【タフな男よ】ジョジョ1部2部116【実にタフだ】
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>>1乙
原作でまだ確認してないんだけど、アニメでジョナサンとエリナが新婚旅行に乗った船が外輪船だった
1956年に進水した咸臨丸が既にプロペラスクリュー採用の蒸気船だったから
過渡期だったけど、あの船かなり古かったんではと思いながら見てた 小公女セーラがミンチン女学院でいじめられているのも同時期だな。
セーラに石仮面かぶせたらどうなるかな? >>4
1956年→1856年だた
全く気付いてなかったわ 俺はダイヤモンドプリンセスをやめるぞォーーー!ミンチンーーーー! ジョナサンも母親を失ったうえ父親も失ったら、セーラと同様の境遇になっただろうて
案外、ディオが貧民窟での生き方を親切に教えてやったかもしらん
小公女のピーターのように シーザー誕生日おめ
1918年生まれって事はちょうど100年前か 大正時代もすでに百年前か。
連載当初は、明治生まれがまだ珍しくなかった時代。 >>12
セーラが苦労することになったのは父親が死んだからじゃなくて破産したからだし
ジョナサンは屋敷が燃えても豪華客船で新婚旅行ができる身分 土地はたくさんあるだろうし銀行に大金が預けてあるだろうし
屋敷一つが全焼したからって問題ないのになんでこの話題は何年もループするんだよ 家屋はおろか家財、持ち物にも保険かかってる時代
土地も別宅も沢山あるだろうしジョースター卿の会社もある
普通に大金持ちだろ。 自宅が焼けたら素寒貧という貧乏人の発想の人が多いからなあ・・・ アメリカに移住させた理由ってなんだろ
瓶のコーラを飲ませたかったから?
後の大統領である、をやりたかったから?
ほぼ他の国行ってたしアメリカである必要はないよね 時代的にイギリスもぼちぼち不穏だからじゃね?
WW2でドイツにぼっこぼこにされたし 軽いイメージのジョジョを主人公にしたかった
ただそれだけだろ 保険といえばジョースター卿死亡、屋敷全焼、時期当主死亡と立て続けに保険金が支払われてるんだな
エリナはさぞヒソヒソされたろうし
イギリスには居づらかったとしてもしゃーない なお50年住み続ける模様
はよインドでもアメリカでも移住せい そりゃああのディオと同級生ですもん
メンタルも鍛えられますよ このジョジョ展で発売されるストラップのデザイン3部以降は自分のスタンドだからいいけど1部2部は完全に人間やめかけてる感じに…
https://i.imgur.com/OmJ9ayS.jpg >>21
あれは後の市長じゃなかったか
>>30
ドラクエで見たことあるな >>31
アニメ版のオバマ化したイメージに引っ張られたのだろう >>21
禁酒法時代のアメリカでマフィアとか出したかったんだろ
荒木はゴッドファザー大好きだし
あとは火星人襲来ラジオ事件の年でもある 特に活躍もなく義理堅いのが取り柄のスモーキーが「異例の出世しました」とだけ語られるエピローグは憶測を抱かせる それにしてもよく終盤でスモーキーの事思い出したな
逃げるんだよぉーの時には居てほしかったのかね スモーキー、ブルりん、記者
いったいどこで差がついたんだろうな
スモーキー消えててもおかしくない たまにスモーキーを子どもあつかいするやつがいるけど
推定14〜15歳くらいでジョセフと1〜2歳くらいしか変わらないんじゃないか
まあそれも子どもの年齢だといわれれば確かにそうだけど おっとジョセフが18だからこの場合3つ4つ違うのか ポコ
スモーキー
家出娘
隼人
エンポリオ
は同じ役目キャラだから仕方ない BTでもそういうキャラいるし不思議な事象への反応や物語の誘導や説明役かな
5部では序盤は康一がやってたね
7部序盤は強いて言うならポコロコ?かジョニィとジャイロが交互にしてる感じかな
8部だとヤスホかな 幼馴染と結婚して子供を産むまでに
ジョージリサリサ両方30歳超えてる スト様のところにいたんだから遠距離だったんでしょう 流石に大きくなったら独立して都会で暮らしてそうな気もする
ストレイツォも若い女の子がチベットの山奥で修行して青春パーにするって
流れに首をかしげる程度の社会性はあると思うし
むしろ街での暮らしを切り出した養父にリサリサ側が難色を示しそうという妄想 波紋組織に女性戦士が他にいたようにも思えない
西洋人戦士以上に激レア人材 チベット総本山の場合、体裁が寺院っぽいしそもそも女人禁制な気もする
伝承にしたって血筋じゃなく鍛えたい奴が自発的にやってきて修行する
後天的なものだしあまり女性がいないってことに問題はなかったんだろうな ダイエットの為にジム通いするみたいに、女性に大評判になりそうだけどなぁ 若さと美貌とスタイルが約束されます。
是非チベット総本山へ!
リサリサの写真
うん。 屈強なタフガイのスピードワゴンですらあっさり見込みなし扱いされてるからな
習い事感覚で始められるようなものじゃないのは確かだ ベネチアの島は誰が買ったの?
リサリサ家の紋章とか代々所有者ヅラしてたけど・・・ そりゃ先祖でしょうよ
貴族のジョナサンの新婚旅行の船に同乗してたことからもリサリサの両親はそれなりに裕福だったのでは?
まあ島所有なんて「それなり」レベルにゃ収まらんけど SPWが買ったとか
リサリサの両親とかあの状況で確認出来るんかな
乗船記録とか調べればわかるか リサリサの家の紋章って要はスト様家の紋章じゃないの チベット派は柱の男たちのこともよく知らないし、あくまで肉体の鍛錬や
治癒を目的とした集団
ローマ派は闇の一族との戦いを宿命とし、実戦本意の修行で
短期に戦士を育成することを目的とした集団
実はふたつの流派にあまり親密なつながりはなかったんじゃないかと思っている
チベット派は山奥に籠って内省的な修行してたから滅ぼされずに済んだぶん、
歴史を長く続けることができたのかも チベットは仙道って流派や
イタリアの流派はまたちょっと違うんや ストはイタリア派(リサリサ)には言及しなかったからな
オカルト通なナチスは知ってたり
分派なんだろうな 文化的な交流がなくてもそれぞれ別々に同じ技術に行きついた集団なのか、
ルーツは同じでそれが世界各地に根付いて独自の発展を遂げたのか
謎は尽きない >>54
リサリサと母親がいた場所は船底だから最安客室
バリバリの庶民やで >>62
ありゃゾンビから逃げてきてあそこにいたんじゃねーの?
いや特に根拠もないんだけどさ ゾンビにやられたにしては原型とどめてたよな
赤ん坊とか真っ先に喰われそうだし リサリサの素性とかわからなかったのかな
陸に乗員名簿くらい残ってそうなもんだが 赤ん坊連れて乗り込んだ女性なんて2組も3組もいなさそうだしな
まあ、本人があんまり興味なかったのかもしれない
割とサバサバ系というか未来に生きてる人って気もするし、
親代わりのエリナさんとかストレイツォがいてくれただけで嬉しいというか 養父のストレイツォが力を求めて狂ったってのに「残念なことでした」ってやたら淡々とした反応だったよなあ
柱の男達との戦い控えてる時に嘆いていても仕方ないって考えなんだろうけど 時間があったから折り合いつけたんだろう
ストがエリナとジョセフ殺そうとしたとか、改めて聞いても暴挙 >>63
ジョナサンの後をすぐに追っかけたエリナが船底についてすぐに
大量のゾンビが来てるからゾンビ化蔓延のスピードは早い
もし上客のフロア(船上層部)におったんなら船底にたどり着く前にゾンビになっとるで
あと格好見てみ エリナはディナータイムだから着飾っとるじゃろ
対してリサリサ母は地味な姿 同じ船に乗っていても金持ちと平民の過ごし方は違うんやで >>68
タイタニックの頃には車があった
このDIOが生まれた頃には車はなかった
ついでに言うとジョセフの父が活躍した第一次世界大戦で英国が初めて戦車を造り
第二次世界大戦でアメリカがジープを造った お話だからうまくいったけど
エリナのカンオケ脱出で生還ってかなーり奇跡的だよね スピードワゴンが蒸気自動車に乗っていたけどどっからかっぱらって来たんだか >>74
感動の勢いでご都合主義を誤魔化す正しく少年漫画らしい話の作り方だと思う
飲まず食わずで何日も漂流してるわけだし、赤ん坊とか絶対生存できない エリナさんはあのジョナサンと並んでもお似合いなほどの大きさだから当時の女性にしては頑丈な方だったんじゃない? >>72
63だけど、あんたよく見てるなすげーわ
なるほど庶民やったんやろうな〜。 赤ん坊まで飲まず食わずで何日も生きられるものなのかは疑問
あと鳥なんかに襲われたりはしなかったのかな それこそエリナさんがど根性で自身を切り裂いて血を呑ませるとか
そういう痛ましい努力がないとまず助からんよな
舞城ジョジョでこっそり棺桶に同乗してたディオが生かしておいた、って展開も
あながち間違いじゃないかもとすら思える 赤ん坊にもかなりの根性が要求されるな
産まれて早々大変なこった リサリサは正午からちょっと経ったくらいに足の甲ぶち抜いて逆さづりにされて
夜明け近くまで放置されても助かったから元々生命力すごいんだろうな
「闇の土鬼」みたいなもんだ ジョースター家の血統にリサリサの血が混じったことで
心身ともに結構なバフがかかったと割と本気で思ってる ブラフォードから譲り受けた剣が、ディオとの戦いであっさり叩き折られてしまったのは衝撃だった
会心の一刀も結局無駄で、致命打になったのは素手のパンチだったし
インタビューで「なんか伝説の剣を手に入れて強くなるとかそういうのはキライ」っていうのを見て、
あんまり乗り気の展開じゃなかったのかなと思ったりして インタビューやコメント見ると荒木は色々ひねくれ発言が多いからな ラック&プラックていう同人サークルあったなあ
セラムンとかのエロ同人描いてた それしにても墓掘り返して何百年前の骨から肉体蘇生させるなんてディオって吸血鬼の能力超えすぎだよな
あんなんカーズにもできねーだろ ディオのイメージするブラフォード達に似せた姿と記憶のゾンビなだけなんじゃないかと半分くらい思ってる
ディオも本人達も気づいてないだけで タルカスとブラフォードって、
メアリー・ステュアートに仕えていたということは、スコットランド人なのか? メアリーは実在の人物だし英国人なら誰もが知るしで
お供コンビも実在の人物だと思ってたぜ
ブラフォードと言えばカプコンのナイツオブザラウンドのボスにもいた じゃあやっぱりタルカスの元ネタはELPのタルカスだったのん? たぶんそうだと思う。そもそもあのタルカスって直感的に閃いた造語で
あの曲に出てくる怪物の名前以外に該当するワードがない
ゼットンって名前が白黒の宇宙恐竜以外いないみたいな感じ
…あれ、なんかのヤンキーマンガでウルトラマンって綽名の教師をのした
不良の仇名にもなってたかなw ああ、そのなんだ、ELPが閃きで造った造語だからってことかね。理解した イギリスもスコットランドも領地の奪い合いの誤差みたいなもんだし・・・
ロンドン警察のトップがスコットランドヤードみたいなもん ジョジョのタルカス、ブラフォードとドラえもんのヘビースモーカーズフォレストは絶対本当だと思ってた インターネットも無い時代、
今から大体400年前のイギリスの歴史という当時詳しい識者が読者にほとんどいない分野を
開拓しての嘘トリビアというのが綺麗にはまった感じだ 固くて首がはねられなかったとか髪の毛が食い込んできたとか、いかにも歴史上の伝説でありそうなんだよな
平清盛が高熱で水風呂を沸騰させたみたいな >>94
えっ・・・そんな。
散っていく強敵(とも)から武器を譲られるだなんて、少年漫画らしくて好きなのに。
剣を持つジョナサンかっこええと思ってたんだがな。 あの斬首シーンで、首切り役人が黒マスクはしてるのに肉体が半裸でサンダル履きなのが妙に気になった
本物の英国の首切り役人は全身黒装束だからね
荒木のイタリア、ローマ趣味が出てしまったんだろうか プラフォードの剣で股までパックリ切り裂かれていたら、
幾らディオでも再生できたかどうか 左右ずれたのを叩いて直すあたり
ディオも荒木もノリノリである
ほんと楽しそう >>116
スト様見る限り、波紋さえ喰らわなきゃ余裕でくっつくっしょ プラフォードの剣でディオを真っ二つにするときの、ジョナサンのドヤ顔がけっこう好き >>113
因みに源氏に伝わる名刀は、罪人の斬首で試し斬りしたら髭までよく斬れたので髭切りの太刀と名付けられた 一発でも波紋を流し込めればジョジョの勝ち
けどディオは波紋の流れを止める冷凍法を持っている
どうやって必殺の一撃をくらわすか?ってはっきりしたルール付けで
「これはどうだ?」「無駄!」「だったらこれは?」「無駄無駄!」と
試していく。ロットでの決戦は枠組みがかちっとしてるな 荒木先生は絵柄の変遷はあるけど色彩のセンスは一貫性があると思う
派手なんだけど使ってる色ひとつひとつがそれぞれ美しいから悪趣味にならないところが好きだ ここまで絵柄を変えてる作家いないでしょうむしろ評価するべき
太いマユゲともりもりマッチョが時代に合わなくて、その絵柄から抜け出すのに苦労したのを漫画術で語ってる
ジョジョを見た事ない人からは「ろくでなしブルース」「北斗」「華の慶事」と同じカテゴリーに分類されてたからね当時
昔のままだったらブルガリやグッチとのコラボも無かったろうし なんで誤字だらけなんだよ
タイトルくらいまともに書けよ >>125
岡田芽武の絵の変遷もなかなかに激しいぞ でも、荒木の描く人物は基本的にスレンダータイプじゃないか?
「武装ポーカー」「バージニア」あたりの男性像は、ガタイはいいのだろうが筋肉を感じさせない。
昭和末期は北斗や男塾みたいにムキムキマッチョが大流行だったから、それに合わせて仕方なく?絵柄を代えた。
その忸怩たる思いが単行本の裏表紙あたりに「人は年下の人間を尊敬できない」などと書き連ねられている。
そして平成後期の現代は中性的なスレンダーイケメンが人気だから、荒木はやっと自分の好きな絵を描けるようになったのかもしれない 【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ! 波紋編や4部中盤までとそれ以降なんか別人だもんな
初期のイカゴツい仗助と
最後のカバン持ってるナヨナヨ仗助は最早別人物だよ
太郎も億泰も体格変わった たしか仗助身長縮んでないっけ?
185センチから180センチだかになった >>134
そうそう
縮んでた
4部連載開始当初は185p(成長中)だった。
時代の流れに即したのだろう。
4部連載開始の平成4年は、ガタイのいい吉田栄作の人気絶頂期
4部連載後期の平成8年ころは、中性的?なキムタクの人気絶世期 ガタイがいい代表に吉田栄作を持ってくるほど吉田栄作にガタイいいイメージはないな
(若い頃の)キムタクも別に中性的には思えん あと最近は表情にパワーがないね。マネキンみたいで
バオーのコメントで「吊り目のキャラが好き」って言ってて、
育郎とかディオはその系列なんだけどそういうキャラがいない 最近はエラが張っていてホームベース顔で唇分厚いのが多いな 目立たない吉良吉影175センチだから
仗助180がちょうどいいな。185はでかすぎ。吉良をでかくするわけにもいかんから 高校入学したての15歳の子供の外見としては威圧的すぎるよな、
仗助も億泰も…序盤の康一がリアルな基準値って感じだろうか 写真はシンデレラに通ってた時期のもので、
縮んだのはクレイジーダイヤモンドに変形させられた 荒木はキャラを履歴書作ってから絵にするそうだが
康一とかスモーキーとかは無さそう 三部までは扉絵に使われてたようにメインキャラだけで、四部から各回の敵スタンド使いも履歴書を作り始めたんじゃないかなって思ってる 3部のタロットは本体が顔見せたらしょぼいの多いからな
その一方でキャラ立ってるやつはすごい立ってる 思えば九栄神や呪いのデーボみたいに名前まできちっと用意してもらえる奴は
3部では恵まれてる方だったのかもな。前半の敵はほとんど無名の殺し屋で
名前はゲームで後付けしたものだし タロット連中の能力優先で本体のキャラ付けがおっついてない感 ワイアードのベックやドノヴァンさんみたいなレジェンドは勿論、スト様に秒で殺される程度のズンビですらペイジとか名前がつけられてたのに
3部の敵役への淡白さはなんなんだろう 2部までのそういう敵は省略しても支障ないけど作者が描きたいから描いたキャラ
3部は必要だから(タロットの穴埋め的にも)描いたキャラだから
ダン、ンドゥール、アイスですら4部以降の描写を見ると履歴書は作られてなかったんじゃないかなと思ってしまう
でもホルホースは作られてたりするかも。
仲間になる予定もあったらしいし ホル・ホースのキャラの濃さは3部の敵連中の中ではかなり浮いてるよな
スタンドが手で使う道具型でそれ自体にキャラクター性がない、っていうのも大きいか? まだスタンドが固まって無い時期だから仕方ないが
ハミパやエンペラーはスタンドっぽく無いよな
像(塊)が無いのもデカイが
単純に人間でも出来る延長だし 7部はスタンド像が無いの多いぞ
サービス精神で無理矢理スタンド像を付けてくれてるのも多い お前らそうやって馬鹿にするけど
ポコロコのあいつは結構、重要だと思うぞ。
特に自分が落ちてる時、ああいう絶対応援員が側に居てくれるのは強いよ。
チープは逆に背中の件が無くても、早晩自殺すると思う。 >>158
皇帝がおハジキ型じゃなくて腕に纏うようなのだったら…ヒューッ 街を包む〜(オールユアーマーン)
ミッドナイ〜トHOGU(ミッドナイトHOGU)
孤独な〜シールエット〜動き出〜せ〜ば〜
そ れ は ま ぎ れ も な く〜や つ さ〜
ホールホース(ミッドナイトクール) >>159
「皇帝」は出し入れ自在で常人には見えないし撃った証拠も見つからない弾数無限の拳銃
というのが殺し屋の心理を伺えて面白いし、
「隠者の紫」はワイヤーみたく使用するのはおまけで、念写が本領だからな
前の部の主人公だからあんまり派手で恰好のいい能力にはできないというのもある
個人的にらしくねーなあと思うのは序盤の「暗青の月」とか「力」かなあ
月は単純に水中戦特化のモンスターって感じでいろんなことできるけど
「○○する能力」って一括りにできない感じがするし、
力は「実体あるものに取りつかせて動かすタイプ」の説明が完成していなかったから
スタンドパワーがでかすぎて目に見える、みたいなヘンな言い訳が悪目立ちしてる >>165
ムーンは〇〇する能力じゃないんだ。ああいう守護霊なんだ
でも力と悪魔は出す順番間違えてると思った あのフジツボとかウロコカッターが実は全部海水で出来ていて、
陸地ではちっちゃいスタンドを海の中に放り込むとむくむくでかくなって
水を原料にいろんなことができるようになる…みたいな感じだとよかったな ジョナサンのカラフルな感じの波紋技が好き
基本機転を利かせての反撃!ってシチュエーションで出す即興の技だから
一発ぽっきりでレパートリーとして定着しないのが実に贅沢 あれ吸血鬼の弱点攻撃を適切に再現してるのな
日光とか流水とか炎とか 全然気づかなかった!
確認してみたらジョナサンの色付きの技全部そうだわ ニンニク色のオーバードライブッ!(メッギャァーン) メタルシルバーも銀の弾丸とか聖別された武器のイメージか 属性表現は芸が細かいが
問題は大して効果に反映されてないのよね >>175
まあ溶けるだけだしな
つうか溶かしてるのたいがい吸血鬼じゃないけどな 吸血鬼ディオだけだもん
2部ではナチスとかで科学にシフトしたから色技は出てこないし >>175
むしろ「当たれば決着が確定する波紋を、どういったコースで相手の死角から叩き込むか」
だな。周囲の水なのか、相手の持った武器を逆に経路にするのか、みたいな
緋色の波紋疾走の「炎の波紋」って表現はぶっちゃけ謎
あれ100%自前だし、自身の波紋で異物を消滅させるから自分はノーダメージで
敵の攻撃から脱出できるいいことづくめの技なのになぜか
「肉を切らせて骨を断つ」みたいな勘違いをブラフォードにされてて草
せいぜい「触ればいいのに思いっきりぶん殴っちゃって腕痛い」くらいのものでしかない ロメロゾンビを初めて見た時には青肌が衝撃的だったわ
ずっと前から読んでたジョジョゾンビは最初から青肌のイメージでは読んでなかった 個人的にジョジョのゾンビはまんま傷んだ生肉の色のイメージだな
汚いし臭いし触ったらネトネトした変な汁がつきそう
ぶっちゃけ至近距離で肉弾戦なんかしたくないし、
かしずかせるディオにしても臭くて気持ち悪くなんないのかな?って心配になる 醜いゾンビかしづかせて自分だけ美の帝王ぶるあたりが
下層階級出身者の成り上がり感がぱない ディオ、金持ちや貴族が嫌いって言うから自由や平等を愛してるのかと思ったら
当の本人は差別が大好きだからなw単純に見下される側から見下す側に
立ちたかっただけなんだろう >>184
ディオが金持ちや貴族を嫌いだって言った事は一度も無いぞ
エリナをいじめてたヤツと勘違いしてるんじゃないのか 生命の力を対象に与える波紋法と吸収する吸血鬼
そのまま「受け継ぐ者」と「餓えた者」という7部のテーマにシフトしてるんだな >>183
なつかしい
コロコロでやってたな
グロすぎて嫌いだったが >>181
いいんじゃん?
ご本人は人間だった時からゲロ以下の体臭を発していたんだから サンドイッチとかワインとか、やたら美味しそうなものを持ち歩いてる
ツェペリさん。これから殺し合いに行くのにまるでピクニックのようだ >>190
なにやら懐かしいキーワードだったから思い出して検索してみたら
大人になってからみてもかなりグロいな 1部2部の頃にやってたんだよなあゾンべえ
バタリアンとかスリラーとかビートルジュースとか子供の間でもちょっとしたゾンビブームだった
あとロボコップで有毒廃液浴びたやつとか 枯れ木に花を咲かせたジョナサンや若く見える医者を見てると正しく生命の力って感じ 究極カーズ様でもって…
そりゃ赤石ブーストありとはいえ地殻変動にまで影響を及ぼす波紋を
練るヤツなんか引き合いに出されたら敵わんのは当たり前だよ。 生き物のてっぺんだからな。単に強いばかりじゃなく
なんだってできる。その万能っぷりを存分に描ききるには尺が足りなかった…
あれは生き物に対する作者の造詣が深ければ深いほどスゴくなるタイプのキャラ 自分のことを「生き物」と称するエシディシを見て
何かわからんが凄いマンガだと思ったな初めて読んだ時 割とダメージ通るのも波紋の効果だからであって、
純粋な物理ダメージならダイナマイトでもあんなもんだしな
(ふつうは身体の内側の方が外側より弱い) >>202
というか結局は究極生命の解釈の幅をどこまで広げるか、だろう
究極、は進化の最終形とも捉えられるので云万年云億年先に至るはずの進化の形までも内包した存在、と設定する事もできるし
繁殖・進化という生命の在り方を超越した現世代の生命における超個体、とも設定できる
実際はその中間辺りに落ち着いたが、言葉の解釈で形が全く変わってしまうから深入りするとどう転んでも読者の共感を得られなくなる
究極カーズをあまり深く描かず退場させたのは賢い選択だと思うよ ルックスもイケメンなカーズ様と 一緒の布団で眠りたい
ウホウホ >>205
常識的に考えて、あの時点でいくら長期戦に持ち込んでも
疲労困憊のジョジョに勝ち目があるはずないからな
ジョジョを無視して財団やナチスの兵士を草刈りみたく虐殺しはじめたら
止める術ないし無力感やばかったと思う カーズの剣ってただよく斬れるだけみたいに過小評価されがちだけど、
爆破されても再生可能な吸血鬼の肉体を「切断して殺してる」んだよな
どういう原理なんだろう ワムウが死んだ直後のシーンか?
柱の男から受けたダメージは回復できないんだろうよ
魔人ブー同士だとダメージが蓄積されるようにな 毒の塗られたナイフみたく、
傷口に敵の肉を喰う消化細胞のナノペーストみたいなのを分泌してるとか…
ジョセフも足から出した剣に刺された上で一体化されてピンチになってたな
あそこからストローみたく中身吸い上げるのが一番効果的な攻めだったかもしれない >>205
最強の存在として覚醒するけど、主人公たちの奮戦で直後に封印されてしまう
展開って燃える。 あのラストは少年漫画というよりも映画的だよね
SFアクションやファンタジーものの洋画なんかでも尺が足りないから
すごいすごいと謳われるラスボスがあっさり片付けられたりする ダニーが焼却炉で焼き殺されたシーンで、ぼ、僕の犬がァァァァ!!!≠チてジョナサンが叫んでた記憶があるんだけどそんなセリフなかった? それに近い反応をしたのは火をつけた召使いだろ。ジョナサンはダニーの亡骸を見ていない。(ひどい亡骸だったので速やかに埋葬された)
あと、何をするだあーのシーンと混ざってる気がする。 いやペットショップに飼い犬を殺された少年じゃない? 四部のよくウンコするなあのタバコポイ捨ておじさんじゃなかったか そういえば荒木先生、最近犬猫殺してなくない?大丈夫?なんか悩みでもあるの? >>221
荒木をナチュラルにサイコパス扱いしてて草 最近は動物愛護団体がうるせーのかな
ジョジョの犬とか猫が特に理由もなくバラバラにされたりするシーン好きなんだが 荒木はたぶんあれを人間でやりたいと考えててすげえマイルドにしてあるんだと思う
トマト栽培の話を聞かない気がするけどやめたのかな 人間もノーブレーキで酷い目に遭い続けてると思う…
1部のじじいの浮浪者&そのダチコーとか、7部の給料安い機関士さんみたく
社会の負け組に容赦のない追撃を叩きこむ冴えは衰えてない 人間讃歌って有名ワードだけどあれ先生の初期のコメントでしょ
ジョナサンは吸血鬼ディオを自分自身が人外になることなく何とか一度は倒したが
その後バトルは波紋、スタンド、人知を凌駕した超能力に以降する
あくまで私見だがジョジョを人間讃歌と言うのはキン肉マンを怪獣退治漫画と紹介する様なものではないかと 冊数を重ねるにつれ、重力とか、運命とか、具体的な描写のない単語を乱発するが
人間賛歌は、その走りだな 波紋やスタンドは超人
吸血鬼や柱やシリアルは人外
なので人間讃歌で問題ない
人外は怖いし、展開やテイストもロマンホラーだし 荒木はイケメンで勝ち組だから、
ブサイクや負け組には冷たいんだろうな スタンドも「精神の力」の表現の一つ
超能力を使っても、結局人間力のぶつけあいをデフォルメしてるんであって
人外がどうのというのは表層的なものでしかない >>228
いくら荒木だからってそこまでいい加減じゃない
五部辺りで人間讃歌を書き続けることの迷いについてもコメントしてるよ
超能力だから、人間本来の能力じゃないから人間讃歌じゃないってのは浅はかすぎ
別にロボットを主人公にしても人間性の素晴らしさを描くことは可能でしょ 人間讃歌=人間って素晴らしい。人間で良かった。人間も捨てたもんじゃないんだ。
って事だから
邪悪に対する正義とその誇りと血統と継承
地位や身分や職業的にはアウトサイダーだが、それらを受け継いで居るから邪悪を倒す
捨てたもんじゃない
これが人間讃歌じゃなきゃ何なんだ?
波紋やスタンドバトルしか目に入らない池沼はどうしようもないね まあ、殺人鬼の吉良を好きなキャラとして熱筆したり、
通り一辺倒の道徳の押しつけと言うのとはまた違うがな
腐った奴は腐った奴なりの、狂った奴は狂った奴なりのスジがあって
それを通すために闘う心があればそれは「生きる」ってことにつながる ンドゥールの『悪には悪の救世主が必要なんだよ』も人間賛歌や いっぺんとう と とおりいっぺん はまったく違うことばですよ うるせええーーーーーーーーーーーーーッ!!!
国語の教師かてめえはよォォォーーーーーーッ!!!!! ここは一部2部スレだから、スピードワゴン君の「役不足」かな? 国語教師言われたの誰だっけ? ジョルノ? ブチャ? ブチャ。まともな教育受けてないコンプレックスゆえか
「学校に行け」って強調するシーン多いし、人生が狂ってなきゃ本当に教師になってたかもね
エリナさんは職業教師なんだよな。担当科目は英語らしいけど
ジョセフに歴史で「孫子」教えてたり意外と知識が広くて深いw 1部だと少年時代の勉強は自宅学習、
そのあと地元のエリート大学に進学って感じだったな
当時の教育システム的にはあってたんだろうか 「でも日本のウォークマン(と女の子)は好きだがね」って事になるのか?時系列的には >>243
もしブチャが教師になってたら
オタマジャクシ柄のスーツで町を闊歩するなんてこともなかったんだろうな… オタマジャクシ柄のスーツで教壇に立つことになったろうな 石仮面に出会わなくても男爵ルックには走る運命だった。 >>246
英国貴族の子弟は日本の中学生くらいの年に寄宿制のパブリックスクール入って、卒業後大学へ行くから
普通なら二人が会った翌年くらいからそっちへ行く そういや「炎のダニー」の回で
ディオは学校に通ってることを使用人が明言してるな
家でしてたのは自習・復習の類だったのかも >>252
週末にジョースター邸に帰宅するくらいかなぁ 出自が出自だからディオはいじめっ子に目つけられそうだけど
逆にそいつが知らないうちに全方位からズタズタにされるような災難にあって
ディオの位置を上へと押し上げる踏み台にされそう まもなく『ジョジョの奇妙な冒険』を放送
close
7月1日 (日) 15:35〜 侵略者ディオ
日本語 HD
第 1 話
7月8日 (日) 0:00〜 侵略者ディオ
日本語 HD
第 1 話
7月8日 (日) 0:30〜 過去からの手紙
日本語 HD
第 2 話
7月8日 (日) 0:59〜 ディオとの青春
日本語 HD
第 3 話
7月8日 (日) 1:28〜 波紋疾走(オーバードライブ)
日本語 HD
第 4 話
ttps://www.animax.co.jp/programs/NN10001422 ディオって養子になったけど姓はブランドーのままだったね
ディオ・ジョースターは嫌だったのか
あんなに親父を嫌ってたのに 周囲の風当たりを危険視して、っていうのかな
当時の社会で貧民のガキが貴族の養子になって、
姓まで名乗り出すって顰蹙モノのスキャンダルだろうし
後ろ盾になってもらいつつ謙虚さは最大限アピールするって戦略でないと
社交界デビューした時に苦労しそうだし 引き取られたとは言っても土地の相続はないんじゃないの
爵位継ぐのはジョナサンだけだし
大学出た上で中産階級としてやってくのでは 戸籍制度の日本と個人登録の外国の名字に対する考え方は違うからなあ
日本の名字は「家(生計を同じくするもの)」を表すものだけど
英国(外国)のは誰の子供として生まれたかという血統を示すものだから
家を受け継ぐ=名字を同じくするというものじゃないんだよね
とここまで書いた所で見つけたのだが、英国で養子制度が法的に定められたのは
1926年からそうだ。だから実態はただ私的に養育されてるに過ぎないのだね
でもジョナサンの「正式な養子になり〜」の発言があるからジョースター卿と
財産分与の契約を交わしてるのだと思う ディオの財産を自由にできる年齢になった発言もあるし ジョージパパがマジで区別せず平等に育てたんだろうってことは読み取れるからな
財産相続県も平等にあったんだろうが、父兄弟殺して独占するという発想にしかいかなかった 成績優秀で人当たりも良かったディオにすっかり気を許していたんだろう ディオがそれだけ巧みに本性を隠してたって事なんだろうが
三部の信者たちと違って何年も家族として暮らし続けて何も気付かないって
どうしてもジョースター卿が信用し過ぎだったと思ってしまう
ジョナサン、ジョセフが助けたアウトローと親友になれたのに
よりによって養子が最後まであんな奴だったジョースター卿は運が悪かったのかも知れないが
もし仮に助けたコソ泥が懲りずに婆ちゃんの財布に手出したりしたらジョセフは縁切ってたと思う ジョースター卿もちょっとは気づいてたけどダリオの正体を知った時のようにあえて
見逃してたんだと思う。ディオの異常性があそこまで常識外とは思いたくなかった。 何年もっつーがそのうち昼間は学校に行ってるから
交流するのは実質朝と夜だけ
更にジョースター卿は仕事で家を度々空けるときたもんだ
だから見抜くにゃ無理さ もしジョースター卿がブランドー親子の本性を知って
烈火のように怒るならそれは甘ちゃんがバカを見ただけだが
自分の損にしかならなくともその結果を受け入れる覚悟があるなら
……何も知らないジョジョもいるんだしやっぱりもう少し猜疑心はあった方がよかったかも ジョースター卿って爵位持ったイギリス貴族なのに仕事してんの? さる研究本では「領主」とあって爵位に触れてないので
ジェントリという地主階級ではないかと分析されていたな
この階位は小作農からの収税で何もしなくても一生左団扇なのに
それにくわえて貿易関係の仕事までしてる+浪費もしていない
ジョースター家は変人だけどとんでもなくリッチだったろうとされている 産業革命以降従来のままの貴族やジェントリは衰退してったから
衰退しない為の貿易業なんだろうな 死体どころか大昔の骨からまで死人を再生させるディオって
どんなスタンドより本人がチートじゃね
気化冷凍法とか使えるし あれな、「俺は自分の肉体を自由に操れることは知っていよう!」
とか「しらねーよ」って感じで心底理不尽に感じたわ
あの時点だと再生早くて馬鹿力ってだけでそんな片鱗全然見せてなかったし
仮に自分の肉体の水分を蒸発させて気化熱で凍らせても、
触った相手の肉体までそうできる理由がわからんし
それって冷えたミイラになるだけじゃねーの?って気にもなる どうやってそんなに急速に気化させてるのか未だに分からんしな。
あんなに凍らせたら自分の体の水分もすぐ足りなくなりそうだし… ディオって自分の能力の限界を決めつけないで何でも試して見るところが凄いと思う
吸血鬼になったからって目から高圧汁出すとか、相手凍らすとか自分で思い付かないよ普通は
(ストとは違う) 決闘場でワムウが吸血馬の体内に潜った時とかな
どーして「体全体で消化する」ってのが「他の生き物の体に自由に潜り込める」ことになんだよってスゲー納得行かなかった >>274
人間で言う口に含む、口を付ける
って言うレベルが一体化だからな
乗っ取ったりすんのは食い物で遊ぶのと同じ >>274
サンタナの時は疑問に思わんかったのかえ 吸血鬼以上の自在性を持った柱の男なら
気化冷凍法もラーニング出来そうではある
思えば仰々しい男塾風ネーミングが跋扈する波紋篇にしては珍しく
ディオはそういう必殺技!みたいな名称を使わなかったな
冷凍法にせよ技名というよりも客観的な技術の名称って感じだし そこそこの日数的猶予があったのに「実験は邪魔者を始末してからでいい」と余裕をぶっこき、「ディオとは違う」とディスった奴の開発した技を借りておきながら未特訓のジョセフに面白いポーズで吹っ飛ばされるストレイツォ様… まぁ本気で殺す感じじゃなかったのもデカイが
吸血鬼単騎で、波紋使い相手ならあんなもんだろ
DIOが異常に強かっただけで DIOが強いというよりジョセフが手榴弾をたくさん持っていたのがでかかっただけだな 真面目で不器用な人に魔が差しただけなのと
根っこから邪悪で欲望と探究心でギラギラしてるサイコパスが人間やめたのとでは
同じプロセスでも引き出せる力に雲泥の差がある カーズ配下のも雑魚ばかりだしな
波紋戦士や、赤外線隊からしたらただの吸血鬼は雑魚 >>276
シュトロハイムと時は脚の傷口からズルズルと「入って」行ったせいかあまり違和感が無かったのよ ワムウが復活した時ナチスの手をペタペタ繋いで纏めて吸い取るとか
やってたからもう何でもありだなと気にしなくなった。 パタパタする奴と言うか、人外の餌食になった被害者が整列させられて晒し者になる奴はよくホラーアクションで見るな 石仮面かぶると基本的には血の渇きに支配されて知性下がるし
凶悪犯の方が自我が保てるというね
ディオとジョナサンは才能が突き抜けてすごい 1部は天才同士の対決だったな
ジョジョ主人公は基本利発だから
絵に描いたようなボンクラや愚図自体
いないんだけど >>286
シュトの部下はサンタナが入った分太ってたな あれでコツを掴んで
シュトロハイムに入った時はシルエットを崩さずにすんだのかも カフェで今日は冷えるなあ!と同席するジョジョ&スモーキーとか
言わずもがなの「飲んどる場合かーッ」とか
やたらとコーヒーが呑みたくなる描写が多い2部
1部は英国舞台だけどあんまり紅茶紅茶言わないね。酒のほうが出番多い 神よあんたは俺をくせーところにやるのが好きなようだ…とか言ってたあの人とか 究極のジョジョ人間「ジョジョサピエンス」を作るため
ジョジョファンの統計データを集めるアンケートにご協力ください
https://jojosapiens.com >>297
あの人初登場でのあの行為、アニメで相当株落ちるだろうな
リアルなSEが付くだろうからなぁ >>266
ジョースター卿のやり方に正直あまり好感は持てないが信念は本物だったと言う他ない
ただジョジョ劇中の美談?を見る度思うのは
人間讃歌がこれらを指すとしたら素晴らしいのは人間そのものでなく飽くまで先生の産み出したキャラクター、という話に過ぎないんじゃないか?という
人間讃歌にはジョースターら善玉だけでなくDIOや吉良の様な純粋悪たちの生き様も含まれるらしいが、どちらにしても極端なキャラで
人間という実在する生物を讃歌する事と天才の独創性により産み出されたキャラクター達の生き様というのがどうも俺の中では噛み合わない もっとあれか、平々凡々としたなんの取り柄も特徴もこれといって持たない凡夫の群れが、取り立ててドラマチックでもない日常を、各々のちっぽけな悩みにそれでも押し潰されそうになりながらあがいてもがくみたいな話がご希望か
やだよ俺そんなマンガ 所詮漫画はフィクションじゃねーか
現実と混同するとか頭大丈夫か?
ジョジョという漫画は好きだが信者が臭すぎるのが難点だな フィクションの完全善人にありがちだが
実際ジョージレベルの甘ちゃん善人は害悪だよ
あれは最後には改心して善人になる奴らには良いけど
世の中には話や心意気なんか通用しないガチキチや悪人ばかり
実際ジョージですら、自分は死に、屋敷や財産は失い、息子を死に追いやり
石仮面も所持で大多数の死者を排出
後の世にまで因縁や殺戮を持ち込ませた 神視点で登場人物の心の中までわかる読者の立場からなら好き勝手に偉そうな事を言えるだろうな >>306
ジョナサンは存命だったらあんな感じの人間になったんじゃないかね。良く言えば清廉潔白、しかし甘さが元で最後は裏切られて死ぬ 養子に取った後のディオはともかく
ダリオにあそこまでよくしてやる必要は無いわ
あれは甘いとか善人とかのレベル超えてるよ その辺の反省が後の部にも生かされていくんだろうな
単に「超絶イイ人!」でカットするんじゃなく
「何故そういう考えを持つに至ったのか」?って過程をじっくり描くようになった
5部のブチャラティチームとかもそうだし、7部のジャイロの運命に対する考えや
ジョニィやディエゴの屈折の原因なんかもそう
ジョージのやりすぎなくらいの聖人ぶりや
当時のアメリカでジョセフやエリナおばあちゃんが人種差別をきちっと断罪するって
部分は「漫画なんだからかっこよくしないと始まらない」ってメタ的な都合もあるんだろうけど 情けをかける前から相手が改心可能かどうか分かる人なんていないからなあ
見分けがつかないからって落ちこぼれた奴全部見放してたら
世の中がどんどん悪くなっちまう >>300
スーファミジョジョの放尿SEは凝っていたのう 放尿に関しては今度開始したバキのTVアニメで
半殺しにした相手に放尿するシーンがあるので
クオリティとか自主規制的にどこまでセーフかの目安になりそうだ 現にジョージ死んだからな
力の伴わない善人がどうなるかという例がちゃんと示されてる >>302
まー、そういうのは俺も好きじゃないが
人間という実在する生物がどういうモノとか、そういうテーマを描くなら求められうるんじゃないかな
ジョジョって漫画はリアリティが必ずしも面白さと比例しない、不可欠ではないという例だと思う
ジョナサンの魅力はあの馬鹿な父親への揺るぎない尊敬という常人には得難い物が根幹にあるし
ジョナサンが父親を尊敬したのも親子が普通の人間ではないから 相手があんなゲロ以下の邪悪だったのはあまりに特殊例だからな。
ダリオ程度の小悪党までなら別にあれでも大した問題にはならなかったし、
普通のワルならスピードワゴンみたいに心を打たれる奴も沢山いただろう。 ディオがなあ…恩を徒で返すばかりか、単に金目のものをギるどまりじゃなく
家も財産も根こそぎ奪い取るために計算づくで寄生してくるようなサイコパス小僧だからな
思えば「魔少年ビーティー」のそばかすの不気味少年&その家族とそんなに変わんないよな ジョセフジョースターって日本で人気なかったの?
俺ネットの「アメリカでは人気ある」って言葉でやっとジョセフ不人気だと気づいた
俺は主人公はむしろジョセフ以外好きじゃない方だから、昔からじょうたろう押しとかが全く理解できなかった
じょうたろうは根暗の超人設定だけがある中2の妄想そのもの
ジョースケはそもそも活躍しなくて主役と思われてない
ジョルノは超人設定だけで中身がない
徐倫は主役論外
いいとことジョセフ、ジョナサン、ジョニィってところでその他の主役は毎回ボスのキャラクターに負けてるなで好めない
はっきり言ってジョセフ以外はむしろボスのほうがすきなくらいだ 承太郎は3部でラスボスに勝ってるやん
むしろジョセフはカーズに勝ってないし、一体どこの平行世界のジョジョ見てるんや? いま思うと1,2部は短かったな
いまは数ヶ月の話を何年もかけてやるのが普通になってる ディオが吸血鬼になるところなんて巻末だった気がする。 ま、1部の吸血鬼DIO誕生前は地味だからな
必要な部分でもあるが人気が出ないのも無理はない
4部になる頃には既にジョジョ=超能力バトルのイメージが定着してたと思うが
当時1部の最初から読んでた人は石仮面や吸血鬼の登場にやっぱり驚いたのかな バオーも読んでたんでそんなには驚かなかった
変な感性持ってる作者でそこが面白いと思ってたのでらしいとは思った ディオは熱狂的なファンがついたらしいね
ジョナサンがいまいち人気なかったのはわかる気がする ディオは感情移入できん嫌な奴だし
ジョナサンに感情移入するとみじめな気分になるという ムキムキマッチョマン路線からモデル体型路線にいつから変わったんだろう
2部の時点でジョナサンよりはスマートにはなってたがまだまだマッチョだったよな 5部くらいまでいかないとはっきりとは言えないと思う
仗助ですらでかい ヴ―ドゥーのゾンビとは別物なんだよね?
あれはアフリカから南米に伝わったやつで、アステカ石仮面のやつはもっと古い? >>325
バオーも読んでいたし、一話冒頭から石仮面と吸血鬼化は出てきてるから
いずれ怪物退治になるであろうことは大抵の読者は想定内だったと思うよ。 ジョージ1、2とジョナサンの人生は極悪人に搾取殺害されるだけの人生だからな
そこらへん強かなジョセフはリアリティーがあるし魅力的
人間味が無いんだよね3人と暗い過去も無いのにグレた太郎 承太郎の父親ってまだネタとして温存してるんだっけか
ホリーが倒れてもほんの少しも現れないし、連絡の描写もない
現れなかったのは別サイドで地球の危機を救ってたからとか 温存? あれは消えてるというのだ
太郎は徐倫が倒れたときに同じことしてるというね >>333
あんたか
3部スレで相手にされなくなってこっち来たんかよ >>329
個人的には第4部の中盤以降って感じかな
露伴みたいなすらっとした現実的ボディラインの青年が出てくるようになる
4部でもまだ前半は仗助も頭身高くてがっしりしてるし
最序盤はほとんど「髪型がリーゼントになった承太郎」程度の面相でしかなかった じゃあ露伴と吉良を作ったことが絵柄の完成にはでかいのかな
続く5部で人間も人型スタンドもかなり完成してる感ある 男の筋肉がボリュームダウンしてくのと反対に
女が筋張ったり突っ張ったような皮膚になってくんだよなあ… 男女差があまりないようになるというのはわかる
絵的にはマイナス側面が目立つけど マネキン化というのかねえ・・・
この前久々に4部で露伴が康一のページひきちぎってゲラゲラ笑ってるとこを読んだけど
勢いといい熱気といいジョジョリオンでは完全に失われたエッセンスがあった
作者の歳に合わせた形で変化していくものだからそれはいいとして
やっぱり個人的に1番好きなのは4部〜5部にかけてだったと再認識した 3部終盤〜4部序盤の頃はストIIが大人気だったが
その時期は絵柄が格ゲーのイラストっぽくなっていた印象
ジャンプでもストIIからターボまでは特集ページを設けていた 昔の極太マユゲ漫画は今キツイって
それを気にしてオリ絵を爆誕させたからね。苦労してるのは4部を読んでると分かるし
ジョジョ知らない人からはろくでなしブルースや男塾や北斗系と同じ漫画だと思われて敬遠されてたし その理屈からするとろくでなしブルースや男塾や北斗系ファンから好印象受けそうな感があるけど というか色々なジョジョスレ見てるとジョジョ読者がろくでなしブルースや男塾や北斗系を嫌ってる様子 初期に潰れずに絵柄を成長させるまでいけたのは幸運という他ない
比較してるのが錚々たる面々で、そいつらとかぶってるってめっちゃハードだぞ
切磋琢磨の前に負けるって しかし原哲夫は目が悪くなっても歳をとっても今でも画力が向上しているというのに
荒木は最近散々な言われようだからな >>345
別にんなことはないが、ファミコンジャンプの集合絵とか見ると
学ランきた怖い顔のおっさんが半数占めてたりして思ったより地味で濃い雰囲気なのは
どうなんだろうと思ったわ当時
>>347
原さんも、昔と比べるとディティールは変わらず重厚なんだけど
ディフォルメがキツくなったとは感じる。ケンシロウなんかは男前ではあるけど
女性キャラは体型や目の大きさがブキミw 北斗男塾ろくでなしジョジョは大体セットで好きになるものだったと思う その中だとろくでなしブルースだけ興味なかったなあ…
写実的なヤンキー漫画?であんまりファンタジーを感じなかったから
子供心に退屈だったのかもしれない。絵はすごく上手いと思ってた ろくでなしは主にギャグがウケてたで
あとブルーハーツとか出てたしな
くにおくん人気が後押ししてたのもある ジョジョは学ラン着てるけどあくまでファッションで、別に学園ものとか
他校のヤンキーとスタンドバトル!みたいなノリに傾かないじゃない
そこがよかったんだろうな、きっと >>352
4部で方向転換する可能性はあったんだろうが、そうはならんかったね
ぶどうが丘中高以外の生徒出て来てない
康一と仗助は中学別だろうことはわかるし >>351
ろくでなしブルースはギャグ回(ぶるーちゅ)が好きだったな ヤンキーとのバトルもトーナメントか?
だんだん敵が強くなるやつ 思えば4部はえらい異色な学生主人公部だな
メインキャラほぼ高校生なのに校内の話はほとんどない
由花子辺りで学園内が舞台になるかと思えば郊外で監禁されるわ
数少ない校内バトルは部外者の吉良が敵だわで 「俺がこの町を守りますよ」って最初に言ってるようにテーマは町で(杜王町名所が増えていく仕組みもあったし)、その中のアウトローって事で不良(っぽい)学生達でキャラが構成されてるって感じ ゆーやタンやミキタカも仲間になってのバトルがちゃんとある あれだけ学生が登場してて学校が舞台にならないの逆にすごい
杜王町が主役ってテーマぶれてないな そこが荒木の硬派なところで好きだ
学生主人公なら放課後たむろして仲良しクラブみたいな空気になりがちなのに
むしろ学校以外の外に足を延ばす
親友ポジの億泰や康一もいるけど常に連れ立ってるわけじゃないし、
個別に襲われたり自分だけの用事で動いてる時もある 集団での戦闘?他の漫画でも滅多にないでしょ、大抵一対一になるし
ハーヴェスト戦(2vs多人数)
3部ラス(DIOvsメンバー)
ラバーズ体内(2vs多人数)
ホルホース&ガイル(ボインゴ)戦
オアシス&チョコ戦、ティッツァーノ&スクアーロ戦 マライアとアレッシーも実は同時攻撃だったな
サーフィス戦も2対2だったことある スタンド戦は仲間1人増えるだけでできる事が激増するからな
敵からしてみたら単独行動してる相手を狙うか、まとめて倒すだけの策にはめるかになるわ スタンド使いの集団戦とか想像するだけで大混乱するから勘弁して欲しい
5部6部のちょっと大所帯状態でも既にいっぱいいっぱいだったのに だいたい多人数でボスをボコることになるのに
何人か返り討ちに遭って殺されるからボスつええええ いや、操り人形だからこそ、徒党を組まないとおかしいんじゃねーの?
3部のように金で雇われの身なら、わかるけど >>369
一度に一人づつ着実に殺ってるからな
ラスボスとしちゃ用心が過ぎるが戦術としては最適解
ついでに、戦力の逐次投入は最悪手を実践したのが暗殺チーム
全員でかかれば勝てたと言いたいファン心も解らんでもないが
全員でかかれないようにされてる時点で戦略で負けてるんだよなあ ごめん誤爆した
でもほとんど違和感なかったからまあいいや ホルマジオの初登場シーンは余裕ぶっこいてるように見えたが
暗殺チームのケツに火がついたのはいつだ?
トリッシュを狙いつつ組織に追われるという挟み撃ち状況というすげーやばいのに 「トリッシュを狙ってるのは暗殺チーム」とバレた時点だろう
正体バレてなけりゃ用心深く動いていても問題はないが
バレたら組織じゅうに手配状回って追い込み漁になるから
多少無茶しても結果を急がなけりゃ自分たちがヤバい
つうか、どの時点で誰が何やらかしてバレたんだろうな
首輪つきっつうぐらいだから、まっ先に疑われてガサ入れされたんだろうか ホルマジオの死体から身元が割れたらもうバレるだろうけど
肝心の時間はどうなんだろう そう思えば最初の一人が死んだ時点で実質詰むんだなあいつら
バラバラに行動してて死体始末できないわけだし スピードワゴンはディオを環境で悪人になった訳でなく生まれついての悪と断じたが
そんな奴でも母に苦労を掛けて死なせたからダリオが許せないという程度の良心はあるんだな >>379
環境が原因で悪になっただけなら、ダリオが死んだ時点で
これでもう自分は自由だからまともに生きていけるぞという風にプラス思考でやれた筈なのに
ジョースター家の財産を乗っ取ってやるぞ!とか考えちゃう飽くなき野心、欲望の強さが
やっぱり自分が一番嫌ってるダリオにそっくりで、結局どうしようもない悪だなぁとは思う 親父がカスで、暗黒貧民街出身だからな
悪の素質はSWの言う先天的なもの
邪悪にしたのは親父と環境 あれは悪口だぞ
やった事を鑑みればあれくらい言われる筋合いある 生まれを血統、環境とするならSWは正論
子供の人生の大半は親と環境で決まるからな
親が善人や偉大なのに悪化するケースでも悪が絶対絡んでるし 生まれついての悪論はけっこう危うい
社会を整備して法をきちんとすべきなのだが
あさってのアホが人種差別とか優生学に言い換えたりナチスったりする 吉良なんかは、たまたま異常者に生まれ付いたことで親の方が歪んだ
母親の虐待説きらい。キャラが薄くなった感ある 歪んだ奴が全部殺人鬼になるわけじゃなし
単なるトリガーでしかないと思うがなあ
とは言えオープン設定にしたら同情票入ってめんどくさい議論になるから
裏設定止まりになったのは正解 >>380
「酒!飲まずにはいられない」のあのシーン、クズと断じた自分の父親と同じ行動を取ってしまうことへのディオの絶望はもうちょっと掘り下げて欲しかった
石仮面で「人間をやめる」ことにした決意の一端に、どうにもならない自分の業を克服することがあったのでは…とも思うのよね >>390
所詮血は争えないって衝撃シーンだが
あの文言は酔っ払いみたいで笑ってしまう 美形の顔はともかく、ダリオの血は大嫌いだったろうからな
ジョージの血とジョナサンの血で上書き保存
吸血で薄めていく ぐう聖の義父と義兄弟と長年暮らしても何一つ性根が変わらないから元々そういう性質なんだろうな ジョナサンのボディを乗っ取った後で作った子供達は環境に大きく左右されるキャラになったな
ジョルノもギャングの人と出会ってなかったらウンガロリキエルヴェルサスみたく心のネジ曲がった悪党になってた可能性が高い様だが まあジョースター家だけどな
神経中枢を乗っ取るだけならまだしも陰嚢の中の遺伝情報まで書き換えるような性質が吸血鬼になければ >>392
あいつの血が半分身体に流れていると考えるだけで気が狂いそうになる!って
独白してるし、父の名誉にかけて誓ってくれっていったときに演技をかなぐり捨てて
キレてるからな。思えばあのシーン、ジョジョとしてはただのカマかけだったのかもしれんけど
期せずしてディオの自尊心を最も効果的に抉ったひとことだったかもしれん >>396
ジョジョ吸血鬼は石仮面で脳味噌いじって生まれるミュータントだからな、わからんぞ
事実ジョルノも途中から金髪コロネになってるし、あの容姿はどう見ても父親似だし つまりジョルノは将来ハゲると
遺伝子がジョースター優性になるといいな
毛根が死滅する前に吸血鬼化したディオは正解やった 母親似なんじゃねーのディオ
ひいてはジョルノが母方の祖母似だと思うとなんか面白い ジョルノの欠点てなんだろう?
ジョナサンディオの欠点らしい欠点に似てるようには見えん
しいて言えばパワー不足だが性格上の欠点ではない 信頼を得るのに長けていても日常的な友情を得るのが難しそうな所
とりあえずの耳芸で場を繋いだり、コミュニケーションでなく策で尿飲みを回避(回避できてるか?)してみせる所はちょっと人間時代のディオっぽい ジョナサンほど善人でもないしディオほど悪人でもなくバランス取れてるよなジョルノ
性格的にはどちらかと言えばジョナサン寄りかなとは思うけど 人間味はないよね
ジョナサンにもディオにもあったのに (敵を倒すのに必要と判断した上でだが)フーゴを見捨てるべきというアバの意見に拒否しますと断固反対したり
車ごと水の中に飛び込んだ判断は間違いだったと深く悔やんでミスタに謝罪したり、ナランチャの死に涙したりと
仲間思いな性格ではあるな >>408
そういう風に家族や仲間、弱者の危機を捨て置けないのが
黄金の精神を持つジョースターの血統最大のファクターだからな
ただそれも時と場合によってはヘヴィすぎると承太郎が娘を前に吐露してるが 暗黒街を手中に治め裏社会に生きるところはディオ要素だな
ジョースター要素ではあり得ん・できないことをディオ要素でやってる感じがする 軍師タイプだから直接の戦闘力は他の主人公に一歩譲るくらいかな
暗チ相手じゃメローネ以外の誰にも単独じゃ勝てないだろう 見事に生物に相性悪い能力ばっかりだな
特に老いるのが地味にやばい 素で何考えてるのかわかんないところかな
序盤のあの人を食ったような慇懃無礼な態度が素なのかもしれないが
ライターの火が消えかかって素で焦りまくったりするところ、好きなんだが
入団後はそういうところ見せる余裕なかった むしろギャングになってからが本領発揮だったなジョルノは 精神的な覚醒イベントが本編開始前にあったのだろうか、ギャングのボスを匿った以外に ブチャと戦った時点では殺す凄みはあっても本当に人殺しは
ルカをやってたわ 無関係の人を巻きこんで死なせてしまうのはつらいけど、
クズが自滅するのは因果応報で全然気にならないというのは
終始徹底してたな。麻薬やりたいやつはやれ発言はやばすぎて
ゲームではカットされてたし、今度のアニメでも再現は無理だろう モスク書き直しやクサレ脳みそもだけど、やべえのをカットするのは有だね
麻薬のセリフはアホが曲解しかねないから、アニメもたぶんそれっぽい別のセリフに差し替えるやろ アニメ前とは言えあっちこっちのスレが5部に浸食されとるな、別にいいけど
>>418
それができるならペッシは本編前から覚醒しとるわw 次元の壁を超えるのはよくあること
D4C隣のタブに書いちゃった! よくネタにされるスト様が死んだのハガキの最期に書かれてる「'88 1・2号は娘さんとくっつきすぎだ!!」の意味がさっぱり分からないんだけど
当時の事情に詳しい人いますか? 88’1・2号がジョセフ対スト様回で人質にとった娘とくっつきすぎ、ってことだと聞いた こんだけ有名になったんだから一回くらい話聞いてみたい感じするけど
未だに詳細不明なんだよね
まあ単なる読者コーナーの一投稿なだけの人がようもここまで有名になったもんだ あんストさんやめぇwwwww久しぶりに思い出して笑ったw2部の話なんだけど序盤はスト様がラスボスになると予想してた、誰かカーズみたいなのが後々出てくると予想できた奴おるんか? >>421
いやいや吉良の◯起を忠実に再現したあいつらならやってくれると俺は信じてる 無関係な人を巻き込んで殺すのは断じて許されないが
無関係な人の車を巻き込んでカエルにするのはOKとかいう理屈 >>431
ただの下ネタと、犯罪擁護では全く事情が異なる ジョルノ生命に敬意を払うが、人格にはドライだよな
正義が俺理論 命には厳しいけど、逆に死ななきゃOKって所あるよな
ジョルノに限らず怪しいやつは全員ブチのめすとか 例の全員ブチのめすは実は原作の映画にあったシーンでそのオマージュなんだぜ
原作は主人公が無力な非能力者(というか現実に即した作品)だから疑心暗鬼で全員ブチのめす行為に走ったけど
承太郎達は普通にスタンド能力持ってるから無理に原作のネタを取り入れた結果滅茶苦茶になってしまったといえる
まだこの頃はオマージュがこなれてなかったのかな 最前線、危機は時間との戦いとなると、そうならざるをえないという側面はある
警察とかのいわゆる社会正義は、建前を重んじた結果出遅れちゃうという脆弱性を抱えてるからね あれだけ手が飛び足が飛び人死にバンバン出てる世界だと
命取られないだけありがたいと思え的な感覚になるのは致し方ないが
それにしても車はひでーなと思った
車でお出かけしてる平凡なリ一般人に何ぞ恨みでもあんのかジョルノ さすがに24時間後くらいに戻るように命令したんじゃないかな
ギアッチョに壊された車の人は気の毒に ナランチャに燃やされた町の件もたまに思い出してあげてください…。 究極カーズ誕生がスイスで、そっからイタリアの火山まであっさり行けるもんなのか
地図で見ると案外近いの・・・? googleマップ使って計算すればいいじゃん
スイスからなら国境越えたらすぐイタリアだけど
火山は海岸線沿いだからほとんど長靴の足首から下だよ
イタリア縦断するから日本だと東京大阪間ぐらいかな >>442
ジョジョアプリの作中マップ画像
11がワムウ達と対決した所12が火山
https://i.imgur.com/2M5j8g9.jpg アプリは実際の地図引用して冒険の系譜分かりやすくしてくれるからいいよな
7部とかだいぶ時間経ってるはずだけどアメリカ大陸しか移動してなかったりとかそういう事が分かるのはいい あ、意味不明だな
「アメリカ大陸を真横に突っ切っただけで大規模な移動に見えない」の方が正しい 異世界ファンタジーにしないことに荒木こだわってるのはわかる
まー世界の名所も戦闘で破壊しちゃうんですけどー そういやジョースター家の物語が始まったのってイギリスのはずなんだけど
意外にもイギリスが舞台になったのって1部だけなんだよな
むしろアメリカの方が舞台になってる印象強い、2部の一部、6部の大半、7部全てで舞台になってるし 1 イギリス
2 アメリカ イタリア
3 日本 中国 シンガポール インド カザフスタン エジプト
4 日本
5 イタリア
6 アメリカ
7 アメリカ
8 日本 イギリス出身者はいるけど、イギリスまで行くことは全く無いな
そろそろ露伴あたりを出張させてもいい 翻訳本も出てるのに延々スルーされるフランスさんの哀しみのこともたまには思いだしてやってください
ポルナレフはフランス出身らしいが実際にフランスで活動するポルナレフの姿は全く見られなかった ゆうてもフランス人キャラを出すくらいしかやりようが。いないけど
フランス版単行本はまんま3部ジャンプコミックスでブラボー 近所だからか5部の時にギアッチョが少し言及した程度だな>フランス
美しい建造物とか大量にあるイメージだし荒木好きそうだけど舞台にしないのか 舞台にしちゃうと年単位で縛られることになるからね
今から9部フランスにするぜとか不自由になりすぎる
やはりやるなら露伴とか変人に出てもらわないと ジョジョリオンは本気で10年キャリア割いて書く作品になりそう感
10年って4部まで終わるわ 前ルーブルに招待されてなかったか
客ガラガラだったらしいけど ジョジョリオンの次の9部で最後なんだよなあ
イギリスで始まったんだからイギリスで終わりにならんだろうか
荒木はそういうところこだわらなさげだが 7部開始時点での9部まで考えてる発言は話半分に聞いといたほうがいいだろう
7部8部がもう模索しながら進めてるのはわかるんだから いつのイギリスだよとなる
8部で現代日本やったわけだが、現代イギリスを描けるとは思えない。嘘くさくなりそう ゴミだらけってんならこっちの方がコンビニ周辺とかもっと酷いし向こうは5時間勤務で帰れるだけ労働者の権利がしっかりしてるからまだいいよ そういやレミ・ガイヤールの動画見てて思ったけど、フランスはフランスでも田舎の方だと結構この国と似てる光景も割りとあるのな
灰色で冷めたような風景とかよく似てる
ドラゴンボールとかが北米以上の人気あるのもそうやってどこかしら似通ったとこがあるからなのかな リオンのアンチはもういい加減アンチスレ立てたらどうだ?
それともペッシの釣り針か >>459
最近は割とサイン会とかで海外に出かけるケースもあるしその合間を縫って取材とかすれば行けそうな気もする アフィ速死ね
ガンダムが本拠地なんだからガノタ勢に籠ってろよ
本音はジョジョを馬鹿にしてるからなあいつ >>472
はんJのアフィの広告剥がしに参加しようぜ!
保守速報も死に体になってるぜ 焼け落ちたジョースター邸の跡地は
2部以降もそのままだったんだろうか さすがに片づけるだろ
当主が海難事故で死んで、長男が1年後に生まれるけど、土地の権利とかどうなったのか知らん
エリナがどこ住んでたのかも不明 本人曰く「おせっかい焼き」という事らしいからエリナとは全く無関係のところでひっそり解決してくれたんだろうな
多分その土地を全部買ってSPWの本拠地のひとつとかにしてるんだろう いやスピードワゴンさんが油田掘り当てたのは船の事故の後だ
色々あって財団設立したのが1910年 裏に手を回してきちんとジョースター家の財産がエリナのところに行くよう手配したくらいだと思う エリナさんも大変な人生だよな
新婚旅行で夫が死んで、息子が軍で怪死、嫁は殺人容疑で行方不明、揚げ句に孫まで死んだと聞かされる エレナさんはジョジョの中で最も可憐・悲劇の花という言葉がふさわしい人だと思う
とことんまでDIOという男に自分の人生をめちゃくちゃにされた エレナの一番好きなシーンはジョセフにスピードワゴンとの関係からかわれて傘で殴りまくったシーンだわ
スピードワゴンとはけしてそんな関係じゃなく、スピードワゴンは純粋に恩人の嫁という理由で色々親身になって相談に乗ってくれたりして恩があると同時に彼を人間として尊敬しているからこそああいう風に怒ったんだろうな
実にうまく人間関係の情緒を描けてるシーン あれはいくらスケベ盛りのお調子者とはいえ
ちょっとデリカシーがなさすぎるわ おいおいエレナだとストIIIを思い出してしまうでしかし
そいや小中時代にエリナ(漢字忘れた)って女子がいたのう
男からはエイリアンと呼ばれていた >>485
ああそう考えると8部に出てきた国産エリナは不自然な名前ではないんだな
ジョセフミは擁護不能の意味不明さだけど >>484
むしろあれはジョセフの純粋な希望なんじゃね
本当の祖父も両親も知らないジョセフからしたらスピワゴじいちゃんも本当の家族になればいいじゃん!みたいな そういえばあのクソジジイが
「ちゃんと好きなら浮気してもOK」って倫理観の持ち主なのを忘れてたぜ
未亡人が再婚するくらいなんじゃって感じだろうな
リサリサの時も素直に祝福したんだろうな ちゃんと好きなら浮気してもOKって倫理観なのかあれ
全然ちゃんとしてなかったが >>489
まあ面倒くらい見てやれよって話だが、愛情は本物ってことで 連絡先は知らなかったんじゃないか
そうでなきゃよりによって承太郎をジョセフと勘違いしないし何よりもっと達観してる筈 不動産王への財産狙いと思われるのは嫌だったんじゃないのかなー
ジョセフの身元知ってたのかの言及が一切ないのでわからんが 朋子は普段あんな育児ママな感じだけどいざジョセフの事になると病的に豹変するから
たぶんその辺が仗助に引き継がれてんだと思う >>494
そんなくだらない理由で?
ジョセフにとっても仗助にとっても重要な問題なのに 遠い東京で知り合ったばかりの短大生と中出しセックスというのは相当ゲスいなジョセフも ジョセフ的には遊びだったんだろうなというのが想像ついてしまうゲスい 東京?何処で出逢ったのかまでは言及されてたっけ?
当時のジョセフは日本嫌いだったんだからわざわざ地球の反対側にまでは行かないだろう
多分教師としての資格得るために海外にホームステイしてる時にたまたま出逢ったとかそんなんじゃないの >>496
なんというかジョセフも朋子も不倫を肯定したり美化するような人格じゃないと思う
そういう発言もしてないし、良くないとやっぱり認識して別れたんだし
真面目な教師ですら盲目になってしまったのを象徴してていいと思うけどなぁ教師設定 言いたいことはわかった
だが順序が逆だぞ。学生時代に不倫して仗助産んで現在教師やってるんだ ジョセフ良平には頭下げないとあかんよな
アンジェロのクソ野郎のせいでそれも叶わなくなっちゃったという >>501
朋子にそんなお堅い印象ないなー
未婚の母で教師になってる事が話題になるが、しいて理由を考えるなら只でさえ粗暴な朋子が就職に不自由してる様な雰囲気あるとジョセフの立場や漫画の空気的に不味いから多少不自然でもそういう仕事に就けた事にしておいた、とか 朋子がパートやら無職だとすると、良平がいるから今今は食っていけるだろうけど
現実によくある底辺家庭臭が少し漂うな 二部からは倫理感ない奴ばっかになったな
面白いからいいけど >>506
定助のオカンもド底辺のクズ女で
ババアになったら誰も見向きもしなくなる
タイプだしな
運命の悲しみを意識し始めた5部以降、
主人公を取り巻く家庭環境が猛烈なスピードで
悪化していったな 親か
ジョナサン→大甘ちゃん(息子には厳しかった)
ジョセフ→祖母は厳しく優しかった
承太郎→優しい甘ちゃん
仗助→ヤンキー姉ちゃん
ジョルノ→ヤリマンネグレクトクズ
徐倫→母はテンプレ、親父は放任
ジョニィ→出来が良すぎた兄貴が死に、それを受け入れられずに憎しみをぶつけたクズ親父 >>510
ジョルノと仗世文が突出してるだけであとはどっこいどっこいじゃね
初期からジョースター家は家庭的に薄幸設定があるし 親がいないっていうのと、親がクズってことは不幸のベクトルが違う気がする
いずれにせよ、「生まれ」っていうのは人間が逃れられない最初で最大の宿命で
そこからハンデを負うっていうのは克服が難しい試練といえる >>512
歴代主人公の家庭環境を比べてみると、ジョルノだけは両親二人ともクズなんだな。
父親の首から下は優しい紳士だが。 おまけにおふくろの再婚先の義父もクズ
身の回りのガキ共もイジメ好きのクソ揃い
最低の環境でよくぞあそこまで再生できた アンジェロが小か中学生の「男の子」を強かんしたって書いてあったけど本当にそういうことなの?アンジェロはホ○なんすかねぇ? 仗助越しに見た朋子のことを「美人のおふくろ」って称してたからおそらくはバイ >>509
ジョセフ・シーザー・ついでに承太郎のやんちゃっぷりは
当時は「ワル」で通ったんだが現代感覚だとそうなっちゃうよな
連載当時は抑圧の時代だったから、やりたい放題なワルの爽快感が愛されたが
これだけ自由が許される時代になっちゃうとルールブレイカーはもれなく
自己抑制ができてないってふうに見られるのはいたしかたない >>516
だから自分を助けてくれたギャングが人生の師と憧れになったわけで
仗助はリーゼント不良との出合いがなくても良平爺ちゃんとかいるから、近い性格に育ってただろうことは想像出来るけど
ジョルノはあの出合いが無かったら、他の兄弟と似たような道を辿ったのが想像出来る 不良と出会わなかったらプッツン男にもならなかったかもしれない シーザーって犯罪しまくりなのに一度も捕まったことなく平然と暮らしてるの凄いよな >>522
いや支配はあるぞ
メディアや政権やネットに国民の心が掌握されまくってるからな
そんな中で今重要視されてるのが倫理観や自立心という他人を思いやる心だから結果的にそういった行為が白い目で見られるようになったというだけ 中学生のころアンジェロの話を読んで、「少年」を「強姦」ってどういうこと?と、パニックになった
局部の意味も分からんかった >>524
頭髪ハンバーグになってなくて女子の人気がもっと出てたかも ジョルノ→いい出合いがあって人生も性格も変わった
ディオ→いい出合いがあってもゲロ以下の性格だった
仮にディオが性格が形成される前、もっと幼児期にジョースター家に来ていたらあの性格も変わったんだろうか? ディオはスピードワゴン曰く生まれついての悪だからどの出会いがあろうが悪党になっていただろう
生まれついての善人だったらあのクソ親父を反面教師に母親を人生の教師にしてフェミニストの紳士に成長してそうだし ディオはゲスな悪党は品性がないって理由で軽蔑してるけど、
善人は無防備なカモとしてもっと見下してるんだよな
物事の是非とかは関係なく、自分が一番・自分が中心
その基準から離れていけばなんであれカスって性格 天国行きはジョースター卿くらいだろうし
要は力のない善人がどうなるかってだけだから決してよいだけのことではない 結果としてディオ様を生み出したジョースター卿が天国行き安泰とか無いわ 石仮面は流石に不可抗力だろうが
実際あれだけDIOとジョースターの因縁を産み出す条件を揃えてるとアレもジョースター卿が変な物を持って帰る癖が良くなかった気がしてくる
ジョースター卿は結局ディオが更正せず悪事を重ねて息子や子孫がケジメつけたと知ったらどう思うんだろうな 卿的には人間辞めて殺戮したDIO知らないんだもんな 天国とか地獄があるなら
間接的にDIOを生んだこと凄く後悔してそうだなジョースター卿
そんでジョナサンがなだめたり「子孫たちがやってくれます」って言ってる そして承太郎も卿たちのもとへ、泣けてきた(T_T) なんで徐倫はロメオ殺したのかね
過去との決別ってのは分かるけどかばってくれた相手を殺すって荒木がトチ狂ってたとしか思えない ころしてねー
舌を物理的に割いて口封じしただけだぞ
逆に恨まれてチクられそうな仕業をしてる キッスの能力から考えて二つに割れた場合真っ二つになった舌がそのまま喉に詰まって窒息死する可能性がある
悲鳴あげるだけの余裕あるならまだ生きてたかもわからんが そんなこと言ってたらジョジョで殺人してない奴探す方が難しいぞ ジョジョで悪いことをせず他人に迷惑かけず品行方正の皆のヒーローと呼べるのはガチでジョナサンしかいないからな
後は何かしら問題絡みすぎる 石仮面買ったのはジョースター卿じゃなくて
母ちゃんのメアリーの方ぞ >>554
だから死んだんじゃん
そんな不吉なものさっさと手放せばいいのに大事にとっておいた女々卿が悪い あの仮面の裏の文字がアステカの絵文字では
ないのは単純に資料やリサーチが不足してた
だけなんだろうが
後にカーズの手によるものとなったお陰で
柱の男の文字なんだろうって上手い
言い訳にな 結局プロローグのアステカ族が滅びた理由って
カーズ達の食糧になったって事? それは違う。時代が合わない
なんかわからんが滅びて、その後にスペイン人が来て残りの非石仮面王国が征服された 日の出までゾンビの盆踊りやってたんだろうなあ
族長も日光のリスクは知ってたけどハイになりすぎていた 族長「うぉぉぉぉん」
オサオサオサオサ!
日光
アステカ族「うぉぉぉぉん」 吸血鬼はパワーはすごいけど、消費するカロリーもひどいらしくて
順調に増えたら生態系をぐちゃぐちゃにしちゃうリスクがあったんだよね
アステカの連中も少数の吸血鬼のエサとして消費されてしまって
部族を維持していくだけの数がなくなってしまったんじゃないだろうか で、たぶん何らかの要因で太陽が弱点であることに気付いた者が太陽で部族を抹殺し
後は史実通りと ジョジョリオン最新刊とか読んだら、医者とか科学技術ってさぁ・・・
既存勢力で容疑者候補がスピードワゴン財団になるだろこれわ
7部の延長であるのはわかってるから、まあ妄想の域だけど >>558
死んだのは元から死亡事故多発地帯だからであって石仮面関係ないじゃん
来歴知ってる読者と違って作中の人物からしたらただの異国の発掘物
しかも亡妻との思い出の品、捨てる理由が無い 完全に悪い偶然が重なった
−ジョジョが血に反応する仕組みを研究しなければ
−仮面にディオが興味を示さなければ
−ジョジョがディオを殴らなければ
−ディオがジョジョを怒らせるようなことさえしなければ
まあ、ディオがジョースター家を乗っ取るためにやってくることは
確定してるからジョージの愛情が裏目に出たって言うのがすべてなのかな 岸部露伴は動かないの最新刊を読んだ。
採集話に珍しく筋肉キャラが出ていたが、1部2部みたいなごっついのじゃなくて平成後期風の小奇麗なイケメン
カーズ様より小奇麗だった。 ヘルメス陽馬はあくまで現実的な筋トレで作ったパーフェクトボディって感じだな
個人的には勝負に突入してからのあのギラギラした表情が好き 陽真くらいのボディだったら、3部くらいまでならふつーにいるよね
あいつが鍛えて求めてるものを、ナチュラルに持ってるやつらは屁とも思わず備えてる
修行の価値ってものは認めるが >>564
生態系という観点から見るとあくまで
カーズたち用ハイカロリーフードとしての存在意義しかないんだよなあ
とは言え愚かな個体は日光で全滅するし
賢い個体なら無暗と殖えはしないし
人間と交配して生まれるのはただの人間だしで何とかなってる感がある >>574
ブルースリーがあんまり筋肉つけすぎずスピード系の筋肉に絞っていったのもそれが理由だな
ひたすら筋肉だけつけた場合人種の壁で西洋人のガタイには勝てないから逆にアジア人の肉体に合った瞬発力の出やすい肉体に改造していった
その結果ブルースリーはそのイカれたスピードの蹴りや正確かつ細やかな動きで西洋人を驚愕させ結果として現在の中国人の世界での活躍をアシストするわけだが
つまり1部2部と3部の一部の西洋人のガタイとアジア人のガタイ比べたらアカンということだ 古代の人口なんて現代より20世紀前半よりずっと少ないだろ
まあ、国だの村だのかカーズ様たちに生贄を差し出すようなシステムができるよなぁ・・・
そして2000年眠ってつり合いがとれるの ワムウやサンタナは自分達の親がカーズやエシディシに殺されたことを知っているんだろうか
何となくサンタナはアホの子っぽさそうだし気づいてなさそうだけど ジョジョの1部2部にハマったのがきっかけで、体を鍛えたヤツもいるのかな? でも少年漫画の一つの評価値として、「真似したくなるかどうか」は絶対あると思う
中学生の時に力んでみて、「自分にもスタンド出ないかなあ〜?」とかやった奴絶対いるでしょ こちかめは絶対に真似しちゃいけないやつだってなぜかわかってた オラオラはわかりやすいね
エメスプも。手からなんか発射する動作は簡単に真似できる
ジョジョだと挙動よりセリフだろう マネするのって、アバンストラッシュとか小道具で再現度をあげられるものじゃない?
ジョジョならダービー兄の辞書のページを指で当てるのは真似したことがある
他の漫画なら、こち亀50巻あたりのコロッケでご飯2杯食うやつ >>581
1秒間に10回の呼吸ができるように練習しようとした事はある
すぐ無理だわって悟ったけど ディーパスオーバードライブやった時は急に老け込んじゃって大変だったゾ 波紋のモノマネは簡単そうだな「コオオオ」って音出して息するやつ
あれって吸ってる音なの?吐いてる音なの?「呼吸」の「呼」なら吐いてるんだろうけど ダースベイダーの真似してコーホーコーホーってやってみ
大抵の人はコー(吸)ホー(吐)になるはず キン肉マンごっこのウォーズマン思い出したわ懐かしい 呼吸音で有名なダースベイダーを例に
波紋の呼吸の「コオオオ」の所はおそらく「吸う音」になるのでは、って話 波紋使いはコーホーって呼吸じゃなくてコォォォだから参考にならない 機械で補助してるんだろ?
波紋使いよりシュトロハイムのキャラ ウォーズマンのあれって、咆哮かと思ってたわ。ベイダー卿的な呼吸音なのか
コーホー!って爪立ててたから
波紋はコォォォォって吸ってる音だが、これだと吐けないよな そもそも肺に空気を行き渡らせないと波紋使えないらしいし 恐竜のこと調べれば調べるほど
波紋法と相性よすぎて吹く
呼吸効率が哺乳類と段違い >>599
つまりディエゴが波紋法を習得したら
手がつけられないくらい強いってわけか
思えば途中で血迷ったストレイツォみたいな
例外を除けば波紋法を悪用する邪悪な
波紋戦士ってタイプの敵はいなかったな
北斗の拳のジャギみたく定番のパターン
なのに 初期ジョセフが波紋を悪用してたキャラ筆頭だな
まあ悪党にしか使わない分悪用というにはちと語弊があるかもだが 血のパワーの悪用というのが吸血鬼そのものだからな
出せるけどディオ並に差別化してキャラ立てできるかと言われたら
その点スタンドはうまいことやった とりあえず1部の段階ではきれいに光と闇に分かれたジョジョとディオの関係性に
水を差すだけだから出さないのが正解、2部も波紋を習得してようやく勝てる目が見えるかどうか
って強敵が相手だから敵にそんなのを出しても力不足
…なんというか、部外者が思いつきがちなダメな展開っぽいなw
アニメのオリキャラとか劇場版の敵みたいな 当時三部あたりをアニメ化してたらトランプカードのスタンド使いとか出てたな 出たろうね
作画のレベル下がって、エピソードを水増しする。連載中のジャンプ漫画をアニメ化するなら宿命だよ
DIOまで着かないだろ アニメのドラゴンボールの引き延ばし手法は今でも話題になる程だもんな 3部を要所だけOVAにしたのは良手法だったんだろう
エジプト着いてから始めるという着眼 >>606
同感
当時悪の波紋使いとか出そうものなら
北斗の劣化版かよと突っ込まれまくっただろうしな アスガルド編や黄金魂は楽しめても
スチールセイントだけは未だに許せない 波紋の悪利用なんてカーズ様がやったやん
それで何も考えなくなったのに >>590
口に空気が吸われていくようなモヤモヤがあるのを見て吸ってるものと思ってた >>612
神になった男のための究極波紋疾走だなw
あの勝負で完全に生殺与奪を握って、ぶっちゃけ失血死するまで放置するだけでも
勝てたのに「波紋戦士を波紋で殺す」って趣向に走ってしまったのが敗因になるのが皮肉だ 波紋を使えるようになってカーズ様が最高にハイになってるの可愛くない? >>613
おもちゃ売らんかなでねじ込んだのが見え見えだったからなあ
ジョジョアニメはそういう事がないだけでもありがたいわ >>619
スピードワゴン財団が科学力で作ったスチールスタンド(バンダイ製)とか出たらヤバイな レース後の支持率91%にも及ぶヴァレンタイン大統領は小物か? 俺は特に大頭領を小物とは思わんが、支持率がそれを判断する指標になるか? 今の世界の政治家見てれば分かるようにデカイビッグマウス叩いて口先約束だけしておけばバカが勝手に持ち上げるのが民主主義になりつつあるからな
支持率が高いからその政治家が正しいなんてのは間違っている
そういう風刺にさえ思う まぁ今まで自分に対しての唯一の天敵、猛毒だったものが
進化成長で克服
しかも自分が使える様になったら
そら濫用するよな >>604
初登場時のシーザーはスケコマシイタ公の悪党ぽかったからセーフ。
JOJO本人も「波紋の悪用ね」って言っているが。 ジョジョのボスの強さって数字じゃなくて性質だから
大物ってそいつの突出とそいつ倒すためのインフレが必須だろ? ジョジョは誇り高い血統の話なので、それを黄金の精神と呼び
ラスボスは黄金の精神を持ってないから負けるって構成 どんな漫画のスレでも、ラスボスとかを小物認定したがる奴ってなぜか必ずいるんだよな
小物というよりは「完全ではない」「完璧ではない」が近いと思う ジョジョの能力バトルの秀逸なとこの一つが
相手の最善手すら利用して勝つってとこ
強さ議論は相性になっちゃうんだが、戦ってみるとその上がある >>629
能力ならキンクリが最も完全に近いと思う
能力全乗せが有なら、全知全能+再生能力になるんだろうけど、それ片方極めてればもう片方必要ないんだよな
スタプラの完成っぽさ好き 大物小物であることと悪の魅力は別物だし
大物は往々にして危機感に欠けたアホになる ジョナサンとか承太郎とか、世の中には怒らせちゃいけないやつがいるんだよ
ディオの何が迂闊かってそこだよ ししおさまかなー
実はDIO様もなんだろうけど。花京院ポルを取られてエンヤ婆を喪った時点で相当 そういう意味で一番大物と小物の中間取りの理想的なラスボスは荒木の敬愛するバビル二世のヨギかな
バビル2世相手に真剣に策練るし部下を「危険だったら下がれ」とか労うし
バビル2世の力にビビりながらも「人間としての誇りだけは捨てんぞ!」とか主人公っぽいセリフ吐きながら妥当バビル2世を諦めないとか
人間臭さと大物さの二つを兼ね備えている
そのせいでどっちが主役で悪かが分からんくなってしまったが 部下想いのラスボスって、巨悪としてはあんま好きじゃないな
やっぱDIOは理想的だわ まじめに見てくとドン引きするような悪人が多いよね
うまいこと漫画のキャラに落とし込んでるというか バビル2世リスペクトとしての「砂漠に学ラン」っていうのがあるけど、DIOと承太郎の「同じタイプのスタンド」っていうのもそれだと思う。
バビル2世の使う三つのしもべにはヨミも命令を出せるので、対等な条件での試合になったりする
その「対等な条件でお互いにどんな手でも使う」っていうのがバビル2世リスペクトの本質で、今もそれは続いていると思う 「互いに手の内を明かしてからの攻防」というシチュエーションは結構あるね
ポルナレフvsアヴドゥルとかジャイロvsリンゴォとか
まぁ互いにフェアプレーで闘うシチュエーション自体やれば基本その闘いは名バトルになる事が確定するってくらいメジャーな手法なんで特別性はそんな感じないけど >>633
ジョースター怒りの爆発力は誰よりも身をもって知っているはずのDIOさまなのにね 長時間止められることを逆利用されて負ける
下位能力が上位能力に打ち勝って痛快 お前は今まで食べたパンの枚数を憶えているのか?とのたまうディオはまさに吐き気を催す邪悪だが
俺はお前を永遠に記憶の片隅に留めておくであろうとシーザーを称賛したワムウは本当に好き まぁワムウもワムウで要するに強い相手の事しか記憶にない戦闘バカだけどな
シーザーやジョセフは記憶するがマルクは期せずして喰った事すら憶えてないだろうし
その頃からキャラ的に大きく成長したという意味では化けたと思うが 強さや能力の行使目的の違いだわな
大統領は国の為
ワムゥは最強の敵(友)とやりあう為
エシディシは仲間の為
だから、敵であっても、何処か誇りや、友情みたいなものを感じられる
DIOやアンジ音石吉良やボスなんてのは、私利私欲快楽の為に行使して人間を大量殺戮する
なので吐き気がするゲロ以下の絶対悪なのよ プッチみたいに人類の幸福のために行動してる真の邪悪もいるがな プッチは、自分が神の信託、加護を受けた、忠実なる神の使徒で絶対正義と本気で思ってる、シリーズ最狂の電波キチガイだからな。
サイコとか私利私欲快楽、シリアルキラー大量殺戮とかのレベル超えてる プッチは、デスノートのキラなんだよな
ニア「ノートの魔力を私利私欲の為に使う奴らのがまだ理解出来る。お前はただのクレイジーな大量殺戮犯」
このレベルよ 吉良の「綺麗な女の子の手でシコシコしてもらいたいよぉ」が一番理解できる 自分を倒せる程の強者(ジョセフ)と出逢う為に彷徨い続けた1万年以上だからな
LESSON4敬意を払えを実行してシーザーのシャボンをくれてやったり、子供なんかは命令であろうとも殺せない純粋さと
吐き気を催す邪悪とは真逆の信念を掟にしてるからこその美しさ ワムウのは本当に価値観の隔たりというか
戦国時代の武士の死生観が現代人に当てはまらなくても仕方ない的な諦めを憶える
同じ現代人で平凡なサラリーマンやってる吉良が女の子殺さないと
イライラして頭がおかしくなりそうになる(もうおかしい)っていう方が理解不能でおぞましい 殺し合いはそらわからんが
自分の仕事や趣味の技術に置き換えるとわかる
極めて行くと、自分に釣り合う奴が居なくなる
そうなると最強の敵が最愛の友に見えるんだよ
お互い孤独だから、友情めいたものも感じたり
悟空とかそんな感じ DIOアンジ吉良は完全に異常性癖だから常人には理解不能
ボスは存在隠蔽保身と考えると理解は出来る
でも犯罪者だ >>654
やらないとイライラして頭がおかしくなりそうになる
煙草や酒の中毒みたいなもんさ プッチが利他主義について語るシーンあるよね
「無償の愛はない、あるとすればそれは天国へ行くための見返りを期待しての行為だからだ」
って奴。あれはまんまDIOの「安心こそ人間の生きる意味だ」って哲学に通じるものがある
なんのためであれ結局自分が是とする行為を成すのが人間だって理屈で
相当太くて強いものだとは思うんだけどそれだけに悪党が自己正当化とか
他の奴にマウント決めるために使ってる極論って嫌悪感もある カーズの行動理念も作中で説明がないだけで案外分かりやすいというか
単にカーズにとっては仲間>犬や花>人間(はただの食料)ってだけで、とても悪人とは言い切れない所があるなぁ >>659
そもそも闇の一族自体が死の危険のなさから争いをせず平和に暮らしていた訳で
それってつまり仲間を想う優しさがあるという事だから、ワムウやエシディシは言うに及ばず
突然変異の天才であるカーズも根っこには一族由来のそういう友情があったのだろうな >>658
DIOの安心こそ云々ってのはそれこそヒトラーが得意としたファシズムの手法と同じだからな。
顧客に恐怖の感情を植え付け、それからの恒久の解放と引き換えに自身への忠誠を誓わせる行為だ。
DIOがそこで恐怖を克服するために皆で一丸となって助け合おうとか言うならDIOは正義の味方だが、DIOの場合自分に従えばその恐怖はなくなるよっていう結局自分に都合よく動くように仕向けてるだけだから、
所詮DIOはヒトラーや近年の独裁者たちと同じく悪の枢軸にしてカルト宗教の教祖には違いない。 >>659
でもリスを殺したし勝てば良かろうなのだァッーとか言ってしまったぜ
まあ最初はそういうキャラで行こうとしてたんだが、そうするとワムウの二番煎じになるから吐き気を催す邪悪ポジで行こうって風に路線変更したんだろうな
そうしないとどっちが敵か味方か分からなくなるし、ジョセフがますます悪人っぽく見えてしまうから結果的には勝てば良かろうキャラにしたのは正解だったと思う 10巻カーズは好き
12巻前半カーズは究極前の前座 >>661
それが正義だった時代と地域があるから怖い
20世紀の話 >>663
ちょっぴり露悪的だけど、一度敵対した相手は何やっても叩き潰すっていうのは正論だよな
自分が散々セコいトリックとか使ってるくせにいざやられる側になって1本取られたら
四の五の言い出すジョジョの方があの場面ではズレた甘ちゃんに見える
ワムウが変わってただけで、本質的に最期の1匹になるまで潰し合う関係なんだぜおたくら >>670
あれはトリックに他人を利用したのも大きい気がする
正面きってイカサマで勝利したならいいけど他人(他の屍生人)利用しての勝利だからジョジョ的には許されない原理なんだろう
実際正面きってイカサマで挑んできたダービー兄を承太郎は罵らず賞賛するような態度さえ見せてるし 人類が本当に手段を選ばなければ
スタンド持ち出さなくても兵器で究極カーズ殺せるからな
ただそれは国家の力とか、シュトロハイム系列の人間力であって、
ジョースター家のテーマの正義の心とはかけ離れたものになる
間違いなく巻き添え民間人が死ぬけど尊い犠牲にされる 傍目からすると「どんな手段ででも目的を達成する事」と「エシディシとワムウへの友情」は
あの状況下においては充分相反せず成立する要素ではあったと思う
特に究極生命体となった後も波紋戦士などどうでもいいと言ったにも関わらず
「ワムウとエシディシの復讐」と公言したのは大きい
ただしワムウとの死闘を経験したあの時のテンションのジョセフとしては
カーズの策略が容認し難いものであったのも事実ではあるが エシディシかっこいいよエシディシ
カーズのためにどんな姿になろうと赤石を手に入れようとするエシディシかっいいよ
郵便で送ったとか言わなきゃ良かったのにとか思っちゃうけど リサリサへの騙し討ちも、セリフ無しで冷徹に決めてたらそれはそれで有だったと思うんだよね
マンガで説明セリフつけちゃったせいで評価下がった感がある。むずかしいね あそこで評価下げておかないと>>670になっちまうじゃん
結果としてジョセフ人気も究極カーズ人気もどちらも両立できたんだし良かったんじゃね リサリサもシーザーも師範代も柱一人も倒せなかったんだよな
間違いなく仲間が一番使えない部が2部
4部5部の味方は逆に心強すぎだが 柱は対人破壊力が過剰すぎる
素人だろうが波紋使いだろうが防御力大差ねえよ 柱の男がせめて5人くらいいれば他の仲間も……
いやあの頃は主人公以外の仲間を活躍させる路線が固まってなかったのもあるんだろうけど
今2部リブートしたらたぶんシーザー以外に仲間が二人くらい増えてそいつらとシーザー合わせて3人くらい倒してると思う 漫画術で火水空気光岩といった形のないものを絵として描くことについて語ってたが
これ柱の属性と重複するんだな
ジョジョベラーでは四大元素どうこうとか創作思想を語ってた >>675
エシディシが一番キャラ立ってると思うね
ワムウみたいな武人やカーズみたいな冷血漢は
いっちゃなんだがジョジョでなくても良く見るタイプ
戦いの最中泣き出したり、クレバーだけど本質的には情に厚い戦士で
仲間の為になりふり構わず戦えて、しかもきっちり成果を出す
こんな漢はエシディシを置いてない よくいわれる
カーズ×リサリサ
エシ×ジョジョ
ワムゥ×シーザー
の対比
人気あるジョジョの対比のエシはそら魅力的だわな エシディシにあんまりイケメンイメージ無かったんだが最近読んだらスッキリ顔がかなり良い男だった ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
知りたい方だけみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは?『立木のボボトイテテレ』
Z5H >>687
柱の連中はアクセサリーとかメイクは
つきまくってるけど土台の顔は
それぞれはっきり違いがわかるな
描ける顔のパターンでいったら
今より昔の方が幅があったかもしれない 【人間を殺傷することはできない】
【太陽に向かって走る】 この手の柱の男(究極含む)VSスタンド使いのバトル想定議論は
ほとんどの場合なぜか柱の連中が棒立ちで移動や攻撃をしてこないことが前提になっているからな ジョジョの戦いは
ヨーイドンのスポーツじゃないからな
ワムウはそういう形式好きだけど ドラゴンボールとかと比較する時は悟空がヨーイドンでかめはめ波撃てば終了って皆口を揃えて言うのにな
柱連中も悟空と同じ条件じゃダメなんか 波紋使いの身体能力を持ってぎりぎりバトル成立してるんだから
スタンド使いなんかよっぽどガードが固くない限りは
本体ちょっと削られたら終わるよな
あの移動速度じゃ射程B以上ないと一瞬で詰めてくるし DIOなら本にされる→書き込むの間に時止めるよね
で露伴やられるよね
露伴は2手順あるのが強キャラ相手には案外ネックになるぞ サンなら柱の男に倒せるっていう主張するやついるけど太陽光で柱の男死なねーしワムウに限っては太陽の下でも活動も可能だし サンが紫外線すら出せたら
横に置くだけで死ぬよ
いくら活動できるつっても真横に紫外線源置かれたら死ぬよ そもそもサンにそんな効能があるならDIOの子分になんかならなかったろうに 紫外線出てない見た目が太陽みたいなだけのスタンドだから、で結論
でもファミコンジャンプの太陽拳で即死するエシディシみたいに
「日光に弱い」って文言が圧倒的なんだろうな やっぱファミコンジャップの影響かねぇ
当時ジョジョが映像化された媒体ってあれしかなかったからか、ジョジョファンでもあれ知ってる奴いるんだな 紫外線出せなくても、あの熱量とビームだけで滅茶苦茶強いけどな ただし気温上昇とかの効果は無差別なので本人も暑さ対策きちんとしないと死ぬ どんな精神構造した奴だったんだろうな
鏡で隠れてるのを見破られたら一発KOだったのは事実だけど、かなりの精神パワーがあってもおかしくない出力だ 特殊スタンドはそこが不思議だよな…って語り出しかけたけどここ1部2部スレだった 露伴が柱の男三人衆にヘブンズドアかけたら、
内容や記述の濃厚さに興奮しまくりだろうな 全くの想像だが、人間が理解できない言語で書かれてそう 自分で自分に「古代の字が読める」とか書いたらどうなるんだろう
カーズ的理論からすれば自身のDNAから逆算して読めるようになるんだろうか 康一には辞書埋め込んだんだと思ってる
知識付与するには材料が必要だろ 今は「動かない」関連の後付でどういうことになってるか判然としないが
少なくとも4部時点では露伴は自分の記憶は読めない=自分にスタンドは使えない
攻撃を反射する系の能力で自滅しない限りは自分を本にできない なら露伴の方でも、柱の男に「現代人でも解る記述で本になる」とスタンドかければいい話ではないか >>711
一生かかっても読み終わらなくないか年齢的に 人生の大半寝てるんだし人間とあんま変わらなかったりして でも柱って寝てる時間の方が長いから以外に内容は薄かったり AbemaTVでジョジョ1部からやってるの知らなんだ
何部までやるんだろう 先週か今週まで4部やってたし
その前は3部やってたよ
さらにその前は1〜2部だったな
アベマは気がつくとどれかやってる感じ アニマックスも週末深夜に一挙放送やってるよ
そして今週はイベントでやらないけど、日曜19時だったかな?4部を放送してる 2000年周期で眠るだけだから別に眠ってる時間の方が長いわけじゃなかろう
10万年のうち半分寝てたって5万年
仮に起きてる周期のうち一日の半分を眠って過ごしたところで2万5千年
本にしたら重さで潰れるレベルだろこれ 俺は1年起きてて、1999年は寝てるイメージだった
これは多分、日暮さんのせい カーズが現代人っぽい服装したり
四六時中あのサンバみたいなかっこじゃなく
隠密活動中は潜伏した地域の文化に合わせた変装もしてたんだろうな
中国行ってたときのエシディシとか見てみたい サンバ…露出度的には理解できんでもないが派手さはないから
むしろ南洋の民族衣装の方に近くないか ジョジョのご多聞にもれずあの服にも元ネタがある
ht
tps://arch
ive.fo/ajJ29/08d
00c562b4b56785a4e91fba30776172edcbb9a.jpg このあとすぐ
【第5部アニメ化決定記念】 ジョジョの奇妙な冒険 #6〜10話
第一部の終わりと第二部のスタート!
7月28日(土) 19:30 〜 21:45
abema tv
https://abema.tv/now-on-air/abema-anime 美術手帳の寄稿文では柱の男の服装はアフリカの風を感じるってあったな ストレイツォは、手榴弾の爆破から再生してジョセフを追うときに
人目につかないように壁にへばりついたり、一直線で追ってこなかったけど、なんで? わりとマジに
服着てなかったからじゃないかな
一般人に紛れてジョジョに近づいた時は
フツーのムーブだったし
目立つのは避けたいのでは リサリサみたいなおっかない弟子がいる事を知っていたら目立てないな ストレイツォの自分につながるものは全部消すって殺意は
ディアボロに引き継がれる因子だな
あの徹底ぶりなら、リサリサも手強い敵になるだろうが
最終的には自身の手で抹殺しに行ったはず 世界中を回ってチベットに波紋法の修行場がある事を知ったツェペリさんだが
故郷であるイタリアの、ヴェネツィアにも修行場がある事は何で分からなかったんだろうな
灯台下暗し的な奴だろうか >>734
波紋法の事を知ったのはインドでだし、その時初めて波紋のエネルギー=太陽のエネルギーという事も分かった訳だからねぇ
単純にヴェネツィアにある油柱がそういう存在であるのも知らなかっただろうし、仮に知っててもピンと来なかったんじゃ? やっぱチベット派とヴェネツィア派はあんまり交流ないんじゃないかね
普通は「石仮面を滅ぼす力が欲しいんです!」とツェペリさんが入門動機語ったら
「うちは心身鍛錬メインだからバリバリ戦いたいならイタリアだよ。紹介状書いてあげよう」
って流れになりそうだし >>733
そりゃ吸血鬼化してる時点で身元バレたら
今や天敵となったかつての同士が大挙して押し寄せてくるものなあ 同期二人が殺されて、優秀な後継も育てつつ最終的に石仮面を被る(波紋使いとして積み立てた技能も全て消える)っていうのはどういう心境なんだろう
最期にジョセフにそれらしい事を言ってたが、被ってから長く生きられるとは思ってなかったんじゃないか サンタナが全く分断されてたり
古代は情報伝達が無くて、それの継承団体は交流が無いのだろう ヴェネチアの修行場とか油柱ってそんな昔からあったんだ
リサリサが企画発注した物だとずっと思い込んでたわ 柱の男と戦う力を体得するために、柱を昇りきる特訓
思い返せば結構シャレの利いたメニューだったんだな
それでいてあれこれレッスンせずに目立つのをひとつやって
あとはスキップって構成もいい感じだと思う
修行とか予選に尺使って潰れる漫画多いし >>741
では実質殆ど予選だったスラムダンクは? あれはあくまで希少な例外って印象。最近は黒子のなんたらみたいなのもあるが、
実際ジャンプで長期連載成功させたバスケ漫画ってスラダンくらいじゃないか? ジャンプ編集部ってバトル漫画の成功体験があまりにも強すぎて
それ以外の新機軸はジャンプじゃ上手く行かないって作者にまず言うからな スラダンは個人的には失敗だと思うなぁ
あんだけ頑張ってきた主人公たちがあっさり後日談で敗北とか流石にどうなのかと思った
漫画としては絶頂で終われたかもしれないが物語としては失敗な印象
アニメの方は決勝リーグ前で終了、ゲームではオリジナルで最終戦まで行けるんでメディアミックス展開の方が内容的には納得いってた ジャンプジヤナイけどタッチはほんのり優勝を匂わせてたね
ディアボーイズは離脱してどうなったかも知らん ファントムブラッドでは19世紀の熱狂的なスポーツ信仰についての講釈が興味深かったな
スポ根ものに全く興味はないけど7年後の開始パートのラグビーも迫力あって面白かった
チーム勝って喜びの雄叫びをあげるディオ爽やかすぎ
あれも100%計算づくの演技なのかw 今でも似たようなもんだけどね
イギリスじゃないけどアメリカなんてアメリカ在住のすべての人種すべての年代にダントツで人気なのがアメフトだっていうし
それ抜きにしても元プロレスラーが映画俳優になって丸儲けだとか何かしらスポーツ選手でプロになると栄光の道が待っていて
北米圏でのスポーツ信仰は今も根強いと思う まぁ日本もトップアスリートになれば
テレビ番組呼ばれるし
CMオファー来るし
そこで名前売ってスポンサー増やして、更に競技に挑戦したり
コーチみたいな裏方に回ったり
CMタレントやバラタレに転向したり
確かなスターダムは待ってる 東京オリンピックやる動機も
国はカネ、カネ、カネだからな 上級へ金が流れるだけだからな
オリンピックで2兆円くらい税金浪費するけどそのツケをどこが払うのっていう 流石ジョジョは人間賛歌で人間としての生き方の価値を問う漫画というだけあってか
ジョジョスレにはリベラルが多くて嬉C
人間としての生き方を決めるのは他人ではなく自分自身だよね >>748
そこを20年後に掘り下げたのが7部レースだろう
時代も1部と同時代だ >>753
頭が固いやつとか屁理屈好きが多いだけだと それもお前の妄想だ
直に会って話したこともないくせに
十把一絡げに悟ったような口利いてんじゃねー 屁理屈を楽しめる作品て限られてるからええんちゃう?それはそれで 考えてみればジョジョって割と矛盾や後付けまみれなんだけど
同じく矛盾や後付けまみれなドラゴンボールとかは死ぬほど批判されるのにジョジョは言うほど批判されないしな。
矛盾や屁理屈があっても楽しめる作品だからなんだろうな そんな批判されてるか?ドラゴンボールは割りと後付け設定をうまくつじつま合わしてると思うけどな
続編のアニメとかは知らんけど >>759
そんなに怒るということは自覚症状があるのか ジョジョスレに妄想大好きなやばめのやつが多いのは認める
特に4部スレ 究極カーズが数百万倍の波紋つかってきた時の絶望感といったら……
こいつもうピッコロ大魔王とかより強いじゃねーかと >>762
シーザー事件の時にある意味最高の開き直りをやってるからな
イヤミとか揚げ足取りじゃなく素直に「うっかりしてました ごめんなさい」
とわざわざコミックスのあとがきに専用のページを設けて反省した
>>765
「はい」か「いいえ」かお前にどう証明できるんだよそんなこと
わかるのはせいぜいお前が相手の内面を決めつけたがるクセがあるってことくらいだろ >>762
ジョジョは信者がめんどくさいから関わりたくねーって思われてんだよ ドラゴンボールのハゲジジィの方がめんどくさくないか?
あいつらドラゴンボールが話題に出る度に口を揃えてフリーザ編で終わっとけばよかったしか言わないし
ジョジョは全部の部にそれぞれのファンやそれぞれの良さを理解してる人間がいてそれが綺麗に分かれて基本喧嘩もしない印象
つまり作品そのものを否定に走るジジィはいない ドラゴンボールは人造人間編が面白いんだけどな
セルの設定も良い ジョジョは何よりも部構成なのが一番良かったんだろうな部ことに舞台も主人公もコンセプトも全然違って別作品のような物語として楽しめるし常に新鮮味がある
ドラゴンボールとかは便宜上フリーザ編とか魔人ブウ編とか区切られてるだけで作品としては地続きだしその辺で早く完結させろとか蛇足だとか言われがちなんだろう
ジョジョもジョナサンが不死身の生命体で最初から最後まで主人公とかだったなら多分今頃不評の嵐だったと思う そして新しいのが出てくるたびに昔ボロクソ言われてたのが再評価される
世の中そんなもの、哀しいが DBジョジョ辺りのアンチは日本語不自由しか居ないからわかりやすい >>773
今なにやってんだ?なんでこいつと戦ってるんだっけ?というのが把握しづらいのがねぇ 部ごとに区切ってここまでと自分の中で折り合いつけられるのはいいことだよ
だからこそこうしてスレ分けてんだし >>775
お前みたいなのがいるからジョジョ信者うぜえって言われるんだよ はじめの一歩なんて昔のファンが総アンチ化してるからなぁ ゲームで「そーだよ波紋だよォー」が入っててグッときた ジョジョスレで部同士Cレクイエムされてるのは珍しくないが
漫画越えて発動してるのは割と珍しいなおい いつもの奴が、DBスレも荒らしてる奴ってのがバレただけだろ。
こういう時、DBスレは過疎で平和とか普通にあり得る話 >>781
こち亀スレみたいのが他にもあったのか
ジョジョスレもだんだんそのタイプになってきているけど 夏休みだな
アンチ書き込みしておいて居座りたがる馬鹿とか こう暑いと水辺でキャッキャしてるジョジョとエリナを思い出す
時期的に夏なのかな、あの辺は 憂鬱な夏休みを過ごしてるおひとりさまが全員憂鬱になるようなネタ振りはやめろ
スレッド止まったじゃないか 俺はもう人生半分諦めてるからそれでいいし……
それよりも自分にとって有意義な人生を送れるかどうかの方が問題だと思っている あのデートからのディオのあの仕打ちだからな
モンスターも超能力も出て来ないのに主役を
襲う災いのハラハラ感が尋常じゃない >>792
目の前に石仮面があったら被ってるだろうそうだろう 石仮面かぶっても日光に弱くなるデメリットがでかすぎてあまりメリットが感じられんぞ ただ、若さを保ったまま普通の人間には絶対入手不可能な
膨大な時間と言う財産を得られる
ディオはせっかちで成果を手早く求めようと逸ったから
裏目に出たけど >>797をよく読んだら財産=時間なのか
まあそれはそれとして>>792が上手く財テクできるのか心配だ 今の時代夜だけでも仕事も娯楽もあるし生活づるだけなら何とかなりそう
あとは増やした仲間に金持ってこさせるだけだわ ディオ並みの能力がありゃ吸血鬼も楽しかろうが低能コミュ症ブサイクの自分が吸血鬼になったところで有効に使える気がしねぇ そう考えるとジョージ殺したゾンビはすげーな
どうやって日光に当たらず軍で偉くなって30年も生き延びたのか あれは元々地位のある奴が太陽にだけ気をつけて生きてたんじゃないの? リサリサ周りはどうにも急きょ後付したご都合主義っぽいあわただしさを感じるな…
ゾンビが英国空軍の司令官に30年もってあんまりリアリティを感じない 司令官がゾンビ化して30年ではなく
ゾンビリレーで司令官に到達したのが30年目というのはどうだ
あの夜の生き残りゾンビ→色々経由→司令官 何年何十年と週間連載してる少年漫画に後付けするなとかブラック過ぎんだろ
アメコミとか読めんぞ んなもん別に読まねえし…
っていうか何なんだろうなその「大目に見ろ」的な擁護は
そういうツッコミどころも含めて好きで読んでるんだから絡んでくんな >>806が否定的な書き方してるから過敏になったんだろ >>803
吸血鬼の肉体スペック舐めたらいかん
夜勤専門の肉体労働に応募すれば効率よく稼げる上
実質飲食必要ないんだから住居費のみでいい
歳を取らないから老後の心配もいらん
と遊興費に全額突っ込める
問題は血液をどう調達するかぐらいのもんで >>813
現代社会の恩恵を受けられないマイナスがでかすぎる・・・
人間を奴隷化して隠れ住む方がましじゃないかな
そもディオレベルの精神力があって初めてできるんだぞそれ。常人なら血の渇きに支配されて野獣と化す >そもディオレベルの精神力があって初めてできるんだぞそれ。常人なら血の渇きに支配されて野獣と化す
なんか昔それに似た話をデスノートでやってたな
キラが死んでから数年後に新しいデスノート持った奴が老人を殺しまくってて
成長したニアが犯人の正体と性質をつかんだ上で全国放送を通して「この人殺し」と罵ると自分の罪の重さに耐えきれなくなって発狂して自分の名前デスノートに書いて自殺したって奴
ちなみにその犯人は顔は出てないけど部屋には大量のフィギュアやらポスターやら置いてあって
顔が出てないのと併せておそらく「どこにでもいるネットで差別発言とかでイキってるようなオタク」という演出
大量に人間を虐殺することが前提の人間はそれ相応の敢えていうなら鉄の意思、普通に言うなら狂った倫理観を持つことが必須で
そうでなければふとしたきっかけで狂って自滅する >>814
人間奴隷化してもそんなおもしろくないんじゃないか
ディオみたいな支配欲の塊みたいなやつじゃないとすぐ嫌になりそう 凶悪犯ほど強いとか、罪人の魂とかの話にもつながる
要するに、まず強さが大前提で、悪人の方が条件をクリアしやすいというか 50人くらい女飼って、全員からすこーしずつ血を飲めばいけるんじゃね
むしろそれは50人くらいの女に飼われてるともいえるが 50人も愛人囲える甲斐性があれば石仮面なんかいらんわー!
(卓袱台を引っくり返しながら)
>>819
解るから落ち着け 宗教団体みたいな組織を立ち上げるのが手っ取り早いか アメリカの拳銃を3Dプリンタで複製するの合法か非合法化のニュースを見て
現代の技術ならCTスキャンで石仮面を割らずに構造調べられるよね SW財団の調査団がメキシコの遺跡から石仮面を回収してると思うが、
スピードワゴンが生きてる内に全部破壊しただろうな >>814
生まれつき良心のタガが存在しない奴が
人間の邪心と狂暴性を開放する石仮面を被るっていう最凶のコラボレーションだからな
理性と知性を併せ持った状態で人外のパワーを駆使して暗躍し
邪魔な奴はさくっと殺す。自分の言動に負い目や逡巡は全くない
他者は全部エサか道具。「勝利して支配する」万事においてこれだけ >>806
あの頃のロンドンは今の中国並にスモッグが酷かったし >>818
血液センター設立して効率的に集めようぜ 毎年の行方不明者の数とか思えば
場所を散らして月イチで吸血してればバレないとも思う 血を吸って殺しても被害者はその場で死体として動かなくなるわけではなく
ゾンビとしてしばらくは動いてアリバイ工作が容易にとれるから
そうそう捕まりはしない 献血で集めた血液は有効期限があって
きれちゃったやつの一部は廃棄するそうなので
そういう所に就職してそれ飲めばいいんじゃないかな
なんかコンビニの廃棄弁当で食いつなぐホームレスみたいだけれども そんなものがなしい吸血鬼は嫌だ…
>>830
フレッシュなうちに入水するように仕向ければ
どうやって死んだかバレないかもしれないな ゾンビとか、現代なら徹底的に調べられるだろ
そして研究機関から漏れてバイオハザード後の世界です 吸血鬼能力を如何にリア充に活用するかの考察から
ゾンビを如何に当局に気取られず始末するかの考察に速攻シフト
リア充ライフへの渇望がない辺り
ジョジョスレらしいと言うかこの板らしいと言うか みんなすでにリア充だから吸血鬼になってリア充ライフなんて妄想する必要ないのかもしれない ゴッドファーザー見て
1部のジョナサンvsディオはマイケルvsトムなのかなーと思った
思っただけで他の要素はまったく全然違うんだが 7年間スキップで流されてるけど
あんな仕打ちを受けたうえに信用できないディオと同じ屋根の下で暮らして
あそこまで立派に成長したジョナサンのメンタルは完全に超人だわ
能力がどうとかじゃなく精神が常人離れしているって前提は子孫にも受け継がれていく ジョナサンが石仮面かぶったらやべえよ。メンタルに隙がないブレないだろ
波紋戦士ディオが勝てる気がしない 石仮面適正は邪悪なほど良いようだから
ジョナサンじゃ一発でモンスター化してしまわないか
それもラスボス級の 重厚なブラックジョナサンになるな
震えるぞハートとかのセリフは言わんが、ディオみたいにはしゃぎもしないだろう ドラキュラの元ネタのヴラドツェペシュ自体残虐非道で非人道的な人間ではあったが容赦のない罪人弾圧によって国内の治安に関してはむしろ安定していたから
その辺では正負の側面が付きまとう人間ではあるからな
ある意味ヴァレンタイン大統領の先駆けともいえる 猜疑心が強くて冷酷なことは小さい国を外敵から守りつつ
治安を維持していくには持つしかない徳目だしな。地元では英雄の扱いで再評価もされてる
ジョナサンやジョースター卿のようにのべつまくなしに優しい人は支配階級としては無能
実際ディオって猛毒を無防備に迎え入れてしまったおかげで破滅してしまったし ジョナサンは支配階級というよりは批評家や革命家の方が向いてる人間だよな
作風もそうだけど優しいケンシロウって感じ 他人の権利や多様性に寛容でなければ革命家にはなれない 成り上がりディオの方がやってる事は革命なんだがなー 生まれる時代を間違ったって言葉があるが
二人ともあの時代に生まれたからこそあのドラマがあるんだよなあ
現代に生まれてりゃジョナサンは平凡なボンボンとして一生を終えてただろうし
ディオは普通に実力で実業家コースをのし上がっていっただろうし ディオはガンガンのし上がられるだろうな
刑務所入りするようなヘマは絶対やらんだろう 現代にディオが生まれてたら相当恐ろしいことになってただろうな
奴のあのやり口のことだ、あのヒトラーをも上回る凶悪なファシズム政権が誕生してもおかしくない
言葉巧みに自国民どころか各国の首相を陥落させて世界規模の独裁政治が始まるぞ どんな時代にうまれてもディオだしどこかで調子乗りすぎて自滅するぞきっと 自滅するタイプじゃないだろ
恨みは買うだろうが、誰かに刺されるまでは敵無しだ。当然刺そうとしてもうまくいくとは限らんし >>844
別にのべつまくなしではないよ。父子とも大事な所では怒るし
ただディオは薬の事が露見するまで徹底して尻尾をつかませなかっただけだよ
逆に「疑わしきは罰せず」をできないトップは独裁者として民衆から反感を買うよ
>>854
頭が切れるようでいて肝心なところで油断したり遊んだり
冷静になりきれず自分の業のようなものに振り回されてダメになる所が
ディオの人気の所以だし荒木のキャラメイクのすごい所だと思う ジョースター家に引き取られなければ、5部ジョルノとかモリアーティ教授ルートかなぁ よく「スピードワゴンは言い過ぎで、ディオは生まれさえ良ければまともな人間に育っていた」なんて声聞くけど、
考えてみれば子供の多感な時期に7年間も偽りの友情演じてきてそれでいてジョースター家の財産乗っ取りを延々と狙い続けていたって時点でスピードワゴンのセリフはまんまその通りディオは生まれついての悪だよな
常人だったらあんなやりとりを7年間も続けてればジョナサンとの間に友情感じてともに高め合っていったはず 吉良吉影もそうだけど、ああいうのは低確率で生まれることがあるんだ
そのこと自体は善でも悪でもない
なした行為で悪認定される >>857
常人ではなかったんだよなぁ。優れてるのは間違いない
人は平等だとか言われて、現実的には貧民街生まれが成り上がり不可能で、でもディオには才能があって、運よく貴族様の養子になれて以下略
すげえドラマ ジョースター卿も毒殺されかけてたと知った時は偽証してまで庇おうとしなかったから何にでも限度はあるんだよな結局
ダリオの件はディオを養子にした発端になってるから重く見ちゃうけど
考えてみたらダリオの罪状自体はコソ泥で恩人に成り済ましたのも勘違いへの便乗
と息子は勿論ジョジョ世界の他悪人と比べても大したランクではない気がする >>861
息子が敬愛してた母さんのドレス売れとか言った時点で…… >>856
それ以前の段階でダリオがジョースター卿には仇は成しても
恩も貸しもない小悪党ってことがはっきりわかったのに
そこでなお慈悲をかけるのはやりすぎだと思う
指輪をあげるにせよこれっきりで縁を切ればよかったのに
ディオの件まで引き受けてああなったのは悲惨だ >>861
読者はついディオの怒りに引きずられてしまうが
感情をぬいてみれば「遺品整理」なんだよな
物を盗るにしても殺人もできず死体から漁る、できる暴力は女子供にだけっつー
悪役としてはチンケな部類よ >>864
恩はあるだろ
動機はどうであれあの場にダリオが行かなければ
発見が遅れ雨にずっと打たれてた父子は低体温症で死んでたかもしれない
そして追いはぎやらかすような小悪党でも、死期に自分の事ではなく
子供の行く末を心配するという親らしい心を見せたのだから
そこに感じ入って引き受けるというのはありだと思うが
上のレスでもあったがダリオは悪人としては低ランクでまだ引き返せる範疇なんだよ
もっと悪いやつはとっくにディオを人買いに売り飛ばしてるから ダリオみたいなのが親だったら大変だからディオの憎しみはわかるけど
確かに悪党としてはチンケな小悪党でまだ人間味が少しはあるな そうだな、ディオくらいなら金持ちの変態に高く売れるよな 1部冒頭のやりとり見てると
レ・ミゼラブルのミュリエル司教とテナルディエ思い出すんだわ
小悪党はどんな親切を受けようが小悪党のままな一方で
筋金入りの善人はその後に続く者を生み出す苗床になれるっていう >>857
オヤジを殺した毒は高くつきそうだから、裕福なジョースター家に養ってもらえなければテメーの手でオヤジを殺して暗黒街に行ってたんじゃないかな
でもうちょっとで登り詰めるってところで慢心してあぼーん ジョルノは両親クソだがディオみたいにはならないから生い立ち関係なくディオは生れついての悪なんだろ >>866
そこまでもしももしもで話を組み立てられると
もはやお前の中の世界だから相手にしたくなくなるわ
ダリオがいなくても自力で目覚めて崖から這い上がったわ、とか
全部もしもの水掛け論になる >>872
いや場面見ればジョースター卿に助けが必要な状況なのは自明じゃん
人気の無いさびしい道で起こった本当は死ぬような事故
(だからこそダリオが楽に盗むためにきた)で
たまたま意識を取り戻したが、「また気を失う前に〜」と言う程度に
本人が体の不調を感じてる
荒木がちゃんと台詞で補完してるのに読み飛ばすなよ 馬車事故を放置したら
卿はともかく産まれて間もないジョナサンが死ぬ あの場面、ダリオがさらに救援用の人手を呼んで
カネづるを逃がさじと媚を思い切り売りまくって…みたいなプロセスが
描かれちゃいないがあるわけだ 外道がド外道を生んだのをとび鷹で喩えるのは違和感が ダリオの悪事なんかディオの悪行に比べたら可愛いもんだよな ダリオはあれでも息子の行く末を案じていた訳だよな
じゃなかったらジョースター家に借りがあるからそこに行けなんて言わないもんな 自分の分身がいけすかない金持ちの貴族を食い荒らすようにしむけてることになるがな
あれは愛情なのか今でも判断に困ることがある。そういう綺麗な言葉では表現しきれない
執念を感じる ダリオも昔はディオみたいに整った顔面してたんかね… ダリオについては貧困とすさんだ生活で容姿が荒れたというのはあるだろうけど
ディオの顔は出て来てない母親似だとは思う
あの時代だから、ダリオの実年齢低いよね。あの見た目で40歳には届いてないと思う 正直あんな街じゃ、ホントにダリオの子かどうかも分かったもんじゃねーな >>882
墓石に刻まれて生没年は1827〜1880
享年53歳。すごいジジイに見えるけど
当時は30歳で今の50歳くらいの感覚だったらしいし相応しいと言えば、そう >>882
馬車事故の時点でのダリオはちゃんと普通の格好ができて酒場にも行けて
時期的に既に結婚してるにも関わらず、妻ではない若い娘を連れまわせてた経済状況
なんであの容姿は元々じゃろて。だから完璧かーちゃん似だな 裕福でも貧乏でも酒は身体をダメにすると思う
ブランドー親子が当時としてはまだましな部類って見方に付いては同意 ダリオからDIOが、DIOからジョルノがと並べて見ると
お前らはサイヤ人かってぐらいのハイブリッドっぷりだな
DIOの息子四人並べるとまあこんなもんかとなるが ジョルノって髪が金髪なだけでディオにもジョナサンにも似てないよな。母親似? は?子供の頃のDioには激似だろ
https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&y=418&q=plVJI2wXyLFUjm_o9JngkA2BRHz7RwTCyw4QpiFg3WJhmQ72ms1Kc_Z3iY8xKU2OXMKHkWYz7F3AVhzt9yWFBCe5Jsj.yAoHaQfUjA-- ディフォルメ違うからピンと来ないかもしれないけど
6部DIOと比較するとすごい似てるぞ ウンガロはダリオ似じゃないか
しっかり隔世遺伝しとる 俺が何回も聞いたのはウンガロは薬とかで顔つきがグチャグチャになってる(から比較しようがない)ってやつだったな ウンガロはブサイクっていうか顔の造型自体が
なんか魚とか爬虫類っぽいっていうか…少なくともダリオとは似てない気がする
母親似の可能性のほうがありそう 6部のバカ息子たちはブサメン・フツメン・イケメンって綺麗に別れてるのがなんか好きだわ ディオの遺伝要素濃くするなら
金髪だけど眉毛だけ真っ黒とかにしたほうが1部っぽくて面白いかもしれん
なんで1部ディオってあんなに眉毛黒ベタなんだろうな 1部ディオはビーティーを劇画風にした感じだな
ゴージャスアイリンの時に描いたビーティーはマジで1部ディオそっくりだった
何故か更に後年ヴェルサス顔に進化したが ビーティー=1部ディオ=6部DIO=ヴェルサス=ビーティーと
一周回って戻ってきた感じだな
>>895
トニオさんの料理食わせたら顔が兄弟一DIO似だったら指さして笑うぞ
麻薬ダメ、絶対のアピールにはいいかもしれない >>898
フツメンがリキエル?アイツが1番ディオ似だと思う ジョナサンもディオも大学の人気者だったけど浮いた話は無かったな
あの頃の大学だと男女共学じゃないってこととかも関係してるのか 浮いた話があっちゃまずい階級の住人だってのもある
あの時代まともな家の子女はレディとして節度ある行動を求められるし
レディじゃない女と関わったら男の方のスキャンダルになるから あれはまだしもギリ子供時代の話だったが
大学なんて社交界入り目の前だから
下手にやらかすと自分がインド行く羽目になる 「泥水で口を濯いでいるわ」
「泥水のほうがマシということか」ぐぬぬ ぐぬぬてw
間違っちゃいないんだがイマドキ表現入るといきなりギャグになるな 世代ギャップもあるしな
アニメで初めてあのシーン観てネタとしか思えなかった若いのが
ニコ生かなんかでそれ言ってケラケラ笑ってたら古参のファンの集中砲火で
ボコボコにされて大急ぎで土下座してた
たぶん煽るとかじゃなく普通にギャグとしか受け取れなかったんだろうな
さもしい感性なのは確実だが ジョジョって本来シリアスロマンホラーのはずがなんかギャグ漫画として認識する連中やたら多いからな
荒木自身それで悩んでたみたいだし、なんとかならんものか 「シリアスな笑い」
これが良いのか悪いのかはどうもね ジョジョは当時男塾に似た雰囲気があった
というかラブコメ漫画とかが好きな連中はシリアスは全く好きじゃなくて
劇画をギャグだと思っているから >>917
ラブコメというより美少女動物園という方が的確だぞ ドラゴンボールだって「ちゃっ!!!」だの「ばあーーっ!!」だの変な掛け声とかいくらでもあるのに
ジョジョばかりネタにされる毎日 アニメを擬音やポージングでふざけてるって批判する割には
そういう要素を一切排除した実写は全く評価されなかったやん
総合的に見て微妙なのは確かだけど
評価するところが全くないみたいな言い方は遺憾である ジョジョ立ちの集会とか開かれてた頃はそんなんばっかりだったけど、最近はそういうのあんまり聞かない感じあるな ジョジョ立ちはアントニオロペスとかトニーヴィラモンテスとかの画家の絵からの引用と判明してから熱が冷めた気がする ジョジョ立ちとかで盛り上がっていたのはにわか馬鹿だけでしょ ジョジョの本質は人間賛歌だからな
人間の爆発力を侮ってスペックがはるかに上のはずのDIOが格下に敗北したり
絶望的な能力を持つギャングのボスに仲間が託してくれた力で勝利したり
大した力も持ってないちっぽけな小僧にカルト教祖が敗北したりと
そういうところこそジョジョの本質だから
たしかにポーズとか変な擬音とかはあれど、それは作品を彩るエッセンスにすぎずそれが本質たりえない
ドラゴンボールでいうギャグ要素と同じ >>915
3部のマライア戦とかオインゴボインゴ兄弟の話はどう考えてもギャグでしょ?
そういう話からヴァニラ戦やDIOとの戦いにいく振り幅が面白いのだけど 子供や女相手にマジで戦うのは劇画的ではないよ
劇画の問題点というのは、女子供の存在をメインの登場人物とはやや別の扱いをすることにある >>930
OVAの監督がそうやって言われたってのを明言してる
「ジョジョの難点として、なんかノリが軽いっていうのをグッと渋く重くしてくれたのが素晴らしい」って 作者が自分でもノリが軽いと思うならなおさら仕方ないんじゃね
本当は渋く重い漫画を描きたかったのにとか言われても読者は知らんがな パクだらけだし信者が深読みするような高尚漫画ではないことは確か 3部からのザコ敵使い捨てスタイルになった時点で少なくとも高尚ではない >>935
かといって敵の再利用を延々と繰り返してるキン肉マンも高尚か?っていうとなぁ ジョジョ3部はドラえもん並の黄金パターンを構築した感がある ディオ様が悪のカリスマになったのは
人間やめてからだよな? この世で高尚と言えるような作品はウォッチメンとかの海外作品しかないからな
週刊連載で高尚な作品作るのは不可能 1・2の劇画的テイストは北斗の派生物だから借り物、
3部が軽いっていうのはなんとなくわかる。敵の凄みが持続しなかったり
本格的な重厚さを獲得したのは「運命の悲しみ」をテーマにした5部以降からと思うが
そうなると今度は少年誌に居場所がなくなったんだよな 3部はそれまでと進め方が異なる実験的な部なんだから、
受けが悪ければすぐ軌道修正できるよう、シンプルな構造にしたんじゃない?
こなれてきて、遊びを持たせるようになったのが4部5部 >>940
>本格的な重厚さを獲得したのは「運命の悲しみ」をテーマにした5部以降
そんな大げさなもんじゃないだろ
3部と大差ない 1部2部の頃は絵の重厚さはあっても、ストーリーの「重さ」は感じたことがなかったなあ
凄みという意味での重みはあるんだけど、嫌な意味でのウェットさがなかった
読んでいて気分的につかれなくて、ぐいっぐい引っ張っていかれる爽快感があって
後年、作者が洋画ファンと聞いて色々納得した ストーリー的には1部2部が一番凝っていてドラマチックだと思うけどな >>942
たとえば承太郎は「道とは自分で切り開くもの」って熱血なこといってそれを実現してしまう
ある意味ファンタジックなヒーロー性があったんだが
5部だと「そんなこと言ってもどうしようもない状況が人生にはある」って
わざわざナレーションで否定してたりする。これだけで従来とは違う切り口で
人間賛歌を描こうって姿勢が伝わってくる エルメェス兄貴が「復讐とは過去へのけじめ」とか言ってたけど
終わらせた後もなあなあでついてきた結果死んだあたりは因果応報とか描いてるのかな
結局なんだかんだ言っても罪は周り巡って自分に返ってくるとか億泰も言ってたし 形兆が死んだのは明らかに自分がやった事(音石を矢で刺した)が原因だけど
エルメェスの復讐と彼女の死にはあまり因果関係が無い様な >>944
2部が独特の人気があるのは他の部と違って刺客形式の(ラスボスを除いて殆どが)その時に出たキャラと戦う構成にしてないってのがあると思う
(1部も戦闘においてはラスボス以外刺客形式に近いと思う) 毎年、夏の戦争映画&ドラマのシーズンになれば
おかあちゃんのおべべあかん!あかん! を思い出す >>948
敵も事実上3人しかいないしな
惜しむらくは全員ジョセフが倒すことだけど そらまったくいないわけではないけどメインの敵はやっぱりあの3人だし、三部以降の「いつもの所からくる敵は、今回はコイツです」っていうのじゃないじゃない
事前の顔見せがあったのはDIOの息子三人くらい? 色んな思惑のキャラが入り乱れていて、そいつらが誰かの指示でなく
自分で損得を考えて衝突するとかなら、完成度が高いストーリーになるだろうけど
まあ、週刊少年ジャンプでは不可能だな シーザーの死って美化されてるがワンピースのエースみたいで正直感動も何もしなかったな >>955
流石にエースと一緒にするなよ
エースはガチで勝手な行動とった挙句無駄死にしただけの超絶ゴミクズ展開だけど
シーザーはピアスをシャボンに入れてジョセフに届けるとともにワムウにそれを認めさせたという最後のあがきを見せてるから >>954
整合性とか一回の戦闘の長さとかはつっこまれてるけど、ジョジョリオンはそういうのをやろうとしてるっぽい気がする 荒木シーザーは画力もあったし、行動にも筋も正義もあるから胸にくるものがある。
尾田エースは、折角助けてくれたのに、安い挑発に乗って返り討ちにあって死亡
そもそも発端も親分に反対しての独自追跡
肝心の画力も糞で、死んだ直後のルフィのアホ面で全てを台無しにした
比較にならない あんまり感動的にされるとノる前に引くっていうのはあるかもな
俺も3部だと花京院の死はすんなり受け入れたけど、アヴドゥルとイギーの最期は
消化するまで結構尾を引いた
というかヴァニラ・アイスの攻撃が異質すぎた
突然何の前触れもなく襲ってきてレギュラーを遺言ひとつ残さず消し飛ばしてそれきりって
そんなのありかよと。少年漫画よりホラー映画に準拠した感じだったんだな まあシーザーもエースも短気で先走るとこは似てるな
シーザーの方が大分マシだけど >>959
能天気なゲーマー戦の直後だからよけい強烈だったな >>954
銀河英雄伝説とかだな。これは小説だけど >>945
腕だけムキムキ男をぶっ飛ばしただけのシーンをそんな風に語るかね >>950
ジョセフはカーズを倒してないし
カーズは地球に追い出されただけ ダービー弟だけなんか浮いてるよな
キン肉マンも王位継承のラスト前にファミコンバトルあったし
何だろうあのゲーム扱って滑る感じ むしろ俺が一番最初に読んだのがあのダービー弟戦なんだけど 最終バトルがド直球なゴリゴリの肉弾戦になることがわかっているので
その前に、ストライクにならなくても良い変化球を一球放っておきたいんだろう エジプト上陸でゲブ神が現れて「こんなスケールのでけえ奴があと8人も…!」
となるけどその実上陸前よりしょっぱくて陰湿な能力ばっかりなのはがっかりだった
…しかし、後から考えるとあそこでインフレに走らずに独自路線に行けたから
ジョジョは長生きできたんだろうな ジョジョはインフレにはくれぐれも気をつけて作ってるっぽいからな
ジョルノはああでもしないとボスに勝てなかったから例外ということで スタープラチナも時を止められるって展開はちょっと醒めた
敵の親玉を強敵にするまではいいけどそれを倒すための過程はお粗末すぎる DIOの肉体がジョナサンのだから同じタイプのスタンドなんだろ 実際承太郎の娘がオラオラタイプの能力なんだし
同じタイプ理論入るなら徐倫も時止入門できるんだろう
その頃には路線変わってたしDIOもいないからやらなかっただけで >>975
ジョナサンのスタンドはあのハミパもどきだぞ >>968
画集の作者インタビューでストーリーのリズムには注意していると言ってるが
3部館突入からのクライマックスはその傾向が強く出ていたと読むたび思う
軽快なダービー戦の後にクッソ重苦しいヴァニラ戦
ヌケサクで軽く笑いを取っておいてドカンと真打登場
アニメでも前半ダービー後半ヴァニラという無茶構成の回だったのに
ヴァニラパートに入った途端コメント欄まで空気変わってたっけ >>974
個人的に承太郎は時間停止に目覚めたときはいいが
唐突に指が伸びて逆転勝利し出した時の方がシラケた
なんだそれってw 主人公なんだから必殺技のひとつやふたつくらいあるだろ 波紋・ヘア・アタック
クラッカーヴォレィからのクラッカーブーメラン
ロープマジック結界
技センスあるね >>982
アタック(アタックするとは言ってない) 荒木ってあんまり固定の必殺技好きじゃない気もする
ジョセフの技はほとんどアドリブみたいなもんだったし流星指刺もほとんど使ってない
しいて言うなら「とどめはラッシュ」って様式美はあるかも、くらいか 絶望の描写が上手いからね
その分「新技が効かない敵」が登場しやすい気がするからしょうがない >>984
なんか「最後に必殺技で敵を倒す」みたいな展開が見え透いてるのが嫌なんだろうな
必殺技を温存してることによって「それ使えば済む話だろ」みたいな感じになって緊張感が持続しない
オラオラとかは見映え自体はいいけど単に力任せに殴りまくってるだけでいつでも使える手のひとつにすぎないからな、だから重宝してる
最近のドラゴンボールなんかもアニメのスタッフが無能すぎて悟空に舐めプさせまくるから「とっとと最強変身してカタつけろよ」って感じが強すぎる
しかもその変身しても格下に苦戦したりするし、もうめちゃくちゃ >>986
>「それ使えば済む話だろ」
すごい納得した
確かにジョジョはそういう展開少ないな
基本オラオラの3部でもガチのラッシュ合戦に持ち込むまでが大仕事だったし
4部なんか交差点でニアミスした後再び射程内に入るまでえらい遠回りだったし
おかげで読んでる方も「遂にここまで来た」感が強い 日本を発ったヒコーキの中で実質2人めの刺客のクワガタ相手にさっそく退けられてるしな>オラオラ 承り、時を止められるようになってからの4部や6部でナイフやボールベアリングを持ち歩いてないのは怠慢というかナメプの一種だよな
クソ強力な攻撃手段を好き好んで封印してるようなもん 単なるスタプラの時点でチートやし
元からやる時はやるからスタンド必要ないポテンシャルやし >>989
ジョセフも負傷してへとへとだしな。ベストコンディションだったからなんだって実力差だが
カーズがサディストだからよかったが
あれがマシンみたいな合理主義者だったら地中からの奇襲の場面で
腕じゃなく首切断して終わってた
>>992
特にバクチとかな
セコいイカサマ使って勝つことにまったく罪悪感が無いあたり似た者親子だわ
ただ現代社会で常識人やってるぶん仗助は髪型にさえ注意すれば安全だけど
ジョセフは何やらかすか全くわかんないから恐い 少なくとも日本では武器類常備できないだろ
6部だって狭い面会室で武器なんてスタプラの足しにはならないし最終戦ではちゃんとモリ持ってきたし 絶望感描くのは上手いんだけど最後がご都合展開過ぎるのがなあ 3部ラストは伏線あったろ
ジョセフとホリィが同じタイプのスタンドだったし
5部も早い段階で矢を手にすれば勝てるのは描写されてたし、無駄が嫌いなジョルノが無駄をゼロにするのもジョルノらしい
余談だけど人間(人生)の結果は誰でも死だからね
結果が全てだと言うディアボロにお望みの死を与え続けるのも上手い このスレッドは1000を超えました。
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