聖闘士星矢ver.409
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★このスレでは週刊少年ジャンプに連載された原作についての話題が中心です。
OVA･新旧作ｱﾆﾒ･ｴﾛﾊﾟﾛ･同人･801･LC・Ｇ･GA・セインティア・聖闘士星矢以外の車田作品の話題は
荒れる原因になるので充分注意。(話題は各関連スレで)
★>>970がスレ立てすること。
>>970が無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
聖闘士星矢ver.408
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1555582212/
★過去スレ、関連スレはこちら→2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/
(過去の定説、ネタ等は上記を参照)
★車田正美公式HP http://kurumadapro.com/
★聖闘士星矢30周年公式サイト http://seiya30th.com/ サガが唯一掘れなかったのは
抜け作先生だけ・・・・！！ クリシュナの方が２８歳の誰かよりも大人びて見える
見えるだけ・・・うん見えるってだけでさ >>13
なにげにダイダロス先生と同年代だなクリシュナ 一輝ばかり取り沙汰されがちだがカシオスや激や蛮も15歳には見えない >>18
アイオロスは外見はともかく中身が14歳とは思えないけどな
カシオスの中身は純情で一途なんだから15歳だろ
一輝も父親への憎しみとかエスメラルダへの想いとか青いわな >>7
背中に子供たちの死面を貼り付けて「さあコイツらごと攻撃できるかなクックク…」とかやるのか。 黄金にとって14歳とは既にいっちょまえって認識なんだろうな
そう思うとハーデス編前の氷河は甘っちょろ過ぎる 10歳でも弟子とれるんだし正規の聖闘士になった時点で大人と同等の扱いなんだろう クリシュナかっこいいよな
オリジンのポセイドン編にでるかな？楽しみ 「サイレントナイト翔」も１０歳の誕生日までにルーツに目覚め無いと
ヤラれちゃうからなぁ・・・
今の日本は３０歳過ぎても「やりたいことがみつからない」ってニートやってる
情けない国だしなぁ・・・ オマイらは本当にＮＤを、目の仇にしているなぁｗｗ憎め！憎め！って一輝の師匠かよｗｗ 聖闘士の頂点の次期教皇に普通に選ばれるぐらいだから14歳は成人扱いなんだろうねえ 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 多分LCの作者はここでND腐してるような奴の事嫌いだと思うぞ ネタがないからってまた冥界ってなあなw
しかも過去のw ちまき先生は原作disをたしなめる人だけどてぽぎんは自分贔屓大好きだからなーどうだろ 続編と呼べるのはゆでたまごのキン肉マンだけですぞ？ キン肉マンって星矢みたいに玩具展開ぜんぜんないねｗｗ
御大のサイン入り蛇使い座が10万超えたぞ
やっぱすごいね テポドン大先生は平松センセをフォローしたのか？
あくしろよ アイオロスを手にかけた時のシュラの心境は差し詰め太宰治の駈け込み訴えのユダみたいなもんだったのだろう 寧ろキン肉マンのが玩具展開あるだろw
キン消しだけでも芸スポでスレ経つくらいだからw
2スレまでは伸びるしw
あれ？星矢は？w
w てか、NDは原作でその続編なんでしょ？
なんで懐かし漫画スレにあんの？w
やっぱ終わってる漫画って認識あるからだよねw 星矢のキン消しが出るなら星矢消しゴム、略して星消しになるのだろうか
でも2頭身とかにしたらカッコ悪いかも…いやクロスが複雑だからそもそも再現できないんじゃ…
ということはセイ消しはクロスなしで服着てるキャラになる 星矢には星矢の良さが有り、
肉には肉の良さが有る。
それで良いじゃないか 5chのスレの速度だけがLC塚本のステータス世界観なんだと
友達いないマンモス哀れなヤツ >>23
ひと気がなくなった巨蟹宮でピザ生地のばしたり死面にアイスクリームあげてる
御大がデス様を陽気なイタリア人にしたのはそのせい >>45
NDスレは少年漫画板にあるじゃん
何言ってんだコイツ 共産主義者のやり方やね
両者争わせて両方弱らせても自分は損しないどころかウエメセ貫けるってやつ
第二次大戦の日米もそれやられてたんだよな キン消しって芸スポで２スレ（笑）盛り上がった大人がどうやって遊ぶの？
両手に持ってバーン！ウワー！とか１人でやんのかな？１個２００えんくらい？ キン消しで遊ぶ(笑)
その発想がw
まあそれしか思い付かないその知能の低い子がND読んでるんだなw ND、ND言ってる知恵遅れを叩き出すためにもワッチョ導入は必死だなこりゃ >>59
遊べるよ
技かけあったり対決させる
星矢消しゴムならペガサスローリングクラッシュとかカイトススパウディングボンバーとかかけあう そういうこと言ってんじゃねーよアホw
こんなんばっかだなここw 漫画のスレッドでどんな高尚な話し合いを期待してるんだこいつは >>60
実際、週刊漫画板でも玩具板でもワッチョイを導入したスレは平和だわ。
日替わりのIDよりNGもしやすいし。 ええい！ままよ！
ってセリフを子供の頃に読んで、なんでここでママが出てくる？と困惑したよね
キャラの生い立ちの設定を調べでもわからなかった記憶がある さあ、今日はキン肉マン更新で楽しみ
こういうの書かなきゃだめよ車田さん つかここはジャンプ版のスレなんでチャンピオンのND語りたいならNDスレで、LC語りたいならLCスレでどうぞってだけなんだが 荒らしが来るまではこのスレでNDも原作の一環としてたまに語られてたんだけどね
>>1の専スレ誘導にNDがないのはそういう事
ま、もちろんNDは懐かし漫画じゃないわけだから板自体違うんでメインで語るなら専スレ行くのが当然ではあるが 実は竜宮城は世界各地に点在するポセイドン軍の拠点の一角だったのかもしれない 竜宮城には浜辺でいじめられている蟹を助ければ連れて行ってもらえるかもな キン肉マン凄いな
ジャンプでも特別読み切り40ページ
昨日の更新で、スレが5つも進むスピード
星矢は、、、、。 星矢は不定期連載
しかも連載ナシの氷河期の時代から20年もスレが続いてるんです キン肉マンは分業だから楽だよな
聖衣考えなくていいし 東映とバンダイを儲けさせているジャンルの１つは星矢だし
派生作家にチャンスを与えて育てている
今じゃ当たり前のリバイバルブームを確立させたのも星矢が先駆だったな 星矢がパンチ一発でクレーター作ったり
ミスティが富士山で地震起こした以降
聖闘士の強さの表現が対人戦での描写基準になったのが残念
いや、シュラの攻撃で大地が大きく抉れてたのはすごかったけど >>77
海の水圧押し退けて星矢を海上まで押し上げてたバイアンさんの功績は忘れ去られた ミスティが必殺技で起こした地震も
カミュなら蹴り一発でやっちゃえるんだよな >>73
だよなー
ND読んでみたけどなんだよあの絵はw
躍動感もないしストーリーもへったくれもらないしな 一輝が星になるまで放り上げたアイアコスも凄まじいはずだが
冥界みたいな異空間だから普通の物理現象として見ていいか良くわからん NDはもう終わらせて優秀なスタッフに新たにストーリー書き直ししなければダメだ 原作の話題にも乗らずひたすらND腐るさすとはよっぽどND好きなんだなこいつら >>78
>>81
地味
青銅でも必殺技でもない只の冷気の放出で琵琶湖の水を凍らせたろ
黄金なら高さ３０ｍの津波をＡＥＸで半径数ｋｍを一瞬で凍らせたり
グレートホーン、ライトニングボルトは山を吹き飛ばし
鳳翼天翔は風速３００ｍ以上の暴風を発生させて当たり一面吹き飛ばすとか
そういうスケールの大きい描写がもっとほしかった ブロンズの中で俺は氷河が好きだったけど、女は紫龍好きが多いのがよくわからない 全身から燐気を発する龍の闘法と聖衣は相性が良くない。 紫龍がわざわざ聖衣脱いだのはブラックドラゴンと丸腰デスマスクだけ
アニメが勝手にワンパタにして馬鹿にしてたんだよな また脱いだ…笑
と星矢たちは泣き笑い顔で紫龍を見てるんだろうな そもそもりんかけが半裸のボクシング漫画だし脱いだキャーもないだろ
ケンシロウだってバキバキに脱いでたし抜け作先生もいきなり尻を見せてたからな 星矢「待て紫龍！まだ脱ぐな！」
紫龍「うるさいッ」
ｶﾞｼｬｱｱｱﾝ！ >>96
剣桃太郎や拉麺男も戦闘モードになると上半身脱ぐし、キン肉マンはいつもパンツ一丁
当時のバトル漫画に結構多いな
ところで抜作先生はオチか？ >>102
「ジャングルの王者 ターちゃん」で、アナべべはちんこサックだったしなぁ・・・ クロス纏ってるのを脱ぎ捨てるのと、布地の服脱ぐのを同じに語るなよアホw >>104
海闘士クリシュナって、
ちんこサック似合いそうだなｗｗ
いや・・俺はソッチの趣味は無いよ。 氷河が好きって女はダメな男を引っ張ってやりたいタイプなんじゃないだろうか 白銀聖闘士編までの氷河は一輝に次ぐ実力を持つクールなイケメン、に見えたから。聖衣はオマルだけど。
その後、マーマと言って泣き、師よと言って泣き、アイザックと言って泣く、ようになるとは誰が予想できただろう！ ハーデス編から成長したのでセーフ
なお脱衣盲目ネタの使えなくなった紫龍と道中セットで空気になった模様
というか普通14歳ってあれくらいの情緒不安定さは普通だよな
戦士だから戦場でいっちょまえの言動が求められるけど >>108
いやクールで氷使いで顔が好みで左右の羽みたいなマスクもかっこよかった
最初の方は星矢たちより強い感じで必殺技も氷河だけ3種類で
ダイヤモンドダスト、カリツォーにホーロドニースメルチの威力が凄まじくてかなり魅力があった
星矢も紫龍も惹かれず瞬もオカマみたいで惹かれず一輝も別にだった 109とかなり被ってしまった
白銀編でも氷河に似た左右に羽みたいなマスクのアルゴルに惹かれた
黄金編からポセイドン編で読むのをやめた NDの氷河は心身ともに成長遂げて普通に強く格好いいキャラになったのでかえって印象が薄くなってしまった
メンタルぐらぐらだった頃のインパクトが無くなってしまったというか、な まあ今更氷河のドロドロ身内ネタをやられても食傷気味だからな
ハーデス編以降の氷河は立派に成長してるのがいいんだ あの絵って車田なんだなw
あんなに衰えた星矢もどきの絵だからその辺の漫画家かと思ったわw
そう思うとキン肉マンは凄いよな >>119
逆の意味でキン肉マンも別の漫画家が描いてると思ってしまうよ。 上手いんだからそれでもいいけどね。
まあ実際はゆでが書いてるのは間違いないけどな >>114
＞原作“意外”の話
例えば「実はアテナ城戸沙織と老師は作中一度も直接会っていない」みたいな話とか？ 今の絵のほうが良いだろ
ND馬鹿は何にでもケチつけたがる >>123
そう言われるの待ってた
このスレ全部を肉の話題で埋めるのが夢 一人しか選べないパートナーをブロッケンJrにするとかガッカリだ
星矢が倒れたあと最後にサガを倒しに来るのがウルフ那智みたいな盛り下がり >>125
このレスを待ってたよ
荒らし決定すぎて犯罪者の言葉は誰も支持できない NDの成長氷河かっこいいと思うよ
天闘士に一歩も退かずだったね
五老峰に行って赤んぼ見てそっと帰ってくるという可愛いさも残っている そんなこと言ってるとまたNDキチガイが全力で襲いかかって来るよ 氷河がメンタル強くなったらかなりの戦力だな
タナトスを冷凍できる絶対零度持ちだから 正直に言います
私は塚本です。残念ながらNDは続編と認めません 双子神が過去に神衣(神聖衣)を見たことがあるって言ってたけど
よくそのときに生き残ったね。こそこそ逃げまどってたんだろうか？ 氷河は神聖衣を纏った経験によって潜在力が伸びたのか、ミーノスを押し切ってる時点で既に相当強かったと見るべきか、 >>148
アテナが三柱まとめてボコって封印したんじゃね？
だからタナトスは神聖衣の高性能ぶりを知らずに舐めてかかって今回返り討ちになったって寸法だと思う >>150
描写見るとミーノスって見た目によらずフィジカルすげー強い 氷河は出てきたときは他の青銅よりワンランク上っぽい感じだったけど
知らぬ間に紫龍とセット扱いになってたね 主人公兼斬り込み隊長の星矢とハーデスの器の瞬をセットで行動させるとなると
後は14歳コンビ＋カノンの後続部隊で侵攻させる方が話進めやすいからな
青銅は本来上位の聖闘士の補佐的役割だそうだがカノンと紫龍氷河のトリオは
（本人達は意識してないだろうが）階級的には本来の陣形取ってる形になるのか そういやカノンと紫龍氷河はどの辺で合流したんだろう >>155
>青銅は本来上位の聖闘士の補佐的役割
青銅はアテナの血を受けた聖衣でないと冥界で動けないから冥界戦では戦力としては役立たない
これまでの聖戦は黄金が主力だったのだろうね
例外的にペガサスだけはハーデスを傷つけたことあるから冥界で戦えたのだろう
だから今聖戦も当初からアテナは青銅を戦力外通告をしてはずしたのだと思うね
それまでの戦いでムウや童虎は青銅をすりつぶしてもかまわないみたいに言っていた
これは青銅なんか残しても冥界では役に立たないと思っていたのではないかね 今回星矢達がハブられかけたのは聖戦に向けての最強戦力である黄金温存のために
彼らが本来階級にそぐわない熾烈な戦いを強いられた（対ポセイドン軍）からで、
それでも星矢達が俺達も戦います！つって乗り気だから八感覚醒のための一助として
神の血を与えてやったっつーだけだ 今後続編でどうなるかわかりませんが、少なくとも正典の当時は過去の聖戦では聖闘士は冥界には行っていない又はイレギュラーなごく一部しか冥界に行っていないと想定していた筈。
1.タナトス・ヒュプノスを封印した壺が地上にあったこと。
2.黄金が地上のハーデス城に結界が張られているのを知らなかったこと。(これは現聖戦で初めて張られたものかも知れないが)
3.冥界ではエイトセンシズに目覚めないと生者として行動できないこと。
4.シャカが死んでまで先に冥界へ赴き、また自身の死をもってアテナへも冥界への進攻を進言しなければならなかったこと。
4.アテナが既に冥界に向かったことを知ったパンドラが慌てて地上のハーデス城を放棄し冥界での決戦に備えたこと。(冥界に攻め込まれることが想定外だったと思われる)
恐らく前聖戦の主戦場は地上で、そのためタナトス・ヒュプノスも地上で戦いそして封印されたのでしょう。
そして冥界に行かなかったため、ハーデス(の依代)を地上で倒したものの、これを滅ぼし聖戦に終止符を打つことが出来なかったと思われます。 ああ4が二つになっちゃった。
6.ハーデスと百八の魔星も地上に封印されていたこと。(老師が地上から見張っていたということは相手も恐らく地上だった) 実際エリシオンにカチコミかけたのは今回が初だったようなので、これまでは毎回二流兄弟が地上に出向＆ハーデスも依代ボディで戦ってたのは間違いない
問題は何故二流兄弟を封じた箱なんぞという危険物が一般家庭のはずのパンドラの実家にあったのかということだが
ケールは封じられていなかったようだが前聖戦時はどこで油売ってたんかね タナトスヒュプノスが最後の力振り絞って妹逃がしたんじゃね
カノンが勝手にポセイドンの戟を持ち出して武器として振るえるってことは
黒サガの「ニケと盾を手に入れれば俺は無敵」てのも半分位は不可能ではないのかもな
まあアテナがクロノスに吹っ飛ばされた様に力の差があり過ぎるとやっぱり通じないんだろうが… タナトス・ヒュプノスの封印を預かっていたということは、パンドラの家も前聖戦時はアテナ側の戦士か神職だったんじゃないですかね。
200数十年の間に力や知識を失ってしまっていたとか。 で、老師がタナトスとヒュプノスをノーマークだったということは、封印した者は相打ちだったか。
だから老師はこの2柱がどこにいるかわかっていなかったし、復活も知らなかった。 ハーデスは寝癖直したらパンドラそっくりになりそうだな >>152
ラダマンティス 聖衣無しのカノンのＧＥＸで相打ち
アイアコス 鳳翼天翔の一撃で死亡
ミーノス 余波とはいえ嘆きの壁の爆風に巻き込まれる
→氷河のＡＥＸを喰らう→それでも糸を氷河に巻きつけまだまだ余力ありそう
氷河のＦＣで潔く諦めて引き返してゴードン達と戦ってる紫龍と合流したらと思うと恐ろしいな >>166
ラダマンはストリンガーフィーネとミーノス達が来る前にもろ食らったGEXのせいで生身カノンに負けず劣らずボロボロってのは割と忘れられがちよね… 第一獄でさっさとラダマンに魔皇拳食らわしてりゃ良かったんだ >>167
やられて他の2人が驚いていることからも力はほぼ同レベルだったと
思える。一輝兄さんの引き立て役って言われればそれまでなんだけど
ギャラクティカ・イリュージョン結構好きな技なんだけどな… 3,2,1…！が完全に茶番だったからな
やる気なくなっていたとはいえ、もうちょい何となならんかったのか >>173
背景にバック・ベアード召喚だからなぁ・・・
でも、こけおどし・・・ ケールちゃんは封印されていなかったのは前聖戦の聖闘士にも甘い男が居たんだろうな 前聖戦でハーデス軍の敗北が決定的になった段階で、ケールは戦略的に姿を消していた(又はそう指示されていた)可能性もありますね。次の聖戦を見据えて事前工作をしておくために！
そのあたりは続編の内容も含まれてしまいますが、事前工作でアテナ軍を半壊状態に追い込んでいるから現聖戦では勝利を確信して聖域侵攻を開始できた。
前聖戦では12人中老師とシオンしか生き残らなかった黄金も、現聖戦開始時には7名。それも老師は老いぼれ(と見られていた)で教皇も欠いていた。
白銀もほぼ壊滅状態(確認できる生存者2名)で、比較的健在なのが最下級の青銅(確認できるのは11名)。
だからパンドラは再生黄金6名でも勝算ありと見ていたし、ラダマンティスにしても念のため自身の部下10数名を送って万全を期せたと考えていた。 黄金生存者7名の内、カノンが生存しているかどうかハーデス軍では確認できていなかった可能性も高いですね。
仮に生存していたとしてもアテナに助勢する可能性はそう高くないと見ていたかも知れません。そうなると黄金生存者6名、うち老師は老いぼれという戦力評価に。
墓地の描写を見ると白銀も再生している節があります。
聖域の警備についていたシャイナと所謂青銅2軍や雑兵たちが第二次12宮の戦いに参戦していないのは、再生白銀に牽制されて動けなかった可能性がありますね。
再生白銀側にしても、本命の再生黄金の邪魔を出来なくすれば命まで奪う必要はありませんから、シャイナ達に犠牲者が出なかった説明になるでしょう。 ケールちゃんは神話でも最下級の死神というか悪霊扱いだからな
アテナに相手にされてなかったのかもしれん
彼女が暗躍したおかげでアテナ軍は白銀黄金の半数が死んでもおつりがくるくらい
大幅戦力アップしちゃったしねｗ >>182
結果的にはケールのおかげでそうなりましたね。
前聖戦の結果、アテナ軍ハーデス軍とも次回の聖戦への戦訓を得ていることになります。
アテナ軍はハーデスを滅ぼすには冥界に進攻する必要があること、冥界で活動するためにはエイトセンシズに目覚めなければならないこと。
ハーデス軍は、アテナ軍の戦力が侮り難く、事前に戦力を削いでおくことが望ましいこと。
もっとも後者は、自身を「最強の存在」で「死してなお永遠の命が与えられる」と思っていた冥闘士達、「ハーデス軍には自分たち2人だけで充分」だと考えていたタナトス、の考えとは思われません。
ハーデスにしても自身がアテナより劣るとは考えていなかったでしょう。そうでなければアテナを倒して地上を支配しようとは思わない筈。
するとケールの事前工作はケール自身か比較的慎重なヒュプノスあたりの考えだった可能性がありますね。 結果的に自軍を巻き込まれたポセイドンはケールをどう思ってんだかな あぁ〜そうだわ
ポセイドンの配下海闘士も狂わされたわけか ポセイドンはケールの事そういやそんなBBAもいたっけか程度にしか認識してなさそう ポセイドン編ラストはフランス映画っぽく締めたかったそうだ 星矢のポセイドンにはタナヒュプのような随神どころか女房息子もおらんのかな
ゼウスだけ既婚というのもおかしな話だが 過去の聖戦ですが、実はハーデスを倒したのは前聖戦が初めてである可能性もあります。少なくとも聖戦の度に毎回ハーデスを倒せていたわけではなさそうです。
正典の記述によればハーデスが真の肉体をエリシオンで温存していることがわかったのは前聖戦の時。
神話の時代から数多い聖戦で毎回倒しておきながら、それまで気付かなかったとしたらアテナは流石に間抜けすぎるでしょう。
とすれば、前聖戦でハーデス(実は依代)を倒した際に、脱出したハーデスの魂がエリシオンに逃げるところを地上で封印する際にそれに気付いたと見ることも出来ます。
それ以前は、ハーデス(依代)も倒せず撃退するのみ、若しくは冥闘士の全滅をもってハーデスがそれ以上の戦いを無意味と認め退いていたのかも知れません。
事によるとタナトス・ヒュプノスが本格的に参戦して敗れたのも前聖戦が初めてであるか、少なくとも久しぶりであった可能性すらあります。
神話の時代に神聖衣を見たことがあるようですから、聖闘士と戦っていた可能性は大きいのですが、その後は久しく見ていないことを保証する証言でもあります。
人間を蛆虫と見下し黄金聖衣ですら軽々と破壊するタナトス。もし聖闘士と戦っていたら黄金相手でも負ける気遣いは殆どない筈ですし、聖衣も破壊されて現存しなかったのではないでしょうか。
(正典で破壊された黄金聖衣がその後復活するかどうか、正典や続編ではまだ確認できていません)
また毎回人間に敗れ続けていたとしたら流石に「蛆虫」という見方は改めているでしょう。
前聖戦ではアテナとの直接対決で封印された可能性もありますが、生存者である老師(と恐らくシオンも)がタナトス・ヒュプノスの封印場所を知らなかったらしいことを考えると、
ハーデスに勝利したアテナから聞く機会が無かったことになります。
ハーデスの真の肉体が別にあることは、恐らく封印したアテナが気付き老師へ伝えていたにもかかわらずです。
このことは、タナトス兄弟を封印したのはアテナ自身ではないことを強く示唆するといえるのではないでしょうか。 確かタナヒュプ封印した箱にはアテナの名前記した呪符が貼られてなかったっけ？
やっぱ今まではアテナがまとめてボコって封印したんじゃないかねえ いや、読み直さず書いちゃいましたが、アテナから真の肉体について聞いていたのはシオンの方だったか? >>193
そう考えるのが一番素直な読み方だと思います。
しかし前後の流れを考えるとアテナが封印してノーマークというのもちょっと。
お札を貰っていた誰かに封印、それも罠にかかった形とも考えられます。
(罠だから人間相手に敗北感は持たなかった) ・一流神の血の加護で二流神と同じ土俵に立てる
・一流神の武器で二流神に傷を負わせられる
これらを勘案した上でタナヒュプ封印したのがアテナでないと仮定すると、
アテナが予めあの箱に神小宇宙注入しまくって封印担当の奴にハイこれよろしくねと
渡してたんじゃないだろうか >>113
ゲシュタルトへの説得は同じく大切な家族を失った経験を持つ氷河だからこそだったな
あの役目は氷河が適任というか氷河にしかできなかった >>198
確かに亡くしてもそのうち復活する兄さんを持つ瞬じゃとても無理だったな >>161
パンドラの回想で二流兄弟の封印解く経緯は完全にホラー映画だった >>159
ND一巻で黄金になったばっかのシオンと童虎が先走って先代ハーデスの依り代のアローンを殺そうと現地に出向いたが
逆にハーデスの剣引き抜かれて覚醒させた揚げ句ハーデスの結界に囚われて先代グリフォンのフェルメールにボコられた経緯があったんで
地上のハーデス城に結界張ってること知らなかった路線はない
まあ報連相怠ったせいで(というかケールのちょっとしたイタズラと言う名の分断工作のせいで)シオンと童虎しか知らんで現代黄金だけが知らんのかもしれんが 「ハーデス城に結界があることを知らなかった」という描写は無いんだよな
冥界には無いのか（こっちは知らなかった）と感じるシーンはある
つまり冥王軍にしてみれば管理されていつでも掛かって来いという体制でいる地上の聖域と違って
無気力な亡者どもと脆弱な薄暗いだけの労働の場でしかない冥界には攻めて来て欲しくなかっただろうね 第１陣シュラカミュサガ・デスアフロ
第２陣アイオリアムウミロ
第３陣青銅
総動員ではなく小出しに出撃して、シオンが消える前に女神聖衣再生と修復作業ができるように動いている。
地上十二時間制限の蘇生があらゆるネックになっており、結界アリでのハーデス城でのバトルは
敵の拠点を探るために結界を知ってて飛び込むしかなかったと思われる。
結界対策を練っていたら後を付けていたサガたち甦り組を見失い、間もなく消滅して冥王軍は冥界に引っ込むからだ
すると冥界と地上の根城の境界線部分を突き止められなくなる。
女神聖衣再生儀式と青銅たちの時間稼ぎの身代わりと
幹部ラダマンティスの注意を引きにあえて行ったんだろう。
青銅達はギリギリで間に合い冥界突入、任務はすべて成功した。 >>203
体が軽い…って言うカノンと当たり前だって応酬するラダマンティスのやり取りの辺りかな＜冥界には結界がない
地上だけが戦場だなんて誰が言った？とばかりに攻め込んできた聖闘士達はさぞかし想定外だったんだろうなw サガをいじくり倒す前にケールが箱の周りでウロウロしてたから彼女が封印箱の管理者なのかも知れないな
依り代の家庭を見繕って娘に開封させてパンドラ姉役ロックオン >>198
お説教する氷河の成長に涙するカミュ
ミストリアに認められる以上に嬉しかったんじゃないかな？ >>199
兄さん死んだは王大人氏の死亡確認よりも信用できないもんな
確かに瞬には無理だわｗ 逆に彼女の死と出自の汚らわしさに耐えきれずグレていた一輝には耳が痛かろうな アイオリアはある意味死んだ兄貴を越えようとしていたのかもな 二十歳にもなって14歳の兄貴を越えられんのも色々問題だろう 周りからは認められていても本人から見た理想の兄の存在は
大きすぎたのかもね オリジン見るにカノンも兄貴に対するコンプレックス的なものが少なからずありそうだな ミロいわく教皇の素顔を見たものは誰もいないそうだがさすがにムウは知ってたんだな >>211
むしろ若干14歳にして聖闘士の頂点たる教皇候補にのぼるほどの逸材だからな
歳食ったら自然と越えられるような才能差じゃなかったのだろう >>215
２人とも仁智勇を兼ね備えた聖闘士の鑑なんだから同じようなものだろ アテナの話を聞かず暴力に走ったのは冷静さを欠いた
その後も激おこで教皇の間に突撃はマズイ >>202
地上のハーデス城の結界については、アイオリア達は知らなかったのではないでしょうか?
ラダマンティスに3人がかりで歯が立たず「馬鹿な！」とかなり焦っています。その疑問に、ラダマンティスが親切にも説明してくれていました。
老師やシオンは続編の描写によるお説に従えば「知っていた」可能性がかなりあるようですが、
アイオリア達に伝えていなかったとしたら見殺しです。
老師自身は結界内で戦う描写はなく、遅れて到着したものと思われますが、
結界の効果を確信していたら自分が犠牲になることを選んだことでしょう。
見殺し説を採る場合は、冥界で活動するためには穴に飛び込むか死ぬかした上でエイトセンシズに目覚めなければなりませんから、
「どうせ死んでも同じ」位のつもりで送り出されてしまったか?
意外と「ハーデスが覚醒していないうちなら大丈夫」とか思っていたのかも知れませんが。
地上のハーデス城からはハーデスの強大なコスモは感じられていなかったでしょうし。
老師は戦わずしてちゃっかり穴に飛び込むことに成功していますから、
アイオリア達も結界の効果を知っていたら1人が戦って注意を引き付け、
あとの2人は老師や次に触れるカノンのように穴に直行という手段もあった筈です。 まあアイオロスが教皇候補になったのも年長者がアイオロスとサガしかいなかったからなんでな… 冥界でのカノンの台詞については、地上のハーデス城で「体が重かった」という経験(劇中では隠れていたのか描写はないものの)や
アイオリア達の惨敗で結界を知った可能性の方が大きいのではないでしょうか?
カノン自身は穴に飛び込んで順調にエイトセンシズに目覚めたのでしょう。
サガ達については既に時間切れで戦力外ですが道案内の役割はありますね。
彼等が結界の効果に捕われているかどうか、正典の記述からは何とも言えません。
ムウをたじろがせ、シャカにさえ凍傷を負わせた程の威力を持つカミュのダイヤモンドダストをもって、
顔から見て強豪とは思えないゼーロスを倒せなかった事実から結界に縛られている可能性はありますが、
時間切れやシャカとの戦いのダメージでカミュが弱っていた可能性もありますね。
シオンについては、或は結界の存在を知っていた可能性はあります。
星矢達の聖衣を修復するさいにアテナの血を使い結界を無効にすることに成功していますので。
ただこれも修復するために必要な血にお誂え向きにアテナの大量の血がそこにあっただけかも知れませんし、
逆にエリシオンでの戦いまで見通していたのかも知れません。
老師との戦いで遅れなければ、先に行ったアイオリア達やカノンの聖衣にもアテナの血で結界無効の効果を与える機会があったようにも思えますね。
老師も同じく遅れていますから、アイオリア達の出発には立ち会っていないと見られます。シオン同様あくまで小宇宙の形跡で先に行ったことを理解していただけに過ぎないのでしょう。
はっ！もしや? 出遅れていた老師は星矢達の後で残されたアテナの血を聖衣につけていたか！? なんという策士。 カノンは青銅二人を犠牲に敵の技を見切って倒した手段を選ばない男だからなあ
語弊があるがアイオリア達を人柱にして後からこっそり、てのはあり得る
というかカノンて往々にしてサガがやりそうにない戦法をとるよな
根っこが現実的というか勝ちゃあいいんだよというか ムウアイオリアミロは黄金3人いればいけると思ったんだろう
まさかのハーデス結界の想像以上のデバフに「バカな」ってびびったんだろう
黄金は光速を操り痛みを知らない負け知らずの最高位の聖闘士で基本タイマン迎え打ちだからアウェイ経験が少ない
ポセイドン神殿破壊も２人でいける（※実際は柱倒すのに黄金3人分と天秤の武器ないと無理）という自信満々な予測立て杉や >>217
>アテナの話を聞かず暴力に走った
話を聞いたからこそ沙織がアテナであることを確かめたのだろ
沙織がアテナならアイオロスの無罪確定でアイオリアにおいしい話なんだが
それ以上にアテナの身元確認は重要だから沙織にアテナの証明を求めたわけ
もし本物なら無事、ニセモノなら死ぬわけで一石二鳥だと思うよ
>激おこで教皇の間に突撃はマズイ
このとき星矢は煮え切らない態度でアテナに忠誠を誓っていた聖闘士はアイオリアだけだから
敵本拠に奇襲は正解だと思うね。運悪くシャカがいたがそうでなければ教皇を倒しただろうよ
シャカが登場したのは主人公星矢が教皇を倒すから、ここで倒されないためだろうよ >>224
奇襲が正解なわけないだろ
余計な特攻かけて教皇に洗脳されて手間が増えたぞ
カシオス死んじゃったしな 偽物であったとして女にライトニングボルトは無いわな あそこで星矢が割って入らなかったらアイオリアはカルディナーレの二の舞だっただろうな この女はライトニングボルトで死んだから偽物でした！オレが正義です！！
って魔女裁判じゃないか >>228
兄ちゃんが星矢叩き起こして肉盾にしてくれたおかげだな >>225
>奇襲が正解なわけないだろ
聖域の聖闘士は教皇の味方。時間がたてばアイオリアが反逆したと知り
アイオロスと同じく全聖域に追討の勅命を出す
ちょうどよいところに来たシャカには実際に出しているだろう
シャカも従っているわけで、教皇こそ神殿のアテナを守っていると思っているのだよ
その教皇がアテナ殺害未遂の犯人といっても誰も信じないよ
いってみれば教皇は警視総監でアイオリアは刑が確定した犯罪者の肉親なんだよ？ アイオリアの暴走が正解と思ってる人がいることに驚くわ
ムウ童虎が何故静観していたのかっていうと誰が敵か味方かわからない場所で孤軍奮闘で暴走したら消されるからだぞ
アイオリアはたまたま立場が中立のシャカが居合わせたおかげで洗脳で済んだが
2人きりもしくはニセ教皇派のデスアフロシュラが同席だったら完全に殺されてただろ 貴鬼は聖域の内乱のことをムウからどこまで聞いてたんだろうか >>223
>立場が中立のシャカが居合わせた
シャカは教皇の味方をしたのに中立も何もないだろ
>2人きりもしくはニセ教皇派のデスアフロシュラが同席だったら完全に殺されてただろ
教皇と2人きりだったら教皇は倒されていただろ。だから教皇の味方のシャカを登場させたのだろ
カシオスは運が悪くシャカ様がいたと言っているが、運が悪いのはアイオリアということだぞ
普通ならアイオリアが教皇を倒すのだが、運悪く倒せなかったというように描かれているわ
シャイナも教皇の力が強大とはいえアイオリアが魔皇拳にかかることはそんなバカなとまで言っている
つまり教皇1人ではアイオリアは倒せないということ。むしろアイオリアが教皇を倒さないように
シャカを登場させたというのが原作の描写なんだろうと思うね >>233
冷静に考えれば聖域の召喚に応じていない老師やムウと連携するべきでしたね。その後で決まった星矢達の聖域入りに同行するか。
まだアテナは黄金の矢を受けていませんから無理に急ぐ必要は必ずしもなかったと思います。
もっとも教皇派は数が多く、討伐隊を送られるより前に奇襲というのも正解ではないかも知れませんが一つの方法ではあるという見方も出来ます。
この時点では教皇の正体は不明でサガだと判明していません。
他の黄金の所在は確認できていますから、教皇は黄金以外の誰かと言う可能性も高く、
だとしたらアイオリアなら容易に倒せると踏んだか、仮にサガだったとしても黄金同士負けると決まったわけでは無い。
ただこれは博打ですし、現に裏目に出ていますね。 >>218
あぁーなるほど、シオンや老師は前聖戦の自分等の経験上
依り代覚醒前だし結界張ってないはず大丈夫行ける！
と思い込んでアイオリア達をハーデス城に突撃させたって可能性もあるのか
実際はパンドラが一輝に語った通りならハーデスがパンドラの母親から生まれたときに既に張ってたわけだが
…まあ経験上そうだからってハーデスは覚醒前に結界張れないなんてハーデス自身一言も言ってないもんなw
んでも女神の血はエリシオンでの粉々っぷりを見るとないんじゃないかなー
神聖衣として甦ったの龍座の方だし
車田版の黄金神聖衣は見てみたくはあるがね >>235
シャカは教皇が悪と知っていた連中とは違うわけだろ
教皇に1人で殴りこみに行って教皇を倒せるわけが無いだろ
教皇がニセモノで悪人である証明をしない限り聖域の者は教皇に従うよ
なのにアイオリアは何の証拠も持たずに独りで殴りこみ
つまり結局反逆者として死刑確定ですわ >>237
老師のアテナの血疑惑を晴らしていただきありがとうございます。
いや、まあ、あれは何の描写も根拠もない冗談ですが。 >>236
>聖域の召喚に応じていない老師やムウと連携するべき
あとから考えればいくらでも言えるがムウや童虎は聖域を離れ13年間放置したが
その間アイオリアは反逆者の弟として辛酸を舐めていた
連携なら昔から真実を察していた2人が行動を起こすべきだと思うね
>星矢達の聖域入りに同行
アイオリアの日本襲撃の際に星矢とアテナは決別している
沙織がはっきり星矢にさよならを言っている。星矢はあとで沙織の味方になるが
それはあとの美穂との会話で星矢が心変わりした気持ちを描いている
星矢たちは沙織と決別したわけでアテナの味方として行動する意志が明らかだった
のはアイオリアしかいなかった
ムウ童虎はあとでデスマスク五老峰襲撃の際アテナの味方になる意志が明らかにされた >>230
ムウも(老師も)十二宮編でサガが正体晒した後でアイオリア説得する際に
この程度の試練に打ち勝てないようならどうあっても偽物云々って似たようなこと言ってたようなw アイオリアは兄を裏切り者呼ばわりされてた意味で辛酸をなめただろうが
聖域でまともに暮らせてるしムウほどの苦労はしてないよな
ムウの館の死体はムウを襲いにきた刺客だろうし >>242
あれ刺客の屍体なら随分とムウは舐められたもんだな…
白銀達と違って送り込んだ方のサガはムウのこと黄金だって知ってるだろうに
それとも嫌がらせかなんかなんだろうか？ 幼い頃から辛酸をなめたアイオリアの立場と、
教皇に疑惑を抱きつつも確証までは掴めず、
下手に打ち明ければ忠義に厚いアイオリアまで教皇側に立ちかねない危惧さえあったかも知れない老師、ムウ側。
お互いそれぞれの立場がありますから、あっちが折れてくれば…みたいな議論は現実的ではないのでしょうね。
一方星矢のアテナ同行は後に決まったことですが、アテナが教皇と対決することは近々予想されることですから、
こちらに同行する(結果的に星矢とも)というのは現実的な選択肢だと思います。
しかしそれだと教皇側に立つ黄金達をまともに撃破しないとならず、星矢達のその後の成長が確信できない時点では不安もある選択です。
本当のところ教皇突撃は冷静な判断によるものではなく、アイオリアの真っすぐな性格によるものに他ならないのですが。 >>241
前聖戦を知る関係者であるムウと老師は
アテナならイージス所持までたどり着けたら絶対に勝てると思っていたのかもな >>241
>この程度の試練に打ち勝てないようならどうあっても偽物云々
アイオリアと同じことじゃないかね
アイオリアは直に本物かどうか光速拳を打って確かめたわけ
その際アテナを救ったアイオロス本人の魂が出てきてアテナだと証言した
ムウ（と童虎）はアテナの自覚を持った沙織に直接会ったわけではないから
教皇（サガ）との対決結果という間接的とはいえ確認したのだろ 話を聞けというのにボコる方向に理屈を持っていくのは拙い >>245-246
結局程度の差はあれ黄金みんな脳筋かーいw
力を確かめる手段として手っ取り早いからいいけどさ… >>243
暗殺当時はムウも7歳ぐらいだったしな
老師のところへはデスマスクが派遣された
ニセ教皇も余程焦ってるなと笑われていたが >>231
弟への気遣いの方向間違えてる兄貴ってのはたまにいる そもそもアイオリアはアテナだけじゃなくシャイナさんの肉盾もぶん殴ってるのは冷静さを欠き過ぎ
とにかく頭に血がのぼる男 >>249
つーかサガ扮する偽教皇が老師とムウに招集かけてんのに全然応じねえとか言ってたけど
ムウはともかく魔星監視任務についてる老師がホイホイ動けるわけないだろう
に、何考えてんだかなあ
老師の任務はアテナ軍に公然と周知されてるもんではないのか？ >>249
どっちも殺せるなら上等、嫌がらせくらいにはなるだろう程度なんかねえ
まあサガっつーよりレムールの考えなんだろうからより一層侮ってる感が強い気がするな >>250
聖戦を控え地上を守るべき女神を今にも殺そうとする弟を気遣う必要あるのか？
黄金聖闘士はただの飲み会メンバーじゃないんだぞｗ >>252
サガは正規教皇の引継ぎを受けてないんで老師が何を見張ってるのか知らないんじゃね >>252
少なくともハーデス編序盤の星矢の台詞からすると星矢達のような末端の聖闘士には知られてなかったようだ
外伝の七歳ムウも廬山の大瀑布スクリーン見るまで老師の任務知らんかったのかな？
まあそこから考えてムウは老師に召集かけるとか絶対変だって考えに繋がったのかもな そういやダイダロス先生にはアフロディーテが刺客行ってたな
反逆者は相当追い込んでいく気だったっぽい
カミュはもしかして城戸沙織の関係がある氷河を殺すように言われてできなかったからマーマを沈めたのかもなぁ 自分が氷河を殺せないので
氷河の方から自分に向かってくるように仕向けた 邪武達の師匠は沙織＝本物のアテナであることを早々に知らされてたのかな
銀河戦争出場したバカ弟子達に再修行つけてくれたわけだし カミュなりに氷河を何とか救おうとして動いてた事は確かだな >>258
東シベリアで氷の棺を公開するよりは
聖域で厳重に保管したかったとか？ >>261
ベルバラ風になりがちな車田フランス人キャラとしては確かにカミュの造形は異彩を放っているな >>251
教皇にけんかを吹っかけたのではなく、アテナ神殿のアテナ不在を暴いて
教皇を問い詰め自供をさせただろ
アイオリア含め多くの黄金聖闘士は教皇をシオンと思っていたからそれしか方法がない
童虎はシオンの戦友、ムウは弟子だから、シオンが教皇ならあてにできない
2人が聖域を離れた本当の理由は教皇が誰かに入れ替わっているということだが
そんなこと他の人にはわからない。親しい彼らが仲たがいしたとしか思わんね
教皇が童虎ムウが13年間言うことを聞かないのを放置したのは身内に甘いと思うだろうね
アイオリアは星矢沙織討伐を命令されたが、ムウ童虎をどうこうしろといわれたわけではない
そもそも兄を逆賊として討って加担した童虎ムウを放置というのは納得いかんだろうけど
シオンが教皇だと思えば従ったのだろうが、このシオンが邪悪の化身とアテナに言われて
怒るのは当たり前だと思うがそれでも、いきなり教皇を糾弾するのではなく抑えて
聖域にアテナ不在を暴きたて、間接的に教皇を追い込んだのは理性的だと思うね 黄金聖衣が勝手に合体して助けてくれる
倒れた仲間の力借りて倒す
最後に兄弟とわかる
一輝戦ってラスボス戦でもおかしくない展開だな 暗黒聖闘士編のラスボスだろう
そういう訳ありキャラがジョーカーとして味方になってくれるのは非常に頼もしい ポセイドン「茄子の水気を切る時は断面に塩を振っておくと浸透圧で水分が抜けるぞ（´･ω･`）」 デスマスク
｢俺達は腐ったナボナじゃねぇ！｣
(｀･ω･´) >>264
アイオリアがそんなに理性的に動いていたとは思えないんだよね
あれ完全に兄への復讐も入っていたでしょ
女神殺害未遂の件もあるし、シャカを殺された時の行動見ていたら
ただ教皇を問い詰めるだけで終わっていたとは思えないし、必ず倒しにかかっていたと思う
そういうただならぬ様子を察知したシャカだから止めにきたと俺は見てる
アイオリアの前世なのか一輝の前世なのか分からないけど、カイザーは例え教皇だろうと
正義に反する事をすれば首を引き抜くと言うぐらいだから、そういう熱い男が獅子座聖闘士には共通していて
兄の無実を知ったことで眠らせてきた熱い心が、教皇の間に単身乗り込んでいくという行動に出たのだと俺は思う
これが黄金魂で覚醒アイオリアへと繋がっていくのだけどね アイオリア達はハーデス城の結界を知らなかったのは間違いないと思うが
それ以上にサガ達の後をついてきて、彼らの真意を理解したら特にアイオリアがいてもたってもいられなくなって
ラダに戦いを挑んでしまったのではないかなと思う
ミロもムウもアイオリアに感化される形で挑んで見事に玉砕してしまったのは
老師に罪はないと思う
例え老師が結界の事を知っていて、それをアイオリアに伝えたとしても戦いを挑んでいたでしょう アニメといいゲームといい派生といい何故オリジナルストーリーはアイオロスの弟に対する情が深いのか そういうのが受けるからじゃ？
アイオロスに限らず御大の描く兄ってあんまりテンプレ思いやりキャラいないよな
一輝、ブラックドラゴン、アイオロス、サガ、ヒュプノス、過去作品だと剣崎順とか
みんな根底に情はあっても屈折してたり冷淡だったり せっかくアイオロス活躍させるチャンスだったのにやっぱりたいして出番なかった黄金魂 >>274
神聖衣のデザインからして元のマイナーチェンジ程度でどこがどう変わったのか一見では分からなかったのがな
あの黄金神聖衣で一番まともにかっこいいと思えたのは獅子座だけだったわ アイオロスが一輝みたいに我が最愛の弟の清らかな魂を汚した罪は一番重い！とか言い出したら頭の病院薦めると思うわ
>>275
双子でも兄弟間の序列にこだわる車田漫画なのに珍しくこいつらどっちが兄貴だとかの言及がなかったな
神話準拠だとタナトスが兄貴のはずだが、彼らより先に生まれているはずのケールが姉ではなく妹扱いされているので
ヒュプノスの方が兄貴の可能性もなくもない アテナといいケールといいNDの御大は妹萌えがあからさまだな
そのまんま姉として出すのは嫌なんだろうか >>269
アイオリアは真実を知り聖域に帰ってシャイナをカシオスに任せすぐ教皇と対決したと思うが
このあとわずか2週間後には教皇は倒されるわけだわ
童虎ムウの13年間経緯を見守るのもひとつのやり方だと思うがそれでは事態は変わらないわけで
アイオリアのように率先して現状を変える動きをする奴も必要だと思うね
アイオリアの日本襲来はそういう点で物語の上で重要なターニングポイントなんだわ
アテナ側は自陣の日本で守りの戦いをしていたのだが、これ以降戦場を敵陣の聖域に移し
一気に攻勢に出てあっという間に教皇側を倒すことになる >>279
確かにアイオリアの日本襲来はターニングポイントだったのは間違いないと思う
ただアイオリアがキッカケというより、それを許可した教皇の誤算の方が大きくて
もしミロが行っていたとしても、恐らく女神に忠誠を誓っていたことに変わりなく
黄金聖闘士を派遣したこと自体が、終わりの始まりだったと思う
どちらにしても黄金聖闘士が来た時点で女神側が聖域に乗り込む展開に変わりなかったと思うし
結果論になるがアイオリアの行動は星矢達にとって獅子宮での無駄な戦いを作ってしまっただけだったね
童虎ムウが期待していたのは、女神の元に真の勇気と力をもった聖闘士達が表れて
その正義の元に聖域を正常に戻して、教皇の正体も明らかになり、そうすれば女神の元に聖闘士一同が団結するだろうと
考えていたんじゃないかな
だからサガの乱ぐらい自力で解決できないようなら、ハーデスとも戦えないから所詮偽物として
一連の流れは女神が全聖闘士に認められるための試練として見ていたんだと俺は思う >>274
活躍よりも声が気になって気になって仕方がなかった
まる子の父のイメージが意外に大きくてどーしよーかとw >>280
>結果論になるがアイオリアの行動は星矢達にとって獅子宮での無駄な戦いを作ってしまっただけ
結果には原因がありその原因は作中で「運悪くシャカが待ちうけていました」と書いてある
運が悪くなければ、教皇はアイオリアに倒され、獅子宮の戦いどころか十二宮の戦いはないよ
前にも言ったが、それでは話が終わってしまうから、教皇の味方としてシャカが登場させたのだろ >>282
あの時シャカの邪魔が入らなければ
アイオリアとサガはどっちが勝ったのかなあと思ってたけど
やっぱ勝者アイオリアだったか いやサガだろ
聖衣着てないのにアイオリアと互角だったし それより戦いの最中にゲンロウマオウケン打ち込んでアイオリアがいきなり教皇の言いなりになったのを何も思わんのかシャカ まあアイオリアが苦戦しながらも最後には教皇を倒すだろうな
教皇のとどめの光速拳を両者のど真ん中で余裕をもって止め「もはや容赦はしない」
だから教皇も「よいところへきたシャカよ」
ハーデス編サガはアイオリアのプラズマを止めたが、ぎりぎり押し込まれ冥衣破損
サガの止めはボルトを腕が千切れそうになりながら寸前で止めた黄金星矢と同じ
星矢は片手でサガは両手なんだが星矢にはアイオロスがついていたからな
ふつう3人を戦わせることを考えた場合、強い1人が他の2人の相手をする
この3人の中で黄金聖衣を纏った主役を圧倒したのはアイオリアだけ
サガシャカは主役たちが黄金聖衣を纏った姿にお目にかかったこともない
原作で黄金を纏った主人公を圧倒したのはアイオリア、ポセイドン、タナトス 参考までに原作で描かれた主人公の必殺技と相手は次の通り
神聖衣星矢彗星拳…ハーデス（アテナ救援、消滅）
神聖衣星矢流星拳…タナトス（流星拳で瞬殺してアテナ救援なし）
黄金聖衣星矢彗星拳…ポセイドン（アテナ救援、封印）
黄金聖衣星矢流星拳…アイオリア（アテナ救援、忠誠を誓う）
青銅聖衣彗星拳…ミスティ、サガ、バイアン
青銅衣流星拳…そのほか多数 >>266
一輝討伐に白銀ではなく黄金が送り込まれていることからも大物感あるしね あれ暗黒聖闘士を一網打尽しに来たら一輝がいただけだし
勅命じゃなくシャカが天誅したかっただけ説すらあるからなぁ そうなんよね
悪さの過ぎる暗黒達にお仕置きしに行ったらたまたま一輝がいただけ もしシャカが来なくて、戦いが続いていた場合、星矢みたいに何かのキッカケで
更に小宇宙が高まることがない限り、素の実力でサガを倒すのは無理だと思う
ただアイオリアの行動が良いか悪いかはともかく、その気持ちに正義があるのは間違いないから
兄が受けてきた屈辱の分もあるし、そういう気持ちも乗せて戦いが続けば覚醒アイオリアとして
サガを倒した可能性はあるかもな
サガも間違いなく聖衣纏うだろうし、それだけで正体バラすようなものだけど、そうなったら
逆に星矢達の成長がなくなってしまうから、タイトルも聖闘士リアに変えざる負えなくなるな
個人的にアイオリア主人公の方が見たいけどな アイオリア主人公の奴は派生とアニオリでやっちまったからなあ アイオリアが初めて獅子宮預かったときは宮の壁のいたるところに刻まれたでっかい猫の爪痕にさぞ驚いたことだろう >>294
数年後巨蟹宮の惨状を見て、あれよりマシと慣れてしまうアイオリア 巨蟹宮の死顔達はマジでどっから沸いて出たんだ
デスマスクだけならまだしもデストール時代もすごい数なんだが
しかもデストールは棺桶詰めにしてせっせこ冥界の穴に送るほど自分の仕事に勤勉なのにあの数って何なの
聖域近辺の死者の魂みんな呼び寄せてでもいるのか巨蟹宮 >>288
サガにかましたのは一輝以外の青銅全員の小宇宙が足された彗星拳
それでも数秒気絶させるくらいのダメージしか受けなかったサガ アイオリアでは教皇を倒せないだろう
サガは相手の精神を操る技を持つ
頭脳プレイや切り札を持たずカンカンにブチギレて突っ走ってくる奴を翻弄するなんぞいともたやすいこと
そしてシャカも洗脳済みだったのだろう
徹底して善の面だけを見せ付けコロッと信用させていた
そのため白銀はやられ勅命も果たさず舞い戻ってきたという報告を受けていたニセ教皇は
真実を知ったブチギレアイオリアが突っ込んでくるのを見越して
手駒としてシャカをそばに配置しておくことができたんだよ
その場で千日戦争勃発までがニセ教皇の仕込みだったんだよ
老師のところへ行きゃあ賢明だったのになぁ >>282
獅子宮戦はアテナを救うのに1時間もロス
シャイナさん負傷、カシオス死亡、本人は無自覚
かなり問題だよ
洗脳の原因の原因は運悪くシャカがいた以前に独りで無闇に本丸突撃したせいであって
教皇を倒せるけど倒したら話が終わってしまうからとかは関係ないだろ なんだよそれｗ
教皇は真実を知った者と反抗的な者はどんな手を使っても殺す
またはアイオリアを含め使える者は手駒として使い倒したいだけ
主人公気質なら内部の教皇派を探ってみるとか魔鈴と協力して内偵するなりやることはいくらでもあったが
まんまと洗脳兵隊にされちゃったのが少年漫画としてもおもしろいんじゃねーか >>296
黄泉の世界に近いことと巨蟹宮は未成仏霊を呼び寄せやすい性質があることの合わせ技であんなことになってるんじゃないだろうか
成仏（黄泉比良坂の穴に落とす）させてしまえば基本的にはもう出てこないから、必然的に蟹座の聖闘士は多忙な日々を送ることになるな >>300
原作では教皇の力がいかに強大でも１人ではアイオリアは洗脳されないんだよ
だからアイオリアの対決相手は教皇とシャカの２人になっているだろ
そしてシャイナには教皇に洗脳されることはバカなとまで言わせている
そしてそんなバカなことが起こった原因をカシオスが説明するわけで
それは運悪くシャカが待ち受けていたからということ
洗脳されたから無謀とか言っているようだが運が悪かったのと無謀は全く違うと思うけどね
それよりなんでめったに顔を合わせないのにあのときにシャカがいたのか不思議だわ >>235
その時のカシオスは教皇の正体が教皇候補に選ばれるほどで現役の黄金聖闘士とは知らんだろ
一輝をして兄に劣ると言われた弟でさえ聖衣無しで
黄金聖衣装備のミロに良くて互角、下手すれば敗北と言わしめるほどなんだから
まともに戦えばアイオリアの方が負ける可能性が高い >>304
教皇がアイオリアを１人で倒せるならシャカは出てこない
アイオリアが教皇を倒すからシャカが邪魔に入る
こう考えるのが普通じゃないのかね
教皇の間対決で３人が登場したのは最終決戦も同じ
星矢が教皇を１人で倒せるなら一輝は出てこない
教皇が星矢を倒すから一輝が邪魔に入る
やはりこう考えるのが普通だと思う >>305
一輝の邪魔はそうかもしれないが
シャカの場合はアイオリアの行為そのものを止めに来ただけでは？ 教皇はアイオリアの取る行動を読んでいたと思う。表向き青銅の抹殺と
黄金聖衣の回収が目的だが教皇はアテナが本物と知っているしアイオリアの
性格も知っている。アイオリアは真実を突き止めることもわかっていたと思う
だから予めシャカを呼んでおいたんじゃないかなぁ？
教皇がアイオリアを倒すことはできてもそれ自体が他の黄金聖闘士の疑念を
かき立ててしまう。ただでさえ雑兵の不審死とかで教皇が不審に思われているのに
黄金聖闘士が誅殺されたなんて事が起きたら… >>306
偶々別任務の報告とかで居合わせただけかもしれんし
教皇がその時間帯に来るよう指定したのかもしれんし
シャカが報告のために自宮を通過したアイオリアの様子でも見て何か察して自主的に来たのかもしんない
兎に角シャカがその場にいた、としかわからんのだから
そこら辺は外伝みたいに車田先生がこうだよって書いてくれんとなんとも言えんよ カシオスが聞いた話として描かれているからね。あれこれ想像
するのも楽しいよ シャカは教皇アイオリア対決に割って入るのが連載初登場でジャンプの表紙を飾ったんだわ
同時にshakaという外伝も連載されこの時点が星矢にもっとも勢いのある時代であったな
注目の黄金聖衣を星矢が纏い、黄金聖闘士との対決、邪悪の正体が明らかにされる
無論十二宮編が人気の頂点だが、人気が高まる勢いという点ではこのときだろ
十二宮編終了時点っていうのはもう達成感が強くて伸びるというか落ち目になったよ
実際に離れた読者も多かったから今でも蟹を極悪人と思っている人も多い タナトス達もあいつらなりに妹を可愛がってはいたんだろうな 可愛がってもいないし放ったらかしでもなくただ利用してただけだろアホ 夜の女神の子供達は自由気ままでつながり薄いからな・・・ 普段からつるんでるのは夜毎に寿命の近い人間探してほっつき歩くタナトスヒュプノス兄弟くらいだったか >>302
↑この人すっげえ脳筋だな
他人の冷静な分析レスをまったく読んでないで自分の考えだけで突っ込んでくる 教皇はアイオリアを殺そうと思えば殺せたが、殺したら殺したで
え、、教皇が何で黄金聖闘士を殺したの？？しかもアイオロスの弟を？
反逆ったって何でいきなりニセアテナ関係者の粛清に行ったアイオリアが教皇に反逆したの？
というめんどくさいことになるから千日戦争仕組んでうやむやにして
そのスキに洗脳してパシリに使ったんだろう アホか。
アイオリアをあの戦いに参戦させるには洗脳しかない
ではどのようなテイで洗脳するか？
正義感が強く気性の荒いアイオリアはすぐさま教皇に詰め寄る。
ここで両者の格が落ちないよう配慮し、第三者の介入。ここで白羽の矢がたったのがシャカ。当然シャカとアイオリアは実力が拮抗してるから千日戦争のカタチに。
アイオリアはシャカしか見えず、シャカもまた然り
そこに教皇の元老魔王剣。
この状態なら(あの)アイオリアがやられても仕方ないという状態を作った
これが作者の意図。 >>320
アイオリア「もやは容赦しない」「行くぞ教皇」
↓
シャカ登場「やめなさい、アイオリア」
↓
教皇「よいところへきたシャカよ、倒せ逆賊アイオリアを討て」
アイオリアが教皇を倒すからシャカが登場したと考えるのが当たり前だろうよ
個人的な考えではなくそのように解釈され公式でも派生作品が作られている
この最新作ではミロがアイオリアの援軍に入るが、アイオリアが１人で倒すとミロに頼んで
苦戦しながらもアイオリア１人で黒サガを倒す。これがこの作品の最終バトルとなっている
ちなみに黒サガを倒したために邪神アレスが復活するらしい
だから原作でアイオリアが教皇を倒すからシャカが邪魔したという考えは間違いとはいえんよ >>272
原作者がそういうの徹底して描かなかったから気になるってのもあるんだろう
無闇に身内贔屓しないのがアイオロスの良いとこでもあるんだがな 黄金になったのなら何歳だろうがもう一人前の存在と見做す、て認識なんだろうな>アイオロスにとってのアイオリア
ある意味究極の身内贔屓だ >>325
横からだがアイオリアの実力だとサガには勝てないと思うぞ
何だかんだ瀕死状態でもライトニングプラズマ全弾受け止める奴だし、光速拳のぶつけあいシーンも聖衣装着してるアイオリアに対してサガは生身だし
サガがシャカの乱入を歓迎したのは単に魔皇拳を掛ける隙を作らせるためだろう
自力で倒せないことはないけど魔皇拳をむざむざ受けてくれるほど甘い相手でもない、ってのがサガのアイオリアに対する評価だろうさ つーか原作解釈に派生作品持ち出すってどうなんだそれは >>329
派生の話は禁止だが、原作の解釈の話なのだからかまわないと思ったわ
ここで原作で教皇の間で邪魔が入らなければアイオリアが教皇を倒せるかどうか
話題になっているのだし、自分だけの解釈でいうことよりは、
公式派生は、多くの人が生活のため金を儲けるために、金を使って作られるわけで
つまりは広く受けいれられると監督や脚本など多くのスタッフが考えたのだから
ここで金も使わず無責任に好き勝手に言うのとは違うと思うね
原作と全く関係ない話はダメだけどな 派生設定込みにするとアイオリアはゼウスの依代でライトニングプラズマは電撃技になっちまうぞ アイオリアはゴールドでも1、2の実力
サガに勝てないなら2番てことになりその次にシャカってことになるぞw
まあ、まずサガには勝てないって前提がキテレツすぎるけどなw
アホはみたまんまで判断するからなw
どっちが強いかなんてわからんけどどっちが勝つにしろ僅差だろw 単純に教皇が臣下であるはずの黄金と戦闘してたら、優勢劣勢関係なく加勢するのが筋だと思うが。
まして自分の同僚が反逆の意を示してるわけだし、アイオリアのためにも止めねばってならん方がおかしい。
>>325は老師がいながらムウがデスマスクを止めに現れたのも老師ごと紫龍が倒されるからだと思ってるのかな？ >>332
1.2の実力じゃなくて1.2の屈強な
1.2の実力はサガの方
シャカはサガ カノン アイオリアに次ぐ四番手ぐらいだね ハーデス編で間の宮のアイオリアそっちのけでシャカとサガがドンパチやらかした時はちょっと悲しいもんがあった アイオリアそっちのけで一体何が悪いんだろ
いちいちアイオリアに気を使えとかスルーは許さないってのは女か
感情的で理屈が乏しいし何でどんぱちやってるのか原作を理解できてないんだよな >>339
いきなり何をブチ切れてるんだ
大丈夫かお前 違うな。
カノン(アテナ忠誠後)>アイオリア>シャカ>サガ
ただ差なんてないし紙一重で敢えてこの順 そのレスのがバカバカしいよ
そう思うなら挟まってくるなや だからさ？作者の意図を見抜けよ
クロス無しでライトニング受け止めたって、一応はラスボスであろう教皇があれ受け止めきれないって読者がガッカリするから止めたまでで。
瀕死で受け止めた？そら受け止めるだろ。
背水の陣でアテナに真意を伝えるって重大な役目あるんだから。
瀕死の時ほどコスモが高まってるってこの漫画のオヤクソクだろ戯け 教皇の間に乗り込んだアイオリアの行動の是非から相手の罵倒にまで発展するとは
これぞ古き良き2ちゃんねる ここまで来るとキャラを擁護したいというより自分の信念守りたいだけなんだろう 教皇の間に乗り込む直前に確かめるためとはいえアテナに拳を向け
一命を賭して罪をつぐなうと言い切っているその流れを読まんとな
アテナを殺そうとした教皇を倒すことで罪をつぐなおうと考えたのだろ
倒すべきは邪悪の化身、悪魔、教皇とアテナも断定しているんだし
こんなときに理屈こいて教皇との対決を避けるなど男と認められんよ
十二宮最後にはサガがアテナ殺害未遂犯を殺して自分の罪をあがなったわけ
アイオリアの方はポセイドン編冒頭でアテナ誘拐犯を倒してアテナを救うことで
罪をあがなったということだわ >>325
邪心アレスの時点で原作と関係ない
派生は混ぜるな危険 つか邪神アレスの時点で塚本だろどうみてもw
一時期派生のセインティアにでも触発されたのかサガは邪神アレスの化身ってここでもNDスレでもうっさかったし
御大のサガ外伝で黒幕のケールとレムール出てきたら流石に暫く大人しかったけどまーた言い出したのかこいつは 派生作家が黒サガの正体をクロノスだのアレスだのやってる側でしれっとケールの使いっぱしりの悪霊にするのが車田 とりあえず夏に来るって言ってた外伝楽しみだ
車田ブログのラフ原稿にジュネラル同士の会話らしきもの載ってたし
ポセイドン復活までの間に本物のシードラゴンVSカノンとかあったのかなかったのか判明するかな あろうがなかろうがそんな後付けどうでもいいよ
そんなの読者が各々脳内で補完しとけばいいだけだ気持ち悪い >>348
アイオリアの都合の悪い部分だけメタ視点に逃げてるのは負けだね
描写された（読者に最終的に提示された）行動のみで意味を解釈しないと >>328
教皇のとどめの光速拳を余裕をもって両者の中間地点で受けたのだから
教皇にはアイオリアを倒せない
だからシャカがきたとき「良いところへきたシャカよ」 >>362
アホ。
あれだとキリないし千日戦争になるからの「良いところに来た」になるだよ。
お前、本当アホだな 脳筋支持者は脳筋か
教皇は味方もなく怒り心頭顔真っ赤単独で突っ込んだアイオリアと違って
現状況じゃ断然自分の側に味方が多い事くらい承知してるわけだろが
その時点でアイオリア圧倒的不利
これを根拠も無く楽観的に俺なら勝てると思う理屈が脳筋という結論にしかならん
実際、教皇シャカｖｓアイオリアなのを殺さないで（洗脳で済ませて）やってんだぞ
わからないかなーこの圧倒的タイマンですらない状況が >>361
お前が冷静な頭脳を持っているなら
自分のレスのどの部分にメタ視点があるか判るはずだ >>357
原作と連動した外伝だから気にしてるんじゃないか
むっちゃ気になるわ外伝
このスレ的には派生の方がどうでもいいッスw >>366
正論でどうぞと言っている。
それ出来んなら押し入れ中で味噌でも舐めながらプリキュアでも観てなさい。ね？ 脳筋のおばちゃまに教えてやろう
これだよ↓
>クロス無しでライトニング受け止めたって、一応はラスボスであろう教皇があれ受け止めきれないって読者がガッカリするから止めたまでで。
読者がガッカリするから止めたとかは完全にお前さんのメタ仮定妄想
教皇は「受け止めた」んだよ
したがって受け止めることができるという存在として描かれ読者はそれを読んだし
作者もあれは読者がガッカリするから教皇を勝たせのだとは一言も言っていない
＞背水の陣でアテナに真意を伝えるって重大な役目あるんだから。
あとこれ意味ワカンネ
何言ってんだ？マジで
アテナはその前日まさにアイオリアがぶっ殺そうとした沙織さんだろ 知恵遅れ「き、きょうこうはうけとめたんだよーーーー！！アヘアヘ〜」 スニオン岬の岩牢はドS女神アテナ様の嫌がらせ…もとい慈悲によって例えGEXぶっ放そうが砕けないし
ADで異次元経由して脱出しようとしても中から抜け出せないのだ 邪武やアイオロスみたいに最初から従順な奴はつまらんのか 妙にアイオリアの強さ擁護してる奴ってやっぱり芸風変えた労えだろ
今度はアイオリア厨を装うことにしたのか >>374
後ろの岩盤はちょっと殴るだけで簡単に崩壊したというのにどういう造りなんだ岩牢 >>371
作者の意図は
アイオリアがブチギレ独断特攻ゆえに隙ができ
洗脳され味方なのに敵になりロスタイム喰った
男とは熱ければいいってものじゃない
何も考えずブチギレ特攻はだめだよ
ということ 推し（アイオリア）のためなら他人を知恵遅れ呼ばわりしてやるわよ！という腐女子って
ずいぶん差別的なんだな デスマスク達はサガがシオン殺害してなりかわった事にいつ頃気づいたんかね アイオリアの熱い性格は大好きなんだけど
そこには冷静さと哲学がないと本物じゃないと思うんだな
やはりアイオロスが死んだことが精神的な成長を遅らせたのは間違いないと思う
黄金魂でのアイオロスの導きでようやく本物の熱い正義に覚醒して
覚醒アイオリアとして最強の黄金聖闘士として成長したと見てる >>377
トライデントから漏れ出したポセイドンの小宇宙で
壁の強度が弱体化してたんじゃね？ >>381
声ですぐじゃない？他の黄金(ムウ除く)はロクに声聞いたことなくても
3人は物心ついてそうだし 黄金魂は正直もうちょい脚本練り様があっただろと…… ブラックドラゴンくらい兄弟に対して冷淡だったらアイオリアももうちょい気楽な人生歩めたかもな >>377
外側からは簡単に開くけど内側からは開かないって昔の冷蔵庫みたいだな
昔ゴミ捨て場に投棄された冷蔵庫に子供が入って遊んでたら扉が閉まって誰にも気がつかずにそのまま閉じ込められて子供死んだ事件あったっけ >>381
気づいたのかどうか外伝でも不明のままだったなそういや >>382
原作にはアスガルドなんてこれっぽっちも出てこないけどな よくデスマスクならシオンが黄泉比良坂歩いてるの分かるだろって言われるけど
シオンの素顔なんて精々老師とムウしか知らんはずだし、仮に黄泉比良坂で見かけても
何かムウみてーな眉毛の奴がいやがるw位にしか思わんかったのでは？
アイオロス討伐後サガから真相明かされて「あーなるほどアイツが教皇だったのか」と
気づくパターンならありそうだけどね 氷河が聖衣着て比良坂を歩いていたように、もろ教皇さまという派手な恰好で歩いてたのかもな。 シオンがコキュートスに落ちてなかったのは
ハーデスが後で使おうと思って温存してたのだろうな
シオンはサガの異変に冥界の使いの存在を察知して冥闘士スカウトがあると読んでいたのか クールを装ってじつは一番惰弱だった氷河だが十二宮において瞬、ミロそしてカミュによって大きく成長したんだな どうもあいつ元々クールなんて柄じゃないのに無理してクールぶってたみたいでな
自分のせいで死んだ（推定）アイザックのためにも俺が代わりに一人前の聖闘士にならなくては、って思い詰めてた感がある >>391
デスマスクの場合気がついてても気がつかなくても「利のある方に付くだけだ」って言い切っちゃう人だから
ある意味正体の明かし甲斐の無い人ではあるなあw
それだったらシュラとかの方がめっちゃいい反応しそう >>396
｢チカラこそ正義｣が信念のお人だからね・・。
蟹の旦那は。 >>393
シオンが落ちてたとこって一輝VSアイアコス戦やってた第五獄だっけ？
なんであそこだったんだろう 蘇って弟子にいきなり土下座して礼をつくせって言うパワハラ野郎だからな
生前は全ての黄金聖闘士に同様のパワハラやってそう
だからシュラ、アフロ、デスは教皇が代わったの知っても
待遇良くなったからまぁいいやって思ってたのかも 描いてて見映えがするから…もとい、冥闘士以外の敵相手に（聖戦後）相当暴れたんじゃないだろうか
ハーデス軍相手に戦う＝ハーデスに拳を向けるも同然の不敬行為なのでコキュートス逝き、
それ以外の敵相手に戦う＝そのまんま罪状通りの地獄へ、ってところか？
コキュートスに海闘士達はいないだろうからね >>401
アテナの代理人である教皇に聖闘士が土下座して礼を尽くすのは当然だと思うのだが……
教皇に頭を下げるってのは教皇を介してその上にいるアテナに頭を下げる事だぞ よくシオンの行為をパワハラ認定する奴がいるが、ラダマンティスが主君ハーデスの代理であるパンドラに臣下の礼をとってたり
自軍に損害を与えた科で処罰された事についても不当にパワハラされてるとか言うんだろうか
軍隊組織かつ宗教組織なんだから絶対服従は当然だし海兵隊が上官相手に口からクソ垂れる前後にSirつけてんのと同じだというのに >>400
あっ、ゴメン。
俺、アニメの方と記憶が混濁してるかもしれない・・。
確かに原作では魚チャンの方が瞬との戦いで力説してたね。 シオンをパワハラといってる奴はストーリーが理解できない脳筋の奴ね
甦り組は理由あってワル演技してたのにな
腐女子はケツの穴のことばっか考えて理屈がマジで理解できない
別に考えてもいいが一般論として植えつけたくて出しゃばるから恥かくんだよな エピゼロ読んだら普通にいい教皇だったし
漫画村が潰れてエピゼロ読んで無いんだろうな >>406
ケツの穴などとハシタナイ！
双丘の蕾と言いたまえ！！ >>406
そうそうアテナの代理人教皇へは片膝ついて礼を尽くすのが当たり前
ハーデス編シオンは緻密な作戦で十二宮を突破しアテナ神殿にたどり着く作戦を立てて
サガたちはそれを実行したのだろ
白羊宮は教皇の権威を振りかざすことで争わずに突破（蟹魚は十二宮がひどすぎ無理だったけど）
獅子宮は変装してアイオリアをだまくらかして戦わずして突破
処女宮シャカはだませそうもないから戦って倒して突破
牛と蠍はわからんね 聖闘士星矢読ませた後でうしおととら読ませるのっていいよね
本当は裏切ってないって思ってる奴の純情を踏みにじれる しかしムウのシオンに対するあの恐れっぷりを見る限り
修業時代も相当厳しくて、物凄い怖くて頭が上がらんような雰囲気だったんだろうな
それをパワハラと呼ぶかどうかは別にして >>412
そりゃ敵に殺されないために修行をするのだから厳しいと思うよ
死なないためには死ぬような修行をせんとな。魔鈴もそうだがダイタロスも厳しいと思うよ
童虎も厳しかっただろ。紫龍は性格もあろうがあれだけ老師を崇拝しているのだから
厳しいのは本人が殺されないためであってそれだけ弟子が可愛いからじゃないかね >>399
第五獄・炎の墓は神の教えを守らなかった者が堕ちる地獄だっけか。
神がハーデスを指してるのなら一応当てはまるのか。
コキュートスはハーデスとの聖戦で死んだ聖闘士が堕ちる地獄だが
シオンは聖戦では死んでないしな。 軍隊組織の上下関係がわからん人はとりあえずフルメタルジャケット観ればいいんじゃないかの >>413
紫龍なんて春麗がついてたからなあ
一番大当たり引いたと思うよ >>414
シオンのいるところが第五プリズンって気づいた人凄い
確認したらまじだ
震えるわ つーか絵だけで示して何十年も後で読者に気づかせる御大も凄い
やっぱ冥界編はだいぶ説明がはしょられてるんだよなぁ あ〜〜地獄全部回って欲しかったな
アンケはがきなら今なら10枚くらい書くのにな〜 >>401
そもそも教皇が別人だと知ってたかどうか年中組は確認できてない件
アイオロスの外伝で判明するか？と思ったけどあの時点でも確認できてないし
サガとカノン視点の外伝でも出来なかった
次純粋にカノン視点のポセイドン編みたいだし期待できそうもないなあ… >>412
修行時代のムウとシオンはオリジン外伝で読める
大分腕が上がったなとちゃんと誉めるところは誉めて、更にもう一段上のテレキネシスの修行付けてた
実戦にはまだまだだとテレキネシスでムウを直撃しようとした岩を砕いてフォローもしてた
ムウの方は我が師シオンと言った後、いえ、教皇と言い直してたんでムウの中ではシオンの比重は教皇＞師匠って位置付けなんだろうな
それかシオンが教皇のローブで来たんで教皇として遇したか
あと予想できた事ではあるがムウは貴鬼よりも大人びた子供だったようだ
既に黄金になってるんだから当たり前かもしれんが >>415
まあそれのパロディのフルメタルパニックふもっふのやりすぎのウォークライとかでもいいよw
めっちゃ笑えるから
つべでググったら出てくるしな アニスぺ2の小説のシュラ(当然アニメ設定)がそうだったが、ND以降の描写だと
黄金聖闘士は聖域で修行して聖闘士になってから、それぞれ各地の修行地で
自主修行に励む形みたいだな。 >>423
水鏡と童虎がお互いの最終奥義を知らなかったのは聖域離れた後に開発した技だったからなんかねえ
とすると童虎は聖域で基礎訓練受けた後祖国で更なる研鑽積んだので修行地は祖国、水鏡の修行地も同じようにフィレンツェってとこか >>404
星矢やカシオスの場合はSirじゃなくてma'amだな>口からクソ垂れる前後 聖闘士が武闘軍隊だってこと忘れてる人いるよな
とくにポリコレ先進気取りな奴とか瞬を女に変えた奴とかもな 大不評改悪ネトフリのイキリ倒し監督は続投なのか
ダメだこりゃ フェミからもぶっ叩かれてたのにある意味天晴れな度胸というか 契約の手間めんどくさいし見なくていいや
無料お試し契約で個人情報渡してコッソリ引き落とされ続けてた事案あったよな ふと思ったのだが
Knights of the Zodiacとは黄道の騎士（黄金聖闘士）のことではないの？
海外ではどうなのだろ。聖闘士星矢はsaint seiyaでいいの？Knights of the Zodiacなの？
原作漫画の英語版はどっち？ もうダメだな星矢
このコンテンツいい加減捨てて新作書けよ お前の都合でファンという名の金蔓手放してやる義理も必要も作者や出版社にはないからな >>423
あの小説の冒頭で力試しに十二宮前の広場からスターヒルの星見の館の屋根吹っ飛ばしてよしっ！てやってるシュラが微笑ましかったのと同時に
黄金が重要施設の器物損壊すんなよ…と突っ込んでしまったw >>435
しがみつこうとしてるのは
原作改変でこうやって乗っ取ろうとしてる連中だろ
見張っていかないとな おいクズ共
ようつべで最終聖戦のなんちゃらが期間限定無料配信してるぞ
しかし黄金共弱っwwwwwwwwwww アテナがお出になるまでもなく星矢に倒される映画の敵の面々は実はものすごく弱っちいのではないだろうか… 星矢アニメは良いものは尺がなく
枠とって金かけてるものはスタッフがなぜか無能 レッテル貼りと罵倒だけのレスで、どう説得力が生じると思うのか…。 総監督のソン・ユジンってヤツは「相撲に女も出ていい！！そういう時代！！
ただし男と平等に同じ土俵でおっぱい丸だしで戦いなさいニダ」っていってるようなものだね 最終聖戦のなんちゃら良い出来。アニメを週１回放送しながら作ったのだろ
スタッフが無尽蔵にいるわけではないから大変なことだと思うよ
原作連載中でハーデス編に入るあたりだろうかな >>450
冥界編の黄金対決の直前で
黄金はまだ人気が無かったころだね アニメがポセイドン編で締めに入ってて
荒木作画監督がTV本編最終に専念してて別の絵柄になってる映画だね
でもこの作品の演出大好きなんだよなぁ
ムウたちが復活するときフワッとスローモーションになるところがカッコイイ 瞬 弱いふり
アテナ 弱いうえに特攻
氷河 意志薄弱
紫龍 脱がせときゃいいんだよ
星矢 最後意味もなくまとめときゃいいんだよ
「星矢ストーリーは水戸黄門システムでいいんです（超楽だし） 」ｂｙ山鬱重ピザ
アニメ映画はせっかく絵がいいのにキャラ解釈がおかしくてストレスがたまる
レジェンドオブサンクチュアリはカタルシスがあったが続きがあるのかないのか判らないストレスに苦しめられる ギガントマキアかチャンピオンレッドの岡田先生の小説を映画にしたらいいのにね 岡田小説は完全映画仕様だぞ
（星矢達が日頃からつるんで駄弁って星矢がラスボス打倒してアテナが徹頭徹尾役立たず）
ギガマキならまだ理解できるが >>454
瞬がボコボコにされてそこに一輝がやって来て「兄さん！」ってなるのはもはや伝統芸の域だったなｗ
映画に限らずアニオリでも大体そう 神＝元人間みたいな解釈とアテナが今更負け犬ギガース如きとの問答で答えに窮した事を除けばギガマキの出来は割と悪くなかった（個人の感想です） >>453
>アテナにラスボス倒させたらダメなんか
アニメ２本分の尺だからなあ。それに
マンガ祭りなので半分は星矢を知らない（アッコちゃんを観に来たとか）女の子だから
初見で楽しめるよう王子様がとらわれのお姫様を助ける王道ストーリーにしているのだろ
そもそもとらわれのお姫様が自分で敵を倒しちゃったら王子様の面子がないだろ
んで原作は星矢のかげが薄いのでからからかわれているじゃないかｗ ギガマキは実質主役の盟のキャラ設定の根幹の部分から原作準拠だからなぁ。
百人の孤児の兄弟設定とか、師匠に合わせた髪の色とか。 >>458
＞神＝元人間みたいな解釈
そんなこと書いてあったか？ 神をビッグウィル（神の魂）が宿った人間て設定で書いてなかったっけ>ギガマキ
>>458
負け犬ごときが今更敗者復活戦www超ウケるんですけどwwwwwとか沙織さんが草生やして煽ってたら正義の建前が崩れるぞ ハーデス編後の設定なので強くなりすぎてしまった沙織さんでは今更ヒロインピンチ演出ができず
苦肉の策で瞬をヒロイン役に転向させていたのはさすがに大草原
まあ瞬に関しては当時弟「達」のピンチで登場するのがセオリーだった一輝を最初から出すのも難しいので
召喚する生け贄役が必要ってのはあったんだろう >>462
コススペから取った設定だろうね、それ
個人的には派生ならそういう設定の神がいてもいいと思う
>>463
さらに続編のNDでは星矢がヒロインになるという
さすが本家、発想が自由すぎる >>468
あれバブのメディキュアと比べたら効果無いに等しくね？ ここまでマトモなレス一個もなしw
低すぎでしょwクオリティがw >>421
それ今度チャンピオンから出る星矢の復刻版で読めますか？ >>462
根本の魂が元から神なら「元人間」というのはニュアンスが違くない？
人間の肉体に神の魂が後から憑依したっていうんならギガマキやコススペの設定に限らず
原作作中のポセイドン(ジュリアン)やハーデス(瞬)だってそうだし。
魂も肉体も人間として生まれて、それが魂・肉体共に神に昇格したんなら「元人間」の神
と言えるだろうけど、そういう例は原作にも派生にも無いだろ？
NDでは逆にアテナが人間に堕とされてしまうかもしれないという話が出てたけど。 >>475
情報出てないんで何とも
出てくれるなら買うんだけどな >>462
そういやアテナに限らず星矢にそう言うタイプの神様っていないな
みんな真面目というかなんというか あの世界で天国行ける奴いるのか？
警告に応じない凶悪犯を射殺したり
裁判で死刑求刑したり死刑判決下したり
ゴキブリやハエを殺虫剤で殺したり、蚊を蚊取り線香で殺したり
外道として釣れたフグを食べずに海に戻したり（必要なく傷つけたことになる）
栄養剤でまかなえる栄養を動植物を食べて取ったり
等々も罪として扱われそう
ルネが頭おかしかったって可能性もあるが かつて蛇遣い座の聖闘士が神になろうとして神々にガチで妨害されたということは
かなり難題ではあっても神になることは不可能ではない感じだな。 >>479
遥か神話の時代にはいたのかもね。
神々に許された食物だけを摂り、罪に穢れる前に神々に為に若くして天に召されるとか。
人間全てが堕落した今も、基準を変えてやるつもりはない。 >>480
神になろうとした、というか神話みたいに死者蘇生させようとしたんじゃないだろうか 死者蘇生は神にしか許されない行為→実質神になろうとしたも同然、てとこか
大方ハーデスからアテナにクレーム行ってアテナがアスクレさんにあんた今日から白銀ねとか煎餅でも噛りながら言い放ったのだろう…… >>484
なんで煎餅かじりながらとか付けるの？
変な奴 このすばのアクアとかの影響じゃないの＜煎餅齧りながら アテナは片手間で地上を守ってる
と思い込んでる人ってこの漫画理解できないだろうな なろう系の神様とかの感覚で聖闘士星矢読まれてもなぁ…
世界観が違うとしか言えん 読んでて不愉快になるようなネタはネタとは言わんだろうw 勝手に腹立てて突っかかるなよ
そっちのが見てて不快になる >>420
最初次回はポセイドン編へ！ってアオリ見たときジャンプ版のポセイドン編の事かと思ってたんだが
マジで新規書き下ろしでポセイドン編の外伝出るのかよ
各海将軍の出生とか明かされるのかな ただの焼き増しで喜ぶってw
いい加減、店仕舞いしろよってなあw
なにが、ぽさいどん！だよw それよりキン肉マンがもうすぐ更新されるぞ
ああいう面白い漫画読めよ そんな定型文一覧からコピペしたようなレスしてどうすんだよw
そらアホ言われるわw 海将軍編は裏で動いていた新たな敵とかより普通に海皇軍キャラを掘り下げて欲しいね。
海将軍たちの出自とか、テティスはどういう伝手で海闘士になれたのか。 テティスはジュリアン個人に恩があるからポセイドンに嘆願して側仕えさせてもらえるよう海闘士にしてもらったんじゃないか
単純にそんなとこだと思う 昔は駆け足展開だから描く機会なかったけど海闘士達は本当はみんないい奴だ、て語ってたことがあったらしいから今回は当時描けなかったその辺描くんだろうね >>497
アホの塚本さん前『焼きまわし』って言ってたの修正したんだ
エライネー
はずかちいねー >>508
もったいないから脳内に残っている世界観や設定をガンガン産み出して欲しい 塚本はガラケーでGAスレ立てて
スルーされててわろたｗものすごい嫌われよう >>496
ジュネラル同士の会話してるとおぼしいラフ原画が車田ブログに上がってた
出生が明かされるかどうかはわからないが、ジュネラル同士の交遊関係はある程度判りそう
個人的にはカーサが誰と仲良かったのか気になる
ヘッドパーツとった姿が先生の絵でようやく拝める日が来るんだろうかw >>508
>海闘士達は本当はみんないい奴
前々からそう思っていた。アテナが攻めてくると思い込まされていたのだろ
ポセイドンはアイツと戦うためじゃないかと思ったけど寝ぼけてまあいいっか
そのうち海将軍が自分の意志を感じて集まってくると二度寝してたんだし
ポセイドン側からすれば防衛のための戦いということだと思うよ
ギリシャや日本での３度の沙織襲撃もポセイドンではなくカノンの指示だろ
ソレントは最後にはカノンのでたらめに気がついて戦う価値がないと言っていた 悪ノリしてカーサがヘンなポーズで宙に浮いたり、仲間に幻覚で悪ふざけするようなキャラにされないことを願おう。 しかし黄金はアニメでは雑魚臭が凄いな
もう劇場版３作目にはとっくに青銅連中に超えられてるだろw
最終は瞬殺されるようなザコキャラだしwwwwwwwwwwwkusa
ザッコwwwwwwwwwww ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
| ､” ﾞ)（__人__）” ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ ついにAAにまで頼り出すとこがまたアホ丸出しのなのよねw 海将軍が待機してたときってみんなで魚焼いて食べてたんかな
それか料理人がいたのかな
泳いだりスキューバしたり波乗りしたり、将棋とかチェスしたり、暇そう
電気も通らずスマホやらも圏外だろうし >>506
けどケールが肝心の聖戦時に出てこなかった理由はしっかり描くんじゃないのかな
前回の外伝でもケールはカノンを殺さないでしばらく様子みるかって言ってたし
カノンは聖域に戻る前にケールとなんらかの落し前付けてから来るんじゃないのかな
あのあとなら腹に刺さったトライデント持ってることだし >>525
あの闘いの時代に携帯発明されてたのか？
とも思ったが、そういえば聖闘士星矢の西暦設定ってあったっけ？ >>507
なんか昔話っぽいオチだったもんな＜テティス
どのタイミングで来たんだろうな、カノンがポセイドンの壺開けてすぐだろうか 本物のシードラゴンさんはカノンに消されたとか、カノンが横取りしたせいで気付きもしなかったとか
いやいやそもそもカノンがシードラゴンになる宿命の人物だったとかいろんな説があるが、車田設定はどの辺に落ち着くんだろうな
昔リングにかけろのスレでなんでおやっさんがカイザーナックルなんて持ってたのか？それはおやっさんが先代の所有者だったから
なんて説が冗談っぽく言われてたが、リングにかけろ２ではそれが公式設定になったりして。車田は割とそう言うのを見てる気がするｗ 星矢世界に西暦あるぞ
銀河戦争の日付がコミックスの際に今の日付に修正されたくらい重要
ちなみにNDは夏が舞台
掲載されたのは冬だったが作中はわざわざ夏にしているこだわり シードラさんは勧誘自体が無かったんだろな
神殿に一番乗りしたカノンがアイザックも呼んだのかどうか謎だな
ポセイドン編も掘り起こせばいくらでもおもしろくなるね >>528
NDでハーデスとの聖戦が1990年にされてたんで1990年より前
確かあの頃の携帯電話はゴツくてデカイい箱みたいなもんじゃなかったっけ
90年代にポケベルが流行って、PHSが流行って、それから今みたいな薄型の携帯電話が2000年頃に普及したんじゃなかったかな アイザックのケースはポセイドンの使いであるクラーケンに認められてそのまま連れてこられたんだろう
海闘士になるべき人間は基本的にポセイドンの意思に惹かれて海底神殿来るんだから 掘り起こせばって、そういうのを後付けってんだよw
今の作者にそれ求めるのは酷だろw
しかし読者も作者もいつまでも死体にしがみついてるなw
成仏しようやwお互いにwもうとっくに終わってんだよw >>532
ポセイドン自身がお前は何だ？ってわざわざカノンに聞いてるって事は
ポセイドンがあの時点でシードラゴンだけ外して召集かけた可能性が高いって考えなのかな
まあ神様だからそう言うことも可能なのか >>531
あれ夏だったのか
聖戦時が春だったからそんなに時間たってないし春のままかと思ってた 後付けされると何か都合が悪いことでもあるのか塚本w 昔のインタビューで海将軍はもう少し掘り下げてやりたかったとはコメントしてたけど
本当に機会が来るとはな。やはり夢とは不可能と同じ意味ではなかったのか。 都合悪いとかじゃなくてさw
晩節を汚すなってことさw 必死に煽ってる奴には悪いが、あいにくこの国は資本主義社会なんだ
需要があれば供給するし商売になるからやってるんだよ
仮に本気で続編描かれるのが嫌なら車田と秋田書店に意見してみたらどうだ？
ここでクダ巻いてても事態はお前の都合どおりには動かないぞ >>536
> ポセイドン自身がお前は何だ？ってわざわざカノンに聞いてる
そこなんだが、何でポセイドンはカノンの自称シードラゴンを信じてしまったんだろうな
こんな奴呼んだっけ？とか思わなかったのか 大地を実らせ自由に発展させ励ましあい経済をまわすことは正義 私の妄想してたサガ様と違うじゃないのよこれ以上の原作星矢なんて要らないのよﾑｷｨｨｨ
ってだけだからほっとけばいいよw＜塚本
>>539
日本以外のファンの後押しも大きいんだろうなあとは思うね
車田ブログに書き込まれる各国語がカオスな事になってるw >>542
わざわざ(お節介にも)アテナが降臨したよーどうしましょうって起こしに来た部下なんだし忠義の篤い奴だと思ったとか？ そういやハーデスの封印って冥王星の公転周期と同じ時間有効説があるんだったっけ
てことはポセイドンの封印も海王星の公転周期と同じだとしたら、数千年前の聖戦からたったの160年ちょいで封印解けてた事になるのか
そりゃ起きたいときに自分で起きるわ！ってカノンに怒鳴るよなw >>542
良くも悪くもおおらかな神様なんだろう
自分の神性を全く疑ってないというか、来て当然である、みたいな感じの奴 >>515
カノンというかテティスのが心配性な気がしたな
実際はテティスの危惧通りになったし 過去のスレで「あのときのポセイドンは凄まじく眠かったから仮にカノンが【ばかうけ大好きカノンです】と名乗ったとしても
そうかではばかうけ大好きカノンよ、と何事もなく話続けてたんじゃね」とか言われてて草生えた覚えがある >>527
ケールに弄ばれてた事に気づいたポセイドンが最後の力振り絞って戟ジャベリンしてケールを田楽刺しにしそうな気がする >>539
ネトフリでリメイクする機会があったせいじゃないの？
確かリメイク告知された時とアイオロスの外伝が出た時期って被ってたような
まあ黄金の外伝自体の企画はVジャンプ時代にあったみたいだしそいつを掘り起こして描いてもらったんだろうね
チャンピオンの担当か編集部は珍しく良い仕事したと思うね >>531
銀河戦争開催を報じる新聞の日付は(当時のリアルタイムの)1986年だったな。
NDでは原作終了時のリアルタイムの1990年になったが。
NDで紫龍が出た時にセミが鳴いてて夏だって確定したんだっけか。
小説ギガマキもハーデス編の後の話らしくて作中の季節は夏だったな。 >>555
セミか！＜夏確定
いや春蝉って可能性も
…中国って春蝉いるのか？ >>555
(日刊）昭和61年(1986年)9月10日(水曜日)集英スポーツ（第三種郵便物認可）
史上最大の戦い始まる!! これはまたサブいなあW
こんなんがえぬでーとか支えてんだろなW >>558
今月15日か
早いところだともうやってたりする？ なのに居場所が無くて、来てしまうっ
仲間いなくてさびしいLC厨 >>556
一応いるっぽいけど鳴き声がミンミンゼミっぽいのが気になる >>552
時系列的に無理じゃね？
カノンが腹に三又の鉾刺さった後で直ぐに壺封印されて
精々配下とお話ししたり黄金聖衣送ったりする位しかできん状態で
いくら三流神とはいえ神話の時代からの肉体とおぼしきケールとやりあえるとは思えないし バイアンの名前はアイルランド系の苗字だと思ってたがブライアン・マルローニ首相の渾名からとったんかな ちまちまと柱を壊すのは性に合わないと言いつつ二本も柱を壊しちゃう兄さん さすがにあれだけボコられて異次元行きの散々な目に会えば速攻は控えて慎重にいこうと思うさね。 スペクターなんかより7将軍なら12宮速攻落とせたな 聖闘士だから走ってすぐ柱にたどり着いたけどさ
あれってやっぱ各海の中心部に柱があるんだよね 海底神殿は地中海にあるとか言ってたから、七本の柱は次元を越えて七つの海を支えてる
とかなんだろうな。
中国の五老峰から海底神殿への移動も超常的なも感じだったけど。 イメージ的には各大洋のところに支柱があって海を支えていて
その大黒柱が地中海のポセイドン神殿にあるみたいな？
大黒柱は射手座聖衣丸ごとの体当たりで崩壊したのだから
各支柱は黄金聖衣の一部を当てればいいんじゃない
べつに天秤座聖衣の武器じゃなくても牛さんの角とか？ 青銅が光速に近いスピードを身につけたからダッシュで各柱に行けたんだよな スニオンから海底神殿までの道も普通の移動ではなさそうだな。 >>530
つかファンの推測が当たりやすい作りなんじゃないの
ファンが多ければ多いほど推理自体も多種多様になる訳だし しかし瞬VSソレントは随分な駆け足&やっつけ展開だったよな >>585
内容も殆どアフロ戦の焼き直しみたいな感じだったし明らかに展開巻いてたよな そりゃ神殿のボス戦と同時進行かましてたからね
両陣営とも目の前の敵より本丸っていうあの切迫感はなかなか良かったと思う
ネビュラストームが盤石なのもあそこで確立したようなもんだし 貴方はいい人だから殺したくない、て瞬の台詞は海闘士はみんな良い奴だってのを端的に示唆してたんだろうか
なお21歳のポルトガル人 イオの死の間際の台詞には感動したよ
君が命を懸けて破壊しようとしている柱を私は命を懸けて守ってるって 瞬と紫龍がすごい活躍してたねポセイドン編
チェーンのアレンジ技バンバン出したのはホントすごかったわ >>590
一回きりなのが惜しいな
グレートキャプチュアーはハーデス編でも使ってたけど １度技を見てもう１回撃たせて破るというのがすごい
タフさと正確さがあり、ガルーダをやっつけた兄さんの顔も立ってる 紫龍はギリギリの攻防戦繰り広げて一定の結果残すタイプだな
ブラックドラゴン戦とかアルゴル戦とかクリシュナ戦とか嘆きの壁前のラダマン軍三人衆戦とか
他の奴らが一輝に助けられたり時に発破掛けられたりしてるのに対してあいつはどうも一輝の影が薄い 一輝は紫龍とは和解してないんじゃない
NDで絡みがあるといいな さらば兄弟！の時にもう過去のわだかまりは無くなってると思うがな。 ポセイドン編で一番面白かったのは一輝とカーサかな
一方的展開だけど最後にエスメラルダを出すと言うちょっぴり豪華 >>600
カーサみたいなタイプの敵にもっと活躍してほしかった
ガチの殴り合いだけだと飽きるしな ポセイドン編かなり好きだ
他の神組織とカノンやアイザックの存在が面白かったし短いのがもったいなかった
急に出てきたアテナの壺とかじっくり経緯の描写が欲しかったよ
海皇軍の方が歴史長いらしいし、鱗衣職人の話とか初代アテナが設計図を書いて云々で
２回戦目で負けたポセイドンのじっちゃんが思い出語りしてみてくれないかねぇ ポセイドン編はゴミ
てか十二宮編以降は糞
十二宮終わって期待感あったがグダグダだったわ >>605
なるほどこれが「ドラゴンボールはナメック星編以降糞」と声高に叫ぶ層か ポセイドン編は単純な強さよりも未熟な少年である青銅達の精神面での戦いが目立つな >>604
初代アテナ、という表現がアテナの依代とかアテナから力授かった巫女さんの肩書きみたいでちと引っ掛かる
アテナの降臨システムは普段オリンポスにいるアテナ本人が定期的に肉体自作して地上へ一時出張してるわけだから そういえば城戸沙織ってのは人間社会に紛れて暮らす上でつけられた通り名みたいなもんだっけな 「私も出来ればアテナの化身としてではなく普通の女の子として生まれたかった」
みたいな事を言ってたから「城戸沙織」としての意思もかなりありそうである >>614
神としての記憶が戻ってからは「そういえばそんなおかしなことを考えていた時期も
ありましたね」位に考えてるんじゃないだろうか
城戸沙織という名の一般人が突然アテナから悲劇の運命押しつけられたわけじゃなく
アテナ本人が自分で決意して自分の意思で地上に降りて城戸沙織という名を持つに
至ったわけだから まあ、戦いたくないのなら地上に降りずさっさと人間見捨ててオリンポスに引っ込んでればいいだけだしな
アルテミスお姉様にも随分と心配かけてることだし ポセイドン編はシャイナVSテティス戦の詳細をもう少し描いて欲しかった。 >>615
>アテナ本人が自分で決意して自分の意思で地上に降りて城戸沙織という名を持つに
>至った
アテナが地上に降り立ったのはアテナの意思だが、赤子のうちに聖域から日本に渡ったため
自覚したのは光政の遺言からじゃないのかね
本来ならアイオロスが赤子のうちに「あなたはアテナ。立派な女神にな〜れ」てやったハズ
名前は勝手に光政がつけたとおもうよ >>619
そりゃもちろん沙織という名前は光政がつけた名前だろう
まあ自作の肉体で降臨すると一種の記憶障害状態になって神としての記憶を失い、成長するに従って次第に思い出すってところだろうな コススペ設定だとゼウスは目下行方不明らしいが沙織さん的には行方不明の実父が心配じゃないんだろうか アギトの翔一君も鎧武の紘汰さんも神なんだけど聖闘士星矢の神ならどの辺に位置すんだろうか >>615
星矢がハーデスに貫かれて泣きじゃくっていた様子からするとまだそこまで割り切れてはないようだ。 親父のことはどうせどっかで女の尻追っかけてんでしょとしか思ってないと思う
むしろそれ以外の理由がまったく思いつかないという 久々に旧作アニメの最終回を見返したが何と言うのか敗戦処理的な物があからさまに見えたな
無理矢理終わらせたと言うかドラマチックさがひとかけらも感じなかった >>619
沙織って名前、アテナが機織の女神であることからのネーミングなんだろうな
アラクネの逸話とか有名だし 行き当たりばったりの御大がそこまで考えているとは思えないよ
アテナを沙織にする事さえ考えてもいなかったろうから すると偶々それっぽい名前がアテナの名前になったのか
それはそれですごい話だな 確かアイドルの名前組み合わせたんだったぞ>城戸沙織
当初はアテナ＝それぞれの大切な人、という方向で行こうとしてたそうだ
カシオスにとっての女神はシャイナってのがその名残だろうな >>628
沙織さんは最初からアテナだよ
聖闘士を何だと思ってるんだ
話がはじまらねーじゃん
味方にするか敵対するか迷ってただけ >>632
最初はもっと漠然とした存在にしようと考えていたという情報もあるでしょ
もしも女神設定にするなら、あの家の連中に、とpgrされたり
お馬さんごっこするためだけにコスプレまでする鬼畜ドＳは無かったと思うよ まあ神話のアテナは人間を奴隷呼ばわりして鞭打っていた初期の頃の方が性格近いけどな 沙織は最初は性格最悪の、まあ黒アテナで星矢たちに見放された
「冗談じゃねえ、あんたみたいな女が正義をふりかざしたらこの世は闇になっちまう」
それがいつのまに白アテナになっていたが、何でこうなったのかイマイチ説得力が無い
カラスに攫われたあたりから白化してアイオリアから星矢を救ったときには完全白だな
堂々と自分はアテナであると証明するって言ったんだから >>635
反抗的だった星矢の調教が済んで賢者モードになったんだろ
邪武やアイオリアみたいに最初から従順な奴より星矢やカノンみたいな反抗的な奴を調教する方がよっぽど楽しいからな >>635
比較的優しい瞬ですらついていくことに躊躇ったのに
さおりんに一体どんな心境の変化が・・・だったよな >>635
そこが行き当たりばったりなんだよね＞いつの間にか白アテナ
紫龍は人道的問題だから助けに行ったんだよねえ
氷河だってシベリアを耕してマーマの船を守って暮らそうと思っていたのに
先生が船を沈めて氷原に書置きを残したから仕方なく聖域へ行っただけだし
１２宮の後のマンセーが納得いかないけど御大も苦労しているんだと見守るに限る >>206
つかアテナ側がケールほっといた理由が気になる
前聖戦はイタリアのどっかのお堂にハーデスの剣が刺さっててハーデス覚醒
今回の聖戦の舞台のパンドラんちはドイツだろ
でもって封印塔自体はジャミールと廬山の中間地点くらい？
なんでこんなに距離離れてるの
アテナ側も前聖戦はそこまで手が廻らんかったの？ >>639
他はともかく紫龍に関しては巨蟹宮戦で直接助けてくれたから「あ、やっぱり本物の神様なんだ」とスッと納得する余地があったんだろうな いつの間にか白アテナって
沙織さんがいつ改心したのか理解できてない人っているんだな 星矢たちより先に真相を明かされた二軍たちとの感動的なやりとりがでアテナに目覚めたに決っているじゃないか。 聖闘士の移動方法押してえくれ
ブロンズは飛行機に乗ってたけどさ >>642
悪いが自分も分からん
カルディナーレへの制裁を見るに根っこのドSさは変わっとらん様だが 光政が危篤の病床で事実を明かとの事だから、自分がアテナと知ったのは邪武を馬にしたせいぜい１年後ぐらいだな。 >>647
>自分がアテナと知ったのは邪武を馬にしたせいぜい１年後ぐらいだな
それから自分を殺そうとした犯人を倒すため星矢たちを肉親をから引き離し修行地に送る
戻ってきたら今度は犯人をあぶりだそうと姉をカタにして聖域の掟をわざと破らせる
それで何度も殺されかかる。なんだか星矢は被害者じゃないのかね 「さすがに女一人で聖域に乗り込ませるのはいかがなものか」
というフェミニスト的な観点から 老師に煽られたのと、デスの言動で少なくとも聖域は地上に正義を敷ける奴らじゃない事は知れたからね。 >>641,>>652
なんか紫龍だけアテナ沙織を信じていく過程が丁寧に描かれてるなw そう考えると氷河が一番笑えるな
カミュがサンクチュアリと書いたから仕方なく行ってみたら
(・∀・)ｶｴﾚ!!
久々に顔文字使ったよ >>650
戦友が聖域に行く以上俺も付き合う、くらいの気持ちはありそうだ
氷河、瞬もそういうことになるな 性格が一変ったって7歳の性格を引きずってる方がおかしいだろ
二次性徴とともに人格も変わって当然 紫龍の周りは良くも悪くも人が多いから話を動かしやすい
恩のある老師とムウが支持してる時点で沙織さんが本物のアテナなのは確定的で
紫龍も沙織さん信じるべき理由を探してる状態 沙織さんの心の機微がわからない奴は昔の汚点をずっといびり続ける悪口大好きなサイコパスかも知れんな
それかゆとり教育？ まあアテナは何千年と人間達の営みを見守ってきた神様だし色々思うこともあるだろうな 邪武とアイオリアの見た目の区別がつかない
クリシュナとシナトラ並に同じ >>662
顔で識別困難なのは
青銅組 星矢と邪武
黄金組 アイオロスとアイオリア
まあ青銅組と黄金組は同じタイプの顔だと思うけど体格が違いすぎる 邪武と星矢は似てなくね？
邪武は剣崎とか成長後の石松系の顔だし目元が無駄に精悍
星矢は目が車田主人公によくあるドングリ眼 邪武は剣崎顔（キャラは全然違うけど）だから、当初はガチでライバルに置く予定だったんだろうなあ >>645
・黄金聖衣を取り返してくれてありがとう →無言でブン投げて叩きつける態度をされる
・みんな私に付いてきて →いやだ
・私はアテナだが理由があって赤ん坊の時聖域を追われた。そして地上が大変なことになる
そのためにあなたたちの父親も汚名を被ってくれた。つらく当たってたのはそのせいだから
憎まないであげて →知らんがな。お前みたいな傲慢な奴が神とか最悪だろ
・嫌われてることは知ってる。でも向き合わなきゃ地上が滅ぶ。異変を感じたはずだ →……
・腰抜けなのね、わかったわ独りで行くからもういいわ →まじなの？知らんふりしときゃ大富豪のお嬢でいられるのになんだこの女
ひとりで女子プロでもやってろブスとか言われたのに結局みんな助けに来てくれた
12人の黄金聖闘士という格上の相手、また海の底、死の果てまでもだ
例えば、いつも優しい人当たりのいいけなげなやらせてくれそうな美少女を
命がけで守るのは誰でもできる簡単なことだ
逆に幼少時に酷い仕打ちを受け、過ちやわだかまりを持っている上に、
常に戦争を警戒してるせいで誰にも弱みを見せるわけには行かない状況になった軍トップの少女に対してはどうか？
聖闘士星矢はここが従来のヒーローものと違うのだ
それを青銅たちはやった
恨まず、知らん振りせず、前だけ向いて本当の男らしさを示した
そんなん当たり前だろ神の奴隷どもがなんて沙織さんは思ってないよ
涙をためてせいいっぱいありがとうと言ったし
青銅達はそれ以上ましてや謝罪の要求などしないだろう
最後アテナはハーデスに「テメーは上辺だけで人間をウジ虫扱いして実際何も知らんやろがあーっ」と泣き叫んだ
青銅達はまたしても自らの安寧を顧みず生命の球を破って助けに来てくれたんだよ
最初から最後まで
これはアテナが神々よりも尊いと心打たれ人間を守り続けよう誓わざるを得ないものだったのだ 神々は個人じゃなく人間という種全体を見てるわけだからな
そりゃあ滅ぼしたがるよ まあ、何千年と人間見てて他の神々はいい加減愛想尽きたけどアテナ（とニケ）だけは馬鹿な子ほど可愛い理論で人間を見捨てられないんだろう 黒サガが治める聖域でも問題なくね？
なんてよく考えてたな いかにアテナといえど人の持つ愛の力が無ければ三大神相手にここまで連勝はできなかった。
それを身をもって知っているから愛の持つ可能性を潰したくないのだろうな。 >>670
ポセイドンは善人だけを集めた世界を作ろうと考えてるけど。
アテナは良くも悪くも人間に自由を与えて悪人も放置。 星矢やアイオリアが女神の考える愛の力そのものを体現してくれるので
人間を信じることができるが、他の神々にはそういう闘士が周りにいないから
人間を信じることができないのだろう
結局神々が愛を持って人間に接することの大事さを女神だけがよく分かっているから
何が何でも地上を守るという使命を忘れないのだと思う >>676
そもそも神が人間と距離を置きたがってるもんな
「神とは畏れ敬われるものだ」って言ったのポセイドンとハーデスどっちだっけね
まあそれ以上に寿命で人間てあっさり死んでしまうからどうしても記憶の引き継ぎが出来なくて一からやり直しになるせいで
ずっと生きて記憶のある神々が徒労感を覚えるとかもありそう >>676
そりゃ人間側が神の寛容をいいことに堕落の一途辿ってるからな 今悪い意味で話題のデスソースだが沙織さんあんま酸味の利いたやつは好きじゃなさそう 人間の堕落といっても大半は真面目に生きている人達で、一部悪いのが多くの人間を苦しめているだけだから
全ての人間に制裁を下すのは極端で一部の悪即斬で十分なはずなんだよね
女神は確かに甘いが他の神々は極端すぎるね 世界中見渡すと既婚の戦女神ってのは案外多くいる
行かず後家なアテナは硬派というか武骨というかかなり珍しい存在なのかもしれないな >>680
そういやギリシャ料理って辛いイメージないな
ひたすらオリーブオイルオリーブオイルオリーブオイル乳製品乳製品ワインワインワイン魚介類魚介類魚介類羊肉羊肉って感じがする 地中海性気候のギリシャは湿度が低めだから辛い料理はあまり発展しない。 >>679
そもそも神が実在することを知らない人間が殆どだろう
星矢たちだって最初疑ってたくらいだよ
ましてや一般人なんか存在そのものを知らんだろうよ 第七の感覚で神々の存在をいつでも知覚できて当然ぐらいでないと生き物として認めて貰えんのだな。 >>685
羨ましい…と思ったが湿度低けりゃ低いですぐ山火事とか起こるよなあ 神の存在を信じるかどうかもだが地上をリアルタイムで蝕んでるのが神様的には気に食わんのじゃね ゴールドだとベスト3に入るアルデバランを瞬殺したシドって最強のカノンでも倒すの難しいだろな
クロスもカッコいいし色もいい。技のネーミングも最高だ >>680
南国系の果物入れてるスイートデスソースとかは雑味があるっつって嫌う奴もいる >>688
雨が少ないので山火事になるほどの木が育たないのでは？
だから木造ではなく石造りなんじゃないかね >>689
アテナが聖戦で連勝中で地上と人間の支配権を得ている。
ハーデスとポセイドンだけが拘ってて他の神々は地上に無関心。 牛って真ん中くらいの強さだろ
シレッと何がベスト3に入るだよ >>690
俺の中で順位は
1.シャカ
2.サガ
3.シュラ ほほう、それは斬新なランクだな
フツーはサガ(カノン)
アイオリア
カミュ
だろ。 サガカノン
シャカ
アルデバランだろアホ
次がシュラカミュ
アイオリアムウ
老師
ミロ
アフロ蟹 >>692
昔のギリシャって今より木が多かったらしいが
伐採されまくってあんな感じに >>693
アルテミスも人間は滅ぼすべきだって言ってたけどな >>690
シド（とバド）はアニメのアスガルド編冒頭で登場しアルデバランに重傷を負わせた神闘士
１方が姿を隠して実は２人がかりでアルデバランを倒したことがわかった
よく覚えてないがすごく卑怯な連中だと思ったけど、なんだか後で悪い奴じゃないと思った
こいつらは新たな敵の強大さを印象付ける原作アイオリアやソレント、ニオベと同じ役目
原作でもアイオリア以外はアルデバランがお相手。アイオリアの相手は射手座星矢だから
アルデバランは実は重要な役割だったんだぞ >>702
アニメオリキャラか
アニメは見てないからわからんな
アニマックス辺りで再放送しないかな アイオリア 善サガ カノン 悪サガ シャカの順番だと俺は思う
シャカは受けに回ると案外脆い アルデバランは強いぞ
その強いアルデバランを倒したってことに意義がある
倒した相手は相当だ！と思わすにはゴールドでもベスト3に入るアルデバランが選ばれた 車田的には、あの強かったアルデバランがあっさりやられるほど強い相手なんだぜ恐ろしいだろ
みたいな意味で描いてるのだと思うが、それが二度も続いたせいでそんな印象じゃ無くなってしまった >>706
サガはポセイドン、ハーデスと並び立つラスボスなのだから強くなけりゃダメ
アイオリアは射手座星矢が倒されアテナが助けたポセイドンと同じだからやはり強くないとダメ
十二宮ではアイオリアとサガは主人公が神頼みの奇跡を起こして同じくらいになれる
他の黄金は、主役たちが五感（六感）を失うことで黄金より小宇宙が上回る
獅子宮星矢「もえろオレの小宇宙よアイオリアのくらいまで高まれ
心の小宇宙よ、奇跡を起せ!!」
「女神よ！小宇宙よ！オレに奇跡をあたえてくれ！
ただ一瞬でいい、オレの小宇宙よアイオリアの位まで高まってくれ」
教皇の間星矢「うう…も…もう一度、最後にもう一度だけでいい…
小宇宙よ…心の小宇宙よ、奇跡を起せ」
金牛宮アルデバラン「五感のひとつの触覚がうしなわれたことによってその分
セブンセンシズである小宇宙が強大になったのだ」
処女宮シャカ「きみはわざと天舞宝輪にかかったというのか…小宇宙を高めるために」
一輝「六感全てを失った今のオレの小宇宙は
おまえをしのぐほど燃えさかっている!!」
天蠍宮氷河「五感ことごとく失われていく中で小宇宙だけは最大に高め放ってやる…」
ミロ「氷河は命つきる最後の一瞬に黄金聖闘士であるこのミロよりも
はるかに小宇宙を高めたのだ」
宝瓶宮カミュ「五感をことごとく失いその中から絶対零度を身につけた…」
それは師であるこのカミュの小宇宙もはるかにこえ…」 黄金聖闘士の戦闘力は途方もないモノだから、その中で比べるのは無意味
原作の設定を物理法則に当てはめると
1秒間で星矢100発音速拳（マッハ1）、アイオリア1億発光速拳（マッハ88万）
星矢の1秒あたりの戦闘力100(100×1×1）ならば
アイオリアの1秒あたりの戦闘力77,440,000,000,000,000,000（7744京）
（100,000,000×880,000×880,000）
つまりアイオリアは星矢の77京4400兆倍の戦闘力がある
このアイオリアと同等の力を黄金聖闘士は持っている設定なのだから比べても意味なし
○○が最強というのならこのように青銅聖闘士の何倍の戦闘力があるか計算できないと話にならんね
例えば青銅聖闘士の100京倍の戦闘力があると証明できればアイオリアより強いということが言える 強さ議論なら専用スレあるんだからそっちでやれよ
聖闘士星矢（弱さ議論スレッド）十五万千日戦争
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1545909244/ 強さ議論は各人の中にそれぞれの正解があって、最初から互いにそれを譲る気が無いから不毛。
それが解らない馬鹿を隔離するために専用スレがある。 その各々の中のランクが明らかに誤りがあるから正してやってるんだぜ 車田の設定上は黄金聖闘士は実力伯仲って事になってるからなあ
まあ、実際の描写を見るととてもそうは見えないんだがｗ エピゼロじゃ教皇に選ばれたアイオロスが
デスシュラアフロにボッコボコにされてるしな
強さ議論脳筋の人にとっちゃあれでアイオロスが最下位決定ってわけか
という幼稚園児並みの感性だよな、強さ議論って 下らなくはないでしょ
強さ議論ってそのキャラそのものの考察にもなるし
作品を深く楽しむには一番嵌る議論だと思うけどな 強さだけがそのキャラの魅力じゃないし
そもそも出てくるのは少年ばかりなのに 12巻が2018年5月だろう
もう１年以上たっちゃったじゃん キャラの強さだけを見ていたんでは逆に強さは分からないと思うよ
性格や心情といった内面を見ていくことでいろいろ見えてくることもある
>>721
俺もやきもきしている
早く13巻出せって
自分で書くのが辛いなら弟子に任せろって
蒼天の拳はもうやってるね >>722
蒼天の拳はもうやってるんだ
俺も個人的には白黒で、さらにドラゴンボールのとよたろうみたいに任せられる人いるなら任せて
車田の構想をどんどん進展させていってもらいたいわ。
１年１冊でも待ち遠しいのに１年以上やからねぇ 青銅二軍をフェードアウトさせなかった事は評価できる >>724
蒼天の拳は新章から作画辻秀輝になって原さんは原作のみにまわっているみたい
よ〜く見れば若干原さんと絵が違う感じはあるけど、ほとんど違和感はないな
車田も昔の絵は描けないのだから、はよう弟子に任せるべきだな そもそも車田先生の弟子居るの？
居ないから本人が書いてるんじゃないの？
若しくは本人のこだわりとか >>719
一番嵌まるのは設定だと思う人やキャラ萌えだと思う人とは相容れない＜強さ議論
人によって作品の楽しみ方は様々なんで専用スレが用意されてるならそこでやってほしい >>714
って、その相手もお前に対してそう思ってるだろうよ。 ※ちなみにこの作品に限ってだが強さ議論を嫌う人間は自分の押しキャラが公式に最強クラス扱いされていない人間だけです 「自分の星座のキャラが強い」ってことしか自慢できるものが無いんだね… 車田先生の弟子は派生作家全員そうでしょ
あと元アシの人がポケモンのデザイナーという噂を聞いたことがあるような ジャンプ作家の車田テイスト引き継いでる人も弟子といえば弟子かもね
ナルトとか幽白 いやぁ車田の弟子と言われたら絵が似てることがまず前提だろう
ナルトも幽白も絵は似てない 絵はどうでもいいよ
派生作家も自分の作風持ってやってる 御大は子供時代に読んで憧れた漫画の絵柄を好きで描いてるだけであって
自分の弟子にはその時代感覚でやれと押し付けないところがいいと思う 車田先生はアストロ球団とか巨人の星明日のジョーリスペクトで描いてるんだろな ワンピースの弟子でもファンでもないのにそっくりな絵の漫画あったな >>732
自分はどの作品でも最強議論はお断り派だよ
スレが荒れる原因になりやすいからね
ここだって例外じゃないから専用スレがあるんだろう？ >>740
？ドラゴンボールも蒼天の拳も絵が似てることが弟子の条件なんだろ？
じゃあ星矢の派生作家は全員違うじゃん
どっかの二次創作作家の方がよっぽど似てる そもそも別に強さ語りは自分の星座でもなんでもないのに
「自分の星座のキャラが強い」って前提を当たり前のように切り出すあたり
>>735みたいな奴こそが
「自分の星座のキャラが弱いから強さ議論はしたくない」
って自白しちゃってる証拠なんだよなｗｗｗｗｗ
アホ過ぎるｗ リアルが充実してないと漫画のキャラ＝俺と思うしかないんだろう >>745
漫画とは自己表現だから型にはめまくる必要はないな
弟子の定義は書き手の作風に同じ感銘のできる魂があるかどうかかな
どんな運命にあっても自分自身が魂を穢れさせず乗り越えるとか
女を本気で殴らない、年上に礼儀を示す等 >>751
お前自身がそう思っているから
公式で最強扱いされてるキャラのことすら
最強って認めたくないんだろ？ｗ >>753
漫画のキャラの強さとかどうでもいい
リアルが充実してるから 2chの僻地で毎日のように完結した原作の同じ話繰り返している人間
「俺はリアルが充実してる」 / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ リアルが充実してるから
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ＼ こ¨｀ ノ ｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
. , -‐ ´ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃｀ -､
/ __ ∧ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ
ji／ ￣｀//, ..__､〃 , ___!＿_j＿＿＿＿＿__
. {{ '/ // '‐-､ ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣ ｀ｉ
ﾚ, / , ∨ | | |
//7//―ｧ/‐/7/￣{ iっ | | ┌―――┐ |
/! 〃 // （' //} ｉ | | | |┌―― ､| | 効いたｗ
そしてまたブーメランで死んでる塚本さんｗ 塚ぽんはサガに自己投影してるんだっけ
最強だけどカノンに犯されてるアタシという設定 塚本はサガ好きで自己投影してるけどカップリングはサガ攻アフロ受だよ ちなみに塚本こそが強さ議論から最終的には逃げ出すヘタレだからなｗ
なぜかっていうと双子座の設定記述を取ると
それに追随して大嫌いな乙女座が同格以上になってしまうからあいつこそが議論を嫌っている
工作だけはするがｗ アフィサイトで晒されそうな痛々しいレスだなｗ
754 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 02:24:42.50 ID:???
>>753
漫画のキャラの強さとかどうでもいい
リアルが充実してるから >>752
でも似せないと読者が弟子だって納得しないだろ
だからこそドラゴンボールや蒼天の拳書いてるやつは弟子呼ばわりされて
星矢の派生作家は読者から弟子認定されず派生作家扱いなんじゃないのか
同じ魂なのかとか以上に見た目優先する読者多くね？
漫画媒体だと特に 逆いうともし先生にそっくりな絵で書く派生作家が現れたならそいつが弟子扱いされる可能性高いってことだよな
でも車田先生は自分の好きなようにやれっていう放任主義な人だから派生絵は人によってバラバラ
結局車田先生は自分そっくりな絵の弟子を育てる気なんて全くないんだろう >>743
フェアリーテイルってワンピの元アシが描いてるんじゃなかったっけ 弟子は自分のコピーじゃないからな。
ましてやかつての人気作品の尻馬に乗ろうとする奴などに車田マンガは描けはせん。 最近の冥衣は紫色ばっかで昔の真っ黒黒助が恋しくなってくる 作品が違うと同じフェニックスでも噛ませになってしまうという好例 >>763
コミック・バンチ に連載してたラオウ伝なんか、クソミソに酷評されてたからなぁ・・・ >>690
オープニングでシドとバドが対になってるとこ好きで何回も見ちゃう シャーマンキングの作家も星矢やりたいっていってたなぁ 御大の弟子で有名なのは高河ゆん
ペンネーム名づけたんじゃなかったっけ 「高」嶺竜児と「河」井武士と剣崎じ「ゅん」だっけか こいつの言う「弟子」の定義って何なんだ？
車田のアシスタント出身って意味でもなさそうだし。
車田漫画の派生作品を描いてりゃ「弟子」なのか？
高河ゆんは同人描いてた時からの勝手に付けたペンネームだろ。 >>777
星矢ファンに嫌がらせされて星矢からは足を洗った模様
似てたら似てたで何かかんか言われる好例 >>766
ただ読者が求めるのはそのコピーが出来る人間なんだけどな
けどただ単なるコピーじゃなくて絶妙に自分の個性も出す事を求められるという二律背反な願望も読者は持ってるから
車田絵と同様に描けて尚且読者が納得できるだけのオリジナルを考えられる人って言われると相当厳しいと思うよ
少なくとも今いる派生作家はみーんな無理だろうし
自分は車田先生と同年代くらいの人じゃないと昔の時代の空気的な意味で感性的に難しいもんがあると思うね >>784
神話会ってサークル（神輪会じゃなくて）のカラーイラストがよく車田先生と絵と間違えられてるな 星矢ってキャラだけじゃなく鎧もデザインして描かなきゃならんし
御大みたいにデザイン担当アシスタントつけられる作家じゃないと厳しいだろ >>780
弟子じゃないよ
あれはただの同人上がりの腐女子漫画家 まあお爺ちゃん漫画家の方に入るんだし御大でも別に構わないけどな
漫画の神様や大往生した水木しげる先生辺りと比べるとまだまだって気もするし難しいね それらと比べるのは痴がましい
いつまでも終わってる作品引っ張りだして新しい作品
作れない老害
昔はそこそこ投げれてたピッチャーが今は100キロ出せる
か出せないかくらい劣化した 漫画の神様は別格すぎてなあ…
水木しげるに関しては>>797はブーメランじゃね？
鬼太郎アニメ何回目よw 車田先生を御大と呼ぶのは２ちゃんのネオ麦茶にはなってたよ
何を今更ｗｗ 確か旧アニメ放送時と同年代で三期のアンパンマン鬼太郎やってたよね、懐かしいなあ
ﾊﾞｰﾛｰ鬼太郎が五期だから、今は六期になるのか？
ｵｯｽｵﾗﾊﾞﾊﾞｱ鬼太郎から半世紀やってるとかスゲーロングセランだな 水木しげるといえば鬼太郎だけど
星矢の後番組は悪魔くんだったなそういや 深夜枠でゲゲゲの方じゃない原点の墓場鬼太郎やってくれたのは良かったな
星矢も原作に忠実なアニメ化してほしいなぁ >>793
需要があるから供給してるだけで本人が描きたいのは男坂だぞ >>803
どこに需要あるか説明出来るか？
1部のキモオタに売れてるのを需要とは言わない >>785
コピー作家に個性はいらぬ！
ドラえもんは継続して描かれてるが、微妙に藤子Fセンセと絵が違うのがイヤなんだよなぁ・・・
ちゃんと完コピして欲しい >>803
男坂も熱が冷めて無いかなぁ？
もう描けないんじゃね？
つまんないし・・・ 男坂は車田的には一番描きたい作品だろうが
読者的には元々そんな面白くは無い。だから短期で打ち切られたのだし ↑ いや、俺は好きだった・・・
期待したｖｓ神威剣がしょぼかったんだよ・・・ orz B't X のときにインタビューで・・・
「若いころは熱い情熱を紙に叩き付けて描いてたが、
今は歳もとって照れがあるから小手先のテクニックに走ってる」
って言ってたしなぁ・・・ どこにテクニック(笑)があるんだよw
絵も下手だし躍動感皆無 今度の小次郎はまあ良いとして、B'tの続編は描かないほうが良さそうだな。 もう引退した方がいい
いつまでも晩節を汚してたらいかんよ
みっともない とりあえずポセイドン外伝楽しみだわ
カノンはどこで再びケールと対峙するんだろう >>804
とりあえず中国と南米は星矢の人気は衰えていないようだ
海外勢の方が星矢に対するリスペクトが高いね
今回のネトフリ最新情報の各スレの延びも結構あるし、なつかし補正ってのはありそうだね
相変わらずネトフリアニメ自体の評判は悪いけどw ネトフリアニメ対応でポセイドン外伝を描くのは判るんだが
何故小次郎を書く気になったのかがわからない
何十周年記念みたいなもん？それとも単なる気晴らしか？ ？5ちゃんスレタイ検索で星矢って入れたら現行スレが出てくるだろ？ >>818
あっちに例のNDスレに妄想書いてたアホが湧いてる
あっちでも無視されてるのが笑えるw 車センセは、あー見えて家族思いだからなぁ・・・
子や孫に著作権の遺産をいっぱい残したいんだろ？
作者死後５０年だからな、昔の作品を放置するともったい無い >>808
満喫で男坂をちょっと読んでみたんだけど、虎版のゴールディとカイザーみたいなエピソードが出てきて既視感あったわ ポセイドンといえば、ハーデス編の最後に突然でてきて
黄金聖衣を送ったのはなんでなんだ
タナトスに黄金聖衣が無意味だってことは、わからなかったんだろうか
そういえばポセイドン、黄金聖衣破壊できなかったね
多分、神としてはハーデスと同格でタナトスより上のはずなのに >>829
黄金聖衣を送ったのは「どうせアテナが勝つだろうし恩を売るふりして黄金聖衣壊させれば今後ウチが楽になるよね」位に思ってたんじゃねえかなあ
ポセイドンでも黄金聖衣壊すことは普通に出来ると思うよ メインブレドウィナを破壊した奴らなんだから奇跡を起こす可能性があるからな。
たまたま黄金聖衣の声が聞こえて、送る程度の事なら造作もなくできるから手を貸したが
別に味方になったつもりもないから、それで何とか出来ないならそれ以上は知らんだろう。 もしかして神聖衣化に黄金聖衣も関係要素あるのかもしれん ポセイドンが、蟹と魚をチョイスに入れてたら、悪意をもろに感じられたんだがｗ 蛇使い座の聖衣が神聖衣化したらあの黄金聖衣みたいになりそう >>829
そりゃハーデスのグレイテストエクリップス計画を阻止したかったんだろ
地上も困るが海界も困るだろうよ
ポセイドンだって寝ているうちに壷ごと氷詰めになるのイヤだろう >>833
案外ノリノリで蟹と魚の鱗衣作ってくれそう ポセイドン海運は正確迅速がモットーなのでちゃんと対応する守護星座を選別したんだろうな カノンの嘘も見抜けなかったポセイドン様。寝ぼけてたんだろうな
本物のシードラゴン、どこで何してるんだろうなぁ… 小次郎は確か連載中に父親がなくなって
モチベーションが続かなくなって終了にした経緯があったと思う。
男坂ほどではないにしろ終わり方には未練があるんじゃないかな。
何やってもいいけど星矢も描いてくれ >>807
絵の方は完コピ出来れば問題ないけど
中身はオリジナルと同様の、いやそれ以上の才能を求められるからねえ
絵も似てない、内容もオリジナルに及ばないんじゃそりゃ弟子とは認められんわな >>826
お！中々いい変えしするじゃないか
こういうのだよお前ら。
キモオタにこれ求めるのは些か酷か？ 昔はモジりレスが普通だったんだがな
>>１乙アレンジとかいまだに感動する ネトフリ新規の人は５ｃｈ星矢ログ保存庫を読み返すとおもしろいぜっ >>838
WARNING!!
A HUGE BATTLESHIP
KING FOSSIL
IS APPROACHING FAST ポセイドンなら浦島太郎にかめを助けてくれたお礼してるよ >>839
ブラックドラゴンなんじゃないかという説がある ブラックドラゴンは鱗衣さえあれば柱を守るくらい強さはあるはず 一輝が出てくるまで、鳳凰座の聖闘士は出現しなかった
案外、シードラゴンも神話の時代からずーっと空席、相応しい人物がでてきてないまま、とか アテナ側のカノンがシードラゴン、アイザックがクラーケンだったように、ひょんな事からシードラゴンの人が聖闘士やってたり冥闘士やってたりするのかもな。 アイザックのクラーケンへの憧れや冷酷なまでの理想主義ぶりはまさしく海闘士になるべくして生まれてきた男よ >>855
> 一輝が出てくるまで、鳳凰座の聖闘士は出現しなかった
カインが一輝の自己紹介にやたら淡白な反応していたのでそれもコススペのみの設定になるんじゃないだろうか カミュの教育を受けていなければ冷酷なクラーケンに育っていたのかもな。
カミュの功績は命懸けで氷河を絶対零度の戦士に導いたことよりも敵海将軍を
最終的には情に絆される熱い漢に育てたことかもしれん。 クラーケンが好きなら千葉県に伝わる巨大アカエイ伝説にも興味を示すかもしれない もしマリンさん＝星矢姉だったら星矢と別れてせいぜい数か月で聖闘士になった
超天才ってことになるよな
星矢達は七年かかってるのに >>880
クラーケンってエイで確定か？
イカじゃねーの？
ワンピースではタコだったが・・・ >>862
その前から密かに訓練してたとかだろ
ぶっちゃけ結局マリンが姉でしたの方がしっくりくる
最後拍子抜けしたわw 姉だったらいいのにという気持ちはあるが、姉じゃなかった
でも姉といるみたいに幸せな日々だった
というのがいいんじゃないか それはそれでいいな
ただ、日本に居なかったから見つけれませんでした！ってなあw
マリンのあの予想(星矢追って云々)をあの財団がだれ1人出来ないというw >>862
N.Dにクロノスが出てきたからな、時空のゆがみを正当化できるようになった
マリンがクロノスに前聖戦に飛ばされて、ソコで修行＆実践してから現代に帰還
してたら、強いのも説明がつく
まぁ、マリンは天馬の姉ぽいけどな・・・ >>863
ぶっちゃけ伝承によって違うんで星矢のクラーケンはエイ型なんだろう >>869
ぶっちゃけどうやってもただの人間の魔鈴が時空を行き来することに無理があるんだが 魔鈴さんが星矢の姉だなんてどうやっても無理があるから本物の姉が出てきて納得したわ 魔鈴さんとすれ違うたびに香る酸っぱいにおいが幼い頃の姉さんとかぶったんだ >>869
格下とはいえ神であるアテナの切なる願いでやっと重い腰上げるレベルのクロノスが
単なる人間にすぎない魔鈴ごときにどうこうしてやる動機付けが必要だな >>857
そういやアイザックの担当海域には氷河の母親が沈んでるのか
自分が行方不明になった後も懲りずに連日母親に会いに行く氷河の姿をどう思ってたんだろうな >>875
巻き込まれ系がありがちかな？
誰かほかの香具師（天闘士とか）を過去に飛ばしたら偶然マリンさんも・・・ クラーケンは鱗衣だけ見るとエイだけど劇中の姿は海坊主っぽい
ちなみに沖縄に伝えられる巨大サメの妖怪は善人を助け悪人を沈めるそうだ 星矢の姉云々を抜きにしても
数才違いですでに白銀になり、教育係になるほどだから
魔鈴（あとシャイナ）も天才だったんだろうな >>863
聖衣神話の鱗衣だけ飾ってあるけどモロエイだな クロノスってアテナを過去に送ってやってたけどハーデスのガチ父ちゃんなんだな >>886
ハーデスの父ちゃんは今タルタロスにいる農業の神様の方だぞ
NDのクロノスは時間の神様の方だからハーデスの父ちゃんの父ちゃんの母ちゃんの兄貴くらいだな エイの姿のクラーケンもあれだがスキュラも本当は腰から犬の首生やした人魚みたいなもんらしいな ここ見てるだけで今の星矢がどんだけ酷いかわかるなw 盾座とか、名前だけで単純に聖衣の形が想像できそうなのも… >>887
二流兄弟にとっては母ちゃんの父ちゃんの弟くらいか ギリシャ神話の神々は、アテナ含めてちょっと…な性格した連中ばっかだからな まともな奴はプロメテウスかヘスティアくらいだしな
なおヘスティアはゼウスの人間滅亡計画に異を唱えなかったもよう 神話のハーデスは一目惚れした女のコを攫ったエピソードくらいしか知らない ハーデスは神話ではまだマシな部類
星矢だと、敵役という関係上かなりアレになってるが
アテナ軍に負けた腹いせに、聖闘士を地獄で苦しめるとか小物がすぎる 神に逆らったルールなんだから腹いせなんてセコイヤもんじゃないだろ ハーデスが聖戦で勝とうが負けようが聖闘士はみんな氷漬けか第五獄だろ
そういやオデッセウスどこにいたっけ >>896
信徒達を守るために降臨したらバーサーカー状態のアテナとヘラクレスに矢ぶっ刺されて十二宮編の沙織さん状態になったことがあるらしい>神話のハーデス ポセイドンはハーデス編でアテナに味方してたけどさ
それでもオリンポスの神全員を敵に回したっておかしくない？
神話のアテナとポセイドンはすごく仲悪いから誰も手を組むなんて考えもしないのかな？ アテナの矢は元々アテナ自身の持ち物だったんだろうが、アテナが矢を使うとこ想像つかないなあ
槍か剣でのミドル〜ショートレンジの戦いを好むイメージ >>903
あれはたまたまアテナと利害が一致したからほんのちょっと助けてやっただけだしな
基本的にはポセイドンのスタンス（人類滅ぶべし）は変わってないと思うよ ハーデスの父ちゃんは農業の神なのか
ギリシャ神話でも時間の神と同じ名前って設定なの？ ポセイドンと女神の闘いが暫く途絶えている影響で
本来海将軍になるべくして生まれてくる者の中で
現代では黄金聖闘士や白銀聖闘士になっているのもいるんじゃないかと思う
先代水瓶座のミストリアはアイザックにそっくりなのを見るに、カミュは元々海将軍クラーケンだった可能性もあると思う
先代射手座ゲシュタルトは現代のシュラそっくりなのは、同じ星座で生まれ変わるわけでないのかもしれない
或いはアイオロス兄弟は元々海将軍で、現代はそれに取って代わられたとかね
案外アイオリアがシードラゴン アイオロスがシーホースだったりして
先代獅子座のカイザーが現代では一輝こと鳳凰星座 >>906
ギリシャ語だとちゃんと綴りも発音も違うそうだ >>908
なるほど綴りが違うのか
別人じゃないほうが関連づいてよさそうなんだがなぁ >>902
そんな話もあるんだ
ハーデスの武器(?)といえば姿が見えなくなる帽子があるけど星矢には出てこないね >>906>>909
ギリシャじゃなく日本の神様だが月読命は農業の神様と時間の神様（月の満ち欠けで暦を読む太陰暦）を兼業してるらしいので
そういう意味では農業と時間は関わりが深いと言えるのかもしれない >>910
ラスボスとしてバリバリ戦わせるには隠れ兜なんて地味もいいとこだからね
山羊座も神話に倣うなら剣じゃなく盾だけど山羊乗りアーサー王ネタで聖剣の方を引っ張ってきたし >>911
別人だったら御大は名前変えそうだものね 天界行って武器職人＆アテナのアイテム編もやって欲しい >>908
ギリシア神話の時点でもよく混同されてたらしいし、
「星矢」においても特に区別はしてないっぽい。 綴りが一輝、一紀とか読みがいっき、かずてる、かずきみたいなものかね
読みもつづりも違うのなら一輝（いっき）と壱紀（かずき）かなｗ 星矢はほしやでもまぁカッコいい
氷河はひかわでもまぁカッコいい
紫龍はしりゅうしか読めないがカッコいい
瞬はしゅんしか読まないがまぁカッコいい
一輝はかずてる、かずき、どちらもださい
せいや、ひょうが、しりゅう、しゅん、かずき アテナの聖闘士の、敵にしたときのめんどくささを考えると
死体を氷漬けにしても、まだハーデスは安心できない、というのが本音だったのかもしれん
ほら、粉々になってもいつの間にか、何の説明もなく復活してくる鳳凰座とか
冥界や冥王の存在意義自体に喧嘩売ってるようなのすら…
もう、地上侵略なんてあきらめて
海界狙うとかしたほうがいいんじゃないかな、ハーデス軍 ソレントがジュリアンに同行したのはボディガードとしての目的もあったんだろうな >>386
でもそれだと星矢から慕われなさそう>兄弟に冷淡なアイオリア 獅子座は頑固者で白黒はっきりさせたがるからな
ホラーゲームと見せかけてアクションゲームでした、みたいな奴はアイオリアは嫌いそう アイオリアは星矢の先輩と言う設定は活かされてるようであんまり活かされてないような気が
ポセイドン編以降全然辛みないしなあ >>919
海や地獄の方が領域広いのに地上を狙ってくるのは
やっぱ地上の人間の文化が素晴らしいんでうらやましいんだろうな
それを何だかんだイチャモンつけてよこせといってるのが他の支配神
アテナは自分の領域を守ってカウンターを打ってるだけ >神が人類滅ぼす理由
人類が地上や海を汚しまくるろくでもない産廃だから一旦処分しようってだけだよ
ポセイドンの領域なんて人類のせいでひでえもんだからな アテナが人類庇護するなら実際に人類によって領地への被害被ってるポセイドンに対して責任があるわけよ 海闘士になったらまだ人間が知らない深海生物とか海底に沈んだ船とかたくさん見られるんだろうなあ
ちょっとロマンがある 人類による環境汚染と、その対策について
アテナ主催、司会、シャカのゴッドサミットが開かれました
「人間が愚かなのはいいとして
なぜ、巻き添えで他の地上生物まで全滅させちゃうような極端なことばっかやるの？
おまえら邪神なの？」
というツッコミが、プロメテウス様から入ったようです >>927
単純に世界の作り直しだな
人間を野放図にのさばらせたら取り返しのつかないレベルにまで汚れた、
じゃあいっぺん作り直した方が手っ取り早い、神様にとってはそれだけの話 >>929
サマール沖海戦で沈んだ軍艦なんかは8000m下まで沈んでるらしい
位置的にはバイアンの担当海域だな 位置的にマリアナ海溝か
そういや氷河のかーちゃんが沈んだ海溝はハーデス編の氷河なら行ける場所らしいがカムチャッカ海溝なんだろうか
だとすると深さは10000m弱だね >>925
ポセイドン編は星矢の聖衣の修復に血を提供していたよ
この聖衣がポセイドンに破砕されると助けに行こうとして
ムウと一発触発のとき射手座聖衣が救援に行ってくれた
これは、アイオリアがアイオロスのかわりに星矢に血を提供し
アイオロスはアイオリアのかわりに星矢を助けに行ったと思うよ
ハーデス編は星矢スターヒルで気絶、アイオリア氷漬けだからしょうがない ポセイドンは別に海を汚してるといって怒ってないよな
千と千尋のパヤオブラック企業崩壊とごっちゃにしてる人いるな アイオロス「（*´-ω-）」
アイオリア「（･ω･｀;）」 アイオロスの技は今のところシャドウアローしか判明してないが純粋な攻撃技はあるんだろうか >>936
人間は地上のみならずやがて大いなる大宇宙も穢すことになるとか言ってたから
自分の管轄の海を汚すのは大目に見てはやってるがムカついてはいるんだろうな。 実際に、インドが衛星破壊ミサイルの実験で、本当に衛星を宇宙で破壊したせいで
デブリが大量に出たらしいからな… ネジひとつでも大惨事になるんだっけ＜デブリ
みんな地球の引力に引っ張られて大気圏で燃え尽きればいいけど、浮いてる方が圧倒的に多いってことかな >>940
人間て強欲な生き物だからねえ
パヤオ繋がりなら「天地（あめつち）のあいだにあるすべてのものを欲するは人の業」
なんて台詞もあるくらいだし でもパヤオってきれいな大自然だと思ってた森は
人間が草むしりとかやって汗水たらして管理してたと最近知ってショック受けてたらしいよ
最近かよｗまー自然任せにしたら雑草ボウボウ虫まみれだもんな
パヤオもイメージ幻想にとらわれてた愚かなヤツだったのよ
科学否定自然派マンセー主義の人ってそんなもん ゴミとかも燃やすのが一番地球に優しいらしいね
分別も意味無いらしいぞ >>945
自然任せの森なら北海道中にある国立自然公園内の森がいい例だな
幹線道路沿いしか手入れされてないから折れたりなぎ倒された木がそのままになってる
間伐がされてないから意外とヒョロヒョロの木が多い 一輝は兄貴って感じするけど激はそんな感じないな
一応青銅の中では最年長なのに 激と蛮の区別がつかなかった
子供にあの区別は極めて難しい 聖衣が熊のお母ちゃんな方が激
唐獅子というか狛犬っぽいのが蛮 瞬「気の毒だが星の鎖は使わない
言ってることわかるかい？
僕に取って鎖の使用はむしろ相手を気遣ってるってことだよ。
怪我で済む程度で降参出来るようにね。
イオだって彼にかけた技が全部ネビューラストリーム、ストームだったら
間違いなく死んでたろうしね」 やった、初セリフ
雑魚狩りの青銅聖闘士…
まぁ、だいたいの白銀聖闘士よりは扱いがマシなんですがね、あれでも 檄文（ゲキブン）
檄（ゲキ）を飛ばす
で変換するとよい 木戸光政が、ゼウスで
真の黒幕にしてラスボス
そう夢想してたなぁ、昔
好色っぷりとか、息子達へのひでぇ仕打ちとか… >>940
サイボーグ００９ の ブラックゴースト なみだよな・・・ ハーデス編は、事実上短縮打ち切りだっけ
ハーデスの次はゼウスだったのかのう… >>956
そういう伏線か、そういう伏線だとわざわざ疑わせるようなキャラ設定した可能性ある
俺も、木戸会長がゼウスの現世での器な展開は充分ありそうに思えた >>874
マリンと姉さんは姉妹だった可能性あるよ
つまり、種が同じ
ちなみに、星矢と姉は種が違う可能性高そう 身内の争い（だいたい黒サガのせい）で半壊状態のアテナ軍に負けたポセイドンやハーデスって
天界で物笑いの種になっていそう >>968
それも「城戸」だろーが。
射手座の黄金聖闘士と同じような技を使ってたな。 シャドウアローは聖闘士の闘法としては原理がわからんな
幻覚精神攻撃技ってことになるのか ＞シャドウアロー
「星矢」がギリシア神話の皮を被った忍者物だとよく分かる技だなw パンチの衝撃波が矢みたいな形になる体質で流星拳を放った ファントムアローの究極形ってことかね。
まるで実体を持つかのようにまで練り上げた幻覚の矢で影を射抜くことにより
その場から離れられないという強力な暗示を掛ける。 善サガとアイオロスは別格のはずだからな…
他の黄金聖闘士達より年上だし
200年現役の天秤座とかは、ちょっと番外がすぎるけどｗ >>969
木戸と言ったらフォール率100%のキドクラッチを持つ元新日のプロレスラーだよ
ハンセンのウェスタンラリアットもフォール率100%じゃないからな
フォール率100%って言ったら小橋のバーニングハンマーかオブライトのフルネルソンスープレックスくらいかな >>970が踏み逃げしたんで
>>980スレ立てよろ 今、おかずの宅配で「鯖おろし煮」というのが届いたんだが
マハローシニーに響きが似てる 970も980も立てる様子ないし代わりに立てるか？ しかしスケイルが黄金色って納得いかんわ
せめて透き通るよなコバルトブルーみたいな色にしないとゴールドセイントが既にその色使ってんだから
スペクターも黒曜石のような不気味な感じしないと アイオリア「ポセイドンの海将軍ぐらい、オレとミロがいけばカタつくのに…」
アルデバランの立場がないｗ >>986
乙！！
>>987
NDはともかく元の冥衣は暗黒聖衣みたいな真っ黒黒助だぞ アルトバイエルンのCMのナレーターを務める
アルデバラン(の中の人) 旧作は暗黒聖衣にキラキラ足しただけ
NDはOVAの色調を気に入って取り入れたのか紫混じり >>987
まあ鱗衣は純オリハルコン製でぶっちゃけ聖衣は鱗衣のパチもんだしな
鱗衣の方がオリジナルなんだわ 全然パチモンじゃないよアテナが無力だったから支度ができてなかっただけ
知恵の神アテナの設計図とジャミール族の協力で鱗衣より硬い超強化鎧を作り上げた
小宇宙次第でネビュラチェーンとか自由自在に操れる 十三番目の黄金聖衣が何らかの事情で白銀に堕ちるところ見たい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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