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【ガッチ】蒼天航路48【ガチ】
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/07/29(日) 23:10:56.49ID:KU9j9M7w
さすが
0002愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:15:01.08ID:???
モーニングKC 蒼天航路 全36巻
文庫 全18巻
クロニクル 全10巻
画伝 1巻
作・王欣太(KING☆GONTA) 原案・李學仁(イ・ハギン)

前スレ
【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523764521/

関連スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530100120/
0005愛蔵版名無しさん
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2018/07/30(月) 02:22:34.24ID:???
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 優 ◇ 横 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
  /o O / l´   ::\:::/::  lo ',ヽ      ( 勝 ◇ 浜 }
  \___/. ト、=⊂⊃=⊂⊃= ハ  ∧    `⌒/7へ‐´  
 / ,イ   レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡    /./      
/ ̄ ̄l.  彡、  |r┬-| ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、     
彡:::::::::::l  ト、__ `ー' /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ   
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴
オラオラ!元ベイスターズ監督の大矢明ひ>>5が>5Getだお!!

落あ>>1博満 サセる固定起用にはファンも呆れてるおwwwww
原た>>2徳   永遠の馬鹿大将wwかわいそうなあだ名だおwwwww
真ゆ>>3明信 虎キチにも期待されないヘボ監督は黙ってろおwwwww
高田>>4げる 地味チームの地味監督www 選手も地味www後任も地味www
>>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおwwwww
>>7し田昌孝  こんにゃく畑でも食ってろおwwwww
>8レンタイン シーズン前から解任決定wwwww涙が出てくるおwwwww
ナベ>9    髪の毛ふさふさすぎるおwwwww
0014愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:38:01.31ID:???
【俺には】蒼天航路【天がついている】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路3【三国志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路4【死ぬのですね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路5【口二つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148563069/
【そこと違う!】蒼天航路7【丹田や!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160474310/
【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1162533749/
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1166281314/
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172233578/
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177522921/
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ!】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185208896/
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191151774/
0015愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:38:23.43ID:???
【ひ 控えられよ!】蒼天航路16【グシャッ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1198564622/
【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204061615/
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210828185/
【待ってろよ!】蒼天航路19【ボス猿め!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217069587/
【よい!】蒼天航路20【よいぞ董卓!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221412483/
【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223173774/
【すまぬ!水晶!】蒼天航路22【俺は生きるぞ!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1224755170/
【腋の下を】蒼天航路23【火であぶれ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1226147948/
【なんという】蒼天航路24【けつの痛さ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1228518320/
【急に態度を】蒼天航路25【肥大化させるな】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231492684/
【心を包むは】蒼天航路26【孫家三代】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236067134/
【怖ぇーっ】蒼天航路27【首長ぇーっ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241545893/
【曹仁には】蒼天航路28【来ていないのか?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245461954/
【なんて平凡】蒼天航路29【でもあなたらしい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248183383/
【頭骨を】蒼天航路30【えぐれい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252501814/
【非礼に対する】蒼天航路31【礼なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255597701/
0016愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:39:02.96ID:???
【それァ】蒼天航路32【官渡あたりじゃねえか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1265040382/
【そろそろ】蒼天航路33【死ぬか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281332597/
【やるからには】蒼天航路34【ハイクラスだ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289150200/
【策に使われたら】蒼天航路35【どうする?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1298149528/
【これを持って】蒼天航路36【突っ走れい!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304501632/
【霧だ】蒼天航路37【見えん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310911020/
【遂に到頭】蒼天航路38【来たんだな!!】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1322551430/
【佞言】蒼天航路39【断つべし】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1349609266/
【蒼天の向こうへ】蒼天航路40【アモーレ!】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1398345961/
【斬った人数と】蒼天航路41【同数の女を抱け】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1430486889/
【おお!】蒼天航路42【快なり!】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1441418430/
【抗う我に】蒼天航路43【敗北なし!】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1454030219/
【焦りと】蒼天航路45【驕りよ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1485612884/
【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る!】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1502608075/
【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523764521/
0020愛蔵版名無しさん
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2018/08/06(月) 16:21:06.27ID:???
魏蜀の有名どころはみんな人気ありそうだよね。
好き嫌いが別れるのって諸葛亮くらいじゃないか。
0022愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 18:32:53.57ID:???
孔明は最初と構想が変わったんかな?
初登場、次の登場のときと違いすぎてラフレシア
0024愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 15:08:37.85ID:???
>>22
最初の構想だと他の三国志系の創作物とあんまり変らないから差別化しようとしたんだろうね
蒼天孔明は正解だったのか失敗だったのか後日談として作者に聞いてみたい所だわ
0025愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:24:05.52ID:???
一応、主人公曹操のライバルの腹心で、劉備躍進の原動力の人物だから、不気味さと有能さを併せ持ちつつも、まだ20代の世間知らず?の若者というキャラクターを描いてたと思うな

赤壁クライマックスの曹操はなんでもお見通しみたいな描写のほうが要らなかったと思う
0026愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 01:47:39.66ID:???
>>22
実際に調べてみれば調べてみるほど、虚(創作、伝説)と実(史書)の差が大きい人物で、
(「赤壁でなんもしてないやん!」)
そこをそのまんま受けてああいう虚と実のあわいを漂う、
実在する人か架空の魔物かよくわからんようなキャラクターと化したんだろうな

入蜀後は事跡がいっぱい残ってるので、現実に住む実務家・黒孔明に。
で「実務をばりばりやり出したらこれが凄えのなんの」「曹操のやり方まねしてるみたい」
(まるで曹操のおらぬ場所に天下を築こうとしているようではないか!)
あたりのとこで(あの赤壁孔明の言動・思いと流れが)「繋がった!」って感じじゃないか作者としては
0027愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 03:30:39.28ID:???
孔明が単身、呉に参戦説得の使者に赴くのは史実?
演義の
大喬小喬を狙ってる曹操の話で、周瑜を煽ったりとか
東南の風のエピソードとか
物語としても良く出来ていてるし
登場人物達の為人からしてもリアリティがある

蒼天航路では徐州虐殺の時とか、少年白孔明が登場してたから、虚実定かならぬ人物ってのは結構前から構想されてたのか
0028愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 20:00:31.99ID:???
>>27
吉川英治の三国志を勧められたけど読まずに捨てたんだっけ?
それでも孔明は、自分で料理したくなる面白い人物だよね。
0030愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:23:20.54ID:???
今年の甲子園は桐蔭が魏みたいな横綱相撲だったな
金農は鎮圧された黄巾てとこか
0035愛蔵版名無しさん
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2018/08/26(日) 18:03:27.78ID:???
そこで「赤壁って実際はそう大敗でもなかったのでは」という説を言う人も出て来る
0036愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 19:42:29.97ID:???
>>35
おもろい説だね。正史って時の権力者に都合良いのしか残らなそうだし。特に中国は。
0037愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 10:03:41.01ID:???
最前線の兵士は最初の火炎で多数死んだけど
撤退自体はさして追撃を受けることもなくスムーズに進んだ……とか?
0038愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 11:44:34.56ID:???
こんなだったかな
・魏軍の主だった将軍は誰も戦死してない
 (例えば陸遜x劉備の夷陵の戦いだと、蜀将の戦死者名がずらずら並んでる)
・魏はその後銅雀台という大建築をしているが、増税したという記録はない
   = 人材的にも財政的にもそれほどの負けではなかったのでは…
 その後もそれ以前と変わることなく軍事遠征を続けて領土拡張してるし
・あと、戦闘描写がまったく別の時代のなんたらの戦いそっくりなんだけど……
 (すまんこれ忘れた 湖での船戦での火攻めだったかな こっちは実際大敗)
・もちろん、負けは負けなんだけど

作家の田中芳樹が書いてた。そう言われると赤壁は、魏書ではあのあっさり一行描写だし
蜀書でも孔明なんもしてないし、(この辺、GONTAも「??」と悩んだところ)
派手な描写で大いくさ、大勝だった〜って書いてるのは呉側の資料ばっかなんだよなー
あの、自分らをageる記録に関してはスーパー大げさなw (水軍80万とか)
って気もしてきて、ちょっと面白かった
0039愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 12:39:07.55ID:???
疫病がはやって、攻略が頓挫した

ファイナルアンサー
って田中言ってたっけ?
0040愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:23:04.26ID:???
酒見賢一の「泣き虫弱虫諸葛孔明」も>>35寄りだったな
疫病にも言及してたと思う
0041愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:34:31.72ID:???
>>39
・みんなが「曹操が負けた」と思ってるんだから、これは負け (政治上)
・実際、疫病が流行って利あらずで撤退したのも確かだし (魏書)
負けは負け、と。
侵攻の戦略目標を達成できず(呉の攻略)撤退したんだしね
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 05:51:33.65ID:???
あそこで赤壁の戦いなく孫呉が帰順して順当に中華統一してたら三国志というコンテンツも無かった
危ないところだった
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 11:23:18.91ID:???
蒼天赤壁は何となくゴンタ先生の狙いや書きたいことも分かったが
魏諷の謀反だけは高度過ぎて良く分からない
後の時代に巨大な影響でも残すのかと思えば特にそういう描写もないし
既に物語の外へ追い出されているはずの
キャラ変更前の孔明が黒幕設定と言う訳分からなさ
あれは一体なんだったんだ
0044愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 14:11:57.69ID:???
魏諷ってわざと若々しい頃の曹操に似せて描いてるじゃん

でもその奸雄は曹ヒの冷酷な血の粛清であっさり処断され、
「蒼天」が長く描いて来た奸雄たちの戦乱の華々しい時代は終わって
曹ヒや司馬慰や陸遜たち「自軍の戦も冷めた言葉で語る」理性的で実
務的な才人たちの次世代に時代は移り変わってく 「蒼天」としては寂しいけど
史実上は単なる一つの朝乱な「魏諷の乱」を、そういった象徴性を付けて「蒼天」では描いたんだと思う
ましてあいつ名前が「魏」に「言」の「風」を吹かすで魏諷でしょ、面白過ぎる


孔明は「蒼天」の終盤で、ほかにも「漢中王宣言」とか、
あちこちで「曹操のいない世界で天下を取る」策謀仕掛けてたでしょ
「蒼天」が曹操主人公の漫画とすると、孔明は最終章の裏ラスボスだよ (関さんばっかしか印象に残らないけど……)
0045愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 15:11:01.82ID:???
宦官の腐敗した政治を一新しようとした曹操に比べて
魏諷のクーデターの動機は個人的で矮小すぎる。
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 17:14:57.08ID:???
>>48
親がすごい連中というのはわかったが、
あれ本人はどうなんだろう?
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 18:04:02.00ID:???
劉日華は皇族のくせになぜ乱を潰して韓の命脈を絶ったのか
むしろ特戦隊にいそうなのに
0052愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 18:56:11.76ID:???
孫策ファンの女性三国志ファンが蒼天孫策を見て
「あんな変な髪型嫌だ」
と言っていた
0053愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 19:00:05.36ID:???
まあわからんでもないな、オヤジがイケメン過ぎたから小覇王にも期待して然りだわ
0054愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 19:28:47.44ID:???
キャラ自体は最高にかっこいい孫策だったが、
髪型はとくに理由や脈絡のない髪型だしな……
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 20:00:59.82ID:???
>>51
いろいろこだわりストの劉ヨウからみたらお粗末すぎててんでお話にならないレベルでしょ魏諷
0059愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 07:18:12.58ID:???
女真族だよな、ラストエンペラーやワンフーと同じヘアスタイル
アンゴルモア見てモンゴルヘアのダサさにも驚いたが
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 17:42:37.00ID:???
弁髪の孫策からヨーロッパの美男濡れ髪みたいな太史慈さんまでいる
呉最強ということだな やはり (髪的な意味で)
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 12:43:06.09ID:???
蒋欽の髪型がよくわからん
前髪残して、途中をザクっと剃り上げた上で
後ろの毛は後ろでまとめてあるのか?なぜそんな無駄の多い用兵をなさる?
それに比べたらおとなしい方では有るけど、凌統も謎の残る髪型
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 12:51:41.32ID:???
カク 「失って初めて知る
 『髪』は『長』『ーーー』い『友』だち……

 無意識に漢詩などひねり出してしまった……
 おのれのあまりの才に寒気がするわい」
0066愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 18:44:22.98ID:???
ファンとお茶会やって秘蔵のすべらない話をしたら見事に受けなかった
老荘とか歴史の話したら喰いついたって
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 01:59:02.79ID:???
読者に、もしかしてあの赤壁の時の「才がある」と見抜かれた村娘なんでは?って
ちょっと思って欲しかったのかな と
0070愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 02:04:40.14ID:???
丁奉はまだまだ活躍するよね
横山三国志でみた
陸遜を使えない孫権が
名乗り出た徐盛を総大将に任命して
丁奉も活躍、なんか運良く勝ったみたいな
0071愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 07:25:38.81ID:???
丁奉は
甘美で麗しいばかりではありません
たとえばほらこのように
0072愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 07:27:19.41ID:???
>>69
あぁ似てるな。気付かなかったけど場所的には可能性が無くはないのか。
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 12:35:59.64ID:???
(史実の)丁奉は明確に男だからその可能性はないんだけど、
「蒼天」だとそういう繋がりがあっても面白いよね…って、(孔明〜魏諷の長〜い伏線みたいな)
(実在の丁奉には配慮してホントかどうかは濁らせつつ)
匂わせるていどに書いたのかな と

なぜか何かの理由があってあの子供時代親が女装させて育てていたとかあれば成り立たない…か?
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 17:43:49.35ID:???
侠は天気がいいから
右手に青龍刀 持って出掛けよう
お昼寝してる益徳パシャリ
雷鳴が笑ってる

空を流れる 白い積乱雲見てたら
甘い九?春酒飲みたくなってきた

今度は一緒に 四の辻の
お気に入りの銀嚢酒家へ行こうね
手のひらの上にちょこんとのる
大器を探しにいこう
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 13:47:27.85ID:???
元ネタがわからん自分にはただただ感動的な詩なんだが
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 23:18:14.04ID:???
元ネタのありかはこれほどはっきりしておりますのに!
0083愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 12:29:00.70ID:???
臣下が主君に成り代わるのも、それを恐れて主君が優れた臣下を誅殺するのもリアルによくある話なのに、
周瑜に乗っ取られるぞ!なんて孫堅が言ったら
冗談とわかっててもその場の全員凍り付きそうなもんだ。
どっちも信頼度高杉でしょう。
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 12:57:57.63ID:???
義兄弟だからかね?
とか思うけど本当の兄弟でもやりあうからなぁ。
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 13:19:12.20ID:???
>本当の兄弟でも
義兄弟は関係であって、生まれつきの属性とは別次元
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 19:16:07.59ID:???
>>83
孫策や劉備が「後継ぎに才がなければ君が国を取れ」と遺言したのはむしろ牽制という見方があるが
孫堅のもその類いだったりしてw
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 19:29:47.56ID:???
蒼天劉備は孔明に牽制とかしなさそうだな
いや、それも勘違いがひとり歩きしてるだけか?
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 19:47:01.32ID:???
>>87
瞳が3つという孔明の噂を、あの瞳の中の瞳孔が3つの孔明に表したりするゴンタなら、「君が国を取れ」をどう解釈して表現するか、楽しみではあったのに
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:01:52.57ID:???
セックス三昧の日々ってやめられるのかしら
極めたからもう十分なのかしら
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:58:58.86ID:???
建安五年 官渡
袁紹軍の衝車に兵が最後まで乗っているにも関わらず
壁への激突死を免れていることが未だ納得できない!
慣性力を上回るその力とはいかなるものであるかを聞きたい!
0100愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:20:59.02ID:???
他にネタもない故マジレスして差し上げましょう
天下万民の知る事実とは
・衝突の瞬間のシーンで既にほとんどの兵士は横に体を向けている
・衝突後の場面で、すべての兵士は衝車より後ろ、壁から離れたところで転げている
ということでござる
更にその後のシーンでは、衝突現場から走って逃げ出す兵士が描写されてるのも天下公認の事実
ならば「衝突の瞬間まで兵士が衝車を離れなかった」という前提の方に矛盾がござる
すなわち、適当なところで衝車をおりたのです
0104愛蔵版名無しさん
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2018/09/28(金) 11:12:58.00ID:???
いくらなんだってもあの場所に張趙馬で追い詰めたらさすがに曹操の首取れるでしょ
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 11:16:22.85ID:???
曹操はエッチしてるところを襲わないと厳しい
カクカクと違って法正は童貞だからそこに気が回らなかった
0107愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 15:49:54.19ID:???
>>105
人生最大の失敗時でも曹操スゴイみたいな話になるのはさすがやな。 >曹操エッチ
0109愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 16:02:29.62ID:???
あのとき凄いのは青州兵や典韋や曹昂であって、
曹操はダメダメという丁夫人の味方でございます
0110愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 17:15:39.57ID:???
なぜ青州兵が曹操閣下名義之下唱えて救出に命を投げ出したのかやや動機不明瞭だったが
>>108 で疑問が氷解した。
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 09:52:40.00ID:???
エッチ大好きな人間が何ヶ月も北伐とかするものかな
暖かい地方に行くならさておき
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 10:38:03.01ID:???
>>108の曹操はレズでエッチ大好きなのか。可愛いな。貧乳扱いされてるのが謎だが。
北伐のときの曹操も、動機は可愛い部下と泊まりで出張しちゃう社長のようなものかもしれないな。つまり目当ては郭嘉。
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 18:06:38.54ID:???
それなのに、殿は一人で目立たないところで処理しててくだされって言われちゃうのか
0116愛蔵版名無しさん
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2018/10/01(月) 21:48:23.21ID:???
>>114
曹操は小男、というのが、あっちでは「全部小さい」という風に処理されていた…そんな記憶がおぼろげにある
0117愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 16:11:51.18ID:???
>>108 は十分大きくないか

蒼天曹操はあんまり小さいイメージはないな
かわいいのは張飛だけだ
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 06:21:01.19ID:???
鳥さんが曹操の前でいびつながらも覇を語った罪で斬られたけど
曹操は覇を語られるのが嫌いなの?
0119愛蔵版名無しさん
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2018/10/13(土) 07:00:07.93ID:???
変な生き物が偉そうにしてたからイラッとしただけじゃね
0120愛蔵版名無しさん
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2018/10/13(土) 09:29:34.84ID:???
覇を語るってことは曹操と覇を争うんだから、そいつが負けて捕まってたら当然殺すんじゃないの
例えばもし劉備があの状態でも殺してたんでは
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 09:33:17.22ID:???
逆に言うと一介の将を自称すればOK
最強を目指しているとさらに生存率Up
中華統一に失敗して曹操に捕らえられた時に役立つので覚えておこう
0123愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 14:18:12.80ID:???
内容は変わらないけど台詞はちょこちょこ変わってたりする
最終巻だと「龍」っていう台詞はモーニング掲載時だと「長安の龍」だったりした
蒼い牙に斬られるページはコマ割りも変わってたような
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 15:53:52.03ID:???
>>122
最終回の扉絵も差し替わってるね
雑誌ではぎりぎりであのラフっぽい曹操の顔の筆一発絵だったそう (単行本にものってる絵)
0125愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 23:39:33.12ID:???
自分の記憶にあるのだと周瑜死亡回の呂蒙の
「あまりのアホさにご主君からえらく叱られて……」ってセリフ
連載時は確か「あまりの無学さに」だったと思う
なぜコミカルな方向に改変したのかは分からんw
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:18:29.48ID:???
>>120
鳥人間は曲がりなりにも曹操に意見させたうえで殺されたけど、袁兄弟の方はほぼ無関心状態で
気の毒だったな。公孫康がせっかく兄弟の首を差し出しても、「ん?そんな奴いたっけ?
まあいい、その辺に捨てとけ」な扱いだったんだろうな。
0131愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:35:13.06ID:???
蒼天にハゲって徐庶と曹仁と山隆の他に誰がいたっけ
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 00:04:18.36ID:???
袁家の次男も禿げたな
わかりやすくストレスハゲになったよな
0135愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 04:26:31.49ID:???
許チョを曹操に託した慧眼の坊さん
あの人がいなかったら即死だった
0136愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 12:13:40.02ID:???
あの時点で仏教信仰してる時点ですげー進んでるんじゃね
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 12:49:35.46ID:???
流行り物に乗ってるだけかもしれん
これからはクラウドでAIでマルチメディアだよ!みたいなおっさん
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:29:21.24ID:???
崔エンがハゲたのは投獄後か
同じ理由で楊沛もハゲだな
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 04:56:32.52ID:SIKfelQs
ドヨの祖父とかカジュウの親とか見出だして西方遠征に連れて行くのが細かい描写だなあ。
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 20:47:16.35ID:SIKfelQs
今皿聞きます
赤壁で地面からプシューっていうの見て曹が撤退命令下すけど、あれは引火性の天然ガスだったんですかね?
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 05:55:38.54ID:???
>>147
「孔明が妖術で火を放った」
「地面から噴き出る天然ガスに引火して燃え広がった」
どちらとも取れる演出です
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 11:59:28.16ID:/MHbPZct
>>150
ありがとうございました
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 11:08:51.30ID:???
法正は斥候が戻らなかったから策が止まってしまって、それは曹操の意図したところで、つまり法正は曹操に負けたってこと?
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:22:41.29ID:???
法正の実力なら実の曹操相手でも対応できたのに、勝手に膨らませた曹操の幻影に負けたように見えた
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:09:19.16ID:???
幻影に負けたようには思わなかったな
いろいろ同類なカクカクは、死ななかった〜参謀になった分だけやっぱ強いやつだなぁと
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 17:47:07.68ID:???
夜眠らせてもらえないのは法正の弱さ
呂蒙とかは爆睡してた
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 18:43:02.50ID:???
ほうせえき箱を開けたようなキラッキラした策が次から次へと出てくる奴だったのになあ
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:13:36.55ID:???
法を整
備する仕事をさせておいたほうが長生きしたかもな
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:32:26.59ID:???
法正が死んで誰が得したか
孔明に誅殺されたのではないか
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 05:11:49.93ID:???
ほう統、法正、馬良、劉封、李厳、魏延、あっ・・・・
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 08:49:47.68ID:???
墨をすることしかできない後ろ姿がなんとも悲しかったなぁ
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:00:36.22ID:???
たとえ墨だけであれ前へ
それしかない
それだけでよい
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 12:08:56.47ID:???
サバイバルなんだから簡単に見れなくていい、というUI
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:19:40.01ID:???
三国志ももうオワコンかな
武将の99%はすでに死んでるし
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 21:17:52.52ID:???
徳川は400年かけて15代だから、
1800年なら68代ぐらいだろ>劉備
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 21:46:38.42ID:???
孔子の○代目の人と曹操の子孫はTVで見た
劉備の子孫を名乗ってる人はまだ見た記憶ないな
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 23:33:06.46ID:???
関羽の子孫がうんたらってのも見た覚えあるけど龐会に根絶やしにされたんじゃなかったっけ
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 00:39:11.06ID:???
武将のなかに実は吸血鬼とか実はアンドロイドとかがいれば今も生きててもおかしくない
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 04:14:45.13ID:???
諸葛姓だらけの村とかあるそうだし、探せば色々と見つかるだろうね
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 06:29:20.71ID:???
>>179
日本にだって、豊臣さんが現存してるからな。
江戸時代はいなかったのに、明治からまた発生してる不思議
0190愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 10:59:25.42ID:???
あとで斬られるとわかりすぎるほどわかっている馬謖役
よっぽどお調子者でないと務まらない
蒼天馬謖はいかにもだった
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 15:31:16.38ID:???
ゴンタの頭の回転速度、今の5倍あったよな
単行本巻数一桁の頃は更に倍
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 18:26:10.07ID:???
あの馬謖は劉備と相性良い性格にしか見えない。
むしろ孔明とは合わないよな
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 18:29:15.30ID:???
天の半可通の周ユっぽい奴と見れば嫌われるよ
それでも孔明と仲良いのはよくわからんが
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 18:29:33.35ID:???
孔明ガールズが赤壁を境に登場しなくなった後、馬謖が孔明の相手を・・・
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 22:38:10.45ID:???
周瑜(孫策時代の前に打ち切りにならなくてよかった…)
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 17:41:03.09ID:???
>>198
荀ケとのやり取りとか、孫策の最期に立ち会った場面とか、良かったもんな。

演義で貶めた反動か、蒼天の周瑜は孔明を相手にしてないな。
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 17:54:37.84ID:???
孫堅時代の周瑜は挙動不審なハイテンションボーイw
0201愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 20:51:38.10ID:???
長壮してなんちゃらを逆に解釈
そういう上手さがそこかしこに輝いてたよなぁ
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 21:52:30.18ID:???
特に序盤はすごい輝きだったな

メジャー3作で扱いの違う呂布と朝鮮の関係が趣深い

吉川三国志「ふふふ、私は貴方を利用したのです!→なんだとー!くそー!!」
横光三国志「これから俺とお前の幸せが始まるというのに、なぜ死んだ?なぜ死んだ!!」
蒼天航路「ボキ!ガブ!!マー!」
0204愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 15:38:58.79ID:???
>>202
吉川版は、自害した後の貂蝉の書置きで初めて真意を知るんだよな。
あれは何だか切なかった。

けど、いつの間にか妻がいて年頃の娘もいる呂布。
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 10:27:24.34ID:???
>>204
かなり昔に読んだ記憶だが
その妻が貂蝉にそっくりだったような
なんだかんだで貂蝉を忘れられない呂布ってことで
0211愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 15:07:46.59ID:???
温泉にタオル浸けて入るぜ〜
ワイルドだろ〜?

呂布(風呂に布)
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:58:15.36ID:???
片チンに三国志描かせるのは良いアイデアだったな
横光に対してチェンウェンと片山の子が対抗したのが蒼天
0219愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:04:38.34ID:???
>>202
2人は兄妹で(夫婦・愛人ではない)2人で陰謀を企んでる 
当時では稀な西洋人の血が入ってるから美形で長身 っていう設定の
「天地を喰らう」の呂布・貂蝉も独特だったなーw
0220愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 09:47:52.46ID:???
小学校の図書室で読んだ児童文学(著者不詳)では
呂布と貂蝉は夫婦で
董卓から美人妻を差し出すよう命じられたのが
後の暗殺の要因になったというのを覚えてる。
0222愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 18:43:27.30ID:???
子どもに不倫がNGなのか。それくらい見せてもいいじゃんと思うが。
0225愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:37:37.91ID:???
ヤンジャンで連載してた小説「興亡三国志」では
貂蝉は密かに関羽に惚れていたという
トンデモ設定だったな
お前ら史実では会ったこともないだろ?
0230愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:43:48.40ID:???
でも本場中国では関羽×貂蝉は割と定番らしいで
ソースは爆笑三国志
0231愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 09:42:06.47ID:???
あっちの創作ものは関公が主人公みたいなもんだからな。
0234愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 15:06:17.58ID:???
関羽と曹操が親父だったらやだな
厳しそう
張飛が親父でもパパハラされそう
劉備が親父だったら楽しそう
0236愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 17:42:00.35ID:???
>>234
劉備が親父だと、「また作りゃいいから」とあっさり捨てられるぞ。
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:52:37.93ID:???
そういやなんて言ってたら方寸おじさんが血を噴き出して激昂しちゃうぞ
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:59:07.58ID:1BhlZdCq
じゃかぁしい
0244愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 17:08:51.53ID:???
誰よりも早く出勤し誰よりも遅く退勤する男、夏候惇(うろ覚え
0247愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:55:56.22ID:???
目の傷を鏡でみる度にブチ切れていたというエピソードは
蒼天では描かれなかったな。>惇にい
0248愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:25:12.08ID:???
反論ではないけど、「正史に書いてあるエピソード(など三国志ウンチク)を描いてくれる漫画」
として期待してるとしたら馬鹿だと思いながら当時読者の感想を追ってた(そういうやつチラホラいた)
0249愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:08:05.59ID:???
「蒼天航路は全然正史と違う」
と言って批判してる奴は未だに見かけるよ
0250愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:49:59.95ID:???
ドレッドヘアの呂布とか見て
あまりのブッ飛びぶりに比較対象にはならなかったわ。
董卓も全然ゲスじゃないし(むしろカッコいい)
0251愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:04:59.44ID:???
董卓なら全盛期の曹操とも渡り合えそうなスケールだもんな。
0252愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 04:56:22.00ID:???
>>249
横光時点ですでに正史とかけ離れてるが。。。

>>248
「正史準拠!」と言ってたらバカだと思うけど、
「正史に書いてあるエピソード(など三国志ウンチク)を描いてくれる漫画」 だったら、それも蒼天航路の魅力の側面なんだが、分からないの?
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 16:47:11.28ID:???
想定からの「もしや君は分からないのか」が飛躍でありマウントなんだよなぁ
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 09:02:31.61ID:???
心の闇と発達障害と天感覚は別だけども、蒼天曹操はほとんど発達障害っぽくないよね
心の闇と天感覚は、老荘的な空みたいなものや(劉備の器とも通じる)、天下をどよもす台風の目みたいなものとして結びつける事も一応可能
蒼天曹操は人間味が満ち満ちてるような、しかし分析不能なような感じ
0258愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 08:15:54.78ID:???
闇なんてレッテル貼り付けて、見て見ぬ振りしてるだけ
誰だって、自分を見つめれば簡単に「闇」を観察できるのにね
おっと観察するときは気をつけてな
気弱な方は引き込まれてダウンしてしまうこともある
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 22:46:49.31ID:???
まったくイメージの話だが、信長と曹操って似てる気がするね?
旧権威の代表という意味で、孔融が義昭?
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:01:32.68ID:???
34巻の207ページの「鳥丸鮮卑の数十部族がカヒノウのもとに終結」は集結の誤字だと思うんだが、どうだろうか
0266愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 19:59:57.87ID:???
>>264
孫堅初登場時に程普がていしんと呼ばれてたのは直ってるのかな。
俺の持ってるクロニクルではていしん呼びだ。

それにしても蒼天の孫堅はカッコよすぎるな。三国志知らずに読んでたら、伝国の玉璽発見時に
主役は曹操だけど、天下を取るのは孫堅と思ったに違いない。
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:08:41.32ID:???
>>266
三国志知らずに読んでたら、孫堅はカッコいいけど、
傍らの周瑜は挙動不審な腰巾着少年と思ったに違いない。
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:19:40.59ID:???
>>266
初登場回で曹操に「自分以外で天下を取るとしたらあいつ」と言わせてるしな
少年漫画なら終生のライバルになるキャラだ
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 08:35:10.52ID:???
孫堅と董卓は死ぬまで焦るシーン(冷や水流したり)がないから
強キャラ感が半端ない
曹操ですら焦ることはあるのに
0274愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 10:09:40.43ID:3VrMri7P
死ぬ時ですら余裕の快なりだし
0277愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:28:53.32ID:???
>>273
死に際に惨めなさまを晒さないのは重要だな。
陳宮も曹操との問答と、とどめの「(妻子を)好きにするがいい」で
カッコいい男で終わった。
0279愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 21:03:29.12ID:???
蒼天孫策はあの刈り上げ弁髪で捨てキャラなのが見えた
カッコ悪過ぎw
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 21:11:55.57ID:???
孫策のあれは肌色多めのツーブロック長髪だよ
辮髪っていうのはラーメンマンみたいなの
0281愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 21:37:40.37ID:???
つまりラーメンマンの額に中(あたり)と書いてあるのは孫策の矢の影響という話だな(違
0290愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 11:19:09.75ID:???
龐徳とセイコウカとハイタッチぽいしたのほんとキライ
0293愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 18:26:09.54ID:???
曹彰の仁のビクビク心臓取り出し
甘寧両手ドラゴンキラー
黒虎背剣

呉がらみはゲームっぽ過ぎて性にあわんシーンが多い
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 08:35:50.25ID:???
最近読み出したけど呂布がドレッドなんやけど
黒人のアルビノ説?
0299愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 11:01:20.55ID:???
「多い」と「存在する」が同列になってるバカって多すぎだよね
0304愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 15:04:27.55ID:???
お待ちくだされスレ住人殿
この蒼天スレ 正月の口論は禁止されております
0305愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 15:23:01.29ID:???
まっさらな空気よこの荀ケの体の隅々に生き渡れー(うろ覚え
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 09:15:33.92ID:???
蒼天だとなんとなく袁紹は地中で長男と死んだと思いがちだけど
その後のナレーションでちゃんと病死したと語られてるんだよな
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 15:51:44.67ID:???
くだらない駄洒落を連発するのは
智がくらくなった証のようなもんだな
0320愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 09:17:18.04ID:vYSJlFQr
劉備のラストカットが夷陵後or夷陵前の論争あったと思うけど結局どうなったの?
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 19:11:05.40ID:???
イリョウ後でないの?
223年に他界とあるので222年のイリョウ後かと思ってた。
0324愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 19:15:53.70ID:???
関張が死んで怒り狂ってる、としたら
夷陵前だと思うけど?
0326愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 20:09:30.24ID:???
>>314
このあたりの袁家のいざこざを描いても読者に嫌がられるから、スルーしたんだろうな。
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 20:28:31.80ID:???
あの劉備のラストが
関羽の死、張飛の死、夷陵での敗北
どこの描写かも不明だから
考察しようがないというね、
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 20:56:07.97ID:???
暴れ狂う劉備のそばに関羽も張飛も居ないって時点で
英雄としての劉備は死にました、ってコマだもんね
夷陵の前でも後でも変わらん
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 21:53:23.16ID:???
まだこのスレに董卓がいた頃は、つまらんギャグの次のレスには「頭骨をえぐれ」ときてたもんだが…
0337愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 10:29:29.71ID:???
董卓は死んだんだ 
いくら呼んでも帰っては来ないんだ 
偽れっこないじゃないか
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ 
0338愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 12:40:39.21ID:???
>>330
史実では親衛隊長ぐらいの将で、大軍を指揮するほどの階位の将ではなかったとかなんとか
0340愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 17:20:05.12ID:???
>>339
漢中太守だもんな。劉備からめちゃくちゃ買われていたんだね。  >魏延
0341愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 18:09:15.05ID:???
はっきり言って地位の差は基本的に血の差ですから
バリバリの階級社会
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 21:06:18.80ID:???
>>340
魏延は帰順したとき
劉備に信用ならんと殺されそうになったんだぞw
0345愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 21:11:12.98ID:???
違った
孔明が魏延を信用ならんと殺そうとしたのを
劉備が止めたんだったな。
劉備が信用しなかったのは馬謖だった
すまんすまん
0350愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 21:57:37.20ID:???
史実マンセーが蒼天読んだら普通に発狂すると思うが、創作創作言ってるヤツはどうなの?
0351愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 22:05:05.57ID:???
>>330からの話の流れだからな
そうだね!蒼天の趙雲はつおいから一人いれば勝てたね!って返せばよかったとでもいうのかな
0352愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 22:10:04.57ID:???
>>344は史実の話に対して蒼天にも使われてない演義の話を持ってきてドヤってるから
突っ込まれるのも当然かと
0353愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 22:11:21.07ID:???
ボスの護衛隊長って充分な地位だろ
心から信用してる相手じゃなきゃムリ
0354愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 22:17:40.39ID:???
今度は地位の意味をすり替えてる
流れ上、そういう用法ではない
0357愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 23:36:09.65ID:???
とりあえず蒼天航路に関して言うなら
張飛が城2個落としてる間に趙雲が城3個落として
将器が趙雲>張飛っていう描写があるな
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 09:30:31.00ID:???
長坂で出したエネルギー波
あれが運用できればな……
0361愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 09:52:51.58ID:o9Mtf4h/
お前はは本当に見かけによらないところがあるよなぁ
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 21:08:27.95ID:???
蒼天の趙雲って、どの作品の趙雲より格好いいだろ。
0365愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 22:21:45.01ID:???
斬れない敵将あるものか
構えた阿斗で受け止める
ああ青春の長坂橋
ズバーンと逝かした張繡だぜ
気はやさしくて人殺し
明るい笑顔で侠は行く
がんばれ がんばれ 趙雲 字 子龍
0369愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 04:00:59.16ID:???
気はやさしくて人殺し やめろww

>>351
蒼天の趙雲は、個の武は素晴らしく強く、でも万の軍勢を1人のあの武で左右するのは
無理だよな……(人間だし)、ってぐらいの
ちょうどいい感じの良い描き方だったなぁ
0370愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 08:58:23.38ID:???
万人の敵、張飛

この意味を日本語で解してた者、手を挙げろ
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 13:05:10.40ID:???
>>369
趙雲が曹操と出会ったのは漢中での一場面だけだよな?
全然気後れしてないのはよかったけど、主義主張をぶつけ合うシーンも見たかった。
0373愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 17:58:50.45ID:???
横光では駆け抜ける趙雲を見た曹操が「あれ欲しい!弓はダメ!必ず生け捕れ!」ってシーンあるけど、蒼天ではどうだったかのう
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 06:15:59.34ID:???
後世の三国志では、阿斗を野球のミットのように用いたが
正史にそのような記述はいっさいない
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 04:55:23.34ID:???
え?そういうものなのですか?あの阿斗は
最も人を殺さずにすむボール取りだと思ったのにな
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 05:00:44.65ID:???
登場人物全員人殺しではない

阿斗は直接誰かを斬ってはいないよな
作中でのことなら馬良とかサイエンも
0379愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:43:25.00ID:???
ダウト
阿斗の命のために亀ちゃんはじめ何人も死んでる
阿斗も生まれながらの人殺しである
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 14:54:02.87ID:???
馬良も実はおそろしく速い手刀で人を殺している
俺でなきゃ見逃しちゃうね
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 15:50:33.52ID:???
よろいかぶとの敵兵を射殺できるほどの弾丸を射出できる片手武器って
とりあえずのイメージとしてでも何かあったかな?弩?
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 16:51:56.74ID:???
龐統の矢で倒されてた人いたけど楽に死ねなさそう
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 20:21:31.07ID:+PAjUF4B
夷陵の戦いは三国分立の確定だったんだよな
以後は実質的に蜀は政権維持のための北伐になってしまうわけで
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:10:33.86ID:???
夏侯淵の言う通りにして天嶮を頼りに蜀に引きこもっていれば、国力を疲弊することなく豊かに平和を享受できたのではないか?
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:29:58.03ID:???
それだと劉備が劉姓をもとに世間にしゃしゃり出た根本を否定しちゃうんじゃね
劉璋から蜀を奪ったことにも筋が通らなくなるし

その場合関さんはどうするんだろうね
0388愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:42:16.85ID:???
益州に籠もるだけだと劉備古参の家臣とか荊州派閥とかと内輪揉めが始まる
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:23:09.63ID:+PAjUF4B
いわば台湾の国民党政権みたいなもんなんだよな
漢室光復が大陸反攻に変わっただけで
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:47:21.88ID:???
ふーーー

あと1835年早く産まれておれば俺も天下に覇を唱えたであろう
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 01:59:00.91ID:???
WW2前のリトアニアみたいに蜀漢も公式には首都を長安とか洛陽にしていたりしたんだろうか
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 06:26:51.57ID:???
割合比、出来れば円グラフ等で考察したページってないかな?
益州閥、荊州閥、徐州系、幽州系の内訳の
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 11:29:07.84ID:vOv7MDOS
後出師の表で孔明も蜀の武将は益州出身者だけではないと書いてるんだよな
あれは戦力的な逼迫感というだけでなく全国政権としての正統性的なニュアンスもあったか
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 12:11:14.56ID:???
後出師表は、趙雲が死んでないはずなのに
死んでいたり、孫策とあるべきところを
孫権としていたり、孔明の作ではないとされている。何せ、ソースが呉。
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 22:50:55.68ID:vOv7MDOS
それでも後出師の表が無視できないのはとにかく全体におけるリアルな危機感
つまり前が建前的なら後は本音的というか
それが当時の深刻な状況を後世にも伝えてくれるわけで
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 23:05:22.85ID:???
リアルな危機感があればリアルになっちゃうんだ
お前、頭悪すぎるだろ
0399愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 23:22:51.52ID:???
リアリティのある小説は事実を伝えている
って言ってるのと同じだよなあw
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 05:21:02.19ID:???
劉備「俺が死んだ後は、どーでもいいや、関さんも益徳もいねぇしさ。孔明さん好きにやってくんな。」
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 06:21:23.73ID:???
弟たちが呼んでおるわ・・・

陛下! 陛下!



このシーンは横光の感動の方が大きかった
0409愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 23:05:58.91ID:2FmbjZvo
あの宮城谷も後出師の表の存在を認めている
0411愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 06:55:57.43ID:???
ながい戦いの人生であったわ‥

横光の曹操の最後もライバルの最期として良い
0412愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 16:19:26.82ID:???
宮城谷は信憑性に欠ける。
カクコゾウは、パクりかデッチ上げw
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 20:03:00.52ID:???
カクの柴堆三国志だけは読み応えあったが、今読むと同じ感想になるかはわからんw
立間とか井波とか90年代の糞ども
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 17:01:18.81ID:???
曹操が作中で医の大切さを唱えてたが
これはある意味で医療の戦いと言えるよな
0416愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 17:25:31.05ID:???
ちんぽピアスした時麻酔無しだったけど死ぬかと思った割とマジで
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 00:48:49.65ID:7GiSTc/K
宮城谷を特に嫌ってるのは孔明ファンだろうな
内政家としては最高評価であるが軍略家としてはとにかく辛い
とにかく孔明は全能であり成功しなかったのは周りの人材の悪さ少なさとかの条件の悪さにしないと絶対に許せないのが孔明ファン
0423愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 07:59:12.78ID:???
宮城谷は、オリジナル設定がショボい。
カク小僧は、マネとデッチ上げばかり。
郭図小僧に改名しろw
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 12:30:08.16ID:7GiSTc/K
現在のレーダーだ低空飛行だの問題を見てるとこちらの関羽の最後を連想する
先に兵糧を奪ったのが悪いそんな事はどうでもいいとか
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 19:43:31.20ID:???
この時代でも麻酔無しの包皮の切除は一般的じゃろ
少し西に行けば
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 23:10:07.02ID:Y0a3D+ND
一番大事な戦略物資の兵糧に手を出せば十分な開戦理由
0431愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 02:35:29.05ID:???
同時代の日本では麻酔無しの抜歯や刺青が普通に行われてるだろ
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 05:14:55.15ID:???
何故蒼天のキャラクターはここぞという時に舌を出してしまうのか
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 10:32:50.48ID:???
李烈の弱点を説明するときと、あと淳于ケイも舌出してたか。
舌がかませの象徴なのか。
0438愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 11:19:50.43ID:pcRDXR9Y
兵糧強奪は盟を破る行為ではないのか
趙累が先に破ったのはそっちだと開き直っていたがそれなら既にこの時点で盟は存在していないのではないのか
その意味でも最後の関羽軍の行動は自分の失態を思い切り糊塗と転嫁をするための逆ギレ暴走にしか見えない
0439愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 11:28:57.07ID:???
兵糧強奪って許攸の話かと思った
許攸、現代で言えば自民党(最大勢力)の幹事長代理(総裁の補佐の補佐)ぐらいの重要人物なのにすごい小物に描かれてるなあ
0440愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 11:31:47.43ID:pcRDXR9Y
あれはむしろ兵糧焼却
とにかく全力で走って敵味方の策を乗り越えてしまう曹操が凄過ぎ
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 15:41:40.80ID:???
>>435
ジュンウケイは強そうなオーラ出していたのに

よりによってカクに斬り殺されるとは
0442愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:38:28.59ID:???
歴史もの(特に吉川)で、武闘派の武将がさあ、「槍をしごいて躍り出る」って表現あるじゃん?
槍をしごくってのがよくわからなくて、
まさか俺らがチンコしごくような動作じゃないよなと思いながら、
後日蒼天観てて、長坂で張繍がやってた調子乗りの舞みたいのがそうなのかと勝手に理解したが、そうなん?
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 07:39:11.97ID:???
>>441
カクも西涼出身だし
西涼の人間は頭脳系でも鍛えまくっているんだろう
日本で言うところの薩摩枠
0445愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 07:13:41.07ID:???
カクがハゲとか、いかりや長介テイストという発想に脱帽。
0447愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 22:00:54.46ID:???
この賈文和、こう見えて脱いだら(脱帽)すごいのだ
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 15:46:53.76ID:???
チョマンセーとか無双の雑魚武将かと思ってたら結構かっこ良かったな
あの頃に付き従ってたメンツも少しは出して欲しかった
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 16:13:24.61ID:???
バゲンギとか程遠志とか、小説の序盤で名前しか見かけないもんな
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 18:19:12.55ID:???
>>449
馬元義って小説よりは少し重要人物だったんだな。
死に方が悲惨なのは同じだけど。
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 19:30:59.47ID:???
>>448
簡雍は劉備の侠時代からの配下だっけ
廖化も演義設定で黄巾賊出身の古くから知ってる配下なんかな
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 21:27:12.29ID:rIeNSov8
>>448
北部尉時代の副官だった辛はいいキャラだったな
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 15:40:22.75ID:???
あの一発だけ食らった貴族の人はその後の董卓政権時を生き残れたんだろうか
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 15:47:11.74ID:???
亶公殿下のことなら一発ではない。5打擲だ。
それを根に持たず水に流しちゃうんだから相当に器のでかい男。
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 17:03:04.20ID:???
モデルの皇叔さんは董卓から逃げて劉虞にかくまわれたけど、亶公は不明だな。モデル通りなら生きてるか
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 19:38:28.08ID:???
亶公殿下と身代わりの人形の入れ替えは
いつどうやったのかとちょっと気になる
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 16:39:28.95ID:???
長坂で張飛が「俺は一介の侠者だ」って言ってたけど
じゃあ二階とか三階の侠者もいるのかなあ
なんちてw
0460愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 21:59:22.76ID:???
あの時の、鉾を握ってる手から滴り落ちる汗の鉛筆描き?みたいな絵好きだった
0461愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:40:50.42ID:???
長坂まで張飛はいまいちな扱いで来てたから
見せ場で超絶強いことを証明してくれたのは物凄く嬉しかった思い出
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:41:57.53ID:???
長坂では趙雲も超絶かっこいい
この当時に鐙が存在したのかどうか知らんけど
0469愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 21:07:04.41ID:???
>>461
関羽と比べてずっと冴えないように描かれてたのは、長坂で爆発させるため?
んなわけないか。
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 21:52:16.89ID:???
3人組の場合1人はギャグ、うっかり担当がいた方が、キャラクターの組み合わせとしては面白くなるから

いや待て、蒼天の場合劉備と関羽が突き抜け過ぎてて、張飛が常識的つっこみ役という、
珍しい三国志になってたな……
0471愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 21:52:51.63ID:???
長年やんちゃ坊主たちが主役の少年漫画を描いて来た女性作家が
「こいつだ! この元気ヤンチャっ子が、私の主人公だ!」
ってみつけて義兄弟3人の中で
少年張飛を主人公にしたという珍しい三国志漫画もあったなぁ……だが即打ち切り
0474愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:24:14.48ID:???
張飛は中国の講談では話を動かすトラブルメーカーポジションで
人気があると聞いたことがあるな
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:56:37.14ID:???
脳筋は趣味ではないが、
負けて血が上っても特攻せずに冷静に逃げるところ、
長江で月を肴に一杯呑んでたところは評価する
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 00:38:35.35ID:???
知力80とか戦闘(指揮能力)Bくらいになった、
後期良将 張飛もちゃんと描かれてて良かったな
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 11:44:23.40ID:???
後期張飛なら、逃げる敵を追撃→ジャーンジャーン!げえっ伏兵!という
横山的展開にも引っかからないだろうな。
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 17:52:10.53ID:???
今はなんてことないんだが赤壁の辺りを初めて読んだ時に
魏の兵卒が河で「降伏を容れてくれー」って叫んでるのがなんかツボにはまって笑えた
0481愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:49:53.40ID:???
その船返せっ!
ちゃっぽー!
ボス猿め!
なにがむむむだっ!


これらのリストにはるかに及ぶまいよ
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 17:08:16.46ID:???
某タウンの某社長って袁術ぽいよな、はちみつ好きなんだろうか
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 09:04:14.30ID:???
読み返してみると曹操軍が弱かったり強かったり
総量では問題ないものの
話の辻褄合わせに無理が出ているのでは
ありますまいか
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 16:51:37.48ID:???
>>488
曹操軍に限らず、基本的に将の力量によるものだな。
一兵士まで強いと感じたのは官渡の戦いくらい。
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 20:16:33.83ID:???
長坂の最後の方で荀ケと曹操が水鏡先生のことを
顔と鼻が大きいって言ってたけど、そういう逸話があるの?
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 18:19:22.45ID:???
光栄の三国志、蒼天の影響で楽進が強くなったとか聞いたけどマジなんだろうか
0497愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 20:34:56.10ID:???
光栄三国志は蒼天の影響を多大に受けてるよ、多分だけど
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 21:35:57.44ID:???
蒼天に限らず、世の流行りは敏感に取り入れてるんじゃないかな
花の慶次以降、前田慶次が物凄く強くなったり
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 23:18:52.56ID:???
信長の野望の場合は大河ドラマの影響もよく受けるな
0500愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 06:33:45.71ID:???
夢の中とはいえ曹操が蒼い牙に簡単に斬られちゃうのいいよね
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 07:20:57.89ID:???
あの描写は今後の異民族に荒らされる中華の未来を掲示しているのかな?
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 14:18:02.87ID:???
>>496
6までしかやってないけど、将軍になれる程度のレベルまで上がってたな。
1だとオール40台で、武将やめろってくらいだったよな。
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 15:10:18.93ID:???
夏侯惇なんか影響受けまくって眼帯してるとこすらパクられてるからな
0504愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 20:59:36.30ID:???
普通に将軍を査定したらバランスが崩壊してしまうから
楽進とか李典とか于禁とかは被害者と言えるのか
0505愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:09:22.61ID:???
1の頃は普通に演義準拠、横山準拠だもんな
演義で勝ち戦が描かれて無い武将は単なる蜀のやられ役扱い
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 23:32:59.30ID:???
演義基準で考えても、楽進なんかはしょっちゅう登場するし
曹操が雑魚を何度も戦場に出すはずないから
それなりに優秀な武将と考えるのが自然だと思う
0507愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 00:42:11.91ID:???
「人形劇 三国志」に出てなかったから、「蒼天」で初めて楽進を知った俺
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 00:56:07.30ID:???
人形劇の三国志は世界お金持ちクラブしか覚えてない
0509愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 01:34:58.92ID:???
ゲームのバランスとして
質の蜀、量の魏、水軍の呉で

国力、動員兵力で優っている筈の魏の、諸将が
劉備達を滅ぼせなかった史実の反映なんじゃ?
0511愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 02:49:49.52ID:???
人形劇の三国志で瑠智将軍を覚えてない人がいるのか
0512愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 05:10:44.12ID:???
華北を席巻して、各勢力から有用な人材を集めたはずの
曹操軍が
長江を境に南下できなくなったのは
地の利を活かして戦った蜀呉の人材が優ったからと言える
蜀呉を滅ぼせたのは時代が下って代替わりしてからだし

というか、蒼天でも
蜀の五虎大将に勝る魏将は張遼、張郃、許褚くらい?
個人の武に頼らない軍というキャッチフレーズ

文官は魏が圧倒的だろうけど
0513愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 00:01:21.35ID:???
>>512
呉も蜀も内政はまるっきり割愛されてるな。
庶民の描写すらなくて、ここは軍人だけの国かってくらい。
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 04:39:18.31ID:???
この漫画 人物が歌い(漢詩)だしたりしても寒々しくならないのがすごい
0522愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 02:22:26.07ID:???
何年かぶりにこのスレ覗いたけど読み返したくなってしまったじゃないか
0524愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 14:58:13.61ID:???
【粉川】全国4171位 およそ2,800人
現静岡県である駿河国志太郡に粉川長者、近年、日本列島の東側に多く、
特に水戸市に多数みられる。 

全く関係ないが赤石林業のモデルと思われる天竜林業があった天竜市二俣には
さいとうラーメンという人気店があるが、多分何の関係もない
0527愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 20:41:57.90ID:???
呂伯奢とか太史慈とか
後で話に関わってきたら面白いんだが。
原作の陳寿は融通が効かないな。
0529愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 00:13:27.19ID:???
太史慈は超重要キャラだろ
孫策が猪の眉間を矢で射った時、後ろのほうで驚く役とか
0530愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 00:45:33.28ID:???
でも太史慈とか蒼天にハマった理由の一つだなぁ、俺
太史慈をあんな巻き髪くるくるのイタリアの伊達男みたいに
描くなんて発想、当時自分には有り得なかった  一気に「なんだこの作者は!?」ってなったわ
0531愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 20:24:34.10ID:???
まあ実直な武人だが、横山漫画の角カブトのイメージが

董卓が無駄にカッコいいとか
呂布は野生に帰りすぎとか
0533愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 22:54:38.94ID:???
呂布も当時史上最高の呂布だったなぁ  虎牢関を飛ぶ赤兎馬……
個人的には今もかな
「三国志もの史上最高の○○」ってキャラが、史上1,2ぐらい多く登場した三国志ものだったと思った  蒼天
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 01:49:12.35ID:???
貂蝉の陽動さえなければ、董卓の力量なら呂布に死角から斬りかかられても
スッて躱してガシッて抱きしめて「妃として飼うてやる!」って出来たんだろうな
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 05:58:26.96ID:???
ほぼ吉川(横山)三国志しか知らなかった
ゲームとかやっても基本的には吉川三国志をベースに作られてるし
蒼天と北方三国志は良い意味で裏切られて面白かったな
0537愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 06:31:41.78ID:???
蒼天はそれまでの三国志物とは違う解釈が面白い漫画でもあるからな
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 10:16:11.24ID:???
演義じゃなく正史ベースの三国志漫画ってのも史上初だったと思う
おかげで張遼がつえーつえー  演義に出て来ない人物も盛りだくさんだったし
0539愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 15:05:07.90ID:+TSferBl
>>531
なんといっても董卓!
死後に何度も語られ続けている点でもまさに別格で
0540愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 16:39:40.23ID:???
顔だけ一コマしか出てない(しかも死んだ後)劉馥の話が好き
それに関連する程cの引退も良い
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 17:29:14.55ID:???
>>540
劉馥の雰囲気はなんとなく劉備に似ていた。
ゴン太の有能な劉氏のイメージは、やっぱり劉邦なのかね。
0543愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 22:33:42.30ID:???
>>533
それまでの三国志物は基本演義か吉川英治の書いたイメージに沿ってたしな。
異民族の印象を取り込んだキャラとか、よく考え付くなと。
元来のイメージ通りであろう関羽もメチャカッコいいんだね。
終盤のモーニングの表紙飾った姿なんか、大判のポスターにして部屋に張りたいくらい。
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 01:12:19.76ID:???
モーニングで追ってたけど孔明がサイで登場した辺りから忙しすぎて読めなくなって
最近思い出してやっと最終巻まで読んで桃園の夢で泣いた
明日関帝廟行ってくるわ…
0545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 10:37:00.53ID:???
蒼天航路のゲームとか出てくれないかなー
蒼天航路芸人とかで盛り上げてくれればワンチャンあるのになあ
0546愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 10:51:35.41ID:???
アニメだってあんな出来なのに望むなよ…
手痛いしっぺ返しを食うのが関の山だぞ
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 12:42:24.82ID:???
ヘルシングみたいに原作通りかつ高クオリティで作り直してほしいんだけど、
物語の明確な終着点がないので、どこで区切りを作るか悩むとことだな(曹操の死去まで
続くとは思えんし)。
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 12:51:58.75ID:???
それぞれのキャラのストーリーを追うアドベンチャー方式でも良いんだよな
別にアクションやシミュレーション方式じゃなくても良い
キャラが圧倒的に立ってるから。
0550愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 18:57:49.68ID:???
Koei三国志PUKで顔と武将パラメーター蒼天風にしてやればいいんじゃないの?
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 02:22:38.16ID:???
烏丸族だっけか
キャラデザ見て
いや、そういうことじゃねーだろ
と突っ込んだ人は何人かいるはず
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 09:45:14.67ID:xbzr0XpK
>>542
劉虞は袁紹が董卓を滅ぼし献帝廃位させたら次の皇帝にしようと名前だけ出たんだっけか
そんな劉虞を戦で負かして捕虜にし「お前が本物の皇帝なら鳥の大軍呼ぶ奇跡を見せろ」と無茶ぶりして処刑した袁紹マジ鬼畜
0554愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 10:13:20.11ID:???
>>553
劉虞を擁立しようとした袁紹がなんで処刑してんのw
処刑したのは公孫瓚な
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 11:36:32.39ID:???
>>545
三国志大戦だっけ?で蒼天航路カードが出たぐらいかな

>>550
そうそう  (曹操マンガだけに)
個人的に、パラいじれる三国志ゲーで蒼天キャラ風にパラをいじったり……(夏侯惇最強)
マンガをキャプってキャラ顔差し替えたりとか?
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 11:39:14.16ID:???
ゴンタ「お化けきた!!!」



(虎牢関での「牛の大群で断崖に坂を作る」とか、ふと降って来る
とんでもないアイディアのことを作者は「お化け」と個人的に呼んでる  クロニクル最終巻Q&A)
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 07:05:31.81ID:???
最後まで読んでみれば1話の毛沢東のくだりが浮いてるな
まあ1話は曹操とかも変な格好してるけど
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 17:13:36.42ID:???
>>557
4巻の部分からモーニングで読み始めたけど、最初から見てれば良かったなあ。
曹操孟徳が主役(しかもカッコいい)なんて、愛読書が吉川三国志、横山三国志の人間には
考えられなかったから。
0559愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 18:20:15.23ID:???
横山三国志の曹操は主役ではないがカッコいいのでは
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 18:52:30.46ID:???
トンの話といい
毛の話といい
原作者は今の中国に言いたいことがあったんだろう
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 19:31:01.41ID:???
曹操が第一の人民になりたいとか言い出した時にはあまりに共産的な言葉で辟易したが、よーく考えればローマ皇帝の称号のほうだったか
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 23:56:43.44ID:???
初期の横光曹操軍ってみんなお揃いの鎧着てたが最後まであの鎧着てたの張遼だけだったな
横光版ではそこそこ出番があった武将でしかなかった張遼がまさか魏でも最強クラスの名将だったとは

>>557
鼻ピつけたりとゴンタのセンスが爆発してたっけな>初期蒼天曹操
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 02:07:26.82ID:???
横山張遼は落ち着いてて
関羽の説得にきたり知将のイメージだったわ
遼来来のときも武威というより作戦勝ちのイメージ

張遼の最後敗走中に流れ矢が股間に当たって
その傷がもとでみたいな描写だったが史実なんだろうか
0566愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 20:29:50.58ID:???
孔明が出てきてから
驚く→安心する
の繰り返しだったイメージしかない
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 05:15:19.31ID:???
魯粛が渋い感じで登場したのに周瑜と孔明のための驚き役で残念だった
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 07:34:46.54ID:???
魯粛はゴンタ的に失敗っぽかった
演義基準のお人よしとは違う、いかにも凄そうな雰囲気で登場した割に
パッとしないまま退場してしまったな
0569愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 10:21:13.46ID:???
あ〜ホント、演義で損してる人物の一人だもんな。魯粛。
周瑜死後、関羽との対立までの描写がほぼ省略されてるのが残念。
0571愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 16:37:29.14ID:???
蜀よりマシじゃろ
それこそ魯粛のせいで魏と事を構えることになってしまったが
0572愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 20:45:20.43ID:???
実際、史実魯粛って早死にじゃない?
劉備と意気投合しそうな侠客系のキャラとして
演義魯粛とは差別化出来てたと思う

呂蒙も新解釈かも知れんが面白くて良かったと思う
0574愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 12:10:50.07ID:???
曹操死亡の噂で呉がビビってたように、周瑜死んだタイミングで魏と呉は和議を結んでもよかった
決着つけたいなら碁でもやればよい
0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 12:13:34.54ID:???
孫権 「ぐおおおおおおお!!!(号泣) (程普!! 魯粛はどうでもいいけど!!)

呂蒙 「ご主君!!(号泣) (魯粛はどうでもいいけど!!)」
0579愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 13:37:19.94ID:???
孫権が帝位に付いた時に、
「魯粛の言った通りになったわ!」で報われるだろ。
0580愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 09:23:21.98ID:Yb3GJwoa
>>572
関羽征伐も陸遜に美味しいところ取られて未完の大器で終わった感じがする>蒼天呂蒙
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 11:06:26.93ID:Pcx3Box5
蒼天魯粛も何を言い出すか分からん孔明の言動に苦労させられてたな
苦労人体質は全三国志共通か
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 12:29:42.75ID:???
>>581
でも、他の三国志ほど役立たず・なぜ高い地位にいるのか分からない感は無かったな。
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 00:50:14.74ID:???
今までに見た三国志物で魯粛が一番優秀に描かれていたのはスリーキングダムかな
結構熱くなりやすい周瑜よりも冷静に物事を見て考えられる人だった
それゆえにやっぱり苦労しまくってたが
0584愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 04:00:14.32ID:???
しかも人の良さそうな俳優だったね
そして周瑜がちっともイケメンでなくただだ残念
0585愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:49:43.01ID:???
初代から95、96、95(84)、92(95)、96(93)、94(94)、93(94)・・・
光栄三国志では昔から結構評価が高いな魯粛(カッコの数字は政治力です)
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:54:10.52ID:???
SFC横山三国志だと兵法と政治は諸葛瑾と同程度だった
呉のカスみたいな人材の中ではまだマシなほうだが移動力が低いという致命的な弱点があるので使えるとは言い難い
0588愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:46:06.58ID:???
驢馬ネタを入れつつ、孔明と諸葛謹が取り巻きツインズみたいに対になってたのかもしかして
0589愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:47:37.76ID:???
あ、取り巻きツインズって白孔明時代の取り巻きのツインズね
老人のと子供の
0590愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 00:41:03.50ID:???
そうだね
描かれなかったけど呉の方にも謹の登場時に
諸葛不思議ストーリーとかあったのかも……?と想像する事も出来る
0591愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 13:00:07.66ID:kcg52i2R
孫権は動物に好かれるタイプだから
0593愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 21:15:14.87ID:???
たしか呉書のエピソードでも孫権がロバに「諸葛謹」と書いて城内大爆笑で
諸葛謹が恥で真っ赤になってる最中に、諸葛謹の息子が諸葛謹に「諸葛謹はロバ」って書き足して
フォローして、利発な子だって孫権からも感心されたんだよね
0597愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:45:29.58ID:???
諸葛瑾のロバなら分かるんだけど、諸葛瑾はロバだとよく分からんわ
誰か教えて
0599愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 01:30:47.15ID:???
淵ってずーっと勝ち戦ばかりだったから最後我慢できなかったんだろうね。
0601593
垢版 |
2019/05/08(水) 13:04:46.34ID:???
つっこみ待ちだったんだけどヘンなボケしてすまんかった……
0602愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 13:10:26.30ID:???
ボケるときはわかりやすくしないとマジボケと区別つかんからのう
0603愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 21:22:36.24ID:rAgQM0US
「諸葛謹はロバ」では息子がとどめ刺してそれに孫権が感心するという訳分からんことになるなw
諸葛謹、屈辱で自殺してしまうw
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 19:22:58.33ID:???
カクの暗黒の策にも「人はいずれ死ぬって初めて会った時に関さん言ってたじゃん」でかわした劉備が
関羽や張飛の死にはああなっちゃうんだから仕方ないよね
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 01:46:10.90ID:???
あれ曹操が死んだって信じてなかったじゃん
微弱ながら発する気を劉備は感知できたんだろう
0607愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 18:27:50.85ID:???
>>606
関羽が、呉を独断で攻めることをお許しくださいと劉備にメッセージ送った時、
一方的かつ内容が不明だったけど、伝わってたな。こういう絆の描写が好きだなあ。
曹操と四天王の関係も濃いと描かれてるけど、劉備三兄弟はそれを超えてるよね。
0608愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:04:56.89ID:???
絆が濃すぎたから油断して、無理な荊州支配を目論んで関羽を孤立させ、結果どちらも失う事に。
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:08:19.26ID:???
三兄弟の絆といえば
徐庶が張飛のように笑い飛ばしながら劉備を慰めようとした時
それができるのは張飛だけだからやめたほうがいいよ
と趙雲が止めるシーンが好きだな
兄弟の中での張飛の役割を明確にするとともに
彼らから一歩引いている趙雲の役割もよく分かる
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 19:17:08.80ID:???
>>564
逆に蒼天張遼は戦い以外のイメージが全く湧かなかったな。
遼来来カッコよすぎ。
0611愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 18:56:05.37ID:???
>>610
濡須の戦いで、流行り病でゴッホゴッホ言って臧覇に止められてるだけの張遼、
レアな日常描写だよね
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 20:28:00.65ID:???
まあ魏軍で一番カッコいいデザインだから
作者も力はいってた活躍描写

みな兵卒になったとき一人命令無視したのは
大丈夫なのかよ?と思ったが
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 21:28:25.81ID:???
兵卒になるのが一番上手かったのは夏侯惇
二番目は楽進かな
つい最近までモノホンの兵卒だったわけだし
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 23:09:05.99ID:???
たぶん兵士の時も将軍の時もあのまんま(楽進)だよな楽進は
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 10:33:31.72ID:???
退かないって判ってる武将って策で簡単に絡め取れる気がする
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 22:25:56.16ID:???
目の前で落とし穴を掘っても「行きましょう(にっこり」で歩み進んでくれそう
0621愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 21:16:40.23ID:???
伝令「殿!楽進将軍が伏兵に包囲され絶息なされました!」
曹操「もっと早く死ぬと思っていたが・・・」
0628愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 13:59:44.96ID:???
2巻までしか買っていなかったクロニクルを改めて集めたくなったんだが、何万円とか
極端に高い巻があるのはなぜ?
0629愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 17:50:17.74ID:???
スリーキングダムと蒼天航路の張飛が全く同じで良かったw
0630愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 00:19:00.15ID:???
まあ関羽張飛趙雲の三人組は演義のテンプレ通りよね
基本、魏将は正史寄りで蜀将は演義寄り、ただし劉備は正史寄り
0632愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 17:53:17.56ID:???
演義と正史をマッスルドッキングしたような感じよね
0634愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 08:26:32.87ID:???
後半劉備が主役って言われるけど
新野以降の巻き返ししゅごすぎてこれは人気でるわ
0635愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 14:06:02.35ID:???
その分最後の落日も悲しくなるんだよな…
劉備は終わった、関羽いてこその劉備だったのだ、
って中盤の袁紹家臣の言葉が、最後の最後は結局真実だったっていう……
0636愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 14:18:12.44ID:???
あれって「垂れ流すな、天下人」の伏線も回収してる?
最後の一コマ垂れ流すどころか爆発してるよね
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 19:52:34.68ID:???
>>635
夷陵の戦いまで描かれずに終わったから、それほど悲惨には見えないな。
0638愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 02:35:25.33ID:???
>>628
わからんが1巻は原作者の原作原稿第1話フル掲載
(原作と漫画が全然違うという、一次資料)

最終10巻には作品「蒼天航路」に関しての作者の短い応答が載ってる
(製作裏話や作者GONTAの考えの一次資料 「原作との関係はフリーということにさせてもらってました」
0640愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 15:10:10.51ID:???
>>638
原作をほとんど無視してるって、こういう作品作りもあるんだな。
原作にあった「(曹操が)生きていたら次回に続く!」とか、それはそれで楽しいんだけどね。
0643愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:42:30.93ID:???
史実どおりのイベントやってりゃ面白い曹操劉備と違って呉はなあ
0644愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 19:55:24.22ID:???
>>643
ファンですら、夷陵の戦い後、呉はどうなったっけ?って人が多いだろうしね。
0646愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 20:06:27.94ID:???
>>644
曹丕に勝ったのはハイライトになると思う。

あとは……なんだっけな……
0648愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:54:05.06ID:???
二宮の変が一番の見せ場な気もする
陸遜憤死とか胸熱
0649愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 20:15:10.24ID:b/SfqaIz
>>641
小説だけど、呉三国志ってのがある
読んだことないけど
0650愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 21:42:06.03ID:1Lvbpus7
>>646
関羽の猛攻で荒廃し魏が放棄した襄陽城を拾って程なく取り返されたり
相も変わらず合肥城を攻めては満寵に返り討ちされたり
0652愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:15:19.60ID:???
呉の話してると張遼と文聘凄いよねとか、そんなんしかないわ
0653愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:56:16.04ID:???
山越の鎮圧で領土拡大まで手が回らなかったみたいね
0654愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:49:51.98ID:???
内部に反抗的な異民族を大量に抱えた部族連合とか詰んでるとしかいいようがない
0656愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 19:40:29.84ID:???
>>655
曹操と絡んでほしかったな。
これから面白くなるって時に暗殺されてしまうから。
0658愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 21:57:07.16ID:???
于吉「江東に渦巻く怨嗟の空気を読んだんですけど…」
0659愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 00:54:56.01ID:???
吉平「空気を読んだら史上稀に見る悪党のように描かれたでござる」
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 01:47:19.47ID:???
その点劉備は弱小の頃から積極的に曹操と絡んでいって
後世の作家は助かるよな
0661愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 02:03:14.34ID:???
というか、そのへんが三国志が現在に至るまで人気な理由なんじゃないかと
0662愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 13:50:17.98ID:???
孫堅が生きていたら、同世代同士でしのぎあいになってたのに。

息子の孫権は荊州を領有してるのに、魏を攻めるときは合肥からばかりで
その都度撃退されて。
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 07:46:52.31ID:???
孫堅とか孫策が生きてたら、孫権と三つ巴の内戦してたかもな
0664愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 00:39:50.74ID:???
今読み終わったんですが、これ以外におすすめの三国志漫画ってありますか?
0665愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 01:12:26.55ID:???
個人的には片山まさゆき「SWEET三国志」をおすすめしている……
たった全5巻で三国志演義全編漫画化してしまったイカすギャグ漫画
本家横山三国志の連載誌コミックトムの読者コーナーでも謎の人気があったw (出版社関係ないのに)
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 08:07:42.91ID:???
>>665
SWEET三国志は冗談抜きに入門編として超優秀よな
ギャグで分かりやすくしつつも三国志演義の要点はきっちり抑えてる
0669愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 08:16:35.32ID:???
SWEET三国志で
「結果的に特になにもせず死ぬ」
と評されてた劉備
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 08:29:13.06ID:???
ほんと引っ掻き回しただけだもんなぁ
リベラル層には大人気だったんだが
0672664
垢版 |
2019/08/01(木) 16:47:02.70ID:???
皆さんありがとう御座います。チェックしてみます
0673愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 19:02:03.40ID:???
>>664
蒼天航路を見て、「派手で勢いがあったらいいんだな!?」と勘違いして始めたような
爆風三国志なんてのもあった。これは実にしよーもなかったので、ここで挙げるべき
ものではない。
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 19:40:41.36ID:???
チャンピオンで「さんごくし」っていうのもあったな
優駿の門の人が描いてたやつ
0675愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 22:59:43.75ID:???
その時期はどこもかしこも三国志漫画だらけだった時期だな
週刊少年マガジンでもやってたが(別名サッカー三国志)それら全て短期連載で終った
まがりなりにも長期連載が続いてる龍狼伝はなんだかんだで凄い
0676愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 14:32:55.24ID:???
>>670
血統と正統さで(だが怪しい)人気主人公に押し上げられたんだから、むしろ保守的人気だよw
講談流行当時の中国の  儒教影響下の
0677愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 16:15:49.39ID:???
南の正当な国が北の悪の国と戦うって構図が
金に北半分を支配された南宋の時代に受けたらしいけど
呉の国が人気にならなかったのはなんでや
0679愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 10:56:10.50ID:???
>>678
孫策の遺言が「中原を獲れ」だったら・・・。
逆に、現在あるものを守るのはお前の方が優れている、だもんな。
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:38:11.38ID:???
孫策の遺言 「アイム、ユアファーザー…」
孫権 「ええっ!!?」
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:48:00.13ID:???
孫策の遺言「この髪型ダサいのわかってたけどやめるタイミングがわからなかった」
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 16:45:01.63ID:???
曹操の夢オチで大暴れしてる関羽の報告を聞く諸将それぞれの反応がいいよね
0688愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:41:13.31ID:???
>>687
全部夢と分かった時は、曹操もだけど、読んでるこっちも寂しい思いになったな。
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 04:22:30.42ID:+5mAF3qb
この漫画の序盤で曹操がアモーレとか言うて目眩がしたわ
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 11:59:50.54ID:???
あの頃は「これどうしよう」とか思ってたなぁ…w
まさかその後史上最高の三国志漫画になるとは (自分内参考)
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 12:03:13.20ID:???
いや誰がどう見ても最高の三国志漫画だしこのジャンルの鉱脈は
横山三国志と蒼天航路でが掘りつくしちゃったと言って過言ではないと思うよ
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 18:11:15.98ID:???
>>691
派手さだけでなく、いろんな要素が入ってるから、以降の三国志漫画は全部、蒼天の
パクリじゃない?って言われかねないもんな。

主役曹操ってだけで、何だと!?だし、2巻の五彩棒のエピソードで、これまでの三国志
と全然違うって思ったな。
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:02:31.01ID:???
もしくは漢民族の系譜そのものは掘り下げれるのではないかと。漢字や道徳としての儒教は未だに我々の生活に根付いてる訳だし。
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:26:04.68ID:???
とりあえず三国志の鉱脈は掘りつくして
今は楚漢戦争にいろんな人が挑戦しとるね
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:21:05.62ID:WU8V13Li
>>694
三国志に限らずキングダムもセンゴクも蒼天がなければ世に出てないでしょ
特にセンゴクなんか真似したあげく全然及ばないという恥ずかしさ
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:22:50.99ID:HGAYskVt
円拳と云う黒歴史もあるが…
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:27:06.76ID:???
水滸伝こそMCUに匹敵し得る最強コンテンツなんだがな
解釈・創作の余地もたんまりある
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:54:16.18ID:???
曹操死ぬまでの主要エピソードは割とちゃんとやってるよね
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:48:38.67ID:???
>>699
確かに、蒼天で歴史ものでもこういうのありなんだ!って認識した作家は多そう
だけど、センゴクはいうほど真似してるか?
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 02:03:30.35ID:???
>>695
「関西弁、関西ヤンキー」「獣」「みな家族」っていう「呉」感は、個人的にとてもいいと思う
許せない呉ファンの人すまんw  特に関西弁w
でも過去現在の三国志作品史上、最高…ってレベルの呉キャラもけっこう多くなかった?
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 02:13:59.96ID:???
呉は少女漫画というか宝塚というか、
とにかく耽美に突き抜けたら魏蜀より遥かにハマるんじゃないかな
BL的なんじゃなくて、ベルばら的な方向で
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 07:42:12.76ID:???
>>705
呉=関西弁はSWEET三国志でもやってたな
確かにそういうイメージは強い
あと工業高校感
0709愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 10:34:24.58ID:???
>>706
知らんがな そんな技 マジで

>>705
>でも過去現在の三国志作品史上、最高…ってレベルの
>呉キャラもけっこう多くなかった?

取り上げられること自体、珍しいけどな・・・。
自分は、荊州攻略開始時、呉の諸将が船首に集合している不穏な雰囲気が好きだ。
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 11:38:31.60ID:???
甘寧なんかは若いイメージ持ってたんで
最初におっさん甘寧見たは、なんじゃこれ、かっこ悪!と思ってしまった
でも見開きニイメンハオで全て持ってかれた
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 12:32:01.04ID:???
まあたいして活躍してないんだけど
キャラデザだけで魅力的にしてるわよね
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 14:22:29.54ID:???
だが、両手に刃つけてぶんまわすのはダサかった
切り刻み前進する画も、真横からの構図は欣太漫画にそれまで無かった単なる手抜きでダサかった
0718愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:03:14.84ID:???
曹操と劉備には大きな流れとしてストーリーがあるけど
呉はどうしてもぶつ切りのストーリーになっちゃうよね
短編集みたいな感じ
0719愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 13:58:13.19ID:???
親子三代っていいネタだと思うんだけどなんか地味だよな
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:57:39.22ID:???
いまいち天下に覇を唱えるような感じでもなく守り続けてたイメージ
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 16:32:16.14ID:???
えんえんと合肥を落とせない割りに、赤壁、夷陵とかのド派手な目覚ましい戦をする
それでいてしょぼい政治的内紛で人材や英雄を宮廷内で無駄死にさせたりもするし、描くのが難しい勢力だ

いっそ完全主人公で、すべては破格の人・英雄孫権の生きざまの素晴らしさだ、みたいに
呉中心の価値観で三国志を絢爛と描いて、すべてを全肯定して描いてしまうのがいいのかもしれん
つまり単なる蒼天呉路ってことだけど
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 19:14:17.60ID:???
>>721
実際蒼天航路読むと、幼少期孫権の扱いとか
曹操劉備にヒケを取らない、破格で魅力的な人物として描こうとしたのが見て取れる
でも大人になって実際に呉の主君になってみると
まあ、それなりにまとまって終わりという感じに…
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 22:30:04.42ID:???
>>724
まだ世に出ていない子供だけど、いずれ父・兄よりスケールのデカい人間になるよって
描き方だったな。でも、歴史上は中原取りどころか、江南一帯を守るのに精一杯だった
わけで、キャラを持て余した感じ。
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 16:41:47.65ID:Sx/l+2N1
>>725
最終回はダイジェストだっけ
あれは歴史に残る最悪の最終回にノミネートできる
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:13:46.56ID:???
曹操が死んだらさっさと終わったのが良かったね。
続けようと思えばいくらでもできるのに。
0730愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 02:05:34.40ID:???
実際この後の三國志あんま面白くないよね
せいぜい劉備が死ぬぐらいまでか
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 05:28:31.05ID:MR6J6Qys
>>729
いや関羽の討ち死にで終った
曹操は赤壁で死んだ状態がダラダラと続き漢中で負け襄陽でも負け掛けてたのを呉の裏切りで助かるという有り様
曹操は老いてて関羽の首が届いたのを見て終わってしまった
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 13:41:06.62ID:???
演義読者が731みたいな認識なところ、「その後のじじい曹操もけっこういろんなことやってたし、
面白いやつ、面白じじいでしたよ!」っていうのが蒼天航路だと思う

SWEET三国志でも赤壁の後の曹操はあんま活躍なかった気が  関羽の首を贈られて祀ったぐらいか
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 19:57:42.00ID:???
「男子3日会わざれば〜」って呂蒙の発言やったのね。
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 12:06:35.89ID:+DyfykPW
>>734
孟子やろ
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 15:45:53.90ID:???
>>729
まあ曹丕が「お、于禁じいさん今頃帰ってきたの?ご苦労さん。ところでちょっとこの絵を見てくんね?」とかやるところなんて見たくないし
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 16:42:50.71ID:???
欣太ならあれも愛溢れる于禁一代の完結の物語に盛り上げたりしてな…
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 08:06:26.14ID:???
孫権がもちかけた縁談を関羽が断る話は蒼天じゃスルーされてたっけ?
囲碁うちながら治療は入れたんだから、こっちもやってほしかったなあ
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 08:27:46.58ID:???
碧天航路とかで、続編描いて欲しい
普が建国されるまで
そんな三国志の英雄みたいに分かりやすい人物が登場しなくてもいい、英傑はまだまだ居るだろう
有名人じゃなくていい、ゴンタ流の英雄を見たい

蒼天航路では董卓が天下を取るべき最高の人物だったように、新たな偉人を見せて欲しい
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:28:35.65ID:???
横光史記はホント傑作だけど…
ゴンタが24巻でこの中身の薄さって、20世紀の自分に教えたら信じないだろうw
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 19:17:54.43ID:???
ゴンタはダラダラ連載よりも短編向きの才能なんだがな
物語シーンネーム絵柄セリフ全てが直感的で切れ味鋭いアイデアとアフォリズム的、テンポラル
短編の傑作をたくさん読ませて勉強させるべきだった
チェンウェンも短編型だったし
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 14:15:01.45ID:???
>>752
画力も発想力もキレキレの時に蒼天を連載してくれてよかったな。
今ではああいうの描けないと思うし。
元々描きたかったというシーザーは、どんなのになるのやら。
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 17:33:13.23ID:???
傑作ってアイデアをケチんないんだよな
どんどん前倒しで放り込む
まず魅力的なキャラを作った、世界観も作り込んだ、さて作者はそれでおままごとする、だとつまんない
おままごとは所詮作者一人で思い付くより読者が脳内で無数にやってくれる方が豊かだからw
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 01:45:10.92ID:???
気分乗せて適当な食材4つくらい渡したら、
即興で物凄いうまい飯を作るのだがすぐに作り方も何作ったかも忘れるお方
0756愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 17:25:09.54ID:???
シャコは一つの眼球の中に三つ目があるらしい
孔明はシャコだったんだな
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 21:28:01.34ID:???
董卓の台詞って、曹操以上にゴンタがカッコよさを意識してると思う。
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:17:43.79ID:???
董卓は正義の人だったのは間違いない
長年の腐敗政治、汚職を正しながらも、自分は皇帝にはならず、摂政の地位に留まったのは文武両道の良識人の証
暴虐だの、酒池肉林だの、そんなのは全て後世の人間の捏造で、全くのデタラメ
勝てば官軍、死人に口無し
諸々の連中が自分が天下を狙うために、董卓を極悪人にしたてあげ、討伐するのを正当化しようとしただけ

日本も同じ
現代人が明智光秀が裏切り者というイメージ持ってるのと一緒
秀吉が後からボロクソに書かせた捏造記録がまるで真実みたいになってる、真の悪人は秀吉なのにな
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 07:14:20.32ID:tyxG/6BS
アホくさっ
新事実すらない逆張り
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 07:28:55.58ID:???
董卓は性技の人だったのは間違いない、と書きたかったんじゃないか?
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:25:41.01ID:???
>>763
アホ、秀吉はキリスト教侵略者どもの奴隷商売から国民を救ってるだろ
明智光秀を悪人にしたのは秀吉よりもむしろ徳川幕府の時代
自分たちを裏切らせないよう
主君を裏切った明智光秀を悪人として流布した
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 15:54:32.33ID:???
劉璋の家臣の重臣でありながら真っ先に城壁を越えようとした爺さん好き
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 00:14:11.49ID:???
劉備、周瑜の身になって考えてみろといい子ちゃん発言
孫権、周瑜の身を案じてアホの呂蒙を叱責
呂蒙、急成長して関羽を倒す

つまり関羽が死んだのは劉備のせい
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 08:58:15.48ID:???
>>778
関羽が劉備の元に戻る経緯を一切省いて、その一言で理由を読者に悟らせるのがすごいな。
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 01:12:25.71ID:mjxW3gGc
リアルタイムぶりにここ1ヶ月くらいかけて一気読みしたけど最終話で泣いたわ
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 22:30:37.23ID:bGlC7TW4
>>783
赤壁で孔明が粘着したのを「くどい」で一喝したら「ボク汚されちゃった」になったのがサッパリ分からない
ただ
曹操と孔明の対決はそれ以降はなくなった

漢中では曹操と法正の勝負になり、漢中は奪われるが法正には競り殺して勝つ
あとはダイジエストだっけか?
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 22:44:29.64ID:???
>>785
・孔明 (曹操様は、これだけ私の中に入って来てくれた!(;*゚ё゚)=3)

 → それでもしお互い相思相愛だったらハッピーエンド

 → (実際は、)孔明の勝手な片想い、思い込み
    孔明はただただ一方的に入られた(と孔明が思った)だけだった

    → 孔明 (汚された!)

こんな感じかと
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 22:51:22.54ID:???
>>785
法正が倒れた後は、孔明の「曹操の首より大」な一世一代の計
「漢中王宣言」が発動 

関羽を動かし、その余波で闇の勢力を動かして、(孔明の数十年越しの仕掛け「魏諷の乱」含む)
「(まるで)曹操のいない世で天下を動かす(ような)」計を一大展開したが、
孫呉の策動で、関羽が関羽らしく強大に戦い関羽らしく死んだことで、
劉備軍と曹操の時代の戦いは終焉することになる……

っていう、けっこう作品的には壮大な構想の結末
実際読んだ人の評価はそれぞれではあったろうが
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 23:48:57.90ID:???
魅力的なホステスに入れ込んだけど
あっさりフラれて旦那の元に戻ったってことやね
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 02:10:34.13ID:???
孔明と関羽は住んでる世界が、もしくは世界の捉え方がまるで違ったな
噛み合いようが無い
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 21:35:21.30ID:???
曹操の影の兵力はどうなったのかな
ジュンイクが西方を旅していた時に出会った、謎の老人の暗躍をもっと見たかった
あれは中華の始祖かね
中国人の祖先は6〜7千年前にペルシャあたりからやってきたアラビア人だからな
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 00:12:31.95ID:???
>>790
お役御免かなあ。青州兵や虎豹騎の台頭、袁一族撃滅後の兵力膨張を見たら
もう陰の守護者とかいらんようになるもんな。
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:16:57.84ID:???
そこは正方形やろ
沙摩柯とかもそっち系だっけ?作中でなんかあったっけ?
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 20:13:58.95ID:???
于禁もまさか現代日本で名誉挽回されるとは思わなかったろうな
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 21:53:19.74ID:???
関羽の侠に共鳴とかで降伏しといて
たらふく食って内から兵糧攻めとか
果たして名誉回復になったのかw
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 22:13:33.56ID:???
魏の五将軍の中では一番扱いが悪かったかな…于禁
張コウは出番少なかったけど渋い役どころだったし
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 09:57:14.96ID:???
張飛に敗北を台詞で済ましてるのはなぁ
何とも実力が不明だから、趙雲が謙遜して見てる事に説得力が…
曹操からしたらもしや趙雲のが上じゃね?みたいなw
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:31:36.06ID:???
>>800
于禁は早くから早々に臣従してるわりに、蒼天では地味な扱いだな。
前半でちゃんと描かれたのって対青州黄巾党くらいだし、蒼天全体を見ても
関羽に降伏する場面が一番大物感出てたんだよね。
しかし、後に曹丕の嫌がらせで憤死するほどだから、降伏は屈辱だったようだ。
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:44:33.00ID:???
降伏が屈辱的なんではなく、
曹丕の皮肉が絶品という解釈かと
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 00:03:13.32ID:???
于禁楽進がまともに描かれてるだけでも
それまでの劉備側中心の三国志物からしたら画期的
0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 01:05:05.33ID:???
あと目立ったのは張繍どの&カク軍との戦いの「報仇雪恨!」ぐらいかな
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 08:21:56.71ID:???
曹操には、張飛趙雲は一豪傑だが楽進徐晃曹仁は歴とした将なのよな
趙雲なんか、于禁張コウ的仕事人的将軍枠もしくは知恵のある許チョ典韋としてもうちょい評価しても良さげなのに
0810愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 10:31:57.38ID:???
趙雲はやたら持ち上げられてて嫌い
蒼天では張繍殿殺したから更にムカつく
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 13:09:35.74ID:???
蒼天ほどさほど持ち上げられてない趙雲も無い気がする
蒼天以外の趙雲は腹立つが
0813愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 14:04:33.17ID:???
蒼天の趙雲は個人戦闘能力に長けた描かれ方だったので良かった
0817愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 19:20:43.59ID:???
劉表って黄忠甘寧文ペイ李厳と後の魏呉蜀の有能武将揃ってたのになあ
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 19:35:56.28ID:???
>>817
蔡瑁も有能だし、諸葛亮も隠れてたよな。

劉表がもうちょっと攻める人だったら歴史が変わったかもしれないのに。
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 08:22:32.69ID:???
劉表は表向き演義(穏健派)
実は裏では史実(過激派)って描き方だったと思う
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 04:19:14.33ID:???
鍾ヨウにはゴンタもかなり刺激されたはずだが、変な爺さんくらいだったな
曹操と似てる
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 13:48:09.47ID:???
史実の劉ヨウってそんな色々あったっけ   って最初、空目した
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 20:17:30.29ID:???
牛金とかロショウみたいな二流武将は惜しみ無く瞬殺させてるな
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:27:50.52ID:???
>>828
あれ、斬られないように散開しろじゃなくて、突撃して死ねだったのか。
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:40:27.94ID:???
おまえら台風大丈夫なのか?曹仁みたいに孤立してないか?
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 17:34:08.58ID:???
>>832
袁紹に誘ってもらえなかった曹仁が、最終的にえらい大物化していて笑える。
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 19:05:26.91ID:???
曹仁はポップ枠かなあ
魏で1、2を争う名将なんだよな実は
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 19:20:37.21ID:???
完全に当事ポップとして読んでたな
週ジャンからモーニングはひとつの流れ
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 23:19:06.56ID:???
劉辟との戦いからの覚醒はおもろかったなーw
いきなり関羽戦みたいになってたら変だけど、
実際連載十数年を経てのあの姿だから、意外と重みもある

ぐぐったら曹仁と曹洪は宦官・曹騰の系統の一族で、夏候氏じゃない、
曹操や夏候惇、夏候淵との血縁は一切ないんだなー 知らなかった
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:31:46.93ID:???
赤壁後のダイジェストなどで時々あった、
皇なつき風のカリっとしたモノクロ線画上手かったな
担当から三国志資料渡されてこれ出来るでとか言って描いてたんだろう
0844愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:43:34.38ID:???
>>841
三国志漫画で赤壁の戦いをああいう展開にするとか、普通はできないよな。
コロンブスの卵みたいなものなので、今後続く作家には似たことをやる人が
出てくるかもしれないが。

個人的には、従来の三国志ものらしく呉にフルボッコされて、魏視点で再起する様子も
見たかった。
0845愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 05:01:58.24ID:???
もしゴンタが姜維を描いたら、コナンのグレイスジョーンズだろう
変態孔明に認められるくらいの才能なわけだし
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 13:03:53.33ID:???
>>845
姜維が出てくる頃には、孔明が主役で、三兄弟も曹操もおらず、悲壮感ばっかなんだよな。
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 13:43:02.14ID:???
姜維ケ艾鐘会は戦略の時代になってから久々に華のあるやつらだからな…
この構造的問題にブレイクスルー起こせたら三国志はまた一段パワーアップするんだが
そもそも演義が孔明が主人公になるとSF〜ファンタジーにしたのもそういうアイデアなんだろうし
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 13:46:59.60ID:???
島外を照会してみたらボインな胸囲は誰一人いなかった
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 17:40:32.78ID:???
ケ艾以外はせいぜい魏延くらいの小物な感じするな
ケ艾はマジメな良将だと思うけど
0852愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 22:02:37.73ID:???
漢中王が張飛を差し置いて漢中太守に抜擢した程度には大物(ただし人材不足の劉備陣営内で)

張飛は下ヒを失陥したから劉備から守将としては評価されてなかったんだろうな
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 01:14:45.28ID:???
評価されてなかったのか、2回同じ失敗したらさすがに処刑するしか無いからか
功績者や有能者、コネ持ちは評価すべし、張飛は低評価でも裏切らないと見なされてた、とは言えそう
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 06:51:28.28ID:???
関羽はどこの陣営でもやれそうだけど、張飛は蜀以外は無理だろうな
しかも縁故採用で手厚くないと
0855愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 10:00:59.25ID:???
いや関羽のほうが士大夫とうまくやれなくて破滅したやろ
0856愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 22:16:11.67ID:???
>>854
張飛は武侠的なつながりがないと、誰にも臣従しないまま野盗をやってそうだな。
0858愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 00:21:48.09ID:???
蒼天の張飛は精神的な指導者が居ないと
武侠の世界でもまっすぐ生きられなさそうな気がする
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 02:34:29.49ID:???
後期の改良型張飛だと計略もある良将で比較的どこでも任官できそうな気がする
欠点もたまに部下を殺すていど
なーにそんな将 呉にだって何人もいる
0860愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 07:14:51.35ID:???
酔っ払ったついでに城取られちゃうスキル持ちだからなぁ
0862愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 09:26:42.57ID:???
蒼天の張飛って夏侯淵2回くらい討ち漏らしてるし口ほど強くない
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 00:04:16.52ID:???
張飛さんのケツが掘りたくて遺骨を葬ったんだけど
家にやって来たの楊貴妃だったわ
マジがっかり
0870愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 11:26:34.39ID:???
ラガーマンみたいな体躯のおっさんが生臭い口臭体臭放ちながら橋を通せんぼだろ、曹操も諦めざるを得ないわ
0874愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 12:45:57.08ID:???
日本昔話のいいお爺さん悪いお爺さんみたいなのが、中国にもあるんだな。
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 11:44:10.63ID:???
簡雍って旗揚げの頃からいたんだよな。
もっと早くから漫画に登場してほしかった。
0885愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 19:46:48.16ID:???
とはいえ実際は義兄弟レベルの絆だったんだろうね。若い頃は多少なりともやんちゃもしたろうし。
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 23:31:27.73ID:???
張飛のこと益徳〜とか呼び捨てにしてたし
鬼嚢における地位は簡雍のほうが上なのか
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 21:58:31.50ID:???
まぁ地味だし下手なのぶっ混んでも流れ崩れそうだし
人選はあとから思えば、「普通に」三国志を知る編集がバランス取ってるな
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 14:27:37.19ID:???
アズールレーンは蒼天航路のスピンオフか何かだと思っていた
鋼の錬金術師とフルメタルアルケミストの関係みたいに
0894愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 21:11:05.64ID:???
せっかくイケメンが中華狭しと踊ってるのに、萌えエロゲロリコン女に変換してどうすんだ
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:23:52.26ID:???
亶公殿下?
曹操も張奐を武芸の指南役として側に付いて護衛するようにしたり
何かと気遣ってたから多分大丈夫かと(張奐の死後も)
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:39:59.03ID:???
>>898
ケンセキをハメるためとはいえ、あえて四打擲も受けてみせた亶公殿下は大物だな。
その後は全然言及されないが。
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:08:46.68ID:???
周りに見ている人もたくさんいたのに
どうやって人形とすり替えたんだろうか
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 23:41:51.90ID:???
>>905
殴り合いの喧嘩などしたことい人間なら、ケンサクみたいなリアクションになりそう。
0907愛蔵版名無しさん
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2019/11/20(水) 23:52:16.16ID:???
曹操に説教されてからはチンピラ同然の護衛を引き連れて無茶をするようなことは流石に自重したろう
自重したところで董卓の施政下を生き延びることができたかどうかは謎
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 05:01:09.70ID:???
孫権が自分で虎けしかけといて殺されたら切れるの理不尽じゃね?
黄髭いなくても弩でやられてただろうし殺されたくないなら出すなよ
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 05:23:00.05ID:???
でもまあ自分が出撃させた武将でも
好きな奴だったり自分の家族だったりしたら泣くし嘆くし復讐してあげたくなるだろうしなぁ  普通は
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 07:17:34.05ID:???
ガキの頃から一緒だった虎を信頼して送り出す覚悟と死を悼むことは別だろうから理不尽ではない
909はたかが畜生と捉えてるのだろう
0912愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 07:29:02.76ID:???
その理屈だと夏侯淵死んだのだって
派遣を決めた曹操のせい、劉備を恨むのは筋違い
ってことになっちゃうしな
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 07:29:33.79ID:???
あの時のリアルタイムでのスレの反応は
「孫権が逆ギレしたぞ」とかそんなんだったな
0914愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 07:52:10.04ID:???
武将を出すのはまだいいのよ。本人も功名心あるし生還の可能性もそれなりにある
動物一匹は軍に対しては無力だろう。
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 08:14:30.95ID:???
しかし虎を素手で倒すって化け物すぎるだろ
そんなの想定できんわ…
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 20:40:04.20ID:???
読者の80%ぐらいは「これが勝ち戦の快感かー!!」の後で赤壁の時に出てることすら認識してないと思う
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 20:43:44.07ID:Z8fz9lFl
捨て駒にされた呉蘭雷銅もかわいそう
0924愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 21:06:13.76ID:???
偽関張は本望の感があるし、捨て駒言ったらそれこそ無数だし
万億はキャラ立ってた

何か違う人物なのに全く同じ顔のが2人いるんだよな
太ったオッサン文官でややブルドッグ顔の…ゴンタ何考えてたんだろw
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 21:10:19.02ID:???
?統に「競ってみない?」って言われてた武将はカクと同じ顔してたな
0928愛蔵版名無しさん
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2019/11/24(日) 22:04:33.97ID:???
一騎討ちが引き分けになるとき基本的に馬が殺されるよね
0930愛蔵版名無しさん
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2019/11/25(月) 01:28:24.10ID:???
>>924
同じ人物なのに顔が違う人よりましだと思う
袁紹軍の軍師たちとか
0933愛蔵版名無しさん
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2019/11/25(月) 18:24:20.86ID:???
加齢しても若いころの雰囲気をちゃんと残してるのがすごいね。
血縁のあるキャラもどこか似せて描いてるし。
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 12:57:58.09ID:???
聞いたことないようなマイナーキャラかと思ったら
ちゃんと正史に伝があるような人物を取り上げてるんだな
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 14:00:26.27ID:???
かと言って正史でデカデカ取り上げられてても登場するわけでもない
正史ベースってわけじゃなく、反三国演義のがまだ正確
正史とゴンタのスパイスモリモリのネオ三国志
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 14:16:18.80ID:???
たまに勘違いしてる人がいるんだけど蒼天航路は正史を漫画化した漫画ではないです
そんなのだったら王允の娘の貂蝉なんか出てこない
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 14:43:06.22ID:???
たまにどころか、横山は演義ベースで蒼天は正史ベース!って、マジ主流だったろ…
0940愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:08:00.74ID:???
正史ベースのフィクションであって史実漫画ではないだけだろ。
正史の要素も盛り込んでるだけで当時は新鮮だった。
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 15:54:54.99ID:???
正史演義史実全て違います
かなり誇張や矮小化や噂話が入ってる正史と史実の距離を考慮に入れてない人多すぎ
0951愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 02:19:42.39ID:???
蒼天貂蝉はかっこええのう
我が心中の龍は呂布様とともにあり、の龍は貂蝉自身の野心なんだろうか
最強の男を屠って歴史に名を残すという
0952愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 02:34:40.95ID:???
曹操の「あれは絶世の美女だ」って、絶賛であると同時に、
「世の仕事の役には立たない」って事で死の宣言でもあるんだよな……

「絶世の美女」なんだから曹操個人としては好きなのかもしれんが 大好きかもしれんが
0953愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 02:45:26.66ID:???
曹操「た たいそう う 美しい」
郭嘉(…こ 好みの分かれるところであろう)
0954愛蔵版名無しさん
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2019/11/30(土) 07:52:23.36ID:???
後半評判悪いけど
カクと漫才してるところとか大好きだわ
「あの…私涼州出身で軍閥ほとんど顔見知りなんですけど」
「え?」
とか最高だったわ
0955愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 08:12:43.76ID:???
常設軍は1名(警備員)
騎士団あり(但し非常勤)

君主は普段はイギリス在住で漁師で生計を立てている
0965愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 12:53:04.05ID:???
絶倫の曹様ならヒスパニックのボニータにメロメロになるのも頷ける
個人的にはシンヨウが一番エロく感じたが
0967愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 15:49:40.53ID:???
汎とはやってないっぽい
曹操は割と観念先行的概念操作的で直接大地とは交わらない
0975愛蔵版名無しさん
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2019/12/03(火) 09:04:41.02ID:???
さらばだ  西方、叛の一族

華は咲いておりましたか  季節外れのしかも徒花だがな
0981愛蔵版名無しさん
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2019/12/06(金) 01:43:54.56ID:???
>>915
商の最後の王様は虎を素手で倒したとかいう逸話がある
確か諡が紂王だったはず
0984愛蔵版名無しさん
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2019/12/08(日) 17:19:19.76ID:???
あれって海老反りアタックって意味か?
よくわからんけど
長江は海老が採れるのか?
0987愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 19:52:50.03ID:???
ブラックタイガーの和名が牛海老と知るw
東南アジアから呉に入って来たのを見た、みたいな世界線だろうか
0988愛蔵版名無しさん
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2019/12/11(水) 00:31:51.29ID:???
惇は最初の方張曼成に恐ろしく強いって言われたり華雄切ったりしてたのにいつの間にか図抜けた武威もきらめくような用兵術も持たないことになって悲しかった
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 04:47:38.19ID:???
三国志漫画をバリバリにヒットさせながら、だんだん三国志にくわしくなってゆく作者
0991愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 04:50:36.70ID:???
曹操(身内、ほぼ家族)からはそういう言われようしたけどw
その後も、関羽「百里先からでも武威が伝わって来る武人だ」とか、敵や周りの評価は凄く高いまま
同じ人物の、立場による観方、観点とかの違いなのかも
0992愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 08:45:00.03ID:???
正史の夏侯惇=後方支援タイプ
演義の夏侯惇=バリバリの猛将
蒼天の夏侯惇はその両者のイイトコドリ
悪く言えばどっちつかずになってしまった感じか
0996愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 10:52:52.67ID:???
気炎万丈って兵を煽るとこまでしか描かれてないけどその後史実では呂布に負けてるって話が好きw
0997愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 10:56:56.81ID:???
夏侯惇には負けを負けとも思わせない巧みなハッタリ力がある
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