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【フランス】ベルサイユのばらPart104【革命】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f94-UZDX [111.89.66.13])2019/07/22(月) 17:54:32.85ID:CuFhSrOZ0
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので禁止。
・作者、キャラクターsageも荒れる元になるので禁止。
・自分語りもスレチになるので禁止。

※基本sage推奨です。
>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244

※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart103【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1557726303/
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0002愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7d7b-9KOF [202.148.247.99])2019/07/23(火) 10:04:39.14ID:0Ax/LY7E0
スレ立てありがとう、もう一つの方はこちらが終わったら使いますか?
前スレオル窓で盛り上がっていたけれどどうして人からの愛され方がオスカルとユリウスでは
あそこまでその濃さが違うんだろうね?我儘と言う意味ではオスカルの方が遥かに我儘だな
アンドレ限定だが。
0003愛蔵版名無しさん (スフッ Sd43-4w+e [49.104.14.73])2019/07/23(火) 13:53:37.18ID:74WMhwx8d
     __
    , '´   ヽ      
   l ,'ノノノ'l 〉   
   | !、゚ ー゚ノ|     
   ノ,<,f_、><ノリ     
    くノl[__]_〉
      し'し'
私、小笠原>>3ち子が>>3ゲットさせていただきますわ。

支倉>0 いつまでも妹の尻に敷かれてんじゃねーよ(藁
>>2条乃梨子 仏像見たきゃ花寺にでもいってろ(プ
>>3藤聖 私の祐巳に手だすなよ。この真性レズ(ゲラ
藤堂>>4摩子 出番確実に減ってるな(w
島津>>44乃 あんまナマ言ってるとシメるぞ(ププ
水野>>405様 何でもないです・・・(ガクガク
鳥居江利>5 誰だっけ?(プゲラ
ふ>9沢祐巳 タイが曲がっていてよ。直してあげる。
松平>10子 祐巳いじめてんじゃねーよ。この糞ドリル(笑
>10-1002の男共 ホモは花寺にでも帰りなさいってこった♪(ゲラゲラwwwwwww
0007愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3694-KIok [111.89.66.13])2019/07/26(金) 12:54:13.80ID:ARqCJ4aG0
「悲劇の王妃」にポリニャック婦人はスミレ色の瞳だと書いてあったけど
紫の瞳ってマジであるんだね
赤毛のアン(アニメ)でダイアナがアンの小説聞いて「紫の瞳なんて見たことない」と言ったぐらい本当に珍しいものらしい
蝶々の絵のオスカルは紫だったっけ?
0027愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a24-dfB4 [221.84.31.132])2019/08/04(日) 20:41:38.70ID:CA6e2gja0
7月14日にバスティーユ陥落230周年=オスカル没後230回忌ということでイタリアでベルばらがトレンド入りしたという
海外まとめの記事を見て、三十路のオッサンながらこの度、初めて全巻を読んだ。
面白かった。

オッサン視点で見るとフェルゼンが一番カッコ良かったわ。
「私のアンドレが!」
「私のアンドレ・・・?よし!そこで待っていろ」と、
少し笑みを浮かべて飛び出していったシーンが一番良かった。

心から敬愛する親友であり、かつて自分を愛してくれた女性が新しい恋を見つけたと知るや
自分を殺そうと殺気立つ暴徒の前へ飛び出していける。
恋愛に命を懸けるより、友情に命を懸けられる男の方が、やっぱカッコいいね。
でも「共に死ぬために戻って参りました」ってのも、それはそれで良い。

ディアンヌはビビったわ・・・
今でさえ一瞬ビクってなったのに、当時の少女からしたらトラウマだろ、あれ
0028愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a97b-Gtce [202.148.247.99])2019/08/05(月) 07:47:36.95ID:ldySLvB00
>>27
当時のほうが残酷なものに不感症だったからさほど驚かなかった。三島由紀夫の
自衛隊内での割腹事件で切られた首が転がっているのが新聞に載るがほどだしね。
ばんだい号か雫石事故の航空機墜落の時もボロボロになって木に引っ掛かっている
遺体が新聞に載っていたし。毛沢東に追われて飛行機を爆破された林彪の黒焦げ遺体も
載っていたよ。
0030愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6a24-dfB4 [221.84.31.132])2019/08/05(月) 22:59:51.42ID:kCong+R80
>>29
アンドレはちょっと・・・
思い続けていればいつか気づいてくれるという期待を持ち、心では俺のオスカルと呼んでるところまではともかく
実らない恋だからといっそ毒殺しようとしたり、レイプ未遂やらかしたりと、かなりヤバいだろ、あれw
でも女性人気はダントツらしいな・・・。

ジェローデルには特に感想はないけど、追加エピソードで異世界転移してたのはワロタ
0032愛蔵版名無しさん (JP 0Hcb-SknH [221.186.95.118])2019/08/08(木) 17:34:52.20ID:rkMnVY3VH
ttps://www.animenewsnetwork.com/news/2019-07-18/udon-entertainment-releases-1st-volume-of-the-rose-of-versailles-manga-in-december/.149120

ベルばらの英訳版が12月から発売だそうで楽しみだw

去年はデビルマン、今月はポーの一族の英訳版が刊行されるけど
70年代前半の名作漫画が立て続けにアメリカで出るのは何か事情あるんだろうか
0036愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 957b-A/eP [202.148.247.99])2019/08/09(金) 00:37:34.54ID:PghUXAHR0
あっちでセーラームーンのアニメ見たら、女性に見える美貌の男性戦士(敵)が
れっきとした女性として描かれていた。声優も女性だった。日本で放映された
本体は少々やおいを匂わせる内容だったかららしい。
0037愛蔵版名無しさん (JP 0Hcb-SknH [221.186.95.118])2019/08/10(土) 08:57:25.23ID:zO1wAFYzH
>>33
かなり昔に一度英訳されたけど、2巻までで止まってしまったんで
最後まで英訳されるのは今回初めてみたいだ

出版社は違うけど、うる星やつらも同じパターンで
現在、最後まで行く予定で新訳の刊行が続いてる
0055愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 077b-08AM [202.148.247.99])2019/08/27(火) 08:55:58.19ID:UQBwqevp0
>>53
国民に銃を向けたのが決定的だったかもね、王家の軍隊をパリに集めたり
ヴァレンヌ逃亡も、全部重なって最悪の事態になった。ロベスピエールみたいな
激しい考えの人がトップに立ったにも不運だった。

現代でも独裁者失脚時、国民に銃を向けたか否は独裁者の運命を左右したりする。
0057愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c715-S7z3 [114.189.95.119])2019/08/28(水) 16:41:46.59ID:yc6586nc0
それでもフランスみたいな大国でさえなければねえ
どっかの平和な公国にでもやればよかったのに
姉が一人死んで嫁ぎ先がスライドして
アントワネットにフランスが回って来たのが不運だったよな
0061愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 82a7-aKc+ [211.120.69.210])2019/08/29(木) 17:05:19.85ID:bD/zfGTO0
実業之日本社から出てたベルばら星占いの本だったかな
最初はアシさんか誰かの誕生日をアンドレの誕生日にしてたんだけど、
たしか史実キャラと誕生月がかぶってて
それぞれのキャラに星座を割り振る都合上、アンドレの誕生日が5月に移動した
で、いつの間にがまた8月に戻ってた
0073愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b7b-xZiT [202.148.247.99])2019/09/03(火) 01:03:07.18ID:HxGmVn5a0
原作のオスカルはアンドレには八つ当たりはするが暴力は振るわなかったな、勿論アンドレも。
キッズではもう一人のドレスオスカルにハートマーク飛ばしたアンドレを蹴とばしていたな。
0078愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 15c6-aAwa [220.102.105.138])2019/09/13(金) 22:30:17.22ID:IPuNjZM10
>>77
プレミアムバンダイで見れるよ
オスカルをイメージしたファンデーションとミラーのセット
デザインはオスカルの勲章がモチーフになってる
ファンデは相性があるから迷うけどミラー単体は欲しい
0081愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 057b-plfC [202.148.247.99])2019/09/22(日) 02:34:32.01ID:EhKY8for0
>>80
ケースがロココ調で華やかになりそうだね。当時の化粧法ってどんな感じだったんだろうね。
お化粧自体は古代エジプトからあったしローマ時代は化粧法が凄く発達して今でいう
パックもあったらしい。
0091愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ed7b-+BGV [202.148.247.99])2019/09/30(月) 11:33:07.15ID:PJZPBTYh0
↑氷川きよし?はて?
0092愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-Njtj [49.98.78.31])2019/10/01(火) 00:31:09.59ID:WA4oJI1/d
>>91
演歌歌手やで、
0108愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cd7b-la4p [202.148.247.99])2019/10/16(水) 15:21:03.02ID:8H49QkhA0
アントワネットを愛した男性、陛下とフェルゼン、ローアン大司教も?
オスカルを愛した男性、アンドレとジェロ―デルとアランと王太子?
まあなんとかベットの上で死ねたのが確実なのは王太子様?ローアンは知らない
けれど。ジェロは死ねないだろうし。まああまり穏やかな死に方は皆していないね。
満足して死んでいったかどうかは分からないが。フェルゼンが自殺というのは斬新な
解釈だね。
0110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cd7b-la4p [202.148.247.99])2019/10/16(水) 18:10:52.96ID:8H49QkhA0
ああそういえば…。処刑台に運ばれる馬車の上で彼女の考えた事って結局
オスカルとフェルゼンの事だったのね。オスカルは某雑誌で今わの際に
アンドレフェルゼンアントワネットロザリー王太子が出て来たけれど。
0115愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b7b-pTuN [202.148.247.99])2019/10/23(水) 01:11:52.05ID:sTYBqeFH0
>>113
他所の国から来た人だからいざ国が傾くとスケープゴートにされたきらいは
あるけれどオーストリアにいた時と立場が違うんだと言う事が理解できなかったのかな?
賭博は母マリアテレジアも結構やったらしいし、ご主人としゅっちゅう宮殿抜け出して
遊びに行っていたらしいけれど、国民からは微笑ましいとみられた。アントワネットが
ベルサイユを抜け出して遊びに行くと不謹慎と責められた。
0117愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a37b-vu2g [202.148.247.99])2019/10/27(日) 12:14:02.10ID:IEFvFhAD0
二人の王子は幼くして亡くなっているから、長女マリーテレーズはなかなか
頑固で気難しい方だったとか。誰も恨んではいけないと父王に最後に言われたのに
色々公妃になってからやったね。肖像画を見る限りアントワネットと陛下を足して
2で割ったみたいな感じだね。御歳を召してからはややふっくりさん。
0119愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f0e-fdkn [221.170.133.120])2019/10/29(火) 11:39:17.45ID:HOVqt34b0
結婚してから身篭った事はあるけど妊娠後期に死産してる
それからもう子供は諦めたみたいな事言ったらしいけどね
革命で散々つらい思いしたから世間から守るために死産した事にしてこっそり育てたとかないのかな
0126愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f77b-0B+f [202.148.247.99])2019/11/06(水) 10:08:05.43ID:hVl2LJYx0
日本も安康天皇や崇峻天皇など殺されたとされる天皇はいるけれど民衆に殺された
天皇は古代から聞いたことないな、その辺りが凄いところ。現存する皇室では世界最古
の皇室だな。20世紀後半まではエチオピアのハイエセラシ皇帝が世界最古の皇室だったね。
この皇帝も革命で退位、それ以降どうしたのか…。
0127愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f51-OjzU [123.216.47.80])2019/11/07(木) 08:42:08.64ID:u5Ur68OM0
陛下はなぜ亡命するぐらいなら自ら退位しなかったんでしょうか?
退位すればカヤの外におかれて、あるいは穏やかに亡命させてもらえた
かもしれないのに。フェルゼン達もそういう忠告は誰もしなかったんですね。
0128愛蔵版名無しさん (JP 0H4f-E5K3 [221.186.95.118])2019/11/07(木) 11:40:22.74ID:/nGHhz5HH
英訳版を購入しようとしたら尼でも紀伊國屋でも検索で出てこないんで
なんでかと思ったら、どっちも著者名が Ryoko Ikeda になってるせいだったw
カバーの画像ではちゃんと RIYOKO になってんだけどな
0132愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 777b-E8Ce [202.148.247.99])2019/11/08(金) 15:54:23.65ID:fF+EC97I0
今は宝塚漫画の舞台化は結構当たり前になってるようだね。ポー家とかるろうに剣心、はいからさん
とかルパン三世とか、こっちはアントワネットが出てきたんだってね。ブラックジャックとかゲームの
作品もあるんだね。はいからさんは昭和の時代に新派でも上演されたと思う。
0137愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 777b-E8Ce [202.148.247.99])2019/11/12(火) 00:54:47.74ID:xqelaH4q0
>>136
高杉と桂を誰が演じるか楽しみだな。はいからさんが??だったって言うのは意外だな。
まあ基本宝塚は女性が完全な主役って余りないかな。初演のベルばらは基本アントワネットが
真打だったけれどね。
0139愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab1e-fdtJ [121.1.209.169])2019/11/15(金) 13:27:48.57ID:OeZjyQtu0
>>132
ヅカ版のルパン三世はオスカルとアンドレが居ないだけのベルばらの世界だった。
てか、出てこないだけで同じ世界に居るんじゃないかって雰囲気。
そっか、あの場面には銭形のとっつぁんがいたのだな…
そうか、あれはルパン一味の仕業だったのか…
とベルばらファンが見てもニヤニヤが止まらない神脚本だった。
同じトムスだし、コナンとコラボしたようにアニメ化してテレスペにしてくれ、って思った。
0146愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 961e-Adt7 [121.1.209.169])2019/11/25(月) 17:51:23.81ID:CW2oLv9I0
イモトアヤコの交際0日婚でオスカルとアンドレ思い出したのは私だけでいいよ…orz
0147愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b37b-4eZD [202.148.247.99])2019/11/25(月) 18:49:39.09ID:88me2Npi0
>>144
シャルロットの二の舞、ロザリーはそうなる前に逃げだした。オスカルは舞踏会ぶち壊して
絶対拒否を現した。皆やり方は違ってもその件には譲らないね。少女漫画の醍醐味だけれど。
0153愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df7b-Ql8R [202.148.247.99])2019/12/01(日) 15:54:05.34ID:W3QfKa9r0
>>152
マブダチね…なるほど納得。唾はいたりアントワネットやオールドミスの叔母様達を
嘲笑ってデュバリー夫人との喧嘩を面白がったり結構態度悪かったな。当初はアント
ワネットにも冷たかったね。あちらは当初より大事にしてくれていたのに。自分だって
ある意味オールドミスになるんだし。
0155愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dd89-e23S [14.12.36.0])2019/12/08(日) 19:28:50.40ID:NeXgzv5D0
この漫画の主人公はアントワネットだろ
彼女は普通より賢い方で時代がもうひと時代前なら何の問題もない人だったはず
が、歴史のターニングポイントで王妃になってしまったばかりに
その後の日本を含めた世界史を変える存在になった
もうすこし賢ければ立憲君主制としてフランスは英国を手本に軟着陸して
もう少し馬鹿であれば政治に口を出さずに革命起きても殺されずにすんだかもしれない
フランスが立憲君主国になった場合は世界史が180度変わる
ナポレオン戦争もなければ普仏戦争、第一次世界大戦、第2次世界大戦すらない
0156愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 817b-+J45 [202.148.247.99])2019/12/10(火) 09:12:12.19ID:PENRG3tU0
マリアテレジアから政治に口出すなって忠告されていたらしいね、それなのにアントワネット
は必ず口出したらしいね。ポリニャック夫人のおねだりもあったんだろうな。
0157愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spb5-Y3qI [126.35.50.165])2019/12/11(水) 00:32:56.73ID:ZKxj4wS9p
>>155
ほんと一時代前か後なら、お美しい王妃さま、で終わったはずなのに、なぜかこの超激動の時代に巡り合ってしまったばかりにギロチンだからね。気の毒と言えば気の毒。
ルイ16世も同じだけどね。
0158愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 817b-+J45 [202.148.247.99])2019/12/11(水) 05:35:57.84ID:dQIM7OB70
ある意味家柄が全てのような時代にハプスブルグ家という超名門に生まれて若くして
王妃になったアントワネットが傲慢我儘でも驚く事じゃないのかも。ただ世界は国が
国王のものから国民のものになっていく流れがあったのを彼女は全然理解できなかったな。
「男にならねば、国王陛下の代わりに」なんてオスカルみたいなこと言っていたけれど
その割にはそれ以降フェルゼンべったりだったな。
0159愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b5a2-FW3+ [220.97.150.133])2019/12/11(水) 10:23:53.70ID:RmIkQ4Pk0
別に男になる必要ないんだけどなヨーロッパでは
母親のマリアテレジアもロシアの女帝もそうだが、女のままで軍を率いて戦ってる政戦両略にすぐれた政治家はいくらでもいる
0160愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 817b-+J45 [202.148.247.99])2019/12/11(水) 11:22:37.03ID:dQIM7OB70
そうだね、二人共戦争好きというか、特にマリアテレジアのハプスブルグ家は
政略結婚で他国の王族の血を求めることでかろうじて戦争を防ぐのが得意だったのに
彼女に限ってはかなり戦争を吹っ掛けたね。エカテリーナも男装して近衛兵を率いて
クーデター起こしたんだよね。結局近衛兵を味方につけたほうがどの国も勝つんだな。
0161愛蔵版名無しさん (JP 0H82-e23S [111.101.46.54])2019/12/11(水) 15:28:26.33ID:OWdHaR0XH
世界史をたった一人の意思で変えたという意味ではアレクサンドロス、チンギスハン
エリザベス1世、ヒトラーにアントワネットは匹敵する
影響が限定的だった能力的にも人間的にも完全にちかかったカエサルや光武帝より上
時代的に被るナポレオンはアントワネットが絶対王政に拘った結果の副産物
0162愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spbb-LAj6 [126.35.115.83])2019/12/12(木) 02:22:45.03ID:bSs8gLMbp
>>160
マリアテレジアの子供の人数数えてたら、まさに産めよ増やせよ、だよね。
0163愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c77b-3siJ [202.148.247.99])2019/12/12(木) 11:10:01.43ID:M7h7imK60
16人産んだんだっけ?45歳ぐらいでご主人を失っているから結婚生活20数年。末っ子が30代
終りの子だからそれまで殆ど毎年妊娠出産繰り返していたことになるね。それで戦争やってたん
でしょう?各地を駆けずり回って軍人達にはっぱかけて歩いたらしいから大した人だよ。働き者の
おっかさんって感じだな。若い時の彼女はアントワネット以上のもの凄い美人だけれど、ちょっと
ツンとした感じで似てないね。オツムも似なかったかな?
0166愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7d0-/SaR [58.183.46.109])2019/12/13(金) 21:28:16.15ID:CLX8yNyp0
「G線上のあなたとわたし」というドラマで今週
ヒロインの彼氏が恋愛の悩みでモヤモヤするあまり
バイオリンを手荒に扱ってG線が切れて顔から流血という
シーンがあった
見てて「オスカルか!」と思ってしまった
0167愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8a7a-SNm+ [133.205.220.168])2019/12/13(金) 23:57:24.51ID:CJBdDYR+0
最近のパチンコ版のベルばらで私の春風のシーンもアニメーション化してたらしいね
あと衛兵隊のフランソワとかも喋るようになったとか
そのうち名場面は全部作られてくのかな

>>166
偶然かとは思うけど案外リスペクトしてたりしてねw
「ああちきしょう!」とか「G線がー!」とかあのオスカル取り乱しっぷりが可愛かったな
0168愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c77b-3siJ [202.148.247.99])2019/12/15(日) 12:23:32.50ID:qQoaouUW0
>>167
何をすればいいのか分から撮りあえ ずそこにあったもの手に取って締めあげた感じだね。
息子として育てたくせにいきなり男連れて来られて子供産めと言われて激しい拒否感とマドモアゼル
と初めていわれてハッとした自分への怒り。オスカルはよくものに当たるね。
0172愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 097b-1ZZR [202.148.247.99])2019/12/22(日) 01:17:55.28ID:Pfhs6Jj00
38歳から36歳ぐらい?まあ皇女だとそう簡単に恋愛結婚できないし妙齢の
王族や海外の王家の相手がいなければオールドミスになるしかなかったのかもね。
修道院に入れられなかったのはよかったね。日本でも昔は門跡の尼寺なんか皇室の
内親王なんかが住職を務めていたし。
0180愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fb7b-fJ/L [202.148.247.99])2019/12/28(土) 23:47:34.44ID:pcKX/+gA0
別にブスとは言っていないけれど、オスカルのような絶世の美人には無理だと思うよ
とまあ、子供の頃の顔を頭の中で比べながら言っていたな。まああの時点で吸血鬼夫人に
目を付けられなかったからオスカル達も助かったわけで。
0184愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7ba0-pIXJ [202.215.43.6])2020/01/03(金) 11:23:09.83ID:zRCQpEd00
現代イギリス王室のメーガン妃の悪いニュースを聞いてると、
マリー・アントワネットもこんな感じに評判が悪かったのかなと想像してしまう。

もっとも、アントワネットはお妃教育をちゃんと受けているはずなのに、あんなになったけど。
0186愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-3gnq [106.132.138.179])2020/01/03(金) 20:04:34.64ID:Kx4ICJ+Na
アントワネットは姉の逝去で繰り下げの結婚だったから尚のこと教育も付け焼き刃だったのかもね
元々のびのび甘やかして育てたせいもあるし素質的にも姉ほど向いてなかった
ファッションとか造園やガーデニングとかの才能はある感じだったからそっち関係のとこに嫁入りできたらよかったね
0189愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5d7b-JQ6m [202.148.247.99])2020/01/10(金) 19:33:56.09ID:z8ZgOzB10
マドモアゼルと言われたことには動揺してたね。これは言った相手が誰でも同じだったんだろうけれど
自分の生き方が客観的には数奇な生き方であることに改めて思い知らされたということかな。
結構王女におにいちゃまあと言われて気にしているしパレードで女将さん達にからかわれてもカチンと
来ていたし。そのくせ女性扱いされると怒るし複雑な人だな。
0198愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1351-hpjS [123.216.85.226])2020/01/29(水) 22:57:37.11ID:m+IvqGf60
杏がルイ16世に見える
東出と唐田がアントワネットとフェルゼンだね
0209愛蔵版名無しさん (スププ Sd5a-S2zf [49.96.17.79])2020/02/28(金) 15:40:13.22ID:4RHylZr0d
ワイという生粋の大和民族ともいえる神の国、日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいでw
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや、っていうかまず無理w
全く自分のケツに火が付いているのにも関わらず反日運動にうつつをぬかすからこうなるんやで低悩共が(ゲラゲラゲラwwwwwww
そんでもって低脳民族でお馴染みの中国の愚民共の心は荒んで暴動から内乱へ、
そして革命が起きて中国から共産主義が無くなって中国が生まれ変わるのも時間の問題やな(ゲラゲラゲラwwwwww


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やでw(こっそりとな)w

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやなw、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ?
>>2ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな(ゲラゲラゲラゲラwwwwww
0210愛蔵版名無しさん (ガラプー KKef-OEAs [00y1Gwy])2020/03/01(日) 02:09:33.56ID:tFEpoBeOK
オスカル様ってアニメの、ルパン三世にゲストキャラとして出演してたんだな・・今更ながらに知ったわ。
0212愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b76d-4muP [42.151.24.12])2020/03/05(木) 07:37:31.26ID://0ejoGr0
アニメのベルばら、子どもの頃はあまり気にしてなかったけど
あまりにもかけ離れててびっくりした
いま思うと、当時は「オスカル動いてる〜」って喜んでるだけだった

ルパンの放送日おしえてくれてありがとう
個人的には割と好印象だったから、楽しみにしてる
0215愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr0b-mvVe [126.208.151.194])2020/03/07(土) 01:48:48.48ID:g5VoMxsqr
>>208
晩年て、アントワネット死後、てこと?ベルばら、晩年のフェルせんて出てきたっけ?
0216愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr0b-mvVe [126.208.151.194])2020/03/07(土) 01:56:47.07ID:g5VoMxsqr
>>171
今みたいに美容が発達してなかった当時の30代は立派なおばあちゃんでしょ。叔母様の一人アデライード王女は若い頃は絶世の美女で父王の寵愛も熱かったのに、選り好みしてるうちにいかず後家になっちゃった人。
0217愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr0b-mvVe [126.208.151.194])2020/03/07(土) 02:02:01.73ID:g5VoMxsqr
>>205
逆に、こういう掲示板があったほうが良かったんじゃないかな?
0221愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f51-FXO1 [221.185.192.30])2020/03/10(火) 21:06:06.60ID:GEvt6+zK0
そしてあの世でフェルゼンとアントワネットと陛下の三角関係が炸裂する
0226愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d26d-cvBQ [27.138.67.139])2020/03/18(水) 02:23:08.27ID:fk3ub+rI0
アントワネット、テレジアに寂しいから犬を送ってくれって手紙出したと
聞いたことがある。それがチンだと聞いたことがある。でもチンって日本産だよね・
そんなものあの時代ヨーロッパにいたのかな?
0230愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f6d-2pFN [27.138.67.139])2020/03/29(日) 02:55:06.21ID:VAX41JfH0
21日にルパンに出てきたオスカル見た。ホントにひたすら恋する女になってるのね。
しかしなんでアントワネットがアンドレを石にするほど恨んだり憎んだりしたんだろう。
0234愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a75-jIYQ [123.176.145.153])2020/04/03(金) 19:43:12.24ID:kVihNPH70
新型コロナウィルスで有名になった「無症状感染」
オスカルが血を吐いた事が原因が胃潰瘍・酒の飲みすぎではなく
肺結核だったらどのくらいの間「無症状感染」だったんだろう?
脊椎カリエスだった王太子との濃厚接触が原因として考えられるが
それ以外は何が考えられるのかな
0235愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da6d-AHN4 [27.138.67.139])2020/04/03(金) 21:02:58.95ID:8P+xMKnC0
結核菌も天然痘ウイルスもコロナも身分を選ばないからねえ、英国は皇太子も首相もコロナに感染した。
アントワネットはコンシェルジェリーで出血していたっていうけれどこっちも怖い病気だったのかもね。
0239愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da6d-AHN4 [27.138.67.139])2020/04/05(日) 11:34:52.44ID:M/xkoeRE0
そういえばムードンで療養していたね、アントワネットもオスカルも今の基準なら
濃厚感染者になるのかな。脊椎カリエスは肺結核ほどは感染力はないと言われるけれどね。
0241愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-WFjd [114.189.95.119])2020/04/05(日) 16:34:40.33ID:i+Gfugdr0
オスカルは架空の人物だから最後まで貴族として王家の側にいさせる事は出来る
でもアントワネットは実在の人物だからオスカルに守らせる事は出来ないんだよなあ

実際にオスカルが側にいればジャルジェ将軍やフェルゼンとも協力して
国王夫妻の命を守るくらいは最低限出来るはずなのに、史実通りの
ストーリーにする以上、どうやっても助けられない
オスカルにとってはバスチーユで死ぬより辛い事になってたな
0245sage (ワッチョイ 9a6d-5WFu [27.138.67.139])2020/04/08(水) 20:06:06.81ID:D2BdDk5c0
>>244
せめて後一年でも二人の時間があったらね、一緒に誕生日過ごす時間もなかったな。
それにしてもオスカルよりもかなり大きなアンドレがあのマロングラッセさんの孫とは
ね…。顔立ち含めて余程両親が大柄だったのか。
0249愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 136d-8Jcx [27.138.67.139])2020/04/20(月) 00:52:05.53ID:dtfsr/oY0
ただフランスって国王はいないけれど未だに爵位を名乗るの許されてるよね。
エリートはエリートって感じの国。つい最近まで名刺に自分の出身大学刷り込んでるって
聞いた。勲章貰っていたらその勲章も書き込むそうで。日本で東京大学〇〇学部卒業
なんて名刺に書き込んだらドン引きされるがね。革命は起こってもフランスは権威主義
の塊みたいらしい。
0253愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c76d-Hty+ [124.145.89.145])2020/04/24(金) 17:45:10.11ID:fZzvUBu+0
70年代ってまだ若者が革命に興味を示した時代でしょ?
ちょうど浅間山荘があった年に連載が始まっているから、当時の若者がどういう心境で漫画を読んでいたのか興味がある
0254愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f6d-Hty+ [27.138.67.139])2020/04/28(火) 00:52:47.84ID:qvjsds820
丁度浅間山荘事件の後、捕まった連中の口から榛名山麓からなぶり殺しにされた
連合赤軍メンバーの遺体が続々と掘り出されたからね。国中に戦慄というか共産主義への
憧れがいっぺんに吹っ飛んだ頃だからね。御大はまだ信じていたみたいだけれど。だからオル窓
書いたんでしょ?
0259愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 136d-WRor [27.138.67.139])2020/04/30(木) 03:28:02.34ID:c5yp3NZ60
>>255
真っすぐと言えばベルナールはひたすら信じていたロベスピエールの残虐性を見てどう思ったんだろうね。
ロザリーを処刑前のアントワネットの所にやるぐらいだから。彼が反発したのはナポレオンでロベスピエールじゃ
ないよね?
0264愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0275-Hnlo [123.176.145.153])2020/05/08(金) 15:43:39.69ID:njKbJzmq0
フローリアン・シュナイダーさん(ドイツの電子音楽グループ「クラフトワーク」創設者の一人)欧米メディアによると4月にがんのため死去


先日報じられた訃報

フローリアン、という奇妙な名前の人は実際にいたんだと
0271愛蔵版名無しさん (スププ Sd70-FVM+ [49.98.76.81])2020/05/18(月) 20:40:57.63ID:176gr9XBd
ワイという生粋の大和民族ともいえる神の国、日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいでw
あの河原乞食でお馴染みの中川翔子の財産のようにな(ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwww
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや、っていうかまず無理w
低脳民族の分際で反日運動なんぞにうつつを抜かすからこうなるんやwwwまったくザマアないで( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ♪♪♪
そんでもって低脳民族でお馴染みの中国の愚民共の心は荒んで暴動から内乱へ、
やがて革命が起きて中国から汚らわしい共産主義が滅んで中国が生まれ変わるのも時間の問題やな(ゲラゲラゲラwwwwww


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やでw(こっそりとな)w

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやなw、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ?
>>5ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな(ゲラゲラゲラゲラwwwwww

【世論調査】米国民:中国製品に冷たい態度、4割が買わないと回答・55%が米中貿易合意の中国側の順守に疑念…有権者の大きな変化か [特選八丁味噌石狩鍋★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589799050/
0272愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9ead-RHMD [180.23.125.174])2020/05/18(月) 21:41:01.41ID:Ve7eTPC10
確かにどっか近親婚でおかしくなってる感じはあるよね<落ち着きの無さ、遊び好き
でもまあ芸能人みたいに、人たらしと愛嬌に特化された才能というのはあると思うわ
それだけで食って行けるレベルね
0273愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2e6d-EoUu [27.138.67.139])2020/05/18(月) 21:49:07.49ID:RBfufQVu0
アントワネットだけの責任じゃないけれど丁度国が国王だけのものじゃなく
国民のものという意識に移っていった時期だな。それが全然理解できなかったね。
まあルイ16世が理解できたかどうかも怪しいけれど。
0275愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9315-2XmV [114.189.95.119])2020/05/24(日) 19:48:57.78ID:/i9lK+Fi0
ルイ16世は元々国王になる予定じゃなかったし(父と兄二人が早逝)
アントワネットだってフランスに嫁ぐ予定じゃなかった
(フランスに嫁ぐはずだった姉が死亡)
どちらか一方でも予定通りになってたら二人とも死なずに済んだだろうにね
0276愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9315-2XmV [114.189.95.119])2020/05/24(日) 19:54:00.22ID:/i9lK+Fi0
正確にはフランスじゃなくて他の国に嫁ぐはずだった姉が死んで
フランスに嫁ぐ予定だった別の姉がその国に嫁いで
繰り上がり的にアントワネットがフランスに、って流れだったかな
0279愛蔵版名無しさん (スププ Sda2-KZvq [49.96.11.51])2020/05/26(火) 12:16:33.75ID:64GAlkizd
ワイという生粋の大和民族ともいえる神の国、日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はこのコロナ騒動が終息した後、
世界各国から天文学的な賠償金を請求されて昔の貧乏な中国に戻るらしいでw
あの河原乞食でお馴染みの中川翔子の財産のようにな(ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwww
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや、っていうかまず無理w
低脳民族の分際で反日運動なんぞにうつつを抜かすからこうなるんやwww
まったくザマアないで( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ♪♪♪
そんでもって低脳民族でお馴染みの中国の愚民共の心は荒んで暴動から内乱へ、

やがて革命が起きて中国から汚らわしい共産主義が滅んで中国が生まれ変わるのも時間の問題やな(ゲラゲラゲラ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やでw(こっそりとな)w

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやなw、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ?
>>5ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな(ゲラゲラゲラゲラwwwwww

【世界第3次開戦?】中国「両会」開始日に事実上の宣戦布告…米国「韓国と手を握る」 [みなみ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590242318/
0280愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr93-VESM [126.255.18.229])2020/05/27(水) 10:28:21.33ID:iIV+rq5Ar
>>263
受け口はハプスブルク家だよね。
0285愛蔵版名無しさん (JP 0Hff-B5RW [221.186.95.118])2020/06/03(水) 13:57:54.71ID:ttb1Z0fLH
ヴィジェ・ルブラン夫人、ベルばらでの出番はちょっとだったけど
今年出た『画家たちのフランス革命』(ヴィジェ・ルブランとダヴィッドのダブル評伝)が
めちゃめちゃ読み応えあって面白かった

妊娠中のルブランを気遣って、落とした筆をアントワネットが拾ってあげた件も出てたけど
実際はあの頃はアントワネットは22歳で既に出産済みだったらしい

あと、ベルばらにも出てた財務大臣カロンヌとの愛人疑惑を報じられたルブランが
「私は鬘をつけてるような時代遅れの男は好みじゃありません」と否定したとかw
ルブラン本人は華美なドレスや髪粉は嫌いで、
ロシアでも普段着でエカテリーナ2世に拝謁してしまったそうだ
0293愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr27-f3e5 [126.255.124.192])2020/06/21(日) 18:33:41.87ID:8gR4G4Tor
>>53
本当はナポリに嫁いだマリア・カロリーナ(マリーアントワネットのすぐ上の姉)がフランスに嫁ぐはずだったんだよね。それが、ナポリに嫁ぐ予定だった姉姫が天然痘で死んでしまったから、順番繰り上げでマリア・カロリーナがナポリに嫁ぐことになった。マリーアントワネットとは仲の良い姉妹だったらしい。
このマリア・カロリーナは嫁ぎ先で大活躍してるから、始めの予定通りマリア・カロリーナがフランスに嫁いでたら、またフランスの歴史は変わってたかも、て言う人もいるよ。
0294愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr27-f3e5 [126.255.124.192])2020/06/21(日) 18:45:34.49ID:8gR4G4Tor
>>172
三姉妹の長女マリー・アデライードは、若い頃はものすごい美人だったらしいけど、王女という身分に相応しい相手を選り好みしてるうちに行き遅れてしまったんだって。
0295愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr27-f3e5 [126.255.124.192])2020/06/21(日) 18:49:51.69ID:8gR4G4Tor
>>185
ロシア皇后なる気マンマンで嫁いできた
ドイツの貧乏貴族の娘だったエカテリーナと、ハプスブルク家の皇女だったマリーアントワネットじゃ、始めからガッツが違うでしょ。
0296愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr27-f3e5 [126.255.124.192])2020/06/21(日) 18:55:47.32ID:8gR4G4Tor
>>224
"悪魔の花嫁"てマンガでは、マリーアントワネットはヴァレンヌからパリへ連れ戻されてる途中に、ひょんなことから、自分と顔のそっくりな女泥棒と入れ替わってた。
0297愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr27-f3e5 [126.255.124.192])2020/06/21(日) 18:57:42.36ID:8gR4G4Tor
>>228
ベルサイユのアントワネットの部屋に、日本?中国?コーナーみたいなのがあったよ!!
0298愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr27-f3e5 [126.255.124.192])2020/06/21(日) 19:01:47.81ID:8gR4G4Tor
>>249
ポリニャック夫人の子孫とか思いっきりいるよねwww
てかヨーロッパは普通に爵位を持ってる人たちいるじゃん。
0321愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa59-RyDA [182.251.254.38])2020/07/15(水) 06:13:57.12ID:EPs+NEuDa
肖像画見る限りマリー・アントワネットよりポリニック夫人の方が美人
0322愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e36d-oXlu [27.138.67.139])2020/07/16(木) 02:10:07.44ID:/JvyAhLT0
>>321
そうですね、アントワネットは必ずしも絶世の美女というわけではなかったらしいね。
フェルゼンがベルサイユにきて一番初めに目をとめたのがアントワネットじゃなくて
デュバリー夫人だったとか聞いたことがある。仮面舞踏会で出会ったのは史実なのかな?
0324愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e36d-oXlu [27.138.67.139])2020/07/17(金) 22:13:25.13ID:KlpT5hCl0
>センスも現代に通じるものが多い
簡素ですよね、品も趣味もいい。少なくとも彼女の肖像画はそんなにデコデコに
着飾ったものはない。色もパステルカラーでシックな物が多いし.マリアテレジアが
怒っていた派手に着飾った肖像画ってどんなんだろう。
0325愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0515-jZoB [114.189.95.119])2020/07/18(土) 11:21:41.12ID:Gi2gaYS00
ルブラン夫人の、王妃がバラを持ってるやつだと思うけど
正直そこまで派手だとは思わないんだよなあ
羽飾りの帽子は被ってるけどドレスはそんなゴテゴテじゃなく
むしろシンプルなデザインだし
0326愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e36d-KqhK [125.14.103.232])2020/07/18(土) 14:58:19.46ID:CMFUnHoK0
>>324
アントワネットの影響でフランス宮廷のトレンドは「豪華絢爛」から「軽やかで可憐に、素朴に」という流れになっていったらしいね
彼女の好みは日本的な「カワイイ」の感覚とも共通点があると思う
0328愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e36d-oXlu [27.138.67.139])2020/07/19(日) 12:43:10.24ID:lQ+jbFfP0
>>327
その香水をハンカチにしみ込ませて自分の汗をちょっと拭いてつけて
そのハンカチを馬車から外へ飛ばしたんだって、結構粋なハンカチの使い方だって
評判だったらしいよ。アイドルの握手会みたいな感覚かな。ハンカチを正方形にして
流行らせたの彼女だという説もあるんだって?
0337愛蔵版名無しさん (スフッ Sd22-0zhf [49.104.6.61])2020/07/23(木) 21:22:35.18ID:NSUajeb1d
京都の者ですが図書館にも並んでますよ。
0338愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 026d-oJ29 [27.138.67.139])2020/07/26(日) 21:36:36.72ID:U6NLQJZv0
フェルゼンとアントワネットのラブレターの件でyahooに面白い記事。
手紙を塗りつぶしたのはフェルゼン自身だったらしいとか。アントワネット直筆の
手紙7通中5通を彼は黒く塗りつぶし自分で書き直していたとかインクの質や筆跡で
断定されたらしい。やはり相当にラブラブな内容だったらしいよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f21817ebdf1c6edd1ac3ed41790136f9e5813b9
0348愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr99-nUCc [126.255.79.179])2020/08/29(土) 03:59:46.70ID:sf1abZABr
>>327
当時のベルサイユは、お風呂なんてほとんど入らなかったらしいからね。だから匂い消しのために、濃い香水が流行ってた。
アントワネットの実家ハプスブルク家は毎日お風呂に入る習慣があったから、アントワネットがベルサイユで毎日お風呂に入ってたら変人扱いされたらしいよ。
毎日お風呂に入ってたら匂い消しは必要ないから、軽やかな香水が好まれたんだと思う。
0349愛蔵版名無しさん (スフッ Sd03-18ir [49.104.38.119])2020/08/29(土) 20:16:39.09ID:P/tTv5Rgd
不衛生な時代で。
0351愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e36d-KeLo [125.14.103.232])2020/08/30(日) 10:30:31.43ID:PSO7FJ7q0
>>348
ルイ15世がデュバリー夫人のために作らせた豪奢なダイヤモンドの首飾りは、
アントワネットの好みにも当時のファッション傾向にもそぐわない気がする
むしろ小粒の真珠とかサンゴ等の自然素材が好きそうなイメージだな
0354愛蔵版名無しさん (スフッ Sd03-18ir [49.104.16.201])2020/08/30(日) 21:33:49.46ID:JNPs0hald
>>350
うええ…
いや 香水より廁を作れや。
0362愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM45-niM+ [36.11.224.88])2020/09/09(水) 07:16:37.86ID:o4K7ufZHM
>>350
エサが豊富だから巨大ネズミも多かったらしい。
0364愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-Edlx [49.104.67.17])2020/09/09(水) 21:14:19.02ID:7hG1vSzRd
>>362
そういえばペストとかも流行ったんじゃ?
0365愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM45-niM+ [36.11.224.216])2020/09/10(木) 02:55:00.71ID:Gp8KE/gOM
>>364
ベルサイユって湿地帯を埋め立てて作ってるから、衛生的には良くないんだよね。
0368愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1351-B9qA [123.216.79.193])2020/11/27(金) 17:15:54.32ID:5PP29W2s0
アンドレとヤってるとこで勃起した覚えはある
0369愛蔵版名無しさん (スププ Sd33-+2Eg [49.96.38.58])2020/11/30(月) 21:52:48.03ID:lQ6JO0ZGd
>>368
オンドレが?
0371愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-+2Eg [49.104.29.134])2020/12/01(火) 20:32:06.07ID:g4r/pT+td
アニメでもやってたっけ?
0373愛蔵版名無しさん (スフッ Sd8f-JphM [49.104.46.71])2020/12/05(土) 22:04:36.46ID:Uy7HUzL+d
>>372
覚えて無いが
あおかんなんかするとは思えん。
0378愛蔵版名無しさん (スププ Sdaf-JphM [49.98.73.6])2020/12/06(日) 20:10:24.02ID:DlCzU9S7d
凄い話やな。
0381愛蔵版名無しさん (スフッ Sd8f-JphM [49.104.11.127])2020/12/07(月) 21:39:38.90ID:rMZyEQzjd
>>379
まあ原作も
そこまでラブラブでも無いし。
0383愛蔵版名無しさん (スププ Sd8f-JphM [49.96.29.158])2020/12/08(火) 18:59:06.92ID:PKcNDorkd
>>380
マンガでも
そこまでベタベタはしてへんし。
0384愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp77-QR11 [126.156.62.84])2020/12/08(火) 19:22:11.77ID:61ZhP6QHp
>>383
題名:妄想力の源です。 
名前:スコッター
2020/11/30(月) 00:01
No.8070
操作

 懐かしい…… 「おまん&#9899;丸出し変態娘」て囃されてね……kantomoさんには色んな意味で世話になりました 
向こうは迷惑でしょうが

毛にもですが、そんな妄想が尽きないのも全て
「藤寿々美」
その中途半端なキャラクターが反ってイメージを駆り立てられてね

この話もそこまで脱いでるのに、まだ恥ずかしがるんかい!ってのが普通有り得ないけど彼女なら有り得んでも無い
ってのが二次創作を思い尽かせて
たまらない

いや 深い
罪深い娘やで ホンマにね 確かに興奮しますわ………逞しい想像力で 何はさておき お疲れ様でした またいつか
0385愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-k8fQ [49.104.20.163])2020/12/09(水) 22:33:59.58ID:ehGjS4smd
ベルバラキッズは
とても作者本人が描いてるとは思えん出来やわ。
0386愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spa5-0iC7 [126.156.62.84])2020/12/09(水) 23:13:34.90ID:RtWOGybcp
>>385
在日無職童貞47歳ヤマモト一成改めスコッターがよく言うよw

題名:妄想力の源です。 
名前:スコッター
2020/11/30(月) 00:01
No.8070
操作

 懐かしい…… 「おまん&#9899;丸出し変態娘」て囃されてね……kantomoさんには色んな意味で世話になりました 
向こうは迷惑でしょうが

毛にもですが、そんな妄想が尽きないのも全て
「藤寿々美」
その中途半端なキャラクターが反ってイメージを駆り立てられてね

この話もそこまで脱いでるのに、まだ恥ずかしがるんかい!ってのが普通有り得ないけど彼女なら有り得んでも無い
ってのが二次創作を思い尽かせて
たまらない

いや 深い
罪深い娘やで ホンマにね 確かに興奮しますわ………逞しい想像力で 何はさておき お疲れ様でした またいつか
0387愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-k8fQ [49.104.14.52])2020/12/10(木) 22:18:36.60ID:i7MdZfKjd
それで絵本まで出してるもんなあ。
0388愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spa5-0iC7 [126.156.62.84])2020/12/10(木) 23:26:06.57ID:VE+qlxEYp
>>387
題名:妄想力の源です。 
名前:スコッター
2020/11/30(月) 00:01
No.8070
操作

 懐かしい…… 「おまん&#9899;丸出し変態娘」て囃されてね……kantomoさんには色んな意味で世話になりました 
向こうは迷惑でしょうが

毛にもですが、そんな妄想が尽きないのも全て
「藤寿々美」
その中途半端なキャラクターが反ってイメージを駆り立てられてね

この話もそこまで脱いでるのに、まだ恥ずかしがるんかい!ってのが普通有り得ないけど彼女なら有り得んでも無い
ってのが二次創作を思い尽かせて
たまらない

いや 深い
罪深い娘やで ホンマにね 確かに興奮しますわ………逞しい想像力で 何はさておき お疲れ様でした またいつか
0389愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-k8fQ [49.104.60.44])2020/12/11(金) 23:00:51.54ID:1gWQ+BXjd
ばらは♪バラは♪美しく散る〜♪
0391愛蔵版名無しさん (スププ Sd33-k8fQ [49.96.18.87])2020/12/12(土) 20:41:04.31ID:bWNYOxwPd
アニメ版のアンドレの死にかたは間抜け過ぎた。
0393愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-k8fQ [49.104.23.58])2020/12/13(日) 20:45:19.17ID:LuQbFSNtd
パンが食べられなければ
お菓子を食べればいいのよ
0394愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-k8fQ [49.104.23.58])2020/12/13(日) 20:45:25.36ID:LuQbFSNtd
パンが食べられなければ
お菓子を食べればいいのよ
0395愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-k8fQ [49.104.23.58])2020/12/13(日) 20:45:29.50ID:LuQbFSNtd
パンが食べられなければ
お菓子を食べればいいのよ
0398愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-k8fQ [49.104.21.117])2020/12/14(月) 21:07:49.94ID:6jYEsq9Hd
でも女の子が好むのは
ベルバラの方でしょう。
0400愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-k8fQ [49.104.16.250])2020/12/15(火) 22:33:03.37ID:MbwglXAQd
もう離さない
0403愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8115-y5sv [220.99.221.229])2020/12/16(水) 17:53:24.39ID:9pO/YqrP0
>>401
ベルばらに興味無いの?
0405愛蔵版名無しさん (スフッ Sda2-uOQX [49.104.22.231])2020/12/17(木) 21:49:28.86ID:juoEW2Mhd
普通
民衆側に付くでしょう。
0407愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 826d-6v7E [27.138.67.139])2020/12/18(金) 02:18:30.37ID:up3TKgbd0
本格的に王政を倒した革命という意味では世界初だったから革命と言えば
フランスという意識は有るね。イギリスのクロムウェルの革命のほうが先だけれど
結局王政は倒れなかったし。オスカルはイギリスよりアメリカの独立運動のほうを
重要視していたね。まあフランス人は昔から絶対にイギリスを認めないけれどね。
自分がヨーロッパの中心でなければ許せない気質を持っているし。
0410愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr11-/C+F [126.194.198.13])2020/12/18(金) 23:53:15.62ID:+hzr5tP5r
>>247
そうなんだ!自分は、"もんくがあるならベルサイユへいらっしゃい!"をけっこう使ってたな。
0412愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Sp11-5dWz [126.35.64.193])2020/12/19(土) 11:46:15.23ID:QiH0htC4p
>>410
待ってました ちょっと 
待ってください

はい
ありがとうございます 顔から身体から一から描いてはるやん

全て頂きました 素晴らしい痴女ぶりですな
これが序の口ですか では次は序のエ口?

あ! 寝られた! スベったなあ!
ほな
おやすみなさい。
0413愛蔵版名無しさん (スフッ Sda2-uOQX [49.104.5.48])2020/12/19(土) 21:07:04.40ID:+PG2c0iFd
>>409
storyは完結してたのに
人気あったから無理に描いてた話やからね。
0418愛蔵版名無しさん (スププ Sda2-uOQX [49.96.13.210])2020/12/22(火) 21:58:48.63ID:HWxhQRWvd
>>414
原作つきですが
妖子も良かったですね。
0419愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp11-5dWz [126.233.244.189])2020/12/22(火) 22:18:45.19ID:5+ouYSWtp
>>413
いやぁしんどいけど楽しい一夜を過ごさせて貰った 
ですがホンマにゆっくりされて欲しいですがね
以前と違って 僕の方が外様っぽくなってるんで
他の方々ともまぼろしパンティを肴に盛り上がりたいですし 

ですが今夜はお休みなさい
無論パンティさんもね ちゃんと見とりますさかい。
0421愛蔵版名無しさん (スププ Sd14-/lcH [49.96.23.166])2020/12/23(水) 21:02:00.56ID:TDfiACvLd
>>420
ある意味 詐欺の被害者やしね。
0424愛蔵版名無しさん (スフッ Sd14-/lcH [49.104.49.21])2020/12/24(木) 21:52:36.59ID:zr6hTzQNd
当時の読者恐るべし。
0426愛蔵版名無しさん (スフッ Sd70-/lcH [49.106.217.93])2020/12/25(金) 23:53:11.83ID:sNAyiF44d
リアルタイムで読めた人が羨ましい。
0427愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae6d-iuc3 [27.138.67.139])2020/12/26(土) 00:02:11.95ID:GlgTtIn10
連載期間一年半ぐらいなのにね。凄いインパクトだよ。ただ当時少女漫画週刊で
連載期間一年以上ってほとんどないよ。マーガレットで記憶にあるのはアタック1
とガラスの城ぐらい。エースをねらえは途中で一度中断してるよね。オル窓も途中から
セブンティーンへいっちゃうしね。
0430愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1710-64Ui [36.14.114.104])2020/12/28(月) 00:08:26.99ID:0FJBzgaY0
>>429
「ベルサイユのばら」しか読んでないなら、同じ作者の「オルフェウスの窓」「お兄さまへ」「妖子」もお勧めだよ
少女漫画と言ってもジャンルが広いから、好みに合うか分からないけど「王家の紋章」「ポーの一族」辺りが王道かな
個人的にはりぼんの「ときめきトゥナイト」とか、花とゆめの「動物のお医者さん」「ぼくの地球を守って」も好き
0431愛蔵版名無しさん (スププ Sd70-/lcH [49.98.91.234])2020/12/28(月) 21:49:38.39ID:IVTjvLPUd
>>429
竹宮恵子さんの風と樹の詩
山岸凉子さんのアラベスク
大島弓子さんの綿の国星とかお勧めしますわ。
0434愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sad5-CCdh [106.154.124.226])2020/12/29(火) 20:12:26.57ID:jWGEIG3ua
ただアントワネットの映画ばっか多いのは外国目線でも明らかだから
人気がある事自体は特別な話ではなく世界的な普通の感覚なんだろうね
アジアの日本でまでアントワネットの人気があるのが意外ってだけで
0436愛蔵版名無しさん (スププ Sda2-nVUK [49.96.17.80])2020/12/30(水) 01:06:29.24ID:pz6rdOQud
可愛いお姫様のイメージと
悲劇性が人気なんかな?
0437愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 826d-Ezmx [27.138.67.139])2020/12/30(水) 03:03:07.26ID:oEfWqh7b0
>>436
悲劇的な最期を遂げたヒロインが人気があるのはよくあること。日本の戦国でも
お市の方とか淀殿とかガラシャとか、で皆美人という事になってるね。日本の場合は
処刑されたわけではなく自害だけれど。
0442愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-XPwP [58.156.114.145])2020/12/30(水) 16:44:20.96ID:qRylpWQf0
チャンネル銀河でエカテリーナ見ている。
池田さんのエカテリーナみたいな主人公中心のストーリーと違って
キャラ一人ひとりの立場や信条を丁寧に描いているのがよい。

こうしてみると、ベルばらを、最初の原案通りに「バスティーユで戦死した
革命側の青年」を主人公にしなくてよかった。
革命側のキャラを主人公にしたら、当時の池田さんの思想からすれば、
革命側中心のストーリーになって、対立する国王側のキャラは戯画されて
変に描かれていたはず。
自分の思想から離れたアントワネットのような国王側のキャラを中心にしたから、
彼らの立場も描くかるを得なくなり、結果として多面的なストーリーになった。
0444愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa6b-eX7i [106.154.0.29])2020/12/30(水) 18:41:18.30ID:+q9SMHB4a
スタートがツヴァイクのマリーアントワネットだから、マリーは描く予定があったのでは。

ベルばらよりも少し前に、セブンティーンで描いた作品のコミックスを持ってるんだが、
子供の頃のアントワネットみたいなおしゃまなお姫様が出てくる作品とか、片目失明の人が両目失明の危機になる話とかあるんだよね。

前者は習作で、後者は結果的にベルばらにアイデアが取り込まれたのではと思っている。

アンドレが相手でなければ、ベルナールが失明していた可能性もあるのかな。
0445愛蔵版名無しさん (スフッ Sda2-nVUK [49.104.13.89])2020/12/30(水) 20:24:57.21ID:fFa0mqoWd
>>443
それも爽やかな展開にならないけど
名作ですよ。
0450愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-qBFf [27.138.67.139])2021/01/01(金) 02:00:57.65ID:LffCKdvV0
>>438
妾がでかい顔するとやはり嫌われる。最後は殆ど豊臣恩顧の大名からそっぽを向かれて
浪人に頼るしかなかったのだから、政治的能力はなかったんだろうね。無能だったのに
プライドだけ高かったあたりはアントワネットと似てる。寧々を外へ出してしまったのは
最大の失敗だよ。まあ単なる世代交代として寧々が自分で出て行ったのかもだけれど。
0451愛蔵版名無しさん (スフッ Sdbf-LSM1 [49.104.37.145])2021/01/01(金) 18:48:03.21ID:Aw/+dn6pd
>>449
ことよろ
0453愛蔵版名無しさん (スフッ Sdbf-LSM1 [49.104.36.89])2021/01/02(土) 15:52:22.34ID:kOGZhlvRd
>>450
女の城では天下統一は無理やったな。
0454愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-qBFf [27.138.67.139])2021/01/02(土) 16:00:43.85ID:WcpEAMRd0
>>453
アントワネットもベルサイユを追われた後「国王陛下の代わりに私が男にならねば」って
言ってるね。寧々さんだったら豊臣存続を考えて一大名になろうとも徳川と共存の道を探った
かもしれないね。結局アントワネットも淀殿もオンリーワンでなければ気が済まなかったから
どっちかが滅びなければならなかった。
0458愛蔵版名無しさん (スフッ Sdbf-LSM1 [49.104.60.15])2021/01/04(月) 13:17:54.31ID:+AxGeP9kd
>>456
イメージ通りの史実やな。
0460愛蔵版名無しさん (スププ Sdbf-LSM1 [49.96.7.70])2021/01/05(火) 15:36:46.97ID:z+pMBDjTd
>>457
ある意味親子愛ですね。
0466愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-qBFf [27.138.67.139])2021/01/06(水) 00:54:53.74ID:wpKXQ1Jv0
>>462
多分世界の王室の女性で最高の頭脳と学歴の持ち主でしょうね皇后陛下は。
自分より優れた女性に女のくせに!とヒステリー起こすみっともない男は多いらしいね。
オクスフォードは論文出そうとしたら軍事関係の内容が入っていたので宮内庁に論文
取り上げられたんだよ。もとより曽祖父達が海軍の大将や中将で軍人や官僚が多い
家系の方だからね。
0467愛蔵版名無しさん (スププ Sdbf-LSM1 [49.96.6.95])2021/01/06(水) 15:46:14.55ID:Ela1rz+od
>>461
貴族の終焉ですな。
0469愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-UKFn [106.154.0.254])2021/01/06(水) 23:53:17.81ID:tW7Z82Mja
>>466
それが事実としても、日本の公務員としてテーマ設定が下手ってことかと。

コロナ禍にろくなメッセージを出せなかったり(ヨーロッパ各国の王室は出している)、
誕生日コメントの日本語が、いかにもやっつけ仕事でおかしかったりで、知性とか、仕事ができるとか苦しいと思ってしまう。
0470愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-qBFf [27.138.67.139])2021/01/07(木) 03:07:29.70ID:/6knRblm0
>>461
最初はアントワネットじゃなかったんだって?でも年齢的には確かに一つ違いでいいよね。
アントワネットは末っ子らしいから別の姉妹だと同い年か年上になるね。関係ないけれど
ルイ15世の王妃様ってかなり王より年上だったんだね。
0471愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sacf-1PC8 [182.251.240.17])2021/01/07(木) 20:17:59.13ID:WOlnDXOJa
>>470
ルイ15世妃マリー・レクザンスカは大勢の子宝に恵まれたけど、相次ぐ妊娠出産で体調を崩して
「いつも寝て、いつも身籠り、いつもお産ばかり」と嘆いてお褥辞退したんだとか
やんわりと「あんた、やり過ぎ」と伝えたかったんだろうな
0473愛蔵版名無しさん (スフッ Sdbf-LSM1 [49.104.13.35])2021/01/07(木) 21:14:04.54ID:nUqFgJ0xd
>>472
「貧乏人の子沢山」なんて言葉も有るけども
上流階級も一緒てすな。
0474愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-UKFn [106.154.0.254])2021/01/07(木) 22:21:24.39ID:aIc6pcH0a
ルイ15世はもともとは性的に一人にのめり込むタイプなんだろう。

ポンパドゥール夫人もベッドのお誘いには次第に辟易して、ブレーンになって&息のかかった代役をベッドに送り込んでいた。

デュバリーの頃は年齢が行っていたからさほどではなかったかも。


マリア・テレジアは子供十人超なんだっけ。
夫は初恋の相手で、家庭的な雰囲気がある家族だったと言われているが、子供はほとんど政治の手駒として政略結婚させているな。
0475愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-flhj [27.138.67.139])2021/01/08(金) 00:58:38.01ID:1pAQeSlG0
マリアテレジアは確か16人産んだんじゃじゃなかったかな。
結婚生活20数年だからその大部分で妊娠出産を繰り返していたことになる。
それであれだけ戦争やったんだから凄い精力…。働き者のおっかさんって感じだね。
若いころはアントワネット以上の凄い美人だけれど。
0476愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-flhj [27.138.67.139])2021/01/08(金) 01:05:59.61ID:1pAQeSlG0
>>471
それだけ生んでも世継ぎは先に亡くなったのかな?ルイ16世の父上がいたんだよね?
お褥辞退ってまさに大奥だね。しかし「いつも寝て、いつも身籠り、いつもお産ばかり」
ってかなり露骨…。
0478愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa19-XO3k [106.154.1.23])2021/01/09(土) 21:55:31.77ID:OQPzP2vXa
>>477
早世した姉の次の姉(アントワネットのすぐ上)がフランスに行く予定だった。

早世した姉が嫁ぐ予定だったナポリに嫁ぐことになった。
夫は政治に興味がない人で彼女が実権を握り、初期は有能、加えて多産だったので母マリア・テレジアに似ていると言われた。

でもフランス革命後は保守化し、軍事的政治的失敗も続いて、シチリアに逃げ込み、更には家族に疎んじられた。
0479愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2310-Cwx9 [27.83.205.209])2021/01/10(日) 16:42:38.56ID:n+oiSuBs0
昔は避妊の知識もないし、子供の死亡率も高いから
たくさん産んで半分から3分の1が成人すれば上出来てな感じだったかと

たくさん産める人ってのは、子供の死亡率高い中生き延びてるから
それだけ生命力も強いんだろうね

そうするとオスカルの姉妹は他にもいて死んでると考えるべきか、
生命力が強い家系で死んでないのか、想像の余地がありそう
0480愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa19-XO3k [106.154.1.23])2021/01/10(日) 22:20:55.13ID:nGv9JGasa
ハプスブルク家が多産系なのはよくわかった。

でもマリー・テレーズは子無しで引き取った男の子と女の子をかわいがっていたのよね。

一度はフランス王太子妃になるも、夫の無能さと政情で即位できず。

オーストリアでは、優秀でその後も活躍した王子との縁談があったらしいが、
フランス王制復活をやりたくて父方いとこと結婚したが、果たしてその選択で幸せだったのか。

まあシャルルのことを考えると、マリー・テレーズは生きているだけで丸儲けだったかもしれないが。
0481愛蔵版名無しさん (スフッ Sd43-3Sw4 [49.104.9.5])2021/01/12(火) 22:32:29.77ID:/3FCqOybd
>>479
リアリティを考えると兄弟姉妹は亡くなってるやろね。
0482愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa19-XO3k [106.154.1.102])2021/01/12(火) 22:48:24.54ID:GWVgL8uea
マーガレットの何十年後のスピンオフで小さい頃の五姉妹が母の周りに集まっているシーンがあったし、革命後にル・ルー一家が亡命するシーンもあったと思う。

ジャルママは使用人任せにしないで子育てしていた設定だし、家事の達人のばあやもいるので成長過程では亡くなっていないのでは。

革命の影響ではわからないけど、目端がきいたり、周囲に支援者がいたら生き延びやすいかと。
0484愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5515-60ef [220.99.221.229])2021/01/13(水) 16:11:00.96ID:P3cIBplv0
>>480
最後のは明石家さんまの言葉かな?
0487愛蔵版名無しさん (エムゾネ FF03-y+rE [49.106.188.179])2021/01/15(金) 18:35:20.09ID:dHycvrkyF
>>485
病気になられた人でしたっけ?
0488愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e375-tokz [123.176.145.153])2021/01/15(金) 19:42:17.29ID:xsX0BeV10
>>487
そう白血病にね

復帰戦とインカレの時後ろ姿が何度も映ったけれど肩幅は広いけれど体は薄かった

アクアスキュータムがベルばらとコラボした時「ベルばら手帖」の湯山玲子さんが
トレンチコートは肩幅は広く長身で体は薄い女性に似合うアイテムとコラムに
書かれていてそういう感じの女性は誰だろうと
0491愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa21-7zft [106.154.1.14])2021/01/16(土) 03:53:35.05ID:PWgP0TVda
ベラルーシのアホ大統領への抵抗活動をしている女性たちのニュース映像中で、クールな金髪美人の女性活動家がいて、
その人もちょっとオスカルっぽかった。
IT技術者で政権内部の協力者からの情報を仲間に共有化する活動をしていた。
0494愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-hS9k [49.98.55.168])2021/01/18(月) 22:35:06.38ID:YWpYySLed
知性や格式が有るか無いかは知らんけど
今の時代にベルサイユのバラの様な
「マンガマンガしながらも人間ドラマが描かれる漫画」は産まれ無いと思う。
0497愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-hS9k [49.96.23.196])2021/01/21(木) 22:18:43.31ID:jhddJQbad
堕天使が降りてくるわ。
0499愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-Nz5j [49.96.18.188])2021/01/24(日) 13:33:58.50ID:ljenkgc5d
>>498
宝塚も儲かったろうな。
0500愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f524-Woof [126.114.83.232])2021/01/24(日) 14:20:14.77ID:ZZgRnYYU0
宝塚はベルばらブームで息を吹き返したかの感があったんだよ。
テレビが普及して劇場まで来て観劇しようというのは中高年層になっていたのが
一気に若返ったのだから。
0503愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-8PYP [27.138.67.139])2021/01/25(月) 01:47:31.90ID:hZ4Aop7g0
>>500
あれ以降漫画やアニメの舞台化が凄いもんね、相棒やるろうにやブラックジャック
今度はシティーハンターやるんだって?その内鬼滅の刃もやるかな?
少女漫画より少年漫画のほうが最近多いの?
0504愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa29-HD6h [106.154.0.175])2021/01/25(月) 01:47:47.62ID:J4Wg+nlCa
でも初代ヅカキャストはプロポーションが悪くて、子供心にコレジャナイ感があった。

当時の日本人の限界。
今はヅカ、バレエ、フィギュアいずれもプロポーション良いよね。
0506愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7510-6NtY [36.14.114.104])2021/01/25(月) 09:25:02.48ID:S0kTk78l0
>>503
多いって程多くはないような。
「オルフェウスの窓」はいまいちだったし。
ベルばらは何度もやってるけど。
あとは、最近再演した「かがやけ黄金の翼よ(風のゆくえ)」とか「ポーの一族」は少女漫画が原作だね。
0508愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-lYiu [49.98.57.52])2021/01/25(月) 18:17:54.42ID:O9rDe5Xpd
>>503
シティーハンターとは
思い切ったなあ。
0516愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-8PYP [27.138.67.139])2021/01/27(水) 00:41:55.54ID:cOq2VEoG0
>>509
聖闘士星矢って中身は知らないけれどあの凄い衣装の?スマップがやったの?
スマップの実写版って香取氏の西遊記の悟空ぐらいしか知らなかった。見てみた
かったな。話跳ぶけれど宝塚がセーラームーンやらないのは不思議だな。
0518愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f524-EJmd [126.114.83.232])2021/01/28(木) 08:09:14.58ID:YF9RMZ780
ガキデカをやってみて欲しいね。
0520愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8924-M8vF [126.114.83.232])2021/01/29(金) 18:44:39.35ID:lIfeZP3w0
これにかぶれた日本の女よ、なぜ革命を起こそうとしないのか?
日本革命党とかを結成して、男装の候補を立てて、男から権力を奪え、
女帝を認めろ、などと意気を上げて、選挙にのぞまないのか?
それじゃぁ革命ごっことは云えないのかな?
0522愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8924-M8vF [126.114.83.232])2021/01/31(日) 09:20:23.41ID:8/aL0gW+0
原作漫画の作者が、もしも参議院選挙に立候補したならば、
ミーハーファンだった女性の票を多数集めて当選もできて、
後は何もしないで暮らせるのじゃないかと思うがナ。
0525愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa73-FAbF [182.251.116.59])2021/02/28(日) 01:15:04.50ID:MTcMzSc4a
貴族は無税で不公平だと演説してる話があったけど一応は貴族のアランの家も税金無しだったのかな?
もし無税なら税金が無くても尚生活が困窮してたって事だよね
それだけ収入が低かったのかなまじ貴族だから平民と違う所で出費しないといけない事があったのか両方なのか
0526愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fb24-NAmc [126.114.83.232])2021/02/28(日) 19:59:06.98ID:Hsa6C74X0
恋多き女
0527愛蔵版名無しさん (スフッ Sd5a-bc8N [49.104.26.176])2021/03/02(火) 20:35:12.29ID:6BfRmvk4d
>>525
そりゃ貴族に税金は無いやろ

その上で貧乏とは辛いな。
0531愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f315-P3YT [220.99.135.121])2021/03/03(水) 16:51:50.81ID:D4qu5all0
>>529
誇りを捨てるのはきつかろう。
0533愛蔵版名無しさん (スフッ Sd5a-bc8N [49.104.32.224])2021/03/04(木) 20:48:15.15ID:pJNtAZYFd
>>530
伯爵で居たかったんでしょう。
0535愛蔵版名無しさん (スププ Sdbf-vbAR [49.98.66.148])2021/03/07(日) 13:25:33.80ID:jLTI3O9bd
アニメのアンドレの最後は間抜け過ぎた。
0538愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d7ec-AHHU [92.202.131.189])2021/03/08(月) 14:50:50.27ID:EwGk6+830
久々にアニメ見てるんだけど
シャルロットが塔から落ちた後のロザリーのセリフだけで泣ける
じい様になると涙もろくて困る

台詞回しも演出も声優もほんと上手いよね
このアニメ作ったのってコブラのチームでしょ?
0539愛蔵版名無しさん (スププ Sdbf-vbAR [49.96.16.87])2021/03/08(月) 21:06:01.74ID:w5PMUlvrd
>>537
それでこそ少女マンガのヒロイン。
0541愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9b-yYjv [106.154.1.151])2021/03/09(火) 02:16:03.51ID:7LmqOJ1Wa
人間の不平等に対するオスカルの知的理解があって、その結果が革命への関与とアンドレを恋人に選ぶことに繋がったと思う。

ちゃんと人間不平等期限論などを読んでいるシーンがあったじゃん。

恋愛脳ゆえではない。
0543愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-ZwY2 [27.137.178.44])2021/03/09(火) 09:02:33.23ID:dzhR3jvY0
ルソーを読んでてパパに怒られてたシーンは覚えてる
0548愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-OApI [49.98.73.131])2021/03/12(金) 14:36:55.05ID:cBFyz9wXd
今朝「あさイチ」に産婦人科医が出てた
その医師に依ると女性特にスポーツ選手は骨を強くする意味で15才までには生理が始まる必要があると
脂肪の少ない人は生理が始まるの遅いとも

オスカル様は何才で生理が始まったのかな
士官学校でスポーツに明け暮れていたしオスカル様は脂肪の少ない体型のようだったし

些か生々しい話であるが
0552愛蔵版名無しさん (スフッ Sd03-b+OH [49.104.57.57])2021/03/12(金) 23:20:52.90ID:Ea0kyKhQd
可哀想にね。
0555愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-b+OH [49.98.66.67])2021/03/13(土) 21:11:36.90ID:lVvAI+xKd
池田理代子女史の最高傑作やろね。
0556愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp49-xaOH [126.247.219.191])2021/03/13(土) 21:12:40.67ID:ZEJvOegUp
>>555
いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は3歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
47歳の今になっても心を閉ざした無職童貞在日男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか?意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや&#8252;

それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
在日の親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ

昭和48年8月23日産まれまぼろしパンティ基地外著作権侵害行為の僕が
昭和49年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん?
0557愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e36d-3kAG [27.138.67.139])2021/03/13(土) 23:50:28.92ID:YMszNS7G0
>>555
ベルばら、オル窓が二大代表作でしょうね、それ以降エカテリーナとかナポレオンとか
偉人伝みたいな作品があるけれどそれなら日本の戦国時代の女傑達を書いて欲しかった。
あと尼将軍北条政子とか。
0558愛蔵版名無しさん (スフッ Sd03-b+OH [49.104.14.37])2021/03/14(日) 22:38:27.29ID:O1q/XEbid
>>557
日本人の顔は描けたんですかね?
まあバタ臭くなりそうな。
0561愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d24-xjD7 [126.114.83.232])2021/03/15(月) 19:25:29.86ID:dZFz5zCT0
恋多き作者
0563愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-b+OH [49.96.11.197])2021/03/15(月) 21:45:44.30ID:AIuFpCEGd
聖徳太子の話は無しで……。
0564愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c724-D9EE [126.114.83.232])2021/03/19(金) 03:03:14.88ID:UfBMNmhz0
過去形で書いたら、まるで故人だよ。
でも既にもう過去のマンガ家かもしれないな、などと挑発してみる。
0571愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d26d-6umI [27.138.67.139])2021/03/21(日) 21:49:31.52ID:VRepIJ+40
ニコラスが死んだの見て、とたんに狂ったよね。自分で殺してしまったからかな。
凄い金への執念だったけれどロザリーへの手紙にうっかりサベルヌって書いちゃう当たり
変なところで抜けてる。
0572愛蔵版名無しさん (スフッ Sdf2-GM+L [49.104.32.139])2021/03/23(火) 21:52:34.97ID:Tl5WyND9d
>>566
アンドレ!恐ろしい子!!
0574愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f15-dXXO [220.99.135.121])2021/03/26(金) 16:50:05.84ID:UcZxUOh80
>>573
それでも玉の輿の方が安泰やのにね。
0576愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa23-qsKy [106.154.6.227])2021/03/26(金) 17:35:32.56ID:lOPLUW6ya
ジャンヌにヴァロワ家の末裔の可能性があるのも史実。
短期間、アンリ2世の愛妾だった女性、ニコル・ド・サヴィニーの血筋。

アンリ2世は自分の子であることを疑っていて認知しなかったけれど、後に王家が子に伯爵位を与えた。
更にその三男の家系。
0580愛蔵版名無しさん (スップ Sd9f-/9cw [49.97.103.254])2021/03/28(日) 18:30:21.65ID:kgcuPCPBd
王妃の処刑の一カ月後に宿敵のオルレアン公爵も、平民議員によってギロチンにかけられた。
あとポリニャック伯爵夫人も、王妃を見捨てて逃亡の後1年後に亡くなってる。

やはり悪いことはできないわ。
0582愛蔵版名無しさん (スフッ Sd9f-+ouk [49.104.39.42])2021/03/29(月) 22:13:18.47ID:T5WqQBfWd
やはり暗殺されたんでは?
0585愛蔵版名無しさん (スフッ Sd9f-+ouk [49.106.212.20])2021/03/30(火) 21:59:48.37ID:7NO/RML5d
不能だったとの説もあるね。
0587愛蔵版名無しさん (スフッ Sdfa-s3A7 [49.106.209.138])2021/04/02(金) 21:46:21.74ID:wSD73ps4d
>>586
そんなブッダみたいな事を?
0591愛蔵版名無しさん (スププ Sdfa-s3A7 [49.96.15.100])2021/04/03(土) 11:26:10.53ID:bFi/zzand
>>589
マンガにしやすかったのかな?
0594愛蔵版名無しさん (スフッ Sdfa-s3A7 [49.104.17.181])2021/04/04(日) 18:46:10.29ID:wCphx41Rd
>>593
良い先生がおったらね。
0600愛蔵版名無しさん (スフッ Sdfa-s3A7 [49.104.26.161])2021/04/05(月) 18:39:00.45ID:33hMMeqpd
>>598
そっちの方が
まだしもアントワネットも救われるなあ
知らん奴に切られるよりは。
0604愛蔵版名無しさん (スププ Sdfa-s3A7 [49.98.60.103])2021/04/06(火) 20:11:17.75ID:d9bflgHJd
>>602
運が良かったねえ。
0607愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7515-+qbD [220.99.135.121])2021/04/07(水) 17:15:50.40ID:BcfqTFON0
>>606
美味しいとこどりね。
0610愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9a6d-uh6b [27.138.67.139])2021/04/12(月) 23:16:27.55ID:JoH//8+V0
能力高い女性への男の嫉妬は怖いよ。女性漫画家のパイオニアのような
長谷川町子さんみたいにほとんど表に出ずにいた人もいるけれどね。
のらくろの田川水泡の弟子で実はかなりの美人だったんだけれどね。
0611愛蔵版名無しさん (スフッ Sdba-gI4S [49.106.219.225])2021/04/15(木) 01:24:30.38ID:WBNUOXvYd
でも独身やったんでしょ?
0613愛蔵版名無しさん (エムゾネ FFba-gUGA [49.106.186.38])2021/04/15(木) 18:07:45.30ID:FMHFMWNdF
村上もとか
が描いてたな。
0617愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-aPrq [49.104.33.195])2021/04/16(金) 21:04:56.19ID:DQcTMc8Zd
>>614
そんな壮絶な過去があったのか

大変苦労なされてたんや。
0622愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 136d-KAGY [27.138.67.139])2021/04/18(日) 16:01:03.79ID:outfnWCl0
>>621
あの時代殆どそうだと思います、バレンタインデーも一部の人が
騒いでいただけであまり盛んではない時代だし。一粒ずつの高級
チョコレートが1970年代の終わりに赤坂で売り出されたのが日本最初
じゃないかな?あのハッシーのチョコレートが高級だと言われた時代です。
0623愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sad5-znwc [106.154.7.116])2021/04/18(日) 22:44:52.74ID:r/cQIdhJa
ませた子どもだったので、フランス語でチョコレートをショコラというのは知っていました。
古典の方のルパンシリーズか、子ども向けの長編物語あたりで読んだ覚えが。

それと一応東京だったので、デパートの食堂メニューやケーキ売り場の表示でも見かけていたかも。

でもただショコラだと、固形のチョコレートも含みます。
大学でフランス語を履修した時に、飲みもののショコラはchocolat chaud(ショコラ ショー 温かいショコラ)というと習いましたw
今はない銀座松坂屋の地下カフェで、ショコラショーというメニューで出していたのを、その後にお目にかかりました。
0624愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-aPrq [49.104.39.208])2021/04/19(月) 22:08:25.38ID:mvaRUduod
今は無いんですね

ショコラショーなんて聞いたこと無いし。
0628愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-l/G4 [49.106.201.38])2021/04/20(火) 17:00:57.33ID:JA28Elpod
>>626
旨いね。
0629愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 136d-KAGY [27.138.67.139])2021/04/20(火) 21:22:37.44ID:b2xE2qcZ0
数年前に日本橋高島屋でやったバレンタインのイベントがベルばらとのコラボだったんだよね。
御大がベルばらの冊子創ってショコラの宣伝していた。
大酒飲んで傷だらけのオスカルをアントワネットがびっくりして問い詰めてもオスカルが
逃げちゃうので、アンドレを単独で呼び出して二人でどうしてくれようとした結果が
酒の代わりにオスカルにショコラ飲ませろ!という決定だったんだよね。
0632愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1115-HbE1 [220.99.135.121])2021/04/21(水) 17:00:03.62ID:j9DXyho20
>>631
高島屋でやってたのよ

ふざけた事にマヤやらあゆみさんが
一生懸命チョコを作る これを美内先生が
本気で描いてる

ならば本編も描かんかいと。
0633愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 136d-KAGY [27.138.67.139])2021/04/21(水) 18:12:27.91ID:irJG3O1P0
ガラスの仮面本篇ってまだ終わってないんだっけ。確かベルばらもアンドレとロザリーと
ばあやがせっせとアントワネット推薦のショコラ作りにお鍋かき回して奔走してたな。
0634愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sad5-znwc [106.154.7.120])2021/04/21(水) 18:28:54.65ID:g03vZ7Rma
ベルばらの方は完全なスピンオフで、あってもなくても、ってエピソードだったけど、
ガラかめはおかんアートなマヤのチョコ、洗練されているが恋を知らない亜弓さんのチョコ、
マスミンのマヤへの思い、源造と月影先生の魂の片割れっぷりwまで一編の中で堪能できる良作だった。
0636愛蔵版名無しさん (エムゾネ FF33-puyZ [49.106.174.3])2021/04/22(木) 17:32:22.13ID:HUNdnXSUF
>>633
最近作者がもう少し待ってゆうてた

何時まで?
0638愛蔵版名無しさん (エムゾネ FFaf-PEM7 [49.106.188.37])2021/04/23(金) 17:32:36.34ID:F3XMvplCF
>>634
それを本編でやってくれと。
0639愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-B6w0 [106.154.7.168])2021/04/23(金) 17:44:39.74ID:qmG0TNWDa
>>638
そうだね。ベルばらもガラかめもコミックスに入ってないのはもったいない。
高島屋との契約なんだろうけど。
半分は無料頒布のカタログ、残り半分はウェブ期間限定配信(懸賞で当選した人のみ冊子送付)で結構レア。
0645愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4324-T6Cp [126.114.83.232])2021/04/24(土) 23:34:13.59ID:E1yy6z9U0
マリー・アントワネットに関する映画が何本かあったので、
それらも観て描いたのだろう。
0646愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf15-1NhU [220.99.135.121])2021/04/26(月) 17:30:54.01ID:musmL4m70
>>645
観てますやろなあ。
0648愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9709-vaea [14.193.227.131])2021/04/26(月) 20:05:27.26ID:fDsCtjME0
>>646ことイルソン山本が書いたw↓

題名:もしもし 美鬼さんですか? もしもし 質問があります。 
名前:ヤマモト 2014/03/07(金) 02:52 No.3799
 0221
どうせ仕事中は私服着ないでしょ? なら、その間僕に貸してくれませんか? 返すときには少々サイズが伸びるかもしれませんが・・・
0223もしもし 服ぐらい買ったげたいですが・・・パンティーのOバックならぬブラジャーのOカップなんてどうです?
0226
なんとマミちゃんもスーミンも古い歌知ってるなあ
あっ!思わずスーミン呼ばわりしてしまった!
我ながら馴れ馴れしい 
でも許してもらおう 今の彼女ならお眼鏡にかないそうやし
0302
美鬼さん 褒めてるのか?呆れてるのか?
僕らは尊敬してる
・・・のか?いや もっと脱がし続けてください
0303
ロミーちゃん 女の子の日に女になっちゃって・・・なってへん?あ そうですか その血はそれじゃなく・・・出てへん?
あ そうですか
0305
春太郎 顔は男前な感じに仕上がってますやん
さあロミーちゃん 本家とはまた違ういやらしいピンチに耐えられるでしょうか?
0307
潜入捜査に美女のヌードは付き物ですからね そんな事無い?
 あ そうですか
それはそうと神原明美ちゃんは15歳なんですね 
何の事件に巻き込まれたのやら? 猥褻な類っぽいなあ・・・
0649愛蔵版名無しさん (エムゾネ FFaf-TzKb [49.106.186.71])2021/04/27(火) 16:30:14.61ID:e0UkKFF9F
>>647
知らない?こっちも聞きたいですね。
0652愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7915-jEoz [220.99.135.121])2021/04/30(金) 17:36:28.45ID:o17DNhOn0
>>650
そんな事を?
0656愛蔵版名無しさん (エムゾネ FF33-JjG8 [49.106.186.71])2021/05/02(日) 13:19:13.80ID:b+BA1jUgF
御大だけにね。
0658愛蔵版名無しさん (エムゾネ FF33-JjG8 [49.106.186.71])2021/05/03(月) 17:46:34.51ID:6AieetATF
今は声楽家を続けてまして?
0660愛蔵版名無しさん (エムゾネ FF33-JjG8 [49.106.186.71])2021/05/05(水) 13:38:33.19ID:Fe5YRJRUF
上げ。
0663愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7915-/um6 [220.99.135.121])2021/05/06(木) 17:10:43.96ID:uJ/WfbXb0
>>662
まあまあ。
0665愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0115-TkC+ [220.99.135.121])2021/05/12(水) 17:30:47.90ID:3KDcOvcH0
>>664
もう おっさんやで。
0676愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2e6d-TVsO [27.138.67.139])2021/05/16(日) 18:20:15.87ID:YiwVYj3v0
ポンパドゥール夫人は政治的な影響を持ったとか言われたね、マリアテレジアに
体よく利用されたりされたようだけれどデュバリー夫人はどうだったのかな?
廷臣から賄賂受け取ったとか漫画にあったけれど。
0677愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa15-NbWY [106.154.126.208])2021/05/17(月) 00:05:45.40ID:eHgH76p0a
ようやくエピソード編読んだわ
歳とって涙もろくなったみたいでフェルゼン兄妹とかロザリー家族とかアランとかジェローデルとかの革命後の姿と青春時代の思い出のオーバーラップに泣いてしまったわ

既にみなさまひとしきり盛り上がった後だと思いますが、ジェローデルがポーの一族になってたのにぶっ飛んだわ
リアルタイムに読んでこのスレに来たかった

あのエドガーとメリーベルは誰が描かれたのかしら?
0679愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2e6d-TVsO [27.138.67.139])2021/05/17(月) 00:53:20.61ID:Hw+KN3US0
>ポーの一族になってたのにぶっ飛んだわ
いくら架空の人物だからって遊び過ぎというか、歴史漫画的要素も大きかった分
ぶっ飛んだね。当時サンジェルマン伯爵とかいう謎の人物がタイムトラベラーじゃないか
との噂がフランスはじめ欧州各国の宮廷で騒がれていたとか、事実はともかく騒がれたことは
史実らしいからそのあたりにジェロを絡めたりすればまだ真実味もあったのに。
0681愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa15-NbWY [106.154.126.240])2021/05/17(月) 03:51:40.42ID:jlu2kHiua
ありがとうございます
池田先生のアイデアなら確かにご本人が描かれたと考えるのが自然ですね
萩尾望都先生と交流があったなんて意外で感慨深いです

久しぶりにベルばらの世界に浸かってしまい、この世界から抜けるのが寂しいので、Kidsも読んでしまおうかしら
0682愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2e6d-TVsO [27.138.67.139])2021/05/17(月) 21:00:23.38ID:Hw+KN3US0
四頭身で可愛いですよ、ジェロはお目目ぱっちり髪もふわふわでお人形みたい。
ルルーにオスカルアンドレが新婚ごっこやらされたり陛下と仲良くボジョレーヌーボー
日本へ飲みに来たりジャルジェ将軍がメイド喫茶で鼻の下伸ばしたりね。カップル的には
オスカルアンドレとアントワネット陛下ね。フェルゼンは完全に脇。ユリウスクラウスイザークも
チョット出てくる。
0684愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa15-2y4g [106.154.6.6])2021/05/17(月) 21:24:05.41ID:a/9hT9jWa
池田さんがルイ16世似と評していた元日銀マンと結婚している時期に
描かれたので、それを頭に入れて読んで下さい。

連載中にはあった記者コラムって収録されてるんでしたっけ?
それにたまに池田先生のご主人って出てきたのですが、当時のご主人のことです。
0692愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2e6d-TVsO [27.138.67.139])2021/05/20(木) 15:08:06.03ID:LmOkBYZI0
まあ若いころの理想に燃えている時期とやりたいことをやり切って安定を求める
次期とという事じゃないの?御大は相手が自分のその時の生き方に同調してくれない
限り我慢できないのかもだけれどね。
0693愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa15-2y4g [106.154.6.6])2021/05/20(木) 19:01:48.60ID:y0UPtrfha
御大はオペラにつぎ込んで熱海住まいになってるから。
安定を望んでいたら、日銀夫と離婚せずに、オペラにもつぎ込まずに悠々自適してるよね。

本人いわく「お金にはこだわらない」と言っているが、チャレンジャーだと思うわ。
20歳下の夫は介護までやってくれる決意があるのかなあ。
0695愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 826d-5BAZ [27.138.67.139])2021/05/23(日) 04:02:10.71ID:t3MpCkd10
エリザベステーラーもイギリスの富裕層の生まれだよね、貴族出身では
ないようだけれど。7回ぐらい結婚離婚してるのかな?リチャードバートン
とは2回結婚離婚したな。
0696愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 026d-3yQ3 [125.14.103.232])2021/05/24(月) 12:18:42.59ID:FhnfWJmb0
「自分の才能と美貌と情熱で人生を切り拓いた女」って何故かフェミニストには好まれないんだよね
「美貌」が反感買うのか、最近だと「私たちのような社会的に弱い立場の女性は劣等感で傷付いてる配慮が足りない、ぴえんぴえん」かな
0698愛蔵版名無しさん (エムゾネ FFa2-mAbz [49.106.186.6])2021/05/24(月) 16:54:03.56ID:3/+Ui5aXF
>>696
負け犬女が騒いでるしね。
0699愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 826d-5BAZ [27.138.67.139])2021/05/25(火) 16:36:13.82ID:ID2ZTapP0
>>697
ココシャネルとかもかなりのやり手で、貴族の愛人になって店を持たせてもらったけれど
キチンと借りた金は返してファッション界に君臨したね。ヒラヒラドレスやコルセットから
女性を解放したセンスの持ち主でもある。オスカルアンドレのゼクシィ結婚特集でもベルタン嬢
出て来ていたね。
0702愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8294-Pqzm [219.102.84.183])2021/05/26(水) 04:06:13.36ID:feH+gjfy0
オルレアン公妃になる人の婚礼ドレスを作る依頼があってオルレアンとオルレアン公妃に会って一悶着してる
史実でも公妃がベルタンをとても気に入ったとか
ちなみにデュバリー夫人とも絡みがあってこっちの夫人もなんかかっこいい
0705愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bb3-d18X [160.86.60.22])2021/05/26(水) 12:17:02.78ID:2UGk06g50
突然すみません
長年の謎です、教えてください

里中満智子の「ミスターレディ」(1976)の、「ばあや」とか男女交錯とかベルばらそっくりで今なら盗作騒動確実なんですが、
漫画家デビューは里中の方が早く、池田理代子とどっちがオリジナルなのでしょう?
二人がずっと仲が良かったのは知っています。
0706愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1bb3-d18X [160.86.60.22])2021/05/26(水) 12:21:33.19ID:2UGk06g50
盗作、とはいいすぎましたが、キャラとかギャグのテンポとか、とにかくそっくりなのです。
ミスターレディは小学低学年のころ「なかよし」連載で読んで、その後コミックでベルばらを読んで同じ作者だとずっと思っていました
0708愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa6b-2ecw [106.154.7.165])2021/05/26(水) 20:49:41.82ID:QVYkiiHga
ベルばらはフランス革命期のフランスで歴史ロマン。
ミスターレディは現代日本で二卵性双生児の男女入れ替わり込めて。

ベルばらというよりも平安時代のとりかえばやに似ている設定です。

とりかえばや自体「なんてすてきなジャパネスク」や最近のさいとうちほさんの漫画化もあります。
0710愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa6b-2ecw [106.154.7.165])2021/05/27(木) 12:13:56.23ID:WbVG4whba
>>708
込めて×
コメディ○

里中さんはコメディも描きますが、当時の講談社の看板作家で守備範囲が広いです。

ミスターレディ連載は国際婦人年の翌年で、主人公たちの祖母がやり手経営者なのはその影響もあるでしょう。
0712愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9315-Bxb3 [114.191.23.156])2021/05/27(木) 17:34:34.12ID:8QHO6sYT0
滿智子ね。
0713愛蔵版名無しさん (スッップ Sdca-NxHc [49.98.142.16])2021/05/30(日) 13:42:09.69ID:PgpZHllVd
フランスでは、パリ郊外のベルサイユ宮殿でワクチン接種が行われています。

 パリ郊外にあるベルサイユ宮殿。期間限定のワクチン会場になったのは、冬場、寒さに弱い庭園の
植物を保管するための倉庫です。

 ベルサイユ宮殿は新型コロナウイルスの感染拡大で去年秋以降、閉館していましたが、今月19日の
規制緩和で再開され、ワクチン接種を促そうという地元自治体のキャンペーンのひとつとして
開設されました。美しい建物での接種とあってか、1日あたりおよそ1000人の予約枠は
すぐに埋まったということです。

 「特別な場所なので、いいですよね」(女性)
 「ワクチン接種や注射などのストレスをすべて忘れることができますね」(男性)

 フランスでは、少なくとも1回のワクチン接種を終えた人の割合が37.3%に上
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4279612.html
0715愛蔵版名無しさん (ワッチョイ abe0-jpoR [182.22.140.232])2021/06/03(木) 13:57:36.42ID:CLRdXxt+0
https://www.cnn.co.jp/travel/35171755.html
仏ベルサイユ宮殿に初のホテル開業 コロナ明けに王族気分はいかが?
2021.06.03 Thu posted at 13:00 JST

https://www.cnn.co.jp/storage/2021/06/03/c6c000cba7cf3874d58bfbe69c55ea64/le-grand-controle---le-grand-controle---facade-super-169.jpg
https://www.cnn.co.jp/storage/2021/06/03/adecd59f0800194cfa02bf3d8e59aa49/-chambre-photo-credit-renee-kemps-super-169.jpg
https://www.cnn.co.jp/storage/2021/06/03/7104e109c1a9e85f43e105367e390750/attiques-du-midi-photo-credit-renee-kemps-super-169.jpg
0720愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f15-3tT5 [125.203.6.11])2021/06/10(木) 19:29:41.86ID:P7IgfPJk0
番外編「黒衣の伯爵夫人」で、
カロリーヌがロザリーの出自を知っていたけど
「オスカル様が言っていた」というのが本当だとは思えない。
どこかでロザリーに関する情報を盗み聞きしたのかと思うけど、
そんな場面はないしなぁ。
0724愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9744-HZzP [180.221.205.187])2021/06/18(金) 01:03:05.31ID:0nRNBw0V0
アンドレが嫌いな人がよく喧嘩売ってくるんだけど
そんなに厭ならベルばら読まなきゃいいのにね
アンドレをサゲることは彼を選んだオスカルを侮辱するのも同然なのに
0727愛蔵版名無しさん (スププ Sd72-3lj7 [49.98.56.217])2021/06/20(日) 18:13:35.67ID:BjG++9dsd
>>726
オンドレも?
0729愛蔵版名無しさん (スププ Sd72-3lj7 [49.98.57.178])2021/06/21(月) 17:51:23.25ID:Ux4JXH0Yd
>>725
気位が高いね。
0733愛蔵版名無しさん (スププ Sd72-3lj7 [49.98.56.126])2021/06/22(火) 16:36:30.96ID:2Ae/4Givd
>>731
ダイアナさんは印象に残ってるな。
0737愛蔵版名無しさん (スププ Sd72-3lj7 [49.98.56.77])2021/06/23(水) 18:51:16.88ID:k4VG/RIDd
>>734
謎ですね。
0739愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 526d-C2Ex [27.138.67.139])2021/06/23(水) 22:25:48.76ID:9lxehH4i0
>>731
ケネディさんは飛行機事故だっけ?自家用機だったけれど住宅地へ落下の恐れで
アメリカ空軍に撃墜命令が出たんだったかな?キャロラインケネディ日本大使の
弟夫婦だね。悲惨だった。
0740愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2b15-AWpu [114.191.23.156])2021/06/24(木) 16:40:13.36ID:dY2G7PSh0
>>736
気に毒に。
0742愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-As42 [49.98.57.132])2021/06/25(金) 17:48:08.15ID:zqDNNu7Cd
上げ。
0744愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a544-Vv+i [180.221.205.187])2021/06/25(金) 19:50:17.27ID:hUT6Jdb20
エピソード編って
トータルでは御大が自ら虹潰しに乗り出したのかなと思う

オスカル編は不評だったけど
本編をよくよく読むとオスカルって女性としての自意識は意外と強めで
エピソード編のキャラとも整合性ある
御大は長年に亘り読者がオスカルを過剰にスーパーヒロインと妄信するのを見てきて
ちょっと物申したかったのでは
0745愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab9-fPaA [106.154.6.154])2021/06/25(金) 21:44:21.94ID:JjXQT+9Ha
それまでの少女漫画の男装の麗人は、ユリウスのように女性であることを隠している。

西谷さんの学生たちの道や水野さんの白いトロイカ。

でもオスカルは周囲も女性であることを分っているが特別扱いという異例の設定。
0746愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad15-qyIL [114.191.23.156])2021/06/26(土) 14:06:06.18ID:3LUSDucB0
>>744
妄信とは手厳しいが
主人公たるものカリスマ的な存在感が無いと

それでも彼女の死後を連載を続けてたのは
凄いと思いますが。
0748愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad15-GyIh [114.191.23.156])2021/06/27(日) 15:43:38.12ID:l3vROfQ90
>>747
たしかに良いかっで。
0751愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-As42 [49.98.45.232])2021/06/28(月) 18:05:12.54ID:H+33KrTBd
>>745
西谷さんて
学園ものを描いた人?
0752愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab9-fPaA [106.154.7.222])2021/06/28(月) 19:22:25.39ID:Ljb9nQd2a
>>751
学園ものも描いてるけど、和洋歴史ものや戦争もの、
当時は珍しかった多重人格者を扱ったもの、ファンタジー、いろいろ書いてるよ。

学生たちの道はドイツを舞台にした歴史もので、
勉強したいので男装して学校に入学してきた女性が出てくる。
途中でバレたけど、その頃は珍しかった女学校に入る道を見つける展開だったかな。
0756愛蔵版名無しさん (エムゾネ FF43-Bses [49.106.187.99])2021/06/29(火) 16:30:36.36ID:DMpLUoeJF
>>752
そこまでは知らなかった
お教え頂きありがとう。
0758愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-m5uv [27.138.67.139])2021/06/30(水) 02:55:12.34ID:Rf9KwZmN0
>>752
戦争物は知らなかった、初めてその名を知ったのはギャングとお嬢さん
だったと思うが小2ぐらいでよく意味が分からなかったけれどアメリカって
怖いんだなと思ったぐらい。結構重いテーマがあるんだね。
0759愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab9-TKTY [106.154.7.222])2021/06/30(水) 11:42:10.30ID:yIeVsizKa
かなり作家性が強い作品もある。
厭世的な男が、孤児の少女に一切言葉を教えずに育てる危ない短編ファンタジーとか。

戦争ものなど、描きたいものは自由に描かせてくれるセブンティーンに、
マーガレットでは王道ラブコメを描いていた。

漫画家になる前に美容師の資格を取っていたが、
40くらいで漫画家を引退した後には、なんと中央大学法学部に入学して卒業している。
どのタイミングがわからないけど、結婚もしている。
0760愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-m5uv [27.138.67.139])2021/06/30(水) 14:49:50.64ID:Rf9KwZmN0
中大法学部!凄いじゃん、司法試験は受けなかったのかな?随分若くで引退していたんだね。
御大もそうだけれど余程頭脳明晰でガッツのある人でないと漫画家なんて無理なんだな。
0761愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad15-GyIh [114.191.23.156])2021/06/30(水) 16:42:42.45ID:MULpcZPv0
>>759
すごいですね 40から入学して
しかも中退もせずに卒業とは!

今は消えてるのが惜しいなあ。
0762愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab9-TKTY [106.154.7.222])2021/06/30(水) 17:56:30.44ID:yIeVsizKa
かなり最後の方だけど、
女性の自立をテーマにした作品があって、
受験校で新聞記者を目指す優等生女子がメンタルやられた時に、
家事を身につけて気分転換するスキルを身に着けさせたり、
そのいとこ?で同じ学校に通うホワっとした主人公に、
英仏語ペラペラのトップレベルのヘアメイクさんになる道を提示した。

大学の仏文科に入学してダブルスクールする計画。

同級生に大手美容室チェーンの息子がいて主人公に影響を与えた。

美容師の資格を持っていたからだね。
本当は男女関係ない漫画を描きたかったが自分の絵では無理と悟り、
高橋留美子が出てきたことが引退したきっかけ。
0765愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-As42 [49.98.56.56])2021/07/01(木) 18:03:14.35ID:OQWns6AMd
>>762
まさか ここで高橋留美子の名前が出るとは?

80年代まで現役でしたか。
0767愛蔵版名無しさん (スププ Sdb2-kGd7 [49.98.46.68])2021/07/02(金) 17:59:12.24ID:w2NLyK9Id
>>760
賢かったのね。
0770愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-Da4v [220.99.134.182])2021/07/03(土) 14:01:19.85ID:8pxOcTjG0
これと妖子が好きでしたわ。
0773愛蔵版名無しさん (スププ Sdb2-kGd7 [49.98.46.230])2021/07/04(日) 18:12:11.77ID:kajndXNmd
>>771
情報が無いし
不安よね。
0778愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-x1uT [220.99.134.182])2021/07/05(月) 17:31:29.73ID:dzOXL1oG0
>>777
趣味に大金を使えて羨ましいとも言えるな。
0782愛蔵版名無しさん (スププ Sdb2-kGd7 [49.98.57.65])2021/07/06(火) 16:39:33.12ID:o7f7YKbYd
ほっとしましたわ。
0785愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3144-FV0d [180.221.205.187])2021/07/06(火) 23:00:08.95ID:sK52yj9u0
オスカルの相手に求められる条件は2つ
1)男社会でキャリアを目指すオスカルを精神面実務面でサポートできること
2)オスカルと共に革命に邁進できること

フェルゼンは2つともアウト
ジェローデルは1つ目はOKだけど2つ目が駄目
アランは2つ目はOKだけど1つ目が無理 

当初相手役の予定だったベルナールは
なまじオスカルに思想的影響を与えてしまったので
一歩間違うと実写映画のアンドレやアニメのアンドレのように
オスカルの能動性を妨げる存在になりかねない

こう考えるとアンドレはオスカルのアイテにぴったり
0786愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-Da4v [220.99.134.182])2021/07/07(水) 17:47:12.77ID:M3FskF830
>>785
論理的な答えですね。
0790愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8915-x1uT [220.99.134.182])2021/07/08(木) 17:18:43.72ID:zyTxpnXK0
>>787
おそらくは。
0793愛蔵版名無しさん (スププ Sd4a-Wkp7 [49.98.46.235])2021/07/09(金) 17:58:25.23ID:HjJWswE3d
>>792
オスカルは最後に女として
素晴らしい人生を送れたと思いたい。
0797愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fd15-AlcT [220.99.134.182])2021/07/10(土) 15:01:56.40ID:s361RKGM0
>>794
男装の麗人にしといてよかったね

あれで男はしぶすぎる。
0803愛蔵版名無しさん (スププ Sd4a-Wkp7 [49.98.57.79])2021/07/11(日) 18:15:37.32ID:Z2gDvBaQd
>>799
達か

なるほど群集劇なら
それでも良かったですね。
0804愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4544-V9jA [180.221.205.187])2021/07/11(日) 19:27:19.96ID:4Jihk6/t0
>>799
>>803
むかし御大自身が
アントワネットは紅ばら
オスカルは白ばら
ロザリーがピンクのばら
ジャンヌが黒ばら
ポリニャック夫人が黄色のばら
と発言していた
0806愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sac1-Obnm [106.154.7.23])2021/07/11(日) 19:30:13.03ID:rLkw/s2/a
ヴィジュアルで少女漫画の体裁保っていたけど、フランス革命前後は
主要キャラが皆30代という画期的な作品なのだ。

20代でジェローデルの結婚話を挟んだから違和感ないけど、
34で結ばれるのは当時の平均結婚年齢を考えてもすごく高齢。

むしろ最近なら違和感ないけど。
0810愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2a6d-KGMb [27.138.67.139])2021/07/11(日) 21:19:26.42ID:qd7tqm5/0
>>807
紫があったかどうかわからない、ついでに黄色の薔薇も当時まだなかったと
御大が言っていた気がする、だから史実的にはチョット嘘ついちゃったわけで。
イメージ的には紫の人っているかな?デュバリー夫人はオレンジ色っぽいし。
0813愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fd15-AlcT [220.99.134.182])2021/07/12(月) 17:07:20.38ID:XYp755450
>>804
ポリニャック夫人にまで
バラを用意してあげたのですか!

確かにSTORYを彩ってくれましたからね。
0816愛蔵版名無しさん (スププ Sd4a-Wkp7 [49.98.46.239])2021/07/13(火) 16:46:06.86ID:5att6tZDd
>>814
作者的にスルーされてるようで。
0818愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e36d-0PSu [27.138.67.139])2021/07/16(金) 22:39:42.14ID:Hvnh2vnE0
>>813
デュバリー夫人が1793年12月7日に処刑ポリニャック夫人が同じく1793年の
12月9日の病死してるんですね。アントワネットも同じ年の10月に処刑されてるし。
三悪人のジャンヌは二年前の1791年に死んでる。その意味では原作とは違うね。
0819愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2d15-VsZy [220.99.134.182])2021/07/17(土) 14:19:46.04ID:mEyVeTFj0
>>818
そこは展開の都合上変えたのね。
0822愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-rK6m [49.98.46.52])2021/07/18(日) 17:52:46.51ID:nzDmRwH2d
>>821
それも創作やなかったのね。
0825愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2d15-VsZy [220.99.134.182])2021/07/19(月) 17:26:14.82ID:xbl9Un2L0
>>824
歴史に埋没していきましたかね?
0828愛蔵版名無しさん (スププ Sd22-7PTq [49.98.44.245])2021/07/24(土) 18:01:36.09ID:d9ypna16d
>>827
分かりませんが
生きてはないかと?
0830愛蔵版名無しさん (スププ Sd22-7PTq [49.98.56.21])2021/07/25(日) 17:43:15.58ID:DvoxJmHMd
蒼い柘榴も面白い。
0834愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6715-zQCv [220.99.134.182])2021/07/26(月) 17:17:37.22ID:BrMqZtgq0
>>833
嬉しい事ですね。
0836愛蔵版名無しさん (スププ Sd22-7PTq [49.98.46.181])2021/07/27(火) 17:39:21.89ID:LC56z+00d
>>832
エエ事ですね。
0838愛蔵版名無しさん (スププ Sd22-7PTq [49.98.56.106])2021/07/28(水) 18:07:54.31ID:dPWOSuGEd
ベルばらキッズはいらんかったけど。
0840愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6715-zQCv [220.99.134.182])2021/07/29(木) 16:50:05.53ID:n0KFG0PO0
こないだ短編集も読んだけど
それも面白かった
白いエグモント良かったなあ。
0843愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e715-4OD8 [220.99.134.182])2021/07/30(金) 17:21:45.27ID:3ekCiyrp0
こえだ?
0844愛蔵版名無しさん (アウアウウー Saab-Te9s [106.154.6.209])2021/07/30(金) 18:19:02.91ID:vTaKf5Xfa
スカートをはき忘れて高校に行ったのは実話だそうです。

池田さん、着替え忘れて普段着でトークイベントに来てしまったと挨拶をしていたのを読んだこともある。

普段着でもそこそこおしゃれだったけど。
0846愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e715-4OD8 [220.99.134.182])2021/07/31(土) 14:36:14.03ID:rrN5XHk40
>>844
そんなイメージないけど
意外とそそっかしいのね。
0850愛蔵版名無しさん (スププ Sdff-otMj [49.98.57.171])2021/08/01(日) 18:12:22.40ID:C+gEzdwSd
>>849
ドジなお姉さんね

ドジとゆうても木原敏江先生では無いけど。
0852愛蔵版名無しさん (アウアウウー Saab-Te9s [106.154.7.213])2021/08/02(月) 03:38:28.27ID:KMCM0v7fa
一方で東大に毎年1桁後半の人数入る学校で10番以内。
東京教育大現役合格。

背が高く美人で眼を引き、女の子からラブレターをもらう存在。

漫画を描けば漫画史に残るヒット作を描き社会現象に。

努力家で、40代にして一般入試で音大合格。

それと、小学校入学時に特殊学級を勧められるくらいぼーっとしたところ、
とてつもないドジが共存しているユニークな個性だよね。

蒼い柘榴でも、主人公がクリーニングのタグをつけたまま、お出かけして
出向いた先で指摘されていたシーンがある。

萩尾さんと違うのは、母親がドジな池田さんの能力を信じていて、
いろいろな習い事をさせていて、自己肯定度が比較的高いことか。
0853愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e715-4OD8 [220.99.134.182])2021/08/02(月) 16:52:23.59ID:rzpg46i50
>>852
青い柘榴のあれは実話ですか!

じゃあ そんな優しいお母さんも焼死されて・・・
0856愛蔵版名無しさん (スププ Sdff-otMj [49.98.45.61])2021/08/03(火) 18:08:41.94ID:O9p6x+Pld
>>855
ふざけて書いたのに
真摯に答えてくれてありがとうございます

そうか 元旦那さんもですか。
0858愛蔵版名無しさん (スププ Sdff-SkGZ [49.98.67.186])2021/08/04(水) 17:43:41.08ID:zRUeaYdEd
青い柘榴は主役が次々変わって読みにくかったけど
面白い。
0860愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e715-4OD8 [220.99.134.182])2021/08/05(木) 17:17:54.00ID:3MGW1nYF0
萩尾望都さんが絶賛してたね。
0861愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sadb-CqRD [106.154.6.152])2021/08/06(金) 07:01:13.53ID:0HhAA8Lpa
萩尾さんと池田さんは仲が良いんだよね。
王妃マルゴ連載中の対談では萩尾さんが当時流行った男性のマントの着用の仕方を
池田さんに聞いて、池田さんが説明して当時の作り方でオペラの衣装を作っているところを教えると言っていた。
0862愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1715-WmgW [220.99.134.182])2021/08/06(金) 16:59:24.28ID:AC7dbpMG0
>>861
いっしょに宝塚を観に行かれてるらしいしね
また お互いの作品が歌劇になるし。
0863愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f89-6hcM [14.8.129.0])2021/08/06(金) 17:07:08.10ID:KLrRfaNv0
オスカルが死んだ後の後日談の話の方が興味深かった
アントワネットがギロチンにかけられるまで見たかった
みんな殺されたりして誰も報われない結末だよな
0865愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1715-WmgW [220.99.134.182])2021/08/07(土) 14:06:16.27ID:d/8TV8Du0
>>863
実の息子にすら悲しまれないとは
なんと哀れな。
0867愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2275-Lto6 [123.176.145.153])2021/08/08(日) 13:56:39.72ID:ooj/OPKE0
>>852

それと親戚に貞明皇后かなんかの女官がいたそう
祖父かなんかが陸軍士官学校卒だったようだ
米窪明美さんの「明治宮殿のさんざめき」の文庫版の後書きにリヨタンが
そんな事を書いている
0870愛蔵版名無しさん (スププ Sdc2-aQFn [49.98.56.6])2021/08/08(日) 18:17:10.08ID:+Pfc2ozHd
>>867
由緒正しいお家柄なのね。
0873愛蔵版名無しさん (スププ Sdc2-aQFn [49.98.57.85])2021/08/09(月) 12:20:46.86ID:PQooe5S4d
>>871
読み切りでも描いてたね
少女マンガでは重すぎたけど。
0875愛蔵版名無しさん (スププ Sdc2-aQFn [49.98.56.1])2021/08/10(火) 18:12:09.42ID:TNvXvtDdd
>>869
お嬢様やん。
0878愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6224-Lto6 [221.19.118.33])2021/08/11(水) 12:27:54.93ID:jsjuqevv0
記憶があいまいで朝日新聞だったと思うけど頭身を低くしたベルばらのキャラの四コマが連載されていて結構面白かった記憶がある
あれは池田先生のペンが入っていたんだろうか?それともアシスタントが執筆?
0881愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1715-WmgW [220.99.134.182])2021/08/11(水) 17:09:03.12ID:pM6d4QBY0
>>878
ペン入れはわからないけど
池田さんの作家としての姿勢からして
アイデアは出してたと思う。
0882愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a26d-Lto6 [27.138.67.139])2021/08/11(水) 17:25:14.36ID:s0PT+DWV0
>>878
凄く可愛いよ、朝日の4コマってサザエさんを思い出すけれど
流石にギャグのセンスは長谷川町子さんの方が上だと思うが
ベルばらの原作知ってるものには凄く新鮮。陛下のお相撲好きは」
何処から来た設定かな?昭和帝はお相撲大好きで有名だったが。
0886愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6224-Lto6 [221.19.118.33])2021/08/12(木) 08:21:45.53ID:i+qSy4Yn0
オスカルの印象も原作・アニメ・宝塚で結構変わるよね
あしたのジョーの力石が作中で死亡した際に実際に葬式が執り行われたけどオスカルも原作死亡の際に葬式をやって
力石のほうは主催した寺山修司の演劇の延長として参加者も冷めてたらしいけどオスカルの葬式はファンが号泣して本当の葬式の雰囲気だったと聞いた
0887愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a26d-Lto6 [27.138.67.139])2021/08/12(木) 13:56:42.80ID:jzXO1+vd0
>>886
力石の事は当時結構なニュースになっていたから知っていたが
オスカルの葬儀もあったの?オスカルが死んだ回で学校で泣き叫ぶ
女生徒が続出したという話は聞いたけれど葬儀もあったんですか。
0889愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1715-WmgW [220.99.134.182])2021/08/12(木) 17:23:09.22ID:V56EslYp0
>>888
オスカルの葬式が行われてたとは
初耳です 改めて凄い人気やったのね。
0892愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8f44-QQdJ [180.221.205.187])2021/08/12(木) 22:58:57.67ID:QMlJMKyL0
> オスカルの印象も原作・アニメ・宝塚で結構変わるよね

宝塚は不評だった「エピソード7オスカル編」のオスカルのイメージに近い。

アニメはストイックだよね、それにフェルゼンへの愛がとてつもなく深い。
アニメに比べると原作のオスカルはわがままお嬢様だな
0894愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-qjA+ [106.154.7.6])2021/08/13(金) 05:38:53.68ID:3czQDjP/a
>>892
エピソード7は単独の話として読めば、そんなに悪くないと思う。
ただ、原作のつながりで言うと「軍神マルスの子になりましょう」のくだりがあるから、余計というか。

アニメはニコルの境遇とか、良いアレンジが沢山あるけど、
「アンドレ、お前に倣おう」がなあ。
監督が男なんで、アンドレに感情移入しやすかったのかな。
0896愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-MEry [221.19.118.33])2021/08/13(金) 07:34:36.22ID:3qRhUPxE0
> アニメに比べると原作のオスカルはわがままお嬢様だな

原作オスカルのその人間臭さが好きだったんだけど
現在のパブリックイメージは完璧な人みたいになっててなんだかな
0897愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-MEry [27.138.67.139])2021/08/13(金) 07:41:30.80ID:6SduXmsi0
>「アンドレ、お前に倣おう」
実際アンドレが頑とした時はオスカルはそれに従う事も
アニメでは多かった。重要なところでアンドレに背中を
押されたときもあったしね。黒い騎士もアンドレの意向で
逃がしている。少将への昇進も捨ててでもだったからね。
0898愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b44-tq4D [180.221.205.187])2021/08/13(金) 08:52:00.87ID:Bot7+/gp0
>>896

> 原作オスカルのその人間臭さが好きだったんだけど
> 現在のパブリックイメージは完璧な人みたいになっててなんだかな

わかりみしかないわ
オスカルが完璧じゃないからこそ
それを補完するキャラとしてアンドレも輝く訳だし
そこにカップルとしての萌えもあった

よしながふみみたく
オスカルが完璧でアンドレは何もできない駄目な子
って解釈が横行するのは薄っぺらでなんだかなあー
0900愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-qjA+ [106.129.27.26])2021/08/13(金) 09:46:55.99ID:3q7+88y8a
池田さんはコラボものやキッズで、オスカルは生活系の知識や
細かい手配みたいなものがてんでダメで、
そこでアンドレがキラっと輝くシチュエーションを何回か描いていた。

池田さんのイメージではオスカルは完璧じゃない。
0903愛蔵版名無しさん (ガラプー KK7f-ul9z [07012300487962_fg])2021/08/13(金) 16:26:09.69ID:EcWNBcLoK
お兄さまへ…の改変はアリだなと思ったけど、アランは…。
漫画のアランが親しみやすくて好きだったので、別物と割り切るしかなかった。
ベルばらの男キャラで、一番共感持てたんだけどなー。
0904愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b15-4msk [220.99.134.182])2021/08/13(金) 17:10:48.27ID:SebO5wm00
アニメでのアランの死に方は無様過ぎたなあ。
0909愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-MEry [221.19.118.33])2021/08/14(土) 11:51:05.21ID:YOf3nKfk0
「ベルばら 池田理代子マンガの魅力」という本を読み直してみたんだけど
インタビューで映画版ベルサイユのばらについて聞かれて、作品の感想は答えてらっしゃらないけど企画とかオーディションについては答えてらして
ベルばらには1979年の前の頃から映画化の話があって山口百恵をオスカルにとか栗原小巻をアントワネットになど沢山話は来てたけど池田先生のベルばらを映画化するなら外国映画でというこだわりから全部断ったと
1979の映画のオスカル役のオーディションにはドミニク・サンダとジェーン・バーキンが来て先生はドミニク・サンダを気に入りドミニク・サンダのほうももやる気だったけどエージェントとギャラで揉めたのと映画のスポンサーの資生堂がドミニク・サンダに難色を示しダメになった

インタビュアーのアンドレセンのような美男子がオスカルを演じるのはどうですかという問いにはこう御回答されています
「オスカルの若いころならできるだろうけど、ちょっと無理じゃないかな。結局、オスカルを描くうえで一番描きたかったのは、アンドレとの愛に目覚めて、もう一人では生きられないというところね、あの変が私は一番好きなわけ。オスカルというのはわりと感情のままにパッパッと行動する人だったんだけど、女に目覚めてからは女である部分を隠そうともしないでアンドレにすがりつくところが、すごくかわいくて、女らしくて、好きなのね。そういうところがちょっとむずかしいでしょう、男性だと」
凄く長文を書き込み失礼いたしました
またそんな話なら知ってるよという方にもお詫び申し上げます
すみませんでした
0912愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-qjA+ [106.154.6.132])2021/08/14(土) 15:51:02.77ID:rHMtDfmoa
映画化の時に主演女優で資生堂がコマーシャルを作ったけど、
キャッチコピーが「劇的な劇的な春」

青池作品にそのフレーズが使われていたw

資生堂が反対したのはドミニク・サンダだと出演料が嵩むからかな。
0913愛蔵版名無しさん (スフッ Sdbf-m42v [49.104.22.41])2021/08/14(土) 17:29:05.64ID:vXIyY7lbd
>>906
間違えました
アンドレや。
0915愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM4f-9ck+ [36.11.225.134])2021/08/14(土) 22:04:13.44ID:LPAQ1J5EM
もんくがあるのならベルサイユへいらっしゃい!!
0920愛蔵版名無しさん (スププ Sdbf-V+4/ [49.98.44.54])2021/08/15(日) 14:20:06.26ID:qt5dwQEFd
>>919
無いねえ。
0922愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-sbZG [221.19.118.33])2021/08/16(月) 10:46:29.32ID:Emr/CLeT0
宝塚歌劇団をはじめシェークスピア劇や劇団四季のミュージカルなど舞台では日本人が欧米人を演じても不自然さはないが
映画では日本人に欧米人の役やらすのは無理があるなテルマエ・ロマエはやってたけど

山口百恵のオスカル…全然想像もつかない
0923愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b15-4msk [220.99.134.182])2021/08/16(月) 17:21:45.80ID:O/JZJQ610
>>922
純和風やなあ。
0929愛蔵版名無しさん (スププ Sdbf-V+4/ [49.98.44.127])2021/08/17(火) 18:00:16.10ID:+jmy/s+Yd
>>928
素敵やん。
0934愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-sbZG [221.19.118.33])2021/08/18(水) 06:36:48.46ID:bCD2Y6Wg0
映画「ベルサイユのばら」自体が微妙な出来の映画だったからなぁ
本場フランスで撮影して監督は「シェルブールの雨傘」などで知られるヌーヴェルヴァーグの巨匠ジャック・ドゥミなのに何故ああなったか
ドナルド・キーンが太宰治は文豪だけれど「走れメロス」などの欧州を舞台にして書いたものはアメリカ人として違和感があると書いていたけれど
フランス人からすればベルばらもやはり日本人が見る「ラストサムライ」のように変なフランスになってるんだろうか
0935愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-qjA+ [106.154.6.225])2021/08/18(水) 08:49:04.21ID:JENsiIfma
当時製作費10億!とか宣伝していたけど、全て海外キャスト、ロケの時代もので10億って低予算かと。

監督に実績がある人を使ったのでキャストにお金がかけられなかった。
 
監督は原作を読んで、フランス革命をよく調べていると言っていたし、
後にアニメや漫画もヨーロッパでヒットしているから、そんなに変じゃないんじゃない?

ただアニメはオスカルが女だと隠している設定に変えられていると聞いたことがあるし、
イタリア人男性の感想としてアンドレがストイック過ぎるって言うのを読んだことがある。

アニメ監督もアンドレ主導にしたいようだったし、男性目線で読むとそうなのかも知れない。
春琴抄を書いた谷崎ならわからんが。
0936愛蔵版名無しさん (スフッ Sdbf-m42v [49.104.37.170])2021/08/18(水) 18:44:21.43ID:sgII44TCd
>>935
原作に忠実では無いのね。
0937愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-qjA+ [106.154.6.86])2021/08/18(水) 19:02:35.01ID:Hd+F8Mx4a
OP曲もフランス、イタリアはオリジナルで、オスカルの設定を説明している
と聞いたことがあった。
事実を確認してないけど。

今は原作もあちらで出版されてるからどうなんだろう。
0939愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-sbZG [27.138.67.139])2021/08/19(木) 09:48:52.81ID:Rzp10Lyr0
>>937
あの時代はもう女性が男装することを咎められる時代じゃなかったはず。
ジャンヌダルクなんか男装したことで重い罪に問われた経緯もあった
らしいけれど、なぜ女性であることを隠す設定とか出たんだろうね。
オープニングはまさか最初のヌードが引っ掛かったとか?
0940愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-qjA+ [106.154.6.86])2021/08/19(木) 16:09:03.10ID:smvwax4Xa
18世紀の軍隊に女性が入ることはありえないという認識じゃない?
入るなら、そのすったもんだもありそうなのにないしね。

ところで毎日新聞に池田さんの戦争反対インタビューが載っていたけど、
池田さんは祖父がエリート軍人だし、ナポレオンなんかを読むと、
軍隊や戦争に関してわりとリアリストだったんだよね。

オスカルは武力で革命に参加しているし、「フランスばんざい」と言って死ぬ。

https://mainichi.jp/articles/20210813/dde/012/040/012000c

唯一第二次世界大戦に触れた貸本時代の真理子を出してきているが、
素朴過ぎて、今だとつっこみどころが多い。

「もう二度と…絶対に戦争はおこさせやしない(略)そのためにわたしたちはなにをすればいいのだろう」
で終わっているが、今だと戦争とは何なのか、関与しないためには何をすればいいのか
を突っ込んで描く必要があると思う。
0941愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f6d-sbZG [27.138.67.139])2021/08/19(木) 17:06:16.68ID:Rzp10Lyr0
日本が起こさなくたって世界はそうはいかないからね。憲法9条なんて
今の平和に関して何の役にも立ってない。リアルに言えば100%アメリカの
核の下にいたから戦後ずっと平和だったんだよ。
確かにテロと革命の境界線は未だに分らないけれどね。それはアニメのサンジュストの
言う通り。
0942愛蔵版名無しさん (スププ Sdbf-V+4/ [49.98.44.60])2021/08/19(木) 17:30:54.35ID:Hz4w92PWd
>>939
手塚先生のリボンの騎士とかかな?
0946愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sad9-sWea [106.154.6.86])2021/08/20(金) 00:43:48.00ID:PwzLqSPra
初期のベルばらはアンケートが落ちると打ち切りという約束だったから、
本筋から離れず、華やかな話でひっぱる必要があった。

だから、オスカルが特例として軍隊に入るにあたっては、
当然いろいろあったことが推察されるけど枝葉末節としてカットしたんじゃないかと。

士官学校も優等生で周囲に有無を言わせず、
国王の覚えもめでたいということで批判をスルーした設定かな。

士官学校って砲弾の射程距離の計算とかするから理系も疎かにできない。
戦史研究もある。
0947愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-JVCO [49.98.57.159])2021/08/20(金) 17:46:22.38ID:SJK0Uz90d
>>943
そうなんですかね?
0951愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sad9-sWea [106.154.6.86])2021/08/21(土) 11:40:04.92ID:2bA/3Y4da
ルルーって、サンローランのミューズだったルル・ド・ラ・ファレーズから
名前を取ったのかな。

ケンゾーも好きだったし、バルテュスの最初の結婚の時の息子と結婚しているから、
節子夫人とももちろん交流がある。

自由でユニークだけど、公平で人間的に尊敬できると評されている人物。
0952愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4d15-Y0h+ [114.191.23.58])2021/08/21(土) 14:09:14.92ID:I4XtIs1/0
>>951
動きは姪っ子ちゃんがモデルらしいけどね。
0954愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4d15-Y0h+ [114.191.23.58])2021/08/22(日) 14:14:46.75ID:yZO7oTAi0
>>950
アレはアシスタントさんが描かれてたのかな?
0957愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-YC+D [27.138.67.139])2021/08/24(火) 01:33:46.40ID:UhQN5/n10
>>954
どうだろ、凄く可愛らしくて良いキャラデザインだったしね。
御大のアシさんって優秀なんだろうね。御大の自分語りでエロい原稿
早くよこせとアシさんに要求されたようなことが書いてあったよ。
0959愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sad9-sWea [106.154.6.86])2021/08/24(火) 09:58:17.83ID:FMygZBUCa
キッズの頃、漫画キャリアに空白があったけど、
新しい漫符も使いこなしていておお!と思った。

今のパートナーさんのおかげかもしれないけど、
美術館カタログの漫画でも今の男性のちょっとしたおしゃれを取り入れたりしている。
0960愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-JVCO [49.98.46.69])2021/08/24(火) 17:44:09.11ID:RHF1Wt7Bd
>>958
なるほど 失礼しました。
0963愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-JVCO [49.98.47.64])2021/08/25(水) 17:26:22.84ID:xDKsvJQfd
>>962
その時出ていたハンカチ王子も
今や冴えない‥‥
0964愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a324-YC+D [221.19.118.33])2021/08/26(木) 13:40:03.61ID:oeQmGE880
ベルばらkidsは先生自らペン入れをされていたのか…ああいう可愛い絵も描けるって素晴らしいな
原作では時代の荒波に翻弄されて悲劇的な人生を送る登場人物がのほほんと平和に暮らしていて救われたというか癒されたマンガでした
0965愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-YC+D [27.138.67.139])2021/08/26(木) 14:38:34.80ID:UWcomIw10
結構4コマ漫画らしい生活感があったよね。野草の天ぷら
の話が何回か出て来て御大が好きなのかな?とおもった。
ペコちゃんみたいにほっぺ膨らませてふきのとうの天ぷら
食べるオスカルの可愛い事!災害用の保存食糧アラン達が
食べちゃって大目玉食らったりね。食べ物の話が多いのも
4コマ漫画の特徴だけれどね。
0969愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c544-Ntdu [180.221.205.187])2021/08/26(木) 23:16:35.60ID:llJXfLnf0
> 原作では時代の荒波に翻弄されて悲劇的な人生を送る

そう言われてみればそうだね。
初めて読んだとき(小学生だった)
みんな精一杯生きた姿が美しいと思ったけれど
悲劇的という発想はなかったわ
live fast die youngが美しいと考えていたから
0970愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-YC+D [27.138.67.139])2021/08/26(木) 23:30:48.05ID:UWcomIw10
>>967
ゼクシィは結婚だけ?出産の特集はないわけ?
オスカルがドレス選びで髪の毛を垂らしたまま
ドレス着ていたけれど綺麗だったな。
アントワネットが着ていたシュミーズドレスも
彼女着てみて欲しかった。
0974愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6324-4h9J [221.19.118.33])2021/08/27(金) 17:20:43.43ID:BihZrJy40
下世話な話だけど宝塚でベルばらが公演されたら池田先生に印税は入ってくるんだろうか

ベルばらの印象がどうしても強すぎるけど「おにいさまへ…」や「オルフェウスの窓」をはじめ他にもたくさんの名作を執筆されておられるのだから
池田理代子=ベルサイユのばらというイメージもちょっと…と思う時がある
0976愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f515-qIGU [114.191.23.58])2021/08/28(土) 14:05:02.17ID:3M9gNnoI0
>>974
いや 考えるまでもなくウハウハかと。
0978愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6324-4h9J [221.19.118.33])2021/08/29(日) 10:57:35.49ID:WyOmNSKF0
バルザックの「暗黒事件」を読むとロランスの顔をオスカルでイメージしちゃうな
ロランスは男装の麗人ではなく反革命王党派でオスカルとは全然違うのだけれど
英雄ナポレオンと物怖じせず対等に渡り合えるほどの英雄的女性だから何とはなしにオスカルが思い浮かぶんだよ
0979愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f515-qIGU [114.191.23.58])2021/08/29(日) 15:19:34.45ID:4IHAFwjK0
>>978
へえ 読んでみようかな。
0986愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6324-q8ax [221.19.118.33])2021/08/30(月) 11:48:08.62ID:DGOarzNT0
最新の学問研究ではマリー・アントワネットの人物評は国民思いの優しい人物となっていてルイ16世もかつての無能という評価ではなく知的好奇心が旺盛で聡明な頭脳の持ち主の国王と再評価されているのだそうで
そう考えるとそんな二人が断頭台の露と消えたのは本当に時代に翻弄された悲劇としかいいようがありませんね
0988愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-udpf [49.98.44.237])2021/08/30(月) 17:41:40.23ID:nNcodux7d
>>986
今更そんなこと言われてもな。
0990愛蔵版名無しさん (アウアウウー Saa1-C9hG [106.154.6.86])2021/08/30(月) 20:24:52.64ID:XfWc7v3Ja
>>988
さらに言えばルイ16世は190cmくらいの当時としてはかなりの長身。

錠前づくりが趣味だったのは今で言うとパズルやクイズ作成が趣味みたいな感じ。
今だったらパソコンやアプリ自作もやってそう。

一方でポリニャック夫人にある時おまるの蓋を贈るという茶目っ気もあった。

非常に敬虔でもあり、革命がなければ夫としてかなり理想的。
0992愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4d44-DDU1 [180.221.205.187])2021/08/30(月) 23:24:33.39ID:dXPe/xLy0
0148 fusianasan 2021/08/29 22:34:53
BBAの呟き聞いて

連載当時の1970年代 女はクリスマスケーキと言われていた
24日までは高値で売れるが25になると値引きが始まる
26になると売れ残りと言われ30を過ぎると価値が無くなる
女が男と同じだけ稼ごうと思うと水商売しか無かった

そんな時代 男のように働き衛兵隊を纏めあげ
ジェローデルとの良縁を蹴って平民のアンドレを選び
革命に走った原作のオスカルはとても眩しかった

だからアニメのようにアンドレに従うと言ったり
たからのように同情から平民側についたり
映画のようにアンドレに啓蒙されるオスカルには
違和感が強い

虹なんて論外
0993愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-udpf [49.98.47.175])2021/08/31(火) 16:26:56.15ID:J+x+w+uMd
>>992
同情は確かに当時の庶民に失礼やわな
自分自身が貴族で贅沢してた事を悩んでの
行動やったし。
0994愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e36d-q8ax [27.138.67.139])2021/08/31(火) 20:16:56.49ID:VXuW3jAQ0
>>993
昭和49年のベルばら初演の時はオスカルはアントワネットと陛下に
国民には発砲しないと約束させたのにパリへ入ったとたんに民衆へ
軍が発砲した。激怒してオスカルに裏切り者と罵倒する民衆や
ベルナールたちに向かって我々は民衆に味方すると宣言したんだよ。
あれほど発砲はしないと約束したのに裏切ったアントワネットや陛下が
許せないって。ただ実はアントワネットに軍発砲をそそのかしたのは
ジャルジェ将軍だったんだけれどね。
オスカルアンドレの死後ジェローデルが激しくジャルジェ将軍を責めていた。
0995愛蔵版名無しさん (スププ Sd03-udpf [49.98.44.236])2021/09/01(水) 18:47:24.07ID:UAH0c02Xd
>>994
皮肉な展開ですねえ。
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