黒子のバスケ 209点目
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前スレ
【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 208点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1556345815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 黒子が初めて試合出た時、虹村がNo.1PFみたいなこと言われてたけど、根武谷じゃないの？
優勝チームのスタメンだったから？でもキセキは中1からスタメンだったはず…
灰崎がいなきゃキセキ4人＋虹村だった、青峰は当時SFだったとかで納得できるのに。
根武谷は中1の終わりに木吉に負けてもっと筋肉鍛えよう、だからCにコンバートしようってなったのかもしれんが、
ほぼ同時期のはずだし、もし根武谷のCコンバートが先だったとしても、公式戦もないのにギャラリーのみなさん耳早すぎじゃないですかね…
それに青峰といい勝負をしたらしい井上だっているし。
もし虹村が根武谷より格上だったとしたら、無冠より格上の人間ってちょこちょこいるのな。 虹村は単行本ではPFはPFでもパワーフォワードじゃなくポイントフォワードに修正されたんだったな ポイントフォワードって…ポジションというより概念というかプレースタイルというか…
そんなん言いだしたら中学レベルのエースFはほとんどポイントフォワードだよ。
中学No.1ポイントフォワードとか意味不明な称号だし。
俺はポイントフォワードって言ってる中坊とか厨二くせー。実際中2だけど。
てかプレースタイルがありならパサーとかシューターとかスラッシャーとかコンボガードとか
いろんな分野でNo.1が作れるぞ… 図は、バスに酔ってしまい、リンクが着ている息吹の勇者服の
チュニックに嘔吐物をぶちまけてしまう響 裕太。
リンク
「あがぁ～！！裕太くんに下呂を吐かれた～！！」 元々帝光中は王者で高校バスケ界でも活躍してるみたいな設定だったから虹村みたいな選手がいるのは本来当たり前なのか
それと虹村はSFも黄瀬には劣るが無難以上にこなせるのがわかってるな（薄かったSFの層が埋まったからと問題児の灰崎が用済み扱いされるくらいには) ポイントフォワードからSFにコンバートされるって何が変わるんですかね…
パワーフォワードだと色々突っ込まれたから同じアルファベットの
ポイントフォワードにしたんだろうけど結局おかしいぞ… 根武谷よりスピードはあったのかな虹村
であらゆるスキル優秀なのが天才や秀才みたいだから根武谷も機動力も水準以上？ よく考えたら根武谷が中1のころキセキはまだ入学してなかったから、黒子が1軍上がった時はすでにCだったわ。
キセキは中1の時はスタミナやらなんやらでちょいちょい交代してただろうし、虹村もレギュラーと言えなくもないのかな。
根武谷ってより青峰より上はおかしいってことでポイントフォワードになった？
根武谷は身体能力10だから機動力もそれなりにあるんだろう。 大坪は背以外は根武谷の下位互換みたいな感じな選手に見えるから自力の差が強く出てたように思えるが
若松や小堀ならプレースタイルの違いで大坪以上に根武谷と戦えたりして PF時代の根武谷はまだそこまでじゃなくて木吉に負けてCになってから化けたんじゃね
キセキが中2になってすぐ頃に虹村が青峰に抜かれたら
やられたなってチームメイトに言われてたくらいだから
あの時点で虹村≧覚醒前青峰くらいの実力はあった印象
てか虹村は中学入ってから白金にスカウトされてバスケ始めて
中2頭で中学No.1PFって言われてたくらいだから相当すごいと思う 桃井って、たとえ黒子と結婚したとしても、行為中に見失ったりするんだろうか >>33
木吉に完敗する前は負け知らずだったと語っていた
その負け知らずだった相手のレベルがわからんけど 負け知らずだったってことはキセキが中学に入る前の年は全中は根武谷が優勝したの？
怪我で出られなかったとか、チームは負けたけど俺は負けてなかったとか言わないよね？
てか優勝経験あるなら無冠なんて称号つかないよなぁ…
全中で優勝してないなら負け知らずじゃないじゃん、優勝したなら無冠じゃないじゃん。 帝光はキセキ在学中の3年間で前人未踏の全中三連覇達成だから
虹村が一年の時は全中で優勝してない
その年に根武谷の中学が全中制覇してたなら中1の終わりまで負けなしという
根武谷のセリフにも一応整合性がとれる >>36
あーそうか無冠だから優勝してたらあかんのかw
ということはやっぱ中学時代は真面目に整合性考えても仕方ないということだな
木吉が帝光に負けた回想もキセキ一年時なのに紫原が背番号5とかおかしいとこ色々あるし >>38
木吉が注目選手でスカウトもしてたマー坊は木吉が入ったならどこで使うつもりだったんだろうね
大坪外したくないし木吉はPGの能力があるからPGかもしくは岡村みたいに大坪をPFに転向させるか
(木村はダンク出来ないし洛山戦でも唯一フリーにされちゃうレベルだし) >>40
秀徳に木吉入ったらめちゃくちゃバランスいいだろ。木村を外せば
パサー、シューター、スラッシャー、技巧派ビッグマン、パワー型ビッグマンと全て揃う。
シューターがエースで中にも外にもパス上手い奴がいるという完璧な布陣。 高尾 １７６ｃｍ
緑間 １９５ｃｍ
宮地 １９１ｃｍ
木吉 １９３ｃｍ
大坪 １９８ｃｍ
スラムダンクの翔陽高校みたいだ バスケは大きい方がいいけど大きいだけで勝てるほど甘くはないはずなので
大坪も宮地も自分より小さいが秀才選手の根武谷や葉山に劣勢だった
（その後意地見せて多少やり返すけど無冠らはまだ真の力を出してなかった） パワーだけならキセキ随一のパワーを誇る紫原にも負けてないとされる根武谷
得意の平面勝負でも平面ではなく高さが売りの火神と互角止まりの葉山 そもそも10段階で表そうとするのに無理があったと思うんだ 紫原以上のパワー、青峰以上のスピード、火神以上のジャンプ力を持つ設定のシルバーのパロメーター判明してる？ ジャバはイラスト集のクロスカラーズにデータ載ってたはず
パラメーター載ってたかは今手元にないのでわからんが スターキーからそんな年齢変わらないとは思えないデカさだとか言われてたジャバだけど
公式身長見るとそこまで跳びぬけてデカい奴らの集まりかと言ったらそうでもないんだよね
それとも身長は水戸部とそんな変わらないけど筋肉力が段違いだった岩村の時みたいな感じの驚かれだったのかな シルバーの筋トレしてない設定に無理があると思うんだ。 >>50
才能に溺れてるせいで得意なプレーはずば抜けてるけど苦手なプレーも多すぎるみたいな方が良かった?
一応黒バス世界でもナッシュのパスやアレンのスリーとかちゃんとした指導者の元で
しっかり練習しなきゃ出来ないプレーがある描写もあるけどさ シルバーって完全にはじめの一歩のブライアン・ホークだよな…
ファンブックのパラメータは参考程度にとどめといたほうがよさそう。
足遅い岡村や劉が身体能力9で、キセキ(と恐らく灰崎、葉山)を除けば最速といわれた笠松が8、
異次元のバネを持ってる赤司が9ってパワーの影響強すぎだし、
異次元のパワーを持つ紫原とチビの赤司が1点しかかわらないのと整合性が…
紫原の技術が黄瀬より高いのもおかしいし、氷室と実渕、黄瀬と灰崎の差がそれぞれスタミナが1違うだけとか
適当感丸出しだし。合計パラメータでそれぞれ格の差を出したんだろうけど、本編で全然触れてないスタミナで差をつけるなよ。
灰崎とかブランク2年あって差がスタミナだけとかこいつ黄瀬より才能あるだろ。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 秀徳ＶＳ陽泉が見たいな。
秀徳は緑間に得点を託すだろうけど（大坪は紫原にマークされてる為厳しい） 練習サボるようになった青峰ではなく練習を続けていた赤司をラスボスにしたり
基礎練習の積み重ねがないと出来ないプレーをするナッシュが試合終盤で練習しないシルバーより活躍しだしたり
作者は練習しないキャラを描くのは好きでもボスキャラにはしたくないタイプなのか 緑間は洛山戦で3P以外のプレーでも無冠らを圧倒して赤司がマークにつくしかない状況になってたんだから
ともちげ氷室もなんとかなるんじゃないの >>54
ムッ君・モミアゴリラ・リュウの２ｍ超えトリオでミスマッチ突きまくる 秀徳相手なら紫原も最初から積極的に攻めていくのかな 秀徳と陽泉なら陽泉が勝つの？
タツヤとアツシのＷエース止められるの秀徳に居ないだろう？ 根本的に緑間どうするの？氷室じゃ12cm差、火神ばりのジャンプ力や野生があるわけでもないから無理。
Fの2人は足遅いから無理。結局紫原がマークするしかないけど、オールコートでDFしたら確実に紫原が先にバテる。
陽泉は誰も3P決めた描写ないし、緑間を止められない以上秀徳が勝つと思うけど。
まあ洛山戦をみる限り緑間がオールレンジで勝負するかどうか微妙だが… 紫原と氷室は抑えられんかもしれないが、氷室って作中で3P打ってないんだよね。
緑間が3点、氷室や紫原が2点づつなら秀徳が勝つと思うけど。
ゴール下を紫原に任せて緑間にWチームするって手もあるけど、福井じゃチビすぎるし
劉じゃ足遅いしWチームが機能するとは思えん。
緑間がいる以上オールコートで勝負することになるけど、足遅い奴が2人いるし相性最悪じゃないか？ ゾーン入ったら余計に体力の消耗スピード早まるのでは
まあ火神は声援で体力回復するらしいが紫原には効果なさそうだなw どれが一番強い？
紫原（通常）
紫原（ＯＦ参加）
紫原（セーブを外した）
紫原（ゾーン） >>64
紫原が緑間にガッツリついても止めるのは無理そうかな
それと岡村や劉のインサイドやリバウンって大坪、宮地らより強いのかどうか
>>67
通常→キセキ校相手では多分得点力不足になる
OF参加→OFもDFも動きまくって脚限界迎えるのが他キセキより早い(でも2年から改善されたのかな)
セーブ解除→自分自身の負担も大きくなってそう（でもジャバ戦の時はDFでの披露が溜まっててシルバー相手だったからで国内じゃ違うのかな)
ゾーン→当然時間制限ありで負担も大きく下手すればゾーンが解けた後に通常時以下になってしまう可能性も >>68
紫原が緑間にガッツリついたらヒザがもたない。誠凛戦で3Q途中までOFサボってたのに最後ヒザ痛めてたし、
オールコートで緑間をマークしてヒザがもつわけがない。
紫原抜きでも陽泉のほうがリバウンド強そうだけど、
氷室、紫原、緑間はブロックされない限りほぼ100%シュート決めてくるからあんま関係なさそう…
バスケ漫画の3Pシューターって設定上はそれなりに外してるのに緑間は設定が100%だからな…
それにチビとか身体能力が低いとかって弱点つけるものだけど緑間それもないしな… 緑間の3Pは作中設定では火神のような高さがあれば止められる
止める時のジャンプの負担は大きいけどね
逆に火神は氷室のミラージュのようなトリックシュートの方が緑間の3Pより止め辛かったように見えた
まぁ氷室の時は無意識の本気出せなかったのもあるかもしれんが でもゾーンにさえ入れば氷室のシュートも理屈抜きで簡単に止めちまうんでしょ？ >>71
ミラージュは相手の出方に合わせて放つタイミングを変えてくるけど
ゾーンに入ると滞空時間が長くなるから打つタイミングを変えようとしても
火神は飛んだままなので打つことが出来なくなる 滞空時間ってなんなんだろうな
いくら高く飛んだってボールの来るところに手がなきゃ意味ないのに
むしろ高く飛んだぶん隙だらけになるのでは 緑間「俺が引き付けてパスを出します」
↑紫原は追い付いてくると思う >>70
実渕も無冠なんだから3P以外の能力も優秀だと描かれてる部分あって背も180後半とチビではないんだから
3Pばっかに頼らなければ日向に三種止められることなかったかな（それとも3P以外に頼ったら火神とかに止められちゃうから3P頼りになったとか？） >>76
そりゃ実渕は3P以外も優秀なんだろうけど、水戸部にブロックされてるし、伊月、黒子にスティールされてるあたり
モブでも上手いことやれば止められるレベルなんだろう。
秀徳戦でもWチームで緑間を抑えられてなかったし、緑間がマークしてる間は何もしてないのに
マークが高尾になったら4Pプレイしだしたし基礎スペックで緑間に負けてるんだろう。
3Pに拘らなければ日向に止められなかったかもしれんが、中に入ってもゾーン火神いるしな… キセキの世代＋黒子・桃井の苦手な食べ物
赤司：紅生姜
緑間：納豆
黄瀬：鰻
青峰：ゴーヤ
紫原：人参
黒子：炭酸系
桃井：キムチ 赤司は正式にはワカメ（海藻苦手）じゃないっけ
ノベルスでなぜか紅生姜を人に押し付ける描写があったけど
あの時はまだ作者設定の苦手な食べ物がわかる前だったと思う ゾーンは無敵で、実力差や相性の悪さをひっくり返すことも可能なのはいいけど、
だからこそ赤司がゾーン火神を圧倒したのはがっかりだ。あれで青峰や紫原の株がガクッと下がった。
ゾーン火神より強いキセキ最強、無冠3人、しかも優勝して一皮むけてる、黒子の上位互換。
こんな構成にしたらそら無理出るわ。
火神は1Qに4分ゾーン使ったけど反動なし、3Q～4Qにかけて14分使ってスタミナ切れになるも声援で復活、
ボール持ってる時だけゾーンとかいう曲芸まで披露してるのに対し
赤司は1分で切れ、その後描写されてるだけで6回ミスして連続10失点。
いくらなんでもひどすぎませんかねぇ…
ファンブックで精神力10になってるけど1でもいいくらいだ。俺司と僕司の平均だとしても6がいいとこ。
まあ原作終了時点なら俺司だけどさぁ… 僕司のゾーン切れが速かった上に通常時よりもプレーが酷くなってたのは
ゾーンを破られたことで動揺し酷い雑念が埋まれた上に動揺したままゾーンが切れる最悪な形だったからだろう
ゾーンが破られたこととゾーン破られた後の精神力の脆さに関しては擁護できないけど MLBは純粋な身体能力で確実に劣ってても技術含めた総合力や優れた一芸などで日本人が通用することもあるみたいだが
NBAは純粋な身体能力も匹敵するレベルじゃないと日本人は通用しないのかな >>84
アメリカで運動の天才はアメフトやバスケを選ぶことが多いけど、日本は野球を選ぶことが多い。
バスケはデカくて腕長い方が有利だが、野球はデカいとストライクゾーンがデカくなり、
腕が長いとインコースを打つのが難しくなるため体格差がバスケほど影響しない。
むしろ腕が長すぎると不利になるくらい。
野球のバッティングはスポーツの中でもトップクラスに難しい技術らしく、人種による身体能力の差よりも
個人のセンス、経験値のほうが重要。
なので日本人は野球のほうが向いている。 野球漫画でもナッシュみたいに日本は生まれつき劣ってる存在だって堂々と言い放つキャラが出てくることもあるけど
既にMLBで活躍する日本人もいた時代なのでナッシュと違って「世界レベル一部は奴らだけ」と例外がいることも認めていた
まぁナッシュもヴォーパルに負けた後は「俺達の方が弱かった」と言ってるんだけどさ 青峰に対する「強いて言えば苦手」ってのと同じようなもんだろう Qキセキの世代＋シックスマン+火神で1番仲が良い人は?
黒子:青峰
火神:キセキと仲良くなんて無理
黄瀬;黒子
緑間;赤司
青峰:黒子
紫原:赤司
赤司:緑間
Qキセキの世代＋シックスマン+火神で1番苦手な人は？
黒子:緑間
火神:みんな苦手だけど特に緑間
黄瀬:緑間
緑間:火神
青峰:緑間
紫原:黒子
赤司:強いて言うなら青峰 >>84
なんか映画で向こうの子役達のボールさばき見たら
「あっはい、日本人は猿です。すみません」ってなったわ ナッシュは設定上は基本に忠実な正統派スタイルの方が強いが
ド派手なプレーの方が絵的に凄く見えるからか劇場版のラスゲでは
スターキー戦で見せたストバスプレーの時のが強くみえた
と言ってもナッシュが完全に正統派スタイルに切り替えたのはウォーバル戦終盤だから
尺的にそれを見せつける場面が少ししか描かれなかったんだけどさ なんだかんだ天然天才系の青峰でなく努力もする比較的真面目天才系の赤司をキセキのラスボスにしてたり
この作者は正統派こそ最強（というかラスボスにふさわしい）ってポリシーを感じる お前の言う正統派が何なのかは分からんが、とりあえずこの世界が才能>努力として描かれてるのは事実 黒バスとは逆に素質もあったが努力の積み重ねで強くなったリーダーよりも
練習なんてしなくても高みへいける才能を持ちのエースの方がラスボスだった作品を思い出したが
あっちは挫折知らずで情熱がないって理由で才能で劣ってる奴に負けてたわ 努力で言うとキセキの練習描写はせいぜい過酷な練習や地道な基礎練習とか
アレックスや相田親子が教えてた指導と比べ大事ではあるけどシンプルなもので
もっと応用的な指導受けてる描写があんま記憶にないから
火神と違って独学で必殺スキル身につけたのかなとは思う >>95
爆転シュートベイブレードGレボリューション。所謂ホビー物だけど作中ではスポーツ競技の一つ扱い ＥＧ見る限り陽泉は海常と対戦して負けた？（紫原の黄瀬に対する態度から） 陽泉戦で火神は当初は岡村のリバウンド勝負で劣勢だったが攻略法見つかるとすぐに形勢逆転してたが
その時学んだ技術を忘れてなかったからこそEGで岡村がリバウンドでも全く何も出来なかったっぽいジャバとの試合でも
岡村に比べればはるかに善戦できたのか（それでもゾーンに入るまではキセキに比べ目立ってなかった言われたけど） 誠凛にとっちゃ秀徳より桐皇のが強敵だったが
秀徳と桐皇が直接対決すればいい勝負できるのかな 火神と同タイプの青峰なら緑間と相性良さそうだが…
笠松が抜けた海常が氷室のいる陽泉に勝てるとは思えんが。
黄瀬がパーフェクトを使わず氷室をコピーできるなら勝機はあるか。
無消費でキセキにもある程度通用する利便性。
ただ黄瀬が1人で氷室と紫原を抑えるのはそうとうきついし、やっぱ陽泉が優勢な気はする。 >>103
シューターとして負けず嫌い設定な桜井も
流石に緑間相手にはシューターとして負けない宣言はしないか
実渕相手ならするのかどうか センターは大坪のが上かな？
桃井は大坪のデータを持ってるんだろうが若松じゃ体格的に厳しい 大坪と違って自分より小さい早川にもリバウンドで負けてた描写あったよね若松(早川はPFだが)
木吉との対決でも木吉が無冠とはいえ身体能力は上回ってても技術が完全負けてて >>103
青峰なら空中装填式スリーポイントシュートも止めそう 空中装填式3Pは赤司がやったみたく起点である高尾のパス止めるしかなくね
火神ならともかくジャンプした緑間のシュートを青峰がブロックできるかね ナッシュなら緑間にマークしてればパスが通っても
僕司以上の眼、上背、身体能力があるから止められるかも >>108
桐皇だと青峰以外何とかしてくれそうなのが居ない 青峰なら緑間がパス取る前に横取りできるのでは
身長だって3cmしか違わん割りに青峰のが身軽じゃろ 大坪も火神や牛丼にリバウンドで負けてるよ
早川は火神、木吉にも勝ってたからリバウンドは下手すりゃ紫原に次ぐかも 早川が根武谷とリバウンド対決してもお話の都合で大坪みたいに１～2度くらいは勝っても
リミッター解除後の木吉以下の力しか出せなそう終始劣勢になりそう
ジャバとリバウンド対決しても同じくお話の都合で岡村みたいに何も出来ず終わり
ゾーンに入らなくても岡村よりは渡り合えた火神みたいなことは出来なそう >>101
秀徳ＶＳ桐皇マッチアップ
高尾ＶＳ今吉
緑間ＶＳ青峰
宮地ＶＳ諏佐
木村ＶＳ桜井
大坪ＶＳ若松 お話の都合で能力ガタガタ変わりすぎるから
真面目に考察してもそのときの話の流れ次第としか言えん >>114
須佐は自分が注目している選手である宮地との対戦をどう思っているだろうか 二年目IHは誠凛が途中敗退したのと海常陽泉戦・桐皇秀徳戦があったことだけ確定してて
対戦順やハッキリした結果は中途半端に不明だから逆に予想しにくくて面白そうではある
火花散らす他４人を赤司がとりなしてたが洛山と対戦したキセキ校がなかったはずないし
あの火花はどういう流れで生まれた因縁だったのか見てみたかった >>112
灰崎は早川のリバウンドをあっさり奪ったのを思い出したがあれ原作にはないアニオリだっけ？
>>116
諏佐が桐皇選手の中でも地味でキャラが弱いから判断つかん >>93
当時PFだった根武谷が当時からCで同じく無冠の五将と呼ばれることになる木吉にPF対決で完敗してたのに
努力を重ねCに転向した根武谷が怪我でブランクがあった木吉にC対決で圧倒できるようになった辺り
本来同格の選手でも努力やブランクの差で実力差がついてしまう状況もあるにはある >>115
キセキ以外は話の都合でコロコロ強さ変わりそうだよな。
海常戦の木吉とかものすごい弱体化してたし。
黒子もどのくらいでミスディレが切れてどのくらい休めば復活するか作者の匙加減次第だし。 洛山戦のラストの根武谷と実渕との1VS2でのリバウンド勝負に勝って見せた木吉みたいなことは早川や小堀じゃ無理なのかな 主人公と主人公チームを除く非天才は
作者のお気に入りか何らかの気まぐれでも起こさない限り概ね空気化するだけじゃね
上で言ってるのも居たけどホント作者の思い入れと気分次第なとこあるから
正直ポジでもかなり偏ってたっしょPGSGはわりと何らかの対決スポットや優遇貰ってたけど
他ポジは何したっけってくらい放置されてたのも多かったもん SGはシューター対決の恩恵だろうが、PGが比較的貰ってたのは二番手がやたらPG多いのもあっただろうな
洛山は置いといて、大体敵で大き目の見せ場貰えるのキセキと二番手くらいまでだけど氷室以外は高尾笠松今吉と二番手PGばっかだし
大抵黒子に応戦するのもPGに固定されてたし…まあなんとなく作者が好きそうなポジだとは思うけど 某バスケ漫画でエースが攻めやすい状況を作るのと司令塔としての仕事は別だって描かれてたが
高尾、笠松、今吉はエースが攻めやすい状況を作りつつ司令塔としての役割も果たしてたっけ PGというかチームがキセキがプレイしやすいように結構してやってたのはそん中だと何気に桐皇な気がするかねえ
秀徳は口では緑間中心だぜ言ってたがオールコートが存分に生きるような手法取ってたようには見えんかったし海常も黄瀬の万能さ重宝して生かそうとしてたようには見えなんだ
何なら双方エクゲチームの時のが能力有効利用できてた気する >>128
緑間とよく絡んでて相棒やってるのが高尾ってだけで
実力面で言えば緑間が来る前のエースでインサイドの主戦力の大坪だろうな この漫画で言われがちな二番手とは実力的なものではなく描写量の方と思われる バスケも元来はただ一人の体育講師が考案したスポーツだからな
米人の身体能力を基準に考えられてんだからそもそもが日本人向けじゃないんだよ
ナッシュの気持ちもわからんこともない 暴言だけど
逆に黒子の言い分は子供の理屈に近い 試合に負けた時は初見だから負けた部分もあるのに俺達の方が弱かっただけだ言ったのに
黒子のファントムシュートは初見じゃ意表を突かれると止められなかった仲間の失態だとは思わないナッシュ それとその前の黒子のスティールも冷静になってれば防げたと
防げなかった仲間の方が弱かったとは思わなかったよな
試合そのものの負けだってたらればで勝てた要因は十分あったのに俺達のが弱かった言うなら
1プレーだけの失態だって素直に負けを認めたっていいのに >>131
NBAを育てるとこで訓練を積んだっぽいナッシュやアレンがストバスに転向した理由がNBAの道を挫折でもしたのなら
火神のNBA挑戦の映画オリジナルシーンでも空港で鉢合って無謀だとか言ってほしかったもんだが
アレンはともかくナッシュは試合に負けてしまった以上そんなこと言わないか
と言っても負けた俺達のが弱かった発言映画ではなかったしそれ以前にストバス転向も
素行とか問題で実力面で挫折したわけじゃない可能性も高いのか 野球ならメジャーではあまり使われない変化球を投げることで手こずるとかあるけどバスケではそういった技術は存在しないのか
黒バス世界だとミスディレクションというアメリカでは使おうと覚えば使えても使う奴はまずいない能力があって
子供の理屈の黒子のミスディレはキセキや火神がチームメイトで強い光があったとはいえ
シルバーが1度止めた以外はナッシュですら止めることが出来なかったけど >>134
アメリカ行くってだけでNBA挑戦とは誰も言ってないような
火神の年だとスキップできなきゃ大学入学すらもできないし >>134
原作者ネームではナッシュはアレックスのクラブを経て強豪校に進学して
そこで大きな挫折を味わった設定
>>136
誠凛にアメリカ行き打ち明けるシーンでNBAを目指したいとハッキリ宣言してる >>137
キセキや火神すら見下し実際正統派スタイルになればゾーンに入った火神をはねのけてゴール奪えるナッシュすら挫折したのに
そんな火神のビデオをアレックスに見せられ入学を認める未来のNBA選手を育てる強豪ハイスクールの指導者
ナッシュが火神の将来性を見る目がなかったのか、それともナッシュの挫折は
自分の限界を見誤ってしまっただけで通用する将来性が普通にあったのか >>137
目指すと挑戦て全然違うじゃん
いきなりトライアウト受けるみたいな言い方はおかしい >>138
そらジャバナッシュとあの時点の火神じゃ経験値が全然違うから
あの試合で勝てなかったから火神の将来性はナッシュ以下とはならないだろう 黒子世界のNBAってどんなレベルなんだよ…
190cmあればPGとしては全く問題ない身長だし、やや細いが18歳くらいならちょっと筋トレすればすぐバランスいい体になる。
ボールハンドリングやパススキルも問題ない、身体能力もゾーン火神吹っ飛ばしてダンクするレベル、
コート全ての未来が見えるとかいう完全に反則レベルの特殊能力。
これでNBAレベルじゃないとか… 赤司が言うにはナッシュはベリアルアイをもっと友好的に使う方法を知らなかったようのでまだ伸びしろがあるということ
青峰の自力ゾーンを参考にして赤司も自力ゾーンを体得できたならナッシュも体得できる素質があるかもね この映画の漫画家試写会に作者も呼ばれて試写後に記念撮影したそうだが作者いる？
後ろ姿しか知らんが年齢的に上段左端かと思ったけどメガネかけてたっけ
やっぱ昔事件あったから写真NGで写ってないんかな
ttps://i.imgur.com/lYytOhk.jpg 黄瀬は自分が出ていれば海常が秀徳に勝てたと思っているようだが空中装填式スリーを止められるの？ 高さか読みがあれば攻略できるのわかってるし最悪高尾つぶせば止められるもんだろあれ 青峰の速さと紫原のDFコピー併用で高尾→緑間間のパスを潰せそう 利き腕の問題が解消されてないならパスコースバレバレやろしなあ
アメリカ戦でも乱打は控えてたようだし
わりと対処法が容易にばれる代物なので打ちすぎは危険て認識ぽい 厄介な認識はされてただろうがナッシュシルバーなどの超人級が直接緑間について止めに来ることはなかったしな 火神より飛べるらしいシルバーが来たらブロックされまくっただろうな
話の都合上か全く寄り付かないでくれたが シルバーが緑間についてくれたら紫原や火神は超やりやすいから別によくね？
高身長、高精度のオールレンジシューターとかデコイとしても最強だよ。
こんなチートにべったりマークしたらゾーンに入らないとヘルプDFできない。 シルバーはミスディレが無価値化するくらいスピードと運動量もすごいようだからどうだろう
他マークしつつもそこそこ近くに居たらすっ飛んできて緑間ブロックするくらいの芸当出来ちゃいそう 大体パス待ち型で突破力が少々落ちるから(凡人よりは断然上だけど)パス出す方抑えればいいかみたいなとこあるからね緑間
ナッシュが赤司に対応できそうだったし緑間にはわざわざ金銀使わないでもいいかって感じだったんだろ 試合終盤のシルバーはゾーン火神1人にあっさりボールはじかれたり
（ナッシュは正統派スタイルで火神のブロックものともせずダンク決めたのに）
僕司→黒子の中継パスからのゾーン青峰のシュートも防げなかったり
黒子のミスディレからのパスに視線誘導されながら反射神経だけで反応してスティールしたり
ゾーンとパフェコピのWチームでなんとか防ぐも青峰と黄瀬の負担がデカすぎて
黄瀬が自分だけ犠牲になるの選んだのが嘘のようなほぼ置物状態
でも黒子のモブへのスティールからのモブのブロックすりぬけるファントムに追いつけなかったり
融合赤司のグリレボでもなんでもないただのパスからの緑間の3Pに追いつけなかったり
黒子のナッシュへのスティールからの火神と青峰へのラストパスにナッシュしか追いつけなかったのは仕方なし？ そもそも融合赤司ならまだしも僕司に1on1で勝利しアンクルブレイクまでしてみせたナッシュでも
僕司の緑間や黒子へのパスは僕司にマークしてたなら初見でもベリアルの先読みで防ぐことできなかったのかな
流石に乱発すれば止められてたようだから途中でやめたようだけどそれでも1発だけでなく何発もグリレボのパス通らせてちゃったし パサーを潰せばいいやってパスだせるのは1人じゃないんですが…
スクリーン使うとか、緑間が手渡しでもらえるよう走りこむとか色々あるんだが…
まあこの漫画モブのスクリーンはキセキ級ならあっさりかわせるからゴールドならかわせる？
でもジャバのモブならかかりそう。
ゴールドがつくなら赤司が止められない、シルバーがつくなら紫原が止められない。
こいつらの守備範囲が異常って言っても紫原はゴール下、緑間は3Pライン～ハーフライン。
両方止めるとか人間じゃないだろ…
しかしこうして考えると黒子が1番相性いいのって緑間だよなあ… 洛山戦でそんな上手い事して回避できてたか？
ほぼ高尾とのパスコースに注視するだけで攻略されてたのが現実よ そもそもほかの連中のミスや可不可は本編であった事基準で語るくせに
緑間だとリアルならとか本編で出来もしてないことを
こういうことだってできるはずだもん言うんだから作者並みに好き嫌い分かりやすいよねキミ つーか話の流れ的にパサーの方潰せばいいというのはグリレボの話だろうからパス出せるの1人じゃないというのはずれてるような…
自力でマーク外せないし普通のパスじゃ通らない→グリレボする→初めはいいがパス役とコースが限定されるから攻略もされやすい、という話では
そんなあのパス出せるのが1人じゃなく同発で複数出た試合なんて存在しないし今後もまずないだろうよ 緑間に1on1で圧倒しグリレボも眼なんて使わなくてもパスコース限定されるから止められると言い切ってた僕司が
上位互換のナッシュへの対抗策でグリレボに頼るなど緑間は黒子のように強い仲間がいてこそ真価が発揮するタイプなのかもしれない 点詰めたい状況で3点マシーン使える手法があるのに使わないのは愚行だからな 普通に考えたらマーク振り切って貰いに行く等の常套手段が難儀だからスカイ何とかのトンデモ戦法に至ったと考えるのが妥当だな
逐一描かれてないとああすればいいのにと言うのも沸くんだろうが話題に枯渇もしてる状態だししょうがないのか 長身、ループ高い、どこからでも入る、3P以外の技術も優秀って色々凄い設定盛りすぎちゃったから
同じ戦法続ければワンパターンで攻略されてしまうっていうありがちな要素での攻略をありえないと思う読者はいる
作中設定では一応ワンパターンになってしまうからか別の攻撃方法も取るようになる展開になってるんだけど 少なくとも緑間のオールレンジ3pはNBAでもいないんだよな
NBAの選手が練習で決めたことは見たことある あれ合成だろ！？って会話が出るくらいだし >>163
自分基準でありえないって抵抗してるのは一部最強厨やキャラ厨だけだろう緑に多い厄介な層 普通に考えれば緑間のオールコート＞アレンのバリアジャンパーの上位互換だろうに
ナッシュは当初緑間のオールコートを見ても猿にしては出来る程度だ言ってたが日本人への増悪から素直に認めたくなかっただけか
内心紫原のディフェンス力なら自分のパスさえなければアレンのシュートは防げただろうと思ってたし >>165
ただ100中というか外さないって意味だとこの作品天才でなくてもブロック以外ではほぼ外さないのがな…
シューターとされてる連中なんて3なのにバカバカ入りすぎや
>>167
正直ナッシュとシルバーの驚きリアクションは緑間は比較的薄めで他の奴(黒子も)に対する方が大きかった印象
相対時どうにかできそうかが基盤にあるのかもな。すげーけど対処法は結構浮かぶかな的な
あとナッシュは仲間(というかモブ3人)は自分よりかなり格下と思ってそうだしアレンより技術高かろうがそれが何だ程度ではないか ベリアル持ってるナッシュが挫折するとかアメリカは強豪校レベルでコート内を瞬間移動できる能力者とかいそう 3pがよく入るからって外一辺倒になってくれたらむしろ相手側は楽 なぜならどんな名選手でも入る確率は5～6割だから
ってスラダン先輩が言ってたけど、外れないんだったら意味ないよな 覚えたての黒子のシュートでも打率7割とかそんななんだろ
通常とは違う世界と思った方がよさそう 決勝のどうせなら一番外しそうな奴に打ってもらおう作戦でタゲられた黛も
ブロックされない限り描かれたシュートは全部入ってたっけな ブロックや妨害なしに外した場面って小金井や黒子のギャグシーンくらいしか思い出せん >>169
ナッシュorシルバーが驚いたこと
・紫原、火神、青峰の連携でシルバーの中からの攻撃止めるの成功
・自力でゾーンに入った青峰
・ゾーンに入ってないのにゾーン並に能力アップする黄瀬
・シルバーすら手こずる自力ゾーンとパフェコピのダブルチーム
・ゾーンとパフェコピの同時使用でシルバーすら圧倒する黄瀬
・ナッシュと似た眼を発動し人格も別人にしか見えなくなった(実際別人になったのだが)
・無意識な手加減を開放し1人でシルバー相手に優位に進める紫原
・火神と青峰がほぼ同時にゾーンに入り2人とも1人だけでシルバーを圧倒
・ナッシュと同じ眼を持った赤司
特に自力でゾーンに入ることやゾーンに入らずにゾーン並な状態になることは
オールコート同様アメリカでも見たことない能力みたいで
（オールコートと違ってゾーンの概念はアメリカにも当然あるわけだけど) >>174
福井、木村、早川、山崎辺りが下手くそな方 緑間、両利きになれば最強なのになぁ。ゾーン入ると両利きになったりするんか？ さすがにタメが短くなるとかブロック時に多少ぶつかられても決めるとか
ゾーンで何かできるようになるならこんなとこじゃないかね 木村さんナメんじゃねえぞ。木村さんはゴール下でフリーだったのに大坪にシュート打つなって言われたんだぞ！ ジャバってスカウティング全くしてなかったから黄瀬の能力がコピーで、キセキのコピーは時間制限があるって知らない。
ってことは緑間のコピーだけ使ってれば黄瀬は緑間と同じ能力と思うはず。
そう思わせたらもう勝ちだろ。パフェコピ温存したり制限時間がきてもジャバはその設定知らないんだから
黄瀬をオールコートでマークせざるをえないし、シュートフェイクにも引っかかるだろ。
キセキボールになった瞬間戻るより黄瀬と緑間のマークが優先とかいう意味不明な状況になる。
まあ黄瀬のオールラウンダーっぷりが描けなくなるけど、戦略的には緑間のコピーさせるのが1番いい気がする。 黄瀬は作中設定でバスケを始めたかつての憧れで
キセキでも最初にコピー成功した青峰の技が1番得意で
ここぞという時は青峰の技に頼ることが多い設定
ジャバ戦で黄瀬はエンペラーアイでのアンクルブレイクもやってるんだが
一瞬だったからかナッシュは似た眼だとは思わなかったな
それとも僕司のより大分劣化版のようだからナッシュも微弱すぎて気付けなかった？ まだ黄瀬がパフェコピ発動前に全力出してきたシルバーの中からの攻撃で一気に劣勢になったけど
1年のIH予選で誠凛と戦った時に緑間が言ってたいくら取ってもそっちは2点こっちは3点理論は
格下相手だからこそで格上相手だと通用しないのか（少なくとも作中設定では） >>182
ノーモーションパスにやられまくってたから眼持ちじゃないのはわかってたんじゃね
赤司も僕司に交代するまではノーモーション止められず眼持ち判定されてなかったし
てか俺司はエンペラー使えないわけじゃないけど本家には敵わないって程度の
話だったのに結局一切使う素ぶりすらなかったな
どのくらい差があるとか細かい設定までは決めてなかったのかね 黄瀬ずっとパフェコピしてれば、いつか普通に物にしそう >>184
逆に僕司も本家には劣るけど俺司のパスは使えないわけじゃない設定だけど
1on1じゃ勝てないナッシュにも対抗出来たグリレボや黒子への中継の際のパスって
俺司が使ってた系統のパスなんだろうか ゾーン状態誘発出来てなかったんだから違うじゃろ
あのパスの最大の特徴は受けた味方をゾーンもしくは疑似ゾーンに持っていけるってことだろうし
あくまでナッシュに眼で対抗する事を目的としたための僕司召喚であって
味方や受け手を底上げするパス技量なら俺司の方が上なんだろう多分 決勝どいつもこいつもゾーンまたは疑似ゾーンになるという異常事態だったが
よく考えたら凡人がゾーン(自身の100％に近い状態)になっても天才の動きにはついていけないだろうにな >>188
ゾーン火神からの咄嗟パスを受け取り決めてみせた1回戦の木吉や
同じくパフェコピ黄瀬の咄嗟パスを受け取って決めて見せた準決勝の笠松はよくても
ゾーン火神に加勢してゾーン紫原のトールハンマーを止めた準々決勝の木吉もやりすぎだった？ >>190
上二つは天才側が凡側に出す方だから格上が下に調整して合わせてるんだろうし
最後のは単体で対抗したわけじゃないから別にいいんじゃね
そういうのじゃなくて決勝終盤みたいな長々とチームフォーメーション戦法する際に
ゾーン入った天才の縦横無尽な動きに凡が合わせて動けるのかなってだけさ
でもまあ決勝最後のも赤司火神が他に合わせてるような感じではあったのかな ゾーン2は火神がアイコンタクトで指示出してうんたらかんたらと解説されてたから
一人でかっ飛ばす無双になりがちだったそれまでのゾーンと多少違って補佐や司令塔みたいな役割も大きかったんだろう
赤司は元々ポジ的にも各々に合わせてアシストする役どころだし >>191
上二つは俺も良い方だと思ってるが敢えて聞いてみた
>>186で俺が言った僕司のパスも僕司のパスセンスも当然あってのことなんだろうが
受ける側も合わせに行ってるのが俺司のパスとの違いか
>>192
補佐や司令塔の方が優秀で格下選手をコントロールしてるのなら
火神一人でかっ飛ばし他選手が攻めやすいようにサポートしてたのとはまた別の意味で火神頼りのプレーだよね
お互いに信頼やリスペクトがあればチームプレイなんだろうしだから2にも入れたってことなんだろうが ｖｓ青峰のゾーンなんかは動きについていけるのは天才だけで
周囲は完全に置き去りで入れんって風だったから決勝で皆で合わせて一緒にやってたのに若干の違和感もあるんだろうな
まあ2と1では様相も違うと思えばよいだろう 考えたらジャバ戦の後でやった誠凛vsキセキの試合で緑間がゾーンに入ったのは
統合赤司の完璧なパスによるグリレボで入った可能性あるな
ジャバ戦での僕司とのグリレボでも火神にフォロー入れるくらいテンション上がってたから
それに完璧なパスも加わったとなればゾーンに入るのも納得 青峰や僕司が1人じゃ勝てない相手が出てきて黒子や火神と共闘する
EGのような展開って本来ライバル達をみんな倒した後にするべきなのかもしれんが
中盤でやっちゃうような作品もあるけどそれはそれで面白いのもあったから作品それぞれなんだろうな 緑間がゾーン入りするほど張り合いある試合内容だったという事は
誠凛サイドもゾーン2発動してたのかもしれんね >>196
例え止められなくてもゾーンとパフェコピの同時使用でシルバー圧倒してた黄瀬みたいに
紫原のが怪我しなくても先に肉体的に限界くるかも
>>198
いくらゾーン2に入ったとしてもキセキ全員の相手になるとは思えんが
紫原の怪我のハンデがあるからどうにかなったのかな 試合後で疲労困憊してるキセキに対し
誠凛は火神黒子以外は疲れもなくおそらくメンバー交代もしまくりだっただろうし 1番疲労困憊してたはずで作中でも出れるのか言われてた黄瀬すら大丈夫言ってたがあれは強がりで
強敵後の試合直後のキセキ相手なら渡り合える実力が誠凛にはあったのか
そもそもあの試合って勝敗よりも楽しむバスケだった気がするけどゾーンに入ったってことは相当マジだったのな
高校生活で火神と戦える最後のバスケだったからこそそこまでマジになれたのかね ダイレクトゾーンだかいうので全員火神並の動きになるなら張り合えるんじゃね
しらんけど 俺司が味方をゾーンに近い状態へ引き上げる能力は自力ゾーンを体得してるから出来るのであって
ナッシュは自力ゾーンを体得してないから俺司と僕司の能力が融合した眼を持ってるのに使えないってことでOK? >>204
【融合赤司】
天帝の眼（僕）
（完璧なパスを出すために必要な）広域かつ高解像度なコート視野（俺）
受け手をゾーンに導く完璧なパスを出せる技術（俺）
かなり先まで出来る未来予測（両方）
【ナッシュ】
天帝の眼
赤司と同レベルの広域かつ高解像度なコート視野
次誰がどう動くか程度の未来予測
二人の性能差はこんな感じじゃね
味方をゾーンに導くのは俺司のパス技術によるものだしゾーンに強制的に導くのと
自力で入るプロセス（トリガーの自覚など）は全然違うから自力ゾーン体得は関係ないと思う
ナッシュに俺司と同レベルのパス技術とやる気があればできるって話かと >>205
相手と上と見てるか下と見てるか、親密かどうか、機嫌の良さ悪さ、許す許さないの線引きとかで
冗談通じるかどうかは変わってくるから一概にはいえん’黒バスにはそういうキャラ割といそうだし） 黒子ってあの特殊なバスケスタイルのせいでシュートする感覚が他とズレちゃってるけど、何で同じスタイルの黛は普通にシュート打てるの？ >>208
黒子はバスケの基礎が全然できてない中1の終わりに視線誘導取得して以降
赤司がシュートやドリブルをあえて身につけさせないようにした
黛は高3頭まで普通のバスケの練習をずっとやってたから
基礎が身についてる上で視線誘導を覚えた順なので副作用は出なかった >>206
俺司は中学時代からあのパスは使ってたみたいだけど当時はゾーンに導けなかったのは才能開花前だったからか 赤司のパスを受け続けたからキセキになったんじゃないか？ 赤司は設定的に俺の方もパスなしの個人技も優秀なはずなんだが
そういうのやったのWC決勝で火神をアンクルブレイクして決めたくらいかね >>212
その時うっかりエンペラー使っちゃったから俺司も完全に使えない設定じゃなく
使えるけど持ち主には敵わないって余白を残したんだと思う
結局extra gameでその設定使わなかったとこ見るに
本当は各人格の固有能力にしたかったんじゃないかね ぶっちゃけ本編のエンペラーアイはベリアルアイと同レベルの眼だった
extra game で赤司のマッチアップの能力が思いつかなくて弱体化させただけな気がする
しかし全く予備動作のないノーモーションパスとか味方もよくとってるな
こいつらチーム練習全くやってないからナッシュならここでパスくれるかもみたいな予測できないだろうに
そもそもこいつらって基本舐めプでノーモーションパス使ったのだって久し振りだろ 中学時代の覚醒青峰、少しくらい赤司に構って貰えばよかったのに。体力制限激しいとはいえ ゾーンにに入ればあの青峰が自力ゾーンに入ろうとも互角に戦えた火神でも転ばされたし ゾーン青峰と互角だったゾーン火神をアンクルブレイクしちゃったからなぁ…まあ試合は負けてるけど。
作者の気分次第なのかな。エンペラーアイで完封するかもしれないけど、青峰が野生でかわすかもしれない。
赤司の身長では先読みしても届かなさそうなフォームレスが何種類かありそうだけど、
モーションに入った瞬間スティールするかもしれんし気分しだい？ メタ視点で考えると作者は青峰が一番お気に入りでも
戦わせたなら赤司の方を勝たせる気がする
そういうキャラの役割的なものはきっちり守るタイプのイメージある 少なくとも青峰ならゾーンに入らずとも無冠じゃ止めきれない状態がすぐに起こって赤司がすぐにマークにつく展開になるかもね >>214
ジャバは基本自分のやるべきとはしみついてて一々掛け声しない設定らしいので
ノーモーションパスの取り方も染みついてのかもしれないが
そっちと違って咄嗟の対応の「バカそっちじゃねぇ」って掛け声は
端から見ればノーモーションパスよりかなり簡単そうだけど仲間は何も対応できない 霧崎第一ＶＳジャバウォック
ジャバウォックの連中はラフプレーにはキレなそうだ。 ラフプレーなんか軽く躱されそう
もう花宮、古橋、灰崎、瀬戸、シルバーで霧崎第二でもやっとけ 花宮もナッシュにはやられる。
伊月曰く「普通のＰＧならなす術無し」だからな 花宮は洛山（赤司）にすら誠凛につい同情してしまいたくなっちまいそうな別格さ感じてなかったっけ？ 霧崎が一回ジャバにラフプレー仕掛けたら
その何倍も高度な技術のラフプレーを仕掛け返されそう
もちろん審判は気づかないw 逆に言えば普通のPGでも対処可能なプレー（消えるパス、シュート、スティール）を隙をつけば
ナッシュが仲間が止められなかったのは仕方ないと認めたりナッシュ自身への攻略にも通用できる黒子の異質さ 初見じゃ意表を突かれるトリックショッﾄとか熱くなって土壇場でくだらねぇミスしやがってとかも結果が全てなら正直ただの言い訳 炭崎は青峰に鉄拳制裁食らってたのに何で花宮は罰与えられないの？ 灰崎はコート外で黄瀬に危害を加えようとしたからコート外で制裁された
花宮はコート内でしかやらないからコート内でしか制裁されない
潰したかった木吉に笑顔でまたやろーなって言われたのがある意味で罰 青峰は灰崎が試合後にバスケ外での報復行おうとしたから力ずくで止めただけでそれ行おうとしなきゃ別になんもする気はなかったし
そんなこと関係なくボコボコにしろってことなら藤巻が読者の期待を裏切るアホ作家だったと思えばいい 木吉集中して潰すよりエースの火神狙うべきじゃね
ターゲット選定は花宮のタイプがすべてなのか 本場のストリート仕込のオラオラ系に殴り返されてその場だけ退場させるより
みんなを守る！＾＾とか言ってる良い子ちゃんを
競技そのものから退場させる方が楽しいんやろ 花宮ってキセキと連携とれそうもないから日本代表に全くいらないよな。
PGは最も選手層厚いし。国際試合で怪我させまくる選手とか日本の評判ガタ落ちになるし。 >>238
相手の精神的ダメージ考えてやってるんだから
全然サイコパスじゃない 深く突っ込まない方がいいんだろうけど選手間であんだけ悪質ラフの悪評広まってるのに
何で大会運営や審判勢は全く知らんのだ 薄々聞き及んでても確実な現場抑えないとどうにもできないだろ
見えない所で隠れてやるのが上手いという設定らしいし プロになるとリプレイ検証されるから使えないな。
まあ花宮の性格的にプロになるとは思えんが。 切り裂き第一の100%スティールってスティールする人は毎回花見屋なの？ 172㎝で高校バスケでMVP選手のキャラ出てくる作品みてバスケなめるな思うのかな そういうこと考えるのは現実とフィクションの区別がつかないお子様か
女が手の届くところに立ってたら触って良いと思う痴漢思考だぞ 日本代表12人組むとしたら、キセキと火神と黒子は確定としてあと5人。
灰崎や花宮はキセキと連携取れそうもないから除外。
キセキに近い氷室も入る。木吉は控えC兼PGとして便利そうだから入れる。
実渕は高身長、高精度の3Pシューターってだけでベンチに入れる価値はある。
あとは高尾、葉山、根武谷から2人かな。
控えに本職のPGを1人は入れときたい、緑間との連携も考えれば高尾だけど、
黄瀬や木吉にPGさせるなら必要ないし、基礎スペックが1番低い。
葉山はスピードと野生があるからDF良さそうだけど、SFとしてはチビすぎ、SGはライバル多すぎ。
3Pはないっぽいし、ミドルもけっこう外してるから中で潰されそう。
控えCは欲しいが、根武谷はCとしてはチビすぎ。木吉のほうがキセキと連携取れそうだし、
火神をCで使ったほうが強そう。
葉山外すかな…ウイングは氷室、実渕、緑間、黄瀬、黒子がいるし
相手によっては青峰をSFで使うかもしれんし葉山いらんわ。 陽泉との試合始まってから紫原がゴール下から動かないの驚いてたけど、スカウティングでは何してたんだろ誠凛 メタ的な話なら黒子確定だが現実的な話なら日本代表に黒子が入るのは無理 >>254
他の人が考えるならそうなるけど
黒子コートに入れるために唯一タイマンで外人と張り合えてた紫原怪我させる藤巻神がなぁ… 初見なら格上相手でも通用するスキル持ってるから黒子をベンチ入れるのはおかしくないと思うが…
いくらなんでもそれは無理だろみたいな描写もあるけど。 だから>254の言うようにメタ事情ならそうだけど
普通は初見にならないからね… 黒子世界では前もって対戦相手のビデオ研究するのはマナー違反 バスケを欠陥競技言ってた割に自分が全く止められないファントムシュートを笠松が完璧に止められた事実を受け入れた紫原 ファントムシュートなんて観客席で見てりゃ大体止め方分かるんじゃねえの？ >>262の文体の人昔っからいるけど
結局何が言いたいのかわからない 黄瀬の「誰が一番多く点を取れるか勝負」という提案を唯一断ったのが緑間。 他のメンバーにやめろと言わなかったので作者的にはアウト >>265
スレ過疎らせたくないんだろうなと思って眺めてる 保守代わりに無意味に設定や描写を書き込んでるだけだろう多分
若干不気味なコテ化してるが 緑間は副部長の立場で人事を尽くすと言う割に
メンバーに不満を感じてても何も改善しようとしなかったのがな
過去編は赤司の事ばっか気にして紫原と喧嘩したぐらいしかしてない あれでも彼も色々と内面は欝々してて自己記録ひたすら追求という形で殻に閉じこもってしまってたんだと思うぞ
自分でいっぱいで他人は度外視状態という意味で作者も同類と称したのだろうと思う
糾弾側の黒子も結構自己都合でしかない部分も多かったしな 帝光の方の白金は重篤そうにログアウトした割にいまだ健在らしいし
現場離れることになっても電話等で真田にアドバイスでもしてやりゃよかったのにな 黒子はキセキの本気を出させるために奮い立たせるとかには案外興味なく
紫原の試合放棄未遂や僕司のメンタルボロボロな時とかスルー 紫原は序盤こそヤバイと思ったが試合が進みにつれて木吉の策略に嵌まったり水戸部に足止めされたりと醜態を晒しまくりだな
挙げ句の果てには「交代してくれ」なんて言い出す始末。 ディフェンスに定評のある中村なら火神くらい止めるさ
もう顔覚えてないけど >>276
負けるのはイヤなんだから負ける瞬間にコートにいなければ
自分が負けたことにならないという実にクソガキ効率厨らしい思考
でもまぁ人のためにコート入り直したんだから結構良いやつやん 緑間に関して参加はしてないけど止めもしてないから同罪と言えなくもないけど、
緑間がみんなで最後まで力合わせて頑張るのが礼儀なのだよとか言っても無理やんけ。
監督でもないしキャプテンでもないし…
赤司に対してコイツやべぇって1番思ってたのは緑間だし、赤司が参加してることを否定するのもね…
1番悪いの監督じゃね？控え選手はちょいちょい出してたみたいだし、
キセキを試合に出せと言われててもフル出場させなければいけないということもないだろう。
途中でキセキを温存しておけば111-11なんてならなかったのに…
まあ決勝だから温存する意味はないんだけど。
赤司も悪いか？緑間にパスしたら必ず3点入るから得点調整難しそうだしあんまパスしてなさそう。 赤司は黒子と個人的な約束してたのに反故にしたのは普通に悪いだろ 緑間は黒子に対する発言見るに相手に悪いとか非礼とかは思ってないのでみんなで頑張るのが礼儀なのだよとか言わんだろ
ただただ個人的なさぼりや怠慢に遺憾だっただけだろう人事厨だから 点取り合戦やってた時って赤司は普段のPGの仕事やってなかったってことなんかな
極論ボール持ったらパスせずシュートまで持ってけた奴が勝ちってゲームだから
天帝の眼持ってる赤司がボール持ったらパス出す必要性皆無なんだよな
まあそれでは面白くも何ともないっつって眼使わなかったり
わざとパス回したりしてたのかもしれんが
スローインの時は公平になるよう順番にボール貰うルール作ったりしてたんかね 紫原がボール運んでたら怪しすぎるしボールは赤司が運んでパスは順番通りに出して
緑間以外は1on1してるだけって感じだったんじゃない？ 黒子や荻原の物言いの感じだと当時は誰もパスはほとんどせずボール持った奴がそのまま決めてる状態だったようなので
各自ボール手にしても即得点に行かず取りすぎないように抑えるとかその程度だったんではないか 紫原「俺より弱い人の言うことを聞くのは嫌だ」
これには赤司もカチンときた模様 あんだけ本気で戦う姿を見たがってた割には紫原が試合放棄をした際には出ないと思ってました言ってて立ち直らせる気はなかった黒子
陽泉の面々は氷室が殴らなくても監督や岡村たちが力ずくで出させようとしてた感じだったのにねえ 僕司のやる気あるように見えない醜態にも洛山側はイライラしてて根武谷は直接キレるは黛は毒吐くわしてたが黒子はスルー そりゃ敵だし出ないでくれた方がありがたいからなｗ
青峰が遅刻しても特に目くじら立ててなかった キセキ級の火神のハンドリング、エアウォーク、メテオジャム、野性ゾーンとかやけに驚愕されてたけど
ゾーンに入らないと使えないにしてはそこまで凄いようには見えんよな ゾーンに入った時の火神はキセキと比べなんの変哲もないプレーでもシンプルに強いように描かれる 火神を振り切ってフォームレスで決める終盤の青峰
火神をアンクルブレイクで転ばしてゴールを決める終盤の俺司
桐皇戦でも洛山戦でもただのダンク（でも青峰すら防ぎきれない）で決勝点を決める火神 でも、よく考えたら緑間のシュートって
紫原なら余裕で弾けるよな
こりゃ緑間最弱だな >>299
そりゃガッツリマークすりゃブロックできるだろうけど、
オールコートで緑間マークしたら確実に紫原が先に潰れる WCじゃ火神も相当動き回っててゾーンに入った時間も火神のが長かったが
限界超えてメテオジャムやった火神と違って脚限界来た >>301
いやマークじゃなくて
打ってきたシュートをジャンプして
弾けばいいんだよ >>303
え？弾くってどうやって？マークしなかったら緑間は3Pラインのはるか後ろ、紫原はゴール下にいることになるけどどうやって弾くの？
もしかしてシュートが入る直前に弾けばいいってこと？
それゴールテンディングっていう反則だぞ。 まぁ緑間もオールコートで走り回れるかっつーと…
メタなこと言えば火神に限らず黒子に着く人間の体力は神の力でどうとでもされるし
黒子コートに入れるためならその時頂点の人間も簡単に壊される >>304
だからゴールの真下から
弾くんだよ バーカ
何がマークだよ ゴールの真下から3pシュート弾いたら反則やて言うてるやん 緑間は他のキセキほど走り回って無敵するイメージがないだけでオールコートで走り回れると思うが
どこからでも入る3Pがあるからパワーバランス調整な気がするけど >>306
ボールが頂点越えてから触ったら反則なんだよ >>310
ならボールの頂点手前で弾けばよくね
紫原なら届くやろ >>306
だからゴールの真下から弾くのは反則だって言ってんだろ。文章読めないのか？ >>311
覆いかぶさる感じじゃないと無理そう
上空300メートルを目指してほぼ真上に飛んでくからね… 黄瀬曰く紫原のポテンシャルはキセキ生協かもしれない ポテンシャルでいったら誰がどう見ても黄瀬ぶっちぎりなのにな
嫌味かな 黄瀬は紫原のエネルギー量がキセキの中でもずば抜けてるとも言ってたな
EGだと黄瀬は短時間しか使えないゾーンとパフェコピの同時使用で覚醒し
紫原は基礎技術の向上と無意識にやってた加減解除で覚醒だったな 黄瀬含めてゾーンないとって組はピコピコタイマー付きなのがな やり尽くして限界感あるのはわかってるが黒バス新作 来ないかな
もうすぐ出る文庫版でも描き下ろし漫画は無いっぽいから作者は描く気無さそうかな
火神の渡米がネックなら二年時のインターハイ編でもいいっつーか
二年目のインターハイ見たかったで ミスディレクションが桐皇相手に使えないので県で詰んでるよ 東京は三枠あって誠凛がIH本戦に出たのはEGで確定してる
青峰と緑間がバチってたから桐皇と秀徳が同じブロックになって
予選で潰しあった可能性はある
もし誠凛桐皇秀徳がうまいことブロック別れて東京三枠埋めたなら
正邦と泉真館が2年目も泣いたことになる WJ最終回で火神は相変わらず黒子が近くにいるのに気付かなかった
オーバーフロー使ってるの間近で見ても味方は慣れないのかね 洛山戦でミスディレクションのパターンを変えて対応とかやったせいで桐皇にも通用するとしか思えない。
そもそもスタメンは2人抜けるから新しい2人には通じるだろうし、
WCからIHまで8ヶ月近くあるのに耐性が継続されるか疑問だし、普通に通用すると思う。
まあ作者の気分しだい。
誠凛ってスタメンが1人抜けるだけだからけっこういいとこいくと思うんだけどなぁ… ラスゲの原作にはない送別バスケだとスターターは黒子、火神、日向、伊月、水戸部で前年のIH予選と同じ
そしてその面子で海常や秀徳には勝ってる（WCで再戦した際には木吉復帰しても接戦だったけど） >>320
黄瀬はキセキ最強になれるのは短時間だけだけどコピー使いだけあってジャバ相手でも一旦下がった赤司の代わりにPGこなせる器用さがあるからそっちの長所を活かせばいいかも キセキ以外の技は初見一発で無制限コピーできるんだから
いろんな人間の技を小出しに使いまくれば普通に強いだろう バイスクローやメテオジャムは無理とはネットで言われる 無冠の技駆使してチームプレーすればトウオウにも勝てるんじゃないか >>330
一々書く意味ないからスルーされたが霧崎はIH予選どうなったんだろうな
>>332
桐皇に負けた時の黄瀬は戦法以前にまだ覚醒しきる前だからね
再戦するにしても上級生の引退でチーム編成も代わってくるんだろうし でも正邦って古武術ベースの仕込みらしいからある意味ラフの天敵になり得るかもしれん
こそこそ蹴りやパンチ入れてきても受け流したり交わせるかもしれない 花宮はスティールやラフプレーしかできないわけじゃないし潰しきれないなら
せめて相手を負けさせるために別の方法で点取りに行こうとするからそれも攻略しないと勝てない 実渕の体幹強い設定いる？身長、体重的にそんなバランスのいい体に思えんし、
どう考えてもわけわからんフォームで打てる青峰や異次元のジャンプ力を持つ火神のほうが強い。
フェイダウェイの3Pよりオールコート3Pのほうが絶対体幹いる。
だから黄瀬は実渕を素でコピーできると思う。 体幹設定は4点プレイを技とするのにつけた方がいいと思って付けたんじゃねえの
強いといっても天才以上なんて言われてはないし青峰らよりバランス感覚上だなんて作中でもヲタの感想等でも言われた事ないだろ 実渕と葉山は黄瀬に即コピられるイメージある
花宮の蜘蛛の巣も赤司コピれるからには何かしら理由つけて同様の効果出せそう
木吉のバイスクローも紫原的な理屈こじつけてできなくはないと思う
根武谷だけは技じゃなく単純に筋力の有無だからどうなるのか気になるところ つーか話の都合もあったろうけどパフェ披露後はそれ以外の連中のコピーほぼしなくなってたから
仮にこの先があってもキセキ(と黒子)以外のコピーする場面自体が描かれなさそうな気がする 黄瀬ならミラージュを進化させて3pでも打てるようになりそう 黄瀬は3Pだけで日向、桜井、森山、実渕の天・地・虚空の6種類あるし3P乱発してるだけでけっこう強そう。
クイックリリースのフェイクから地とか普通に協力だし。
まあキセキならなんやかんやブロックすんだろうなぁ… キセキの技ほどじゃなくてもプラスアルファしたら結構使い勝手よさそうなのもあるよな
バリジャンに他スキルプラスするとかわりとよさそうなんだが…
複数合成可能が長所だと思うんだが本編だと少し勿体ない使い方だったな >>339
通常時はともかくパフェコピの時はキセキや黒子以外の技を使うメリット薄いのかな アメ公のバリジャンの上位互換とやらはどこがどう上位互換なのかよくわからなかった >>345
高尾
「バックステップからのフェイダウェイショット…」
若松
「日向のバリアジャンパーと似た技だな…！！」
日向
「ただ少し違うのはバックステップ。ヒザを曲げるんじゃなくて抜く…瞬時に地面を蹴る動作に入れる高等技術だ」
景虎
（日向のステップは瞬発力がなくても速さを出すやり方だある者ならばその技術を使った方が数段速く動ける…が
これも自然に身につけるもんじゃねぇバスケエリート上がりはナッシュだけじゃなかったか）
作中での説明 >>346
曲げるんじゃなくて抜く、が正直よくわからないが反射神経と足さばきが上級でより速いってことなのかね
さんくす 黄瀬はエンペラーアイすら僕司から比べるのも不快思われるレベルだしね WC誠凛海常戦で黄瀬が赤司のコピー使った時めっちゃ嫌な顔してたよなw 僕司には遠く及ばないとは言っても
ゾーンに入ってこそいないが絶好調だった火神は持ちこたえきれず
ジャバウォックの一人も油断ていたとはいえ築かないもんか シルバーも猛攻を緑間や黄瀬(パフェコピもゾーンも未使用）では止められず
火神、青峰、紫原が連携すればジーンに入ってなくてもシルバーを止められたのも作者次第でそうなったのか だよなだから色んな話題でそれ論議しても無駄じゃねともよく言われてるけど
まあコテは何でもいいからなんか話してたいんだろう 黄瀬がキセキの下っ端完全脱却する瞬間って時間制限つきのパフェコピやゾーン使ってる時だから
通常時は他のキセキと比べどんだけレベルアップしたのかEGでもよくわからんかったな 馬力重視作戦で赤司緑間アウトして黄瀬にPGさせたことから
赤司緑間黄瀬のうち能力抜きなら黄瀬が一番馬力あって使える選手と思われる
青峰と紫原は元々性能が常時能力発動状態だから通常黄瀬と比較するのは
なんかフェアじゃない気がする ナッシュが奥の手パスまだ出してなくてメンタルによる左右が大きくカッカしてるシルバーだったら
3人もつけりゃ止められても変じゃないだろ シルバーはメンタル難よりスタミナ難付けてほしかったのう
青峰もだけどこの漫画練習しない奴にスタミナ弱点つかないよな ナッシュ曰く自分のパスさえなければモブジャバ2人を1人で止められる守備力が紫原にはあるらしい >>326
若松はWCの青峰は体力切れで火神に負けた扱いしてて青峰も図星だと思ったのかまたサボろうとした練習に渋々参加してましたな あれはなんか後からとってつけた感が
実際の試合運び見ても体力切れで負けた風では全くなかったからな >>364
モブジャバ一人一人もキセキ並みだぜってほんとに死に設定 見たビデオに写ってた時の彼らが最高に絶好調でゾーンに近い状態だったのだと思おう ミーティングのビデオの時点でナッシュとシルバーばっか警戒してたし
景虎も紫原がマークしてたモブ2人の実力を正直ナメてて想定以上だったと驚いてた 黄瀬のどんなチームでも間違いなくフィットするけどNo.1になれない感。
PGまでこなせるオールラウンダーで意図的に無敵モード入れるってある意味黒子よりもシックスマンに向いてたりして。 エクゲ見る限るむしろずっと出した方がよくないか
どっかが手詰まってたらすぐカバーに入ってくれてて便利極まりなかった 現実だと誰がファウルトラブルになったり不調だったりするかわからんから
誰と変わっても問題なく活躍できるオールラウンダーがベンチにいると助かったりする。
それににパフェコピで無双して流れを変えるってシックスマンっぽいじゃん。
まあ面子変わるたびに黄瀬がポジション変えればいいと言われればそれまでだが…
そもそもよっぽど戦力に恵まれたチームじゃないとハイレベルな選手をシックスマンにはおけないしな。
てか現実じゃスタミナ切れがあるから選手交代はけっこう頻繁にあって6人目ってスタメンと同格に近い存在だけど
漫画じゃ6人目って出場時間短くてスタメンより劣るようにしかみえんしなぁ。 パーフコピ発動時の黄瀬は同じ選手の技を連続で使いたがらない、ここぞという時には青峰の技に頼ってしまう弱点が とっさの青峰はともかく連続同じやつ使わないというのは自己把握したら改善できそうだが今でもそうなんかね
というか成績悪いがスポーツにおける状況に応じて有効打選ぶセンスや判断力等はもってそうなので
使用法狭められた感も少しあった 短時間で点詰めたい逆転したいってときは3メインか多めでって思考普通は出るはずやもんな
馬力強化で黒子入れる作品だからしょうがないか まともにシックスマンとして有効活用してる例が少なすぎだな
宮地弟なんかゲーム終盤になっても木村さんごときと代われず、中村もやむを得ず使われた感 でもほかのバスケ漫画でそんなシックスマンが強力且つ印象的に書かれてるのある？
スラダンくらいしか知らないけど交代要員で難敵だったの宮ますさんくらいしか浮かばない
しかも桜木に限る難敵だし 霧崎の瀬戸はスターターではなく雲の巣作戦を実行する時に投入するけど瀬戸も本来のシックスマンとは別かね 新しいシックスマン黛(ずっとスタメンだしミスディレクションが使えない秀徳戦でも出ずっぱり) この漫画のシックスマンはミスディレ保持者という意っぽくて本来の意とは少々違う印象
誠凛における黒子もいざという時にスポットで出すというよりは固定スタメンだけど効き目とスタミナを考慮して時々は下げるという使われ方風だった 本来の意味でいうならやっぱ黄瀬が最強のシックスマンだよなぁ あれもよっぽどじゃないとシックスマンにするのもったいない人材だろ まあキセキ級のチームならって前提ありきだなそうじゃなければなるべく出てもらった方がいい
あとまあ黒子(と黛)の能力も本来のシックスマン定義としても生きる類のもんだったとは思うよ、本作だとほぼスタメンになっちゃってただけで 初見殺しだしな
新設で人材不足の誠凛はまだしも層の厚い洛山は奥の手でベンチにしとけそうなもんだったけど
作者の無計画さの犠牲であろうか ライバル校は余程のことがなければ選手交代しないし降旗達ら誠凛の控えの1年は中村のことをナメてた 秀徳戦で不自然に名前伏せられてたから
早い段階で5番を黛って名前の黒子の亜種にするという算段はあったと思われるよ
でなければそれこそ中村みたいに半モブでも登場時に一緒に名前出してたと思う
ただ能力設定的にも準決は名前伏せた黛出すよりも適当なそこそこ強いモブ控え出しといて
決勝で初出にした方がいいというアドバイスを編集かだれかしてやらなかったのが問題 決勝描く前に黒子と同じ能力者出そうと決めて
準決で出してた洛山５番見たら影薄そうだったから
コイツでいいやってキャラ流用したと作者が言ってた 他キセキ校のスタメンは一気に出してたから黛一人だけ氏名不明扱いは不自然ではあったよな
出せない理由をあれこれ想像されて色が入ってる帝光関係者説や白金息子説とかあったの覚えてるw >>378
ディアボーイズやあひるの空では強い所は控えも有効活用してる
スラダンでも池上さん、一之倉、ミキオ アニオリだと内藤や鶴見兄弟なんかも活躍してたよ マルオはシックスマン的な出場じゃなくて格下相手に控えの経験値目的で出してた感じじゃないか？ 秀徳戦ではホークアイ持ちの高尾がいたからミスディレ使わなかったという決勝戦で説明があったが
ミスディレ使う前は1軍にすら上がれない選手だったからミスディレ使えないなら控えのがずっと強いと葉山にも言われてた
でも控え選手の設定とか特に考えてなかったからキセキ校のOBが1人ずつ入ってるスターキーには
マネージャーだった樋口を大学で選手復帰させた設定で出さざるを得なかった 黛がstrkyにいなかったのは出身校の頭文字集めたようなチームのメンバーと同じテンションで
黛はバスケやらないという作者判断 >>393
中村みたいにそれなりのキャラ設定がある控え選手を用意してたなら
わざわざ樋口を選手復帰させなかっただろうって言いたかった 高校でバスケに一区切りつけそうな雰囲気は本編とおまけでもあったしな黛
こういう形で樋口使うならも少し書いとけよとは思ったがまあ当時はそんな予定になかったんだろうな 黛はくろフェスの黒子インタビューで今後の目標聞かれて
目標はないけどこれっきりやめるわけじゃないと答えてるからバスケ自体はやめんやろ そうはいっても趣味範疇でクラブ等に入ってみっちりやることは一旦辞めるつもりとしても
これっきり辞めるわけじゃないとは言えるがな キセキ台頭前は中学ナンバー1言われた事もあった虹村も親父さんの治療のため渡米したとはいえ部活ではなくストバスでバスケ続け
キセキ以上のナッシュもバスケエリートの道を歩んでたけど何か挫折経験してらしくストバスに転向することに >>385
キセキ5人のスターターはバランスこそいいがジャバ格上を相手にするのは突破口が足りない設定なので
初見ならキセキ並かそれ以上の相手も普通に通用する黒子を投入すえば戦況が明らかに変わってたね 洛山戦のラストってやっぱりひどいな…
火神の3P、仮にもゾーン入ってるWチームなのに真ん中破られてパス通されんなよ。
火神にWチーム、結果黒子空く、パス通される。しかもこの後に及んで何故赤司が火神や黒子にマークつかないんだ。
伊月についてたみたいだけど、この後伊月が俺へのマークが特に甘いとか言ってるし、マジで赤司は何をしてたんだ。
偉そうに指示してないでお前が火神をマークしろ。
この後の攻撃、27秒で4点差なら絶対ファールゲームするべきだよ。24秒使われたら3秒しか残んないし、
24秒ギリギリで赤司が3P打ったらリバウンド取ってタイムアップだよ。
帝王のプライドとかぬかしてるけど、ジャバウォックですらムキにならず時間稼ぎしようとしたのに。
1万歩譲って最後まで攻めるなら、エース赤司で勝負しろよ。
木吉が限界だからCで勝負とか帝王のプライドをかけた攻めにはとても思えん。
自分たちのストロングポイントではなく相手のウィークポイントで勝負しといて帝王のプライドってwww
この後の日向の3Pも打たせていいと思ったけど入りそうだから思わず跳んだとか
お前黛が罠にはまった時なんて言ったよって思ったし、やったことはないけど見本はみせてもらったってお前は黄瀬か。 何度も酷似レスみたからコピペかと思ったわ
ageだから同じ奴か 黄瀬って青峰に勝ちたくてバスケ始めたのに中学時代 何でサボりだしたの？ >>408
チーム雰囲気が悪くなってたし、キセキが身内とはいえ敵なし状態でやる気がなくなってきたとか?
海常に入ってからは誠凛に負ける前もちゃんと練習してたようで
中学時代ではオリジナルと同レベルのコピーしかできなかったのに
黒子と再会した時にはキセキ以外の技はオリジナル以上のコピーができるようになったみたいで 肝心の青峰が部活来ないし相手にしてもらえないんじゃ
つまんねってなるのでは 陽泉に入ってからキセキがチームメイトじゃなくなったし負けるの嫌だからまた練習しだした紫原だが
WCでは青峰と違って動き周って脚が限界来ちゃったし
エクゲじゃ基礎技術の積み重ねができてなく正しい努力ができてなかった扱い >>411
青峰戦でオールコート使ってないし
3行目のような悪意的な扱いはされていない >>412
そうかスマン
しかし同等の才能を持つ火神がキセキよりも開花するタイミングが遅かったのはお話の都合としかいいようがないんだろうか
アレックスがコーチとして優れてたと思うしブランクで言うならキセキより才能下扱いの灰崎がそれを感じさせないプレー見せたし 灰崎の負けた理由にブランク関係なかったのは正直どうかと思ったけど、まぁこの漫画才能が全てだからしゃーない 灰崎は黄瀬の進化披露イベント用に急遽用意された使い捨てキャラ丸出しだったから
どれだけ盛られててもまあって感じだった
帝光編で予言者みたいになっててワロタ もし海常ＶＳ桐皇で青峰を引っ込めたら桐皇は負けてた？ >>414
才能があるのは大前提だが才能だけじゃ無理なことも描かれてるけどね
桐皇終盤で火神が見せたパスは猛練習してたからこそだし青峰はあのプレーはやろうと思ってもやれんだろうし
でもあのパスを受け取った木吉が若松からファールもらいながらゴール決めて
逆転のチャンス残したのは無冠とそれ以下の才能の差か 青峰も紫原から点を取るのは至難と思ってるなら練習しろよ… 海常の青峰は自分がいないと黄瀬に勝てるわけないと思ってたから最初から試合に出る気で準備も備えてたし
4ファールだろうが退場を恐れて今まで通りのプレーをしなくなるなんてことにもならないタイプだしな >>418
その紫原が勝てない存在だと思ってる赤司に関しても
怪我を理由に戦わせてもらえなかったことにブチ切れても
赤司と渡り合うために練習する気はなかったな(連レススマン) 紫原は負けず嫌いだが勝てない勝負は放棄するタイプだからな
打倒赤司になるより赤司は回避って思考では
IHも言われるまま辞退してたし >>422
紫原がそういう思考なのは知ってる
紫原がそういう思考に至ってしまうほどの実力者の赤司相手でも
青峰は練習する気はなかったって話 練習したらもっと上手くなって増々つまんなくなるって思考もあったからでないの >>424
青峰が求めてたのは自分も強くて相手も強い全力勝負だけど赤司相手ですら練習しない方が楽しい勝負ができる程度の差だったのかね
それとも自分より完全に格上なシルバー相手にめっちゃ燃えてたし桃井からも挑戦者の方が青峰らしい言われてたから
練習サボった方が赤司が格上の相手になってより燃えられたのかも 青峰「赤司のディフェンスの前では動くことさえできねぇ」 >>425
というか読んでればわかるがモブにびびられたり真田に邪魔者みたいに言われたり
嫌になって足が遠のくに至るまでの事象は他にもあっただろ
作者も真田がしっかりしてたらなあとも言ってるし
赤司に挑めばいいじゃん強い奴ならいるのに～とそこしか拘らずに突くのも読み込みが浅いのでは >>427
火神（と黒子）だからこそ青峰は練習したい、1人じゃ勝てないと思い始めたってことなのかね結局 青峰のサボりに関しては、個人の気持ちの変遷とかストーリー的な部分は
読者に何となく伝わればそれでいいんじゃないか位に思ってるけど
選手としてのキセキ達は一定範囲の同格の集団として成立してて欲しいので
一人だけ鍛錬を怠ったのなら「その時点の実力」は一段劣らないとバランスが
取れないのでは？という点に引っかかりは感じる 俺司：仲間の潜在能力を引き出し疑似ゾーンに入れられる究極パス
僕司：グリレボをぶっつけ本番で成功
緑間:自分が囮になって相手を引き付けパスを出す戦法も取り入れ攻撃の幅広がる
紫原:1人では勝てないゾーン火神に対抗するための氷室へのパス見事成功
黄瀬:PGも器用にこなせパフェコピ発動させれば黒子のパスも使えるし1人じゃ決められない状況で咄嗟にパスに切り替えることもできる
青峰:黒子が咄嗟にフォローしなければ失敗してた酷いパス
パスだけは青峰が一段劣る なんでそんな特定のキャラだけ悪意的なひっぱり方するんやろ こいつは前からわざと突っ込み貰えそうなレスしてスレ過疎らせたくない風なところがある 青峰もフォームレスでグリレボっぽい事できれば赤司とも戦えると思うんだが
体勢崩してても撃てるし、どの方向からパス飛んできても対応できるし最強レベルの連携技になると思うんだが
出し手も超高精度のパスじゃなくてもいいしな 赤司って設定上の強さと実際の活躍度が全然一致してねーよ…
チームを強くし過ぎて不自然なミス連発しすぎ
設定的には青峰にも勝てそうだけど描写的には青峰が勝ちそう >>435
青峰のフォームレスなんて黒子にちょっと視線逸らされるだけで外れるんだから超高精度じゃないパスとかダメだろ >>438
青峰がゾーンに入ったら通用しなかったけど IH予選での誠凛、秀徳、正邦が同じブロックだったけど
前年の決勝リーグ出場校が別ブロックにはなるって書かれてたバスケ漫画は嘘だったのか 三大王者がここ10年IHいってるらしいから当然シードで別ブロックの筈なのに何故か今年だけ
秀徳、正邦が同ブロック…まぁ初期はバタバタやったし(震え声)
木吉の怪我ってあれなんなんだ、手術したら復活に2年半かかるってアキレス腱断裂より酷くないか？
手術しなかったら1年で復帰でき、1年くらいはバスケできる(実際は半年)ってどんな怪我だよ…
ジャンプ掲載時は病気だったけど病気のほうが良かったんじゃないか？
でもどっちみち完治してないのにバスケやるなってなるか…
まあ急遽だした設定だししゃーない なんか東の秀徳・北の正邦・東の泉真館で10年間不動の東京三大王者って話だったから
ブロック分け＝地区分けだと思ってたのに秀徳と正邦が同じブロックになってて
よくわからんかったよな
まあよくわからんおかげで二年目IHは誠凛秀徳桐皇が東京代表になったかもという
ドリームな想像の余地が残されてるわけだが 木吉や黄瀬がラフプレーを受ける前から脚痛めてた設定は必要なのかと思ったが
脚痛めてたからこそ狙われてしまった展開にするために必要だったのか >>443
木吉はジジババ心配で近くの誠凛選んだはずで
年金で扶養されてるはずなのに
下手すりゃ億かかる海外手術をサクっと選ぶのが意味不 >>435
青峰と同程度の火神がゾーン3状態でも融合前のゾーン赤司に1on1で勝てなかったんだから無理
赤司が強すぎるんだよ 赤司に1on1で勝てない紫原も青峰曰くゾーン1対決なら火神以上扱い
木吉の加勢や脚の披露で結局負けたが Ｑ．なんでＡブロックに去年の決勝リーグ３校が固まってんの？
都予選のトーナメント表は今年の春大会の結果に基づいて作られています
去年の結果とは関係がありません
ＩＨ予選については昔のスレのテンプレにＱ＆Ａがあったよ
実態は知らないけど 木吉の手術費用は金持ちの火神や元カノで多分金持ちのリコあたりに出してもらったんじゃない？
出世払いで。 青峰なんて普通に紫原未満だしやたら過大評価する奴は何なんだろうね >>455
血縁者でもないのにそんなやり取りあったら引くｗ >>457
だって祖父母と生活してる木吉がアメリカ行って手術とリハビリって金持ちの友人の助けがないと無理じゃない？
でも貧乏とは言われてないし資産家なのか？
てか普通にコイツ金持ちっぽいなみたいなキャラいるし、作者も割と裕福な家庭だったっぽいし
そんな金のこと考えてないのかな？
赤司が超金持ち、火神と緑間が金持ちなのは確定で、
5人兄弟なのにあんな買い食いしてる紫原やデカいスポーツジム経営してるリコも多分金持ち。
てか帝光は私立っぽいし黒子や桃井でもある程度裕福だったりして。 >>458
まぁアメリカの医療費は普通に作者が知識ない&何も考えてないんだと思うよｗ 作者の金銭感覚天然で金持ち寄りの印象よな
貧乏で苦労してるのが垣間見えるキャラは一人もいなかった記憶
コガん家が庶民っぽくて黒バス世界ではなんか珍しかった
木吉もじーちゃんばーちゃんが資産家なんじゃね
家の外観は伊月家とまったく同じなんだよなw 作者新宿の高校から上智大学、しかもゴルフ部って絶対裕福な家庭だっただろ。
スポーツ漫画にありがちな貧乏ゆえのハングリーな奴とかいなかったのもイメージできなかったからじゃないか？
脅迫事件の時の作者と人生が違いすぎるとかなんとか犯人が嫉妬してたのは
漫画が成功したからだけじゃなくて作者が色々恵まれてたからっていうのもあるんじゃないか？ 別に作者に何か取り上げられたわけでもないのに
滅茶苦茶な話だ＞脅迫 >>462
そんな作者でも最低限凡人に見せ場は与える
初見殺しな黒子の技攻略では特に 作者の作風抜きにしてもバスケは野球やサッカーより天才の有利さが出やすくて1人で勝ってしまうのやりやすい団体競技に見える >>462
緑間はシルバーの圧倒的フィジカルに全くついていけず自分の3Pだけじゃどうすることができない描写があっても読者から最強の称号をもらってるけどね 八村選手見たら余計に
「あー、やっぱ純日本人じゃ無理なんだなー」ってなったよね
身長だけあってもやっぱ筋肉のつき方とかが全然違うし…
ブラックパンサー見た時も、冒頭でキッズ達がストバスしてるの見て
「あ、はい、日本人は猿です。ゴールドさんすみませんでした」ってなったもの そのナッシュがNBAから逃げた人間で映画に至っては火神がNBA選手を目指すとか無理あるアホ作者 現実主義な発言する紫原は初登場時点で火髪のわかりやすい挑発に乗っかる単純さ見せてるけど
どう見てもわざとやってるようにしか見えない下手クソなプレーしたら流石にプライドじゃなくてチャンスを選ぶのかな そもそも男と女でも絶対な差があるのに全国屈指の強豪校の監督が女性なのはまだしもキセキにビビってたアレックスにキセキすら見下すナッシュも教わってたとか未来のNBA選手を育てるアメリカのハイスクールにコネがあるとか無理ありすぎるし 男と女の差を理解してるはずのナッシュなら女の指導を素直に教わらないはずなのに 今度はナメたりしない再戦でもジャバウォックを倒さないと本当の意味で勝ったことにならないと思うし
負けを経験したことで更に手強くなったボスキャラと再戦だって普通にありえるパターンだが
ナッシュの方から負けた方が弱かっただけと再戦する気がなかったのが拍子抜け リタイアは三流選手がやることだってどっかの悪役も言ってたのにナッシュはＮＢＡからもウォーバルとの再戦からもリタイアという 本気でNBA選手を目指してる火神や青峰のラストダンクにあそこまで負けたくない執念見せたナッシュがNBAを諦めたのも無理があるしな そこに関しては別に不思議じゃないんじゃないか
互角もしくは上でも手の届きそうな相手になら気持ち折れずに執念見せられても
格段に実力の違うのが跋扈する所を見たら折れるということはあり得ると思う
まああの世界のアメリカは化物揃いってことなんだろう 男勝りなやり手の女性監督や指導者が多いのは作者の性癖だろう アレックスの中ではミラージュシュートととメテオジャムは互角なんでしょ？ アレックスはなにもかもが作者のご都合過ぎる
「どっちも応援してるぜ！」とか言いつつ
試合中氷室の方応援する描写全く無い上に、活躍したら顔顰める描写はある
ぶっちゃけ廊下で偶然会わなかったら、来日してること自体氷室は知らなかったわけで
日本に来たよって自分から全く連絡入れない程度の思い入れ
思春期の男の子が泣くほど悩んでることを「子供の喧嘩」と一蹴
全然平等に見てない
あげくに下手すりゃ息子の年の男に欲情し出す始末 無冠の設定って最初からあったのかな？
木吉って誠凛がタッパなくてCも低めだから急遽出したようにもみえるけど、
7番がいなかったのはちゃんと読めば分かるし最初から出す予定だったのかな。
しかし最初から考えてたにしてはいつPGやってたのか不明だし、病気から怪我に設定変えてるし
なんかちぐはぐだな。根武谷とかそうとうやっつけだし。パワーは紫原と互角って言われても
身長が18cm低いとか一矢報いることもできんよ。 赤司が簡単に思いついたベリアルアイのより効果的な使い方を
思いつかなくても勝てたくらいアメリカで無敵してた一方で
ベリアルアイがあってもNBAを挫折するとか矛盾が ベリアルはチームメイトのレベルに大きく左右される能力ぽいから
進んだ先は強豪校らしいがそこでチームメイトに恵まれなかったのかもな
ナッシュだけ抑えとけば良いみたいな感じで集中的に潰されて
負けが続いて挫折したのかも そもそもプロと非プロはレベルが違うと思えば特に矛盾しないような 緑間の長距離シュートは初期の頃にNBAでも出来る奴がいないって言っちゃったのが不味かったな
黒バス世界のNBAなら出来る奴はいるってことにしとけばよかった ＮＢＡだと各チームのPGはみんなベリアルアイくらいは持ってるのかもな NBAの情報や映像はいくらでも手に入るのにベリアルアイが標準装備とかそりゃねーわ。
お互い先が読めるなら無効化できて普通のバスケになる？テニヌか。
超人ものの続編をやるとインフレしちゃうのはある程度しゃーない。
ゴールドってなんか攻略法あるの？
体格はPGとしては十分、視野超広い、全員の先読みができる、パスは相手からほぼ視認不可、
ハンドリングすごい、ゾーン火神を吹っ飛ばしてダンク決めるバネ。主人公補正でもないと無理だわ。 ねーわといってもビデオ等がいくらでも手に入るのになぜか対戦相手の情報持ってないのがほぼデフォルトの世界だぞ 紫原 208 99
牛丼 190 94
大坪 198 98
岡村 200 98
大坪が一番強そうにみえる 無冠の五将でチーム組んでもイマイチバランス悪いしあんま強そうに思えない
花宮とか瀬戸がいないと蜘蛛の巣使えんし霧崎でないとラフプレーも使えんし
ちょっと上手い人レベルになるだけじゃね 花宮は個人のステータスだと笠松とほぼ同じだった気がする まあラフプレーがダメなら他の策をとるかもしれないけど、無理。
実渕、木吉が金銀にマークされなきゃ少しはやるかもってだけ。
まあジャバはモブも設定上はキセキクラスだしどーせ無理か。
15-100くらいで負けるだろ。 水戸部は注目している選手に小堀を挙げたが、理由はわからず 4人を役立たずと切り捨てて一人で無双してたじゃないか >>507
無双(4-2)
ゾーンが切れた後0-10 俺司よりもパスが下手な僕司が僕司すら先読み発動できるナッシュがマークしてるのに
緑間や黒子へのパスが完璧に通りナッシュが完全には対処しきれなかったのがEG パスは通ってもゾーンに入れることはできないレベルのパスしか最後まで出せなかったな
まあグリレボ即興で成功させただけでも異常なんだが 赤司が味方をゾーンにいれた時の説明で広大な視野と並外れたバスケIQで敵味方全てを把握って書かれてるし、
高尾がノーモーションからの高速パスって言ってるしやっぱナッシュの能力って元は赤司の能力で、
赤司はextra game で弱体化させられたよなぁ WCで俺司がゾーンに入った時に少し前の状態に戻っただけで俺個人は大きく変わらない言ってたから
あの時はゾーン俺司の個人技もゾーン僕司に匹敵する扱いだったっぽいし 赤司と黒子は兄弟と言う設定にするつもりだったらしい 本物より大分劣る黄瀬のエンペラーアイでもモブウォックは若干持ちこたえるけど結局転ぶようなこともなく簡単に転んだ 黒子って貧弱なのに何であんなにパス真っ直ぐ出したり長距離投げたりできゆの？ 火神がボール持った時だけゾーンをやってたけど、
黄瀬がボール持った時だけパフェコピってできないかな？
それができるなら制限時間が一気に増えてキセキ最強になるかもしれん。 エンジンを信号で止まる度にいちいちつけたり切ったりする方が燃費悪いのと同じで、ゾーンやパフェコピもボール持った時だけとか逆に燃費悪そうに思えてならない まぁでも湯船理論でいくと、別に細かくオンオフしても特に燃費が悪いみたいなことはないんだろうな… 黒子が言ってた二つの癖改善しないと燃費改善しても元仲間以外にもいつか癖見破られてパス選択肢にあっても止められそう
黒子の誘導みたいに青峰の技を使って中に入ったしまった結果緑間の3P使えなくなることだけでも痛いんじゃ とはいえ同じの続けて使わないってだけだと本来は一つだけ次の選択肢予想から外せるだけで
キセキ以外のも含めたらかなり手札あるからなあ
黒子の誘導作戦はいささかうまい事行き過ぎてた気もするわ
まああの状態だとなぜかキセキ(+黒子)以外の使わないせいもあるが 全部混ぜて合成しながら駆使されると何でもありすぎてヤバそうだし仕方ない キセキと黒子の技も他の技術との合成で成り立ってるから
連続使用はできてもフォームレススリーみたいな同時使用はできない フォームレススリーなんぞされたら色んな意味で崩壊するわｗ 任意入りできる青峰や赤司もボール持った時だけゾーンというあれ出来るのかな 黄瀬の癖は普通に納得できる理屈だったけど、上手くいきすぎたことも事実だな
確実に決めるためミドルじゃなくゴール下まで突っ込んでくるって現実ならありえるけど
3Pが100%決まる能力をコピーしてるのにミドルが外れるか？
青峰のコピーが得意なのは納得できるし、同じコピーを連続で使った描写もないし上手いこと理由づけにはなってるけど。 >>527
青峰は任意オフも出来るようだから出来そうだけど断言はできないな
赤司は分からん
でも火神はあんな器用な事できる反面、今も任意インマスターしてないんじゃないか 黄瀬がパスも選択肢にいれてなければ止められた黒子の作戦を見る限り
劇中では赤司や青峰の技よりも緑間や紫原の技の方が封じれる
可能性高いようにも思えるがケースバイケースかな まあ体格的には緑間と紫原のコピーが1番止めやすそうではある。
緑間より6cm低くてタメが長い、トールハンマーとか黄瀬にできるなら火神や青峰だってできそうだし。
緑間のコピーを生かすなら笠松と2人でボール運んでオールコートでDFしないなら緑間の3P打っちゃうよ、みたいな感じかな。
正直ハーフコートに入った時点で緑間のコピーはそんなに使えなさそう… 赤司は任意ゾーンもやってみたら出来ただったから
ゾーンON/OFFもやってみれば出来るんじゃね てか俺司って任意でゾーン入れるの？
僕司はトリガーが判明してるけど俺司のトリガーって何？
任意で入れるならextra game で入らない理由なくね？途中ベンチで休んでたしスタミナの問題もなさそうだけど。
久しぶりに人格交代して疲れちゃったのかな？ EGの青峰や火神が入ったゾーンってゾーン2でも野性ゾーンでもなかったんだろうか気になってる そもそも青峰はノーマルゾーンしかできないのでは
設定上野性ゾーンは出来そうな気もするが窮地でも出さずに披露してないし パスは下手でも仲間のために入る意識は生まれたがそれとこれとは別なのか 問題はヴォーパル以外のチーム（桐皇とか）でもその意識が持てるのかどうかだな >>533
憶測でしかないがトリガーは不明だけどゾーンに入った時の俺司は反応からして自覚して入ってるように見えた
僕司はEGじゃ味方を心から信頼して戦ってたというかそうしないと勝てない状況だったわけだが
同じトリガーでしか入れないないなら永遠にゾーン入れないことに（それ以前に僕司はもう存在しないけど） >>539
描写的に自力で入ったっぽい感じはするな。
しかし黛は入らんほうがいいだろ…1人だけ普通とか影の薄さすごい有効活用できそうだけど。
まあ既に目立ってるし今更感あるし入っといたほうがよかったか？ ゾーン2って味方との信頼関係があって初めて成立するんじゃないの アニメで全員ゾーンの条件無冠クラスだからいけたみたいに謎改変されてて
黛も入ってる事が余計におかしくなってたな 木吉や黒子は疑似ゾーンじゃなくてもゾーンに入った火神に加勢しゾーンに入った紫原や僕司を攻略 無冠とシックスマンだから凡人枠でもないが火神と青峰のゾーン対決は天才以外はヘルプに入りたくても入れるもんじゃない扱いだったから気になったのさ 初めからそう書けばいいのに
何々したみたいな〇〇みたいなだからどうしたとしか言いようがないコテった書き方する癖何とかならんの 木吉がワープしたのはまあ置いといて、ゾーン火神、紫原のダンク・ブロックに何で木吉が届くんだ。 >>541
エース中心で攻めても仲間への信頼関係がないとは限らんでしょ
火神がゾーンに入ってる時は誠凛は火神頼みのプレーになること多いけど
火神は仲間信頼した上で自分中心で攻めてたし 霧崎第一 １８０対４５ 鳴成
クアドラプルスコア半端ねぇ メテオジャムがゾーンの時じゃないと成功しないのと似たようなもんじゃないのかな 桐皇（170）vs丞成（39）なんか青峰抜きでこれだぞ 「レベルアップしてるのがそっちだけなわけないやろｷﾘ」と言ってた今吉だが
IH予選と違って青峰がフル出場しても誠凛にリベンジされてしまった
負けた直後の諏佐との受験勉強で自信と慢心は紙一重と自己分析してたから
WCの今吉は自身だと思ってたのが慢心になってたってことなんだろうけど 当初は誠凛を秀徳に負けさせる予定だったらしいが眼鏡（緑間）に負けるというのはどうかということで青峰の居る桐皇に負けさせる形となった。
みたいなこと何かの本に書いてあった。 「こんなメガネに負けてもしょうがない」やっけw
ただでさえチートスペックの緑間を高身長にさせたり斎藤編集は有能やったな
緑間登場で序盤の打ち切りピンチを回避できたと聞く どこからでも入り高身長というぶっ飛んだ能力だからパワーバランスも兼ねて
3P以外のスキルも優秀設定だけどそれ以外のスキルは他のキセキより明らかに劣るように見える スラダンはIHがメインで次はWCだで終わり
黒バスはIHは予選落ちでWCがメイン 赤司：深津
緑間：神
黄瀬：仙道
青峰：沢北
紫原：森重ｏr河田兄 パクリ言うなら体格が大事な競技で体格どころか身体能力にも恵まれないけどある部分が優れてる主人公と
体格や才能に恵まれた相棒な作品も黒バスが初じゃないし黒パスはそこはパクリじゃないのか (一応)主人公がPF、ジャンプ力が武器、赤髪だとスラムダンクのパクリっぽいわな…
髪色くらい変えとけばと思うがオーラ的に主人公は赤が似合うか。
ポジションはまあ体格的にPFになるか。化け物5人に挑む以上小さいのは無理だし。 >>564
黒バスはWJ最終回だとリコが関東大会も目標の一つにしてたな（関東大会は黒子や火神が入学前にも出てたが
>>568
違いは桜木は素質はあっても当初はバスケ素人でしばらく得点力不足だったことや天才のチームメイトがいたことでエースではなかったことか 大坪：赤木
・チームの主将
・センター
・似てない妹が居る >>570
自分より背が低い高校王者のセンターに自力の差を見せつけられたことは？ パクリとまでは言わないがフォロワーだなとは思う
野球やサッカーだとストーリーにしろ演出にしろ様々な切り口の
作品があるけど、バスケ漫画はいまだSDの存在感大きいよな サッカー漫画でもIH出場を逃した主人公チームがその年の国立出場は果たしIH優勝校を破って全国制覇するっていう
黒バスのIH～WCみたいなことしてたがあっちは偶然なんだろうな 触ってたのか… 爪だけな
ディフェンスに定評のある中村
豊玉戦のヤスと海常戦の降旗
テクニカルファウルで見苦しく4ファウル貰う主将 ・ポジション基本４番
・名前がサト○
・温厚だが不遇な扱い も スラムダンクの映画に出てきた緑風高校は誠凛と桐皇を足して２で割ったような感じだ（どちらかというと誠凛寄り）
・１年２年しか居ない
・全国レベルの選手が集められている
・１年シューターが居る
・新設校 若松の機動力がセンターとしての活躍に活かされた記憶ない
背とガタイはあるけど脚は遅い元センターの岡村のがまだ目立ってたような 鳴海＝メッシュ猿の下位互換
若松＝花園百春の上位互換 今だとハイキューの春高編にも言えるが
いくら3年が出れる最後の大会だからってIHよりメインにする価値がWCや春高にあるのか
サッカーならIHよりも国立メインのが盛り上がるけど >>492
ナッシュは正当派スタイルになればゾーンに入った火神のブロック跳ね除けてダンク決められる攻撃力も
隙ついて自分からボール奪った黒子が火神や青峰にパスしても追いつけてブロックに行けるスピードもあるのに
自分でもっと決めようとせずに黒子のスティールに気付かない仲間に指示だして止めさせようとしたり
自自分やシルバーより下手な仲間達にパス回して逃げ切ろうとするメリットあったんだろうか 無冠だってキセキやジャバほどじゃなくても秀才だけあってあらゆるスキルが一流みたいだけど
根武谷は身体木吉みたいに脚怪我してる訳じゃないのに紫原やシルバーと違って機動力があるイメージがない 火神級の若松や縮地法の岩村、地味に速い小堀のが速そう 根武谷に機動力があったらキセキと対等になっちゃうだろ
ただでさえ技術的には紫原より上とかいう設定になっちゃってるのに サンデーのバスケ漫画じゃ機動力のあるセンターが求められてたけど
若松より根武谷のがCとして優秀な辺りやっぱセンターに機動力はあったらいい程度にすぎないのか 根武谷はひそかに神に選ばれた躰と呼ばれてるシルバーに憧れてそうよな
選手としてはクソと思ってるだろうが 速攻に参加できるCより速攻の起点となるリバウンドをとれるCのほうが欲しい。
まあスピードがあればスイッチしてもミスマッチにならないとか色々メリットはあるが、Cは
身長>>パワー>>>>スピードだわ。 よくよく考えたら無冠最速な葉山ですら速さが売りじゃない緑間や火神に追いつかれるレベルだった extra game初めて読んだんだけどなんであれあんなに絵が雑なの？最初誰が誰だかわからなかった。 速いと言われた花宮も笠松以下、木吉も若松小堀以下だしな extra gameあたりからなんかのっぺりというか味気ない絵になってったな
もうすぐ出る文庫の絵はさらに劣化してるし技術的に上手い下手どうこうより
やっぱ週刊連載の勢いが大事だった気がする 池袋のポスターで久しぶりに黒バス絵見たらどのキャラも骨だけのガリガリになってて絶食してたのかお前ら…となった
筋肉どこ行った 赤司の上位互換のナッシュが赤司式のパスは学んでないしする必要もないからできなかったり
僕司が過去に攻略済みなグリレボもそんな技も緑間の癖も知らないから有効だったり
こういうとこは別の意味でリアルそうな描写があった >>597
そんなJK監督の親父は自分らの現役時代のキャプテンだった男すら
ほぼ置物にしてしまう赤司相手にも一度ベンチに下げるとか采配してたな 対戦相手やチームのレベルとか状況が全然違うしそんな比較は意味ないやろ 岩村「アイツ（紫原）を除けば木吉がＮＯ１のセンター」
剛力さんはアウトオブ眼中ですか？ 無冠って一応キセキと対戦経験あるんだよな？根武谷とか紫原と戦ってパワーだけじゃダメだ、ってならないのはバカすぎる。
190cmってのもPFの名残として低めにしたんだろうけど、190でミドルや3PがないＣとか厳しいわ。
高1の時とか今より小さかったとしたら180台で最強チームのCだったというかなり無茶な感じになるし、
今と同じ身長だったとしたらもう伸びないってことだからマジでいらん。
プロになりたいんだったら拘りを捨ててテクニック磨くしかない。 >>602
木吉の能力を詳しく解説してた今吉も今年のIHで直接戦ってるはずの根武谷のプレーはWCで初めて見たかのような反応してた
>>603
中1の頃は完敗し日向も技巧派に見えて単純にCとして強い言ってた木吉すら怪我する前から格下相手にすらパス回してたみたいだからそうしないと通用しなかったようで パワーを活かす基礎技術はしみついてるレベルで出来上がってるがそれはテクとはまた別か 海常・桐皇読み返したんだけどやっぱり何度見ても笠松先輩の
ドライブ→ターンアラウンド→フェイダウェイジャンパー
が超絶難易度すぎて「無茶だろ！」ってなってしまう
これ作中でも屈指の難度の技だと思うし、こんなのを普段から練習してる笠松先輩やっぱすごい でもそんな練習した技も黄瀬や灰崎は見ただけであっさりコピれるんだろうなってのがこの才能主義漫画 アニメじゃ灰崎は笠松のドライブもあっさり奪ってた
笠松が凄いのはファントムシュートの仕掛けを完全に見破って天才じゃなくても止められる方法がわかったことじゃないかな
というか火神以外でもミラージュ防ぐ方法思いついた木吉とか
ナッシュが思いつかなかったベリアルアイの更なる可能性に気づけた赤司とか
この漫画って格下のが頭冴えがちだ まぁこの漫画の才能主義なところって、別に仕組みなんて関係なく黄瀬や火神がファントムやミラージュを力技で止めてしまうところにあるんですけどね 僕司が初めての挫折で冷静さを失うとただただポンコツなプレーしかしてなかった辺り
バトル漫画やスポーツ漫画で時々ある暴走状態の覚醒はこの作品否定してるのかもね 高校代表チーム組むとしたらPGは先発赤司、控え花宮になるのかな
三番手候補が高尾笠松あたりか（緑間黄瀬どちらがコートにいるかで使い分けで） 花宮がキセキと連携とれるわけないし、高尾だすなら黄瀬をPGで使うんじゃねーの？
まあ緑間がいるからピンポイントで出すかもしれないけど。
笠松は…正直170台の選手は赤司、高尾でこれ以上いらん。
笠松が高尾以下ってわけじゃなくて、キセキと連携させるなら高尾のほうがいい。 日向若松程度が選出されてるヴォーパルが黒バス世界の高校代表なわけないでしょ
1チームのロスター（15人）選ぶなら
キセキ5人、無冠5人、黒子、火神、氷室、灰崎、黛で決まってしまうから笠松や高尾すら入れない 黄瀬に近い基本スペック+技奪える灰崎はスターターでもいいくらい
勝負所で黄瀬突入してパーフェクトコピーで暴れてもらえばいい
黒子黛を交互に出せばミスディレクションも途切れなく使えるしね
妄想だけは膨らむ
連携…？し、知りません 灰崎は能力自体も連携向きではない
パーフェクトスナッチが出来たとしてもW青峰みたいなことはできない パーフェクトスナッチ？なんの話？
灰崎≧ノーマル黄瀬
Pコピー黄瀬>>>>>灰崎
だから勝負所以外は灰崎出しとけばいいってだけだよ >>613
黄瀬PGは盲点だったけどイイね
近年のバスケだといわゆる司令塔型PGって完全に時代遅れだから最低限スティールされずにボール運びだけ出来れば問題ない
赤司の控えとか要らんわ、赤司黄瀬とあと青峰の3人でボールハンドラーをローテすればいい >>613
て事は国内屈指の長身G小林さんの出番だな？胸熱 >>618
黄瀬も40分中35分は凡人しかコピーできないけど？
数分限定だけど黒バス作中最高戦力になれるわけだから消耗したり怪我するリスクを
回避するためにもクラッチタイム以外は大差ないスペックの灰崎使った方が効率いいよ 灰崎≧ノーマル黄瀬ではないだろ
それだと黄瀬が帝光時代では結局灰崎を超えてないことになり
「黄瀬は近い将来灰崎を超えるから灰崎は用済み」と予言した赤司が馬鹿丸出しになるし
足のケガが不安要素だっただけで、ノーマルでも黄瀬の方が上だろう
万全の状態ならパフェ状態じゃなくても青峰のコピーなら出来るんだし
それだけでも勝てるだろう 灰崎は国内戦レベルなら役に立つだろうが例えば対ジャバ戦みたいな
相手が全員キセキ級～それ以上になると能力使えなくて大した戦力にならなさそう
メタ的に考えると黄瀬と差別化するためにstrkyと同レベルの扱いになると思う 灰崎は格下にはめっぽう強いけど格上には絶対勝てない能力だからな…
コイツ黄瀬以外の4人に当たってたらホントどうしてたんだろう。 古武術は後々誠凛に身に付けさせるつもりだった（教えるのは武田先生）。
ただ、正邦にウリが無かったのであげた。 ラン＆ガンやチームワークが売りの誠凛に古武術身につけさせてどういうチームカラーにするつもりだったのさ 灰崎はキセキ+火神と氷室の中間の位置にいるんかな
中2の始めくらいまではキセキ連中と普通に試合こなしてたハズだから連携できる可能性もゼロではない
氷室は余裕で日本代表だろうから灰崎にも招集は掛かるだろう。バスケ辞めてなければだけど >>627
イヤ、仲悪すぎて連携無理だろ…
黄瀬は言わずもがな、氷室は手が出せないのをいいことにボコられる、火神は兄貴分と師匠に暴行されてブチキレ、
青峰は思い出したらムカつく、嫌な奴が戻ってきたとグチり、緑間は過去編でボロクソに言い…
連携できそうなのは性格とか素行とか気にしなさそうな紫原くらいじゃね？ >>623
そのジャバ戦ですら黄瀬は通常状態でもPGもやれる器用さでむしろ称賛される貢献してた 他も言ってる人いるけど灰崎は雑魚狩りには優秀だけど高次元相手が敵になりそうな代表のようなものには呼ぶ必要もないと思う
個人的にはシューターでも緑間と毛色の違う実渕とかの方がまだ入れときたい所 連携うんぬんは知らんけど（藤巻先生の描き方次第。負けたら即改心の漫画だし）
キセキ未満無冠以上の灰崎は能力高いと思うよ
対ジャバで言うと金銀は当然無理だけど他のモブ3人なら一対一で相手できるんじゃないか
無冠以下の若松笠松だと守備の穴になるけど と、思ったけどあのモブ3人もキセキ級なんだっけ？
無冠ですら手も足も出ないクラスのモブだとしたら厳しいか あの3人なら氷室や灰崎あたりなら何とかやれそう
キセキ級といっても幅はあるだろうし、結局ゾーンに入れないなら大して脅威じゃない
火神も一応キセキ級だけどゾーン入るまでは氷室は互角にやり合ってたし >>606
スラムダンクだと藤真・沢北辺りが出来そう ところでIH予選で1日2試合とかありうるの？実力より体力勝負じゃん。
しかも決勝リーグは大会側の都合で2週間後とかいったい何のために1日2試合やらせたんだ？ リアル寄りと言われるスラダンだけど流川が牧に決めた二段ダンクはあり得んよな 流川のモデルであるマイケル・ジョーダンでさえあそこまでは出来ないらしい 洛山は5年連続3大大会制覇してる設定
ということは無冠トリオは一年時に夏のIH秋の国体冬のWCを優勝してる
キセキの年ほどじゃないにしても1年トリオが席巻するってのは全国常連の強豪校で
目の前で見てたであろう海常陽泉修徳の現2・3年にとって相当センセーショナルだったろう
まぁ例によって誰も無冠の名前も顔も知らないんですけど 洛山は赤司が入部する以前もずっと優勝してきた実績あるにも関わらず
入ってきたばかりの赤司を主将に据えて不満ないってのがすごいわなw
赤司がどうやって主将になったかは割愛したらしいが
何をやらかしたのか知りたかったわ 無冠1年時の海常は全国制覇を狙えるチームだった設定 準無冠4人+笠松って感じだったんかな
笠松、日向、早川or津川or宮地、若松、大坪 でも勝てる気がしないが 無冠一年時のIHだと無冠の強さ自体があんま周知されてなかった可能性も？
キセキのせいで中学時代は影薄かったろうからIH時点だと二、三年やOBには
結構できる一年くらいに思われてたのかもしれない
スカウトした監督陣とかは天才と知ってたろうが 観客が「うおおおアレが無冠の五将の◯◯か！うおおお」みたいに騒ぐレベルの知名度なのに肝心の選手たちが知らない…？
いやこの漫画は観客が異常に裏事情に精通してて且つハイテンションなんだけど ゴリが山王のスタメン把握してないようなもんだろ
話の都合としか言いようがない。元も子もないが 福田総合との試合の後に海常チーム内で誰も漏らしてないのにパーフェクトコピーは五分限定ってことが観客の共通認識になってるからね
彼らの情報網とバスケ愛はすごいよ スラムダンクの深津が好きすぎるおじさんを思い出した 共通認識ってか福田総合戦でラスト5分まで待って使ってたから
カントクや赤司もおそらく5分限定って想定してただけじゃ パフェコピは全く初見の奴でもゾーンを知ってる奴なら発動しただけでゾーンと遜色ないレベルなのがわかる >>635
調べたらダブルヘッダーってあるんだな…
そうだとしたら誠凛は去年1年6人、内素人2人なのにダブルヘッダーで勝ったことに…
凄まじいスタミナだな… 海常との練習試合の因縁とかキセキ無冠の中学時代の因縁も観客は知ってたから
あの世界の5chにはキセキ板が、SNSにはキセキコミュがあって大盛況なんだろ というか無冠に関しては名称自体がキセキの存在ありきで名づけられた若干屈辱感じるような呼称だし
そういう意味での因縁めいたもんはうっすら周知されてるんでは 連載当時のスレでは、
選手（と読者）が知り得た情報が自動的に観客にも共有される黒バス世界独自の設定
と解釈されてたな ガバカバが多すぎる。どうせ下の口もガバガバなんだろ？ カントクや赤司は当たり前のように知ってるミスディレクションを
せいぜい意表をつかれることくらいしかわからない奴に
マジシャンの異名を与えのもガバガバ設定か 打ち切りに怯えながら低空飛行を続け、キセキ全員登場させてから徐々に人気も上向き、アニメ化で火が付く
こんな流れで連載してたんだから後付け設定出まくるのもしゃーない リーガルジェネレーションって
凄いいい曲だと思いませんか？
特に
確信的 We have something！！
の部分が凄く好きです 誠凛高校のバスケ部による屋上宣言って漫画だから良いものの実際にこんなことやったら大目玉だぞ。 黒子はキセキの技を黄瀬がどうやって再現したかすぐわかったわけだが
木吉も元チームメイトでもないながら黄瀬がどうやってファントム再現したのかすぐわかったよね 観客はマナーわきまえてるよな
ミラージュ、ファントムの仕組みなんて外から見てたら丸分かりなのにこういう事は叫ばない ファントムは視界から外す技術だから外からは丸見えのはずだがだが、
ミラージュはフェイクが上手過ぎて一瞬本当に打ったように見える
とかいう超理論だから距離あんまり関係ないんちゃう？ 後出しの権利を持ってるので手使わない読み合いやフェイクも得意な木吉のが突っ込まれたかもね 黄瀬のパフェコピは他の技術での代用で錯覚を起こさせてるはずなんだが
錯覚が起こらずに初見でどうやって再現してるのかわかる奴もいる ゾーン2に入れなかった理由を知って泣いてた青峰だけどそんなに入りたかったのかよ 悔しくて泣いた訳じゃねーだろｗ
「門番と思ったけどやっぱちげーわ。ドアマンだったわ」とか、文字通り目から鱗だったんだろ それはもう紫原のコピーというより単純に凄いディフェンスだろ
って感じだなｗ 何やっても誰々のコピーだ！って言われるのも可哀想やな 灰崎と氷室って個人的には氷室が勝つと思う。
氷室のプレイって特別なことは何もしてないから奪えないと思うし、
ミラージュシュートはフォームが綺麗じゃないと使えない技だから、アレンジできないと思う。
でもケンカでボコられたのが印象悪いし、ファンブックによると灰崎のほうがパラメータ高いんだよなぁ… 灰崎は黄瀬ボコったから一見強い印象ついてるけど、足に不安があるノーマル黄瀬なら
火神も圧倒してるし、氷室はノーマル火神と互角かそれ以上だったから
普通に氷室でも同じことできそうだよな
灰崎はチーム構成によっては相手の弱体化とかで強いだろうけど
全員がキセキ級の試合なら氷室の方が強そう 潜在能力を解放するゾーン並にパワーアップするパフェコピなら自力で発動も解除も可能だが
青峰や赤司は自力でゾーン入ってるしリミッター外すこと自体は黄瀬特有の能力ではないんじゃ 笠松にはモデルが居る。実際よく肩パンよくしてた。（オフィシャルファンブック くろフェス！より） でって言うレスや同じ話題数日おきに何べんもループさせんでも
何日かに一回ほしゅとでもレスしとけば別にスレは落ちんのやで 灰崎が強奪の能力持ちで癇に障る位に口が悪いけど、練習や試合に関しては真面目で真剣に取り組んでサボりもしない奴だったら、どれくらいの選手になっていたんだろうか？ 黄瀬が入部した時に赤司が潜在能力と成長速度は灰崎の比じゃないて言ってたから
どんだけ真面目に頑張っても黄瀬以下やろ 虹村が控えのSFになったのも赤司が灰崎イラネって思った理由の1つ 赤司はチビ設定要らなかったな
普通に180以上で良かった ちっこいのに強いみたいなベタな設定やりたかったんじゃね 赤司がチビじゃなかったらあまりにも無敵すぎるだろ…チビだからアリウープに弱いって弱点をつけたのに
それがなかったら議論の余地がないほど無敵すぎる…
それにチビじゃなかったら当然フルタイム火神のマークにつくだろうし誠凛は最早何もできなくなるよ。 何度も言ってるけど洛山全体が高校王者としては平均身長が低め
余談だがジャバウォックのSGのニックって180㎝でアメリカ人のバスケ選手としては低いよな
全員キセキ級かそれ以上でNBAにだって負けてない肩書も持っるチームのレギュラーの割には ＰＧ牧 １８４ｃm
ＳＧ神 １８９ｃm
ＳＦ清田 １７８ｃm
ＰＦ武藤 １８４ｃm
Ｃ高砂 １９１ｃm
洛山は海南と被る 青峰が出ないからつまらないとIH決勝に出ないのが赤司
黄瀬が出なくてもWC三決に出たのが緑間（チームメイトの実力差の問題か） 準決は紫原に出るなって言って自分も出なかったりしてたし
多分緑間が予選落ちした時点でやる気なくなったんだと思う
一応全国の舞台で会って潰しあおうって誓いだったからな 準決、決勝には赤司、青峰、紫原は出ずついでにトモチゲだ氷室はも全く出なかったIHとか
IH大きな大会だったはずなのに対戦表がっかりした班も大きかっただろうな ともちげは夏休みにこっち来たんじゃないの
向こうの学校夏休みで学校終わるから >>697
氷室が陽泉に来た時期が大体わかってるけどWCまで数か月の時点で紫原とのWエース扱いされてた氷室すら
いない陽泉の試合とか見ても客ものたりねぇだろうなと思って 技術に体が追い付いてないから真剣勝負も禁止だったみたいな設定あったじゃん 無口な水戸部は屋上宣言をどうやってクリアしたんだ？
小金井が代行したのか？ >>701
青峰が黄瀬との勝負で肘を痛めたのを桃井が誠凛に教えた際に黒子が言ってたが
WCでは野性やゾーンとか黄瀬との試合では使わなかった力を使っても痛めなかったな 野球なら年取っても若いのに負けないかそれ以上な肉体でも動体視力とか衰えると全盛期からは程遠くなるみたいだけど
野球以上にガタイや身体能力がものをいうバスケでもその心配は相当あんだろうか 赤司の名前の元ネタってアイシールド21の進清十郎だよね？
黒子が初めてサイクロンパス使った時の正邦のセリフとそっくりなシーンがアイシールド21にあるし、
次回作のゴルフ漫画にまんまアイシールド21のオマージュがあったり、作者アイシールド21好きっぽいし。
他のキセキが極普通の名前なのに赤司だけそれなりに珍しい名前だし、
漢字が違うとはいえ「せいじゅうろう」がたまたま被るとは思えん。 お坊ちゃんが優しかった母の死で親父と溝ができた過去は使い古されたネタ >>707
エンペラーもベリアルも使わざるを得ない状況じゃなければ使わない視力低下はともかく使わない方が疲れないのかどうか エンペラーはここぞって時に一瞬使うだけで良いからそんな疲労しなさそうだが
ベリアルは常時発動させてないと意味ない能力だからかなり疲れそうよな
もし続編あればベリアルは時間制限つくと思うわ
てかそうしないと強すぎて攻略方法ないしな 火神のメテオジャム、ナッシュのノーモーションパス、アレンの3Pと違って
キセキのシュートやパスって独学だよね ギャラクシアンエクプロージョンは作中で外したこともブロックされたこともないよな これやろ
７人の能力を合わせてシュートする最終奥義
相手は死ぬ
ttps://i.imgur.com/SUPo7mx.jpg そんなことしてないしコートに立てるのは5人までなのにできるわけない
たとえ7人立てても7人全員の能力を合わせるなんて無理
フォームレス、トールハンマー、メテオジャム辺りとか融合させてもメリット感じないし 作中で披露してないんだから防がれも外れもしてないんだよ エクゲ(ラスゲ)で出てきた新たな連携や技の同時時用は
青峰(自力ゾーン)と黄瀬（パフェコピ)によるまるで青峰が二人いるかのようなWチーム
黄瀬のパフェコピとゾーンの同時時用(当然効果は短時間)
僕司と緑間による即席グリレボ（高尾曰くグリレボのパスなら自分のが上）
俺司と僕司の融合でベリアルと同じ眼が完成（代償に僕司の人格完全消滅)
お互いゾーンに入った火神と青峰のダブルダンク（これが決勝点）
後は一旦下がった赤司に代わってやったPGが評価された黄瀬や
1on1でも僕司を圧倒したナッシュすら対処しきれない黒子の中継パスとか 俺司なんとなく頼りないから僕司が残るべきだったな
ピッコロが神様と融合して神様が残ってしまったような感覚 俺司は負けそうになって追い詰められた末に僕司と交代したから
僕司に引け目があるというか逆らえない感じかと思いきや
まさかの出来の悪い弟呼ばわりしてて予想外やったな
俺司がなぜ自力で目を覚まして元気になったのかは今も謎のまま 俺司は僕司を生み出してしまった自分自身には引け目があった
僕司は負けを経験すれば消える存在だったから戻ろうと思えばいつでも戻れたのに
キセキ(黒子も含む)の誰かが倒して消してくれるのを望み戻ろうとしなかった
でも僕司に情が出来たことや自分も黒子と戦いたくなったことから僕司が消すのをやめた訳だが
その展開のせいでWCの僕司は紫原と違ってやられたメンタルを立て直すことなく終わっちゃったんだけど 本来の人格の方が消滅する展開なら知ってるけど
あっちは本来の人格の方が僕司のような感じでもう一つの人格の方が俺司みたいな感じだったからな
でも僕司もEGで復活した時には前より大分真っ当な奴になってたからあのままでもやっていけたのかな しかしバスケ漫画で二重人格を出すって凄え発想だな… 二重人格を出したサッカー漫画なら知ってる
あっちは闇遊戯みたいに別の奴の魂が乗り移っただけで
赤司やマリクと違って本当の二重人格ではないんだけどね >>727
そう
前にも言ったことあるけどあっちも黒バスみたいに1年のIHは予選落ちだったけど
1年冬はその年のIH優勝校を倒して全国制覇するのも黒バスと同じだったな 二重人格は異端だけど人格交代前から使ってたらしいパスで戦況を立て直したように
追い詰められたことで使わなくなった元々の力で反撃ってのならそこまで珍しくないかな 俺司の究極のパス見てキセキや黒子があれは元の赤司！って気づいてたけど
帝光編でそんなパス使ってた描写一切無かったよなw 1回くらい無冠2人対キセキ1人の試合も見てみたかったかも。
まあ秀徳対洛山みる限り普通にキセキが勝つだろうけど、常に無冠にWチームされるし、
1人で2人マークとか相当しんどいし描き方によっては面白くなったんじゃないか？
でも読者的にはどうせキセキが勝つって分かるか… 緑間に無冠2人ついても厳しいからもう一人つけるか？って感じだったし
無冠のWチームでキセキを抑えるのは無理だろ
氷室に対しても、無冠の木吉含む3人で止めに行ってあっさり突破されてた気がするし その氷室も最終的には木吉と日向の2人でミラージュ止められちゃったけどね あれ奇襲だから成功しただけで何度も通用する手じゃないやん
2人来ると分かっていればドリブル突破する力はあるんだし >>734
言い忘れたけど無冠1人しかいない3人がかりと無冠2～3人ではまた違くね？
>>736
キセキならその奇襲もキセキ級や黒子がいないと無理そうと思ってつい ド派手なストリートバスケよりも基本に忠実なプレーの方が本来の力なナッシュもスポーツ物としては珍しい 虹村も凡人っぽい扱いだけどかなり強いよな
赤司曰く
「スタメンはすぐに黄瀬になる。全中の予選前には」
「さらに控えには虹村さんがコンバートされる。そうなればもはやSFは
層が薄いどころか最も厚いポジションと言っていい」
「灰崎はもう用済みだ。退部を勧めよう」
つまり赤司の見立てでは、二年の全中時点で黄瀬＞虹村＞灰崎だった訳だ 虹村はキセキが台頭する前は中学ナンバー1選手扱いだし凡人というより秀才の分類でしょ 虹村がバスケ始めたのは白金監督に誘われたからだからおそらく中一から
そのうえで中二終わりには帝光主将で中学No.1ポイントフォワード？と呼び声高いんだから十分天才の域よな
まあキセキ（特に黄瀬）の前では霞むけど >>740
灰崎が用済み扱いされたのは他校の生徒との喧嘩が絶えない素行の悪化込みだけどね
チームとして連携が取れるかどうかって点では灰崎が1番使えない奴だろうけど 洛山に無冠三人詰め込まれたのは最初から想定してたか
出し時間違えてつめこむしかなかったのか
個人的には黛みたいに赤司が才能見いだした選手がもっといても良かった データや作戦をちゃんと練って戦うのは桃井や花宮とかが既にやってて
洛山は中盤まで個々の自力の差だけで追い詰めたからそのために無冠出したのかな 木吉の登場も無冠も後付けだからその時点でもう後半に詰め込むしかなかった
キセキなし無冠だけのチームとかWCじゃもう相手にならんし全員花宮みたいのじゃ困るし 霧崎はWC予選の時点で日向がシュート外しまくったのに最終的に6点差つけられて負けた辺り
1～2点差で誠凛に負けてるキセキ校との格差が出てた >>749
「日向が始めから決めてればもっと楽に勝てた」的なことを景虎に指摘されたが 陽泉や福田総合他の学校にぶちこんでって洛山にの人数減らすのとどっちが良かったかな
話のテンポ考えると三人詰め込みでもいいとは思う
ただ洛山が強くなりすぎた分一回詰められてからの
ミスしまくるメンタルボロボロ具合が余計ひどいことに というか絶対王者洛山のチームとしての強さを表すために仕方なかった気もする
陽泉がキセキ1人＋準キセキ1人の戦力を擁してる以上、
それ以上にするには氷室級の奴を入れるか、無冠複数人ぶち込んどくしかない
個人的にはそれこそ虹村とか帝光出身者を入れて欲しかったけどな
キセキ関係なく中学の絶対王者であるはずの帝光出身者が高校パスケ界に
全然いないのは不自然過ぎるわ 味方を生かすのも上手いと言われてる以上、味方が強くてかつ負けるのは不自然すぎる。
赤司以外モブのほうが赤司の力でポテンシャルを最大限引き出されてるっていう凄さを描きやすいと思う。
負けてもモブだからしゃーないってなるし。無冠がいなきゃ黛にあんなポカをさせる必要もなかった。
スラムダンクの山王も沢北、河田兄が凄すぎて深津がイマイチ目立たなかったし、牧のほうが強そうだった。
絶対的なPGは味方がそこそこのほうが強さを表現できる。 他の漫画ならともかくこの作品じゃいくらPGが凄くてもそこそこの奴らの強さを引き出すには限界あると一瞬思ったけど
洛山戦の日向や伊月を見るとそうでもないのか 何回読み返しても帝光編二年目の全中決勝第１Qの鎌田西が強すぎる
覚醒前とはいえキセキ５人相手にリード取れるとか あの双子どこいったんだろうね
経験積めば無冠以上になれそうだけど 3年の時にキセキに圧倒されてバスケそのものに嫌気さした…ってそれじゃ明洸中の面々と同じか、理由はちと違うけど 中3の無冠を押しのけて中2の双子が決勝にくるんだからこいつら無冠より強いよな。
決勝に無冠がきたら無冠最強が誰か決まっちゃうから違う奴を考えて、
黒子を活躍させるにはキャリア4ヶ月の黄瀬をファウルトラブルにするのが妥当と考えたのかな。
木吉はベスト4で準決勝でキセキの相手は照栄中じゃなかったから双子に負けたことになるし、
他の無冠もお互い潰しあったとしても誰かはキセキと戦ったはずなのにそれも描写ないし。
無冠同士で潰しあったとしたら序列が明確になって木吉は以前まで俺らと同格だったとか口がさけても言えないだろうし。
キセキ！キセキ！キセキ凄え！無冠？どうでもいいです…って感じで雑すぎる。 無冠を全中決勝相手に出せないから代わりの決勝進出校の強い奴を双子設定にしたんだろうな
強いのが二人もいるから無冠一人のチームが勝ち残ってなくても仕方ないと コンビで戦えば強いが個人勝負はそうでもないキャラなら見たことあるが
あいつら個人技でも無冠を凌駕するのか 強いのが二人って言っても、あいつらファウル貰うことに特化してるだけで
バスケ選手としては経験浅いけどな 少なくとも４ファールもらい今までよりてこずった青峰は
調子を取り戻すと双子をバスケを楽しめる相手ではないと判断 双子って得点描写ないしファウルとるのが上手い以外さっぱり実力分からんぞ…
てかチーム自体得点描写ないからどうやってキセキから点とったかマジで謎
読み返してみると双子の存在意義や強さが意味不明だなぁ…
とはいえ無冠程度じゃキセキのピンチは描けないし、どうしたらよかったかは分からんが。
花宮使って誰かケガでもさせるか？
てか双子が苦しめたって感じにするならコンビプレイくらいさせろよ。
なんのために双子設定にしたんだよ。 回想編に無冠出してこなかったのはマジで構成力ないと思う 出したら出したで矛盾が出るからねえ
木吉と黒子が当たってないとか黒子は無冠の連中知らないから 対戦はなくてもすれ違いや観戦描写で物語に厚みを持たせて欲しかったってのはある 洛山戦の前だから木吉と花宮しか出せなかったんだろ
レオ姉の出身中学は全中で名前だけ出てた 帝光編はほんとに構成力死んでたな
グダグダ＆矛盾だらけ 連載当時読んでた印象としては待ちに待った帝光編でアンケ人気も見込めるから
話数もっと割いてじっくりやるつもりがアンケが思ったより振るわなくて
途中で担当変わった直後にすごい巻き入った感じだった
だから双子との試合も本当はもっとちゃんと描いて双子設定活かした能力使う予定だったんかも？と思う >>768
そのレオ姉の実力よく知らない選手もいた中で
日向は同じ地区なのもあるとはいえシューターとしてフォームを参考にしてて
花宮は日向も知らない三種のシュートすら知ってたな >>770
だとしても結局あそこで終わるキャラな訳で何の広がりもないんだから回想に深み持たせるならむしろ既存キャラ使うべきだよね
2年次決勝花宮で3年次決勝荻原でよかったんじゃないかなー 強くなりすぎたキセキがこれまで戦ったきた相手の中でマシだったのは既に卒業した無冠くらいで双子含まれてなかった >>772
二年次決勝花宮は無理やろw
黒子もすでにレギュラーになってたのに何の記憶にも残ってないとか 無冠関係って読み返すとおかしなところ多いよなぁ…
木吉が復帰した時手術とリハビリで入院してたって言ってたけど手術は回避したんじゃないの？
緑間によると木吉と対戦したのは1回、黒子はベンチ入り前だったってことはキセキが中1の時しか対戦してないのか？
花宮も黄瀬、緑間、青峰はそこそこ反応してるのに黒子が無反応だし…
でも黄瀬が知ってるなら黒子も知ってるはずだし花宮は中2の時に対戦した？
てか黄瀬が無冠を知ってる以上全員キセキ中2の時に対戦してないとおかしい気が…
そもそも中学卒業する前に無冠なんて称号がつくとは思えん…
中2で無冠とか言われたらまだ1年あるし！とか反論するわ。
粗探しするとどんどん出てくるんだよなぁ…1番最初に出てきた木吉ですら手術したの？とか怪我？病気？とか
いつPGだったの？とか そもそも初期の粗の辻褄合わせのためにラスボスを二重人格にまでするような漫画だし 俺司が表に出てくるためにWCの僕司はメンタルボロボロになり
今の自分じゃ勝てないのを認められない意地はったガキのまま
デキの悪い弟のような情が出来た俺司に強制交代させられた 俺司はなぜあんなメンタル強者になって復活したのか
二年ほど内に篭って義務やら責任やらから解放されて羽伸ばしてたから回復したんかな 紫原に負けかけた時に出てた勝たなければならない一旦崩れると脆くなる歪んだ執着は
僕司の方が長所も短所もほとんど吸収しちゃったのかも >>776
木吉だけ見ても中１の時に対戦して紫原にあそこまでボコボコにされるか？
すでに覚醒してない？とか色々疑問点は多い 紫原は覚醒前は動きは1軍の中でも遅いほうだったんだから、木吉のPGスキルを使えばそこまでボロクソにはやられん気がするし、
あんなボロクソにやられて無冠の称号をとれたのもよくわからん。
どれだけキセキにボコられてもキセキ以外に勝てれば無冠の称号ってもらえるのかな。
てかその場その場で適当なこと言わせてよくよく考えればおかしいぞっていうのは作者のくせなのか？
キセキは最低20点とることとか言ってて100点とってない試合のほうが多いし、
全体で90点、そのうち青峰が40点とか絶対毎回2～3人ノルマ達成してないだろ。 荻原君が「黒子以外誰もパスを回さない…」とか言ってたけど
誰もパス出してないなら中継役の黒子の出番も無いはずだから誰か出してるだろっていう >>783
キセキに唯一対抗できてたからこそ無冠と言われるようになったはずなのに
同じポジションの覚醒前のやつにボコボコにされてるのがなあ
紫原持ち上げるための描写とはいえ整合性がね
それなら二年時に苦しめた双子のがよっぽど対抗してるし 一年時の青峰と接戦を繰り広げた井上くんの方が明らかに上だよな >>786
木吉←覚醒前の紫原にボコられる
井上←覚醒前の青峰といい勝負
しかも井上はキセキとタメ、木吉は1つ上
確かに井上のほうが強いな…
無冠の五将はキセキの1つ上じゃないともらえない称号なんだよ。 覚醒後(高校)での紫原との試合ではPGスキルや紫原の単純さを利用して紫原から何点か取るのには成功し
紫原がゾーンに入り更に強くなるとゾーン火神に加勢しトールハンマーを破ることに成功 黒子にも言えるが天才のスペック上がって余計に差がついてからの方が渡り合えてる どんな超天才だろうと主人公（校）補正にはても足も出ません そこまで最初のレスに入れろよ
言いたい結論省略して描写設定だけ記載して察してもらおうとするの面倒で悪い癖だぞ 紫原は身体スペックの高さの割に黒子や木吉に結構良いようにやられてたな
煽り耐性が低い、頭脳プレーができない、荒削りでポテンシャル枠という
漫画におけるでかい奴あるある >>792
主人公補正が消えた二年時はインターハイ負けたみたいだしな
火神もいなくなるとスーパー一年生が入らない限り黒子に勝ちようがなくなるな 黒子のバスケは黒子が帝光中入学～高一までとジャバ戦だけの物語やな 紫原が黄瀬をシカトしていたということは陽泉は海常に負けたのか？ もしくはチームとしては勝ったが個人的にしてやられたか >>798-799
僕司は火神の存在を知る前から天才がいなきゃ活きない黒子が自分達の戦いに参戦してくるとか予言者的なことを言ってたな
俺司が自分を倒してくれるあいつらに黒子まで含んでたのは火神を知ってからだろうか 腐女子を釣るためにあえてクソ寒いギャグ入れてるんだろうなと思ってたら単行本のNG集見てガチだったことに軽く衝撃を受けた 虹村もよくわからんよなぁ
なんか強者っぽいオーラ出してるけどコイツキセキが1年の時から控えだろ？
パワーフォワードじゃ青峰と被るからポイントフォワードってことにしたんだろうけど、
赤司という絶対的なPGがいるのになんでポイントフォワードなのかもわからんし。
PGが守備専とかシューターじゃないとポイントフォワード的に動くのは無理。
まあスタミナの関係で上級生も普通に試合に出てたっぽいから矛盾してるわけではないが… 赤司は先読み能力ばっか描いたせいでホークアイ並の視野設定目立たなかった >>807
青峰は緑間の空中装填式スリーも止めそう 二年目以降の新入生の質的には立地がよくて優勝してレギュラーもとりやすそうな誠凛や単純に名門の洛山が良さそう >>810
普通のスリーを止める時は火神みたいな跳躍は無理だから最高到達点前に素早さで防ぐのかな >>812
WCの赤司と同じで高尾→緑間のパスをカットして終わりだと思う 赤司は普通の3Pの時はやってなくて緑間がボール持ってる時に阻止してたけどな そりゃ手の届きやすい高さにボールがあるなら緑間相手に止める方が簡単で確実だし 青峰は普通の3Pですら赤司がレボで初めてやったやり方で止めるべき>>815言ってたのはプレースタイルの差か あれ緑間はボールもらうまではシュート体制とは判定されないから
緑間が飛んでボールもらう前にマーカーがリバウンドの押し合いへし合いみたいに
背中向けて押してバランス崩したら阻止できるんじゃないかな
緑間は青峰みたいにバランス崩しても無理やりねじ込むタイプじゃないし 陽泉に０点に抑えられたチームはアツシ・モミアゴリラ・リュウの２ｍ超え３人にビビッてシュートを外しちゃたんだろうか？ 紫原が3Pライン内にずっといる限りモブ校は得点するの不可能そう >>801
黄瀬の完コピで紫原＆氷室のダブルエースをボコったんだろう。 >>819
それ以前にどんな正確にパスが通っても命中率は確実に落ちるからかつての緑間なら絶対に使うようなものではなく
使うようになってからもここぞという時にしか使わない そういえば75.5話で
赤司が洛山と陽泉で練習試合するように
かけあったみたいなこといってたけど
その試合はどっちが勝ったのでしょうか？ そこまで見ててわからないとは…
さては違法視聴だな >>822
ゾーン火神でも氷室＋ノーマル紫原の連携は殆ど止められなかったんだから
パフェコ黄瀬でもほぼ点の取り合いになるだろう
その5分以外、黄瀬がノーマルの時間帯は、氷室止めるだけでもそこそこ手を焼くだろうし
紫原のDFから得点するのもこれまた成功率は高くないだろう
考えれば考えるほど海常が勝つイメージが湧かない ノーマル火神はけっこうやられてるし、青峰もフェイクにひっかかるらしいし氷室はそこそこキセキに通用するんだろう。
ゾーンに入れないだけで実力はキセキ級なんだろう。
ただ黄瀬にはコピーされそうなのが悲しい…
いくらフェイクが上手くても赤司のエンペラーアイをかわせる気がしないし。 青峰と対照的な正統派プレースタイルって本来キセキに与えてもいいような設定 エンペラーアイもべリアルアイもムラがありすぎる
急になんでも見えたり急にガバガバになんのやめろや この漫画の「正統派」って具体的に何なのか今一つ分からない
ストバスの対義語？教本通りの動き方をすること？現実的な技術を駆使すること？ >>830
僕司をアンクルブレイクできるなら僕司の緑間や黒子へのパスも防げそうなのに普通に通ってたな シュート以外なら緑間も正統派を極めてそうなんだけどな そもそもバスケ知らない人が描いてる漫画なんだからストバスとそれ以外くらいの線引きしかないでしょ ストバスと競技バスケの違いも知らなさそう
コートもゴールも規格違うしルールも違うのに
特にシューター陣がいきなり規格違うゴールにビシバシ決め過ぎ プレイスタイルに影響がある青峰以外ストバス育ちの設定いらなかった気がする
やたら喧嘩とか不良とかの設定入れたがるし(虹村のグレ期とか小学生or中1の時…？)
作者はそういうストリート的な何かに憧れがあるのかね 帝光全般そうだけどなかでも虹村の元ヤン？設定はマジで草
少年漫画あるあるだけど中坊のガキに設定詰め込みすぎ
あの世界の1年間はこっちの世界の5年分くらいありそう 親父の治療のために渡米し氷室とも面識を持ちバスケはストバスで続ける ノベルはほぼ薄い本なので公式のように語るのもどうかと
(木吉の家族構成とか氷室の部長問題とかあるし…) 灰崎は誠凛ＶＳ陽泉を観戦していたようだが黒子の消えるドライブ・幻影のシュートも観ていたのだろうか？ >>828
ゾーン火神に圧倒されてたノーマル紫原以上にゾーン火神に歯が立たなかたったのは
キセキとの才能の差言うよりも紫原の潜在能力がキセキ最強だっただけからだけか 相性言うても氷室がキセキの誰かに勝てるビジョン見えんが 氷室の何が1番かわいそうかって、伊月が笠松のことをキセキを除けば最速って思ったことで
キセキどころか笠松にもスピードで劣ると確定しちゃったことだと思う。
身長並、速さ並、特別な才能なし、これでキセキにある程度迫ったのは凄いことだと思うよ。
あと黄瀬ならともかくゾーンとはいえ火神にフェイクをコピーされたのもかわいそう… 氷室はキセキにギリギリ一歩及ばないのが良いんじゃん
勝てちゃうとなんか違う まあ紫原も氷室も大差ないレベルで全く対抗できてなかったけどな
これが中学まで青峰の専売特許だったなら俺が最強と言いたくなるのも分からんでもない >>846
ギリギリ一歩どころかそこらの凡選手と同レベルなのが問題なんだろ >>847
真っ先に覚醒したとはいえキセキ世代のエース扱いではあったね青峰 >>779
それよりも2年振りの実戦で才能開花した身体でプレーするの初なのに普通に身体の使い方把握してたことの方が
開花後の身体で最初からプレーしてた僕司ですらEGで1年振りの実戦で力入りすぎちゃったのに（すぐ修正したけど）
>>799
ワンマンで戦っても強いキセキに最初は圧倒されてたのもあってキセキが更に強くなるためにパスとかするようになるのに対し
誠凛は火神が強くなるごとに火神頼みなプレーも目立つように（青峰からも皮肉扱い） ＞誠凛は火神が強くなるごとに火神頼みなプレーも目立つように
これも結局解決策というか結論というか作中で示されなかったな
決勝終盤で突然の誠凛バフや絆ゾーンがあったけど力技過ぎて何だかな
ついでにゾーン祭りを見た観戦席の氷室の胸中も気になる 決勝の展開は馬鹿にしてんのか？って呆れるほどだった
まあ本人も自覚あったから大人気のなかすっぱり終了したんだろうけど
エクゲもオールスターでごまかしてるけど試合内容はもうめちゃくちゃだし >>848
凡選手と同レベルなんて描写あった？
何巻の何ページ？ >>845
キセキ以外で確実に笠松より速いと言えるのは
笠松と違って本気ドライブを伊月1人では止められなかった葉山か 178cmで身体能力8だけの事はある
そうすると170で8の控え選手とかもっと凄いってなるけども >>854
当時葉山とは戦ってなかったから葉山が笠松より速いのはほぼ確定だろうな。
でも葉山ってそんないい選手に見えない…
3P打ってないし、ミドルを外してる描写もあるし得点パターンがレイアップとダブルクラッチくらいしかない。
ダブルクラッチとか今吉や笠松でも決めてるし、この世界では大したスキルじゃない。
いくらドライブと野生があっても180でシュートレンジ狭くてPGもできないんじゃ使いづらい。 葉山は初登場シーン見て跳躍すごいタイプかと思ってたら
試合では平面勝負が強調されてジャンプ力は別に関係なかった 赤司の能力って連載時にはどんなのが予想されてたの？ >>858
洛山秀徳戦で「赤司はまだ目を使ってない」という緑間ヒントが出た頃のスレ予想はこんな感じだった
・視力が2.5ある
・自分の意思で視力をマサイ族並に上げられる
・パスを全部カットする
・重力を操作してボールを強制的に落とす
・眼力で相手に暗示をかける 過去編前まではスレでキチガイ司だのバトル漫画に行けだの言われてた記憶がある
過去編終わって二重人格と本来の性格が確定してからは
「俺司の方は味方にバフかける能力なんじゃね？」の意見もチラホラあった まぁポイントガードとしての能力だとそのへんになっちゃうよなぁ
めっちゃスティールする、だとラスボスとして微妙だし >>853
いや単純に作中描写で>>845だし
おまけにディフェンスからっきしでシュートしか無いのにそのシュートも3Pはなくて
頼みの綱のミラージュすら日向程度で止められる始末 >>862
随分歪んだ拾い方だなぁ…
レベル低い選手からの評価とか意味無いじゃん
氷室とキセキの差はキセキ側からしか気付かれなかったレベル
近いからこそ分る違いでしょ
ディフェンスはからっきしである描写も表現もない
規格の違うストバスから短期間で競技バスケのゴールに対応してる人間が
足半分後ろに下がってシュート決められないとも思えない
日向がミラージュ止めたのってタイマンでしたか？？？ >>863
高尾にエンペラー使ってパスカットしたシーンだからそら目を使ってるのでは？ 緑間が「赤司はまだ目を使ってない」と言ったのは試合中のインターバル
（調子良さそうといった黄瀬に対する返答）で秀徳戦の前半部分だったし
>>863は試合終盤の赤司 俺司の能力はWCの頃は僕司の上位互換じゃね言われてたよね
WGじゃ1on1は僕司のが強い扱いだったが >>864
鉄壁の陽泉ディフェンスの中で氷室がディフェンスごみだったら
「あいつが穴だからそこから攻めよう」ってなるよな
ミラージュが日向に止められたとか、解釈強引過ぎて笑うしかないｗ
むしろ緑間のシュートすらブロックする火神がゾーン入らなきゃ一回も触れないのが
ミラージュなんだが ファイクを挟む相手の出た方でシュート打つタイミングを変えられるトリックシュートのミラージュと違い
緑間は普通に高くジャンプできる選手がいれば1人でも止められる 氷室は全然キセキ感ないからいちゃもんつけたくなるのもわかる。
キセキはキセキしか止められない、モブのトリプルチームくらい余裕で突破してくるのに
連携されたとはいえ2人相手でしかも日向にブロックされたのはイメージ悪い。
赤司や黄瀬だったらあそこでパスに切り替えるくらい普通にできそうだし。
他にもDFのレベルが不明、ノーマル火神に3回ブロックされてるとかケチつけようと思えばつけれる。
まあ無双してるシーンもあるし、無冠よりよっぽど活躍してるからキセキに近いでいいと思うけど。 日向が緑間に次ぐSGとか言われてレオねえとともちげさんの立場…
エクゲにも呼ばれないしともちげも無冠もほんとに設定倒れ
キセキがいなければ天才扱いだったとか言う設定の癖に他選手と大差なさ過ぎる レオ姉は多分三種のシュートに拘らなければ総合的な差で日向に1on1で破られるはずなかったんだが
あの状況じゃ3しか選択肢なかったんだろうかね 設定倒れというか誠凛age要員にされたというか
黒子・火神・木吉以外のメンバーは秀徳より実力下だと思ってたけど
普通に秀徳以上に洛山に通用してて「あれ？」となった ぶっちゃけ作者がその場の思いつきで話つくってるとしか思えない描写多々あるしどうなんだろう…
中3のキセキが本気出しても8点くらい取られてるのになんで陽泉が完封できんだ。
氷室がDF下手だったら完封なんてできるわけないって言われてもFが2人共遅くてPGがチビなのにどうやって完封するの？
実際伊月、木吉に3P食らったの陽泉だけ。
日向が緑間除けばNo.1シューターじゃねえの？って若松はIHで洛山(実渕)と対戦してるはずなんだが…
そもそも同学年で無冠を知らないわけないだろうし。 若松の発言に対しそれは日向ではなく自分（実渕でもない）と言う桜井
キセキに近い存在の氷室も伊月が偶然日向に完璧なパスを出した時に
他のキセキ校のSGみたいに「絶対に入る」ってシューターの感が働いてたからシューター扱い >>879
これスローモーションで離れていく演出自体はカッコええけど
何回見ても全員別の出入口使わんでもwと思ってまう >>880
そんなん言うたら体育館履きを履き替えるために下駄箱で鉢合わせそうww
赤司や緑間は靴確保してるかもしれないけど >>879
本来の赤司が出てくるためには仕方ないとはいえ高校で最強を決めよう言った張本人の僕司がああいう形で俺司と交代するハメになるとはね >>881
よく知らないけど、これってルール的にありなの？ >>873
>モブのトリプルチームくらい余裕で突破してくるのに
氷室も誠凛3人がかりで止めに来られてあっさり突破してますがな 雅子ちんが氷室がキセキとの差に気づいてたかどうかはしらんけど
無冠と違ってキセキとのWエース扱いされてたのが氷室 キセキ火神とは明確に才能の線引きされてるが最もその領域に近いキャラは
なんだかんだ氷室だと思う
灰崎も惜しいけど作者に好かれてないからなんだかんだ氷室になると思う ケンカなら5本の指に入るは明らかに作者の忖度
喧嘩ならキセキの世代！よかったな！ キセキにはまだまだ伸びしろがあるようだけど
いずれゾーンに入らなくても氷室と差がどんどん開いたり？ この漫画のせい病院に入院していた時期がある
作者が悪いんだろうな
いま、いろいろなんとかしようと
しているけど、続くのかな 深い意味はなく森山、小堀、須佐だと地味だから結果的にPGが2人いるチームになった感 というかバスケのポジションなんてあってないようなもんだから、メンバー次第ですぐ変わる 赤司が下がった時に黄瀬がPGやったり、紫原が下がった時にC不在をフォローするシフトを取ったりはしてたな バスケ詳しくないけど木吉や黄瀬の評価見る限りPGって他のポジより特別な適正がないとこなせねぇのかな Strkyは笠松と今吉のツーガードだと169cmの樋口がSFになっちゃうからどっちかがSFやってるんじゃない？
>>900
バスケはポジションが曖昧とはいえ、PGは特別。PG経験ない奴をいきなりPGで使うのは無謀。
ザックリとPG、ウイング2人、ビッグマン2人みたいな構成が多い。
学生レベルだと、PG・C・他3人みたいなとこも多いけど、PGはどのチームにもいる。
弱小だとインサイドやれるガタイの奴が1人しかいなくてPF切ったりしてる。 笠松はナッシュとマッチアップしてたしPGかな
１笠松２樋口３今吉４宮地５岡村
スラムダンクでも仙道植草越野や安田宮城三井、牧宮益清田とかあったし
臨機応変だろう >>901
そうなると秀徳ではSFだった宮地が上背的にPFで
紫原入ってからPFになった岡村がC復帰か キセキ校OB1人ずつ入れたかったチームだからかスターキーってなんかチームバランス良くなさそうに見える
設定上はキセキや火神みたいな自力の差がありすぎる奴ら除けば国内ではむしろ強い方みたいだけど OBといっても試合描写皆無で名前すら定かじゃなかった樋口を突然入れられてもな…
キャラに何の思い入れもないどころか誰？って感じなんだが キセキ校の3年から1人ずつって制限がなければ
G:笠松 今吉 SF:宮地 ビッグマン:大坪 岡村 6th 黛 だろうな。
森山いれてもいいけどGの2人はけっこう3P上手いしピュアシューターはいらないかな。 もしWC決勝の選手紹介で樋口の名前出してなかったら
何かしら理由つけて黛をメンバーに入れてたんかな 黛は赤司に見出される前は一軍にも入れない選手だったから当たり前だが
設定上はミスディレが使えない状態じゃベンチ選手の方がずっと強いわけだし
海常の中村みたいにベンチの選手にもある程度のキャラ付けするべきだったのかね 雅子ちんがあれで身長１７０ｃｍあるようには見えない 陽泉はレギュラーに2ｍ以上が3人いるチームだし1番背低い福井も170後半あって一般的に見ればチビじゃないからな
それとも顔立ちや作者の画力のせいで170㎝あるように見えないってこと？ >>907
無冠除いた2年でも互角に戦えそう
伊月、日向or氷室、リュウ、早川、若松 2年生って漫画だと大体谷間世代みたいになりがちだけど
この漫画は2年の方が3年より優秀だよな 三年キャラはなんだかんだ年の功ブーストかメンタルは一番強く設定してるぽかったな
赤司ですら黛に怒られた >>913
それなら氷室を3番に持ってくりゃ楽勝じゃね？ >>913-915
無冠でもないのに火神に匹敵する身体能力を持ってる故のバランス調整か
若松ってキセキ校のインサイド選手でも活躍よりやられる場面のが目立った気がする 凡才と天才のダブルエースなら
紫原ともちげさんより
アイシールドの桜庭進のがうまく描けてたなあ
あんな感じでうまくやれなかったのかとは思う氷室は
ともちけはあまりにもひどい >>917
身体能力が遥かに低い早川小堀に苦戦してたしな 若松は"個人主義チームの中でフリーダムに動き回る青峰"の割を食ってた感ある
青峰の身体能力と敏捷性なら味方ディフェンスの穴も速攻チャンスに変えられます的な >>918
アイシールドは初めから天才と凡才だと分かってたけど
黒子は天才同士だと思ってたらやっぱちげーわだからな…
桜庭は凡才とはいえ長身という進が持ってない才能を持ってるけど、
氷室が紫原に勝ってる才能は何もないっていうのもね… 氷室と同じSGでも秀才ですらない凡人の日向や桜井辺りの方が
3Pのよる外からの得点源としてエースと差別化出来てたかな いや、進桜庭とはそもそものコンセプトが全然違うやん
比べること自体がズレてる
氷室は「天才に限りなく近い秀才故の苦悩」という話
桜庭は「凡人が努力しても一人では勝てないから二人で勝とう」という話
アイシールドなら阿含と雲水の方がまだ近い まあ黒バスはどちらかと言えば1人だけで勝つのにが限界があるのを知った天才が凡人に頼って勝とうとするのがメインだしね
自分一人じゃ凡人にすら勝てないけど天才と組めば天才にも通用するのが黒子だけど黒子は凡人ポジとも違う異質な存在か >>921
身体能力も背も高くないのにキセキに近いとこまで行ってたと考えるとすごいはすごいな 一応全員がキセキ級かそれ以上設定のジャバウォックのSGのニックは
身体能力はともかく背に関しては180㎝で氷室より低いが
そもそも173㎝の赤司がキセキだったわ 若松が氷室くらいのテクニックを身につけたら
キセキ級な気がするけど
そいつはゾーンに入れるんだろうか 身体能力が高いバスケ選手が必ずしも高度なテクニックも身につけられる才能もあるとは限らなそうだし
黒バス世界じゃそれができる奴がゾーンに入ることができる天才なんじゃないのかな
それと根武谷もファンブックによるとキセキ級の身体能力持ってて作中じゃ身体の使い方も一級品言われてるが疑似ゾーンにしか入れない
まあ一級品言ってもパワーを活かすための基礎技術で特別なテクニックは持ち合わせてるわけではないけど この漫画のゾーンは生まれつき入れる人間決まってる感じだよなｗ
現段階でキセキに限りなく近い氷室ですら「決してこちら側に来ることはねえ」
と言われてるし、たぶん今後成長して高校時点のキセキぐらいの実力になっても
やっぱりゾーンには入れないんだろう
ただ、赤司のパスで疑似ゾーンに入った氷室とか見てみたいけどな
ノーマル状態のキセキ相手ならわりと無双できそう >>929
なんかすごいそんな感じがしてしまうよな
氷室がドーピングして超身体能力得てもダメそう 根武谷の技術は通常時黄瀬でもコピーできそうだからちょっと劣るんかな
パーフェクトコピーじゃないとコピーできない技術持ってないとダメとか 黄瀬は作中で無冠の技をコピーすることはなかったけどバイスクローは紫原、地のシュートは日向が成功させたね
見よう見まねで成功させちゃった紫原と違って、日向は何度も使えば実渕より成功率確実に落ちるんだろうけど多分
それとキセキの技も火神がフォームレス使ったことあるね（青峰が指でボール触れることで外れちゃったから本物には及ばない不完全なものなんだろうけど） バイクスローは極端な話、手がでかければ誰でもできるからな
逆に黄瀬はコピーできないだろう 黄瀬の軽い体重にヒョロヒョロな体型だとパワー系のコピー難しそうだな
ゾーン入れば黄瀬でも牛丼レベルのパワー出せるのか？マッスルなんたらってやつ >>936
189cm77kgの黄瀬が190cm94kgの根武谷のゴリ押しをコピーできるわけがないと思うが…
この漫画はゾーン入ると全てを無視して最強になれるから
ゾーン黄瀬は根武谷以上に完璧で無駄のない体の動かし方ができるからコピーできるのかも。
まあせっかくゾーン入ったのに根武谷のコピーして意味あるのかは分からんが。
ただゾーン入っても木吉のコピーって無理そうだよなぁ…アレ体の使い方云々じゃないし。
ワンハンドダンクができてるから片手持ちできるからコピーできるとか言い出すと
1部のチビ以外全員できることになっちゃうし流石に… パーフェクトコピーを使わないと真似できない紫原のディフェンスやトールハンマーも
紫原自身は優れた身体スペックでやってて高度な技術を使ってるわけじゃないらしいけど
力とデカさで勝負はセンターとして普通のことで木吉のが異色センターなんだよな
木吉も紫原や根武谷には敵わないけどパスセンスだけじゃなく単純にセンターとして強い設定だが >>937
木吉と違って天才側だが火神の高さも再現も無理とはここでよく言われるね
キセキの技より特別チートってわけでもないのにキセキと違って火神本人すらゾーンに入らないと使えないのまであるし 「手の大きさは指サックを付けることで、体重の軽さは重いベストを着ることで、それぞれ補っている…
厳密には全く同じではないが…贋物と呼ぶにはあまりにレベルが高過ぎる…！」 >>935
手の大きさは瞬間的な握力でカバーするみたいな注釈でやっちゃう漫画だと思ってるが… グリレボ、黛を道具にしたパス、疑似ゾーン入りパス、超先読みパス赤司が使ったパスは相手や自分の能力を相当熟知してないと無理そうだから
上位互換のナッシュはできるスキルがあるかもしれんがすぐにやって見せろって言われても無理そう 黄瀬のコピーなんて初期はなんとかそれっぽい理屈つけてたけど
パフェコピなってからはもう完全にただの魔法扱いじゃん 実際に紫原の体格を活かした物までコピーするんだからバイスクローもコピーしそうに思うわ >>943
なんか高尾や赤司への信頼しあった描写から実力認めてても増悪しあってると合せられないのかなと思っちゃって
仲間（アメリカ人）に緑間みたいなことできる奴がいれば違うんだろうけど
>>944
青峰のスピード:青峰よりも最低速度を下げて青峰並の緩急を出す
緑間のスリー:緑間よりもタメを長くし緑間並の飛距離を出す
紫原のディフェンス:紫原以上の予測とジャンプ力で紫原並の守備範囲を出す
赤司のエンペラー:様々な技をコピーしたことで培った経験値と観察眼で赤司のより大分劣る未来視
黒子のファントム:黒子の変則フォームから緑間並のループの高さと素早い弾速で初速を上げ視界から外す
一応理由はつけてるね（でもフォームレスやトールハンマーには理由つけてないか） 信頼うんたら言ってたがグリレボは極論パスのコントロールがよけりゃ何とかなると思う
下手したら黒子も出来そう コピーって名前は付いてるけど他人の技を忠実に模倣する技術じゃなくて
それっぽい動きをすることで敵チームに「まるで○○のようだ！」と錯覚させる技術だよね 緩急のために青峰より最低速度を落とすってインチキ臭いよなぁ
トップスピードが僅かに劣る程度の速度だから出来るって事かね？
青峰の最低速度なんて急ストップのゼロなんじゃないかと思うんだが >>947
黒子は普段の中継パスに関しては知り合ったばかりの奴にすら成功させてはいるな
>>948
黒子や木吉みたいに人にとってはすぐどうやって錯覚起こさせてるのか気付く奴もいる というか話題のネタが尽きて困ったらあれコピーできるの？に逃げるのやめれ
毎度作者のこじ付け次第だろうで終わるのにもう100回くらい見た流れや 変な話本編で披露してなきゃ紫コピーは無理言われてただろうしな
あと緑vs赤も本編でやってなければ近づかれる前に打てばいいいからオールレンジの緑なら赤に勝つる言うのもただろうなーと思う
さらに言えば設定スペックだけで予想したら洛山が負けるなんて誰も思うまいし…
結局作者が決めたゴールに合わせて設定なんてぶれるし壊れるってことだな 通用したらキャラ崩壊では
葛藤やコンプレックスが長所で持ち味のキャラだろう 紫原と氷室がいる陽泉に黄瀬以外パッとしない海常が勝てたっぽいのは意外 氷室はゾーンに絶対に入れないだけで通常火神とか黄瀬よりは上なんじゃないの？ >>947
黒子はかなり長距離のイグナイトを青峰は届かず火神が届くところにピンポイントでパスしてるから
ちょっと緑間と練習したらできるかも。
しかし考えれば考えるほど黒子と相性いいのは青峰じゃなく緑間だよなぁ…人間的に合うのかはべつとして 黒子ってキセキほぼ全員に対して嫌いとか合わないとか好きじゃないとか言ってない？ >>957
上とは思わんけど大差は無いと思う
実際火神とはゾーン入るまでは互角に見えたし
初期の火神とか黄瀬よりは上だと思うけど アベマでラスゲ見てたけど、火神アメリカ行ったらもう影もクソもないし普通に誠凛オワオワリだなって思った 入ってきた新一年２人もちょっと上手い凡人と初心者雑魚だったからな
日向ら三年とカントク卒業したらますますヤバい ヒカルの碁の囲碁部やみたいだな
火ノ丸相撲の優勝後も似たような感じか >>959
黄瀬…特に言及無し
緑間…正直ちょっと苦手です
青峰…あの人のバスケは好きじゃない
紫原…人としては好きです、バスケット選手としてはお互い気が合わない
赤司…特に言及無し
オフコートでは緑間以外は特に問題無くやっていけるんじゃない？ >>960
初期火神は試合には勝てても個人勝負でなら黄瀬より下設定だよ
>>963
火ノ丸相撲は有望な後輩の入部もあり翌年こそ県決勝で負けたが次の年はIHに行けた（IHでは優勝は無理だったけど）
相撲は個人戦ならまだしも団体戦はルール上バスケと違って1人が圧倒的に強くても1人だけで勝つのは絶対に無理だからな 火神氷室で火神が苦戦したのも相性ももちろんだが
心情面もかなり響いてるという言及もあったしな
元もそういう無意識にしろ本気を出さない所が氷室の怒りを買って仲がこじれたわけだし なめてるっつーんだよ！！！
まあ兄弟やめるぜ～なんて揺さぶりのようなこと言った氷室も多少は悪い 氷室対緑間
お互いのシュートを止められないから3点ずつの緑間の勝ち >>966
黒子は手加減した火神に関して「火神くんが悪い」と言ってたけど
本気を出したらかつてのライバルの戦意を折っちゃった青峰(グレ峰への第一歩)
を過去に見てるのによく断言できたな >>971
ただ井上の時って黒子はあんまり状況も心情も把握できてなかったように感じた
普段どおりで青峰にも拳差し出してたし 黄瀬との仲の良さは普通だとも言っててファンブックだとキセキで誰と仲良かったかで挙げてたのは青峰
人としてむしろ好き言ってた紫原はファンブックじゃ黒子が苦手だったとも 木吉が苦手ならそら黒子も苦手だろうなとは
楽しさと努力に重き置く点は共通だし 地雷タイプのわりには声かけられても誰だっけって忘れてたけどね 人となりまでそこそこ知れて苦手にカテゴリされたのはWCの試合以降なんじゃね
それまでは無冠の中にそんなのもいたな～程度だったんじゃないかと 花宮は中学の時は木吉潰し我慢したの
高校に上がって急にイラつき度が増したのか WC決勝戦の花宮が紫原と大差ないギャグ顔したの面白いとでも作者や読者は思ったんだろうか >>984乙
>>985
お菓子を卒業したらそれはもう紫原じゃない
というくらいお菓子持たせとけばええやろキャラだったな 仮にアスリートとしての更なる向上のために食うの控えるにしても
お菓子嫌いになってやめたわけじゃないからそれは卒業とは言わんか 紫原は人参が苦手なのだが「とにかくヤダ」って何だよ？ また練習終わりにうまい棒食いやがって…と言おうとして
よく見るとそこにはプロテインバーを頬張る紫原の姿が 作中のセンターは天才枠ですら自分の限界を品定めしちゃってるからそこ脱却しないと 今までどれだけセンス任せだったんだ、とエクゲの回想で指摘されてたが
WC前に汗だくになって練習してたのは何だったんだろう
基礎すら固めないまま我武者羅にやってたんか 身体能力カンストだったはずの黒子があれだけ別物化する漫画だから…
飯も食わずシェイク飲んでて誰よりも努力してる扱いだし キセキや火神はどんどん身体スペック上がっていくからシックスマンに徹するだけでも普通なら限界出そう この漫画、練習＝新たな必殺技開発のイメージが強いせいか火神の
緑間に弱点を示唆される→ハンドリングと利き足改良練習の流れが妙に印象に残ってる >>991
1人じゃ勝てない火神に勝つための氷室へのパスもセンス任せか >>996
中二の後半からパスしなくなったし、高校入ったらそもそもオフェンスしてないのにいきなりパス出せるのはセンスなんじゃね？ というか中学No1の帝光の一軍のメニューこなしてたのに
基礎がザルってどうなってんだよ 中2の半ばで僕司に試合で勝てば練習こなくていいって言われてサボってたから
中2途中くらいまでで得られる基礎程度しかなかったってことなんじゃね このスレッドは１０００を超えました。
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