【衰退の原因は】こち亀229【なんなのか】

1愛蔵版名無しさん2018/05/16(水) 08:48:15.18ID:???
前スレ
【おれたちの両さん】こち亀228【どこ行った】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1524350535/

200愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:15:15.61ID:???
ワープロの話とかあったな

201愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:16:51.22ID:???
毛筆ワープロ

202愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:27:13.25ID:Y2HsdQ+d
麗子のマンションで、タバコの吸い殻がでてきて、男が来てると言ってたからな。

203愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:34:39.01ID:???
多分鉄人親父

204愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:34:41.77ID:???
まああの美貌で男がいない方がおかしくはあるんだけどね

205愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:39:10.14ID:Nj/aJb+Q
こちかめの漫画家のアシの話で
大御所漫画家が目だけ書いて完成みたいのあったけど
後期こち亀って目すらダメで違和感あるんだよな
後期の秋本にあのエピを読ませるべきだったな

206愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:41:16.27ID:???
ろくに話に関わりもしない
男の影だけをチラつかせるなんてやるか普通

207愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:42:16.06ID:???
>>203
秋本の未来の姿だったな

208愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:52:56.18ID:???
当時(80巻台)の両津なら麗子が彼氏いるよりマリアが彼氏いたほうがショック受けそうだよな
Mr.レディが好きな男もいるからな

209愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 22:59:10.98ID:???
あの時はまさか秋本がこんな風になるとは考えてもなかった

210愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:13:29.53ID:Y2HsdQ+d
マリアは、麗子並みだから女とみても差し支えないけどな。

211愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:19:04.32ID:Y2HsdQ+d
中川と麗子とは、永いこち亀の歴史の中でも一度も、恋愛関係になった試しはないんだよな。

212愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:22:39.62ID:???
ジャンプフェスタの特別版で作られたアニメでは中川と麗子は恋人関係みたいな設定だったとか
ちなみに両津の声は内海賢二だった
上映会のみなのでソフト化は多分してないと思う

213愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:28:25.91ID:???
恋愛関係とかどうでもいいから一人でスレ作ってやってろよ

214愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:30:47.80ID:Y2HsdQ+d
中川・麗子の夫婦漫才は面白かった。あれは名作だったと思う。

日光月光が訪ねてきたとき、即効でやったよな。

215愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:53:51.45ID:???
>>213
それは作者にも言いたいことだな

216愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 01:14:08.76ID:???
漫才ネタは面白かったのは初期の両津と部長をモデルにした警官コントがブームになってしまった話だけだな

217愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 09:53:53.19ID:RL2CRyXj
最近知ったんだけどファンディーというサイトで、漫画家にセミオーダーでカラー色紙描いてもらえるサービスがあるんだね
作品とキャラとおおまかな雰囲気を指定して、あとは作者おまかせ
もし秋本先生がこれに参加してくれたら何枚も注文したいんだけど、大御所作家はムリだろうなぁ

218愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 10:01:32.65ID:eM9AtOni
【核を無力化、プーチン】 アメリカには無敗の核戦力 ←<光の勢力>→ ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50

219愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 13:44:51.62ID:???
やっぱり100巻以降はひどい

220愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 13:51:11.21ID:???
いや100巻台はまだマシだって

221愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 14:36:57.97ID:???
みんなと同意見だと思うけど、超神田寿司や檸檬が登場したあたりだな ひどくなったのは

222愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 15:03:55.80ID:???
110巻から暗黒期って論には同意するけどホントに酷くなるのは122巻から、だな
寿司屋初期は両津たち警察署一行が超神田寿司と間違って別の寿司屋で飲み食いする話とか両津と本田が部長たちを接待する話とかまずまず読める話はある
全話駄作って言っても過言じゃないくらい劣化するのはハムスタ以降だと思う

223愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 15:39:35.14ID:eBx8OuJx
婦警台頭からそういう流れだったが、寿司屋登場以後両津をあまりにもコケにし過ぎた感はある。作品が駄目になりつつとも主人公が作品の良心というか見れる存在だったらまだ見れたが。

224愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 15:46:42.57ID:???
逆ターニングポイントは絵崎だな
その前の電極一家登場からちょっとおかしくなりかけてたけど
読者が望んでないキャラのゴリ押し、サガ絵、両津無双(万能化)、婦警軍団、パソコン三部作など80巻前半あたりから低迷期の兆しは感じられる
90〜109巻までは低迷期が一歩進んで衰退期って印象

225愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 16:15:08.78ID:???
ゴルゴ13のさいとうたかをがスゲーなと思うのは
あの独特な絵柄を再現できるプロアシチームを作り出して維持してるところだよなあ

なんで秋本先生は1ミリも絵柄を合せるつもりのないアシ軍団を作ってしまったのか…
見開き2Pで例のアシ絵だったらその見開きの絵を見る気にすらならんのよな

226愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 16:24:19.86ID:???
暗黒期両津は万能+弱体化って言うわけわからんことになってた
そういうキャラの迷走も暗黒期の特徴と言えるけど

227愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 18:26:17.54ID:???
概ね本当にその通りだな。借金王の両さんがいきなりメルマガで儲けてたり
設定がどんどんちぐはぐになって、それを誤魔化すために更にインフレ化の悪循環に陥ってた印象
初期の部長はみんなから刀をプレゼントさせるだけでこんな高価なものをと言ってたのに
その部長も城、ゴルフ場等豪華プレゼントも当然の様な残念キャラになったしな

228愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 19:00:30.28ID:???
>>225
こち亀はあきらかにゴルゴの影響下にあって
作り方もそのまま真似ていければ本当に安泰だったのに
なぜかあさっての方向に墜落してしまったなア

229愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 19:09:33.39ID:JpyLehSw
「面白くない」も「古くさい」なら
「面白くない」を選ぶのが秋本の考えなんだろうな

230愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 19:58:37.48ID:???
>>223
長く続けるあまり主人公へ思い入れが強すぎてつまらなくなっていく漫画はよくあるけど
まるで両津を排除するかのような仕打ちだったからなぁ
作者はもう両津やこち亀を描きたくなくなっていたかと思うと切ない

231愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 20:13:01.09ID:???
小林よしのりなんかもそうだけどなんか秋本とかの世代って変にフェミニズムなところはある
小林は最近の漫画はやたら女を立ててるし

232愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 20:32:04.64ID:???
秋本は初期は女を馬鹿にしてた気が

233愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 20:37:31.11ID:???
段々、フェミニズムと化したんだと思う
こち亀初期で言えばむしろ女は嫌いだったんじゃないかな?
小林もパープリンなどと女をバカにしてたし

234愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 20:42:43.74ID:???
若い時の女好きより、年取ってから女好きになる方がなんか闇が深そうだな

235愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 21:00:26.73ID:???
フェミニズムに傾倒して作ったのが春や纏ってのも、逆に女性を馬鹿にしてる気がする…

236愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 21:17:05.01ID:???
女をバカにしてた当時も少女漫画は好きだったから
なにか複雑な思いがあるんだろうな

237愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 21:36:18.44ID:HkW9dbK/
好意的な擁護すると
時代が萌え化、女の地位向上化にあわせてシフトしてったんだろうな
超大衆詩ジャンプで書く以上時代の世論には(新参の漫画家ほどじゃないにしろ)あわせなきゃいけないはず

238愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 21:53:16.95ID:???
>>237
こち亀が打ち切り治外法権だったのは
そういうのを気にする必要がなかったからだと思ったがなぁ
流行や子供向けとかを
作者が意識しすぎて誰も得しない方向に行って壊れてしまった

239愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 21:56:16.79ID:???
マンネリ感を打破しようと新キャラ出しまくったり、時事ネタに頼りすぎてるうちに
本来の良い部分が消えていってしまったのかもな

240愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 22:37:16.28ID:???
しかしここで俺らがどれだけ後期の糞さを論じても
世間じゃジャンプという人気誌で40年に渡って一度も休まず連載し続けた偉大な作品!なんだよな…
公にこち亀の劣化が語られるようになるには秋本の死後さらに数年、下手すれば数十年待たねばなるまい

241愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 22:43:55.57ID:???
最終回で賛辞を送ってた輩は毎週読んでなかった奴だよね

242愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 00:33:25.83ID:???
良きにせよ悪しきにせよ内容があまり語られている漫画ではないから
記録ばかりに目が行くのかも
ギャグマンガの一話完結だとあの場面は盛り上がったあの名ゼリフがという話がしづらい
こち亀スレが立ってもフュラーリテスタオッサンとかわかりやすい部分の話ばかりだし
リアルだと両さん結婚したんでしょ?と寿司屋の表紙だけしか見てないようなやつも未だにいる

243愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 00:47:17.60ID:???
>>233-234
子供が娘二人ってのも関係あるのかな?

244愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 00:54:31.87ID:???
このスレじゃ概ね100巻以前の評価が高いけど、世間的なこち亀の評価ってもっと漠然としてるんだろうな…とは思う
レビューやブログでもこのスレに近い辛辣な意見がある一方で、たまに40年間変わらず面白いみたいな寛大な意見も見かける

245愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 00:54:46.21ID:???
女をボロクソに批判するけど
女のエロを見るのは好きとか
女と関係モ持てるなら持ちたい奴もいるさ

246愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 03:15:52.07ID:???
全話紹介のサイトはこのスレで言う暗黒期の時期も比較的、寛容的だけど、ただ大阪ものに関しては作者の関西に対する偏見が見え隠れすると批判的だし、全部が全部、誉めてるわけじゃないんだよな
女だらけの派出所も管理人は寛容的だが賛否あるだろうみたいな書き方だし
ずっと毎週読んでる人は手放しで評価する人は少ないと思う

247愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 03:53:10.08ID:???
なんかでテレビの全チャンネルを同時に見てるという記事みた事あんだけど
テレビの流行物の影響を受けすぎだと思った
たまごっち、プリクラなど若者の一時の流行を題材にし始めてからおかしくなる
その辺から理不尽で身勝手な婦警など不愉快なキャラも増えだした

248愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 04:21:30.36ID:???
GIジョーとか懐かしのおもちゃなんかも後にレトロブームが来たり、フィギュアブームなんかが来てブームになったりしたからな
昔の秋本は先見性があった
おそ松さんブームが来る前におそ松ネタもあったし

249愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 04:27:04.37ID:cdaFxULD
まぁでも40年一度も落とさず連載は偉大だろ
内容は別として4年ですら落とさず描ける漫画家は多いわけじゃない

250愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 04:34:24.99ID:???
偉大過ぎるのはわかるけど、さいとうたかをという化け物がいるからなあ
週刊と隔週の違いがあるとはいえ、こち亀以前から、こち亀以後も続いてるのは凄過ぎる

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