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【フランス】ベルサイユのばらPart98【革命】
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0002愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 11:30:38.97ID:f7BWuJkh
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244

※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart96【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1527152702/
0008愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 18:10:35.70ID:???
アンドレ・・・アンドレ・・・わたしの夫・・・
0010愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 19:23:42.49ID:???
通しで読んだ時は気付かなかったけど、20代と30代でちゃんと描き分けてたんだね
当然と言えば当然なんだけどね
0012愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 19:47:42.98ID:???
アンドレは顔が変わりすぎだよね
初めの頃なんてモブすぎて笑っちまうよw
0013愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 20:19:53.08ID:???
ジェロは初登場でジャルパパみたいな巻き髪だったぞw
あの巻き髪のままオスカルくどいて欲しかったw
0015愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 21:14:20.83ID:???
>>13
酒場で大暴れ、アンドレのキスの直後に初めて出てきたね。ニコラスの代わりに
先頭指揮官かなんか務めよだった。巻き毛を肩に垂らしていたね。髪の色も白っぽかった。
0016愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 22:08:11.93ID:???
池田さん自体の画力が初回と最終回じゃ全く違うからそれもあるよね
0017愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 22:57:22.29ID:???
アンドレも壊れるほど愛しても1/3も伝わらなかったんだろうね。純情な感情が。
0018愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 07:37:19.39ID:???
100%通じても通じてなくても、愛してるのがアンドレ
アンドレ、亡くなるとき オスカルが水をとりに離れてた間だったよね
逝ってしまう瞬間をみせなかったのは
オスカルのためなんだろうな
それに一番悲しんでいる様子を感じながら逝くのも心残りだろうし
朝から悲しくなってしまった
0019愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 07:41:46.44ID:???
>>18

それ読んでわたしまで悲しくなってきた・・・
アンドレ心残りはいっぱいあっただろうけど
でも「オスカルありがとう。俺を愛してくれて・・・」
な感じだったんだろうな
0020リンク+ ◆BotWjDdBWA 2018/06/20(水) 07:43:43.88ID:???
猫娘
「リンク、ベルサイユのばらのオスカルを描いて。」

リンク
「確か、こんな感じだっけ?
こんな風にバラの花をくわえていたよな…。」

猫娘
「コスチュームが違うわよ!
これじゃ、息吹の勇者服姿のオスカルよ!」

何でもかんでもゼルダの方に執着しているため、
オスカルの絵もゼルダ風になってしまった…。
0022愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 07:54:30.59ID:???
本当に水がほしかったんだと思った私はお馬鹿でした。
だって、アランがオスカルを抑えて自分が取りに行った可能性もあるなぁと思ったのよね
0023愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 07:58:39.97ID:???
>本当に水がほしかったんだと思った私はお馬鹿でした。

え〜〜〜〜!?
わたし小学生だったけど最期の瞬間を見せたくなかたんだってわかったよ
0024愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 08:04:56.02ID:???
へっ?ず〜〜っと
アンドレは本当に喉が渇いてたんだと思ってたw
0026愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 08:27:08.08ID:???
アンドレが純情かというと違うな
想いの深さは本物だったが
オスカルを肉体的にも常に強く欲しがっていた
0028愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 08:58:44.73ID:???
>>26
純情と言うより、純愛または殉愛じゃないの?
純情などと思ったことないわ
幼い頃はともかく大人の男だし
0029愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 09:26:08.84ID:???
>>28
上に純情って書いてあったからそれに対してよ
純愛は肉体関係なしと思うから
ま〜ギリギリまでなかったから純愛とも言えるかな?
殉愛はピッタリの言葉かもね
0030愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 10:31:37.33ID:???
みんな知らないの?
>>17のレスは90年代や流行ったシャムシェイドの歌タイトルと歌詞を
アンドレに絡めたネタだよ
この歌よくネタにされる
0032愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 11:18:58.85ID:???
知ってるけどネットでは空気並みにありふれたネタの部類に入るからあえて反応しないんだよ
0034愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 12:06:54.25ID:???
アンドレが死ぬ前に歌ったのはどうして?
0036愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 12:13:42.35ID:???
ネタでも盛り上がって楽しけりゃそれも良し
0037愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 13:02:17.67ID:???
新規ファンが増えるのは喜ばしいこと
そして永遠に語り継がれるベルばら
0038愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 13:38:47.35ID:???
90年代生まれや00年代のファンもふつうにいるんだから
知らない奴もふつうにいるだろ>SHAM SHADE
そりゃここは40代中心のオタが多いとはいえ
0039愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 13:46:02.45ID:???
なぜそんなムキになっているのか
そんでここは平均年齢アラフィフが多い
10-20代若い子は5chよりツイッターに行ってるよ
0040愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 13:59:27.21ID:???
アンドレが死ぬ前に歌ってた歌はゴールデンボンバー
0043愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 16:12:06.13ID:???
オスカルとアランが顔を見合わせて「歌を歌っている」と言うシーン
なんかよく理解できなかった
唐突でね
アンドレにとってはオスカルを守り抜いた凱旋歌だったのだと思う
比べるのおかしいけど、初恋のアレクセイと片思いだったのに
シベリア送りにまるまで慕ったアナスタシアの気持ちがわからない
妻とかだったらわかるけどねー
自己満足かな
0044愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 16:24:15.90ID:???
違うよ。アンドレが歌ったのは走れ正直者だってうちのばっちゃんが言ってた。
0045愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 17:05:09.90ID:???
>>25
えっ?オスカル自分で水汲みに行くんだ、と思ったわ
普通に考えたら瀕死のアンドレから一瞬でも離れるなんて出来ないんじゃ
でもそれだけ冷静ではいられず、きっと周りが自分が汲んできますというのも聞こえず
反射的に身体が動いちゃったんだなぁと思った
0046愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 17:20:50.83ID:???
一番この世から死んで欲しくない人が、瀕死の時
水欲しいと言ったら、早く何が何でも水を汲まなきゃ!とまずは思いそうだよね
で、誰かに行かすって頭にはならなそう
パニクってるし

何か大事が起きた時や大変なことに遭遇した時は、腰抜かすってあるからなあ
腰抜かさなくても支離滅裂な行動したり
自分を見失うから本当に
0047愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 17:44:16.23ID:???
水を入れるグラスはどこから出てきたのか謎
ベルばらは小道具が出たり消えたりするw
0048愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 17:47:45.65ID:???
主従の関係で言ったら、主人が従者のために水汲みに走るなんてありえないはず。
でも、アンドレは水を欲しがり、オスカルは水を汲みに走った。
なぜなら2人はもう主従じゃなくて夫婦だから。

そういう意味で、あの場面すごく意義深いと思ってる。
0051愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 18:02:14.16ID:???
オスカルがなくなる時は何か幸せそうで良かった
あの革命があの後どうのこうのはあの当事者達誰にも予見できない事だし
やりきった感と夫のもとへ行ける安心感がある
0054愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 19:01:06.68ID:???
なぬ!?オスカルの死だって悲しいよー!まぁでも、オスカル自身がアンドレの元へ行きたいと願っているしアンドレも待っていてくれるから、読者としては安心出来る面があるんだよね。
アンドレ死んだ時の方がズシッとキタってのは、ある。オスカルの反応含め悲しくてガチで目うるうるした…。
0055愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 19:03:53.09ID:???
>>53
ちょっとクスッってなった。こういう事ってたまにあるねw
0056愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 19:05:21.66ID:???
オスカルが死ぬ時アンドレとどうこうより、オスカルが人生を全うして悔いなく生きたってことの方に感動した
その死ぬ間際の言葉を発するのに、
生涯の中で懸命に人を愛せたというアンドレの存在はもちろんとてつもなく大きいんだが
人として精一杯生きたオスカルの人間としての大きさになぜか感動してしまってアンドレの存在忘れるというか
0057愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 19:40:22.34ID:???
>>48
オスカルが妻らしい行動をしたのは一夜と水を運ぶくらいしかできなかったんだよね
結婚式以外にも、主婦らしい事もしたかったんだろうな
ほんと夫婦としての時間が短すぎる…
0059愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 20:12:59.64ID:???
>>57
妻らしい行動が、水運ぶこと?
夫に奉仕することが妻らしいことなの?
さっきからの解釈、自分とは合わないなー、主婦らしいことね…
夫婦ってそんなことじゃないと思うんだけど
0060愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 20:27:36.78ID:???
死に目を見せたくないのは
猫とか鳥だよ。どっかいってそのまま。
飼い犬は首輪してるからできない。
0063愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 21:02:15.98ID:???
>>56
オスカルが悔いなき人生を送れたのも、
アンドレが常に傍らにいてくれたおかげだと思うな
0064愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 21:28:59.13ID:???
もちろん!当たり前だよ
それは>>56にも書いてるよ

最後のオスカルの言葉に感動したことを言ってるの
それで受け手の自分が、アンドレの存在を忘れるってだけ
0065愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 22:18:22.97ID:???
>>47
そういうのあるよね。アンドレがオスカルの父親に「お前はあれの影になれ」と言われるシーンも、直前まで運んでたタオルのようなモノが一瞬にして消えている。どこ行ったんだよと思うw
0066愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 22:25:51.93ID:???
オスカルの愛の告白のあとで部屋を出て行こうとするアンドレは肩に上着掛けてるのに
オスカルにキスのおねだりされた時は上着がどっかに消えてたw
0069愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 22:48:38.75ID:???
>>56
アンドレとの成就がなければ、人として精いっぱい生きたと
あれほどまで満足な表情はできなかっただろうな
それにこれからアンドレの所へ行くんだし、アンドレのことははずして
アランやロザリーに満足感を述べられたんだろうな
0070愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 05:36:59.88ID:4CGHdtmg
アンドレが最後にきいたオスカルの言葉が
待っていろ、すぐ持ってきてやる
いつもの命令形
きっとアンドレ
わかった、むこうで待ってる
0071愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 08:37:32.31ID:???
アランがアンドレを看取ったんだよね
アンドレはアランに何か言ったのかしら?
0072愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 08:54:33.24ID:???
俺の・・・女に手を・・・出すなよ・・・ガクッ
0074愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 09:27:59.84ID:???
「アラン。おれオスカルとやったんだ」 ガクッ
0075愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 09:32:27.64ID:???
気持ち悪い
そういう変態妄想で汚さないでくれる?
0076愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 09:47:43.87ID:???
フランスにも水はあるが 飲み水は現代でも有料で
無料の水なんてお腹壊すだろう

どうやってコップと飲める水をすぐに用意できたんだろう
と余計なことを考えてしまった。
0077愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 10:01:07.10ID:???
アンドレの死に顔はとても安らか
顔の血もいつの間にか消えて
0078愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 10:20:25.51ID:???
>>76
飲み屋が近くにあったら何とかなるんじゃない?
なんか、酔い覚まし用の飲み水とか作り置きしてそうな気がする
0079愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 10:29:12.69ID:???
>>72>>74
自分はクスッと笑えたけどなw
でも一番爆笑だったのは>>54の「なぬ!」
0081愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 10:48:58.55ID:???
初夜明けのオスカルがとても美しい。アンドレ裏山けしからん。
0083愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 11:31:23.08ID:???
>>81
その美しいオスカルを見ることができないアンドレ可哀想
0085愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 13:28:27.80ID:???
>>83
アンドレなぁ…翌朝どころかオスカルの肢体も拝めなかったんだよね。それでも思いが通じて幸せだったからいかった!!
女性の身体は芸術であり、この世に無くてはならないものであり、思わず自分はIts A Mans Mans Mans Worldを熱唱したくなるワケでなんたらかんたら。全然ベルばらと関係無かった。
0086愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 13:32:05.42ID:???
見れらないことと、触れられないことは
どっちが悲しいんだろう?
触れられないことのような気がする
0087愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 13:33:33.24ID:???
スタイルは見えてた頃からわかっているから、
胸が見られなかっただけのような…
でも触感である程度わかりそう
大きさとか
0091愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 14:11:07.48ID:???
アンドレいっぱい触れて嬉しかったと思うよ
夜だからどうせ見えてても暗くてほとんど見えないと思うしw
0092愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 14:20:34.97ID:???
そーそ、どうせ暗がりじゃんね
触って味わって満足したんじゃないかな??
体型は目に焼きついていたと思う
0093愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 15:09:02.98ID:???
オスカル「見えてないのか?いつからだ〜!??」

普通きづくのに

契りの夜、オスカルは恥ずかしくて
アンドレの顔も見れてなかったんだなと思った
0094愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 15:11:57.87ID:???
>>93
アンドレの愛してるよのあと見つめ合ってからのキス
顔見てるよ
0095愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 16:06:48.99ID:???
オスカル、アンドレの顔は見れても
体は見れないと思うw
0097愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 16:19:10.60ID:???
なんか来たーーー!
っておもたかも、オスカルw
0098愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 16:38:57.35ID:???
見なくても、感触だけで驚いたとおも
アンドレのスーパーテクで痛みはカバー
0101愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 17:02:20.74ID:???
>>99
アンドレは最中ずっと
いい?ねえいい??
って聞いてきそうな気がするw
0102愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 17:32:47.56ID:???
違うよ!
「愛してるよ」ってずっと耳元で囁くんだよ
0103愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 17:34:06.34ID:???
>いい?ねえいい??

そんなの聞かれても初めてのオスカルにわかる訳無いしw
0108愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 18:16:02.76ID:???
>>102
むしろ無言でしつこくて時々耳元で愛してるって囁きそうw
0109愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 18:17:22.71ID:???
「い、痛いぞ!」
「当たり前だ!」

あれは予行練習だったのかもw
0115愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:12:23.51ID:???
正直言ってこれを、旦那が出張中とかでソワソワしている団地妻が憂さ晴らしに書いているかもしれないと思うと、ちょっとドキドキする。
0119愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 21:14:19.06ID:???
もしかしてsafariで見てるなら広告消せるよ。
0120愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 21:32:54.20ID:???
やれやれ…
とんだ発展家さんだ
なんてことだ
0121愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 02:07:43.99ID:???
アンドレ超スゴイ
由緒正しいど平民なのにベルサイユ宮殿には入れるし、
アントワネットもルイ16世もルイ15世までもがアンドレのこと知ってる
凄すぎる
0122愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 02:11:15.42ID:FAtV8tkG
>>113
真面目な顔して心が揺れているのがアリアリ。でもオスカルもあの程度の怪我で痛い!
だのG線がどーだの喚いてアンドレに構ってもらいたいわけ?
なんかモジモジしている感じもした。
0123愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 02:16:32.38ID:???
>>121
アントワネットなんかルイ15世にひれ伏してアンドレの命乞いしてくれたもんね。
オスカルフェルゼンの命乞いよりはるかにこれが効いたと思うよ。
0124愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 02:36:03.06ID:???
>>123
そりゃ臣下の者や小国の外国人の嘆願より、
政略結婚できた大切なアントワネットがひれ伏してまでの
嘆願に効果あるのは言うまでもない
立場的にアントワネットをむげに扱えないもんね
0125愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 05:04:16.46ID:PdkzskJp
オスカルとアンドレ、ずっとペアで認識されてたんだね
女近衛兵と忠実な従僕
馬の暴走の件では主人として守ろうとするオスカルだし
侯爵にケンカを売ったオスカルにあたふたするアンドレ
ずうっといっしょだったんだ
改めて実感
0126愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 05:47:03.36ID:???
馬コントあってのオスカルアンドレカップル
0127愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 10:35:07.29ID:???
ずっと兄妹感覚で、男として意識したこともない人に、恋愛感情持てるもの?
0128愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 11:35:38.92ID:???
幼馴染で結婚した人ってごまんといるじゃないか
0129愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 12:05:23.08ID:???
>>127
わかる、それ考えるわー
身内同然に接してきた人を好きになるのって正直よくわからない
アンドレがオスカルを好きになるのはまだ分かるんだ
オスカルの方がよくわからない
思われて思われて、なんだかんだトラブルいっぱいあったけど
愛するまでいったことがよくわからん
なんだかんだあったのが良かったのかな?
まあ彼らがお互い恋人になれたのは、多くの時間を共に生きてきたことが非常に大きいと思うけどね

自分は小さい頃からベルばら好きで、アンドレとオスカルはそういうものと思って考えないとこあったけど
30過ぎて家族同然の幼馴染を好きなる意味を、自分が大人になると考えちゃうていうか
好きになるのに理由なんてないけどさ
0130愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 12:43:02.33ID:???
好きになるっていうより、好きなことに気付くって感じかと
相手なしにはいられないって
0131愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 13:44:11.24ID:???
エピソード編読んでブレゲの時計のサイト見たけど本当に貴族価格なのな
0133愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 14:07:49.37ID:???
ヤンデレ・・・ヤンデレ・・・わたしの夫・・・
0134愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 14:41:48.29ID:???
〜ヤンデレの奇行〜

@眠っているオスカルにDキス

A想い人のいるオスカルに強姦未遂
〜おれが怖いか叫ぶがいいと脅す
〜無理矢理Dキス
〜抱きしめキモポエム披露
〜泣き落としで体を求める
〜押し倒してブラビリ
〜あかりを持ってくるよう言っておいて「やる」←偉そう

B平民の分際で貴族様にショコラをぶちまける

C年下の同僚に絡まれ銃をぶっ放す
〜泣きながら草むしり

D他の男に取られるくらいならとサラパン毒殺未遂
〜正気を取り戻す
「あ・・あ!!」笑顔全速力ダッシュ

E平民の分際で仕えているジャルパパに刃物を向ける

F貴族のお嬢様の部屋に夜な夜な忍び込む
〜事後 歓喜で大泣き

G出動日 撃たれる
〜大勢の仲間を犠牲に巻き込む
〜歌いながら死亡

これがヤンデレの人物像
0135愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 14:52:19.93ID:???
そんなヤンデレを愛した女が馬鹿と言いたいのか?
0138愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 15:08:45.39ID:???
ポーになってまで「生」への執着心
しつこさは共通だね
0140愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 15:25:02.88ID:???
すげー!
アンドレ大活躍じゃねえか!
まぁ主役の恋人はこれくらいやってくれないと面白くないわな
0142愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 16:21:06.00ID:???
貴族様の残した実績は財政破綻とフランス王室廃止の負の実績だけじゃん
0143愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 16:34:08.07ID:???
まあロイヤルニートの穀潰しに快適な環境を与えたらダメだよって教訓だねベルバラは。
0144愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 17:34:40.00ID:???
ポーになったお貴族様の方がよっぽどヤンデレ
0145愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 17:45:29.13ID:???
ベルばらの貴族は人間として最低ランク

ロリコン
低脳
サイコパス
ホモ
0146愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 18:33:46.50ID:???
>>127
>>129
↑でも書かれてるが
OAは完全に共依存
男と女だったから最終的にくっついただけ

男同士での共依存はセルジュとジルベール
0147愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 18:48:35.69ID:???
OA愛を否定すればするほど惨めになるジェロ厨w
0150愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 20:19:09.21ID:???
結局貴族は国民に信頼されず、才能も人望もなくフランスを追い出された
0151愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 20:45:04.25ID:???
それにしてもアンドレオスカル抱いた時・・・・・・・・キスをした時なども含む・・・・どんな感触だったんだろう
案外柔らかく肉付いてるなあるいは骨張ってガリガリじゃないか
どちらの感触だったんだろう
0152愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 20:51:21.37ID:???
>>151
ドレス姿はすごくスラっとしているけれどガリガリではないね。
胸もあったしウエストのラインも大変綺麗だった。胸に詰め物しているわけじゃ
なさそうだし。
0153愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 21:13:37.46ID:???
ドレスのときはコルセットで整えるからだけど
普段はバストを目立たなくさせてるブラをしてたってベルばら大百科で読んだ(40年前)
0154愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 21:27:17.31ID:???
>>153
そうでしたか!なんか下に緩ーくコルセット締めておりますって
どっかに書いて有った気がしたけれど、ブラジャーって言うのは
初めて聞きました。今でいうスポーツブラジャーかね?
0155愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 21:33:12.09ID:???
程よく筋肉があって引き締まりつつも、腰回りなんか意外に肉が付いていて、全体的に柔らかそう。胸は中くらいのおわん型で、薄く血管が透けるくらいに真っ白いんだ。ああ見えて実は結構なムッチリプリンなんだと思う!
0156愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 22:02:03.82ID:???
>>153
ブラじゃなくゆったりしたコルセットをつけてるとイラスト集に書いてあった
0158愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 22:26:58.81ID:???
軍服の時はしっかり胸を押さえ付けて凹凸でないようにしてるんだろうね
屋敷ではゆったりコルセット
0160愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 23:18:22.33ID:???
ゆったりなやつならそうでもないと思うんだけど
真面目にドレス着る貴婦人用のコルセットだと小走りになったときに胸にかかる圧力は2tって話を聞いたことがある
だから貴婦人はすぐに気を失うとか
子供向けの平たいのもあるからそういうのを普段は使ってたのかなとか妄想してしまった
0162愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 23:42:33.70ID:???
洋画でコルセット締める時、いだだだだーーー!!!!てよく言うけど
どんなに苦しいんだろう?
0163愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 23:44:17.27ID:???
貴婦人用のコルセットは着けたあとも身体を締め付けてくる感覚があるらしい
すごく苦しいとテレビで試着したレポーターが言ってた
0164愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 23:46:40.30ID:???
ベルばらの時代はまだ子供服の観念なかったそうで子供もコルセット着けてたとか
0165愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 23:54:01.79ID:???
>>163
つけた後も体を締め付ける感覚が残るの?よっぽどじゃんwある種の拷問だね

>>164
西洋の近代絵画に描かれてる貴族の子供は、コルセットしてるもんね普通に
虐待…
まあそんな観念なかったんだろうけど
0167愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 01:15:57.38ID:???
そんな走っただけで気を失うってよくダンスなんてできたね。
子供のコルセットに至っては今なら確かに虐待だね。
中国の纏足に似てる。日本の十二単も考えようによっては
グロくない纏足 だな。こんなもの着た日には動けないもんね。
0168愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 01:24:43.55ID:???
ダンス中に気を失う貴婦人が続出したらしい
気を失うことが繊細でか弱い貴婦人の美徳にも繋がったんだって
本に書いてあった
0169愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 02:27:10.16ID:???
>>168
何時の時代も男社会の都合で振り回されている女性はいるんですね。
そう言えば日本の公家なんかでも女性が失神もせず気丈にふるまうと
色々言われたようですね。
0170愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 05:59:04.65ID:???
肋骨の一番下の骨をはずす手術が行われていたとか。
中国の纏足と同じ人体改造だけど、
違うのは、貴婦人たちがすすんでやっていたってところ

あと、自分でみぞおちを圧迫して失神するという裏技をもっていたそうな
殿方が貴婦人が聞くに堪えない話題を持ち出したときのために
「風と共に去りぬ」にあった…(あざとい)

コルセットは、きれいなシルエットのためにがんばって締め上げる人もいたけど
中には、もともとほっそりしてた人もいたんでしょうね
お互いうらやましかっただろうな
0171愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 07:04:37.83ID:???
肋骨外すって…
纏足にしても、人間の欲求って面白いなー
体に痛いことをわざわざする、しなきゃいけないとか、せざるを得ないとかアホみたい
今だってピアス、刺青の他にも色々あるもんね
全部ひっくるめてアホっぽい〜
0172愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 07:19:51.29ID:???
そう?
助骨抜きはあり得なくとも、ピアスタトゥーは程度問題でしょう。痛くなくてもネイルアートがよほどアホっぽい。
0173愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 07:40:18.50ID:???
美の基準がそういう時代だったってこと
頭蓋骨変形とかで身分をあらわしたり
纏足は、逃げないように(走れないように)っていう理由もあったそうな
コルセットを着用しないことを選んだ世代に感謝
0174愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 08:07:34.35ID:???
コルセットは基本的に朝使用人に締めてもらってきたあとも二時間おきくらいに締め直しして半日くらいかけてやっと完成らしいよ
自分も必要があってレースアップコルセット持ってるけどマジか?!ってくらいに締め上げる
確かに瞬時にくびれは出るが姿勢を崩すとボーンが腹に容赦なく食い込むからほぼ直立不動だね
ただし腰はしっかり支えてけれるんで腰痛は軽減されるw
現代でもマニアがいて締め続けた結果砂時計な体型になってる人がいるよ
0175愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 09:09:00.08ID:???
そうそうマニアがいるんだよね
締め上げる時の苦痛がいいとかいう

全身にラバータイツまとうラバーマニアもいるし
↑もう一枚皮膚増えたみたいな感覚になるんだそう、その感覚がたまらないんだと
ほんと人間てバカっぽい
てか感覚が多様だわ
0176愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 09:20:59.88ID:???
マリア・テレジアも「コルセットはきちんと付けなさい、体型が崩れるから」って
アドバイスしているんだな。自分の実体験だから本当にそうなんだろう。
0177愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 09:22:12.63ID:???
纏足は現代でもしていた人がまだ生きているけれど、
足の中間が凹んで足じゃないみたい。胼胝とか魚の目とか
削って治療するんで大変だったらしい。
0178愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 09:24:47.74ID:???
着物ずっと着ていた昔の女の人も見事に着物体型だったもんなあ
要するに腰がくびれない
祖母がそうだった
体型って着ているものに左右されるね
0179愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 13:03:58.74ID:???
うちのばーちゃんはドラえもんに似てた。
0180愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 13:47:27.45ID:6YWp6iHT
>あと、自分でみぞおちを圧迫して失神するという裏技をもっていたそうな
美しさ嫋やかさのために皆すごい執念ですね。ある意味女性の地位が低かったから
美しさというものに執着したんでしょうか。嗤えない話です。
0181愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 13:51:12.68ID:a4o5QDts
>>178
体型ならいいが、昔風に髪の毛結い上げてた人の中には、年取ってハゲる人がいる(女性)
0182愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 14:08:17.94ID:???
>>181
>昔風に髪の毛結い上げてた人の中には、年取ってハゲる人がいる(女性)

今でもそうだよ
万年オールバックにしてポニテにしてたりお団子にしてる娘、生え際後退してくるもん
美容師さんいわく、ああいう髪型はずっとしてちゃいけないんだそう
毛穴にストレスかかるから
0183愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 15:38:06.24ID:???
オスカルのドレスアップ、別ver.も見たかった。フェルゼンの為に変身した時はイマイチだった…。
スタイルはバッチリだけど、オスカルは髪の毛のアップがあまり似合わないんじゃないかなぁ?結って横に垂らす感じが良いな。メイクも殆どしてないようだった。もっと大変身を期待してたんだけどナー。
0184愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 15:43:35.27ID:???
>>168
映画の下妻物語にもあったね
そういうのが「チョーカワイイ」っておフランスの貴族が喜んでた
オスカルが慣れない貴婦人コルセットで気絶せずに済んだのは体鍛えてた賜物なのかな
0185愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 16:00:35.63ID:???
漫画だもん
本物の人間じゃないもん
作者の意のままに動かすでしょ
0186愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 17:18:44.85ID:???
バンパイアなんぞにオスカルはやらん
断じて許さん
0187愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 17:20:01.61ID:???
きついコルセットして背負い投げもしちゃうし
0188愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 20:44:59.68ID:???
黒い騎士もといベルナール、かなりびっくりしただろうね
口調も男性だったし
0189愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 20:51:30.87ID:???
フランス語に女性男性の言葉遣いの区別はあるのかな?
日本語は鎌倉時代から女性男性の言葉遣いは別れたそうだし、
「おれ」って言葉は江戸時代だと女性も使ってた。
0190愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 21:35:50.30ID:???
ないんじゃないの?違ってたらごめん
フランス語の名詞には、女性名詞男性名詞があるらしいけどそれはそれとして
日本語みたく性別で言葉遣い(主語、語尾など)で変わってくると聞いたことはないな
日本語って身分性別オケージョンで言葉遣いが変わってくるパターン数が多いから
日本語が世界一難しいと聞いたことあるが
0191愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 21:43:24.51ID:???
男女の別があるかは知らないけどベルばらの時代なら身分で言葉が違う
ロザリーがうっかり『母さん』と言って周りの貴族の娘に突っ込まれるっていうのは
すごくそれを端的にわかりやすく描いていると思うよ
0193愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 22:45:09.30ID:???
>>191
外国語でも言葉使いの良し悪しがあるって聞いたことある
ベッカムは言葉使いが汚いらしい

どこの国でも現代でも上流階級と庶民では言葉使い違うんじゃないの?
0194愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 23:15:18.58ID:???
ベッカムはスパイスなんかと一緒になってる時点で品がある訳ない。
0195愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 23:22:15.80ID:???
>>194
その嫁がベッカムの言葉使いの悪さを嫌がってる
嫁の方がベッカムよりはマシな家庭の出身だから
0198愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 23:45:00.54ID:???
言葉も文化も全然違う日本人庶民でもあのご夫妻にお品がないのがわかるというお話でしてよ
0201愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 07:12:40.71ID:???
ジェロにニンニク料理食わせて悶絶させたい
0202愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 07:23:30.64ID:???
>>201
想像して笑っちゃった
ごめんね、山葵もお試しいただきたい
ルイ16世はいけそうだけど、勧められた周囲が悶絶してそう
0203愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 08:27:51.93ID:???
?ジェローデル嫌いな人多いんだね…。やっぱショコラの小馬鹿にしたお誘いのせいかな。映画ではホモみたいになってたし。
0205愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 08:55:32.26ID:???
ジェロ、キッズで韓国料理に目覚めてたからじゃない?
0208愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 10:56:54.84ID:???
ジェロ嫌いな人少ないと思うよ
私はアンドレsageするジェロ厨が嫌いなだけ
0209愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 11:11:40.00ID:???
ベルばらの中に嫌いな登場人物いないな
普通、いるもんだけどこの漫画にはいない
悪役でもこずるい奴でも一生懸命生きてるからいい
0210愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 11:17:15.99ID:???
よくわかんないけど、どのキャラクターのファンでもちょっとふざけただけで本気になる人が居て怖いなーと思う時はあるなぁ。アンドレの髪型むさ苦しいと言ったら氏ね言われた事あるわw
0211愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 11:20:38.21ID:???
ここで言われたの?
それだけでかいw
むさいじゃんねー。むさいとこ含めてアンドレなのに
0213愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 11:25:32.64ID:???
うーん、多分フィクションだろうけどドギーシュだけは好きになれないな
貴族が後ろから人を騙し撃ちするだけでもとんでもない汚点なのに、更に飢えた子供となるとちょっとな
0214愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 11:30:55.49ID:???
>>211
アニメのほう。それから殆ど行かなくなったw悪気は無かったんだけどね。
0215愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 11:41:33.44ID:???
>>213
あ、端役入れたら自分も大嫌いな奴いるよ
裁判の時のエベールとか
近親相姦をでっち上げたやつ
0216愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 11:54:55.70ID:???
>>213
それドゲメネね。ギ―シュはロリコン。原作では顔見せなしだけれど
某歴史本ではアントワネットの遊び仲間の一人だったらしい。
アニメではオスカルが癇癪起こして武器を持たぬベルナールを
後ろから撃ってるね。
ベルナールはオスカルを変な意味で信じて後姿を見せた。
0217愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 11:59:52.53ID:???
ポリニャック夫人嫌いだな
この人だけは許せない
0218愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 12:19:02.63ID:???
ポリニャックは国王夫妻に気に入られていたというのが不愉快。
どんな技を使ったんだよ。
0219愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 12:34:52.55ID:???
ジェロは貴族のお遊びもしていなさそうで
一途な感じで嫌いじゃない
エロイーズをOAに例えてアンドレを挑発したのはいけなかったが
オスカルの気持ちを尊重して身を引いたのは評価出来る
敵わないと思ったというのが正しいかな
0220愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 13:50:28.52ID:???
>>216
ごめんドゲメネだったね


>>218
史実の方で調べると、アントワネットは自分よりイケてる同性のパイセンが好きだったらしいね
見栄だらけの貴族社会でお金が無いと言い切るサバサバ系で、清楚系美人で歌も上手くて楽しい遊びも知ってるポリニャックはもう、凄い眩しかったんじゃないかな
ポリニャック自身はほぼ計算ずくだったろうけど
0222愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 14:33:06.70ID:???
ポリニャックは自分の娘すら道具としか思ってない所が最低だよなー。
0223愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 14:45:42.41ID:???
子供が道具なんてあの頃は大なり小なりそうなんじゃない?
実質アントワネットも政略結婚だし

ポリニャックは世渡りがうまい人だったんじゃないかなー
ポリとロザリーは史実は血の繋がりはないんだし、あれベルばらのフィクションであってね
実際は生きるのがうまくて空気が読めて小狡い人ってイメージ
ひたすらに人間くさい
0224愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 18:08:22.41ID:???
ポリニャックの歌声に惹かれたんだったよね
宝塚初演見た時ポリニャック役の人のダミ声にびっくりしたっけw
0225愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 18:40:36.15ID:???
>>224
何故か男役の人がやったんだよね、ポリニャック夫人。
ランバール夫人をお笑い専門の人がやったり、まあ脇に
達者な人がいると舞台が引き締まるかな。
0226愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 19:00:36.88ID:???
オスカルたん…二次元で一番愛してるよ。ジュテームジュテームセニョリータ…夢で会おうね(_ _).。o○
0228愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 00:38:01.49ID:???
こわく・・・ないから・・・
余裕のドヤ顔だったアンドレが、次のコマで
汗を垂らしていた理由は、なんだと思う?

『目が見えないのがバレる不安』

で良いかな・・・??
0230愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 05:14:37.09ID:???
やっぱりみんな一番気になるのはあのシーンなんだね
クライマックスだもんね
0231愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 13:36:35.08ID:???
緊張というか気合い入れたというか。アンドレはよくやり遂げたよね。積年の想い過ぎて…好き過ぎて出来なかった…とかにもならずに、最大のプレッシャー「オスカルが三十路O B O K O(*´д`)!!」という高ハードルも文字通り突破。しかもあの目で。アンドレは漢だ。
0232愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 15:07:23.36ID:???
>>231の緊張と気合でFAだと思う
長年思った人との始めての夜だもの、緊張もするし、男として「よし!」と気合入れるよね
誰でもそうなるよ
目が見えないのバレたらとかよりもまずそっち
0233愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 15:19:23.80ID:???
でも個人的には正直なところあの冷や汗は無くても良かったかも
司令官室お着替えシーンの乳首同様
0234愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 15:31:44.90ID:???
>>233
わかるwベルばらってこのシーン恥ずかしいから要らんての多いw
アンドレの怖く…ないから…のセリフ受けて、オスカルが頬赤らめてアンドレを見るコマとか
オスカルの表情がなんかやらしいw
それとオスカルを見ながらアンドレが服脱ぐとことか
いずれにしても具体的で、そこまで描写しなくていいよ>_<てなる
もうちょっといい感じに省いてくれたらいいのにみたいな
0235愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 15:35:52.48ID:???
まあでもそういう描写がある所が70年代の漫画特有って気はするね
良い意味でも悪い意味でも野暮ったいつうか
0236愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 15:48:37.94ID:???
オスカルとジェローデルが分裂してるコマも気恥ずかしくなる
0238愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 16:03:31.93ID:???
>オスカルが頬赤らめてアンドレを見るコマとか

おら好きだ
0239愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 16:04:25.43ID:???
>オスカルを見ながらアンドレが服脱ぐとことか

おら大好きだ
0240愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 16:24:02.53ID:???
>>234
そうとうオスカルは怖かったんだよ
アンドレの目が男になって後ろからビクッてなって
逃げたくなってしまった
でも大丈夫だよと言われてやっぱり信じよう。。
そんな表情かと

アンドレはこれを逃せないって勢いで
脱ぎ脱ぎしてたw
こちらのほうが嫌らしいかもww
目を閉じながら?脱いでるあの顔が・・・
0241愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 16:28:33.14ID:???
>>240
本当に閉じてるわけじゃないんだろうけどねw
目開けてオスカルをガン見しながら脱いだらもっと怖いてw
0242愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 16:41:11.53ID:???
>>240
オスカルのこわ…い…
も、要らん候補かなーw
だってこのシーン、例えばアニメ化するとしてもとてもじゃないが見らんない
どんな拷問て感じw恥ずかしくて
でも数あるベルばらの名シーンでもあるんだよね
この7月13日の夜は、短い中に振り切れ具合が凄い描写が沢山ありほんと名シーンと思う
0244愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 16:43:49.89ID:???
そもそもアニメ化するつもりで描いてないだろうしw
漫画でひとりこっそり読むからいいんだよ
0246愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:03:30.86ID:???
>>244
まあまあ、そうなんだけどw
アニメ化というか客観的に見ると恥ずかしいだろーなーってw
0247愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:09:17.90ID:???
>>234
>アンドレの怖く…ないから…のセリフ受けて、オスカルが頬赤らめてアンドレを見るコマとか
オスカルの表情がなんかやらしいw

いつもの釣り眉が八の字眉になるのってすごく貴重だと思うけど。
アンドレをどんなに好きかわかって可愛すぎる
馬車襲撃でフェルゼンに助けられた時もなってて、腹立ったもん
0248愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:14:59.58ID:???
>>232
禿同
リヨタンに限って要らないコマは皆無と言っていいほどと思う
ぜーんぶ深い意味がある
生着替えの乳首もなかったら、あんなに(読者も)オスカルも、がーーーんって
石が落ちるほど驚かなかったように思う
ギリシャ神話の裸と一緒で生々しさがなくなると思うから
0249愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:17:06.31ID:???
>>234
>それとオスカルを見ながらアンドレが服脱ぐとことか

下を向いてて、オスカルを見ている感じじゃないけど?
0250愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:21:06.83ID:???
>>234
>大丈夫だよと言われてやっぱり信じよう。。

ちよっと違うと思うな。
アンドレの思いとは別に彼を欲したのはオスカルだもの
自分が言わないとアンドレから言ってこなかったというより、
オスカルも同じようにアンドレを欲していた
0251愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:22:08.45ID:???
>>247
子供の頃そのシーン見た友達が、オスカルってよく墨塗ってるよねー、とベルばら好きの私をからかってた
頬のシャシャシャを墨とねw
そん時80年代で80年代の漫画に勤しんでたからオスカルの墨ぬりの頬が違和感あったのかもしれん
80年代少女漫画の赤面は斜線が幅広かったから

その時言われて感じた恥ずかしさをいまだに引きずってるかもw
おもっきり自分語りでごめんなさい
0252愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:24:53.99ID:???
ブラビリシーンは長く避けてて全部は読めたのは、二十代になってから
恥ずかしすぎて。。
0253愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:26:22.10ID:???
>>250
うん同意
別にやらしー意味じゃなく
あれは欲しい表情だよね
0254愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:27:42.77ID:???
>>251
墨塗りで斜線じゃない方が、頬のほてり感が伝わるようだよね
斜線だと軽い照れのような感じ
0255愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:28:53.52ID:???
>>249
目線からいってベッドに横になってるオスカルを見てるんだよ
少女漫画って下を見る時目をつぶってるように描くことよくあんじゃん
0256愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:32:35.40ID:???
>>242
怖い…のシーン好きだよ!普段男勝りなオスカルが、あんな風に臆病になって逃げようとするんだよ?wこりゃあもう、ありったけ優しくしてあげなきゃとアンドレも思うよ。あれは、天然で男心をコチョコチョするオスカルが可愛いシーンなんだよー。
0257愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:33:00.64ID:???
>>255
見てないと思う
見ようとしても見えないわけだし
自分の服をさりげなく脱いでいる感じ
0258愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:35:01.85ID:???
描かれてないからとても知りたいのは、
オスカルが自ら脱いだか、アンドレが脱がせたかということ
これは作者が全部読者にゆだねてるねー
0259愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:37:31.19ID:???
>>245
分裂は多分だけど、オスカルがジェローデルの求婚を断る時に二人の顔がいくつも横に連なってるコマがあったと思うんだが、それじゃないかな。確認していないので分からないですけど。
0260愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:41:12.65ID:???
自分から脱いでたら嫌だな…。初めてなんだし男が脱がせたに一票…。
0261愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:48:46.80ID:???
オスカルは恋に関しては奥手なように見えて、告白の後は積極的にアンドレにスキンシップを
求めてた
自分からブラウスの胸元をはだけさせて、火照ってる頬をしてアンドレを妖しい眼で直視している
というのも萌えだなー
もちろん脱がせてもらうのもアリ
0262愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:52:35.19ID:???
>>261
自分からいくのもアンドレからも
どっちもあり得るね
オスカル意外に積極的だもんね
0263愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:59:01.72ID:???
>>247
>いつもの釣り眉が八の字
kids3巻表紙の八の字眉オスカルも貴重かつ可愛くて好き
0264愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 17:59:05.67ID:???
>自分からブラウスの胸元をはだけさせて、火照ってる頬をしてアンドレを妖しい眼で直視している

エロパロSSの読みすぎ
0265愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 18:13:56.91ID:???
>オスカルは恋に関しては奥手なように見えて、告白の後は積極的にアンドレにスキンシップを
求めてた

アンドレ嬉しかっただろうね
0266愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 18:29:34.95ID:???
>>264
>エロパロSSの読みすぎ

それどこで読めるの?
告白シーンでいったん伏し目になった次の顔、スクリーントーンが顔半分に貼ってあり
妖しい雰囲気ない? とても素敵と思うけど。エロいかなあ?
0268愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 18:33:46.67ID:???
>>259
ありがとうございます!
なんとなくアレかな?というシーンが浮かんだは浮かんだけど
人によっては気恥ずかしくなるんですね
0270愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 19:43:58.52ID:???
あんなにも熱く狂おしく
駆け抜けて行ったアンドレ
0271愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 20:21:39.40ID:???
>>266
エロパロは現状死んでるから、
ログ速で ベルサイユのばらでエロパロ
で検索でもしてきなよ
きもい婆妄想がザクザク出てくるよん
0272愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 21:05:00.35ID:???
>>234
ベルばら一番の名シーンがことごとく要らないとはファンに成りすましたアンチですか?
初めて聞きました。あれがなければここまで長い時間読み継がれるほどの名作には
なりませんよ。当時はアニメになるなんて殆ど特に恋愛ものが多い少女漫画家は考え
ないし、アニメにして欲しいから筋を曲げるなど原作者にしてみれば侮辱でしょう。
0273愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 21:06:51.41ID:???
>>264
直接的かも、この表現
すまんが安っぽい洋画みたい……

以前SSで読んだやつだけど、
夜も更けてオスカルが自室の窓から外を見ていて、そこにアンドレが背後から軽く抱いて寄り添い
すごく綺麗だ…て耳元で囁くように言うくだりがあったな
アンドレの吐息や体温を感じ、それ言われたこともあいまってオスカルがドキドキして躊躇うとかっつー
その戸惑うオスカルがかわえかった覚え
0274愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 21:08:12.95ID:???
>>259
ある意味二人の関係を描写していますね、心が通い合う事は最後までなかったという。
上手い描写だと思います。
0275愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 21:14:26.90ID:???
>>272
なんでそんなに怒ってんの?
一読者の感想じゃないですかw
侮辱とかアンチとか怖いなあ、そんなつもりさらさらないんで
思春期の頃とくにそう思っただけで今はそんな思ってないすよ?レスの流れ読んでみてくださいよ
私もファンになってから数十年なんで
ベルの良いところもおちょくりたいとこもあるしね
ファンだからって一つの価値観、カラーで染まっても面白くないでしょ
0276愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 21:29:00.17ID:???
初夜でいらないコマなんか無い!全部必要!!
むしろ描写足りないくらい。
でもそれがちょうどいいの!!
0277愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 21:42:14.02ID:???
>>276
描写足りない?いまどきの漫画じゃないんどからwあれでいいのよ
あの頃の漫画にしちゃかなり攻めてると思うよ
ベッドシーンを具体的に描いたという少女漫画は、たしかベルばらが初だったんじゃないかな
0278愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 22:06:56.82ID:???
全てを知ってしまったらつまらない。知り尽くしたらもう終わり…。
0279愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 22:16:48.47ID:???
>>266
「ベルサイユの薔薇でエロパロ」で検索して出てきたバラが漢字のスレ41からは
エロの描写がかなり過激ですが最終的には面白かったですね。
必ずしも純愛ではないのですがね、気持ちより体の関係が先に来てしまった
二人の気持ちの移り変わりが凄かったです。
0280愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 22:30:58.24ID:???
検索しちゃったじゃないか。流し読みしたけど、このスレに居る人もああいうの好きなの?嘘だろぉ…?あれ女が書いてるの?あんなのオスカルとアンドレじゃないやんけ。
0282愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 23:15:00.87ID:???
>>280
エロ系のレス誰かが振るとずーっと続くから好きな人多いんじゃない?

虹イラスト自体、自分も初めはすごく気持ち悪かったけど次第に慣れてくと上手い人のは観れるようになった
デッサン下手な人は表現も下手だから直接的でどうもダメ

エロ系のSSも読んだことあるけど、
読んでる時にしょうもない気持ちになるし何よりキモいかもしれないね
0283愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 23:20:22.34ID:???
私はエロバロっていうの読まなくていいわ
なんか読んだら気持ち悪くなりそう
知らなくていい世界もあるってことで・・・
なんだか哀しい
0284愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 23:35:24.95ID:???
>>282
文の内容がここでの会話は比にならないグロさだったけどw文字として打つのがはばかられるような単語がチラチラ目に入ったわ…グロいわ。
0285愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 23:38:11.50ID:???
>>283
読まないほうがいいよwあなたみたいな人は綺麗なものを見ていればいい。哀しむことはないよ。
0286愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 23:49:59.96ID:???
>>285
横だけど
>綺麗なものを見ていればいい。
ってエロのSS読まないことが読むことより下みたいな言い方w
あの手の表現こそ作品侮辱してる気もするけど
まあ受け取り方か
0287愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 00:00:11.55ID:???
>>272
落ち着いて234のレスをよく読んで
契りのシーンが要らないって言ってるわけではなくて
頬を染めるオスカルのコマと、服を脱ぐアンドレのコマが恥ずかしくて無くても良かった、って言ってるよ
自分はそれらはあった方がいいと思うけど、その2つが仮に無くてもベルばらは名作だと思う
0288愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 00:01:43.68ID:???
>>283
哀しくはないけど、なんだかなとは思うな
頭ん中でオスカルとアンドレのあれこれ考えてるんかいと思うとね
0289愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 00:04:17.87ID:???
>>286
> 綺麗なものを見ていればいい。
> ってエロのSS読まないことが読むことより下みたいな言い方w

はい?なぜそう受け取ったのかな。言葉通りで、皮肉でもないし他意も無い。哀しいと感じる283さんが可愛いなと思ったから言った。

> あの手の表現こそ作品侮辱してる気もするけど

自分もその通りだと思うよ。
0291愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 00:10:22.90ID:???
ヲチスレ以外でよそのスレやサイト覗いて悪く言うのはルール的にはあまりよろしくないので程々にね
0293愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 03:56:56.62ID:???
もう読んでから40年以上たって
なんにも知らない子どもと、40年分経験を積んだ自分
受け取り方が違って当然だけど
やっぱり最初で最後の夜のシーンは感動的
なんにも知らなかったから感動した感覚と
大人になったからこそ感動できること
…あと、経験則から現実的に考えてしまったりして
0294愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 04:32:57.77ID:???
現実的に考える<アンドレのアンドレ。。
0295愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 08:03:12.06ID:???
現実的にって考えたらそもそも女が軍人になることから有り得ないしw
それこそあんなぴったりなキュロットはいてて生理の時はどうしたんだとかね
0296愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 08:30:05.36ID:???
タンポンみたいの入れてたんじゃ?
だけど生理じゃない日もおりものだってある
パンツが無いのはつらい・・
0297愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 08:35:04.25ID:???
あの時代にタンポンなんてあるの?
貴婦人達はどうしてたんだろう?
0298愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 09:36:26.99ID:???
タンポンの歴史は古いらしいけどねえ?
あの時代どうだったか詳しい人いないかな

ところで現実的に考えたら、今宵一夜は
アンドレもオスカルもお風呂に入っていて欲しいww

くだらないことばかり考えちゃうから現実的に考えるのはナシかな〜
0299愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 10:31:42.90ID:???
「今宵一夜」はヅカのセリフだよ
原作じゃない
その言い方は原作の二人を表してないと思う
そもそもオスカルが今宵って言う?
0300愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 10:44:24.83ID:???
そんなツンケンしなくても・・・
意味わかるからいいよ
色々見てたらごっちゃになる時もあるでしょ
0301愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 10:58:33.10ID:???
すまんねヅカの言い回しが嫌いなもんで

アニメも原作もヅカもきっちり分けて考えたいんだよね
0302愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 11:12:58.67ID:???
アニメはホタル
ヅカは今宵一夜
原作のあの夜の事なんて呼んでる?
0304愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 11:23:05.05ID:???
>>299
婚約舞踏会で「こよいはともに踊りあかさん!」ってオスカル本人が言ってるよ
「今宵一夜」は原作の言葉じゃないし、一夜限りとも取れるから私も好きじゃない
0306愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 11:36:20.42ID:???
あくまでも創作なんだから、こまかいことは気にしない、きりがないよ
みんなベルばら好きだから、力入ってしまうけど
0308愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 12:17:09.64ID:???
>>307
そうだけどオスカルもだと思うよ
アンドレだけすごく注目されるけど
0309愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 12:19:17.09ID:???
オスカルも愛する男とひとつになれて嬉しかったんだよ
0310愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 12:28:18.62ID:???
女が泣くのは漫画やドラマや映画でもよくありそう
男が泣くのは珍しいからアンドレの印象強いのかも
0311愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 12:44:11.22ID:???
まあ、あのアンドレの涙と、オスカル見ながらの「愛しているよ…」で
読んでるこちら側が
アンドレ本当に良かったなああ!!ってなるんだよね
長年の友達がやっと願いを叶えられたみたいなめでたい感じ
0312愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 12:54:01.85ID:???
男が泣く漫画いっぱいあるよ
巨人の星とかワンピースもw
0314愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 13:02:23.39ID:???
>>311
やっと成就したのね〜ってね
黒騎士以降辛すぎたから最後に願いが叶ってこちらまで嬉しくなる
0315愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 13:10:14.74ID:???
>>302
今夜…一晩をお前と…だったと思う。
ハッキリアンドレグランディエの妻に…と言ってる。
0316愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 13:13:18.55ID:???
>>310
フェルゼンもよく泣いていたけれどね。アントワネットの時が殆ど
だけれどオスカルに別れを告げた時も泣いていたね。
0317愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 13:17:36.58ID:???
>>315
何と言ったかじゃなくて、あの夜を何と呼んでいるかと聞いているんだと思うが…。
0321愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 13:29:27.65ID:???
一万年と二先年前から愛してる〜八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった〜ァ
0322愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 13:54:44.51ID:???
>>317
誰が?皆適当に初夜とか初めての契りとか、当時のマーガレット紙上での
「これまでのお話しでは」ついに結ばれた、長い道のりだった…と書いて有ったけれど。
0323愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 14:02:29.98ID:???
自分は日付で言うな
7月13日の夜って
それで通じるんだよね
ベルばらって濃いオタ多いから
0325愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 14:22:47.33ID:???
>>296
まさにタンポンみたいのがあったらしい
材質はわからないけど棒に布巻いて装着
欧州じゃ中に
日本はお座布団だって
0329愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 15:14:06.55ID:???
自分の周りでタンポン使いをしらない
衛生的にあれだったり、血を吸って膨らんだら
抜けなくなりそで怖い
水泳選手だとかスポーツ女子は使うのかな
普通はナプキンだよね
0330愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 15:30:16.04ID:???
>>329
>抜けなくなりそで怖い

それはないwwwwww
えーマジか、使ったことないの?
ナプキンだと厳しい時便利だよやっぱり

まあしかし婦人科看護師さんいわく、タンポンは出来れば使わない方いいらしいけどね
どうしても繊維が残ってしまってるらしい
長年のヘビーユーザーだと結構残留してるみたい、こわ〜
でも便利なんだが
0331愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 15:54:39.24ID:???
>>322
週マの38号後、漫画の枠外に
「ついにオスカルの裸体をわが胸にかき抱いたアンドレ」とか書いてあった記憶
もちろん、そのままじゃないと思うけど、「へー、こんなこと書いてある」と思ったし、
かなりこの文に近かったと思ってます
0332愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 15:58:36.61ID:???
>>330
一回も使ったことないよ〜
んま、抜けなくなるようなものなら商品化されないだろうけどさw
繊維は怖いわあ…

何十年もずーっとナプキンだけど、
周りで聞かないだけで、使う人結構いるのかな?
ま、今は清潔な生理用品がある時代で良かった
昔の人は大変だったよね。。
0333愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 16:21:20.50ID:???
>>331
そう言えばそんな文章どこかで読んだな。総集編ではなく38号でしたか。
確か表紙が二人が上半身裸のまま抱合っている構図があったと思いました。
アンドレの腕にブレスレット。オスカルが泣きながら彼に縋りついてこれからの
悲劇を予感させる図でした、その前ですか。
0334愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 16:33:31.50ID:???
>>332
でも今は環境的なエコロジーな配慮と、肌に化学繊維を密着させたくないナチュラル系な人とかが
あえて使い捨てナプキンを使用せず、繰り返し洗って使用する布ナプキン使ったりするけどね

月経カップを体内に埋める第三のナプキンてのもあるみたい
カップを洗って出し入れするらしい
どちらも衛生的な配慮と手間が必要だけど

今は選択肢あるしみんな清潔に努めるけど昔の人はやっぱり大変だったろうね
0335愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 16:38:56.33ID:???
>>331
下品ですみません
カキタレってそこから来てんのか…!

不勉強で申し訳ないが
掻き抱くという言葉始めて知りました…
0336愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 16:40:57.97ID:???
ワタスもはずめて聞いたがな
かきいだく
かきいだく…

どんな状態よww
0337愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 16:54:18.21ID:???
カキタレの語源知らないけどこの「掻き」じゃないと思う・・・
掻き抱くが分からんのか
小学生当時だがなんとなくわかったわ
&#25620;き集めるの「掻き」だろ
0338愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 17:29:44.86ID:???
ナプキンは脇汗を吸収するものだとある時期まで思っていた。
0339愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 17:55:32.40ID:???
裕福な貴族なら当時にしては質のいいタンポン使えてたろうからまあどうにかやっていけたんじゃないかな
0340愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 18:12:10.24ID:???
337文字化けしてた
[&#25620;き集める]の「&#25620;き」な
0341愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 18:13:48.42ID:???
また文字化けした・・・なんで
すんまそん
0343愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 18:26:46.64ID:???
掻き付くように抱くって事でしょ?
小さい子供が親に必死で掻き付いたりするじゃない
0344愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 18:32:24.45ID:???
>>333
ブレスレットの表紙は40号だったかと。

それと他の皆様へ
「抱く」じゃなくて「かき抱く」でした。漢字が使ってあったかどうかまでは不明。
0345愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 18:39:44.89ID:???
>>344
40号有難うございました。
かき抱くはヒシと抱きしめる、強く抱きしめるという意味ですよね?
あの二人の表現であっていると思います。
0346愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 18:43:21.85ID:???
>>340
あなたいつも文字化けする人?
なんなん?
いつも何を言いたいん?w
そしていつも絵文字とか記号使ってんの?
ガラケーだとそうなるの?
0349愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 19:38:46.95ID:???
タンポンの歴史で盛り上がったけれど移動手段の歴史少しびっくりしている
ヘンリー王子とメーガン・マークルさんの結婚関連番組が一か月以上も前に花盛りだった
その中で王室お召し列車についての番組があった
その王室列車1850年代にはもう各国で造られていたという
あのヴァレンヌ事件から50年足らずで鉄道の発達
もし王室お召し列車の時代にバスチーユ襲撃があったのならヴァレンヌでの逃亡はどうなっていただろう
フェルゼンは鉄道使っていただろうか?
0350愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 19:47:31.70ID:???
平均年齢48歳の大人のスレなのだから
もっと大きくおおらかな心でいましょう
0351愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 19:59:32.55ID:???
>>349
イギリスの産業革命で一気に工業化が進みましたね。
日本からも視察団が来ていたし、パリ万博で日本ブームが
起こったのも19世紀中ごろですね。
鉄道は小回りが利きませんからね、線路爆破されたら終わりだし。
0352愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 20:03:35.56ID:???
鉄道は逆に何かあった時、逃げれないような・・・
0355愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 21:24:05.31ID:???
文字化けさん、初めは気にもしてないけど
何度も何度ももやられると勉強せえよとは思うわ
ごめんね、きついこと言っちゃうとそう
0356愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 21:30:17.94ID:???
フェルゼン肖像画見てもちょっとオマヌケさんっぽいよね
0357愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 21:37:45.45ID:9ZfX+IZO
>>346>>355
文字化けしたのは今回の「掻き抱く」がはじめてなんですがね
まーすみませんでしたっ
0359愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 21:46:42.26ID:???
おねいさんたち…あんまり喧嘩したら駄目なんだよ。もう寝る時間だよおやすみー。
0362愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 09:18:19.72ID:???
漫画のヒロインを心から綺麗だと思ったのはオスカルが最初で最後だ...
0365愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 09:32:58.67ID:???
フェルゼンと実際のフェルセンの容姿が異なっているので落胆したというのは内緒だ。
0366愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 09:50:53.11ID:???
馬暴走事件、民衆襲撃事件
ベルばらのフェルゼンは漢でかっこいいが
全てフィクションw
0367愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 10:00:22.02ID:???
フェルゼン代表的な肖像画はイマイチだけど
10代と晩年のはなかなかいいと思うんだけどな
0368愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 10:05:03.32ID:???
ヴァレンヌ事件での奔走は逆に枚数が少なすぎて描けないしね。

晩年のは渋いと思う。10代の容姿は保てなかったって感じかな。
目と目の間が開きすぎ。

フェルセンはルイの事をどう思っていたんだろうな。
0369愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 10:17:23.96ID:???
>>368
フェルゼン目と目は離れてない
ダメなのは下がり眉

日記や手紙がたくさん残っているからルイに触れてる箇所もあるかもね
日本語訳して出版されたら買うわw
0371愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 12:05:05.96ID:???
>>367
それアントワネットも同じ。もっとも晩年のものはあまりないからよくわからないが、
子供の頃はホントに可愛らしいチョット顔が長いけれど。ただ王妃になってからあの
もじゃもじゃした髪型のせいかあんまり垢抜けない。ただマダムタッソーの蝋人形で
見ると綺麗なんだそうだ。
国王処刑の前日の別れの場面の彼女の肖像画は悲壮感が溢れて綺麗だった。処刑場へ
引き立てられる彼女の後姿も堂々としていた。
ツンとした唇ってようは受け口だよね。
0372愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 12:16:13.53ID:???
見たらフェルゼンってホントにマヌケ面なんだなぁw本人より良く描くのが肖像画の基本だから、実際のフェルゼンはもっとアカン感じだったのかもしれんよ…。
アントワネットも遺伝のシャクレ顎は短く描かれていたし、お抱え女流画家のヴィジェ・ルブランはそういった女心を理解するのに長けていたらしいね。
0373愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 12:18:57.51ID:???
あ、もう一つ、ヴィジェ・ルブランの彼女の自画像と、彼女の描いたポリニャック夫人が双子みたいに顔同じなんだよ。あれはどーいう事なんだろう…。
0374愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 12:35:34.51ID:???
>>373
ルブランが自分を美人にしたらポリニャックになったのかもしれん。
ポリニャックのほうがアントワネットより美人に見えるから、顔で人柄は
分からんものだと思った。
0375愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 12:36:35.37ID:???
>>371
国王はアントワネットにとって都合のいい人扱いじゃなくてよかった。
ツヴァイクの本を読んでいると都合のいい人扱いだけど。
0379愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 17:43:20.02ID:???
>>378
同じ顔だよねー。あれはポリニャックではなくルブラン自身の顔だと思うんだが、どうしてああなったのか謎だ。

余談だけどルブランは美人かつ美声の持ち主で、アントワネットの肖像画を描く際には、二人でハモりながら描いていたそうだよw二人は同い年だけど、↑でも誰かが言っていたようにイケてるパイ専( ゚∀゚)o彡°的存在の同性に、アントワネットは弱かったのかな。
0380愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 18:10:41.32ID:???
もらったお馬で走り出す(乗馬)
激しい派閥抗争(対デュバリー)
しきたりなんか廃止廃止(反体制)
夜遊び最高!(仮面舞踏会、カジノなど)
気の合う仲間と心地のいい溜まり場にしけ込む(プチトリアノン)

こう書くと何だか不良の世界に染められていくようだ
テレジアさんもおかんとして心配が絶えなかっただろう
0381愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 18:20:36.13ID:???
最初の行読んで、尾崎豊の替え歌かと思ったよw
0382愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 19:36:00.12ID:???
みんな理想的な顔立ちに描いてもらおうとしてるんじゃないのかな
0383愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 19:41:50.09ID:???
だから
OAは短くもラブラブの日々を
送っている時期なのよ

屋敷の廊下でキスしてるのは
使用人に見られたと思う
0384愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 20:10:20.16ID:???
>>380
しかも夫公認で不良の世界。妻が午前様の夫婦なんてないんじゃ?
0385愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 20:21:18.08ID:???
でも甘やかすルイの気持ち分かるなあ
自分よりも明らかに魅力的で快活で周囲に笑顔をくれる存在だと、もう何も言えないよ
存在が眩しいもの
ま、国を率いる自覚がない王とその妻がどれだけ愚かかということに繋がるが
0386愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 21:21:57.08ID:???
>>385
メルシーは何も言わないけど内心ヤバイんじゃないかと思ってた。
0388愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 22:16:57.27ID:???
メルシー伯って序盤しか出てなかったけど大好きだったんだけどなんで出なくなったの?
大人で、アントワネットを心から心配して諭してくれる存在の家臣なんて、あんま出てこないしさ
0389愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 22:29:30.66ID:???
>>388
元ネタが最初だけの登場だし。本当は革命後に逃げたけど。
0390愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 22:36:54.81ID:???
>>388
史実では口うるさいのでプチトリアノンへの出入り禁止になったんじゃないかな。
確かノアイユ伯夫人もでなくなったよね。彼女を心から思ってくれる人を皆遠ざけ
ちゃったんだね。正直フェルゼンだって余りポリニャック達と変わらないよ。
一緒にプチトリアノンで浮気と贅沢に付き合っていたんだから。一応彼の忠告で
ベルサイユに戻ったことになっているけれどね。
0391愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 22:52:53.55ID:???
ノアイユ一族はあれでマリー・アントワネットの敵になったから怖いんだな。
結局夫人はアントワネットの翌年に処刑されるから逃げればよかったのに。
0392愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 23:01:43.75ID:???
>>389
>>390
>>391
ええーそうだったんだ
成る程ねえそうだったんかー
うーんやっぱツヴァイク読まなきゃいかんかな
みんな凄いな、追求具合が
0393愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 23:17:27.86ID:???
ツヴァイクはルイに対する罵倒具合がなかなか素晴らしい。

ベルばらはこれが元ネタになっているのに、よくあれだけ
好意的に書けたと思えるレベル。馬鹿で気が弱くて鈍感で、
食い物があればどんな環境でも上機嫌。
0394愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 23:19:48.76ID:???
追加。一言で言えば、フェルゼンとマリー・アントワネットの引き立て役。
どんな場所でも大食いをするので、アントワネットが恥と怒りを感じる場面がある。
0395愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 23:19:51.13ID:???
ポリニャックの前に寵臣だった人はポリニャックにポジション取られて宮廷を下がるハメになったのに、革命が起きたらすぐアントワネットの所に戻って結局処刑されたんだよね
ポリニャックよりずっといい人だったのになんか損な人もいたんだね
0396愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 07:26:57.27ID:???
ツヴァイク本も後からあれは真実じゃない
これは間違っているって指摘いっぱいされてるね
歴史ってどんどん上書きされていくからね
0397愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 07:42:11.83ID:???
メルシー伯名前だけなら三部会の時に出てるから
ずっと側にいたんだろ
0398愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 09:36:25.37ID:???
>>393
>>394
へえ
ツヴァイクが物語にのっとってルイを酷評してるともとれるね
鈍感は罪なんだね
感覚が鈍いことは何事にも悪影響及ぼすから

でもルイもいまやそこまで愚順ではなかったと評価が変わって来てると聞いたことあるけど
経済政策とか
0399愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 10:18:18.25ID:???
窓から排泄物を投げ捨てるなって法律作ったりギロチンで即死できるように刃を斜めにする設計もやったり色々頑張ってはいたよね
0400愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 10:42:17.68ID:???
最近はルイ16世を隠れた名君だなんて言うのもいる。革命を起こされた君主って
暴君か優しすぎたかどっちかが多いとか聞いたことがある。
ルイ16世やロシアのニコライ2世なんかその優しすぎる部類らしい。
妻が愚かで政治に口を出した辺りも似ているとか。
0401愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 12:21:23.02ID:???
今日はとっても暑い。オスカルちゃんは天然ドジっ子なので、夏場うっかりコルセットを着け忘れてしまい、あぁ…今日は何だか蒸すなと軍服とシャツを緩めた瞬間ポロリをしてしまった事が一回くらいあるよね!
0402愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 12:35:49.67ID:???
>>401
のっかってマジレスしますw

いや、ないでしょ
必ず忘れないこととして下着コルセットしてたと思うよ
男ばかりの中でそれも軍人として働くんだから
実際に着るものに気を使うことを
知らず知らずに鎧みたいに枷をしていたと思うよ
0403愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 12:37:12.61ID:???
屋敷で寛いでるなら未だしも働きに行くんだからさ
現代の女性だって少なからずあるのに
0404愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 12:48:46.85ID:???
女子が暑いからってブラしないで仕事行くなんて有り得ないよw
でももしもオスカルがコルセット無しで軍服着たら
いつもより線が艶かしくて衛兵諸君は仕事にならんw
0405愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 12:54:51.97ID:???
クールビズ!なんて上のほうから指令が出たりして。
0406愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 12:56:54.79ID:???
フリーアナの田中みな実さんは胸が大きいんだけど
目立つのがいやでサラシまいて仕事してたらしいよ
スレチ気味だけどw
でもこの気持ちよ
女子が働く時ってそういうの削ぎ落としたいんじゃないかな
オスカルは自分の性を否定しないで生きてく人だけど
軍人として働く時は、肉体的には邪魔だなとかめんどくさいとか思ってそうだ
現代の女子だってそうだもの
0407愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 13:01:35.36ID:???
本音ならブラは嫌い
出来る事ならしたくない
でもボッチが浮き出てしまうから仕方なしに装着
0408愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 13:08:22.17ID:???
>>407
わかる!私もいつも思ってる
特にこの暑い時期は蒸れてたまらん
0409愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 13:37:39.30ID:???
胸は大きくなくても、年いったら垂れるんだよねw
そんで垂れた所に汗かいて蒸れる蒸れるww
夏はつらいwスレチスマソ
0410愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 14:39:38.56ID:???
洗う時も形崩れ気にしなきゃいけないからめんどくさいしさ
いいことないよね
コルセットって洗えるんだろうかw
0413愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 16:15:22.67ID:???
>>410
多分洗えないw
コルセットは素肌に着けない
コルセットの下に着る肌着も当時は滅多に洗濯しなかった
0416愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 16:29:04.44ID:???
>>413
まあそらそうだよね
虱ノミの時代だもんな
あー現代に生まれて良かった
0417愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 16:31:24.56ID:???
ドレスの裾とかすぐ黒ずみそうだけど洗濯できないんだろうなあれ
0418愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 16:40:48.52ID:???
>>402
無いかーwまぁそうだろうね…w
知らず知らずの鎧かぁ…。男に囲まれる職場だもんね。人一倍身なりから気を引き締めないとってとこかな。でもコルセットってかなり窮屈そうだ。オスカルは軍服の下にあんなの着て大変だったと思う!
0419愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 16:43:56.19ID:???
肌着着てコルセットして軍服とかマジ汗疹になりそうw
髪も実際は鬱陶しそうだよね
ドレスの時以外で結わえている所見たかったな
0421愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 17:33:20.32ID:???
日本とフランスじゃ湿度が違うから
汗疹で悩むほどではないんじゃない?
0423愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 18:18:57.56ID:???
>>422
10〜15年くらい前にフランスで暑さで数千人が死んだそう
夏としては前例の無いくらい気温の高さだったようで
フランスでは個人の家には冷房が無いのは普通でその年には
窓開けとか扇風機とかでは対応し切れないくらいの気温の高さが原因だったみたい
0424愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 18:38:13.87ID:???
アンドレが前をはだけていたのも暑かったから
0427愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 19:21:16.74ID:???
>>421
結構暑いですよ、それも日本みたいに太陽ギラギラってわけじゃありませんので
どんよりした感じです。上の方が言っているものすごく暑かった年、熱中症での死者が
続出して冷房の効いたアメリカ系のホテルに人々が殺到したとか。
0429愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 19:38:54.18ID:???
オスカル様毎年のように夏痩せしていそう
軍人として夏に強い身体にしようと鍛え過ぎて

冬には寒さに強い身体にしようと鍛え過ぎて
毎年のように風邪引いていたりして

それで太れなかったり
0431愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 20:07:50.35ID:???
>>428
いいんじゃないですか?両親の目の前でアンドレを部屋へ呼んでますし
告白以降特に隠す様子もなかったし。
0432愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 20:10:45.15ID:???
>>429
体幹がしっかりしていて代謝がいいのかも。
アントワネットも甘いもの大好きだったらしいが
ほっそりしていたんですね。
0433愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 20:12:55.61ID:???
>>427
当時のパリは今より暑くはなかったはず
天候不順や寒気で作物も不作だった
0434愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 20:14:37.25ID:???
食事中に「アンドレ〜あとで用あるから部屋来い」
こんな会話はよくあったのじゃ?
JALパパも娘が従僕を招き入れたとは思わなかったと思うな?
0435愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 20:22:36.02ID:???
>>433
昨年に次ぐ凶作とか言っていましたね、ネッケルだっけ。
まあ何処の国にでも有ります。日本も享保の大飢餓とか最近でも
1992〜1993年あたりかな?冷夏でコメ不足が起こりましたね。
0436愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 20:49:28.99ID:???
薔薇と太陽と月のオスカル絵みた人いない?
あれはベルばら風タカミーなんだよね?
0438愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 20:53:08.22ID:???
日本でコメ不足…あったなー。給食はタイ米とのブレンド米が出ます!なんてお知らせがあったりしたっけ。すーっかり忘れてた。
0441愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 21:33:31.44ID:???
西城秀樹の薔薇の鎖って曲が74年に発表されてるけど、あれはベルばらブームの影響?
当時アイドル好きと少女漫画好きって重なってたの?
0442愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 21:56:12.99ID:???
秀樹がマーガレットでオスカルと共演してたのはあった
0443愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 22:13:47.28ID:???
高見沢さんベルばらや宝塚好きなんだよね
0445愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 23:04:11.92ID:???
元AKBのまゆゆもベルばら好きなんだよね
でも原作は好きなのかわからない
アニメとヅカは好きらしい
アニメアンドレが理想のタイプつってた
0446愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 23:10:42.16ID:???
オスカルは根本的に乙女で淑女だから、少し顔を背け気味にして、恥ずかしがりながら声をこらえる感じなので声は漏れません。絶対に絶対です。
0447愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 23:16:59.96ID:???
大貴族の邸宅の広大な庭があれば窓から漏れようがどってことないっしょ
0451愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 07:28:17.57ID:???
いろんなことを詳しく、とくに身体的なことを想像するのは
すきな人もいるけど、苦手な人もいるし、嫌な人もいるんだよね
やっぱりスルーするしかないか

kidsのおリボンアンドレみてから、お仕事に行ってきまーす
0452愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 08:01:52.34ID:???
5ちゃんで気取っても仕方無いんじゃない
下ネタお下劣ネタ好きな人もいるんだから
嫌ならスルーするか違うネタ降ればいい
0453愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 08:39:32.12ID:???
度が過ぎなければいいと思うよ
また下ネタ!
またお下品!

いちいち気にしてたらやってられない〜

特にベルばらは、契りの日が盛り上がるネタだからね
多少そっち行くのは仕方ないでしょう
0454愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 09:42:01.83ID:???
お上品な方って、アンドレガチ恋勢の人?
0455愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 12:53:44.93ID:???
自分も苦手だなーシモの話題
まあお下品ね!とかじゃなくて、
現実じゃない二次元の架空の物語のそこの部分に興奮してるんだか楽しんでるんだかわからんけど
スレの空気がきめぇというか楽しめないからスルーする
若いんだったらまだしもここのスレ住人結構年行ってるじゃん
申し訳ないけど苦笑してスルー
0456愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 13:08:10.21ID:???
平均年齢四十八だったか・・・
子供も成人しているであろう年代でも、なお
虹大好き婆恐るべし・・・
0457愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 14:14:59.63ID:???
ま〜ね!
普通ならいい年こいて漫画スレに住まないから!
満たされない何かがあってしがみついてんでしょ
ベルばらに
目くそ鼻くそを笑う世界
5ch便所の落書きに何を求めてんだか
0458愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 15:24:24.24ID:???
>>456
虹大好き婆も現役虹作家も婆w
シモもエロも苦手だからスルー
0459愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 15:29:15.10ID:???
>>457

まさにw
皆、目くそ鼻くそw
ここに住み着いてるくせにその事に気がついていないとは、痛いねw
0461愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 15:44:57.28ID:???
満たされない何かって下ネタとエロ?
ここでその話題よく出るし
二次もエロが受けてるようだし

二次は受け入れられなかったわw
0463愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 15:48:00.19ID:???
>現実じゃない二次元の架空の物語のそこの部分に興奮してるんだか楽しんでるんだかわからんけど

ベルばら主人公二人がすでに二次元で架空じゃん
エロ妄想しませんからアテクシはあなた達と違います、ってか?
0464愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 15:57:22.59ID:???
ワタクシはあなた方とは違います!ピシッ

www
0465愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 16:19:27.46ID:???
>>459
アンタらは馬鹿だけれどアテクシは違う!ってやつね。スルーすればいいのに
スルーしてやるとワザワザ宣言に来るんだからスルーになってない。
もうすぐ三が日ですね。フランスもスエーデンに次いで徴兵制が蒸し返されたり
移民の問題もブローニュの森が難民キャンプになってるとかかなり色々もめている
模様。
0467愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 18:00:24.31ID:???
>>465
>>455ですが、スルー云々ていう話題になったからのってみたのよね
いつもはスルーか他の話題振るようにしてるんだよ、これでも
でもマジな話自分はやはり受け付けにくい
自分のような人他にもいるんじゃないかなあ
まあ5ちゃんなんて適当にやるもんなのは上の人に同意なんで、まあロムって終わりにします
0471愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 18:11:17.74ID:???
>>470
ご丁寧にどうも
いえ、ごっちゃになってる人がいると言っただけ
0472愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 18:14:08.61ID:???
>まあ5ちゃんなんて適当にやるもんなのは上の人に同意なんで、まあロムって終わりにします

そうそう
0474愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 18:27:46.01ID:???
婆って言うけどさ。今時の40半位は綺麗な人も多いよ。自分の姉は46歳の主婦だけど伊藤かずえ似で綺麗だと思うし今も保ってるよ。職場のアラフォー女性もまだまだいける感じだよ。
年取っても身なりに気を遣ってる人は綺麗だよ。あと言葉遣いが綺麗じゃなきゃダメ。個人差デカいけどそういう人は全然婆じゃないよ。
0475愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 18:28:50.90ID:???
↑アラフォーじゃなくてアラフィフだった。間違えた。
0476愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 18:43:34.96ID:???
1970年代始めは女性の寿命72歳ぐらいでしたから男性は60代後半
だったと思います。今と年齢の感覚が違うんですよね。芸能界
なんか20代後半でもう姥桜扱いでしたが今は若手と言われますね。
まあ若い人が変な優越感持ちたがるのは何時の時代も同じです。
0477愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 18:48:19.11ID:???
サン・ジュストくんのオルガンも
こんなふうに賛否両論だったんだろうな
0478愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 19:32:29.27ID:???
>>467
自分は下ネタそれほど嫌いじゃないけど
書き方がキモいというか苦手なのはたまにある
まあスルーするけど
0479愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 19:46:17.12ID:???
>>478
分かる
このラインまでは平気なのに、あるライン越えたら気持ち悪いとか
人により言葉の使い方とかノリとかね
ベルばらスレはそういうこと多いかもしれん
0481愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 19:59:07.36ID:???
>>477
結局今現在本自体が残ってないんですね?オルガンってあの楽器のオルガンの事?
大砲にオルガン砲っていうのあるらしいがどういう意味なんだろうね。
0482愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 20:03:09.59ID:???
>>474
いけるねえ‥
自分も微妙な年齢だし、偉そうなこと言えないが
身なり綺麗にしてる人がいるのはわかる
それは分かるけど、その年齢だけの範疇でしかないんじゃないか
若い人と写真に映れば年齢は隠せないもんだし
それとネットや若い人の言う「婆」って、お局様と同じく年上女性の総称だから言われても仕方ないかな
気にすることないんじゃね?
若いやつから見たら年上女は十把一絡げだと思うよ
0484愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 20:21:53.71ID:???
>>482
いや…だいぶ年下として言ってるんだけどwまぁ偶然にも自分の周りに、綺麗な年上女性がチラホラいるだけかもしれないけどね。勿論それ以外の女性もいるけど…。年でも女を捨てないで気を遣った方がいいと思うよ。
0485愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 21:31:15.07ID:???
スルーする宣言の人ほど

スルー出来ていない事実
0487愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 22:42:21.94ID:???
>>484
>年でも女を捨てないで気を遣った方がいいと思うよ。

それは当たり前
おしゃれや身なりに気を遣うのは楽しいしね
0488愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 22:50:01.68ID:???
アムロも四十だしね
今はそういう時代
25過ぎたら売れ残りだった時代はいつくらいまでかな
0489愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 22:56:43.08ID:???
アムロてw
安室奈美恵のことかい
カタカナ表記するからガンダムの方かと思った
0491愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 23:26:22.02ID:???
もちろん芸能人と比べるわけじゃなく、高畑〇太が強姦したホテル従業員だって
40代だった。「なんで?」と思ったけど、きれいな人だったらしいじゃない
だから昔の感覚で婆と言ったら今は合わないと言ってるだけ
0492愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 23:37:55.83ID:???
そーだそーだ。中年女性は自分の魅力に気づくべきだ。痛い若作りしろと言ってるんじゃ無くて、年相応のファッションで小綺麗にして、+人生経験から滲み出る優しさとか知性品性が溢れてる人は魅力的だし綺麗なんだ!さすがにover50はきついけど…。
0493愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 03:05:07.80ID:???
年相応のオシャレしてお手入れ頑張って綺麗なままの大人の女性は不況が長く続いたこの時代貴重だと思うよ。
私だってあんな風になりたいなって素直に憧れるもん

それでも若い子からしたら婆なのはしょうがないというか真っ当な感覚
はっきり言って30overだと若い子にとって綺麗かろうが若く見えようが自分の母親と一緒の感覚だよ
30代どころか40代ですら女子と言う今の風潮は頭の足りない婆を勘違いさせてるだけだから止めてほしい
女はクリスマスケーキに例えられる時代の方が自覚出来て良かったと思うわ
0496愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 05:00:31.25ID:???
デュ・バリー夫人はいくつだったんだろう
ジャルジェ夫人もいいけど
自分はばあやみたいになりたい
0497愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 05:31:29.76ID:???
>>495
いや〜卑下でも何でなくそれが普通だよ?
うちの主人や息子と話してても若い女性と呼べるのは20代前半までだときっぱり言ってるよ。
30代入ると表には出さなくても男はおばさんと認識するんだって。

ちなみにピンクな熟女専門店の募集は27、28歳からと小耳に挟んだ事がある。
男の本音がそこに現れてるな〜と実感したよ…w

そういえばアラサー迎えて若い子に色目使う数人の知人がいたけど、もちろん相手の男の子は裏でキモいと言ってたり、まれに相手する男の子がいてもお財布代わりにされてた。
アラフォーなら尚更正気の沙汰じゃないわ。はっきり言って自覚出来てないにも程がある。
そういった幼い人が平成になってから増えたよね。
卑下でも何でもなく大人の女性なら齢を自覚するのは普通の事なのになんでこうなった
なんかキムタクブーム以降、若々しいのと幼いの区別がつかなくなった気がする
0498愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 05:32:42.20ID:???
…?何でやたらムキになる人が居るんだろう…?なんか怖いな(・ω・)。少なくとも自分は、魅力的に感じる年上女性が周りに居てくれて嬉しいよ。頭の中身は年齢関係無いので、そういう人は元々カウントしてないと言うか眼中に無いや。
0499愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 05:37:44.21ID:???
うわwリロードしたらまた出てたw怖いよおばさん!w
0500愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 06:40:39.50ID:???
要するに外見も中身も大人の魅力を持った女性なら良いってこと
それがわからない年だけ食った痛い婆は勘弁ってこと

これ以上だとスレチになるからキャラの話に切りかえる
上の方が書いてたようにジャルママはまさに良妻賢母で美人で理想的な大人の女性だと思う(外伝の青○は除外w)
そしてもっと歳を重ねた場合はばあやみたいなチャーミングな高齢マダムに憧れるわ
ベルばらはお手本にしたいマダムが出てくるのも良いよね
0501愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 07:07:16.79ID:???
>>500
> 要するに外見も中身も大人の魅力を持った女性なら良いってこと
> それがわからない年だけ食った痛い婆は勘弁ってこと

最初からそう言ってるのに。年を重ねて自然に滲み出る綺麗さが良いって。若さについてなんて語ってないし、年齢の自覚が無いとか色目使う女性の話も全然的はずれだよ。歪んでる人居るなぁ。
0502愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 07:51:14.36ID:???
マリー・アントワネットも死亡時38歳、当時からすれば結構な年齢だけど、
年寄りとは言わんだろ。
0503愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 08:00:47.57ID:???
>>497
何で男基準でもの考えるの?男の本音ぐらい分かっていても別にそれに付き合う必要はないよ。
というか何ムキになってる?高齢女性が嫌いらしいけれど年の減っていく人間はいない。
自分もいつかそうなるのにね。芸能界追っかけを基準にしかもの考えられないなら十分貴方も
幼稚だよ。
0504愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 08:08:52.15ID:???
>>501
婆と呼ぶのはおかしいって話からこうなったんでないのん?
そもそも外見も中身も大人の魅力がある人は自ら婆と言っちゃう余裕がある。だからわざわざ婆呼びどうこう言う必要ないと思うわ。
確かに年よりずっと幼い人が増えたけど、若い子から見たらそんなアイタタタな人も大人の魅力の人も同じ年代だとまるっと婆なわけで。
アイタタタがノーカンにはならないわけで
0505愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 08:29:15.26ID:???
>>503
人口の半分は男性なんだから半分の意見はそうなんだでいいよ別に
男と女の性差故に私達女がわからない考えだとしてもしようがない
てか私自身が高齢女性なのになんで高齢女性が嫌いな人にされてんのかわからないが
0507愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 08:46:10.51ID:???
>そもそも外見も中身も大人の魅力がある人は自ら婆と言っちゃう余裕がある

へ?
そんな人見たことないw
自分婆呼びもそうとう痛い婆じゃん?
0508愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:03:19.77ID:???
>>507
昔ローカルの番組で女優の加賀まりこさんが御自分を「こんな六十歳になるババアが〇〇なんて…」とおっしゃるのを見て、もうそんなお年なのかと驚いたのを思い出した
最近へいちゃんの昼ドラ出てたのチラッと見たけど女優さんはお年を召しても綺麗だね

スレチ、スマン
0509愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:09:15.69ID:???
ばあやとアンドレの掛け合い漫才みたいなとこがすき
おまえがついていながら!とか
お嬢さまになんて口のききようとか
ところであの画家さんにはモデルがいるのかな
個人的に、鼻が手○治〇っぽいと思う
0510愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:15:23.81ID:???
芸能人はあらゆる手段で美に執着してるから
吉永小百合くらいかしらね
顔面ノータッチなのって
0511愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:20:58.61ID:???
ものすごレス進んどるwww

みなさん持論お持ちのようだけど、お互いの意見をそうなんだーですませときゃ済む話なんじゃないの?
論破してなんになるよ
そんなの個人の価値観だしw
0512愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:23:54.12ID:???
>>510
若い頃は知らんけど今はアンチエイジングしてると思うけどな
0513愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:24:19.69ID:???
実は顔面あれこれやってるらしい
でもそれ有りきの仕事
なんか東映の社長か会長がサユリストですごい贔屓されてるらしくそれで毎年主演映画撮れてる
それでもあの美貌保って長年トップ女優張ってるんだからえらい
0514愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:29:55.11ID:???
芸能人や貴族は美貌保つのにお金もかけられるからなんだかんだいくつになっても綺麗だよね
デュバリーは美容の為に恐ろしい金額使ってそう
0515愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:32:20.02ID:???
>>513
ご贔屓にされてるだけで毎年主演映画撮れるもんなの?
確かになんでずっと主演の席用意されてんだろう?と疑問だったけどさ
他の共演者もいまどきの有名若手俳優揃えたり

でもそこは、集客力もそこそこあるから主演できてるんじゃないかと思ってる
名前でまだ客を呼べるんでしょう
違うかな
0516愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 09:32:59.36ID:???
>>504
自分から言わせて貰えば、over40くらいの女性でも十分素敵な女性は居るんだよね。元が良いのもあるだろうけど、手入れを怠っていないのと人生経験から来る包容力とか内面の良さが出てる人。
そういう女性を婆とは思えないし、まるで真逆のような存在の女性も全部一緒くたにして婆呼びは失礼だと思ってねwおばさんには違いないけど。
自覚は無いのかもだけど、綺麗だな良いなと思われてる事も少なくないと思うよ。こんなに話膨らんで外れてしまってすいません。自分でも訳がわからないw
0517愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 10:30:13.27ID:???
うんわけ分からん
もういいよ
いい加減しつこい
0518愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 10:47:10.05ID:???
総合すると美意識高くて知的な方は
ベルばらファン代表格ではY乃様ね
0519愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 10:47:55.77ID:???
>>516
皆が認める美人でナイスボディで男前な友人がいるんだけど、友達の一人が早婚で子供産んだら自らその子に「おばちゃんはね」って言ってたよ。まだ20代前半なのにw
で、その友達に孫が生まれたら(親子そろって早婚)お祝いしに行った時にさっそく「〇〇おばあちゃんだよ!」って言ってたw まだ40代だよ?しかも彼女独身なんだよ?
彼女曰くその子から見たらおばちゃん!またはおばあちゃん!何もおかしくないって言ってる。
ちなみに他の友人が大人の人におばちゃんって言われて怒ってたら、そりゃ私らの年じゃ年下から見たらババアに見えて当たり前だよ(笑)ってカラッと言ってカッコ良かったよ〜
そんな友達がいるから今と昔の30代40代は違うから婆じゃないとか魅力的な人は婆呼ばわりしないでって傍が言ったところで、本当に魅力的な大人女性はこだわらないと思うんだよね
反対に同じ年代で独身の別の友人はアイタタタな方なので身内まで気を使って妹の子はともかく兄の孫にまでお姉さんと呼ばせて正直恥ずかしいと思ってて。

私も話が膨らんだ(笑)長文スマンです!
お互いに素敵な大人の女性に憧れていいお手本にしてるのは同じなので、これからもオスカル以下魅力的なキャラを見習おうってことでオケとさせてください(笑)
0521愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 10:58:38.79ID:???
年相応で白髪のまま美しくて素敵な高齢マダム
確かに見習いたい
0522愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 10:59:06.44ID:???
>>519
自分は男です…。お手本には出来ませんが憧れはあります。
0523愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:02:34.52ID:???
アイスクレマのベルばら風似顔絵メーカーやった?
0524愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:05:58.35ID:???
>>522
………&#8265; ベルばらスレなので当然のように女性だと思ってました。
殿方に失礼しました(^_^;)
0526愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:23:45.09ID:???
>>523
そういやあちょっと前でここで話題になってたね
サイト見ただけでやってないけど
でも面白そうだよね
見るだけで楽しい
0527愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:28:26.03ID:???
インカメラに映る自分にくじけそうになったけどやったよ
自分の顔はこんな風に変換されるのかと面白かった
0528愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:31:23.01ID:???
>>509
自分はルルーとアンドレのかけ合いも好き
ルルーのアンドレを舐めた感じと
鋭いルルーにタジタジだけど
子供だから最終的には一応守るアンドレの凸凹で、でもクールな関係
突っ込みとボケが成立してる
突っ込みがアンドレでボケがルルーね
0529愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:37:52.13ID:???
アイスクレマやってみたら案の定オスカル様やアントワネット様とは天と地ほど遠かったわwww
0530愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:42:10.14ID:???
>>519
いいだけ自分も婆やし婆呼びされる覚悟あるが
友人と言いつつアイタタタとこき下ろす婆の
性格悪さに引くわ
0531愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:42:25.04ID:???
>>527
自分インカメ苦手(。-_-。)
カメラって客観的に写すから苦手wああこんなか自分てなるw
でも自分の顔のラテアート飲むってなかなかないねwww
最近のコラボものでは面白い方だね

スレチになるけど、鏡に写る自分の表情とか姿って知らず知らずに自分を良くして写してるんだって
例えば、無意識に目を見開いてでっかくして鏡見てるんだそうだ
で、これが自分て頭にインプットされてる
立ち姿も姿勢を無意識に良くしたり…
そういえば自分、メイクする時目見開いて鏡見てたことに気づき愕然…w
0532愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:45:08.98ID:???
アイスクレマ性能悪すぎない?
漫画パーツ変換で無理あるつったって全く似てない
0533愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:48:05.28ID:???
>>530
自分は違うけどー、他にイタい友人がいてえー、というやつか
友人の評価を他人の私らが読んで気持ちのいいもんではないわな
0534愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 11:55:50.89ID:???
友人(笑)…??

思うのは自由
ただネットにまで書くか
マウント婆こy
0536愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 12:11:28.01ID:???
文字化けしてる人のハイテンションも怖い
そんな必死に否定したいのかと
0537愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 12:31:09.11ID:???
>>535
別にオスカルが婆とは言ってない気が
あの時代なら婆の範囲かも知れんが
0538愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 12:40:49.61ID:???
>>519
自分がその友人で、掲示板に書かれてたと知ったらいやかもなあw
友人が痛いということをここに書くあなたもどうなの?とは思うけどねえ
0541愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 13:18:32.45ID:???
夜とかじゃなかったらここの人はスマホが主じゃない?
自分も主にスマホから書き込んでる
にしても文字化けする人ってガラケー?
絵文字使わなきゃいいのにといつも思うんだが
ベルばらスレって、違う人かもしれんけど文字化けするレス多くないか?
0542愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 13:30:45.57ID:???
マウント?上等.逆に安心するわあ
醜い心の持ち主は自分だけじゃないと思える
心のオアシスベルスレww
0543愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 13:40:59.85ID:???
てか旦那や子供や人によってはトメやウトもいるリビングで人から見えるPCで見たり書いたり出来ないよ!
スマホだからコソッと見たりコソッと書いたり出来る
0545愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 14:42:23.68ID:???
>>542
どのアンカーに対するレス?
そんで今までになんか書き込んでたの?わけ分からんよ
0547愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 14:45:16.16ID:???
>>541
前にも同じ事>>346言ってた人?
わたしは変換で常用外漢字を選んでしまって文字化けしたけど(PC)
そんなに文字化けにキーキー言わなくても
0549愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 14:55:04.88ID:???
>>541
いつも文字化けする人とは違うけど特定の漢字が何故か文字化けした事あるよ
iPhoneから書き込んでて、ほっぺたを意味する漢字が必ず化ける
機種依存文字でも何でもない普通の漢字だから焦った
0550愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 14:56:10.98ID:???
アラフィフは更年期真っ最中でしょ
イライラさんが多いのよね
イライラを誰かにぶつけたくなるのよね
顔の見えないネットはうってつけの場所だもの

女として終わっていくのが怖い・・・
夫が求めてこなくなった・・・
鏡を見ればマリオネット法令線、恐怖の三段腹・・・
子供からはうるせーババア・・・

そうゆう更年期のもやもやは、ベルばらを読んで忘れればいいのに
いますぐpcの前から離れてベルばらを読むの
ほ〜ら心が洗われていくワヨ☆
0551愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 14:57:39.85ID:???
>>548
関係ないよ
終わった話題に何人か知らないけどレスするのを止めようと言ってるだけじゃない
そこに文句言うのは変
スレ住人も他の話題乗れなくなるじゃん
0553愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 15:29:37.11ID:???
>>552
最初にそれを言ったのはあなたじゃないのはわかる
もういいかげんにしな
0554愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 15:31:37.60ID:???
おまいら、もちつけ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
0555愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 15:36:02.06ID:???
男の意見と女の意見じゃ全然違ってくるよ
そういうことは最初に言ってくれんか
0561愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 15:49:34.45ID:???
>>549
へえ、そんなことあるの?
試してみていい?わしもアイホン
0563愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 15:52:52.25ID:???
>>550ってたまに出没するよな
語尾に☆マークつけて、だわよ口調のwww
0566愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 16:32:02.15ID:???
どの専用ブラウザ使ってるかでも化ける化けないは違ってくると思う
サポート終了したのとか頑張って使ってたりとか
0568愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 16:52:41.35ID:???
>>555
あんなに続くと思わなかったし怒られそうだったしでも隠し切れない感じになりましたごめんなさい。
0569愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 17:07:47.10ID:???
&#38960;

そういえばディアンヌが着てるような服は、子供の頃読んだ時は気付かなかったけど一応貴族的な服だったんだね
お母さんもよく見ると髪巻いたりしてるし
この申し訳程度の貴族感が今見ると切ないな
0570愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 17:20:30.68ID:???
絵文字はどうなの?

&#127801;&#128525;&#127925;

ディアンヌかわいそす
0574愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 20:38:33.88ID:???
  こわく ないから・・・
    (ヽ               /⌒ ̄二⊃
   / \         ∧_∧ /  =@/(
   (/^\ \ _    (´Д` (   __\
        \_ ̄⌒       \ \\\ヽ
            ̄ ̄| アンドレ / ̄\ \ヽ ヽヽ
        ___/    /     \)ヽ ヽ ヽ
       (  _   ∩   )         \))~
       \ ヽ ̄ ̄\  ヽ
         \ ヽ   \  ヽ
          ヽ  )   \ \
           ヽ (     \ ヽ
             `し.      \ \
                      ヽ  )
                       ヽ (
                         `し
0577愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 21:00:29.69ID:???
>>575
>>576
いい加減やめなよ
無駄にスレ消費してるって気づいてる?
いい歳してどっちも低学歴で低脳
0578愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 21:04:48.17ID:???
>>576
本当にいい加減にしなよ
ネチネチ人に絡んで楽しいのなら他のスレでやって
0579愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 21:08:39.01ID:z86BgHia
>>528
ル・ルー、勘がいいっていうか、実はテレパス?っていうくらい
外伝でジャルパパさえいじってるし
オスカルはあきれたりうんざりって感じの反応だけど

アンドレ、つくづく「いろんな方面に強い女性」に囲まれて生きてるのね
0580愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 21:10:56.11ID:???
>>578
この子供みたいなやり取りを婆同士でやってる
すごいキモイ光景
0581愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 21:24:15.02ID:???
>>580
???
どういう意味で言ったか知らんがスレ住人もキモい婆の発狂の相手するつもりはないだろう
0583愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 21:31:58.49ID:???
>>581
モナーモナー言い合ってるのがいるでしょ
それくらい流れでわからないの?
キモイと言ったのはその二人のことね
0588愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 22:06:23.53ID:???
>>579
所謂理数系の頭なんでしょ。大変頭のいい子でしょうね。ジャルジェ家の血って
絶世の美人とか物凄い頭脳とか全部女だけれど面白いね。血族結婚の多い王家には
時々極端なのが出てくるけれどジャルジェ家は大貴族では有るけれど王家ではないしね。
国王の側室の子供が爵位を持つことはあるらしいけれどね。ジャンヌの父親もその流れ
でしょう。
0589愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 22:31:55.96ID:???
>>587
自分もそれ考えてた
ワッチョイだとみんな尻込みするからIDくらいがいいかもしれない
0590愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 22:35:34.00ID:???
ま、IDも切り替えられるんだけど
全くナシよりマシかなと
0591愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 22:51:23.27ID:???
その方がいいわ
粘着質の人が一人いるだけでスレが台無しになる
0593愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 23:02:53.86ID:???
そう!せめてアンドレのアンドレとか一発ギャグで終えてほしい
0594愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 23:39:12.71ID:???
以前ワッチョイを提案した時に、嫌がった人が結構居たから、IDならいいんじゃないかな。て言うか呼び方の話題を自分が振った為に荒れたみたいで、ごめんね…。結構ここで話してたけど、やっぱ自粛するや…。
0595愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 23:49:12.79ID:???
流れ読まずに終了ネタを掘り返して長々と執着する人がいる以上仕方がない
いいネタにレスしようとしたらそんな雰囲気でなくて残念
0597愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 00:18:47.61ID:???
荒らしに構うのも荒らしだがな
スルー出来ずに触るから荒れる
0598愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 00:32:42.68ID:???
いっそワッチョイでもいーよ!
ワッチョイは確か一部固定される数字があって自演無理
荒らしはNGワードで一週間放り込める
0599愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 06:06:38.37ID:???
IDでもワッチョイでもどちらでもいいから表示梨だけは避けたい
0600愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 06:09:43.25ID:???
一部じゃないよ
1週間ずっと同じワッチョイなんだよ
ワッチョイ表示スレだと、どこの板でも同じワッチョイで表示されるから
検索すると他板でこんな書き込みしてるとかバレる
ただ1週間で変わるし、ワッチョイも他の人とかぶることが稀にあるが
0601愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 06:15:54.25ID:???
>>600です、続き
だけどワッチョイにすると嫌な人多いんじゃない?自分もいやかも
一回ID表示試してみたいというのもあるし
ここってまだID表示やったことなかったと思うから、やってみてもいいんじゃないか
0603愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 08:02:21.34ID:???
ベルばらスレは一度もID表示した事ないの?
今までず〜っと?
0604愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 08:08:47.63ID:???
他人とID全かぶりてたまーにあるけど無いよりいっか
0605愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 08:14:25.89ID:???
>>603
うん、なかったはず
自分は7、8年前からここ覗きに来てるけど
ずーっと何も表示ナシでやってて、この間始めてワッチョイやったんじゃなかったかな?
自分も何時も見に来てるわけじゃないんで取りこぼしあるかもだけど
0607愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 08:46:59.76ID:???
なんでワッチョイやめたんだっけ?
書き込み減ったから?
0608愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 08:55:35.68ID:???
>>607
ワッチョイやめたその時、見に来てなかったから自分はわかんね
でもワッチョイ表示スレの時は自分はロムってた
特に言いたい時だけ、ほんのたまに書き込む程度
その時スレは書き込み全体的に少なかったね
今みたいにスレの回転早くなかった
0610愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 09:36:55.69ID:???
それじゃ自分から振ってみる
みんなの好きなシーンは何?
セリフでもいいかな

私は星空キス

大胆なアンドレと
嬉し涙?を流すオスカルも可愛い
0611愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 10:21:46.91ID:???
IDありでスレが落ちつくならオケです!
楽しくやらないとね(笑)
0612愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 13:12:30.03ID:???
>>610
オスカルからの愛している、告白の場面ですね。
言いたいのに言えない逡巡しているオスカルが可愛らしい。
要は照れ屋なんでしょうけれどいつご拒んだだけに自信が
なかったのかも。何度も彼に確かめているし。
0613愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 13:15:59.57ID:???
いつご拒んだだけに自信が →一度拒んだ です。
ベルナールに鞭を振り上げて止められ泣き叫ぶオスカルも好きですね。
追い詰められると本音が出る。
0614愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 14:59:49.66ID:???
そうなんだよねー
アンドレが命を掛けて自分を愛してくれてるって
わかってても「誓うか?誓うか?」って泣きながら念押し
こういう所が本当に可愛いオスカル
0615愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 18:33:46.60ID:???
大分前の方に書いてあって見つけられなかったけど、
部屋外のキスは使用人に見られていただろう、というのがあったけど、
私はうまく死角になるような所だったんじゃないかなと思う
さすがに大きな廊下の真ん中などでしたわけじゃないし
0616愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 18:41:10.46ID:???
あった
>>383屋敷の廊下でキスしてるのは
使用人に見られたと思う

廊下ではキスしてないよね
バルコニーみたいにところで、オスカルがアンドレのウエストあたりに
手を回してたのはあった
あれは部屋のでは?
0617愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 18:58:15.72ID:???
スレが元に戻ってよかった…(笑)
エロしつこいのも嫌だしエロいこと書かなくても男性が宣言して入ってこないと話がおかしくなるし反論出たら叩いてるしさらにキチが絡んでるし皆どうしちゃったの?と思ってた

ベルネタに戻る
私は史実通りにアントワネットがたまたま嫁いだ先がフランス王家だっただけに過ぎない誇り高いが賢くもない平凡な女性として描かれてた点が好き
リヨタンが言ってたようにあと数十年早く生まれてたらただ可愛くわがままに一生を終える事が出来てた
0618愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 19:32:02.44ID:???
みんな更年期だから定期荒れ
>>550をテンプレに入れたらいいかもね(笑)
0620愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 20:04:14.91ID:???
>>619
ごめん、そうだね。廊下でしてるけど、
四六時中侍女がそこいらを歩いているわけじゃないだろうから
見られていない派
個人的にはそう思う
どっちも自由でアリだけどね
理由はなんとなく見られてはいない気がするというだけ
0622愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 21:34:59.70ID:???
>>618
やだよ気持ち悪い
定期でいつも出てくる語尾に☆マークの人
アンドレのセリフじゃないけど当てこすりなんだよ
0623愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 21:37:49.40ID:???
仮に見られていたとしたら
いや見られてなくても二人の雰囲気で察したら
女中さん達はどう思ったろう?
だって結構両想いになってからの二人に流れる空気って違うよね
0625愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 21:48:33.47ID:???
廊下キス好き
オスカルの甘え方たまらん
アンドレの死ぬまで一緒にいてやるぞってセリフも
0626愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 21:51:26.60ID:???
使用人はしつけが行き届いているから
お嬢様のラブシーンは見て見ぬふり
0627愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 22:00:54.66ID:???
>>624
うん
違う意味合いで言ったのね

まあ、☆マークは愉快犯なんだろうな
あーきもっ
0628愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 22:18:47.53ID:???
>>627
わざと呼んでない?
きもいならスルー出来ないと駄目よ?
0629愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 23:25:18.35ID:???
>>625
ねー、いいよね
思わずというか、クールなオスカルの熱烈さが
何とも言えずいい
0630愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 23:36:06.36ID:???
オスカルは告白後は大胆で可愛いw
反対にアンドレは抑えてる(ブラビリの誓い?)
ラブラブなのに嫌らしくならないOAがスキー
0631愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 23:46:17.98ID:???
>>626
最後の日まで屋敷内で使用人たちが騒いだ様子はないし、ばあやも最後まで
知らなかったみたいだし、まあ大胆にラブラブしていても気付かれなかったん
でしょうね。ブラビリで大声でいやあ!と言っても聞こえないんだからそうでしょう。
0632愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 23:51:59.63ID:???
>>630
告白前でもジェローデル求婚に仰天してバイオリンのG線切って大騒ぎする彼女も
可哀そうだけれど可愛いです。結局心が乱れた時アンドレにかまって欲しいんじゃ
ないですか?痛い痛いでワアワア。フェルゼンに振られた時も同じ。結果あの時は
ブラビリに繋がったけれど。
0633愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 00:00:07.73ID:???
>>632
G線切ったオスカルは、変に饒舌で揺れる心をかくしているみたいでしたね
アンドレアンドレ…甘えつつ意識もしていて
あの場面は二人の微妙な距離感が切ない
そこがまた良いですw
0634愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 00:27:27.89ID:???
>>631
いやあああーーー!!はかなり大声だったはず
誰にも聞こえないのはどゆことww
壁厚いのかオスカル部屋の階に人はいないのかw
0635愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 00:44:09.38ID:???
>>634
まあベルサイユ宮殿やプチトリアノン内でラブラブやってたフェルゼンアントワネットも
一応完全な形ではバレなかったんだから案外大丈夫なのでは?
0636愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 01:48:49.03ID:???
オスカルがいやあ〜〜〜と叫んだ理由


アンドレのカチカチモッコリが
おなかに当たって恐かった

契り日のビクンも同じ
うしろからカチカチが刺さって恐かった
0637愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 03:20:21.25ID:???
ジェローデルが屋敷に通うようになったころ、
ばあやが
かわいそうに ばかな子だよって
アンドレの気持ちはわかってたけど
キスしてることは知らなかったのかな
0638愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 04:57:07.49ID:???
ばあやはキス知らないでしょう
星空とブラビリだよ?
知るはずないと思うよ??
0639愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 05:24:17.83ID:???
>>633
同意です
リアタイで子供だった私は、これはいったい何が言いたいのかなと思いながらも
微妙にもどかしいオスカルの気持ちがわかって、ドキドキしましたw
「痛い! 痛いぞ!」と文句を言っても心は裏腹
また「バイオリンを離せ」じゃなく「楽器」と言っているアンドレにも
何か大人な感じwを受けました
なんで「バイオリン」じゃなく「楽器」が大人なんだと思うけど
今でもその時の刷り込みか、そうなんだなぁ
これはもう仕方ないか
0640愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 05:26:21.58ID:???
両思いになっても、
眼のこともあるのか浮かれないアンドレ
オスカルの積極性を受けるだけで、
自分は抑えているアンドレが何とも言えず頼もしい
0643愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 09:43:57.39ID:???
>>639
わかる〜
オスカルがG線がG線が…と自分の怪我そっちのけでやたらバイオリンの事を気にしてるのと対照的に
「楽器」と言ってる所にそんな物、っていう大雑把な感じが余計にするんだよね
どんな意図かは知らないけど池田先生の言葉のチョイスすごい!って思う
0644愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 10:42:46.77ID:???
7月はOAエロ月間
アンドレのデスラー砲が火をふくぜ!!!!!
0645愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 11:39:51.71ID:???
>>643
そっか、そういうことか・・・
ありがとうございます!
拘るオスカルとそんなものというアンドレの対象ね。
それに今思い出したけど、池田先生は短歌を作られるので、
不必要に同じ言葉を繰り返さないということもあるのかなと。
バイオリン、バイオリンと繰り返しているオスカルにアンドレもバイオリンとしないほうが
しつこくないくていいし。
0646愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 12:50:16.66ID:3q5JBvcT
その辺の文章力凄いですよね、表現力というか。池田氏絵と比例してそちらの方の実力も
上がって行ったのかな。一つ一つの言葉に力があるんですね。
0647愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 12:54:04.34ID:???
少し前のほうに生理はどうしてたのかという話題が出てたけど、最近タンポンで死んだ女の子がいるんだね
両足切断まで至ったモデルさんもいるとかで恐ろしい…
ぶどう球菌でショックが起こると書いてあった。
現代でもこんなんなら、当時タンポンで死んだ女性もいたかもしれないね?
矢張りナプキンが一番清潔で安全なのではないのん?
0648愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 13:14:27.75ID:???
>>638
知られたら張り飛ばされるじゃ済まないでしょ。でもアンドレと愛し合って
オスカルお酒飲まなくても大丈夫になったね。世の中はますます不安定でも
オスカル自身は満たされた思いだったんだろうね。
0649愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 13:46:50.87ID:???
ばあやは、アンドレがオスカルと愛し合っていた事を最終的に知ったのかな?
ラブラブモードになっている時は寝込んでいたと思うから知らなかったかな
0650愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 15:41:59.28ID:???
>>649
そこは知らなかった方がなんとなくロマンがあるな
二人にとって大事な人だけれど

オスカルが亡くなるその時まで、二人が恋人になり夫婦になったって誰も知らなかったわけだから
アランあたりは薄々感じていたかな?
0651愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 15:51:38.42ID:???
>>648
そこは考えるよ、平安だったのか辛かったのか
人を愛すことの喜びや切なさを知って、今まで知らなかった人を愛おしいと思う感情を持てたけど
反対に世情はオスカルにとってキリキリするものだったんじゃないかな
だから心の安定はしてないと思う…
実際アンドレへの愛を語る描写も、世情を憂うやるせない描写もある
自分に当てはめて考えるけど、愛する人がいる喜びはあるものの
周りが戦いに傾いて行きドロドロとした環境で、自分も周りもどうなっていくからないんだよ?
やっぱ精神的にきついことには変わりないと思うな
生死に関わることだし
0654愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 16:38:55.67ID:???
>>649
知らなかったろうね。知る暇もなく二人死んじゃったから
ただ床に伏せったはずのばあやが新エピでは、歩き回ってクリスティーナにリボン返しに行ってるけどw
0656愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 20:07:29.82ID:???
“あぁ・・・いい・・・アンドレ・・・来て・・・。出していい・・・もっと深く・・・んん・・・。
はぁ・・・あぁ・・・待っている間に、イっちゃ・・・う・・・。はぅ・・・。“

“く・・・俺のを迎えに来る・・・お前の躰・・・いつも・・・。やばい・・・。
あぁ、わかってる・・・待って・・・もぅ・・・イク・・・。“


この続きはエロパロスレで
0658愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 23:03:07.99ID:???
アンドレのアンドレ大暴走月間でつねわかります
0660愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 00:55:24.43ID:???
×デスラー砲
◯波動砲 じゃない?とマジレスしてみる。
0661愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 09:52:53.43ID:???
>>654
あのばあやは画的にも変わっちゃってたもんね
なんかお茶目な可愛いらしさがなくなったというか

本編で画家のムッシュが花束抱えて告白しに来たけど
生きてたらどう答えたんだろばあやさん
0662愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 14:46:48.41ID:???
ウフッ
私のファンがいるのね

嬉しくってスキップしちゃうわ
キャピッ!
0663愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 15:09:14.98ID:???
>>662
Kidsのばあやさんそんな感じかも。自分をデブに書いたって暴れてましたね。
もっともKidsの画家さんもオスカルアンドレが二人で酒飲んでラリっているところ
モロに描いて怒鳴られていましたね。
0664愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 15:29:04.00ID:???
ばあやは好きだわぁ
ちょっと小うるさくってだけどどこか可愛げがあって
将来はあんな風にちっちゃくって
可愛いおばあちゃんになりたいわ・・・
0665愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 15:50:31.68ID:???
>>664
そんだな。ばあやはかわいいw
性格悪い婆にだけはなりとうない。
0666愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 16:30:24.71ID:???
>>665
癒しキャラだよね>ばあや
死んだと勘違いしたアンドレに「おばあちゃーん」と抱きしめられるばあや好き
一家に一台(人?)ばあや欲しいw
あの瞬間は陰鬱としていたアンドレも、おリボン時代に戻ったようで和むから好き
0667愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 16:38:55.45ID:???
ロザリーが拐われた時に暗い騎士にギャアギャアと食らいつくシーンも好き
0668愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 16:51:31.01ID:???
ばあや名シーン多いね。何だかんだ、アンドレとお嬢様オスカルが心配で仕方ないのよね。
0669愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 19:48:49.70ID:???
絵描きさんとばあやさんのサイドラブストーリー希望ノシ
0670愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 20:10:07.28ID:???
絵描きといえばそう一昨日の日本経済新聞の日曜日の「美の枠」でジョルジュ・ラ・トゥールが
取り上げられていた
一昨日のは「上」で「下」は7月8日の日曜日に掲載される予定
オスカル様の想像上の先祖だと思うとワクワク
0672愛蔵版名無しさん2018/07/03(火) 22:00:06.71ID:???
ばあや、アンドレ蹴飛ばした足が水虫だったの
親近感湧いたわ
0674愛蔵版名無しさん2018/07/04(水) 12:29:59.66ID:???
ひきょうもらっきょもあるかって言ってるジャルパパの歯も欠けてる
ふらんすにもらっきょあるのかな
エシャレット?
0676愛蔵版名無しさん2018/07/04(水) 14:08:47.64ID:???
>>674
あの時オスカル多分11歳で「一個小隊をいただきます」とか気軽に言っていたよね?
一個小隊って少尉ぐらいの人が与えられる部隊?まあ将軍なら出来るんだろうけれど
たかが剣の稽古の褒美に随分??だなと思ったよ。第一オスカルこの時軍にいたの?
0677愛蔵版名無しさん2018/07/04(水) 16:03:31.87ID:???
そもそも自分が負けると思ってないからあげるつもりもない豪華賞品で釣って頑張らせたんじゃないの?
でも予想に反してオスカルが勝ったから焦って不意打ちしたって事かと思った
0678愛蔵版名無しさん2018/07/04(水) 17:02:34.92ID:???
“んんんんん・・・・。く・・・はぁ・・・・。後ろからのキスって凄く感じてしまう・・・。
まずい・・・余計に、挿れて欲しく・・・なって・・・。“

“ナイスタイミングだ・・・オスカル・・・。今日、実は朝から、ビンビンなんだ・・・。
ん・・・腰上げて・・・早く、挿れさせてくれ・・・。うん・・・く・・・。“

“あぁっ!! う・・・。うん・・・あぁ・・・いつも、ナイスタイミングだ・・・アンドレ・・・
はぅ・・・だから、好き・・・。はぁはぁ・・・あん・・・。“


OAエロ月間ベルばら三が日大接近につき出血大サービスSSが大公開中
この続きはエロパロスレで!!!!!!!!!!!!!!!
0679愛蔵版名無しさん2018/07/04(水) 17:48:18.23ID:???
ジャルパパ、はじめからオスカルをからかってたんだね
わざと負けてやったり、一個小隊で釣ったりして
かわいい息子?娘?とたのしく遊んでたんだ
0683愛蔵版名無しさん2018/07/04(水) 20:04:52.10ID:???
りよたんもケチだな、これくらい許してやれよ
0684愛蔵版名無しさん2018/07/04(水) 21:51:42.01ID:???
ひどい絵…(笑)
オリジナルだと思ってる(笑)って、やってる事は中国と一緒だよ〜?リヨタン怒るのも仕方なしかな。
0685愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 07:41:15.82ID:???
リヨタンこういうの嫌いだよね

昔トリビアの泉の「パリはウ〇コだらけ」ってVTRで原作の絵が面白おかしく使われてたけど、八嶋智人が物凄く丁寧に謝ってた記憶がある
ネタかもしれないけど、公式が許可出してるのにそこまで言う必要あるのかと思った
0687愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 08:48:17.51ID:???
>>685
大変な無理を言って許可を頂きましたみたいに言ってたね
フジテレビの事だから嫌がってるのを相当強引に交渉したんだろうなって思った
田島さんも志垣さんもよくアフレコのオファー受けてくれたよね
0688愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 09:28:37.13ID:???
ただのパロディーじゃん
ケツの穴が小さいとはこのことか
パロディーですと言って許容してもらえるなら役所だってオリジナルですなんか言うわけない

つーかアニメ見てから原作見て絵の下手さに驚愕したぞ
マジで読む気無くなる
ふつう原作って動かさなきゃならないアニメと比べてビックリするほど上手いもんだ
そりゃ荒木姫野だもんな
逆立ちしたって敵わんわ
0689愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 09:40:57.55ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
0690愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 09:47:49.26ID:???
>>688
> ふつう原作って動かさなきゃならないアニメと比べてビックリするほど上手いもんだ

一理ある
普通はアニメの方が劣化するのにな
0691愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 09:54:04.12ID:???
馬面アニメ信者が何か言ってる
アニメスレから出てくんなよだっさww
0692愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 10:23:31.06ID:???
2018/06/09 02:13:24
反省もせずに自己正当化
すぐに被害者ヅラするクソ女は死ねばいい

2018/06/10 02:32:48
男が作ったアニメに異常な憎しみをぶつけるキチガイ女のスレ

2018/06/11 05:05:46
何十年もアニメスレに粘着して同じ文句をタラタラ書き込み荒らし
本スレは平和ですよーときたもんだ

キチ老女醜悪すぎ
クスリでもやってんのか

↑↑↑↑
醜い出崎・姫野信者
0694愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 11:33:24.00ID:???
>>688
どんなことであってもこの作品を自分の目の届くところにおいておきたい
という方針なんでしょう。まあいいじゃないを絶対増長させない姿勢は立派だと思う.
ある意味ベルばらに関しては絶対的な存在であることを譲らない。好き嫌いは激しい
人みたいだけれど別に誰に対してもも公平である必要もないよ。
0695愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 11:38:37.19ID:???
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
0696愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 11:55:02.12ID:???
公共がやった事が問題なんだろうね

トリビアもあの頃は渋々だっただろうけど
今はかなり緩くなってるから快く許可してくれそう
0699愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 14:29:17.83ID:???
>>697
だから本人比ではそれはいいんじゃないの?イメージ損なうと思うのは
貴方の主観で池田氏はそう思わないんでしょう。それは原作者の特権で
特に公平にする必要はないでしょ。あくまで自分の好み優先ならそれも
原作者なら仕方がない。上にあるように段々緩くなっているようだし.
0700愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 14:44:26.87ID:???
御大数年前にピクシブでベルばらのイラストコンテストやってたじゃん
0701愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 15:00:35.18ID:???
年齢とともに池田氏も緩くなってきているんですね
歳を取れば段々シモも緩くなりますしね
0702愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 15:21:05.26ID:???
笑った時や急にしゃがんだりすると、漏れることはあるます。
0705愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 15:35:09.94ID:???
私はよく野菜室を開けるのに
冷蔵庫前で屈むと漏れる
ついでにガスも漏れたりする
本格的にやばいと思って肛門締め体操始めた
0707愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 21:23:20.21ID:???
オスカルもアンドレも更年期とかを感じないまま逝ってきれいなままなのです
0708愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 21:29:43.94ID:???
アンドレはイキましたがオスカルはイッておりませぬ
0709愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 21:37:42.36ID:???
オスカルは女性ホルモンが足りなくて今で言う若年性更年期だった可能性あり
アンドレはオヤジ年齢なのでEDになりかかっていたって聞いた
0711愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 22:06:45.05ID:???
>>700
あれはベルばら布教活動のためで
企画持ち込まれた仕事でしょ
それを二次に寛容になったとは思うのもどうだか
0712愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 22:11:15.47ID:???
オスカルは若年性更年期でアル中で結核か・・・wしどい。。。
0716愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 09:17:37.94ID:???
当時の性病の主は梅毒かね
最近日本の若年層にも梅毒が増えているけど、男性患者の9割が風族通いといった統計ですし
0717愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 12:23:04.69ID:???
>>711
ピクシブ自体を認めたなら本人の思惑に関わらず認める範囲が広がるね。
ピクシブを広報の触体にしたのならそれ以後ああだこうだ言えなくなる。
案外今回のジェロのポー家の件、ジェロがオスカルに絡んだ二次創作の
内容が余りに酷いのでそれを封じるためだったんじゃないの?あの世に
行くことも出来なくなったし二度とオスカルに関わらせないようにとかね。
0721愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 15:12:32.90ID:???
>>717
二次創作はジェロに限らず酷いものが多いですけど?
その発想は飛躍しすぎでしょ
0722愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 15:30:03.16ID:???
もう二次エロはエロじゃなくてゲロでいいわ
それがふさわしいw
0723愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 16:19:07.72ID:???
>>717
ピクシブは二次創作「を」発表する場所ではなく
二次創作「も」投稿できる場所
なんですが
0724愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 17:00:22.53ID:???
池田氏にジェニたんの緊縛絵を見て欲しいですw
0726愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 17:29:42.83ID:???
>>723
はあ?だから?池田氏現実にピクシブでイラストコンテストやったんでしょ?
それ自体見ていませんが、そのイラストが問題になったわけではないんでしょ?
何が言いたいんです?「が」と「も」で何の違いがあるんです?載せていいなら
同格でしょうが。
0727愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 17:46:38.26ID:???
仕事と私情は違うだろ
御大二次に対しては否定的だよ
0728愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 17:51:57.61ID:???
でもピクシブにベルの二次がたくさんある事は認知してるって事でしょ
0730愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 18:06:30.22ID:???
>>727
私情に関しては知りません。分かるのは表面に出る態度のみで
そこから判断するしかないでしょう。
まあ気まぐれな方なんで同じことが今後起こっても同じ反応すると
も限りませんが。
0731愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 18:07:09.83ID:???
リヨタンお歌にお金かかるからベルばらで稼げればどんな仕事でも受けるw
0732愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 18:28:07.33ID:???
あの広報は、不愉快だった
ふざけすぎ
もし打診があったとしたら、御大全力で不快感爆発だったと思う
0735愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 04:00:36.89ID:???
いきなりとんで申し訳ないですが
文学作品でも漫画でも、自分に心当たりのあるストーリーに共感したり
反対に自分が絶対経験できないだろうストーリーを疑似体験したりして
楽しむっていうより、異世界を感じるとかたゆたうというか
きもちよいのがうれしい
実在人物がテーマでも、作家が違うといろんな見方があって
たとえ同じ見方でも文体や画風でも雰囲気が違うし
ベルばらからフランス革命とかヨーロッパ各国の歴史、ロココとかルソーとか
ツヴァイクとか遠藤周作、
いろんな方角に果てしなく興味がひろがっていくのがありがたくてうれしい
じんわり実感してるところ
この時代に生まれてきてよかった、ほんと
0739愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 11:42:16.39ID:???
↑大嘘付きで有名なブログ主の情報でしょ、本気にしないほうがいいですよ。
今度は是非出産準備の件をオスカルアンドレで取り上げて欲しい。

日本の歴史や世界の歴史偉人伝まで漫画なのが凄いですね。石ノ森章太郎氏の
マンが日本の歴史本が結構評判になった事も有ります。最近の偉人伝や歴史本の
絵の美しい事!プレゼントに何冊糧にとって驚いたことが有ります。あれなら確かに
読んでしまうかも。
0741愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 13:07:28.76ID:???
神さまはなんで人間の男の性欲を強く創造されたのでしょうか
男も女くらいの性欲だったら強姦も起こらないでしょう、そうそうは
適度に子孫も残せるだろうし
女は妊娠して、子育てを始めて、子供を抱っこしているだけで、満たされていく
男は違う
男が子供と同じだし、妻が相手をしないと外に出ていく
いいけれどね、それで
病気だけはうつさないでね
男はきもい。今は旦那ですら嫌
0742愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 13:11:00.15ID:???
気持ち悪いニュース多いから、余計嫌悪
幼稚園児の足舐めた、男の保育士がトイレで
女の子に何かしただとかもキモ杉
0743愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 13:21:01.26ID:???
女も性欲強いのは多い
ただ力が無いから男を強姦できないだけ

我が子を放って男に走る
その結果最悪な事態を起こす
そういうニュースが多すぎる
0745愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 14:08:48.34ID:???
>>743
>女も性欲強いのは多い
>ただ力が無いから男を強姦できないだけ

気持ち悪い思考ですね
あなたと一緒にしないでw
0746愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 14:50:16.28ID:???
女性は愛情がなければ行為に及べない人が大半ですからね。そこから男性とは全く違うわけ
です。
脳も体の構造も全く別の生き物なのですから、力の有無だけで男女の立場が逆転するような
単純なものではないでしょう。
女は力がないから強姦しないだけだなんて馬鹿げていますね。ゾッとしました。
0748愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 15:33:45.84ID:???
↑やっぱりお前かババア連呼厨
アニスレから出てくるな
0749愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 16:58:09.67ID:???
ここで教えて貰った、ビッテの箱やっとゲットしたよ(*´ω`*)。オスカルのクリーム色の箱。立てて飾ってるよー。ベルばらグッズ全然持ってないから嬉しいよ。ただの箱だけどw
0750愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 18:25:32.44ID:QMJ2E+Pg
あれ横に並べるとそれぞれの手がハート型創るようになってるんですね。
かわいいですね。
0751愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 20:00:45.08ID:???
>>750
ビッテの箱が?そんな仕掛けがあるの?一個しか無いからどういう状態になるのかわかんないや…。
0753愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 22:41:47.10ID:???
デブのフツメン以下には冷たいベルばらファン…。
0754愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 04:04:25.37ID:g/h/13YI
陛下、ビッテの開け口のところに錠前持っていてくれたらかわいいかも
0755愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 05:24:19.73ID:???
第1弾のビッテの箱は、並べるとハートになりますが、第2弾はならないです。

第1弾はオスカル、アンドレ、アントワネット、フェルゼン、ドレス姿のオスカル、陛下。
第2弾は主役4人、ロザリー、ジャンヌがラインナップされました。

こないだ友達と、第三弾があるならジェラかアランも入れてほしいよね!と盛り上がりました。
0756愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 05:33:54.10ID:???
>>755
ジェラってなんだ、ジェロの間違い。誤字失礼しました。
0757愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 07:05:44.28ID:???
近所のドラッグストアで、ベルばらアイライナー(在庫?)見つけて購入
もともとアイライナー買おうと思ってたけど、あえて選んでしまった
年甲斐もなく、と思ったけど、本体に思いきりイラストあるわけでもないので
こっそり自己満足できていいやと。
0758愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 07:29:05.98ID:???
>>757
自分も使ってるわ
値段の割にはなかなか描きやすくて重宝してる
0759愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 08:20:49.57ID:???
年増のアイラインはヨレて見えるんだよ?老け度上がるって知ってる?
肌がヨレヨレだからそうなるわけで(笑)
私はアイシャドー軽めに入れてナチュラルを目指してる。
0760愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 08:52:03.95ID:???
で?好きにすれば?
誰もあなたのことなんて聞いてませんから
0761愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 09:25:45.13ID:???
>>755
そうでしたか。前四人はポットを腕を回して持ってハートの半分を創って
誰かと組み合わせてハート型になるようになっていましたね。
ジャンヌロザリーはポーズが違うんですね。陛下持ってくるところがミソ
ですね。
0762愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 09:59:52.89ID:???
陛下って気は優しくて力持ちなんだが、行動力がないから人気も出ないのかな(T_T)
0763愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 10:10:34.30ID:???
プラス太ってるからでしょw冴えないお顔でww
0765愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 10:41:13.24ID:???
リヨコが陛下がタイプだと言ってた
他にも隠れ陛下ファンがいるはず・・?
0767愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 11:22:57.12ID:???
ベルばら連載中もルイがタイプだったのかな?
0768愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 11:48:32.26ID:???
>>755
自分のは第二弾だった。一弾はドレスオスカルが居たのかぁ。欲しかったな…オヨヨ…(´;ω;`)。
0769愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 12:02:18.73ID:???
リヨタンのタイプはフェルゼンだと思っていたからルイがタイプだと言ったのを見て驚いた。
0770愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 13:12:25.15ID:???
げ!池田理代子って自分の母親と同い年だわ。漫画バリバリ描いてる母親とかすげーな。金持ってるし子供や孫はウハウハやね。
0771愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 13:46:17.23ID:???
>>768
私も欲しかった。企画に気付いた時は残ってるのアントワネット陛下だけだった。
ベルばらの陛下は好きですね。アントワネットも激しい恋愛感情はなかったけれど
私はあの人を愛していたこれもまた愛だったと言っていたけれど、実際宮廷人の中で
陛下を嫌っている人って王位を狙っていた連中ぐらいでしょ?
国民にもアントワネットと違って愛されていましたよね。
0772愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 13:49:30.85ID:???
>>770
お子さんいらっしゃらないから孫はどうでしょうね。姪御さんを凄く
当時は可愛がっていたから、案外ルルーのモデルは彼女だったりして。
0773愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 15:00:05.67ID:???
>>771
メルシーも国王は取るに足らない存在と言う評価をウィーンに送ってました。
0774愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 17:39:39.53ID:???
お腹空いたよー。・゚・(ノД`)・゚・。そう言えば、ビッテはあまり美味しく無かった…普通のチョコの方が旨いな…ベルばらコラボじゃなきゃ買わなかった…と思いながら、米を炊いています。
0775愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 17:41:48.84ID:???
>>772
子供居ないんですね。自分の為だけに金使えるのも自由でいいと思うなぁ。ルールーって一人だけギャグマンガみたいな顔ですね。
0777愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 19:06:22.42ID:???
>>775
さるとびえっちゃんに似てるよね
というレスを以前見たわw
確かに似てる
でも>>775さんはえっちゃん知らなそう
0781愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 21:02:42.92ID:???
>>777
画像見たらホントに似てたw目と口の形とチビな所が。これ変なキャラだね。BJのピノコとプロゴルファー猿のハイブリッドみたいw
0782愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 21:05:28.12ID:???
旦那はルイがいいの?じゃあ彼氏はやっぱアンドレとかフェルゼンがいいの?
0783愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 21:07:41.92ID:dF/QB3HB
>>776
第一弾が2017年3月
第二弾が2017年10月くらいだから、あんまり間をあけずにやりました。

第三弾やってほしいな〜
0785愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 21:43:31.46ID:???
>>781
どういう例えwww分かるけどw
小さい頃見てたんだよね
内容忘れたけど
0786愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 22:07:04.47ID:???
>>782
ロイエンタールかミッターマイヤーか。
ミッターマイヤーの方が結婚相手としていい。

ファルゼンと結婚したマリー・アントワネットはうまく行ったのだろうか。
0788愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 00:25:00.85ID:???
>>773
優しそうな顔して結構食えない爺さんですね。まあマリアテレジアが
そうだから、そのお気に入りならしたたかな人なんでしょうね。
アントワネットがデュバリー夫人との喧嘩をどうしてオーストリアに知れたのかって
言っていたけれどどうしてわからない?確かに相当抜けているなと思いました。
0789愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 00:30:42.92ID:???
>>ファルゼンと結婚したマリー・アントワネットはうまく行ったのだろうか
オスカルアンドレみたいに終始一貫一緒にいたわけではないから荒は目立たなかったでしょうね。
0790愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 03:16:00.81ID:???
>>788
実際、「メルシーは本来こんな閑職(アントワネットの付き人)につけておくべきでない人です」的な事言ってたからね
閑職といっても重要な国交に繋がる仕事だし、それ以上の仕事が本来出来るって事はかなり聡い人だっただろうね
0791愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 06:48:22.27ID:???
>>788
ツヴァイクを読むとスペイン大使がルイの生理現象に対してとんでもない報告を
送っているんですが、実はメルシーもアントワネットに対して似たようなことをしていて
がっくり来ました。

二人が完全に「結婚完了」した日だけでなく大体の時間帯(午前10時から1時間ちょっと)とか
その前後の状況や二人の会話まで記録して送付していたらしく、ある意味怖かったです。
0792愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 07:10:34.44ID:???
幼馴染みに、一発やらせてくれ〜
お初頂いて、嫁に行けなくしてやる言われたオスカルかわいそう!
0793愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 07:15:43.59ID:???
>>791
あの当時はそういうの王族では当たり前の事だったんでしょうね
初夜を事細かく何回ヤッタかも調べられたりしたそうですし
薄い布越しに何人かが見ていてチェックしてたとかも聞くし
0794愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 09:09:44.30ID:???
>>791
王族の夫婦生活が記録され報告されるのは当たり前ですよ
王子と妃はお世継ぎを作ることが仕事
子供を作る機械
作業工程や業務内容の書類が事務的に各部署へ回されてるのと同じ
0796愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 09:29:17.95ID:YTjPZido
>>794
初夜も出産も公開してたというのが怖い
0798愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 11:01:17.02ID:???
日本の大奥だって、寝床の薄衣の向こうには、人がいて監視してたし
昔の人権も何もない概念のなかでは
各国の首長に性生活の秘め事なんてないに等しいよね
次の主君を産むのが仕事だもん
0799愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 11:52:35.48ID:???
アントワネットよりも陛下の方が繊細でそういう監視体制が影響及ばして完全に夫婦になるまで時間がかかった気がしてきたw
0800愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 12:19:21.38ID:???
ルイは初夜でマリーに挿入はしたけど
挿入しただけでピクリとも動かずじっとしていたって
最近の本に書いていた
0801愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 12:45:58.63ID:???
>>800
それは監視役の側近が記録したのを後世の人が目にしてるの?
本人が言うわけないよね、言う人もいるけどさ
なんかすっげぇやだなあ
ノイローゼになりそう
でもその立場になれば、そういうものだと割り切れるのかもしれないけど
0802愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 12:49:34.56ID:???
>>797
そう、日本は生理日から排泄物まで毎日調べられ監視される。可笑しくならないほうが
どうかしているよ。位が高いほど監視が厳しいしね。お子さんも体温36℃台後半になると
学校や休ませるとかね。子供は体温高いのになんでこうなるんだろうね。男子を産めない
妃殿下には自殺を勧める侍従までいるという話だよ。全部親王の方に問題があるのに。
0803愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 12:53:43.31ID:???
>>801
皇族にもともと生まれた人は慣れているだろうけれどね。ただ内親王と妃殿下は
また違うらしい。
末っ子で適当にのびのび育ったアントワネットにはつらかったかもね。ノイローゼに
なったという話は聞かないけれど。
0804愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 13:02:14.67ID:???
>>801
1〜2年前にマリーアントワネットの真実とかって本出たじゃん。漫画じゃない方。
確かあれに書いてたと思う。人に借りて読んだから今確かめられないけどw
0805愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 13:09:39.26ID:???
801の補足だけど
ルイは当時15歳だっけ?知識として挿入すればいいって事はわかっていた
だから挿入した
でも、その後どうすればいいかわからずじっとしていたらしい(射精の仕方がわからない)
そういうのちゃんと教えてもらってなかったんだね
有名な機能的な事も本当は全然問題なかったって事も書いてあったよ
0806愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 13:11:08.18ID:???
↑間違えた。801じゃなくて800の補足です
0808愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 13:41:18.62ID:???
>>805
そういうのってお付きの人とか爺やとかが教えるんじゃないの?
日本だと春画とか笑い絵とか見せたってどっかで読んだけれど
随分適当な育てられ方だったんだね。両親に疎まれたって本当なのか。
0809愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 21:10:00.55ID:???
メルシーの話は、ルイがアントワネットに起きたことを口止めしていて、
その口止めした話や前後の様子も分かっている。つまり、誰もいないはずなのに
誰かがスパイしてメルシーに報告していたってこと。

あと、動かないという話はルイがヨーゼフに直接話したことで、ヨーゼフは
それをすぐ弟のレオポルドに手紙で知らせた。その手紙の記録から。

二分ほどじっとしていて、時間がすぎると止めて「お休み」と言って
寝てしまったのだと。ヨーゼフは自分が傍にいたら、ルイをぶちのめして
成功させる、とか言ってた。
0810愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 21:48:12.30ID:???
もうよくね?
他人のそういうこと聞くのはもうお腹いっぱい
各自ググるか本読みゃすむ話

近所のドラッグストアに、ベルばらコラボのビッテずーーーっと売ってたけど
あんま美味しくない噂を聞き、結局買わず仕舞い
結果もう店頭にない
いつも横目でチェックするもののスルーしてた
こんな人ほかにもいるよね
0811愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 22:13:14.89ID:???
奥さんは茸採りが好きだからしょうがないのだ。グヘヘ。
0812愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 22:18:17.79ID:???
ビッテ不味かったよ。くどい感じで。二つ食べてやめた。袋のシリアスな絵とふざけたセリフのギャップが面白かった。
0813愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 22:19:53.59ID:???
思いのほか話題が続いて胸焼け起こしとるわ…
0814愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 22:22:19.93ID:???
>>812
チョコ菓子でくどいは本当にくどいよ
やっぱ買わなくて良かった
0815愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 23:08:35.02ID:???
>>814
残ったやつを甘党の人にあげたら喜んで食べてたよwまぁ人それぞれだろうけど、苦手な人が多そうな味だとは思った。自分は箱だけ欲しかったからそれで満足したけどね。
0816愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 07:40:34.88ID:???
ビッテくらいこってりしてるチョコのときは
ブラックコーヒーがほしくなる
確かにコーヒーとでないとだめだわって思った
0817愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 08:39:08.16ID:???
ビッテ売れなくベルばらとコラボしたのかしら
ファンはパッケージ欲しさに大量買いするからw
0818愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:03:08.95ID:???
>>817
コラボなぜするかって、宣伝にもなるし販促を消費者に促す効果あるけど
売れないからつってベルばら選ぶと思えない
だったらワンピとか今の漫画の方を選ぶと思う
訴求力では今売れてる国民的漫画と数十年前に終わった漫画では比べようもない
おそらく今回のターゲットが中高年だったんじゃないの?広く年齢層に知ってもらうためのね
あとベルばらは若年層にも知れてる漫画だし
0820愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:07:19.05ID:???
物を売る時は漠然と売るんじゃないからねえ
特に全国の物流にのっかった大手メーカーの知れてる商品ならば
0821愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:09:10.14ID:???
>>819
古かろうがなんだろうが今までのコミック実売数、訴求力、認知度からいったら1位でしょ
0823愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:16:39.52ID:???
ワンピって未だに連載してるよな?
昔の漫画はメリハリがあったけど
今の漫画はやたら長くてくどくて途中で読む気失くすわ
0824愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:19:27.84ID:???
>>822
知ってるよwそういったマイナス評価あること
長く続けた漫画はダレるし同じこと繰り返されるし絵は荒れるしね
でも国民的漫画よ

てか
>ワンピとか
って一例として出したまで
>今の漫画の方を

書いてるよね
そこにばかり食いつかないでくれ
0825愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:24:20.20ID:???
ワンピいっとけば若いアピール出来ると思っている中高年が暴れ始めたな
0826愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:24:24.56ID:???
>>823
確かにくどい
でもジャンプってそれで売ってきたしなあ
尾田さんもワンピで漫画人生終える的なこと昔言ってたし
今更変えるべくもないんじゃないの

ただジャンプの中ではNARUTOとワンピしか読まないっておっさん結構いる
そんな奴もいるんだよな
0827愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:27:21.46ID:???
>>825
暴れ始めたって…
だから一例として出しただけなのに食いついてきたのはそっちじゃん

もういいわ
他の方に迷惑になりそうなのでもうやめます
0828愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 09:29:33.95ID:???
いちいちアンカーつけて言い返さないと気が済まないスルースキル皆無の中高年ワンピ厨
0831愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 10:38:46.66ID:???
想像の余地があるのもいいな
あーでない、こーでない

それをファン同士語れるのが楽しい
0832愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 11:13:03.98ID:???
ベルばらは知名度だけは高い
読んだことなくてもタイトルは知ってる
0836愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 12:25:17.38ID:???
こんにちは。無自覚のおっぱい攻撃には、困るものです。オスカルもきっと、無自覚にアンドレにおっぱい攻撃していたと思います。
漫画の名作は、自分の中では火の鳥だなぁ。好きな漫画は多いけど名作となるとあんま思いつかない…難しいなー。ベルばらは自分の中では中間くらいに位置している。
0839愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 20:01:03.02ID:???
>>837
必ずしもここ来る人、ファンばかりじゃないと思う
別に驚かんでもw
0840愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 20:07:40.31ID:???
でも確かに名作漫画と言われて思い浮かぶのは、自分もベルばらはトップに来ない
でも人生1位漫画はベルばらなんだけど
これは絶対w
名作カテゴリー分けすると、ベルばらはちょっと違うなあ
良い意味で突っ込みどころがあって完璧じゃないところが好き
0841愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 20:37:00.12ID:???
>>839
いえ、そうじゃなくて、昼間の変なノリでスレの時を止めてしまったと思って焦った。そーかアンチだと思われるのか…。
0842愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 22:04:07.83ID:???
>>841
気にすることないですよ。名作の原理だって人によって違うし。
私はあくまで自己中心に自分の好きのものが自分にとって名作です。

私にとって少年漫画の名作がサイボーグ009少女漫画だとベルサイユのばらですね。
女性が両方ともフランス人で男性の格好していたのは偶然ですが。
0843愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 23:48:47.21ID:???
>>842
サイボーグ009は、ベッドシーンの話題が出た時ここで知りました。そのシーンの無言で無機質な感じ、印象的だったなぁ。読んでみたくなったので、中古で探してみます。

名作=火の鳥、BJ、AKIRA、あしたのジョー…好きなだけなら、DB、ジョジョ、るろ剣etcいっぱい。
少女漫画はマジで分かんないけど、やっぱベルばら一番なのかなぁ。自分キモーと思うくらい涙ボロボロ行ったもんね。ふむう。
0844愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 00:57:20.20ID:???
少女漫画で好きなのはクリスタル・ドラゴン。でも、名作と言うならベルばら。
0845愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 09:29:04.41ID:???
何歳になっても読めるのが名作だね
再版とか改版されて、長い間に「古典」になる作品が書かれた瞬間に生きていたら幸せ
0846愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 10:30:13.93ID:???
>>844
おお嬉しい!クリドラ読者がここにもいた
自分も好きだったよ
あしべゆうほの頭ん中どうなってんだろう?と今になって感嘆するくらい、創造性ある漫画だよね
ファンタジー好きじゃないんだけど、これは本当に読める
ベルばらもそうだけど物語の展開が惹きつけるんだよなあ
0847愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 10:32:54.93ID:???
吉祥天女、カリフォルニア物語、ファミリー!の別コミ系も名作
あれ?上3つ別コミだよね?急に不安なったw
0848愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 12:43:09.68ID:???
あしべゆうほってデイモスの花嫁描いてる人だよね。かなり古い漫画。実家にあるのを読んだことがある。一話完結のオムニバスだったような…。結構面白くて絵も上手かった。少女漫画でもああいうのなら読めるし好きだなぁ。
0852愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 21:14:13.01ID:???
少女漫画はベルばら以降は雑誌自体を買わ亡くなったのであまり知らないけれど
その中で異色だけれど「天まで上がれ」少女漫画誌で新選組が出てくるとは思わなかった。
歴史ものではベルばらに次ぐ作品では?
0853愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 21:21:28.01ID:???
>>850
それは失礼しました。やたら静かなもんで、寂しさゆえ、ちょっとふざけてみたくなりました。もうしません…(っA`)。
0854愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 21:24:16.07ID:???
なんだこれ 買わ亡くなる→買わなくなる です、スミマセン。

名作と思う少年漫画って結構傍に女性(女の子)がくっついている場合が多い。
ブラックジャック、シティ―ハンターにははまった。
0855愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 21:31:09.71ID:???
ベルばらは食わず嫌いの人多いと思う
大袈裟で煌びやかな演出と絵柄のイメージ&歴史漫画というんで
ハードル高くなって手を出さない人多そう
若い人にとっては絵柄が古臭いとかあると思うし
でも歴史という歯車の中で交錯する人間模様がこんなに面白い漫画はないと思うんだよなあ
他に好きな歴史漫画は?と問われたら思いつかない
0856愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 21:44:17.24ID:???
歴史絡みなら自分は花の慶次が好きだなぁ。戦国時代の傾奇者の物語。くノ一の蛍とのシーンとか…ええで。
0858愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 22:06:03.01ID:???
エー。せっかっく数時間の沈黙を破って盛り上がって来たのに…。いいよもう寝る。おやすみオスカルたん…(_ _).。o○
0860愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 23:23:01.17ID:???
アニスレからぼちぼち本スレに来て、出張荒らししていると
図星さされていたのがいたねえ

話題を自分から振らずスレチ指摘だけするの、
そっくりw
0861愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 00:12:51.59ID:???
アントワネットに関わった男は軒並み酷い運命を辿っている気がする。
0864愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 02:40:59.69ID:???
50代以上の女の人、花の慶次は知らないでしょ。辛うじて北斗の拳ならなんとか見たことあるレベル。 
バイトでパチンコの作業して ところでこれ何のパチンコですか と聞いて
知ってるージャンプの漫画ですよねー
って言ったら そこにいた女性、誰も知らなかった。
0865愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 05:05:37.66ID:???
歴史に題材を取った少女漫画の名作はいくらでもあるけど、ベルばらほど一般的に知られてないだけですよ
歴史に関心がない普通の読者の少女達に支持されたという点では破格ですね
0869愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 08:24:03.30ID:???
>>865
一般的に認知度上げたのは宝塚が何度も舞台化したことも大きいと思いますよ
日本人はなぜか男装の麗人好き多いですし
0872愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 11:07:39.64ID:???
ヅカが何度もベルばらをやってたから廃れなかったというのは多いにあるね
でも好きじゃないなあ、ありがたいけどね
0873愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 11:12:31.61ID:???
>>864
漫画は世代かそうじゃないかって大きかったりするよ
花の慶次は50前後は世代じゃないだけかと思う
北斗の拳は50代は知らんけど、40代らへんは学生時代通ってきてる人結構いるんじゃないかな
好きじゃなくても連載やアニメを目にする機会がある
それだけでも触れる機会があるということだから
0874愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 12:37:39.55ID:???
ガチのベルばら世代だけど読んだことない知人何人かいるよ
タイトル知ってるぐらい
漫画に興味なければそういう存在もいる
0875愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 13:03:14.30ID:???
>>874
大学生や社会人がマンガ読んでると冷たい目で見られた時代だから。コミックス
が今ほど完璧にあった時代ではなくリアルタイムで読んでいない人は読み逃がす
事も多かった。私も大学では電車バスや構内では読めずコッソリ隠れて読んでいた。
最もその時生協にあったのがブラックジャックほか手塚治虫全集で結構ハマった。
立ち読み何も言われなかったし。
0876愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 13:11:37.69ID:???
>>865
ベルばら好きだけどさ
歴史は追ってるがメインが歴史ドラマじゃないし人間模様が素晴らしいって訳でもないんだよな
ハッタリ多くて勢いで読ませてることも多い実際突っ込みどころ満載
冷静に見ると台詞は陳腐だしメロドラマな展開が漫画読まない人達にも受け入れやすかったんじゃないかな
悲恋フランス貴族男装の麗人てね
作者の思い入れとオスカルという魅力的なキャラで持った怒涛の恋愛漫画
ファンは作品贔屓目で見て語るけど

ヅカにとってはドストライクな設定で何度も舞台化してて知名度も広がる

人間模様深く掘り下げて描くのは竹宮氏や萩尾氏あたり
0877愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 13:55:50.65ID:???
当時のリヨタンの絵。5巻以降から華があって魅力も色気もエロス出てきてるんだけど絵が上手い訳じゃないんだよね。魅力的な絵と上手い絵は違うんだなと思いました。
0878愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 14:00:17.81ID:???
きょうはオスカルとアンドレの結婚記念日
0879愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 14:06:11.53ID:???
アンドレは結婚した意識ないじゃん?オスカルはそうでも。
ファンがそう呼んでいるだけで
0880愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 14:13:53.54ID:???
アンドレの突き上げる熱いものが爆発した日
0887愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 14:49:45.95ID:???
ほぉー、今日は二人がおやりになった日なのか。よっしゃこの流れなら言える(`・ω・´)!一度でいいからオスカルの
0889愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 15:21:48.84ID:???
ばあやが追いかけてきたので川の字で眠るOA
0890愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 15:26:53.69ID:???
オスカルが夜呼びつけなかったらアンドレ、
プラトニックのまま死ぬつもりだったん?
0895愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 17:28:50.02ID:???
>>877
原作後半の絵は華やかでいいと思う。
わたしのマーガレット展で原画を見たけど、他の漫画家より
描きこみが多い。オルフェウスの窓になってくると白いところがない。
今の漫画家だと服と画面を スクリーントーンでごまかす。
0896愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 17:58:48.70ID:???
>>877
当時読んでた週マ、別マ、りぼんの中でも格段に上手いなぁと思ってたけどなあ
一条ゆかりや大矢ちきなんかも
オル窓の頃は表情の描き方やアネロッテのドレスなんかため息もんだったわ
0897愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 19:22:05.34ID:???
>>896
ベルばら連載当時は絵は他の作家のなかでもうまい方だよね
エースと双璧なすんじゃないかな
自分はリアタイではないが同時期の各漫画読むと、ベルばらやっぱ絵はうまいと思った
まあ、漫画の魅力はデッサンできてなくても文学性だったり中身だけどね

オル窓に関してはとくに目を見張る
>オル窓なんかため息もん
は、すごく同意
特に一部ね
書き込みが背景や尋常じゃない
あの頃の建物の豪奢な感じなんかすげえなあって感じ!
0899愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 19:38:15.01ID:???
>>897
ラスプーチン暗殺される日の衣装すごい重量感だった
小さく「どーん」かなんか書いてあったような
0901愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 20:14:13.52ID:???
>>899
おめかし〜だったかな。エースの人も段々回を重ねるごとに上手くなったね。
エルドラドの頃は本当に上手かった。中身もよかったけれど途中挫折?はいた
だけない。ドレスのデザインの凄い事。特にエリザベス女王のドレスが毎回凄かった。
アントワネットのドレスも3巻途中までは一着一着凝っていたが途中からなおざりになったね。
オスカルが中心になってアントワネットがわきに追いやられたせいもあるが。オスカルが亡くなってから
また素晴らしくなった。ただ三部会開会式のドレスと、葬式代がないと知らされた時のドレスは素敵だった。
0902愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 21:13:15.76ID:???
お蝶夫人の髪がアントワネットぽいと思った
センセ、ポーやところ天は関心持ったが
エースのようなスポーツものは心惹かれなかったのかな
0903愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 21:59:13.64ID:???
おにいさまへ..がなにげにエースに似てると思ってた。絵やら設定やらが。
ひろみが最初テニスが上手いと説得力なくて。

エースは大人になってから一気読みしたので、一見のイメージですが。
0904愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 22:10:51.29ID:???
リヨタン他人の影響受けやすいw
聖徳太子といい
0905愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 22:27:25.68ID:???
影響じゃなくてパクリだろうがww
なのに自分がパクられると発狂するww
山岸涼子に謝れ




リヨタン呼びきめえ
オタも幼稚だわなww
0906愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 22:31:56.59ID:???
バスティーユはいわゆる政治犯は誰もいなかったと言うオチを聞いて
がっかりしたことがある。
0907愛蔵版名無しさん2018/07/12(木) 22:35:58.73ID:???
パクった側が被害者面



ウリナラ起源恥ずかしいwww
0909愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 00:29:33.49ID:???
>>903
売れてる漫画雑誌って編集の力も強いし、大元の設定なんか雑誌の都合もあるかも、知らんけど
ま、似る場合あるかも
でもおにいさまへ…がエースと似てる?
感じたことないなあ
0910愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 02:52:40.93ID:???
とても高校生に見えないお蝶夫人とか?男性キャラも学生じゃなくてビジネスマンぽいとか
0911愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 07:04:08.57ID:k4DVPxsU
>>910
エースの作者さんは編集より身内のアドバイスを重視したそうな
お蝶夫人のキャラは多少ベルばらの影響ある
お兄さまへにも多少エースの影響見られるからどっこいだけどね
万札大使は工夫がなさすぎて笑う
ポーは作者がファンで強引に自分の作品にねじ込んだんだろ クリエイターの態度じゃないわ
0913愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 07:57:14.40ID:???
山岸涼子には逆立ちしても敵わないからな
独自性、発想力、画力とディテール、才能が違いすぎる
山岸涼子が大人で良かったな
才能に溢れるから余裕の態度と言うべきか
0917愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 10:06:37.07ID:???
>>896
>アネロッテのドレスなんかため息もんだったわ

うんうん。ドレスで各キャラの性格も表してたよね
黒ばっかり着るマリア姉さま
中間のユリウスママ

>>901
エルドラド 第一部第一章とか気取りすぎだと当時思った
完結できなかったから尚更ね
0918愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 10:22:28.61ID:???
アンドレが絶命したのって何時ごろだろう?
オスカルはその後はちゃんと指揮できたのかどうかも気になる
0919愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 10:46:15.69ID:???
亡くなった当日はアランがだいぶフォローしながらって感じじゃない?

翌日は初めは心ここに在らずみたいな感じだけど、スイッチ入ってがっつりやってたね
0921愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 12:38:31.12ID:???
アンドレはあんな美女と、しかも純潔とヤレたんだから悔い無く死んだだろう…。残されたオスカルのほうが、反応が悲痛で可哀想だった。突然出て来るベルナールには、お前誰だっけ?( ゚д゚)ポカーンってなった。アンドレと顔似すぎやろ。
0922愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 13:14:55.69ID:???
アンドレは悔いなくって事はないと思うけどなあ
オスカルが悲しむ事もう守ってあげられない事が辛いと思う

オスカルは悔いなく絶命したけどね
0923愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 13:47:05.42ID:???
>>920
辛かった。オスカルが死んだ時よりずっとつらかった。もう生きられない一人では…
といった言葉が本当になったね。ジャルジェ将軍もオスカルはアンドレなしでは生きられんと
直接言っていたけれど引き離すなんて不可能な二人だったという事。
0924愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 13:55:51.92ID:???
初めて読んだ時、二人が亡くなったシーンで感じたこと忘れてしまったよ
子供の頃の自分はどんな風に感じたのか忘れた…それが悔しい
今どう感じるかはあるんだけど、あの頃どんな風に思ったっけなあ
0925愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 14:21:55.13ID:???
最近断片的に読み返してみて、国王陛下の散り際の美しさに惚れた
0926愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 15:07:34.65ID:???
死ぬ前にアンドレが歌ったのは
加山雄三の君といつまでも(セリフ込み)
0927愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 16:33:56.74ID:???
>>925
アントワネットと子供達を本当に愛していたね。堂々とした最後だったとか。
決して自分を殺した人たちを恨んだり復讐しようとなど考えるなと。アントワネット
の言動からはフランス国民への愛情は一欠けらも感じないけれどこの人は愛していたんだな
と思う。ただオスカルが言った通り国民に銃を向けてしまったのは決定打だったな。
0928愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 17:52:56.08ID:???
>>927
アントワネットの立場からすると
嫁に来たからってのはあると思う
いつまでも外様の意識が抜けなかったとか?
やっぱり母国オーストリアの方が好きだったのかなとか思うんだよね
自分が望んで来たなら別だけど違うし
例として出すのはアレだけど、祖母が墓は生まれ故郷にしてくれとか言ってたけどそれに近いのかなあなんて
0929愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 18:00:29.06ID:???
もうどうしようもなくなってから
「男にならねば!!キリッ!!」
って遅すぎるでしょwww
0931愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 18:21:32.68ID:???
>>922
そうだね。短絡的過ぎたわw数十年の思い通じてやる事やって、オスカルの代わりに被弾したからもう思い残す事無いな、と考えてた。死に顔がスッキリキラキラしてたから余計そう思ってしまったんだなw
0933愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 20:17:24.34ID:???
心も体もすべてやりとげスッキリ〜
アンドレ逝く
0934愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 20:44:56.87ID:???
情緒も大事でしょうけど、イッたついでに逝った事でアンドレは幸せだったと思います。心残りのオスカルはすぐ追いかけて来たんだし。ハイ。
0935愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 22:13:01.89ID:???
色々スッキリできなかったジェロはポーにw
0936愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 22:53:34.34ID:???
ジェローデルがどうした、ってレス度々見るなぁ。でも続編読む気力出ないんだよなぁwオスカルがカマになってて萎える…。
イラスト集にもカマオスカルが載ってて誰かと思った。昔のイラストの、竪琴持ってるオスカルが好きなんだけど、珍しく太ももが出てちょっと色っぽいんだよ(о´∀`о)。
0937愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 23:03:59.91ID:???
なんか自分ばっかり喋ってるな…寝よう…。
zzz
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
0938愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 00:51:44.24ID:???
山岸涼子は下手というか絵が雑になって
からのしか読んでないから(アラベスク未読)
上手いという印象なかった。中古で買った本に津山33人殺しの漫画が載ってて、ほぼ実話と知って震えた。
0939愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 00:58:09.93ID:???
山岸涼子の話はもう終わりましたので。。
0940愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 01:21:04.12ID:???
すみません。これだけ訂正させて下さい。30人殺しです。1時間で..
0941愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 07:33:34.17ID:???
>>927
一応貧しい人々のために働いている陛下は偉い、と言う手紙を
故郷に送っているからフランス人に愛情がない訳でもないと思う。
母親への手紙でもフランス人に好意的な書き方をしていたし。

ただ、自分に対して誹謗中傷の歌が歌われていることを
面白がっているような事を手紙で書いていて、今思えば
もっと危機感を持って欲しかったな、と言う感じ。
0942愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 12:59:35.40ID:???
>>941
貴族批判のセビリアの理髪師の妻を演じようとして
オスカルにも止められてるよね
危機管理意識はまるでないね

>>938
是非「アラベスク」読んでみて
有吉京子の「SWAN」よりまとまっていて好き
SWANは絵の美麗さがないとストーリーは単純
「エース」のひろみのような下っ端がお蝶夫人に勝って
段々強いライバルを倒していくようなスポコンものみたい

スレチごめんなさい
0943愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 15:37:21.60ID:???
死ぬ前にアンドレが歌った曲は
布施明「君は薔薇より美しい」
変わった〜〜〜♪
0945愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 18:04:41.52ID:???
ここは池田ファンが集うスレ
画力もストーリー構成もキャラクター作りも池田が一番うまいになるの当たり前
0948愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 20:35:45.94ID:???
>>941
下心ばっかりのポリニャックを信頼しちゃうし、首飾り事件の時も初めのうちはのんきに構えてるし、良い意味でも悪い意味でも、危機感のない、文字通りのお姫様だったんでしょうね。
0949愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 20:58:09.31ID:???
オスカル様の神聖な日に日本のアベ首相がマクロン大統領と並んで革命記念日行進を見る事が
避けられたのは良かったわ
自由平等博愛と正反対の価値観の持ち主だからねアベ首相は
0950愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 21:04:49.89ID:???
>>948
ついでに言うと「陛下に対しては「やっぱり手術が必要だ」と言う歌が
歌われています」とのんきに書いていてがっかり。

ポリニャックは美人だたから引っかかったのでは?
0951愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 22:46:58.89ID:???
ベルばらファンには一部(?)かなりの変態が居るんだな…。
0952愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 05:15:26.32ID:???
>>950
でも陛下と本当の夫婦になれた時は私は自分の人生で最も幸福な時を過ごしています
というような手紙もあるそうだから、史実は分からないね。本当にフェルゼンを第一に
愛していたのか。こっちの方こそただの火遊びだったのか。フェルゼンはスパイ説も
あるようだけれど多分最終的には本気だったんだろうけれど。
0953愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 05:22:29.76ID:???
やっぱり「あの胸に顔をうずめていたのか」とドキドキするオスカルをもっと見たかった。
告白以降はオスカルの方が彼に夢中になっているし普通激しい恋愛感情でお互い夢中になって
段々熟年夫婦になっていくものなのに、この二人逆だったからね。熟年夫婦みたいに何十年も
くっ付いて過ごしてきて最後に夢中になってる。
0954愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 08:43:39.64ID:F5ipnuYd
アンドレとは幼なじみと主従関係で
なにより男同士として育ってきて
男女とか恋愛に物凄く疎いまま
おとなになってしまったオスカル
ヌーベルエロイーズとかオルガンが読めてよかったね
0957愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 10:51:32.29ID:???
>>953
わかるー
しっかりしてるはずなのに動揺しまくりのオスカルが
かわいくて
アンドレと、自分の感情にまっすぐ向き合えるようになって、
いちばんしあわせなところで亡くなる、綺麗の絶頂で亡くなるのは
御大の美的感覚
でももう少し余韻をもとめてしまう
0958愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 12:41:21.19ID:???
御大の性格に「はあ?」と思うことあるけど、確かにベルばらは傑作だよね
0959愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 13:29:52.85ID:???
二人の関係で、後半オスカルの方が夢中になっているのは、彼女がアンドレアを愛していると自覚して間もないからだろうな。男の免疫少なく三十路にして恋したての十代女性みたいなもんだ。そこが可愛いんだけどね(・∀・)。
アンドレが落ち着いてるのは、オスカルと反対で長年思い続けた恋が成就し、ちょっとした達成感があったのだろう。ロウソク持って悶々はしてたけどなw
0960愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 13:32:28.70ID:???
anne marieのfriendsって曲聴いてたら、自然とオスカルとアンドレの姿が浮かんだわw片思いの男は辛いよ。アンドレは成就して良かったな。
0962愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 14:45:32.09ID:???
>ロウソク持って悶々はしてたけどな
これも可愛いですね。オスカルは案外彼が言ってくれるのを待っていたりして。
ただ自分から一度派手に拒絶しているからやっぱり心中ウロウロだったのかな?
0963愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 15:01:14.00ID:???
悶々したアンドレは娼館へ行きましたとさ
0964愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 15:27:52.27ID:???
>>961
あー…生まれて来て良かった、とか言ってたっけ。アンドレの気持ちで考えたら、「ちょっと」じゃなかったね。
0965愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 15:30:22.38ID:???
>>962
可愛いの?悶々してるのが?w自分は、オスカルがアンドレにOKしようとどのタイミングで決めたのか、気になるんだよね…。
>>963
両思いでそれやったら浮気になるし、アンドレもそこまでチンポマンやないで多分。
0966愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 21:52:06.54ID:???
出動命令が出て、もう世の中が変わる、
もう身分なんていう時代ではなくなるって実感して
アンドレの妻にって言えたんだと思う

この戦闘が終わったら結婚式だっていう声、
アランたちにも聞こえてたのかな
0968愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 22:02:33.98ID:???
7巻辺りから恥ずかしい。
小学生には読んでみて とお勧めできない。
自分も初めて読んだの9歳だったが
恥ずかしくて隠れて(誰も見てないのに)読んだ。理解、共感したの小6かな
0969愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 22:37:19.89ID:???
>>962
ブラビリがあって、アンドレからは手を出さない気持ちをオスカルも知っていたと思うし
アンドレから言う流れになるのはアンドレのキャラがブレると思うけどな
だって手を出さないって誓ったんだから
そこは読者の少女達は裏切れないよ
あと現実的な事言うと、契りの誘いはアンドレじゃなくオスカルから言う事を
作者は重きを抱いてたと思うんだよねー
0970愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 22:44:50.48ID:???
>作者は重きを抱いてたと思うんだよねー
確かにそうかも、少女漫画で女性達の生き方がある意味主題だろうからね。
アントワネットも先にフェルゼンに「私のフェルゼン」「愛しています」と
先に言い出したしね。
事実上の別れも彼女の方から言い出している。
0971愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 22:47:29.95ID:???
>>968
わかるw今の小学生には勧めるの躊躇するな
てか出来ない
自分は10歳で読んでるんだがw

でも物事になりふり構わず夢中になり、大好きになるのって小学生の多感な時期から始まるからなあ
素晴らしい作品は読ませてあげたいよね
0972愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 01:11:03.63ID:???
しかし、アントワネットは子供たちだけでも連れてテュイルリーから逃げてほしかったなあ。
子供たちの運命を考えると不憫で仕方がない。革命の最初にルイから逃げるよう言われていたのに
離れないと言って留まったのは残念。
0973愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 02:32:43.51ID:???
>>972
>革命の最初にルイから逃げるよう言われていたのに
離れないと言って留まったのは残念。

えー、そんなのどこにあった?
子供は不憫だけど、王族に生まれたら悪い方に傾くときは仕方ない感じ
0974愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 07:30:24.37ID:???
あった、あった
マリア・テレジアの娘、フランス王妃として
っていまさらキリっとしても遅い!ってつっこみたかった
0975愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 07:39:53.16ID:???
>フランス王妃として

本当に腹が立つほど遅いよね
子供は不憫すぎる
0977愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 10:43:27.69ID:???
フランスワールドカップ優勝!229年前のフランスはバスティーユ陥落直後で
興奮冷めやらぬだっただろうな。今年のパリ祭は安倍首相も招待されていたけれど
大水害で外相の出席になった。フランス軍と自衛隊の間で戦地etcにおける協力関係を
調印したそうだね。調印は当然7/14で自衛隊もパリ祭のパレードに参加していた。
なんか感慨深い・
0980愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 12:51:33.17ID:???
みんな海に行っちゃったのか、
それとも踏みたくないのか
虎のしっぽを踏むような人生乙
0982愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 13:12:40.67ID:???
アントワネットに比べて読書家で、平民との交流も多かったオスカル
もっとルイ16世と話し合える機会が多かったらなあ
朝の謁見を廃止しようと提案したアントワネットとオスカルの発言の間に
陛下の存在感無いのがかなしい
そう思うのはアラフィフだからなんだろうけど
0983愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 13:38:00.77ID:???
海には水着の綺麗なおねいさん!!アントワネットはバスト100cmのたわわ!!TAWAWA!!わがままボディ!!顔はブスだけど漫画は美人になってるからいいね!!
0985愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 13:59:49.81ID:???
>>981
有難うございます。
>>982
あれ結論どうなったんでしょうね、ドゲメネと決闘騒ぎになって何かうやむや。
陛下は国民が大好きみたいだけれどアントワネットに甘えられると弱くてコロッと。
このあたりはアンドレと同じですか。
0988愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 15:06:14.85ID:i9PrFskz
>>984
失敗したかなごめんなさい
0993愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 15:39:27.65ID:???
あれ流しの荒しじゃないね
ここが熟女ばかりと知ってて荒らしてる
0995愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 15:40:51.49ID:???
本当だ
荒らされてる
幸先わるー

そう言えば次スレ立てるときはID付きって言ってたけど付けれなかったんだね
0997愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 15:55:14.31ID:???
テンプレにIDコマンドを入れないと、表示されないのよね
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