代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十四部

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 18:02:58.77

1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1504856913/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 18:05:42.20

■過去スレ
代紋ＴＫＡＫＥ　２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10037/1003735396.html
★★★★代紋TAKE2　第二部★★★★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10151/1015179401.html
【ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ】代紋TAKE2　第三部【ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10301/1030149938.html
【ｽﾛｰﾍﾟｰｽ？】代紋TAKE2　第四部【ご長寿？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039666175/
【俺がひゃる】代紋TAKE2　第五部【ヴぅ～～ウ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050074320/
【丈=TAKE】代紋TAKE2　第六部【二=2】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057026645/
【じょ冗談は】代紋TAKE2　第七部【バベガッ！】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1073401563/
【ＳＦ】代紋TAKE2　第八部【未知との遭遇】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084166843/
【ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ】代紋TAKE2 第九部【ﾔｸｻﾞだ!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089961035/
【1990年～】代紋TAKE2 第九部【～2004年】 (第十部)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093404641/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 18:18:39.94

【代紋くん】代紋TAKE2 第十一部【バグだらけ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094011882/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤（第十二部）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100833427/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二部 (第十三部)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142908719/
【フジュウ！】代紋TAKE2 第十四部【うるせッ！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1201864767/
【もう目のま】代紋TAKE2 第十五部【ブォア！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216301256/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第十六部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1250523682/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第十七部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285669111/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第十八部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1308033546/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第十九部
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1419242958/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十部
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436092648/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十一部
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1461808228/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 18:41:13.38

代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/

俺は阿久津丈二、言われるままスレを建ててしまったお調子者のタイムスリップ・ヤクザだ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 22:09:48.88

>>1　乙

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:30:37.23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このロサキネンシス・アン・ブゥトン様が
　　　　　　,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ　　　　　汚らわしき下賎な者共を押しのけて
　　　／〈__{{　　〉ﾆ/ :/ / /　}ﾊヽ　　　　華麗に>>6をいただきますわ❤
　　 /　.:://:{ l｀ｰ'　 { ,ｲ_;l .:|　ﾉ l　!ヽ　
　　/　.::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨﾉﾉ}-､　　松だ>>1ら瞳子ﾂﾝﾃﾞﾚもそこそこにしないとｷﾓｦﾀに襲われるわよ（ﾜﾗ
　　|　 :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ　　　ﾞ''ｰ｀ノﾘｲノ∠_|　　　>>2条乃梨子　まだﾘﾘｱﾝの礼儀を弁えてないようね。放課後、館の裏にｺｲ！！
　　l::　::l:l:∧:::{､9｀　　　　　　､ヾ/l::. ヽ　　>>3藤聖さま　めっきり出番が減りましたね白薔薇の宿命ですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　ﾞ､: ::l:l:|　ヽヽ､　　　　rｰ-,"　!::l:::::　}　　 >>4ま津由乃　最近、勝手に親友ぶってるけど何様のつもり？
　　ヽ::{l| |　　ヾﾐ　::.　　　ヽ '　 /^⌒}l:: }　　 >>5きげんよう、祥子お姉さま。相変わらずな男性恐怖症ですか？(ﾌﾟ
　　　ヾ､　　 .}　　::::..__　　／　　ﾉ: ﾉ　　細川可>>7子　今までの無礼な態度を他所にニコニコしてんじゃねーよ！！
　　　　　 ____r''|　　　::::::{￣　　　／シ　　 >8せ倉令さまﾍﾀﾚの汚名返上とばかりに妹苛めとは滑稽ですわね(ﾌﾟﾌﾟ
　 ---＜ヾ､　　＼　　 :ﾄ､　　　彡' 　　　　柏木す>9るさん相変わらずの癇に障る態度、いい加減改めてくださらない？
　 :.:.:.:.:.:.:.:＼ヾ､　　＼　　ヽヽ､___ 　　　　　 >10堂志摩子　随分背景と一体化した薔薇様だこと、一瞬気づかなかったわ(ﾌﾟ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:31:35.82

オラオラ、初日>4万本のブルードラゴン様が>>7ゲットだぜ！！
　 /::::::::::/　　　.::,::.:::::厂　　　＼:::::::::l
　/:::::::/　 .:.:.::::/.:.:::/ 　　　　ﾊ:::::::ﾄ､　　　　ワ>>1ルドアームズ　　　　　　ソニーは次世代ハードでも作ってろや
　::::／ヽ.:.:::::::/l::::::/　　　　　　//^VVﾊ　　.　　テイルズオブデスティ>>2－　PS2版は大コケらしいなwwwwwwwwww
　　　　ヽ::::/ |::::/　　　　　　//　　 ri | 　　　　アンリ>>3テッド・サガ　　　　　これの値崩れはゲーム史上に残るだろう(ﾌﾟ
　　　　　ﾊ/　|:/`ﾐ;､,,_　　,.ｲﾄｯｽ　レ′　.　　ローグギャラク>>4ー　　　　　キングオブ糞ゲーは君だ！
　　　　　い　　　「(ﾄｯ''` 　　ゝ‐''　　l　　　 .　　ドラ>>5ンクエスト　　　　　　鳥山の後は俺が継ぐ！任せとけ！
　　　　　ヽ＼　　｀ｰ'　　 l 　　　 !　　　　　　ポポ>>6ロイス　　　　　　　　随分と幼児向けな作風だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwww
　:::＼.　　　￣ヽ　　　　ｰ'　　　 ∠＿　　　　　>8-1001の愚民共にはブルードラゴン様の爪の垢を煎じて飲ませてやろう！！
　:::::::::＼ .　　　＼　　 -‐ ''´／　/::::/⌒ヽ_
　＼　　＼　　　　　ゝr─ ‐'´　　l::::::l　 r┤l､
　　　＼　　｀ー ──|::|　　　　　　l:::::l　 l　l l/‐┐
　　　　＼＿　　　 l::l　　　　　　l::r─┘　　し'L
　　　　　　　　　￣￣ l::l　　　　　 /:::V　　　　r‐'´ l

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:52:42.81

２部暴動の親分集と会談の時、倉田が明石組代表してたけど渕上いなかったのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 05:56:08.90

読めよとしか言えない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 06:23:01.14

便所スリッパみたいな顔してからに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:30:21.37

渡辺の新連載が始まったようだが面白いの？
チラっと立ち読みしたけど内容が入ってこなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/10(火) 00:28:46.36

結構面白い
渡辺漫画は絵柄にクセが無いからスラスラ読める

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/10(火) 01:56:07.53

府中編までは名作。

木更津編でおかしくなった。
特にザオリク入ってからもうダメ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/10(火) 07:19:36.18

渡辺潤は絵柄を完全に確立したから、パッと見ですぐわかる。
元々はギャグ漫画家志望だったが、流れで代紋描いて木内兄や担当に鍛えまくられて完全に一本立ちしたな。
ただ、代紋以降の一本立ちした渡辺潤はテーマが重く中身が濃いから立ち読み、ながら読みに向かないんだよな。
コミックスを買って家でじっくり読まないと楽しめない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:41:09.26

そういえばロックンロールリッキーでモブで代紋の石田と近田がいたり、
クダンノゴトシでは藤澤が利用しようとしたヤクザの若頭がまんま倉田だったりしたけど
これって渡辺はスターシステムを採用しているのか！？w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/10(火) 13:13:32.95

【死刑ブーメランが安倍に刺さる】　オウム麻原彰晃　　＜刑死←2018→復活?＞　　世界教師マ１トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50

安倍信三はユダ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/10(火) 13:28:01.92

>>15
プロデビュー戦でアキラとさやかちゃんが観客にいただろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/10(火) 14:30:44.59

スターシステムと言うよりシャレじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/11(水) 06:08:36.23

これ龍が如くみたいなゲームで出して欲しかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/11(水) 10:16:15.63

渡辺潤の新刊出たらしいな。買うわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:17:16.64

>>13
あれは興ざめしたなあ
まあ元々タイムスリップ漫画だからありっちゃありなんだけど、演出が非現実すぎるね
アキラみたいな復活でいーのに
ってアキラも不死身すぎるなあw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:49:47.09

https://pbs.twimg.com/media/Dh8bFHGU0AAN556.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:53:54.38

>>22
これ、丈二じゃなくリッキーのオールバックVerだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:03:20.79

>>21
当時は『は？』だったけど、今にして思えば(テロリスト編での死にかけなのに病院で一晩寝たら復活とか)
最初からずっと『これはゲームの世界なんですよ！』懸命にアピールしてたんだなぁ･･･

それこそ龍が如くやGTAといったアウトローになりきれる架空現実ゲームがある現代で連載してたら
『あれこれもしかしてゲームなんじゃね？』
と気付いた奴も居たかもだけど、あまりにも時代が早すぎたよなぁ･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 15:09:00.06

バニラの一週目だとあんなしょぼいＥＮＤになるとか難易度高いな＞極道くん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 17:26:25.95

>>12
ヤンマガに単行本宣伝で掲載された第一話を読む限り、
「渡辺先生、TSUTAYAで｢フィラデルフィア・エクスペリメント」を借りたんですか？」
てな感じでそんな興味は湧かなかったけども、今の絵は好きだから読んでみるかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:06:31.61

江原３代目時代で２代目時代の気質の奴は処分されて
丈二との抗争と襲名で江原時代の気質の奴は死ぬか抜けるかして
志村４代目時代は丈二と江原に組メチャクチャにされて
佐山５代目の頃にはチンカスしか居なかったろうな、海江田組。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/20(金) 00:20:23.45

兄貴分が弟分になる事って、実際のヤクザにもそれなりに多い事象なのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:59:09.47

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**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:46:29.70

志村って特に実績もない大西の名代レベルで、エバラの手下だったのに
何で４代目にしたのかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:04:26.47

一応、反江原派の筆頭だったろ
江原相手には大人の対応をしてただけ

二代目時代の主要幹部は全員江原の舎弟になったし、舎弟から四代目を選ぶのも不細工な話
補佐の秋山はまだ次があるから、若頭の志村が四代目に選ばれたんだろ
秋山も四代目の若頭に選ばれたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:39:20.84

Take1の志村てどうなってたんだろか
大西が３代目組長氏家の舎弟頭だから出世ルートからはドロップしてたろうな
でも丈二達にメチャクチャにされた挙句江原と秋山に惨殺されたTake2よりはずっとマシだったろな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:17:49.95

●任侠（にんきょう、任俠）

仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神や人の性質を指す語。

●任侠の歴史
任侠の歴史は古く、中国春秋時代に生まれたとされ、情を施されれば命をかけて恩義を返すことにより義理を果たすという精神を重んじ、法で縛られることを嫌った者が任侠に走ったとされる。
戦国四君は食客や任侠の徒を3千人雇って国を動かしたとして各国から評価され、四君の中でも特に義理堅い信陵君を慕っていた劉邦は、任侠の徒から皇帝にまで出世した。この任侠らを題材にしたのが『史記』の「遊侠列伝」である。
登場人物の朱家は有名で、貧乏ながらも助命をすることが急務とし、そのことで礼を言われることを嫌っていたために名声が高かったという。
以後、任侠は庶民の間で地位を得、権力者の脅威となったという。任侠に武術を取り込んだ『武侠小説』は現代でも人気が高い。

なお、『史記』「遊侠列伝」の著者である司馬遷は、「『仁侠』の志を知らずに彼らをヤクザやチンピラなどと勘違いして馬鹿にするが、それは悲しいことだ」と述べている。

中国は広大な面積と複数の言語や民族が存在するので、地方においては法の権威が及ばない、あるいは中央の監視が行き渡らないため人民が地方官僚の暴政に悩むという背景の中、任侠とは庶民の中にあり圧政や無法地帯の馬賊から庶民を守る正義の味方という側面があった。
そこから、法に頼らない個人レベルとしての恩に対する義理や義兄弟の忠誠が強調され、賊であっても義賊であることも可能であった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:02:11.48

>>32
いくら傍系でも大西の下で極道やってるだけでも幸せだったかもしれんね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/07(火) 14:47:18.02

山根と懇意だった暴力団組長って誰？
有名人？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:47:34.55

そういえばボクシングといえば
この漫画もボクサー崩れのヤクザがいろいろ出てくるね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/07(火) 17:08:11.00

木内兄の趣味だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/07(火) 18:07:28.01

代紋の次回作がボクシング漫画だったり
昔講談社から発行していたあしたのジョーマガジンにイラストコメントを寄稿していたり
最新作の主人公の設定が元ボクサーだったり
渡辺潤も結構ボクシング好きなんじゃね！？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:16:43.47

渡辺潤はヤンキーとパンピーの中間だったからな
プロレスとボクシングは好きだったろう
極真に憧れを持ちつつ空手か柔道をやってたかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/22(水) 05:48:51.90

※元山口組二次団体最高幹部“極道作家”沖田臥竜(おきた･がりょう)が描く“最新刊”新ノワール小説！

山口組分裂騒動以降､さまざまな内部情報を各媒体で発表してきた気鋭の書き手､沖田臥竜氏による“最新刊”小説――

※沖田臥竜氏が塀の中の独居房で、果てしなく続く孤独と対峙しながら書き始めた小説『死に体』――

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【死に体･著者/沖田臥竜(おきた･がりょう)とはいったい何者なのか？】
※元山口組二次団体最高幹部/兵庫県尼崎市出身｡７６年生まれ｡
２０代でヤクザ渡世に身を投じ､通算１２年間を刑務所で過ごす｡服役中から執筆活動を開始！
出所後は六代目山口組二次団体で若頭代行を務めていたが､２０１４年の親分の引退を機に渡世から足を洗う｡
以来､ヤクザに関する多数の記事をネット媒体､新聞､週刊誌などに寄稿しており、書籍も発売している！

〓死に体･内容紹介〓
死刑宣告を受けた元ヤクザ･伊丹杏樹｡彼のすさんだ人生は､処刑台に上がるまでのたった３年あまりで大きく変化することになる｡
社会から隔絶された空間で｢死に体｣なった死刑囚に何が起こったのか？――｡
１２年もの獄中生活を経験した著者(沖田臥竜氏)だからこそ書ける
リアルな獄中風景と心理描写､アングラ社会の実態､そして､愛や絆の尊さ……
最期に放たれる｢母からの言葉｣と｢遺書に込められた想い｣に涙すること必須の感動作！
命を以って、罪を償う。決断した男に去来した想いとは―――。

※元山口組系組長で評論家の猫組長氏いわく｢究極の死と愛の物語である！｣と大絶賛し太鼓判を押した本作をぜひご覧ください！

★沖田臥竜 Twitter
https://twitter.com/pinlkiai
https://twitter.com/garyookita
★沖田臥竜 blog
http://ameblo.jp/ts217ts217/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/25(土) 21:34:40.63

素手ゴロが強いランキングはどんな感じ？

１：アキラ
２：カルロス
３：石田
４：アラン
５：ロン毛ターミネーター
６：ツトム
７：賢治
８：ドス健
９：福永
１０：政岡

適当に作ってみた

ウッホとか博多のアンドレは番外で

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/25(土) 22:34:16.39

特少ブラザーズは？
石田賢治ドス健政岡はどうかな
道具持ったら躊躇なく殺る度胸はあるけどステゴロが強いのとは違うと思う
福永も片腕の割には強いけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/26(日) 02:19:41.99

さすがに傭兵が上位独占じゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/26(日) 03:09:34.17

＞愚連隊時代にたった一人で尾仁組を潰したことから
『鬼殺しの政岡』の異名で呼ばれており

これマジ？
ならもっと上位だわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:16:28.58

怒り時の美也子は上位に食い込みそうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/06(木) 19:34:15.17

そら美也ちゃん最強でしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/06(木) 20:11:20.58

美也ちゃん、いい子だよな。
結構好き。
あんな感じの姉貴欲しかったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/06(木) 21:38:39.44

>>41
ボクサーくずれのツトムがエントリーしていて
同じくボクサーくずれのウッホがエントリーされないのは解せぬ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/06(木) 23:07:07.83

>>47
ロン毛に殺されたデカっすか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/07(金) 00:01:56.99

>>41
すてゴロ？の定義で大分変わると思います。

いわゆる、素手だけで、お互い向き（名乗り）合ってから始める喧嘩だとしたら

結構ランキング納得です。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/07(金) 00:06:50.47

>>48
努は日本刀の扱いも結構上手いからなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/12(水) 13:15:57.64

ここまで沢田健一郎なし
欣也を暗殺しに行った時の手際といい、
田村の兄貴譲りの素手ゴロの強さといい、もっと評価されていい
ランキングするならツトムあたりのランクで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/12(水) 15:16:38.92

岡田有希子は？ユッコは？恋のダブルスは？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:14:14.72

男前ランキングなら福永が１位かな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:38:04.46

丈二の舎弟になってからの福永孝はマジでカッコイイよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:03:28.73

そうか？
新宿に戻ってきて洋一と二人で志村を追い込んでた福永は
ヤクネタにしか見えなかったぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:36:48.09

>>56
あれさえなければなぁ・・・。
福永は木更津時代はカッコ良かったのに、新宿戻ったら俺達は阿久津組の暗部になるって言って、
最優先のはずの江原の始末よりも先に海江田と不毛な抗争やらかしちゃったもんなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/17(月) 00:00:52.89

まぁでも信念あっての事だから
最もヤクザらしいヤクザは福永だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/17(月) 22:45:37.74

丈二にひどいことしたり裏切ったりしてた元エバラの手下に言われたくないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/17(月) 22:56:05.04

丈二に付いてから特別功績があった訳でもないしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:07:17.13

福永とアキラの妙な格上げは萎えた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:28:22.70

アキラの扱いは少し違うんじゃないかなと思うことが多かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:43:22.90

アキラって阿久津組幹部の中じゃいつまでも三下扱いされているイメージしかないｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 08:49:44.79

アキラが白浜の連中に対して急に五分の口調になってるのが違和感ありあり。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 10:33:44.63

中山のおやっさん、山城のおやっさんと呼称してたのが、
いつの間にか「中山のおじいさん」「工藤のおじいさん」になってた件

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 10:43:52.00

>>65
志村四代目にとっては中山は親父
なので、四代目組員にとって中山は親父の親父なのでおじいさん
志村から見たら、工藤もおじいさんだろ

中山と五分兄弟盃や工藤の舎弟盃交わしてた丈二がややこしいだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:25:13.18

でも普通は「〇〇の親分」と言いそうな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 07:59:44.82

現実にもおじいさんという呼び方はするものなのかね。
近田組の若い衆からすると丈二は阿久津のおじいさん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:38:42.15

叔父貴と兄貴ぐらいしか使わないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 18:25:10.68

>>69
追加で兄弟な

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 07:51:54.68

>>51
ツトムは山崎と日本刀での対決でも優勢に戦い進めてたからな。
梁に邪魔されなかったらあっさり山崎斬り殺してただろう。
あと江原の子分の攻撃もあっさりかわして両腕ぶった斬ったしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:44:51.22

さっき某所でなろうで3億円事件の犯人は私です、みたいなの書かれてたけど
あれってガセなん？
モンタージュやあれが真実に近かったらレイプとかあったんだろうし胸糞だろうな…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:19:43.78

野良猫へのエサやりを注意された福永元、立腹して女性宅に侵入して鍬で殴り懲役6年
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cat/1529066216/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:59:53.51

※元山口組二次団体最高幹部“極道作家”沖田臥竜(おきた･がりょう)が描く“最新刊”新ノワール小説！

山口組分裂騒動以降､さまざまな内部情報を各媒体で発表してきた気鋭の書き手､沖田臥竜氏による“最新刊”小説――

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※元山口組二次団体最高幹部/兵庫県尼崎市出身｡７６年生まれ｡
２０代でヤクザ渡世に身を投じ､通算１２年間を刑務所で過ごす｡服役中から執筆活動を開始！
出所後は六代目山口組二次団体で若頭代行を務めていたが､２０１４年の親分の引退を機に渡世から足を洗う｡
以来､ヤクザに関する多数の記事をネット媒体､新聞､週刊誌などに寄稿しており、書籍も発売している！

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リアルな獄中風景と心理描写､アングラ社会の実態､そして､愛や絆の尊さ……
最期に放たれる｢母からの言葉｣と｢遺書に込められた想い｣に涙すること必須の感動作！
命を以って、罪を償う。決断した男に去来した想いとは―――。

※元山口組系組長で評論家の猫組長氏いわく｢究極の死と愛の物語である！｣と大絶賛し太鼓判を押した本作をぜひご覧ください！

★沖田臥竜 Twitter
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★沖田臥竜 blog
http://ameblo.jp/ts217ts217/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:01:00.54

シーンしか覚えてないんですが
飲食店街みたいなとこでヒットマンが誰かを襲撃して片腕か両腕かは忘れたが
切り落としてたシーンがあったと思うのですが、
何巻の話かわかりますか？
ちょっとその前後だけ読んでみたくなって

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:32:51.77

>>75
餅菊抗争の序盤かな？
餅善の補佐の有田が手打ちに行くも、菊水の会長の安田が億単位の金を要求して破談
菊水の幹部殺すのに街中で発砲して一般人まで巻き込んだり、餅善組長の舎弟が一人で銭湯に行ったところを菊水チンピラが襲って殺害

７巻のACT.77「焼きそばソース」から１０巻のACT.110までが餅菊抗争

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 12:56:22.93

>>76
焼きそばソース事件って凄いおマヌケだよなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:36:11.42

でも実際のヤクザってこんなレベルのくだらない事件を結構起こすしなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:39:31.83

>>77
菊水の真鍋がすべての元凶。病気の父さんに焼そば食べさせてあげたいんだったら、
屋台のおっさんが言ってたように焼そばそのものを買っていけばよかった。
実家で暖めればいいだけなのに、商売道具のソースを無理矢理買い取っていくなんて、飴善に縄張り荒らしって因縁つけられても仕方ないわ。
サトシの舎弟の吉田に次ぐくらいの馬鹿ヤクザ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:11:33.12

>>76
おお。そんな前の話でしたか。見てみます。サンクスです。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:20:50.16

>>79
斎藤って晩年になって突然狂ったよな？
吉田はトップクラスのバカだし。
そして菊水の焼きそばソースは論外。

あの時代の普通のヤクザだったら縁日で変な事は絶対にしないよな、というか出来ねえよな。
今だって浅草の縁日で似たようなことしたら三代目高橋組が黙ってねえよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:30:26.03

正直神農系は下に見てる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:15:39.16

>>76
読んだけど違った。確か繁華街で女連れでやられたのはおっさんだった気がする。
そんなシーンがあったら情報プリーズ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 07:41:35.60

>>81
千葉の賭場で暴れたり伏線みたいなのは一応張られていたが。
ビーバップの均太郎と同じで作者的に動かしにくかったから
退場させようと思ったのかね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 08:14:39.34

>>84
そう言えば、ビーバップって消化不良のまんま事実上の連載終了だったね、何かあったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 12:06:54.64

ジュンとシンペーは後に良いキャラを確立したけど均太郎はガキの半グレみたいな感じで終わったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 20:26:19.08

>>77>>78
モデルが手首ラーメン事件だからな
高々、屋台の縄張り争い程度から猟奇事件に発展した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/04(木) 21:38:17.06

手首ラーメンなんてあったのか？
指を入れたラーメン出した店なら覚えてるが・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:17:30.33

ぐぐれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/05(金) 08:14:06.30

>>88
手首でダシとったラーメン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:39:20.70

スレチかもですが

ビーバップのラストシーンって

主人公二人が　

義理のある案件なら　男？見せますで良くないですか

初期のころのバームクーヘンの話とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/05(金) 19:06:22.35

ビーバップは25巻あたりから喧嘩シーン無くなっちゃったからな
クレームが入って描けなくなったらしいけどツッパリ漫画で喧嘩シーンが無いとかつまらないにも程がある
まぁでもよく48巻まで保たしたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:36:09.89

それはきうちの言い訳だよ
ろくブルや今日から俺は他のヤンキー物じゃ喧嘩しまくりだったんだし
ネタ切れ迷走感は代紋に通じるものがあるのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:04:37.98

ビーバップは喧嘩シーンが無い事より、いつまでダブりの高校2年生のままなんだよって思った。
サザエさんやドラえもんじゃないんだから、ヒロシとトオルが3年に進級して一線退いて、ジュンとシンペーメインに切り替えても良かったのにと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:39:26.70

他の漫画と違って最強とか族とかそういう路線じゃないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/11(木) 01:18:56.74

考えてみりゃ、ヒロシとトオルは俺の同級生だったな。

カツオくんとワカメちゃんは俺より年上だった、ってか俺はタラちゃんと同い年だったな。
それなのに、
俺はいつの間にかサザエさんのお母さんのフネさんを超えちゃった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/16(火) 22:57:49.96

エリートヤンキー三郎と番長連合は、作者のヤンキー物への愛がひしひしと伝わってくるが
漫画自体はつまらんという悲しい作品だった(´・ω・`)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:45:25.07

ヒロシとトオルが卒業するまでが見たかったな。2人ともさすがに進学じゃないと思うが、
会社員って感じでもないけど、さすがにヤクザになるとは思えないし。
ヤクザになりそうなのは大杉松本カメマンパクあたりか。大杉みたいなのが江原みたいな経済ヤクザになりそう。
他は仲西みたいなイケイケヤクザか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 03:57:09.40

最後ヤクザに喧嘩ふっかけて終わってるからそこで刺されたか撃たれたかで死んだと俺は思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 06:28:16.21

木内兄弟って仕事してんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/17(水) 08:36:27.75

なんか代紋にもビーバップの黒ちゃんやシボレー吉田みたいなキャラ出てくるが
あれってどっちが先なの?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:47:01.24

>>99逆だよ。
ヤクザを倒してるんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 12:54:03.89

後半の展開
クロちゃん
ベンツ
シボレー
ジュン巨乳狂い
菊ジュン抗争
ゲンさんとノブオ

大体この辺で回してたような

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 12:55:02.02

ビーバップスレと間違えたが、あっちは池沼がウザイのでこっちでいいか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:38:31.39

丈二Take2の年表…の想像。
単行本読めば作中の日付解るだろうけど無いので無理ぽ

１９７９～８０年　第一部　リトライ開始から江原襲撃で逮捕まで
８０～８２年　第二部　収監から出所まで　暴動鎮圧の功績で保釈までの期間まけてもらう
８２～８５年　第三部　白浜組組長襲名から千葉連合代表の引退まで
　　　　　　　　　　　　明石組に勝ってから急速な組織の膨張をしたので纏めるまで時間掛かったと思われ
８５～８６年　第四部　海江田組への復帰から江原破門まで
８６～８８年　第五部　阿久津組立ち上げてからのゴタゴタ、江原との超ゴタゴタ。
８８～８９年　エピローグ　江原が起こした事変の後始末、田上総長就任式直前に潮に殺されるまで
また７９年　Take3開始でしたとさ。おしまい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:30:56.99

>>100
弟の方が今度公開する実写映画『アウト&アウト』で
木内一裕名義で原作・脚本を手掛けてる
ちなみに主役を演じるのはモンタージュで関口役を怪演したのが印象深い遠藤憲一だったりするw
そういえば遠藤憲一って代紋のキャラを演じるとしたら誰が似合うんだろうな・・・？
さしづめ渡辺信次あたりか！？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 22:55:46.64

一雅さんにはブルードラゴンの続き書いてほしいねんがなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:29:01.51

CHILLもあのままずっと続けて欲しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:31:43.40

代紋並のチンタラした大河連載で

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:37:52.08

>>21
木更津でのザオリク2回はプレイヤーがチート使ったって意味だろ。チート入れないと死にイベント
実はガキが死んだときもチート入れれば復活あったという

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/09(金) 14:47:48.49

この間の相棒でこの漫画のタイムスリップ前の世界で
山崎を消すために江原達が借金で首の回らなくなった石田をシャブ漬けしてたのを思い出した

【17歳/43歳】『相棒』の強烈すぎるキャラ“シャブ山シャブ子”にネット騒然「トラウマになる…」 2018/11/08
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541669173/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/12(月) 07:51:05.79

>>97
三郎は一巻だけは面白かったなあ
>>98
普通にブルーカラー似合うキャラだと思うけどな。大工とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/12(月) 09:59:14.54

>>112
ヒロシはころがし涼太系で、トオルは職人系だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/17(土) 17:57:31.15

殺人で刑務所を出たり入ったりしてるくせに
石田の年齢が若すぎるんちゃいまっか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:19:46.95

【超関連スレ】

アウト＆アウト【遠藤憲一岩井拳士朗小宮有紗要潤】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1542198520/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/19(月) 04:47:28.50

>>114
昔はヤクザ同士なら殺人が比較的軽かったという嘘みたいな本当の話があったからだろう
あくまで比較的だが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:23:08.09

しかし、自分より年下の人間をオヤジと呼ばねばならないのって
どんな気分だろうな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:46:51.38

よくあるよ
超よくある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:09:31.83

オジイサン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:32:24.86

今29巻まで読んで江原との一応の決着？ついたとこなんだけど次からの展開も面白い？
話的にようやく半分なんだろうけどずっと江原江原ばっかで飽きてきた･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:57:42.12

文句無しに面白い
ラストは漫画史上最高傑作と言われている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/25(日) 10:33:48.65

吹っ切れた江原がとんでもない手を仕掛けてくる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/25(日) 10:59:16.67

ラストはヤンマガを叩き付けたよ
一番最悪な終わり方だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/25(日) 12:53:50.00

ファミコンの容量を考えたら有り得ないよな
明らかにリングの影響

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/26(月) 03:31:14.32

>>122
最終章の江原は結構好きだったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:04:02.85

>>120だけど何とか全部読み終えたんだけど納得行かないわ
何で最後内田が生きてるんだ？最後の決闘で死亡の確認してなかったのか、ありえんのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/26(月) 20:45:11.58

新宿に帰ってきて江原シメたまでは面白かったな
サトシが暴走し始めて福永が妙に格上げされてからダメになってきた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/26(月) 20:59:20.14

江原の「阿久津は自分が破門した福永を組員にした仁義破り」と言っていたが
ヤクザの世界ならそれが正論だよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/26(月) 21:33:47.75

大田原って海江田組長になった江原を何て呼んでたっけ？
関係上、先代の舎弟は新組長を何て呼ぶの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:33:55.85

相談役だから江原のまま
関係上は江原からしたら伯父貴のまま

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:39:25.46

近田がカタギになって100円コーヒー経営してるのが何でって思った
片足無くなった影響？
ジョージとあそこまで上り詰めて勿体無さすぎじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/27(火) 11:18:03.92

>>87
住吉の金子会だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/28(水) 13:52:18.49

木内兄の作品で代紋（中盤まで）の次に好きだったのはピカイチとアウトローだな

あとの作品は本宮ひろ志と一緒

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 14:39:54.63

３章以降と比べると１，２章の頃の方がおもろかったな
丈二が一概のチンピラだったから色々バカで無茶できた
話が進んで出世して責任も背負う様になるとそうもいかなくなってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:37:30.98

>>134
その葛藤を描くシーンも何度かあったね
個人的には同意、最終章なんて
週刊ペースじゃダルくて見られなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 09:46:29.46

>>134
丈二の代わりに出てきたのがアキラ
十円ゲームとか、結構馬鹿やってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:01:44.58

>>134
三章以降だと沢田健一郎のあたりは初期のチンピラ時代の丈二みたいな感じで良かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 22:47:35.55

１章は名作、２章以降は佳作、最終章は迷作、最終回は駄作
静かなるドンも秋野に正体がバレた時点で完結してれば名作だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 16:45:01.86

同意だ
長期連載になると風呂敷広げ過ぎて収集つかなくなる本宮ひろ志パターン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 16:52:36.30

そんなの掃いて捨てるほどあるのにドヤ顔してて笑える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 17:32:41.26

山ほどあるじゃん
浦沢直樹とか酷いもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 18:56:32.66

あいつ巨匠面してるよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/01(土) 20:44:21.39

かわぐちかいじも酷いなあ
カイジつながりで福本も酷い
こち亀もまさかあんなに投げやりな最後になるとは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 06:39:56.51

クダンなんて最初から最後まで酷かった
三億円のやつは途中まで
でも渡辺さんの画は好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 14:30:59.77

ナベジュンの絵は懐かしい匂いがするからなあ
っていうか、彼は木内兄と編集部から徹底的に鍛えられたからな。
酒と女を餌にめっちゃくちゃ鍛えられた。

だから地力は物凄く付いている。

良いマンガ家に成長したよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:59:08.37

代紋の初期なんか美味しんぼみたいな絵柄だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 03:07:27.65

代紋を超える作品なんて描いてないだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 09:41:12.26

代紋終了後の20年間、ナベジュンはピンで作品描いてコミックスを出し続けてる。
それもカメレオンの加瀬たかしみたいにスピンオフや似たような作品ではなく、異ジャンルに挑戦し続けている。

ナベジュンは元々ギャグ漫画家志望のオチャラケだったが、木内兄と編集部から徹底的に鍛えられた結果、それなりのストーリーテーラー兼イラストレーターに成長したから、このままコンスタントに描いてればそのうち大ヒットが出る。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 11:17:03.06

裏を返せば
徹底的に鍛えられたはずなのに
その後20年コンスタントに描いてもまともなヒットがないっていう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:00:51.93

コンスタントに描いて、それを掲載して貰えて、コミックスを出せる時点で充分に凄いと思うんだけど。
コミケでもとらのあなでも何でもいいけど、絵の上手い漫画家は無数に居るけれどもメジャー誌に掲載して貰えず、エロ漫画描いて必死になって頑張ってるやつが如何に多いか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:12:17.26

一流に成り上がった奴か、なれずに使い捨てられた奴しか居ないってアメのメジャーリーグみたいな世界だな

ガンダムは無論必要ですがジム達中堅も同じ位必要です
ガンダムだけで打線組んでもお互い押し潰しあって共倒れがオチってもんです

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:50:10.92

ピントのボケた例え話はいいんだよ
代紋後の20年で当てた作品ないなら
徹底的に鍛えられたもクソもないだろって話

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 13:24:00.36

>>152
おまえみたいなバカはエロ漫画読んでオナってろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 13:32:35.89

渡辺潤には一定のファンが居るからねえ。
新ジャンルに挑戦して新規獲得も怠っていないし。
原作付きで長期連載した新人は次作に失敗して消えるのが多いのに頑張ってるよね。
へんしゅうぶ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:02:50.19

>>153
そういうのいいから
ちゃんと真っ当な理屈で反論してみな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 16:51:03.91

>>152
代紋レベルで当てろと言われてもそれは無理というもので
こればかりは仕方が無い
そこそこの作品を幾つか出せているだけでも十分な名作家だよ
癖の無い絵柄だから、スラスラ読めるのは大きな武器

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 16:51:56.11

つーか代紋終了してからまだ20どころか15年も経ってないのにレスバトルしてて草

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:03:17.94

ずいぶんハードル低いな
箸が転がっても草生える年頃か？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:04:30.36

皮肉もわからん年頃なんだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:06:35.65

>>156
渡辺潤はそれなりの売れっ子のベテランと言っていいんじゃね？
かなり立派な持ち家で子供も大学出して独立で、嫁さんの両親も面倒見てアシスタントも食わせてるしな。
>>155みたいな難癖は意味ないよ。

聞くところによれば、相当な数の構想とネーム書き貯めていて編集者といろいろ詰めてるらしいぜ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:21:38.16

　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　>>149>>152
　　処　処　兄　ど　　|　　　　　　　　　　 .|　　　頭　　　 .あ
　　す　す　.ち　.う　　|　　　　　　　　　　 .|　　　高　　　 .い
　　？　？　ゃ .す　 .l　　　 , - ―　――.|　　　.く　　　 ..つ
　　　　　　　ん　る　ﾉ　　　.|　　　　　　　.|　　　な　　　 ..・
＼　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　　　 |　　　い　　　・
　 .＼　　　　　 ,／　　　　／￣￣￣￣￣ .|　　　？　　　 .・
.. /　 .` ― 、ﾉ　　　　　/　　　　　　　　　＼
. |　　　|　.| )/　　　　　/　　――-―-　　　　＼

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:22:05.60

. |ー　' |` |　　　　　　 l　　￣￣`´￣￣　　　　　` ― 　 , -―
. |　　　l　|　　　　　　 |,,--- 、　　　　　,,---- 、　　　 .)/　//
=l　　　l　|==-　　　　.|　　　　　　　　　　　　　〝　　　　　////
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'　三　　　　　　　　 |　　　 i　　　　＼　￣　　　　　　　　 //
　三　　　　　　　i　.|　　　 l　　　　　　 `　　　　　　　　　　//
. ＝ー ‐-　　　　-.|　　　 |　　　　 ` 、　　　　　　　　　　 /
. =　 -==・-`　　i　 |　　　 !　＿　- ノ`
=　　　　　´　　 .|　.|　　i!　`￣　　　　　　＼
　　　　　　　　　.|　.| 　.‘　-==＝===--　　’
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　　　　　　 ι_ 　!　!　　　　　卅
　　　　　　　　￣’,,,,` 、　　　　”
　　　　　''''' --==-　　l `、　　　　　　　　　　　　　＿, 　　 .／
| 　　　　　　　 ≡　　ﾉ　 `　、　　　　　　　　 ,　￣　　　／

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:50:46.63

つーかデビュー後から長年原作つきでやってきて自身の構想の作品やってなかったのにモンタージュそこそこヒットした時点ですげーわ
俺はRRR自体も好きだけどあれ終わった時消えると思ったけど生き残ったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:52:19.70

>>163
モンタージュは結構重い作品で立ち読みには馴染まなくて、買って家でじっくり読んだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 00:07:20.15

代紋でかなりの画力がついたからな
新宿編以降は別人の作品に見えるくらい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 00:35:50.02

渡辺が描く女は可愛い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 02:23:04.40

初期の絵は酷かったもんな
アシスタント経験はハロルド作石だけだっけか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 20:09:25.55

渡辺はそこそこの売れっ子だろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 20:49:30.73

読み切りでもいいからまた木内先生と組んで書いてくれないかな
気分はスーパータフみたいなアホな話好きだし
そしてたとえどんなにクソ展開だとしてもTAKE3開始とか言われたら絶対買っちまうわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:09:59.37

木内兄、燃え尽きたっていう噂。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:26:47.63

10年くらい前に全巻14,000円買い取りしてたから売り払ったわ
たまに読み返したくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:28:02.72

代紋Take3を再び
江原を舎弟にして海外進出して大暴れする展開を希望

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:48:51.85

ずっと昔のスレで地球阿久津連盟ＮＥＯが銀河系ヤクザとアンドロメダのシマを取り合って抗争するSSがあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/04(火) 22:59:32.19

>>160
ずいぶん詳しいんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 04:47:27.35

阿久津のボンクラが出世する時点で漫画やろ
極道舐めてまんのか？
そやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 11:55:01.69

>>174
本人乙とか
可哀想すぎて皆言わないであげてるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 13:32:33.90

>>175
そう考えるとヤクザって殆どの奴が報われないよな
ドヤ街のルポ本を読んだ事あるけど、ドヤ街の銭湯は刺青者の落ちぶれヤクザばかりと描いていた
若さにまかせてブイブイ言わせていたけど、歳取ったらこんなもんと締めていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 17:56:34.35

ヤクザの生涯年収の話を何かで読んだぞ

20代半ばから30代半ばまで年収が億を越えてたんだけど、税金を払ってないっていうか、非合法収入なんでマンションもクルマも買えなくて結局は豪遊、義理ごと、その他で散財。
30代後半からシノギが怪しくなって年収が数百万円レベルに大幅ダウンして上納金もままならず若い者が去っていって、40代になったら殆ど無収入状態になって未入籍の女房子供を女房の実家に戻し、
挙句に所属する組が経営難で解散、ホームレスになってしまい、知り合いのヤクザと一緒に原発で除染作業を始めて生活苦のヤクザを紹介してプレイングマネージャーとして除染作業で頑張ってるとか。
そんで、やっと年収が合法的に500万円を越えるようになったとか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:50:15.96

>>178
そこまでバイタリティあるのはほんの一握りだろうね
安易にクスリ売りながらシャブ中になるスリップ前の石田兄さんルートは
今でも多いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:42:06.94

元ヤクザの大半は生活保護で生活してる
その嫁さんも生活保護と子ども手当もらいながら夜の街で働いてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 01:09:41.52

除染作業で中抜きとか違法スレスレだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:28:22.84

アタシゃって言うキャラって誰だっけ？
何人かいたような

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/11(火) 23:10:50.49

いっぱいいた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/12(水) 18:54:14.60

なにかトラブル起きる
↓
「ケジメとしてAに××させたところで、格上のBに対する帳尻っつうもんがよぉ…」
情事「待ってください。あたしゃ、むしろBに〇〇してもらうのが筋だと思います」
↓
「それじゃあ盗人に追い銭じゃねぇか！吐精の仁義に反する！」
情事「そうじゃありません、元はと言えば今回の事件はうんたんかんたん…
　だから逆にBが〇〇することで、器が大きいと組内での評価も上がると思うんですがねぇ」
↓
「しかし、そうすると今度はAに盃を与えたCの面子を潰すことになりゃしないか」
情事「あたしが△△すれば文句はないはずです」
↓
「馬鹿を言うんじゃねぇ！Dの兄弟分である情事が△△するということは、
DよりもCを格上扱いするも同然だぞ！下手したらBもAも破門だ！」
(以下、同様の帳尻合わせが続く)
↓
「情事…お前ってヤツはそこまで考えて…」
情事「あたしゃ、親分-子分ってのは信頼関係が全てだと～～～～～( ･´ｰ･｀)どどやぁ」

この展開ばかりでマジでうんざりしたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/12(水) 19:14:21.99

俺はアホまで読んだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:26:30.83

この展開ばかりでマジでうんざりしたわまで読んだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/13(木) 16:28:49.32

なげえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:40:31.38

まるで別な人間が描いてるみたいだな

https://i.imgur.com/RuYWknC.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/13(木) 22:35:40.12

アニメっぽくなったというか、渡辺みちおに近いものを感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 00:37:22.46

連載初期は同じ絵を何度も書き直しさせられたらしいからな
1巻と１０巻でも全然違う

印象としては、木更津編終盤あたりから背景の上手いアシスタント（原稿を燃やした髭）が入ってきた感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 11:44:09.37

渡辺潤は元々絵が下手で、徳弘正也の絵を見て「ギャグ漫画家なら下手でもなれる！」とバカだから思い込んでいたらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 12:30:10.49

そして編集部命令でハロルド作石の所で絵の修行を命じられ、しごかれまくってた矢先に原作付きの連載デビューの話が舞い込んできて「きうち先生」をビーバップのきうちかずひろと勘違いしてギャグ漫画連載と思い込んでいたが、
当日になって木内兄の原作の「ストーリー漫画」と知り、卒倒したらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 17:41:29.49

確かに初期の絵ってギャグマンガチックだよな。
それがあそこまでになるんだから熟練ってすごい。
高橋ヒロシも田中宏も初期の絵は下手だけど、どんどん上手くなっていったし。
まあ、誰でも熟練すればなれるってわけでもないんだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 21:36:54.74

だんだん上手くなっていき、また歳とともに下手になっていく漫画家って多いよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:19:32.68

>>194
松本零士のメーテル最新版の顔はデッサンが狂ってて超怖い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 12:48:17.56

さいとうたかをシステムならば、晩年になろうが逝去しようが原案とネームがあれば絵と内容のクオリティそのままに連載は続く。
石ノ森章太郎のホテル後半がそれだった。

さいとうたかをは体調不調らしいし、左右腕の側近達が逝去してしまい大変らしいな。
でも、側近達の存命中に歴代担当編集者達と練りに練ったゴルゴ最終回のネームを銀行の貸金庫だかに厳重保管してるとか？
内容は情勢その他に左右されない、極めて高度で内容が濃いものだとか。

恐らくはさいとうたかを自身が逝去してから、遺言のように発表するのではなかろうか。

プロ中のプロって凄いよな。。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 12:53:58.71

因みにさいとうたかを担当の歴代編集者は政治・経済、外交軍事、技術、歴史文化、社会情勢などありとあらゆる分野を徹底的に勉強させられて、必ずこれは、という専門分野を身につけることを要求されるとか。
かなりキツいし、辛いけれども、小学館のビッグコミックシリーズのクオリティの高さはさいとうたかを歴代担当編集者が支えてると言っても過言ではないそうだ。

ビックコミックシリーズだけが他社と格段に違うもんな、異質なくらい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 23:10:08.94

うざい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/16(日) 05:09:37.54

さいとうたかをって映画の手法を漫画に導入した最初の人。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:57:23.81

プロの専業アシスタント制度を確立したのもさいとうたかをだったな
凄腕のプロだと、新人作家の教育とマネジメントまでやって、挙句には出版社の新人編集者の教育までやる