に至るまで継続中だ

高次の読者目線で考えるならここまで考慮しないとな
都合のいいところで切り上げるのは考察とは言わない
ただのワガママです
0556愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3902-b4Mn)
垢版 |
2019/10/06(日) 19:31:19.77ID:???0
メタ視点で結論出すなら劇中で登場人物が圓明流は無敗と言ってるということは
作者がそう言ってるということだから読者が何言おうが無敗なんじゃね?
それが納得できようが出来まいが作者が無敗と言ってる以上無敗なんでしょ
0557愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdea-rYlP)
垢版 |
2019/10/06(日) 19:41:25.22ID:???d
高次の読者を名乗るわりに一から十まで作品「内」しか見えてないね
これは国語ってより算数(数学未満)の問題だからちょっと難しかったかな

キミは逆にronin買ってワッチョイ消した方がいいよ
その方がサンドバッグとして丁度いいからさ
前任の雑魚は逃げちゃったしな
ま これに懲りず頑張ってみて
0559愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 20:23:35.88ID:0NhKQksc
>>475細くさせてください

事実上敗北した陸奥
鬼一 自殺
虎一 生まれた瞬間敗北(自力じゃ埋もれた砂から出れない)
虎彦 信長守れず反乱成功される
八雲 保留(刀使った件)
左近 土俵で相撲ルールで負けてる
(葉月) 雷電相手に完敗だが物語上無理やり双方が引いた
出海 龍馬を守れず暗殺成功される
信玄 現役陸奥なのに物語上無理やりケンシンに立ち合いを受諾せず現に丸投げ
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 20:24:43.67ID:0NhKQksc
孫一との戦いから
銃相手に陸奥は勝てないことも判明した

アメリカや南米でイキがってたら九十九は嬲り殺しで終了
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 20:26:15.50ID:0NhKQksc
>>475更に補足させてください

事実上敗北した陸奥
鬼一 自殺
虎一 生まれた瞬間敗北(自力じゃ埋もれた砂から出れない)
虎彦 信長守れず反乱成功される
狛彦 運気が強すぎると秀吉から逃亡
八雲 保留(刀使った件)
左近 土俵で相撲ルールで負けてる
(葉月) 雷電相手に完敗だが物語上無理やり双方が引いた
出海 龍馬を守れず暗殺成功される
信玄 現役陸奥なのに物語上無理やりケンシンに立ち合いを受諾せず現に丸投げ
0588愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5d24-90y7)
垢版 |
2019/10/06(日) 21:12:26.88ID:???0
>>585
あれは鬼一が自害してるからな
逆に圓明流として対人戦に敗北したと言って良いものかどうか
多対一の限度をどこで線引きするかにもよるが軍勢相手に勝てというのは無理があるだろう
0597愛蔵版名無しさん (スププ Sd0a-ZQdW)
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2019/10/06(日) 21:23:28.65ID:0NhKQkscd
>>568
不破は鉄球使った目潰しやるよ

アメリカで殺された陸奥は投げナイフ使ってたし

にしても追いつめられたら、何でもありで勝つ陸奥の惨めなこと

キックボクサー、シュート、空手家の誇りを貫いた者達に陸奥は土下座しろ
0598愛蔵版名無しさん (スププ Sd0a-ZQdW)
垢版 |
2019/10/06(日) 21:25:25.84ID:0NhKQkscd
鬼一が自殺する時にも武器使ってやがる

陸奥ダメダメだね
0599愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM7d-hQjS)
垢版 |
2019/10/06(日) 21:25:44.72ID:xy6GM6cSM
そうだ!!陸奥は土下座しろ!!!
0604愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3902-b4Mn)
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2019/10/07(月) 00:20:07.90ID:???0
どうしても圓明流を負かしたい人はメタ視点で議論したいのか劇中視点で議論したいのかどっちなんだ?
少なくともメタ視点では無敗で確定だろ?作者が無敗て言ってるんだし
0605愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a5c3-n0nq)
垢版 |
2019/10/07(月) 00:42:49.49ID:???0
九十九は千年無敗ではなく千年不敗と言っていたな?
普通は不敗で負けたことが無いと言う意味の言葉だがこの場合そこに嘘はついていないが騙しがある
不と敗を分けて考えれば次の語の否定、敗けと言う意味に別れる
つまり千年間負けた事実を認めず否定し続けていると言う意味にも取れる
よって陸奥とは千年間もの間僕負けてないもんっていい続けてきただけの一族であると九十九が証言しているのである
0606愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 39cf-G1PU)
垢版 |
2019/10/07(月) 00:50:32.95ID:???0
それくらいいいじゃねーか
無手で核ミサイルやクラスター爆弾に勝てるわけないだろ

無手で武器持った人に勝てるって前提自体間違ってるんだから
0614愛蔵版名無しさん (スップ Sdea-NcIZ)
垢版 |
2019/10/07(月) 09:04:40.33ID:???d
圓明流としては負けで八雲は勝ったからトータル引き分けって作者が言えば
価値観の問題になるから後はもう嫌なら読むなってだけだねえ
0617愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd0a-iT+e)
垢版 |
2019/10/07(月) 11:03:55.00ID:???d
鬼一「まだ不敗だけどたかだか2代3代の100年の歴史だろ(俺の代で終わってもいいだろ)」
八雲「以前に自害した先代もいるから引き分けならいいだろ」
辰巳「そろそろ分家も作っておかないと不敗伝説なくるだろ」
虎彦「裏ボスは俺(不破)が片付けとく(半分は陸奥がやれ)」
信玄「近代兵器前に無手で勝ち続けるとか無理ゲー。戦争でも生き残ったんだし強い奴とはやらんよ」
九十九「1000年不敗(だったらしい)」
0623愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
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2019/10/07(月) 14:03:27.77ID:auQslW++0
>>617
鬼一の時点で9代
0625愛蔵版名無しさん (JP 0Hce-LpRE)
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2019/10/07(月) 14:19:03.83ID:???H
前から疑問だったんだけど、その誰それが何代目って数字、原作では出てこないよな
アニメ版かその他の公式設定本とかで定められてるの?
それともなんとなく1代25年くらいで誰かが非公式に概算してるだけなのか
0636愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/08(火) 01:00:43.04ID:Kb0Ylsz50
病に負けた最弱陸奥左近
0644愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
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2019/10/08(火) 08:39:08.21ID:Kb0Ylsz50
不破2代目はぎんちよが名付けてそうだから右近かも
0653愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd0a-z5+r)
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2019/10/09(水) 00:03:07.81ID:???d
>>625
西郷四郎編が連載された頃
月マガ本誌(か増刊の方)に修羅の刻の特集記事が掲載されてて
その中の年表に誰が何代目なのか示されてた
それを見て九十九は40代目なのか思った覚えがある
0655愛蔵版名無しさん (JP 0Hce-LpRE)
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2019/10/09(水) 18:53:36.06ID:???H
天斗と左近までの間は徳川幕府との関係でいろいろしてたことにすると面白いんじゃないかな
現に御前試合の件で追われる身なわけだし

水戸黄門は実は陸奥を捜索するために諸国漫遊してて、助さん角さんと対決するとか
吉宗が集めた武芸者が陸奥打倒の命を受けて対決するとか

この二人は活動期間が長いから陸奥の方を代替わりさせて期間が稼げるし
0656愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a910-hQjS)
垢版 |
2019/10/09(水) 19:25:36.76ID:pGVkdzT40
天草四郎を倒し島原の乱を鎮めたことで徳川に目をつけられた不破3代目が幕府お抱えの暗殺者になり不穏分子を暗殺してくことで江戸後期あたりまで太平を守ってく
陸奥の話はもう楠木正成と真玄の親父と初代だけでいいや
0661愛蔵版名無しさん (JP 0Hcf-At29)
垢版 |
2019/10/10(木) 17:46:11.19ID:???H
>>657
諸国漫遊は講談としても、日本中に家臣を調査に行かせてたのは事実だから
それが実は陸奥捜索も目的としていたとかなんとかで一つ
0663愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7710-qyel)
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2019/10/10(木) 19:41:32.41ID:O+iC2+E+0
>葛飾北斎は、この頃の常人では考えられない程、変な人なのです。九十三回も引越しをして居所を変えています。普通なことでは考えられませんね。

>名前(号)も三十三の画号を持っています。このことも変です。

>住居を移し、名前を変えてしまうと人は訪ねてくることができません。絵師への注文依頼も無くなります。北斎は、あえて名前を変え居所を判らなくしているとしか思えません。

>江戸の人別帳には、北斎は住居不定と書かれていたそうです。百万人群市といわれる江戸市中の人別帳で住居不定と書かれていたのは北斎一人だけだったと記されています。

>これらのことが、北斎の隠密説の裏付けと言われています。

↑出海が持ってた世界地図は、この江戸時代屈指の変人と兵衛が関わって手に入れたとかどう?
0664愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9724-TON8)
垢版 |
2019/10/10(木) 19:41:56.16ID:???0
浅右衛門は首切り役人ってだけで、暗殺者でも武芸者でもない。
まあ、刀の善し悪し判定するため、依頼を受けて死刑囚の身体で試し斬りとかしてたから、
それなりに腕は立つだろうけど。
0665愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7710-qyel)
垢版 |
2019/10/10(木) 19:47:52.36ID:O+iC2+E+0
>>662
不破っぽいね
てか金持ちだし、末裔もまだいるんだろうね
wiki見ると20世紀初頭に最後の首切り浅が亡くなってるけど
0669愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7710-qyel)
垢版 |
2019/10/10(木) 20:35:09.81ID:O+iC2+E+0
女キャラはこの人の方が可愛いよね
https://i.imgur.com/DLY009g.png
0672愛蔵版名無しさん (ガラプー KKfb-zTlw)
垢版 |
2019/10/11(金) 07:01:50.53ID:???K
1部はまだ下手で3部は要領得て固まりすぎて荒いしで2部の絵が一番凝ってて情熱もあったろうなって思う
刻も八雲、出海、雷、ギりで一人用テントあたりまでは書き込みや表情が豊か
0688愛蔵版名無しさん (ガラプー KK4f-M+om)
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2019/10/14(月) 10:30:32.25ID:VeJTe5y7K
圓明流って一番人を殺し易い「手で首を折る技」がないよな
0694愛蔵版名無しさん (ベーイモ MM4f-sr5o)
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2019/10/14(月) 13:58:01.00ID:???M
首折りなんて家光や信玄みたいな格闘素人にしか決まらないんだろう
達人から首折るようなポジションをとるのは至難の業だ
レオンクラスの化け物なら可能だろうが
0698愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-tVfz)
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2019/10/14(月) 17:49:38.29ID:???d
まだ描かれてない年代の大きな事件って言うと
・島原の乱
・振り袖大火
・忠臣蔵
・米騒動
・大塩平八郎の乱

生類哀れみの礼を作らせた修羅を宿してない傍流の話とか?
0703愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-wa0b)
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2019/10/14(月) 18:48:20.17ID:tn4LsnRY0
平安時代だと承平天慶の乱、前九年の役、後三年の役あたり
鎌倉時代だと源頼家暗殺や源実朝暗殺にからめてとか承久の乱や元寇
室町時代だと南北朝時代のいろいろな争乱や応仁の乱
いろいろ舞台には出来そう
0704愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-tVfz)
垢版 |
2019/10/14(月) 19:56:30.56ID:???d
>>699いや、そりゃあそうだわ

>>695を見て江戸時代の話って意味でな

やってないを全時代にしたらそりゃ山ほどあるわ
元寇応仁南北朝室町の陸奥超見たい
剣豪将軍は年代的に辰巳パパか?
0706愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7710-jHAG)
垢版 |
2019/10/14(月) 20:49:43.00ID:???0
川原ももう60だから年齢的に多くてもあと刻5作品くらいやれるかどうかってところでしょ
陸奥初代、楠木正成、真玄の父親
残りは江戸中期〜後期の不破でいいわ
呂家と関わりあったんなら李書文でもいいし
剣豪将軍は世代的に辰巳担当だけど身分的に会えそうもないしやらないでしょ
やるなら剣豪将軍の師匠である塚原卜伝や上泉信綱だと思う
2世代に渡って元寇阻止する話もいいけど微妙かなぁ
それなら楠木正成との鎌倉転覆の方が需要ありそう
0711愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7710-jHAG)
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2019/10/14(月) 21:45:43.73ID:???0
最期が最期だから猛者として描くのも難しそうだしな
辰巳が手をつけなかったってことはつまりそういうことなんでしょ
川原史観では「将軍にしては剣も扱える人」程度
0713愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7710-jHAG)
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2019/10/14(月) 21:51:46.54ID:???0
親子三代も雷電編でやったしなあ
毎回言ってるけどもう少し性格差別化すればいいのに
圧倒的に残忍な陸奥も見たいわ
そしてそれは鎌倉時代こそふさわしいと思う
もしくは十分闇に染まった頃の幕末の不破
0716愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7710-jHAG)
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2019/10/14(月) 23:04:17.12ID:???0
八雲よりもっと、戦闘狂で能動的に人を殺す、そんな陸奥が見たいです
そしてそんな陸奥は鎌倉末期のカオス感が適してると思います
不破でも可
0720愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d788-X53N)
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2019/10/15(火) 00:05:11.44ID:???0
そういえば天兵は金髪碧眼白肌筋骨隆々大男見ても全然平気だったな
母親のせいもあるだろうけどあらかじめ予備知識的なものはあったのかな

いや昨日テレビでラグビーワールドカップ見てて
やっぱり戦闘型欧米人の体格えげつないなと思ったもんだから
0722愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f93-NJTS)
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2019/10/15(火) 06:52:20.92ID:???0
>>721
その通り。で、一寸法師はもちろん、桃太郎も牛若丸も、
もっと言えば楠木正成や真田幸村も、
「小さい主人公が大きい敵に勝つ(善戦する)」
という展開であり、それが大人気となっている。

チビ主人公が巨漢マッチョに勝つというのは、
今現在の虚弱なオタの妄想願望なんかではなく、
太古の昔から日本人に根付いてる嗜好ってことだね。
0727愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff96-KgWp)
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2019/10/15(火) 12:48:39.42ID:???0
ギリシャ神話の巨人族との戦いとかダビデVSゴリアテとかジャックと豆の木とか無数にある
つうか、物語で巨人は噛ませでないとただの現実になっちゃって成り立たない
0742愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e315-r0zP)
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2019/10/18(金) 21:58:25.22ID:???0
>>738
ボクサーと一口に言ってもスタイルは多様だから
九十九にも色んな相手と死闘を演じてほしかった

競技人口は多いのに強敵と呼べたのが二人だけなのは寂しい
0744愛蔵版名無しさん (JP 0Hab-+fqt)
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2019/10/18(金) 23:27:53.07ID:???H
弐門は現代総合格闘技vs陸奥というテーマと、呂家の謎拳法vs陸奥を一緒くたに詰め込んだのがよくなかった気がする
それをやりたいなら章を分けて別々にやれば良かったんじゃないか
「兵」編、呂家(+ケンシンマエダ)編、空王編にすれば全18巻で長すぎなかったと思う
0749愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b310-O81a)
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2019/10/19(土) 10:07:07.20ID:???0
呂家は普通によかったけどな
単に壱門で取り上げられなかった現代総合と中国拳法やっただけでしょ
残りは因縁とか宿題提出ってかんじ
0759愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 927c-GDtP)
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2019/10/19(土) 14:52:23.23ID:???0
呂布つーと力と技は凄いのに頭が残念な脳筋だろ
ラオウパンチとトキの受けを併せ持つくせに
佐藤嘉洋の対ブアカーオ作戦みたいのやれば楽勝つーと
なんだか噛ませにしか使えなさそうなイメージ
0766愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd52-r0zP)
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2019/10/22(火) 11:59:14.99ID:???d
九十九は最高傑作って言われてるし、うっちゃんも身体能力に関しては逸材的な評価だけど、
刻の陸奥(不破の虎彦含め)見てる限り、みんな逸材過ぎて、むしろ才能の無い一族探すほうが難しそう。
0767愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f76d-1jLk)
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2019/10/22(火) 13:12:40.74ID:ww93pxwV0
うっちゃんが現代の感覚を持ってるのは割と好きだった。
「そういうのってフラグって言うんですよ」とか、
「そのチャリ5万で売って!」はウケたなあ。
水着回の説明をタラコさんにさせて「滑ってるわよ」と責められたりして。
あざとい場面もあったけど、うっちゃんがいたから弐門は最後まで読めたような気もする。
0769愛蔵版名無しさん (スップ Sd52-4Tyj)
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2019/10/22(火) 15:17:20.52ID:???d
リアルに不審死が多かった昭和末ぐらいまでは行けたんじゃ無いかな
今は医学や記録機器の発展がスゴすぎて
人が直接暗殺するのを職業にするのは無理がある時代になってしまった。
0776愛蔵版名無しさん (ワイモマー MM32-W7HO)
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2019/10/22(火) 20:33:33.56ID:???M
>769
うっちゃんは大陸に行ってたらしいし、海外でやればいいんじゃね?
新聞にF型トラクター売りたしという広告を出せば連絡が取れるとか
0790愛蔵版名無しさん (ガラプー KK1f-qIWe)
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2019/10/23(水) 12:57:53.37ID:???K
ジジイと天兵って年代からすると生年差が40年くらいしかないんだよな。
親子でもソフマゴでも微妙な生年差。天兵50代で少年ジジイをしごくストーリーが作れる
0791愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd52-55iZ)
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2019/10/23(水) 13:00:35.10ID:???d
徹心と対決だとノルマが多いからなぁ
・蛇破山を使う
・裏蛇破山もあると漏らす
・潜在能力を100%引き出す事が極意と言う
・狼牙を使う
・極めて折られる様を見せる
・トドメが無空波

あとなんかあったっけ
0792愛蔵版名無しさん (スッップ Sd32-5TrY)
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2019/10/23(水) 13:13:15.84ID:???d
>>791
虎砲は使ってない可能性が高い。
使ってたら無空波を先に思い浮かばない。

あと、真玄はまともに捕まらなかったと思われる。故に、腕一本捨てればそこに隙ができるという徹心スペシャルを考案する余地が産まれる。

打撃と回避からのカウンター主体だったんかね? 真玄の戦術って。
0793愛蔵版名無しさん (JP 0Hab-BpqU)
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2019/10/23(水) 13:57:09.48ID:???H
徹心はかなり圓明流の技に詳しいから、出会って闘っただけじゃなくて共闘したり一緒に修行してみた経験がある感じがする
でも今更刻でそれをやるとそれこそウッチャンケンチャンと被るからな
0797愛蔵版名無しさん (ワイモマー MM32-W7HO)
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2019/10/23(水) 18:38:28.95ID:???M
徹心にも師匠はいただろうから、その師匠と真玄が戦うところも見たとか
その数年後に自分も戦ったと

それか師匠と真玄パパに因縁があったとか 話が広がりんぐ
0799愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f24-2UYq)
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2019/10/23(水) 20:49:09.19ID:???0
沖縄唐手ならヌンチャクやトンファー、サイや鎌など武器術メインだから、陸奥と戦うにしても
西郷編のような無手の試合形式にならなさそう。
まあ、本土の古武術も基本、刀、槍、鉄砲、弓とかで、拳法やら柔術はおまけ程度が本来の姿のよう
だが。
0800愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f24-gOft)
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2019/10/23(水) 21:15:14.41ID:???0
九十九って結構パンチ食らうから
実はメリケンサックみたいな打撃補強武器と相性悪そう
まあ金属補強された靴で脳天蹴られても平気な奴ではあるがw
0801愛蔵版名無しさん (ガラプー KK1f-qIWe)
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2019/10/23(水) 21:30:26.54ID:???K
ケンシン マエダって書くと何か日系の酔っ払いみたいで間抜けだけど前田謙信って書くと昭和の格闘家ぽくてカッコいい
不破北斗って書くと剣道全国大会にいそうな武道系の名家っぽいけどふわ ほくとって書くと北陸のローカル線車両みたいで何か間抜け
0812愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-1V7c)
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2019/10/24(木) 11:02:16.66ID:???d
日露までくると本格的な機関銃や手榴弾が登場してくるから生身の人間だと流石にキツい
ニチロ戦争って書くとマルハとスーパーの陳列棚の取り合いしてると勘違いされそうだな
0815愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdc7-4fNA)
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2019/10/24(木) 12:09:04.01ID:???d
その土地と年代は現在進行形で金カムがやってるから辛い
てか近代陸奥は外に出ちゃうと海雷兄弟とか九十九の設定と齟齬が出るからなぁ
むしろその辺こそ不破が担当すべき
0818愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c35f-roNU)
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2019/10/24(木) 16:08:20.97ID:???0
ダンス・ウィズ・ウルブズ見たけど、修羅の刻のアズマの章って
めちゃくちゃ映画の影響受けてるなぁって思った
映画→漫画が後で結構似てる
0819愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cfba-mjLV)
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2019/10/24(木) 16:27:40.08ID:???0
構想は先にしてたから…って後書きでネチネチしてたような
グラシエーロ柔術もグレイシー柔術の後になっちゃったけどブームが来る前から着目してたから…って
0820愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf80-pvTG)
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2019/10/24(木) 16:35:50.66ID:???0
グレイシーに関してはまあそうなのかなと思うけど
刻ではもともと武蔵は吉川英治の宮本武蔵だし、龍馬は司馬遼太郎の竜馬だし、そんなもんで別にええやんな
0825愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f310-B9Pn)
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2019/10/25(金) 06:24:31.00ID:r6mnfrUS0
歴史に一ミリも興味ないひとはそんなもんでしょ
0826愛蔵版名無しさん (スップ Sd1f-bvCh)
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2019/10/25(金) 07:30:51.84ID:???d
三国志詳しくない時の劉備のイメージって恋姫の桃華が体現できてると思うわ
実際は蒼天航路のが実態に近いとしても一般的なイメージはあれじゃない
0832愛蔵版名無しさん (アウアウエー Sadf-FJIr)
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2019/10/26(土) 20:12:46.00ID:???a
イグナシオのボディブローは虎砲に匹敵する威力なわけだから
膝蹴りはその3倍の威力はあるだろうな
しかもマジック膝は不意打ち的に食らうわけだから
九十九の四門状態の打撃と同等の威力があってもおかしくない
0841愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f310-B9Pn)
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2019/10/27(日) 07:35:56.14ID:SUaLYH+q0
ずっとそれ言ってるねきみ
好きなように妄想しておけばいいのに
0845愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f20-mjLV)
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2019/10/27(日) 12:39:04.49ID:???0
>>836
帰ってきたウルトラマンは主人公とウルトラマンの気持ちが一体化しないと変身できないので
初期はなかなか変身できなかったりしたのだが
後期は主人公が怪獣にむかって突っ込んでいくとか湖に身投げして強引に変身してた
初四門のサンドバック状態からの四門が気を溜めてるというよりは
発動するまで追い込んでた風にも見えたので
0850愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5372-MdJ4)
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2019/10/27(日) 18:21:32.18ID:???0
「帰ってきたウルトラマン」と題する予告編を見たときは
ゼットンに負けたウルトラマンが光の国で身体を治して
再び地球人を守りに来てくれるのかと思っていた

そしたら、何だあの身体のパターンの二重線はって・・・
0851愛蔵版名無しさん (スッップ Sd1f-4fNA)
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2019/10/27(日) 18:24:24.26ID:???d
最初は単純にウルトラマンが帰ってきた感じだったのかね
セブンから差別化がはかられていった気がする

そういえば初代マンだけは未だに名前ないんか?
0852愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff93-mjLV)
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2019/10/27(日) 19:34:24.73ID:???0
>>851
仮面ライダーは「一号」があり、「本郷」でもいい。
ゴレンジャーは全く問題ない。
プリキュアも「マックスハート」がある。

だが初代マンだけは、どーにもこーにも。
本人の本編以外に登場する時はハヤタと無関係だから、
本郷と違ってその名も使えんし。
0853愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5372-MdJ4)
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2019/10/27(日) 19:39:47.56ID:???0
ゾフィーによってハヤタとは分離されてたから
地球人としての擬態はハヤタじゃなくてもよかったし
団時朗はヒーローらしい恰好よさだったけど
ちょっと待て、誰だあの銀色巨人はって
0855愛蔵版名無しさん (スフッ Sd1f-pvTG)
垢版 |
2019/10/27(日) 21:04:13.91ID:???d
違和感あるな、新マンに対しては旧マンだろ。

>>851
それ何かで読んだ。
前と同じウルトラマンのはずだったが、スポンサーに「それじゃオモチャが売れない」と言われてデザイン変えたとか。
0858愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c3c3-bvCh)
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2019/10/27(日) 21:24:04.96ID:???0
帰ってきたのは初代だと思っていたから別人だって聞いて混乱した幼少期

基本的に夏休みの再放送とかゲームやボンボンの漫画とかでしか知らないから
0859愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff93-mjLV)
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2019/10/27(日) 22:02:03.74ID:???0
>>854
そりゃそういうシーンがあったのは知ってるけど、
だからって「ハヤタはゼットンにやられた」とは言えんでしょ。
初代マンの呼び名としては使えない。
0867愛蔵版名無しさん (スッップ Sd1f-RYcx)
垢版 |
2019/10/28(月) 06:55:03.25ID:???d
>>861
ハヤタには人間として存在してるだろ。
モロボシダンのほうはモデルにした別人はいるが、物語世界内でも架空の人物だが。…よくウルトラ警備隊が雇ったな。
0870愛蔵版名無しさん (スフッ Sd1f-pvTG)
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2019/10/28(月) 08:18:20.80ID:???d
ウルトラ警備隊は宇宙からの侵略者と戦う組織、特に最前線の隊員は命がいくらあっても足らない危険な職場。
テストして能力が高ければ雇っても不思議じゃない。
雇ったあと不都合があれば消せばいい、地球のために。
0874愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM47-B9Pn)
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2019/10/28(月) 09:22:37.22ID:RFNC0U/6M
こういう空気読めないおっさんにはなりたくないな
0888愛蔵版名無しさん (スフッ Sd1f-pvTG)
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2019/10/28(月) 17:29:56.56ID:???d
実はA(エース)もウルトラマンを名乗らないはずだった。
だが抗えない強大な力(商標権)が働いてウルトラマンを名乗ることに。
0889愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM47-bkls)
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2019/10/28(月) 17:32:33.62ID:???M
看板は仕方ないよね
ガンダムだって宇宙世紀じゃないシリーズまでガンダムだし
宇宙世紀モノでもガンダムタイプが氾濫して設定上はガンダムの名を冠してたら連邦内で予算がとれるとかいうネタまで追加された
0896愛蔵版名無しさん (JP 0Hff-pvTG)
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2019/10/29(火) 00:01:49.23ID:???H
この手の脱線は絶対なしとは言わんが、一度話が切れるか日が変わったら終わりにするのがなんとなくのルール
0906愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-NCCP)
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2019/10/29(火) 13:29:51.16ID:???a
セブンの時は単発の予定だったみたいだな
ウルトラマンとは関係ないつもりだった
名前もウルトラQみたいにウルトラナントカで選ばれたのがセブン
だからウルトラマン関係の物は一切出なかった
セブンを迎えに来たセブンそっくりの通称セブン上司は今では黒歴史
今ならゾフィー辺りが担当してたんじゃないのかね?
0909愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa87-NCCP)
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2019/10/29(火) 16:09:02.32ID:???a
帰ってきたウルトラマンのベムスターの時だったかな?
初代のウルトラマンとウルトラセブンが助けに来てるので、ウルトラマンとウルトラジャックが別人設定なのは知ってたというか、
デザインが似てたから最初のウルトラマンがまた来たと思ってた人が意外と多かったんだね
リアルタイムで見てたら間違えるだろうなとは思う
0910愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23c9-ZlWH)
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2019/10/29(火) 21:20:31.17ID:???0
ちなみに桑田次郎のウルトラセブン(週刊少年マガジン連載)では、冒頭に
ウルトラマンからセブンへの地球防衛任務引き継ぎシーンがあるw
0913愛蔵版名無しさん (アークセー Sx47-UTsT)
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2019/10/30(水) 08:24:36.07ID:???x
海皇紀描いてちょっと中堅どころの実力者の描写良くなったけど昔は超一流以外はすべてザコって感じだった
家光・桂・斎藤一・西郷・陸奥宗光あたりは小人物に描かれてなんか悲しかった
そんな中 近藤勇の大物感は異常
0923愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd1f-4fNA)
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2019/10/30(水) 22:05:30.53ID:???d
モチーフキャラなら設定いろいろだけど史実の新選組を描いた作品ならほぼほぼイメージ固定されるよな
近藤→ゴツい、豪快、情にもろい、土方を「トシ」呼び、沖田を「総司」呼び
土方→切れ者、近藤を頂点に据えることに命かける、「近藤さん」呼び、ケンカ殺法で実戦の方が強い、素はべらんめえ口調、沖田を「総司」呼び
沖田→基本敬語の優男、近藤土方と幼馴染み、「近藤さん」「土方さん」呼び
0927愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0694-qV4/)
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2019/10/31(木) 09:21:08.07ID:???0
浜村淳(現在84歳京都生まれ)が幼い頃、近所のお婆さんが子供の頃、沖田総司によく遊んでもらったそうだが
すごい美男子だったと言っていたと浜村淳は聞かされたとラジオで言っていた
別に美形でも下膨れでも構わんと思うけどな 所詮昔の人だし
0929愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd13-CFQT)
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2019/10/31(木) 11:33:44.38ID:???d
沖田の下膨れ肖像画も姉の子をモデルに描かれた想像図だし

斎藤一なんかも変な顔の肖像画が長い事そうだとされてきたけど
つい数年前に晩年の写真出てきてイケメンナイスシルバーで今までの評価覆してたし
沖田もそのうちなんか出て来るかもね
0932愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa2f-4tuB)
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2019/10/31(木) 12:00:25.42ID:???a
沖田の肖像画は沖田の姉の孫がモデルで
姉も「似てる」と言っていたそうだけど

斎藤は出回っていた写真や絵を
親族が違うと言い続けていて
近年写真公開になったような
0935愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d35a-qV4/)
垢版 |
2019/10/31(木) 12:10:54.91ID:???0
まあ西郷隆盛も別人だしな
この手ので驚いたのが宣教師が描いたっていう織田信長の写実肖像画だな
日本画のと同じ特徴的な鼻は同じながらえらいイケメン
0938愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f10-tJhl)
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2019/10/31(木) 12:32:28.95ID:T3HPz+S90
0939愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d35a-qV4/)
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2019/10/31(木) 12:50:40.05ID:???0
ごめん誤爆
本物?と問われれば信長のは死後に信長の直接の知人が描かせたもので
今までで一番似てると言ったらしいから本物と云えば本物なんじゃ無いの
0940愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa2f-GPhb)
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2019/10/31(木) 14:32:43.52ID:3kt1dfOEa
なんか新刊ネタ切れか聞いたこともない雑魚敵だったな
不破の嫁さん描きたかっただけやな

元寇一人で追い返すとかスサノオ戦うとかやってほしい
つうか現代で海堂とか歴史に名も残らない空手マンがナンバー2なんだから刻でも無名の強者いてもおかしくないよな
0942愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd13-CFQT)
垢版 |
2019/10/31(木) 16:13:40.06ID:???d
まあ最初のライバルが最後の敵は格闘モノのお約束だからそれは良いけど
空王なんて名前にしたならやはり原点回帰で無空波で止めにしてほしかった
技ですらない山田キックてなんやねん
0945愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f10-tJhl)
垢版 |
2019/10/31(木) 17:00:07.31ID:T3HPz+S90
>>940
スサノオのとき陸奥はいない

>>944
元寇のとき不破はいない
あるとしても陸奥2世代での阻止
0947愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd13-CFQT)
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2019/10/31(木) 17:57:13.35ID:???d
黒歴史PS版にモンゴル相撲のくっ殺系オリキャラいたじゃん
あれ再利用して元寇編で出せば良い
1度目は陸奥父が撃退しつつ元軍の女武将籠絡して
2度目はそいつとの子供が撃退する
0949愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sacb-lOcM)
垢版 |
2019/10/31(木) 19:53:09.29ID:???a
たまたま現代まで生き残った一族が不破だけど、他にも分家した一族がいたとかはダメなのかね?
みんなたいして陸奥を継ぎたい奴いないけど、本気で兄弟で争ってたとかなら話は描けそうだが、修羅の刻ではないな
無理矢理歴史上の人物絡ませて、格闘家じゃない偉人とかさ

まぁ無いよな、わかってる
0954愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa2f-4tuB)
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2019/11/01(金) 10:40:25.65ID:???a
不破になれたかもしれない女の圓明流の使い手だな
実力が劣る家督を弟に譲って出奔して兵と戦い続け
名乗らぬまま陸奥と引き分ける(水入で中断)
その一族は代々女当主で陰から(結構なとして)日本を救ってきたが
暗殺を依頼された本家不破に滅ぼされる
0961愛蔵版名無しさん (JP 0H36-xNmQ)
垢版 |
2019/11/01(金) 13:08:12.26ID:???H
壱門でもあの二人は九十九に倒されて出番終わりで木村さんはずっと準レギュラーみたいな感じだろ
弐門では陣雷を応援に来てる
0971愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f10-tJhl)
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2019/11/01(金) 20:00:48.30ID:PG8Kd7680
あのカポエラマン徳光さんからの評価も高かったし九十九に当たらなきゃもっと上狙えたんだろうな
0983愛蔵版名無しさん (ガラプー KKbb-QeEL)
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2019/11/02(土) 08:55:00.61ID:???K
シュートボクシングって「寝技なんか格闘じゃないからイラネ、でも打撃だけも本物の強さとはいえないから投げ技や取っ組み合いは許すやで」っていうボクの考えた最高の格闘ってのが発端だっけ
0990愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cb24-bpdS)
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2019/11/02(土) 22:44:31.86ID:???0
軍人キャラも出てはいるんだよな、ウェガリーとか。
ケンシンも柔術家というより、戦場格闘家か。
もっとも、この漫画じゃウェガリーがサブマシンガン装備してて九十九に勝て無さそう。
実際、ケンシンは銃器装備の軍人を素手で狩ってたわけだし。
0999愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4a5f-aDcy)
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2019/11/03(日) 12:34:21.29ID:???0
最近それまたみたくてぐぐってたら消えてるってツイート見かけた
作者っていうか講談社がうるさかったんじゃないのかな?って思った
しかしどうせこだわるならPSのゲーム化の時にしっかり文句言ってほしかった…
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