池田理代子総合スレ5【ID】
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↑上記を3行にわたってコピペ
懐かし漫画板にスレがない池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
代表作「ベルサイユのばら」については該当スレでお願いします。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
池田理代子総合スレ5
https://medaka.5ch.n...i/rcomic/1535672626/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>1
あっちはロムるだけでも心が荒んでくるからどうしたものかと思ってた
ありがとうね おつでーす
もう御大のプライベート詮索はうんざりじゃ >>1です
恥ずかしながら、総合スレ4のID失敗してしまったものでして
私が!を一つ抜かしたばっかりに…と忸怩たるものを感じておりました(;_;)
たとえ過疎でもスレの趣旨に沿った作品語りができるよう祈るばかりです >>5
そうだったのか
私はベルバラスレに行って、どなたか立ててくださーいとお願いした者です
あんなカオスになってしまって>>1さんには申し訳ないことをしたと思っていました >>6
お心遣いありがとうございます！
引き続きまったり語っていけますよう、よろしくお願いします >>5
うん、過疎でもいいです
池田さんの作品を、子供の頃から読んできて何かとお世話になった
これは忘れたくない
作品の良い所も悪い所も含めて、発展的なレスをしあいたいです
ネガティブな下げレスじゃなくて中身のあるレスしたい 総合スレ３終わりの方はオル窓の話
スレ４ではおにいさまへ、ふたりぼっち、蒼い柘榴、天の涯まで
の話が出てたっけね
ふたりぼっちの令子？の家は娘を運転手付きの車で送り迎えなんて
本当に金持ちだったんだなあ
私ゃおばさんになった今でもそんな生活したことないし、してる家も
見たことないよ 今朝も生理が重くて辛い
でもこのスレの住民の皆さんを目の当たりにすると、贅沢な悩みだって分かる
皆さんの存在が私を励ましてくれている ﾊｹﾞﾊﾀﾞﾏｯﾃﾛ
∧___∧ / / / /
⊂（ ・∀・） ､,Jし // ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） て.彡⌒ ミ
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y( ´；ω；｀)
／ノ / ｜ ＼ 彡 l r Ｙ i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ Ｕ>>12|：_|j >>10
それでいいんじゃない？書き込みたきゃ書けばいいし
好きな時に好きなだけ
でもここ数日、読んでるだけで胸焼けするようになってきた
現に今日休日なのに行ってないわ >>13
総合スレ5は雑談、煽り、成りすまし、下ネタ、sageネタがひたすら続いてたね
あの混沌たるや
それがチャット状態なんだもの
ひと昔前のいわゆる祭り状態
みんな変なテンションだった >>11
学生時代はでも、お嬢様ってゴロゴロいたよ
高校は名門ふたばに行ってた人もいたし、お家は松濤のデカイ家とか、
父が大手企業のなんたらとかコネ入社したとか
エピソードはすごいけど、ひけらかす人達じゃなかったし送迎車はなかったけどね
ど田舎出身だったから都会って凄いなあ価値観多用なんだなあと感心した覚えがある ベルばらファンもそういう育ちの良い家庭の人多くない？
全ての人がそうじゃないけどブログ読んでるとたまにいるから そういえば昔はよく「成金」って言葉が使われてた
家柄はないけど金はあるって人への蔑称だったような
子供の時に、金があったらあったで成金っていわれるのかーとびびってた（金ないけど）
今は言わないと思うけど、一部では言う所もあるのかな 品格のない金持ちは成金とか言われるだろうね
テレビで嗜好品でこんなに無駄遣いしてますぅみたいに見せちゃうタイプの金持ちとか >>20
成金という言葉は僻地でも使われなくなったし
現在はあまりいなくなったんじゃない？経済状態が昔よりも良くなって、底上げされたからもあるんじゃない >>15
細分化されて全体的に落ち着いたもよう
idなしは雑談したい時の活用が良いと思う >>11
運転手付きの超お金持ちのお嬢様
同級生にいたわw 朝丘雪路のウィキペディア読んでみて。
通学は人力車で生涯公共機関に乗ったことがない。常に付き人がついていて、その人がお金を支払う。家事が出来ない。 >>29
え？だから朝丘雪路がお嬢様だってことを知ってる
それがなにか？ 朝丘さんの最初の旦那は一般人だから
妻が家事一切出来なくて文句言って離婚かな。
津川雅彦さんは華麗なる一族で坊っちゃんだから、我慢できたのか。 >>34
でもお父さん有名日本画家だよ
経済的にも成功した伊東深水といったらね
名家じゃなくても出は確かだろ
お嬢様といえる お嬢様だけど御大まんがによく出てくる非嫡出子なんだよね
まあ戦前の話だし フィギュアスケートの宇野昌磨選手の祖父も日本画家だよね?お父さんがIT社長、弟がモデル。お母さんは昔2ちゃんに息子のスレ立てしたみたいだけど。 >>36
>非嫡出子
そう、すごいよね
意外に受け入れられるもんなのかな 無理やり漫画の話につなげてみると
ユリウスのパパもユリウスが生まれた時から
ばあやと御者をつけてかわいがってやればよかったのにな >>39
ユリウス父って本編に出てきてはないよね
レナーテが先生と転落死する前に長々と語っていた覚えしかないが、
爺が後ろ楯のない若い娘を囲って孕ませたっていうだけの存在 >>40
物語に多く絡んでこないものの、出てきてますよ
ベッドに横たわって寝てる姿が何度か
ユリウスに首しめられそうになったり、
アネロッテに殺されそうになったり , - , -─ - ､
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';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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/ 更年期をお祝いします。 /
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あまりの過保護ぶりに父の友人の小林一三が心配して、自立した生活ができるよう寮の有る宝塚入学を計らってあげたんだそうだ。だから空前絶後の無試験入学？
ただし芸事は子供の頃からやっていたと思われる。
朝丘の娘がテレビで言ってたのは、
デパートでも外商扱いでお金を払ったことがない。名前を言うだけ。
娘が子供の頃、自動販売機に名前を言って出るのを待っていたので娘が小銭を出して買ってあげたことがあるとか。
同居していた津川の母親は映画一家出身の元女優で女王様気質。娘は津川に「おばあちゃんとお母さんは今から変われないから、お前が我慢しろ」と言われていた。
でも朝丘は津川の母には仲のいい友人のように接し(甘えすぎず節度を守り、折に触れお土産やプレゼントをあげるということらしい)、うまくいっていたとか。 >>41
日をまたいだけど>>40です、ありがとう
ユリウス父生きてたんだっけ…
全然印象にない >>44
どういたしまして
私もオル窓はあまり読み返さないから
いろいろ忘れてる
>>44さんが、ユリウス母の名前覚えてるのは偉いと思った
自分忘れてたもん >>45
いえ、このスレで名前出してる人がいたからそうだったっけな〜と思って出しただけですw
あの母親もなあ…もっと違う人格ならユリウスの人生も変わってたかもしれない ユリウス母は悪役のポリニャックとはまた違う嫌さがある
あの人なりの大変さはあったんだと思うが 嫌なら金持ちでも妻ありの中年の誘いなんて断ればいい話。
どうみても孕んだのはヤブ医者と組んで財産狙いとしか。
それから純粋な学生とお互い窓を通して恋したがさっさと身分を明かしておけよと。
女がはっきりしなかったせいで独身だったじゃん。 >>37
スレチだけれど宝塚の初代オスカル榛名由梨さんも有名画家のお爺さん持ってるね。
結構な名家だと聞く。 >>49
＞女がはっきりしなかったせいで独身だったじゃん。
ワロタ
そういう発想はなかったw
確かに本名でなくクリームヒルトを名乗ったのは女だけど
男から見てもあえて身を明かさない女がミステリアスというか謎めいていて魅力的に見えたのでは
男もその気になれば聞き出すこともできたけど、無理やり聞き出すのは無粋と思ってた節がある 先生はイザークの味方になってくれて人生の師匠になってくれるのかと思ってたから
お母さんと死んじゃったとき、がっくし来た覚えがある
でも二人が窓から落ちた直後、コマや、ナレーション、心象風景の描写が綺麗だなあと思った
二人の若い頃の1ページ丸々使ったとことか余韻を引くんだよね
こういう作者の表現力はやはり一部でピークを迎えた感
オル窓は一部が一番読み応えがあるな クリームヒルトとのことは先生があの街を離れない良い言い訳になった
しかしクリームヒルトとのことがなければ、マリアバルバラを誘惑して
アーレンスマイヤ家を内部から崩壊させることもできたのに惜しかったな >>53
そうふり返ると先生は面白いキャラクターしてるね
イザークを厳しくも応援し、アーレンスマイヤにいると知ったらユリウスにはあんな感じで
お姉ちゃんを利用しようとしたり
大人になれば理解できるけど多面性ありで、まあ人ってこんなもんかなって
子供の頃は良い人と思う人には良い人でいてほしかったから
それを裏切られるオル窓にははまれなかったというか理解できなかった こわ・っい・・・
なにが？
処女喪失が？？
昂ったアンドレのイチモツが？？？
あはんはん。。。
オトコは目つきが変わるのよね
雄のスイッチが入ると一瞬でギラつくわ
アタシもカマトトぶってこわ・・い・・
ツタタタタ・・・
手首をはっし!! くるりんぱ!!
でっ、強く抱きしめて!!!!!
アンドレの逞しい胸板にいだかれるのは
すべてのベルばら女子ファンの夢よきっとそうね。。。 >>52
表現力か
当たり前のように読んでたから正直よくわからないが、
医者を殺す場面で聖書の黙示録が出てくるのはそらで思い出せるほど印象的だな
「第七の封印を解きたまいたれば」…って
あれでユリウスの暗い人生が決定づけられた
あの翻訳も良い >>56
ああそこもすごいよね
主人公が人を殺してしまった事実にショックだったけど
事実だけを引っ張るんじゃなく、黙示録を印象的に挟むのはなかなかのレトリックだね
暗い、悲しいこれ以上ない枷を背負ってくんだっていうね >>54
いつもパイプくわえてるからムーミンパパみたいと思ってた。 先生はアーレンスマイヤ家が、ちょっとしたきっかけで家族同士殺し合いしかねない
危険な一家だと知らなかったんだなぁ
知ってたら自分の手を汚さずに全員片づけられたかもしれないのに
実際マリアバルバラは、先生への思慕のあまりお母さまを殺して自分も死ぬところだった 先生とは縁がなかったけど、マリアバルバラさんの心情が理解しやすいし救いがある
妹のアネロッテやユリウスママに炎がたぎるくらい嫉妬し、だけど家を守っていかねばと自分を律して
結局はユリウスを見守る
初めは神経質で嫌味な姉さんだなと思ってたけど、人間的には最も出来てるというか
アーレンスマイヤ家の中の唯一の常識人で努力の人 >>61
父上は愛していなかったけれどこの町やこの家や周りの人達を心から愛しているって。
ユリウスの事ももちろん愛しているって言ってくれていたよね。ユリウスも本能でマリア
バルバラさんは好きだったみたいだね。それとあの執事さん父親を除けば一番初めに
アネロッテの本性を疑っていてユリウスを心配していたな。 >>63
緊張感ある作品だから、普通のキャラがいるとホッとする。
マリアさんはゲルトルートにも優しかった。 ,.･ ‐-z―─―-,･=.、
／'".:= :ヽ、
/〃彡_彡′,.=､ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ４０過ぎたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこでオンナ終了ですよ・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
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(´・ω・`) 彡⌒ミ
／ ＼ （ ）いいこと言うなハゲ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..彡⌒ミ (⌒＼ |_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| 彡⌒ミ
/ ヽ だよなハゲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 美しいハゲだな
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / いや例えば、今月だけでも生理が来てくれないかな〜って思ってたら
本当に生理が来てくれた、ただしその月だけだった
とかそういうことだよ（汗） >>61->>64
マリア=バルバラ姉さん良いね
ダーヴィトとくっつく予感で終わったけど幸せになっててほしい ワイがカートに入れたオルフェウスの窓9巻セットを買ったのは誰や！ >>70
めげない、しょげない、泣いちゃだめ…。ありがと。
>>71
油断して他の商品見てたらカートから削除されてた！サッサと清算すべきだった…。
まあ、ちょっと高くなったけど無事注文しました。 >>72
手に入ったんですか、よかったですね。72さんのスレにあらら！と思っている方
ここにいるんじゃないかな。
私はゼクシィの例の冊子ヤフオクで席外していたら落札し損ねた。 オル窓文庫は読みにくい。
絵がめいっぱい描いてあって
台詞の文字の大きさも小さいと思う。 >>75
それは特に感じない。
16巻（ユリウスが母に）相当部分だけ絵が違う。単行本時代から違和感があった。 >>75
でもなんか分かるｗセリフ小さいよねｗ
読みにくくはないけど、あれ？小さいとは思ったわ
セリフ量などの文字数が多いのかな
あと一部が特にだが、作者の画力が上がったせいなのかたまたま書き込みたい時期だったのか
背景の書き込み具合が隅までびっちり書いてある
でも自分は見にくいよりも、凄いなと感心しつつ読んだ
建物や内装の描き方見事だったもの >>78
池田理代子の世界？だったかに書いて有ったけれどあの時期アシスタントさん達も
燃えていたとか。特にラブシーンの時なんか「早く次の原稿！ランランランインランラン！」
とか「早くひっつけひっつけホレやれ！」とか叫びながら仕事していたとか。ご本尊と同じく
個性の塊みたいなアシさん達だったらしい。 アシさんの力量もあるけど作者の画力上がってるのは歴然でしょ 蒼い柘榴(1982.8~1984.5)文庫化の作者のコメント 抜粋
「とても嬉しいですね。私もこれをきっかけに当時のカラー原稿なども見て、感慨深いものがありました。やはり当時はハツラツというか色もタッチも元気ですね。
ただ文庫サイズになると絵が細かくネームも多いので、読者の方は読むのが大変ではないかしら。 (続き)もっと空間を生かした描き方はあるのですが、描き手にとっては空間恐怖症のように描き込まずにはいられない時期があったりして、やはり当時はひたすらに描き込んでいました。しばらくすると、また空間の大切さに気づいてみたりもするのですが...。
でもやっぱり絵が多いわね。
(2013年10月25日) カラー原稿もアシスタントに丸投げな漫画家いるからwインタビューにはどうとでも答えられる >>82
>>83
エリザベートの時も空間恐怖症みたいに書き込んでたっていうね
エリザベートはざらっとしか見てなくて読破してないけれど
オル窓では一部が書きまくりなのに対して、2部以降は余白にかなりさいてた
どちらが読みやすいか人によるだろうが目を見張るのは一部かなあ
ベルばらもこれ位の描写力で見てみたかったというのはある >>86
>>85です
お恥ずかしい
エカテリーナです……… >>87
そう言えばエカテリーナも男装して近衛兵を率いて事実上ご主人
に対してクーデター起こしたんですよね。彼女多くの愛人と逆ハーレム
だったけれどポチョムキンにだけは結構従順だった。急に夫に従うと
言い出したアニメのオスカルみたいだった。 >>88
エカテリーナ、オスカル
やっぱり男装の麗人は意志を持ち凛々しいのが一番だ格好いいスカッとする
期待を裏切らないキャラ 男装の麗人の王道キャラとは？
何らかの使命を持っている揺るがない信念意志を持っている
自分より他人の幸福や使命を優先するそのためなら命を賭ける
結構家柄が良い
ただの美人じゃなく絶世の美女
自分の命より彼女を愛する最大の理解者のパートナーがいる ユリウスは男装の麗人ではない
男装の狂人 男装の廃人 男装のメンヘラ 男装のストーカー 男装が痛いキャラ >>91
そこまで言わんでもw
まあユリウスは>>90の条件には当てはまらないね 追加
男装の疫病神 男装の足手まとい 男装の邪魔者 男装の愚か者
うむー並べると なんかユリウスが哀れ不憫になってきた >>95
読者ウケ狙いです
と言いたいところだがユリウスって連載当時人気あったのか？
１部は読者受するキャラだけど記憶喪失以降はどうだろ… ユリウスそんな好きじゃないけど、そこまで下げることはないよね
ひどくねえか 2部からは確かセブンテイーンへ移ったしあんまり人気投票らしきもの当時は
やらなかったと思う。マーガレットも正式にはやったのかな？ ＞記憶喪失以降はどうだろ
主人公なのに動きがピタッと止まっちゃったしね。それまではアナスタシア
を人質に逃げようとしたり動きがあった。皇帝の前の尋問もレオニードの期待通りの
受け答えを申し合わせナシで答えているし。 昔の記憶なので間違ってたらゴメンだけど、当時のおたより欄に
「なぜユリウスだけがあんなにもてるのか？ユリウスが絶世の美女というのならともかく…」という
のが載っていたよ
それ見て、ああオスカルほどの人気はないんだと当時思った（レオニードは人気あった）
ユリウスに男の格好させてるのは、暴漢から守るための作者の配慮かなと自分は思う
主人公がガリーナみたいな目にあうのは許されないだろう
よく考えたらユリママも音楽なんかさせるより、武術とか習わせるべきだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
