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【マカロニ】鴨川つばめ【ほうれん荘】17th
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0001愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:14:34.45ID:???
『マカロニほうれん荘』『ドラネコロック』始め、
鴨川つばめ先生やその作品について語る総合スレです。

2018年、中野にて初の原画展開催!
掲載作品の補完情報大歓迎!!

前スレ
【オーッ】鴨川つばめ【ノォーッ】16th©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445577655/
0002愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:17:37.47ID:???
◆過去スレ
【マカロニ】 鴨川つばめ 【ほうれん荘】
ttp://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010815898.html
【トシちゃん】 鴨川つばめ 【かんげきー】
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1941/makaroni2.htm
【マカロニほうれん荘】 鴨川つばめ 【ドラネコロック】3rd
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053698261/
【イチゴ大統領の】 鴨川つばめ 【ニンジン畑】4th
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096201343/
【マカロニ】鴨川つばめ総合【ほうれん荘】 5th
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1133978588/
【マカロニ】鴨川つばめ総合【AAO】 6th
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1150741696/
【カマッ!】 鴨川つばめ総合 【キリッ!】 7th
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172757539/
【とな!】 鴨川つばめ総合 【うひょひょ】 8th
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1187934477/
【うきゃ!】 鴨川つばめ総合 【なんだ〜】 8th (実質9th)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211347095/
【素敵よ〜!】 鴨川つばめ 【お客さん!】10th
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220788676/
【トシさまー!】鴨川つばめ【あっルミちゃん】11th
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248234223/
【乙女の】鴨川つばめ【きんどーさん】12th
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1290880675/
【若いわね】鴨川つばめ【キラッ☆】13th
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1315670824/
0003愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:19:22.54ID:???
◆【鴨川つばめ作品リスト(暫定版:一部修正)】(情報提供者に感謝!)
『ドラゴン危機一髪』(読切)[※デビュー作]  @週刊少年ジャンプ 75年49号(集英社)
『脂肪遊戯(脂肪ゲーム)』(読切)    @週刊少年ジャンプ増刊 76年4月15日号(集英社)
                      (※鴨川つばめと船津漫画集団GAG漫画部 名義)
『キャー番長』(読切)        @週刊少年ジャンプ 76年30号(集英社)
                      (※鴨川つばめと船津漫画集団GAG漫画部 名義)
『カンフー用心棒』(読切)      @週刊少年ジャンプ     76年47号(集英社)
『ファイヤー』(読切)        @週刊少年ジャンプ増刊 V1!GIANTS記念号 76年11月10日号(集英社)
『とんでけ初恋』(読切)       @週刊少年チャンピオン増刊 76年8月20日号(秋田書店)
『今日から初恋』(読切)       @月刊少年チャンピオン   76年11月号(秋田書店)
『プルプルぷろぺら』(連載)     @月刊少年チャンピオン   76年12月号〜77年5月号(秋田書店)
『呪われた夜』(読切)        @週刊少年チャンピオン増刊 77年4月15日号(秋田書店)
『必殺!福岡拳』(読切)       @週刊少年チャンピオン   77年16号(秋田書店)
『マカロニほうれん荘』(連載) @週刊少年チャンピオン 77年21号〜79年42号(※78年40〜41号休載)(秋田書店)
   └→※単行本未収録エピソードは最終回付近に5本あります
   ・79年33号(8月13日) 114話『乙女の輝き!!』
   ・79年34号(8月20日) 115話『ニコニコ大戦争!!』
   ・79年35号(8月27日) 116話『スイカ音頭です!!』
   ・79年39号(9月24日) 120話『真夏の夜の夢!!』
   ・79年40号(10月1日) 121話『不良はコワイゾ!!』
0004愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:21:34.24ID:???
『ドラネコロック』(連載)    @月刊少年チャンピオン 77年6月号〜80年5月号(秋田書店)
『ミス愛子』(連載)    @週刊少年チャンピオン 80年3号〜18号(秋田書店) (※15〜18号分単行本未収録)
『マカロニ2』(連載)      @週刊少年チャンピオン 80年21号〜32号(秋田書店)
『プロスパイ』(連載)      @週刊少年キング 80年41号〜81年15号(少年画報社) (※東京ひよこ 名義)
『DタウンCロック』(連載)      @週刊少年キング 81年18号〜35号(少年画報社)
『A A O(エイ エイ オー)』(連載)  @週刊少年キング 81年47号〜82年12号(少年画報社)
『ジ・オジン』(連載) @月刊少年チャンピオン 82年3〜5月号(秋田書店) 全3話(※3話目は別作家の代筆)
『SOAP WORLD』(読切)         @月刊ギャグダ      84年3月号(竹書房)
『僕の真屋』(連載)           @月刊ギャグダ      84年4〜6月号(竹書房)
『プライヴェート・バナナ&メイジャー・パンプキン』(読切) 
                    @月刊スーパーアクション 84年4月号 VOL.11(双葉社)
『プライベートバナナ』(読切)      @月刊スーパーアクション 84年6月号 VOL.13(双葉社)
『ジャンクハウス』(読切)        @週刊少年マガジン増刊 マガジンSPECIAL 84年10月5日号(講談社)
『ホット・マスタード』(読切)      @月刊スーパーアクション 86年6月号 VOL.37(双葉社)
『チュンチュンアレイ』(連載)      @週刊少年チャンピオン 88年7+8合併号〜20号(秋田書店) 全13話
『ジャンプ ジェット ジェニー』(連載) @COMICベッピン 88年すっぴん4月号増刊・7月号増刊(英知出版)
『なんやねんトマト組』(?)       @COMICベッピン 88年NO.5(NO.4?〜)(英知出版)
『少年少女ポンチブック12月号 チビッコ探偵そうじ君』(読切)   @コミックバーガー 89年24号(スコラ)
『ヒコーキボーイ』(連載)        @コミックバーガー   90年1号〜14号(※13号休載)(スコラ)
0005愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:23:06.55ID:???
『少年少女ポンチブック時代劇編 苦浪人一大寺変大(前・後)』 
                    @週刊少年チャンピオン 93年20号・21+22合併号(秋田書店)
『地獄のプリンス柔道王子』(連載)    @グランドチャンピオン 94年(?)(秋田書店)
『楽しい回し蹴り』(4コマ)        @まんがシャレダ    94年11月号(ぶんか社)
『ソラキチ・マツダのビリーゴート・ラッシュ』(?)        @オリコン(?)(※詳細不明)
『塩味チーズ味』(連載)         @月刊コミックビンゴ  97年11月号〜98年4月号(文藝春秋)
 etc.

◆【単行本】
『マカロニほうれん荘』    @少年チャンピオン・コミックス 全9巻(秋田書店) 77年10月7日〜80年2月10日
『マカロニほうれん荘』豪華版 全3巻(秋田書店)  88年3月28日〜88年10月
『マカロニほうれん荘』文庫版 @秋田文庫 全3巻(秋田書店) 94年4月30日
『ドラネコロック』      @少年チャンピオン・コミックス 全3巻(秋田書店) 78年9月15日〜80年7月
『ドラネコロック』文庫版   @秋田文庫 全1巻(秋田書店)   2007年1月10日
『ミス愛子』         @少年チャンピオン・コミックス 全1巻(秋田書店) 80年5月15日
『マカロニ2』         @少年チャンピオン・コミックス 全1巻(秋田書店) 80年10月15日
『DタウンCロック』     全1巻(東京三世社) 82年3月10日

◆【電子書籍】
『マカロニほうれん荘【電子コミックス特別編集版】』全3巻(秋田書店) 2014年11月28日
 (※3巻に115話『ニコニコ大戦争!!』を初収録)
0006愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:26:04.63ID:???
◆【その他】
『完全恋愛達成マニュアル』(書籍) (文:九鬼淳/イラスト:鴨川つばめ)(五月書房)  94年9月8日
『ローリー寺西SELECTION 甘美のロックン▼ロール【B級】』(CDジャケット画)(東芝EMI) 95年10月25日
『マツエジュンのゲバゲバ宣言』(CDジャケットイラスト) (松江潤) 96年
『伝説のギャグ中毒者たち』(インタビュー記事)  @週刊SPA!92年8月12/19合併号(扶桑社)
『鴨川つばめ“わが失踪10年”』(取材記事)    @FRIDAY  93年5月28日号(講談社)
『人生題なし・鴨川つばめ』(インタビュー記事)  @おとこの遊び専科 94年8月号(青人社)
『鴨川つばめ×小山田圭吾対談』(対談記事)    @クイックジャパンVol.8(太田出版) 96年
『消えたマンガ家』(ロングインタビュー) (太田出版) 96年
 (※『消えたマンガ家―ダウナー系の巻』 (新潮OH!文庫) 2000年に文庫化)
『創刊40周年BIG企画・鴨川つばめ描き下ろし特別付録 マカロニほうれん荘BIGポスター』
                        @週刊少年チャンピオン 2009年17号
 (※『週刊少年チャンピオン40th 創刊40周年記念特別編集』(単行本) 2010年(秋田書店)に収録)
『ブラック・ジャック創作秘話 手塚治虫の仕事場から』 (原作:吉本浩二/作画:宮崎克)
 (※第13話『一番打者』に証言者として登場(3巻に収録))
               @少年チャンピオン・コミックス・エクストラ(秋田書店)  2013年
『山上たつひこ 漫画家生活50周年記念号』(KAWADE夢ムック 文藝別冊)(河出書房新社) 2016年
 (※特別寄稿に鴨川つばめ)                        
0007愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:30:17.17ID:???
『ラジオ劇画傑作シリーズ・マカロニほうれん荘』(ラジオドラマ) (TBSラジオ) 78年
 (※TBSラジオ「夜はともだち」内「ラジオ劇画」コーナーにて放送)
 (声優:沖田総司/安原義人、金藤日陽/二見忠男、膝方歳三/山田康雄、姫野かおり/松金よね子
 後藤熊男/村越伊知郎、斎藤ルミ子/田中真弓、ススキ小次郎/納谷悟朗、八千草文子/火野カチ子)

『まんが日本史・平賀源内』(NHK教育) 92年10月26日・11月2日の全2回放送
 (※マカロニキャラを使った歴史アニメ)
 (声優:梅津秀行、上田敏也、宇垣秀成、糸博、小林優子、松岡洋子
 制作:まんが グループ・タック キャラクター:鴨川つばめ
 脚本:藤森隆、水谷貴哉 絵コンテ・演出:水谷貴哉 作画:今野淑子、金海由美)
  
『鴨川つばめのマカロニほうれん荘ゲーム』(エポックまんがゲームシリーズ18) (エポック社) 79年(?)
『マカロニほうれん荘インタラクティブ』(3DOソフト) (東芝EMI) 95年1月13日発売

『マカロニほうれん荘』(※山口貴由によるカバー読切) @週刊少年チャンピオン 99年40号(秋田書店)
『BSマンガ夜話(第23弾)「マカロニほうれん荘」』(マンガ評論番組) (NHK-BS2) 2002年8月05日放送
『昭和40年男』 Vol.33 2015年10月号(クレタパブリッシング)
 (※『マカロニほうれん荘』編集者・阿久津邦彦インタビュー) 

『マカロニほうれん荘展-MACARONI IS ROCK!-』(原画展)  2018年5月19日〜6月3日
 東京・中野ブロードウェイ内 Animanga Zingaroにて開催
0008愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:35:39.48ID:???
●FAQ
Q:今でも『マカロニほうれん荘』のオリジナル単行本はGETできるの?
A:できます。本屋さんに注文するかネットで注文しましょう。
秋田書店WEBサイト
http://www.akitashoten.co.jp/

【関連リンク】
◆マカロニほうれん荘 探訪
ttp://www.geocities.jp/maccheroni_horenso/
マカロニの舞台(のモデル)になった町をレポしてくれた神のHPです。
(※過去スレにてアップルハウスがなくなってたとの情報あり・・・ )

◆大牟田市立図書館 郷土ゆかりの漫画家:鴨川つばめ
ttp://www.library.city.omuta.fukuoka.jp/kyoudo/ma-kamogawa.html
◆クマ先生元ネタ?
ゴルゴ風眉毛が乱舞する! パーツカタログの世界――「マンガの描き方本の歴史」5
http://nikkan-spa.jp/723382
◆秋田書店オンラインストア(マカロニ限定グッズ(Tシャツ・フィギュアetc.)販売など)
http://store.akitashoten.co.jp/
◆秋田書店オンラインストア限定・「35週連続企画『マカロニほうれん荘』扉絵Tシャツ
ttp://characterland.jp/tag/%e3%83%9e%e3%82%ab%e3%83%ad%e3%83%8b%e3%81%bb%e3%81%86%e3%82%8c%e3%82%93%e8%8d%98/
◆おーおっほ!「マカロニほうれん荘」のTシャツがコアチョコに登場
http://natalie.mu/comic/news/248180
◆【S40News!】あの『マカロニほうれん荘』がTシャツに!
http://www.s40otoko.com/archives/44748
◆「マカロニほうれん荘」初の原画展開催!会場BGMは鴨川つばめが選曲したロック
http://natalie.mu/comic/news/279804 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0011愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 10:27:16.72ID:???
「マカロニほうれん荘」初の原画展開催!会場BGMは鴨川つばめが選曲したロック
ttp://natalie.mu/comic/news/279804

鴨川つばめ「マカロニほうれん荘」の展示イベント「マカロニほうれん荘展-MACARONI IS ROCK!-」が、
5月19日から6月3日にかけて、東京・中野ブロードウェイ内のAnimanga Zingaroにて開催される。
「マカロニほうれん荘展」では、同作の生原画約100枚を展示。
会場では鴨川が選曲したロックミュージックが流れ、
「マカロニほうれん荘」が執筆された当時の雰囲気を感じながら原画の数々を鑑賞できる。
ラバーキーホルダー、キャンバスアートといったグッズも販売予定だ。
なお「マカロニほうれん荘」の原画展が開かれるのは、今回が初めて。

会期:2018年5月19日(土)〜6月3日(日)※水曜定休   
時間:12:00〜19:00
会場:Animanga Zingaro
ttp://animanga-zingaro.jp/
0014愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 17:47:02.97ID:???
チャイナタウン〜このまちをゆけば〜♪
>>1乙!(●ε●)ノ 「アニキ〜今誰に挨拶したんですか?」 (*●Д●)うるせーよ!
0016愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 19:16:25.90ID:???
包丁一本頭に刺しての下り改変されてるけど、あの後のセリフ覚えてる人いる?
0017愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 20:22:35.85ID:???
2011年くらいまでは、アップルハウスあったみたいだけど、いまはクリーニング店になってますね(井荻スポーツとなり)。
0018愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 20:58:21.08ID:???
あのなー!前スレを埋めてから書き込めってーの!!
0021愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 23:59:03.69ID:???
>>16
頭に刺しての部分と、「待っててこいさん」が「待っててクマさん」になってる以外はほぼ月の法善寺横丁の歌詞そのまんまじゃなかった?
確か90年代に出た全3巻の愛蔵版だと連載時のバージョンで載ってたような
0023愛蔵版名無しさん2018/04/30(月) 10:46:47.75ID:???
>>21
16だけどありがとう。やっぱりそうだったか。長年の疑問が解消したw

冗談冗談のところも変に空白があるからなんか改変されたんだろうな
0024愛蔵版名無しさん2018/04/30(月) 15:15:06.23ID:???
»2
◆過去スレ(続き)
【若いわね】鴨川つばめ【キラッ☆】14th
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1380012119/
【桜花】鴨川つばめ【発進!】15th(c)2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1415084975/
【オーッ】鴨川つばめ【ノォーッ】16th©2ch.net
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445577655/

【関連スレ】
【漫画】「マカロニほうれん荘」初の原画展開催! 会場BGMは鴨川つばめが選曲したロック 東京・中野で5月19日から6月3日
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524742526/
★2
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524750663/
★3
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524791989/
★4
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524965423/
0025愛蔵版名無しさん2018/04/30(月) 20:15:11.44ID:???
コミックス未収力作品が集約された本が出版されれば、お金に糸目をつけずに買いたい
0026愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 07:27:29.12ID:???
そうそう電子版じゃ納得できないのよね
や〜ねえ
0027愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 10:00:13.35ID:???
やっぱ未収録の話って面白くないの?
最近その中の1話が電子で公開されたけど正直面白くなかったんで
0028愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 11:28:48.65ID:???
やさい組と肉組893の抗争だっけ。
小学生のとき読んで面白かったから、懐かしくはある。
個人的に読みたいのは、きんどー&トシが海軍の一日をほうれん荘でやる話。
最終話の思い出のカットに1コマだけ出てるが、ネズミ退治のネズミが黒ネズミwなんで難しいかも。
0029愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 11:48:12.80ID:???
ぶた饅頭食べ五郎だったか、きんどーさんの組長のネーミングは未だに頭に残ってる
0030愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 15:38:52.82ID:???
>>28
野菜と肉でケンカする話みたいにぼんやり覚えてたけど、ヤクザの抗争話だったのは今回電子版で初めて知ったわ
0031愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 20:22:10.52ID:???
ネーミングといえばトシ・きんどーさん・そうじの3人の名前は新撰組の人物からきてるけど、
他にそれ関係の名前のキャラってこの漫画にいたっけか?
ススキ(佐々木)小次郎は時代が違うしな。
0032愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 20:34:26.18ID:???
面白かったのって休載する前まで
再開後は常軌を逸した書き込みで絵はすごかったけどもう面白くはない
0034愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 21:58:39.81ID:???
>>31
前にこのスレで、マカロニ連載前に新撰組関係の読み切りを描いて、
そっからキャラが関係してるとか聞いた様な・・・。
0035愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 00:31:02.04ID:cinmBnaU
実質的に1発屋で終わった漫画家だなぁ。
0036愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 02:31:23.83ID:???
どら猫ロックもけっこう人気あったんだぜ
0037愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 06:28:24.41ID:???
どら猫クの「ロックンロール! ロックンロール!」のシーンが大好きだ。
0038愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 06:00:52.25ID:???
>>35
その一発が漫画史に異様な存在感を残した作品なんだから本望だろう
0039愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 06:06:18.51ID:???
そうかねぇ
常に創作し続ける自分、ってのが創作する人の望むところだと思うけど
鴨川先生はどう思っているのだろうか
0040愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 06:54:59.27ID:???
「一山あてたからいーや」ではないよな。
やっぱり持続したかっただろうな、と思いたい。
好きな漫画を描いて、好きなロックを聴いて、好きなTV漫画を観て、
そんな理想の未来もあったはずなのに・・・。
0041愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 09:01:31.31ID:???
>>38
だからスランプになって心病んでソープ店員にまで落ちぶれたのだ
アイデアが枯渇してしまったにもかかわらず連載を辞めさせてもらえなかった
0042愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 11:54:28.91ID:???
そもそもマカロニで断筆したと思ってる人いるけど、
実際は断続的に描き続けてたからなぁ、どれもぱっとしなかっただけで。

まあギャグ漫画はさっさと諦めて少女漫画にでも転向するべきだったけど、
編集が望むものはマカロニの再来だったんだろう。
0043愛蔵版名無しさん2018/05/07(月) 08:17:58.28ID:???
>>42
名前かえて他所の出版社の雑誌でも描いてたんだから
そこはマカロニの再来は望んでなかったと思うけどねえ

むしろ鴨川つばめ本人がマカロニの呪縛から解けなかったんだろう
0044愛蔵版名無しさん2018/05/07(月) 17:44:44.06ID:???
マカロニそのものの再来を望んでなくても
マカロニ並みの人気作は望んでいただろうな
0049愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 17:11:36.11ID:???
前後の作品群見ると逆にマカロニだけ異質だし
あの時どういう進化をすれば良かったのか想像つかないな
絵はファンタジーだけど思想は殺伐としてて
少年でも青年でも中途半端な感じ
0050愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 17:18:32.68ID:???
せめて富樫とまでいかなくても尾田や空知みたいに定期的休載を認めてあげれば違ったのに
0052愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 20:35:45.57ID:???
下井草にも現存するよ
モデルになった建物とアップルハウスは取り壊されちゃったけど
0053愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 21:44:43.61ID:???
>>52
鴨川つばめが実際に住んでたとこだよね
自分も昔近所のアパートに住んでたんだけど当時はそのこと知らなかった
知ってたら間違いなく行ってたのに
0056愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 21:53:36.88ID:???
>>25
まさかマカロニの未収録エピのことじゃないよね
うちに全部あるけど正直言ってお金に糸目をつけずに買うほどの内容じゃない
0057愛蔵版名無しさん2018/05/11(金) 23:02:31.88ID:???
未収録回はページを埋めただけの出涸らし感がすごくて、画面密度もスカスカだった
0058愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 08:10:23.90ID:???
それでもマニアの収集癖ってね…
わかっていても買ってしまうのだよ
0059愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 08:14:25.58ID:???
先生の作品点数が少ないからこそそう思えるんだろうなあ〜
0060愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 10:11:27.18ID:???
連載順収録+カラーページ再現+未収録イラスト(チャンピオン表紙、増刊号イラスト、プラモパッケなど)
0061愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 15:27:49.60ID:???
>>59
多作家でもこの人の作品をコンプしたいと言うっつか
もう読んで面白いかなんてどうでもいい本末転倒な感情が沸くのよ
俺はマカロニとほぼ同時期に始まったパタリロ!をずっと買い続けて40年だが現在まだ連載中で単行本は99巻
40巻くらい過ぎてからはもはや買うだけで読んでない状態
絵の崩れ方や手抜き具合なんかマカロニ末期のマジック描きより酷い状態でさ
作者側にそろそろ終わってくれよって苦情入れたいくらいなんだけど
もはやルーチンワークと言うかそれが無くなったら無くなったで非常に困ると言う変な感じになってるのよw

だから件の単行本未収録のつまらん話も電子版で読んだ所で全然気がおさまらないわけ
0064愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 17:47:14.79ID:???
作者である鴨川先生が見せたくないものをうpるのはやめて欲しい

コンプしないと気がおさまらないとか言う人は
自費で当時雑誌を買い集めてこそコンプでしょう
0066愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 17:51:35.64ID:???
うpるのはやめて欲しい、と言ったところで
強行してうpてしまえばもうそれで終わりなんだけどさ

電子版で読んだ所で全然気がおさまらない、ってこだわる人がさ
ネットの誰とも知らない人がうpった画像に喜んじゃうのは釈然としないな

61と62が別人だったらごめんな
0067愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 21:03:36.62ID:???
怒られそうだが、連載末期のマジックペンも独特な味を感じて好きだった。
プロの漫画家だと、マジックペンでも絵になるんだと思ってた。
当時どんな事情があったのかは相当後になるまで知らなかったが。
0068愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 21:08:56.51ID:???
>>67
トニー・たけざきもその精緻な絵を製図ペンで描いてたぞ。
0070愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 21:40:42.24ID:???
マジックペン描きといえば画力度外視の蛭子能収先生とかな
0071名無し転がし2018/05/12(土) 21:54:07.80ID:???
とりみき先生もマッキーの極細で描いてるつってたな
今、どうか知らんけど
0072愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 22:08:43.15ID:???
とりみきは付けペンをやめてからの方が評価出来る。
0073愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 22:11:43.46ID:???
付けペンの描線のきんどーさんは愛嬌があったけど、マジックペンのきんどーさんは何かグロい
0077愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 00:55:56.39ID:???
鳥山明の読み切り作品も時間無くてサインペンで描いたってのがあったな
画材なんかどうでもいい
Gペンが合わないといってピグマ使ってる人もいるし
0079愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 03:11:06.06ID:???
ゴルゴ13はなんかサインペンの太さがバラバラで線が気持ち悪い
0080愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 03:13:50.07ID:???
さいとうたかをは結構前にGペンからミリペンに変えて数十年経つが
今もミリペンで描いてる
0081愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 03:16:04.45ID:???
更新しなかったら微妙に被ってしまった
>>79
更にアシは普通のペンで描いてるから余計にバラバラさが目立つな
0083愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 09:50:20.86ID:???
だれでも見れるようにうpするんじゃなくてヤフーの捨てアドかなんかでやりとりすればいんじゃねえの?
0084愛蔵版名無しさん2018/05/14(月) 10:24:08.38ID:???
電車で隣の人が読んでた新聞。
"子供の頃、屁理屈を言うと母親に返されたのが、あらそうなの出べそなの"(要旨)
きんどーさんが言ってたのを思い出した。
そういう言い回しをする地方がある(つばめ先生の故郷九州北部?)のか、
その記者の母親がマカロニ読者だったのかw
0085愛蔵版名無しさん2018/05/15(火) 19:28:31.90ID:???
山口貴由が描いたカバー?トリビュート?版の読み切りをまた読みたいんだけどなあ〜。どこかの単行本とかに掲載されてないの?
0089愛蔵版名無しさん2018/05/17(木) 23:05:46.15ID:???
マカロニ世代の同窓会的な側面があるよね。俺は行けないけど
きんどーさんやクマ先生みたいなおじさんがいるかも、と思うとワクワクする
0090愛蔵版名無しさん2018/05/18(金) 00:24:18.69ID:???
物販品のキャンバスアートって、サイズ調べたら案外小さいんだね。F3:273×220

にしても、スクラップブックやBGMのセットリストを提供したりとか、まるっきり過去の物と切り捨ててるわけでもない感じね。
0091愛蔵版名無しさん2018/05/18(金) 00:38:19.22ID:???
原画展、ご本人のサプライズ登場はないのかな?
0093愛蔵版名無しさん2018/05/18(金) 06:25:56.82ID:???
>>91
前に直筆サイン付けた複製画販売
した事あるね
本人は来ないでしょ 来ても顔わからん
0095愛蔵版名無しさん2018/05/18(金) 11:19:38.26ID:qjpiTrbr
犬猿の仲なのに来るわけねーだろボケ
0098愛蔵版名無しさん2018/05/18(金) 12:53:38.76ID:???
そういやタマネギ部隊の菱形の口ってトシちゃんのパクリなんだったな
0099愛蔵版名無しさん2018/05/18(金) 19:39:40.38ID:???
もっと緻密な絵柄になっていれば
生き残れたかも

魔夜峰央的な真面目とギャグの
共存みたいのが魅力なのに
絵を手抜きしすぎた
0101愛蔵版名無しさん2018/05/18(金) 22:18:33.47ID:???
明日からのレポよろしく。楽しみにしてる。@地方民
0102愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 00:50:09.39ID:???
パクリ度は魔夜峰央より沼よしのぶの方が酷かった
タマネギは早々にマカロニの支配から抜けてほぼオリジナルと言って良い立ちキャラになったしね
0104愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 08:21:03.44ID:RPn6gNcj
あーグッズ欲しい
仕事さえ無ければ…
0105愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 10:49:53.55ID:???
もう始まってるよね。どう?
著名人とかいる?
0106愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 13:58:48.48ID:PSgAatY6
>>104
ナマポ最高だよ
0107愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 14:10:54.02ID:???
行ったら入場できなかった。整理券配布済みだって。マジかよ。
18時30分から整理券なしでも入場できるって言ってたけど、入場制限かけるかもって。グッズも場内なので買えず。
今日しか行けなかったから楽しみにしてたのに…
初日だからかも知れないけど完全に予定動員客数を読み違えてると思う。
0108愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 15:02:05.09ID:???
行ってきた!
整理券配布前一時間ぐらいに並んで
余裕 会場が狭いので裁ける人数が限られる
入れ替え制 原画は芸術品レベルだぁ
マグとキャンバスアート買って今帰宅
0109愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 15:05:05.79ID:???
残念だね
整理券の配布は何時からやっているんだろ
遠距離からの人やこの日しか行けないっていう人は、整理券の配布時間に間に合わないと無理ゲー
0111愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 20:35:00.69ID:???
写真撮影可なんだね。ツイッターに何枚かアップされてる。
鴨川先生直筆の曲目リストもアップされてる。
0112愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 21:13:49.95ID:???
マカロニ20年くらい前に読んだけど
今もそんな人気あるの?この人。
ガラガラじゃねーの?と今日何も考えずにフラッと原画展行ったら整理券配布終わってたからちょっとびっくりしたわ。
0113愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 21:27:18.50ID:???
今日しか行けないから中野行ってきたけど整理券いるとかでフリーになる18過ぎまで待って入ったけどめちゃ混みだったわ。
場所も悪いし狭いし案内悪いで酷かったが、生原稿見れてよかった
0114愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 21:37:51.32ID:???
そんな混んでるのか…
来週一日だけ平日休みがあるからそこで行くかな
0115愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 21:40:13.86ID:???
ついに先生の時代が再来したんだね・・・!
0117愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 21:50:06.11ID:???
行けた人に聞きたいんだけど、客層はどうだった?
若い人はいた?
0118愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 22:15:40.90ID:???
ブロードウェイ(別店舗)に別作品の展示に行った事あるけど、そっちも整理券配布だった。
あそこスペースせまいからね。
0120愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 22:23:28.64ID:???
グッズ特に欲しいもんなかったからスルーしたけど
先生へのお布施でなんか買えば良かったな
0123愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 22:58:46.19ID:???
>>117
行ってないけど
お父さんは心配症とか読んでる
30代女性に勧めたら見向きもしなかったよ
0124愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 23:06:22.93ID:???
>>117
流石に10代二十代は居無さそうだけど幼稚園の頃読んでたなんて会話が漏れ聞こえたからか意外と若い人いたかなw
0126愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 23:57:58.37ID:???
>>124
小学校の時に読んでたやつが50になってるんだから
幼稚園の時でももうかなりの年だと思う
0127愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 00:06:40.84ID:???
やーねー40歳じゃまだ高校生でいられる未成年じゃないー 
0128愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 03:20:38.18ID:???
あー欲しかったキャンパスアート売り切れか
んじゃ補充されてから行く
0129愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 13:43:02.07ID:???
グッズが次々に品切れになっていく。動員数完全に見誤ってる。品切れ炎上作戦か?
0130愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 14:07:50.76ID:IdXlje/4
鴨川先生は自己評価が低すぎるところがある
「未単行本化作品を出版しても売れませんよ」と言ってたとかね
絶対に売れるのに
0131愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 14:31:30.07ID:???
例のマカロニ時の編集者にメタ糞に追い詰められて病んじゃったんじゃないか?
最後の方は誰もが自分を批判してるみたいな意識になってたらしいし
0133愛蔵版名無しさん2018/05/20(日) 15:18:11.46ID:???
明日行く予定なのにグッズ何も無くなってるんか?
0134愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 01:22:24.71ID:???
ほとんど売り切れてまっせ!
ツイッターで入荷情報を知らせるってさ。
0135愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 02:54:54.03ID:???
原稿あれだけの密度で修正の後ほとんどないのすごい
0136愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 08:01:12.50ID:???
ブラックジャックの生原稿は切り貼りと修正しっかりとあったな。手塚先生がアシさんにリテイクさせてたのかな
0137愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 08:28:16.44ID:???
鴨川先生、原画展成功おめでとうございます。
思い上がりかもしれませんが、このスレの書き込みが
再評価の一助となっていたのならば、この上ない喜びであります。
0138愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 08:28:42.28ID:kbjj4S+f
マカロニほうれん草ってテレビアニメになったんだっけ?
あるいは実写の映画化されたことあった?
0139愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 14:54:43.15ID:???
やっぱり土曜入れなかった人結構いるのね
俺も片道1時間以上かけて行ったけど、入れなかったよ
中野まで何度も出るのはちとしんどい
0140愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 14:55:28.56ID:???
言うほど売り切れなかったけどな。

Tシャツやキャンバスアート目的なら入荷待った方がいいけど
小物目当てなら問題ない
0142愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 15:19:01.98ID:???
>>138
なし。
ラジオドラマ(きんどー=二見忠男、トシちゃん=山田康雄、そーじ=安原義人)とか
3DOリアルのテレビゲーム(吉本芸人が吹き替え、トシちゃん=チャーリー浜、きんとー
=今いくよくるよのどっちか、そーじ=清水圭)がある程度。
0143愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 16:57:31.92ID:???
>>138
なんか作者自身が拒否ってるそうだね

勿体ないわ
アニメ化しないかなー
0144愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 16:59:00.96ID:???
>>141
整理券不要で普通にユックリ見れたよ

グッズも結構いろんなのまだあった
0145愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 17:33:12.03ID:???
アニメ化は各キャラに合った声優で揉めそう。
0146愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 17:41:15.57ID:???
昔N○K教育の日本史番組で唐突にマカロニキャラが出てきてびっくりした事あったなぁ
杉田玄白がトシちゃん、平賀源内がきんどーさんだったっけ?静止画だったけど
0148愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 18:57:26.90ID:???
>>138
アニメは辻真先が企画立てるも実現出来なったとツイートしてた。

連載時期考えると東映あたりで実写映画化しててもおかしくなかったかなと思う。
ドカベン、両さん、BJ、ルパン、花の応援団等々、漫画原作の実写映画ってのいくつかあったからな。
0149愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 19:08:54.05ID:???
辻真先なら見れるレベルで作ってくれただろうに勿体ない
0152愛蔵版名無しさん2018/05/21(月) 21:54:17.42ID:???
>>150
金八先生の頃からあの人以外に思い浮かばないw

最近じゃマツコデラックスなんて声もあるが全然違うと思う
0154愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 01:09:31.17ID:fzpuNMcC
>>146
つばめさん
それこそ断るべき仕事では?
0157愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 10:06:59.97ID:???
初日に先頭4番目に並んだよ
整理券配布って告知来た時に
こりゃ混むと思って早出した
原画は凄い綺麗で迫力あった
スクリーントーンをほとんど
使ってなくてコントラストが
ハッキリしてカラーも良かった
飛行艇描かれたキャンバスアート
買って油絵用の額に額装した
でもキャンバスアートにイーゼル形の
スタンドが同梱してあるよ
0158愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 10:57:01.70ID:???
こち亀の原画展にも行ったが感動はマカロニの
方があったなぁ
入場無料で撮影OKだし迷ってる人は是非観て
損無し グッズも御布施と思えばヨシ
0159愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 11:24:39.03ID:???
グッズはもう、ほとんど売り切れなのか…
0160愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 12:07:06.86ID:???
>>156
マグネットプレートが小さくて
老眼の皆さんには売れないだろと思った
0162愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 12:15:26.26ID:???
ここまで入るとは主催者側も想定外だったんだろうね
正直俺もまさか入場規制までかかるとは思わなかった
0163愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 13:08:03.94ID:???
ガンプラ買いに行ったら、ムサイしか残ってなかった。そんな気分だよ。
0165愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 14:04:26.23ID:???
正直こんなにマカロニへの想いが有る人達がいることがわかって嬉しかった
0166愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 14:09:07.92ID:???
グッズ復活したら朝一で行った方がいい
入場無料で転売屋が嗅ぎ付ける可能性ある
大昔の漫画だけど伝説級の作品だしね
キンドーちゃんのマンドラゴラ人形
なんか強気値段付けて転売してるの
みるからなぁ( >_<)
0168愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 15:05:44.20ID:???
>>166
俺もここ読んで来れなくて欲しい人が結構居そうだから
転売目的で買おうかとちょっと考えたしなあ

もうほとんど無かったけどw

入場料100円位取ってももうかったかもね
0170愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 19:19:09.74ID:???
昔の名残なら欲しいけど今作ったグッズなんか要らないね
0172愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 20:22:49.53ID:???
>>168
入場料100円入れたわよ−!って大声で叫んでタダで入る人多数だなw
0173愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 20:37:46.34ID:???
当時だからウケたギャグもあるからな
七三分けのトシちゃん25歳も今の若者に受け入れられるかな?

あ、おそ松も七三分けか
0174愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 21:23:16.16ID:???
読者の数だけキャラの声があるしイメージが強烈
マカロニキャラの声は特に難しいんだよ
動かしちゃいけない絵もあるしね
3DOで懲りなかったのかお前らw
0175愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 21:31:41.72ID:???
Tシャツなんかは他でも出てるし
たまに秋田書店のオンラインストアで限定新作グッズ出るから見張ってた方がいいかも
0176愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 22:19:32.16ID:???
今回の企画、入場無料としてもグッズ買って
欲しいワケだから鴨川ツバメ氏にどの位
入るんだろうね いっぱい入って欲しいけど
様々な経費かかるんだろし
いつまでも売り切れじゃ運営も先生も
キツいだろな期間決まってるのに
次回開催あるかなぁ
0178愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 22:56:29.65ID:???
あらためてYouTubeで漫画夜話マカロニ回
見直したけど凄いわ…最後の壊れ方も含めて
0181愛蔵版名無しさん2018/05/22(火) 23:35:18.65ID:???
>>176
普通に考えて
最初に用意したグッズがある程度売れたらペイ出来る予算でやったんだろう

たぶんまた控えめに発注かけてるから
それもほとんど売れたらぼろ儲けかも
0182愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 00:43:02.18ID:???
>>181
秋田書店主導で動けなかったのかね?
もっと大きなキャパでできたと思うけれど。
0183愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 02:05:17.49ID:???
今日中野行ってきた
原画生で観て
チンコ起ったwww

好きな奴は、無理してでも行っとけ

グッツと有るとか無いとかかんけーねー

次は内科も知れないぜ
0184愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 02:29:08.04ID:???
>>182
秋田書店はあまり進んでそういうことやらない気がするなあ
マカロニに限らず黄金期チャンピオンなら他にも人が集まりそうなの色々あるのに全然関心無さげだし
0186愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 10:57:04.85ID:???
当時の事思い出してみた
小5か6でまさに西城秀樹のヤングマンが
ヒットしてる頃読んでた気がする
長い年月が過ぎて訃報が流れた
数日後にその生原稿を観る機会が
一読者だった自分に訪れるなんて
感慨深い 鴨川先生に感謝
0187愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 21:34:04.79ID:???
マカロニ展初日に行こうと思ってたのに色々折れた
有休とれそうなんで平日計画してる
ラジオドラマでトシちゃん聴いてたから声優は浮かばない
もしアニメできるならサンレッド級にはまってほしい
0188愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:46:56.16ID:???
先生は秋田書店にはどんな感情持ってるんだろう? 単行本再販でお金は入るだろうけど
0189愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:47:47.63ID:???
>>187
サンレッドアニメも面白かったね

帰りにまんだらけも寄ると懐かしマンガが沢山
0190愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 23:48:59.82ID:???
>>188
負の感情しかなさそう

アニメ化拒否ってるのも
秋田書店が儲かるのを許せないとかかも
0191愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 00:04:15.39ID:???
吾妻ひでおが描いてたことも知っておられるだろうしね
0192愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 00:16:22.47ID:???
つっても40年前のことで今の社員は殆ど当時知らないだろうし
今回の原画展も担当と一緒に選んだらしい
0194愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 00:50:19.78ID:???
>>190
BJ創作秘話でのマカロニ当時の語り方を見る感じだと
もう昔の事みたいに気楽に喋ってるけどね
0196愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 06:44:13.19ID:???
当時のあの担当は退職してるんじゃない?
それにあいつと遊ぶのは無理でしょお互い
0200愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 12:59:47.03ID:uWpU0LH7
俺は鴨川つばめ作品は何故か実家にあったDタウンCロックの単行本を読んだだけで、マカロニは1話も読んだこと無いから原画展行っても登場人物誰も知らないし意味ないかw
ただ調べたらDタウンは単行本絶版でプレミアつきまくりでこのスレ住民の奴らも読んだこと無い奴多数だろうから自慢出来るわw
0201愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 13:30:20.85ID:???
>>200
会場に第1話と厳選2話分と
単行本読めるやつ置いてあるよ
0202愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 16:10:37.13ID:uWpU0LH7
マジかよw
なんか腹立つわw
0203愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 16:14:29.47ID:uWpU0LH7
上の書き込みは誤爆だw
ただマカロニの単行本ってバラバラなんだろ?それじゃ訳分からないだろw
02061552018/05/24(木) 17:52:08.54ID:???
>>204
ごめん、デーモンの件と勘違いしてた
マカロニのキャラに関しては勝手に使ったの承認済みなのかは知らない
0207愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 18:18:32.62ID:???
>>200
俺の周りの人だとマカロニほうれん荘から入ったから

他にももっと読みたくてほかの作品も読んだけど

マカロニが1番な人はほかの作品にあまり魅力を感じなかった人が多いな
0208愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 19:48:43.54ID:???
マカロニとドラネコ以外はダメだろ
その2作品だって壊れる前しか面白くない
0209愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 19:59:44.93ID:???
マカロニは創造と崩壊を込みで味わう
作品じゃね?
0211愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 21:00:05.34ID:???
単行本になってる割に話題に出ないミス愛子 ちょー
0212愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 21:26:43.16ID:???
>>211
だってつまらないもん・・・。
個人的には小学生のパンティコンテストなどツボもあったが。
0213愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 22:13:55.07ID:???
単行本未収録のミス愛子最終回の番外編 勝手に自叙伝は面白いよ
鴨川先生が上京してからマカロニ以前までのお話がギャグマンガになってる
埋もれたままにしておくには惜しい、再評価されてほしい作品
だけど、インタビューで過去の話を読んだ人には笑えないかも
0214愛蔵版名無しさん2018/05/24(木) 22:17:02.83ID:???
チェンチュンアレイは13回連載したけど単行本化されんかったね
0216愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 01:19:54.29ID:???
マカほう好きだからって月刊でドラネコ読んだら、あまり面白いとは思わなかった。
他作品も同じく。
今見返すとどうだかわからんけども。
0217愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 01:22:08.62ID:???
>>200
ドラネコ読んだ上での価値
もちろん発売時に買って持ってる
0218愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 04:38:36.72ID:???
>>216
だよね
特にあの手抜きな主役デザインが魅力を感じなかった

確かに今読むとどう思うのか少し気になる
0219愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 07:26:09.17ID:???
ドラネコは文庫で読んだけど、
「12歳は子供じゃないぜ「!」
「ロックンロール! ロックンロール!」とか
サンダーバードの発進シーンとか好きだったんだけどな。
マカロニ以上に冒険してた気がする。
終盤は荒れてつまらなくなったのは同じだが。
0220愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 12:25:50.96ID:???
マカロニ4〜6巻あたりのギャグのテンポが好きで読むと今でも笑える。
あんな古いマンガで?と言われるが、新しいとか古いとかでなく、テンポが楽しい。
0221愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 13:13:31.92ID:???
クラシック音楽の巨匠に例えると何だろ
手塚治虫 ベートーベン
松本零士 ワーグナー
鴨川つばめ モーツァルト バッハ
鳥山明 ヴィヴァルディ ショパン 
勝手な俺の感覚なんだけど
0222愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 14:02:07.29ID:???
ワーグナーはわかるけど、あとはクラシック作曲家に例えること自体無理があるような。。
0223愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 14:08:53.09ID:???
あいや、しっくり来る例えが思い付か無いもんで
サクッとスナック感覚で書きました
0224愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 14:12:16.81ID:???
>>220
テンポ良いよね
マンガに音楽的な感覚を感じられない人が
ツマラナイ発言してんのかな
0225愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 14:52:12.14ID:???
まるでライブでもみてるかのようなテンポとリズムがマカロニの凄さ
漫画なのに音楽聴いてる気分、なんなんだろうこれ
他の漫画でこういうの感じたことないわ
0226愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 15:08:40.40ID:???
>>225
今回色々調べてて作者自身が
歌って踊ってからマンガにしてるとか言ってた

それが高齢になってきてキツくなったのも失速の原因らしい

あの頃は各駅にジムとか
無かったしな
0228愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 15:28:31.46ID:???
文庫版しか読んでないけど原画展は個人的に特に気に入ってた回の原稿ばっかで得した

あんな狭いところじゃなくてもっと広い会場でやって欲しかった
物販ぜんぜん残ってなかったし
0230愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 17:13:01.35ID:???
グッズ買うよりも、コミックスを買い直すことにした。
0231愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 17:28:57.13ID:???
ツイッター眺めてたら再販あるみたいだけどね
通販も検討してるとか
0233愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 19:22:08.96ID:???
読んでるとロックが聴こえてくる気がするようなマンガはマカロニしか知らないな

どうでもいいけどマカほうという略称はイヤ過ぎるw
脳内でそう呼ぶ分にはかまわないんだが
0234愛蔵版名無しさん2018/05/25(金) 20:30:50.24ID:???
20年以上前のスタジオボイスだった気がするけど
マカロニの映画やロックなど様々なネタを引用したギャグセンスをサンプリング感覚と評してたな
実際にBGM作るとしたらタランティーノ映画のサントラに近いかも知れん
0237愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 02:11:25.68ID:???
クラシックならハチャトゥリアンの剣の舞がシックリくる
ドリフのコント終了時にかかる曲はこの曲を参考にしたってのも納得
0239愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 03:42:38.26ID:???
通販にしてくれ
土曜の午前10時なんて並びたくない
0240愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 05:01:29.91ID:???
地方から遠征して来る人も居るから
グッズありませんは可哀想過ぎる
入れませんはなお酷い
0241愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 07:03:32.20ID:???
マカロニ連載当時、TBS夜はともだちでラジオドラマやってた
トシちゃんがルパンで何話かカセットに録音したはずなのに
TBS音源保存してないかな
0243愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 14:06:04.64ID:???
今日の最後の回の整理券をさっき配ってた。
0244愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 17:09:49.75ID:???
ラジオはニコに2本あるようだ。

つべに会場の動画が上がってるね。
0246愛蔵版名無しさん2018/05/27(日) 21:48:15.95ID:???
Amazonにあるよ
サイズF3 油絵 額 で検索
0247愛蔵版名無しさん2018/05/27(日) 22:50:43.71ID:???
ほとんどキャンバスアートより高いので
仮額+アクリル板でいいわ、または自作
0248愛蔵版名無しさん2018/05/27(日) 23:34:30.65ID:???
キャンバスアートってナンジャらほい
ってググッたら額縁付きも多いみたいだ)
0249愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 06:44:20.48ID:???
行った人たち〜
今回の展覧会グッズ無しで展示物だけでも楽しめるかい?
今日行こうかなーと思ってんだけど軒並みSOLDOUTで迷ってる
中野まで2時間以上かかるし今日しかチャンスがないし…
まあどれくらいマカロニ愛があるか言う事なんだろうけどなんせもうトシなもんで
やーねぇ
0250愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 06:45:21.03ID:???
>>240
その死刑宣告が恐ろしくて二の足を踏んでしまっていたんだよね…
0251愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 07:32:44.55ID:???
生原稿見られるだけでも価値があるとは思うけど、人それぞれではあるかな。
後は会場にいると、ああ、マカロニ好きがまだこんなにいるんだなと嬉しくなるとか。
自分が行ったときもグッズ類はかなり売り切れでトシちゃんのドッグタグくらいしか欲しいものは残ってなかったけど満足できた。
0252愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 07:37:57.72ID:???
グッズは通販する噂あるし入荷したらその日に無くなる勢いだし行くなら朝イチの整理券か開場待ち
思い入れ次第だけど原画見物だけでも俺は行って良かったと思ってる次回あるか分からないしなぁ
最初で最後かも
0253愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 07:59:01.58ID:???
>>251
>>252
ありがとう
だよねえ生原稿見たいねえ
もし今後通販あるのだとすればそこ考えなくても良いか
今日は整理券出ない予定とあるから行ってみるかな
0254愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 13:03:10.14ID:???
>>249
楽しめるよ
生原稿拝める最初で最後かもしれんし

同じビル内のまんだらけやフィギュアなんか
相当古い物もあるし楽しめる
0256愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 17:40:50.01ID:???
入場無料で撮影OKは鴨川つばめ先生の意向
だろうな、そして良かったらグッズも買って下さい
って泣けてくるよ
苦労したんだな、あの原画芸術品だよ
そして読者を忘れないでいてくれた
ありがとう御座いました
いつかまたきんどーさん達に会える気がします!
0257愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 18:29:27.62ID:???
マンガでは会えそうにないから
アニメ化してください
0258愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 22:30:04.44ID:???
アごなしゲンさんみたいなアニメ化も困るな・・・
0259愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 23:07:59.40ID:???
>>233

>どうでもいいけどマカほうという略称はイヤ過ぎるw
>脳内でそう呼ぶ分にはかまわないんだが

スレ違いだが こち亀 という略称もしっくりこない自分は激しく同意します。
0261愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 23:32:29.79ID:???
原画展よかった…。

・カラー原画は本当に息を呑む美しさ。さんざん言われてるけど、すべてのカラー原稿(雑誌表紙含む)を原色収録した完全版を出すべき。
・近年のイラスト、精神病者の描いたものにしか見えない…。
・ファンレターのイラストのスクラップが泣けた。40年間ずっと捨てずに取っておいてたんだな。
・BGMのプレイリスト、作品にピッタリで最高だけど、鴨川先生本人はシド・バレット状態というね…。
・物販は売れ切れてても行く価値は十二分にあると思う。まあ自分はあまり欲しいと思わなかったせいもあるけど。

あとは余談。
去年出た山上たつひこのエッセイ集『大阪弁の犬』に、当時の鴨川先生への強烈な嫉妬が赤裸々に書かれていた。
『がきデカ』の西城くんたちが『マカロニ』の影響で三頭身になってしまった時期もあったとか。
ちなみにこの本、中野ブロードウェイ3Fの明屋書店にも置いてあった。
0263愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 01:21:06.61ID:???
寺沢武一もコブラ展を中野で
やるらしいけど行かないと思う
嫌いじゃ無いけどね
0264愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 01:51:47.91ID:???
去年の日ペンの美子ちゃん展良かったけどね>コブラ展

あの狭い会場も物販の注文数も多分つばめ本人の選定だろうから仕方ないにしても
マカロニ原画完全版は明らかに音楽雑誌のグラビアからの盗用があるから無理だろうね
という訳で今回しか見る機会はないかもしれない

ブロードウェイ自体かなり独特な雰囲気の建物なので
そういう文化に拒否反応が出る人や閉所恐怖症的な人は入りづらいかもしれない
0265愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 02:33:39.75ID:u1XRpho1
マカほーって言ってたw
中学は漫画とか持ってくの禁止だったから
適当な包装紙でくるんで貸し借りしてた
その包装紙の内側に色々書き込んでた
0266愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 03:02:58.58ID:???
>近年のイラスト、精神病者の描いたものにしか見えない…。

ええええぇぇ・・・展示してあったのね。見たいような見たくないような、どんなだろ
0267愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 06:45:15.86ID:???
これとか
ttps://pbs.twimg.com/media/DeGYS8EV4AEf_mV.jpg
0268愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 07:01:30.00ID:???
>>267
絵本みたいで味がある絵だとは思うけどね
右の人は誰なんだろう?
0269愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 07:16:40.21ID:???
>>261
>去年出た山上たつひこのエッセイ集『大阪弁の犬』に、当時の鴨川先生への強烈な嫉妬が赤裸々に書かれていた。

「うちには山上さんと鴨川くんがいるのでもう君はいいよ」と言われて
チャンピオンから切られた吾妻さんに比べれば
0270愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 08:09:35.61ID:???
近年のイラスト、自分は好きだけどなあ。
画力がしっかりしてると思ったし。
0272愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 11:48:16.11ID:???
>>269
吾妻はそれが励みになったのか
知らんけどその後の作品のが良い良いよなあ
0273愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 12:40:03.42ID:???
結局編集に才能殺されたようなもんだよな
いつだったか「もっと壊れるまで追い詰めれば良かった」とかなんとか
そういう回顧録的なマンガ読んで引いたわ
それでも自分をデビューさせてくれたところに恩義感じてるってのも悲しい
0275愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 12:41:13.12ID:9mO4NdUN
お前らはマカロニ連載前に掲載された読み切り作品「呪われた夜」は勿論読んでるよな?ファンなら読んでて当然だからワザワザ聴くまでもないけどねw
0277愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 13:15:33.20ID:???
>>275
鴨川つばめのファンじゃ無いんだよ
マカロニほうれん荘のファンなんで
悪しからず
0278愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 13:31:31.23ID:???
BSマンガ夜話で取り上げた時のローリーのコスプレは今見ても完璧だなw
0280愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 14:42:46.09ID:kbQ0A5S9
>>279
「あんたの正体なんか誰でも知ってるのよ!」。
0282愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 17:14:13.27ID:9mO4NdUN
>>277
「呪われた夜」はマカロニの原型みたいな作品たがら、鴨川つばめ関係なくマカロニファンなら読んでて当たり前だと思うぜ?
0283愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 17:19:29.42ID:???
>>282
ヲタクに多い「俺はお前等より詳しんだぜ!」と言いたいだけたろ?
0286愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 19:45:29.18ID:???
ちょっと不満を言わせてくれ
トシちゃんが初期は長身でカッコよかったんだけど
後半はほとんどデフォルメされた描き方ばっかになってない?

267の絵もそう
267の絵、これはこれで魅力的な絵なんだけど
長身でカッコよく描かれたトシちゃんも見たいのよ
0287愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 21:02:00.92ID:???
>>286
作者も編集者も勘違いしてたんだろな
完全にギャグ調だけではあそこまで人気出なかった

時折リアル系な絵になるからギャップで面白い面もあるのにね
0288愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 21:02:57.95ID:???
だからマカロニ終わったあとに
らんぽうとか人気出てたけど

あれは受け付けなかった
0289愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 21:06:37.75ID:???
最近らんぽうのモデルはルーク・スカイウォーカーだと知って
目からウロコだった
0292愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 22:34:43.20ID:???
Drスランプなんかにも言えるんだけどギャグ物で画面中を動き回るような作品は
初期は頭身高くても後になるほど全身描けるように縮んでくるものなんだ

まあ大抵はそれで絵が変化しちゃって戻らなくなるんだけど
0294愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 22:41:22.14ID:???
鳥山明もDrスランプ終盤は危うい感じがあったな。アクションものにジャンルを変えなきゃどうなってたか
0296愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 01:00:49.28ID:???
>>292
きんどーちゃんは普通の自転車乗れないくらいに縮んだけど
あれは良いんだけど
トシちゃんが常に縮むのはダメだと思う
0297愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 01:17:25.83ID:???
らんぽうググって1話試し読みしたら
1話から絵が酷すぎたんだな
よくあんな素人が書いたような絵で連載出来たな
0298愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 01:59:55.39ID:???
子供の頃喜んで読んでたマンガを今改めて見直すと…ってパターンは多いと思うよ。
0299愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 04:33:39.43ID:???
初期らんぽうはシュール&グロテスクでおもしろかったよ
手術中に「うっ発作が!」ってなって患者殺しちゃう補佐望先生とかな
IQ1200のチュー太郎は子供心にペットとして飼いたかった
0300愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 06:12:56.85ID:???
>>297
べにまろに1巻もひどいぞ
作者は4コマ系に行って今でもがんばってるが
0301愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 06:50:50.55ID:???
>>295
にわかが面白かったからってマカほうって略すなよって栗本薫が言っていた
0302愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 07:27:47.57ID:???
マカロニほうれん荘はマカロニで、
マカほうなんて略してる奴、俺は今まで出会った事がねえ。
0304愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 08:00:19.76ID:???
当時あれだけ人気が出た作品&雑誌だから
色んな呼び方する奴はいるだろう
0305愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 09:25:17.10ID:???
普通に、マカロニほうれん荘、と呼んでいた、今年49の俺。
0306愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 11:46:30.62ID:vlvW4oRq
50近くにもなって漫画なんか読むなよ、おっさん。あ、クソジジイか
0307愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 12:41:03.63ID:???
おやおや、成熟した漫画文化が無い国の方ですかな?
0310愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 17:27:14.02ID:???
>>306
何でガキがここに来る?
おっさんがガキの頃の漫画なのに。
0311愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 18:35:26.09ID:???
チャンピオンの50周年は来年か
原画展やらないかな
0312愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 18:50:40.01ID:???
すっかりチンケな荒しの遊び場になったな
原画展が終わればまた超過疎スレに戻るだろう、ではそれまで

ハハハハハ、さそり道人、また会おう
0313愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 18:54:36.84ID:???
キャンバスアートって何種類もあるの?
Animangaの物販品一覧に出てる3種類以外に、ググったら別の画像も出てきたんだが。
0314愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 19:10:04.20ID:???
つばめ先生、作務衣姿でリポD入れたコンビニ袋提げてふらっと現れないかな、なんて妄想が止まらん。
0316愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 19:43:00.28ID:???
無かったんだよなあ
スタッフが展示原画のチョイスしたなら次回に向けてお願いせねばと思って尋ねたら先生が秋田の担当と選んだと

あの1枚を選ばなかったってことは辛い思い出があったのか
それとも既に紛失しているのか
0318愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 20:18:44.52ID:???
杉野ー!杉野ー!
どこにいるー!返事をせんかー!杉野ー!
0319愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 21:10:56.62ID:???
2色カラー原稿を見て、ふと、
ああ、少年誌の2色カラーページなんていつ頃無くなったのだろうと思った。
最後に見たのは30年以上前の様な…

あと、前にも書き込んでた人がいたけど
ファンレターのスクラップには俺もグッと来る物があった。
この原画展も含めて先生は読者のことを忘れずにいてくれたんだと思った。
0321愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 21:58:41.65ID:???
杉野兵曹の話を初めて知ったのは子供の頃読んだマカロニほうれん荘だとは言えないw
0322愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 22:05:16.03ID:???
『太平洋の嵐」とか「太平洋の鷲」とかの戦争映画を子供のころから観に行ってたのかな。
0323愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 22:20:17.86ID:???
俺もマカロニで旅順港閉塞作戦の広瀬中佐のエピソードを知ったクチだ
おかげで数年前NHKで「坂の上の雲」がドラマ化された時そのシーン見て思わず吹いちまったww
0326愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 00:12:57.41ID:???
未だに元ネタ見たことないけど
当時面白かった
0327愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 02:41:31.02ID:???
>>324そう、あの一連の東宝戦記シリーズのことね。親に連れて行ってもらってたのかね
0330愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 12:06:48.20ID:???
さーらーばラバウルよー
なんて歌詞こそ覚えてるけどメロディーは未だに知らん
0331愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 12:38:08.15ID:???
ラバウルはそこだけ知ってるけどコロコロリンと人馬は進むは知らない
0334愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 13:16:38.47ID:LZofcRjL
鴨川さん、今はソープ店員やめたのかな?まだ続けてるなら一度遊びに行きたいわ
0336愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 14:14:52.25ID:???
マカロニほうれん荘展グッズ通販決定で一安心。Tシャツ買うぞ
0338愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 16:41:10.14ID:???
行ってきた。
開店後5分頃に入ったら、やたらと混んでた。
でも見てるうちに段々空いてきたので、物販購入客が多かったんだと思う。
キャンバスアート欲しかったけど、俺が物販列に並んだ時には既に3種とも売り切れてた。
マグカップはまだ有ったが、置いてあるだけと言ってた。
その他のグッズ類は置いてあったかすらわからない。早々に売り切れたのかも。
0339愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 17:35:04.95ID:???
原画展でファンレターとプレゼントをスタッフに託してた人がいたな。
自分もファンレター書けばよかったかも。
0340愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 18:17:09.26ID:???
>>339
入口右にファンの書き込み出来たから
あれファンレター的なもんだろ
0341愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 18:49:26.11ID:???
秋田書店のマカロニ通販久し振りに見たんだけど
新作Tシャツは最近のつばめ氏が描いたデザイン
じゃね? 
0342愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 18:50:46.92ID:LZofcRjL
久しぶりに「真夏の夜の夢」「不良はコワイゾ」を読み返してみたんだが、もはや笑えないどころか、1コマ1コマから作者の絶望感が痛いほど感じられ読んでて辛くなった。これは永久封印で良いし、二度と世間に出してはいけない代物
0343愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 19:58:28.55ID:SpZHIX9O
>>342
やーねー 読みたくなってきたじゃない。
0346愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 20:16:08.40ID:LZofcRjL
ごめんな、うpは出来ないわ。
鴨川先生の許可を得ないと犯罪になるからさ
0352愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 13:12:28.84ID:???
うん吉沢やすみが描いた少女マンガのようだな
つか鴨川さんこの頃は仲間がいたんだと思って少しホッとしている
0353愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 13:25:14.80ID:???
いやその頃いても仕方ないんですけどね・・・
0354愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 13:46:30.96ID:dwKDWfdH
しかしマカロニ連載当時のチャンピオンは、マカロニ、ブラックジャック、がきデカを毎週一緒に読んで育ったんだろ。羨まし過ぎるわww
0356愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 13:57:41.71ID:???
あと750ライダーとドカベンと
ロン先生の虫眼鏡と
鳩レースのやつ
0359愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 14:39:24.59ID:???
そんな時こそ金よっ!
金がモノをゆ〜のよっ!
0360名無し転がし2018/06/01(金) 14:42:47.66ID:???
萩尾望都と鴨川つばめとあすなひろしと手塚治虫と水島新司と山上たつひことジョージ秋山と吾妻ひでおと藤子不二雄Aがほぼ同時期に連載してた週刊少年誌が、かつて有ったんですよ
0362愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 16:17:12.82ID:???
いい漫画家にいい編集者がつくとは限らないのが切ないね。
『マギ』が尻切れとんぼに終わったらしいが、その作者はマガジンで連載してるから、
編集部と何かトラブルがあったと思えるし。

俺は大滝よしえもんはコミックコンプの担当編集に潰されたと思っている。
0364愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 17:14:10.74ID:???
赤塚不二夫のサンマガ移動騒動を知らんのか
あれは小学館武居と講談社五十嵐とフジオプロが仕掛けた大ギャグなんだぜ
0365愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 20:21:06.10ID:???
>>362
マギちゃんと終わったろ
途中で異世界の過去編を長々とやりすぎてアニメ化不可能になったのは作者のワガママなんかな?

日本に似た国の話も膨らませたかったけど拒否されて
マガジンで書き始めたんかな?
0366愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 22:24:50.25ID:???
鴨川つばめだってジャンプの編集部が自由に描かせてくれないのが嫌でチャンピオンに来たんだしな
0367愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 00:56:00.98ID:???
中野30分入れ替え制か
先週行っておいて良かったな
0368愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 01:00:43.65ID:???
ああ今日までだったな
結局行けないや
中野は近くて遠い
ごめんねキンドーちゃん
0372愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 03:15:39.43ID:???
巡回すべき
間違いなく一時代築いたマンガなんだから
0373愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 03:35:54.17ID:???
原画の管理は厳重にして欲しいな
警備員付けて紛失盗難とか起きないで
欲しいわ
0374愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 06:17:05.95ID:???
これだけ盛況だったんだからカラー完全収録の完全版を出して欲しいなあ。
電子版でも我慢するから…。
0377愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 11:50:25.13ID:???
>>369
アニメ化してくれたら
もっと元気を出せるから許可出してください
0378愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 11:52:57.27ID:???
アニメ化はんたーい
ぎっくり腰はいたーい
0379愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 11:54:56.25ID:???
せめて都美術館の半分位の広さはほしい、もっとゆっくりじっくり見たかった
0380愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 12:05:58.24ID:???
巡回、京都来て欲しいです。必ず行きます
0381愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 14:11:08.22ID:???
次回あるとすればもっと広い所で頼むわ…
0382愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 14:28:00.66ID:lzaBr4Mt
次回あるとしたら鴨川つばめ追悼巡回の時だな。その時だけ全国廻るだろw
0383愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 14:43:06.99ID:???
>>369
9冊で573万部で、未だに毎年のように増刷かかるって凄いなw
0384愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 15:36:44.46ID:???
秋田書店は基本廃版にしないからな
つくづく運が良かった
0385愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 16:06:25.24ID:???
マカロニ展、今日時間がやっと出来て行ったら整理券配布終了だって
結局観れんかった(泣)
またやってほしいです
0386愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 16:25:21.46ID:???
なんか最近までマカロニが好きな人はここに書き込んでいる人だけしか
いないんじゃないかと思っていたけど、
こんなに沢山の人が今も興味を持ってくれている、
それが解っただけでも今回の原画展は満足です。成仏出来るわ。
0388愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 17:46:49.13ID:ry8O1Ivu
>>386
安らかにお眠り下さい
0389愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 18:38:58.71ID:???
>>384
秋田書店版サンデーコミックスの「サイボーグ009」とか「どろろ」とか
いまだに尼で新品が入手できるのは凄いよねw
0390愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 18:44:12.20ID:RLSLMKuC
>>380
京都ならマンガミュージアム来るな。
0393愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 22:40:26.95ID:???
福岡なら小倉駅前のあるあるシティかな。
過去にエヴァンゲリヲン展や江口寿史展
など開催してるし広さも十分。
0394愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 00:50:22.87ID:???
展示されていた原稿は四隅に折った形跡があったけど何でだろ
折りたたんで保存していたとか?
振袖の柄が全員違っている上に細かく描いてあった事にビックリ
衣服の柄には凄く拘りがある感じ
0395愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 15:45:10.97ID:???
昨日、福岡から飛行機に乗って日帰りでマカロニ展行ってきた
10時すぎに着いて整理券は13時50分からだった

たった30分だったけど、素晴らしかった・・夢のようだった
仕事休んで無理して行ったけど本当によかったよ

整理券もらってから待ち時間の間、20数年ぶりに野方ホープ軒に
行ったんだけど全然違うラーメンになっててビックリした
0396愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 15:58:20.95ID:???
野方ホープは経営者変わってたと思うよ
あと厳密に野方ホープはホープ軒とは無関係なんだよね
残存するホープ軒は千駄ヶ谷か吉祥寺かな

はるか九州からおつかれ
すごいファンだねあんた
0399愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 17:40:30.95ID:???
コピックすらない時代だけどそれ故に原稿が綺麗に残っているのだろうな
デジタル画だと想定外の再生不能、一瞬の不注意で全消去も有り得る
0400愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 18:17:34.54ID:???
>>395
ここ数年特にラーメン屋が
コストカットの為か味変わったとこ増えたなあ
0402愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 18:44:19.34ID:+oCXGhyi
9巻で600万部
当時単行本360円かな?
10%だと36×6000000
2億1600万の印税だけど、当時は10%ももらえなかったんだろうね。
0403愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 19:07:34.05ID:???
今も重版続けてるっていうけど、印税率良いといいな
0404愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 19:33:19.34ID:???
さすがに今は全9巻合わせても売れて年間1000冊ぐらいだろう
絶版にしないのは偉いが、そろそろカラー完全版を出す時期だと思う
0405愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 19:46:33.91ID:4MNh5edz
個人的には、単行本未収録作品の刊行はしなくて良いと思う。本当のマカロニファンなら作者が精神的に心身共に追い詰められ、サインペンで書きなぐった作品を世に出すのは読者に対して失礼だと考える作者の姿勢は素晴らしいし支持します。原画展で十分ありがたいです
0406愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 19:55:29.39ID:???
自分はむしろサインペンで描き殴った絵を見てみたい
精神状態が剥き出しになっている感じ
ROCKってそういうものじゃないのか
0407愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 19:57:18.99ID:???
勿論、作者の好きにして良いので可能ならの話
0409愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 20:05:26.57ID:???
巡回展あるなら札幌でも是非w

>>389
スレ違いだが兄貴が買った009の第1巻初版ウチにあるわ
俺が学校上がる前からある
0410愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 20:08:01.29ID:???
>>406
あれは投げやりにやっつけただけでロックとは違うよ
嫌で嫌でしょうがなくて腹いせにああ言う事をやったんだよ
けど編集はそれを持ち帰って普通に版にまわしたんだよね
そりゃ壊れるよ中身を見てくれてない事がわかっちゃったんだからね
0411愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 20:11:01.52ID:???
やっても意味のない作業を延延とさせられ続ける事が
最も精神にこたえるっていうものなあ・・・。
0412愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 20:42:05.35ID:???
>>396
確かに前は年配の人が作ってたけど
今回は若い人が作ってた

マカロニじゃなきゃ東京まで行ったりしてないです
自分が入場する時、整理券持ってない人達が入口に何人かいて
同じ様にマカロニ好きなのに見れないのが気の毒だった

ぜひ次回もやって欲しい
そして、ドラネコも一緒にやって泉屋親子のグッズも出してくれたらなあ
0414愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 20:50:06.43ID:???
悪趣味と言われるかもしれないが
嫌で嫌でしょうがなくて腹いせにやった事を見たいんだよ
恥も外聞もかなぐり捨てて感情が剥き出しになった状態がどんなものか見たい

形にして残す事が不可なら巡回展で展示して欲しい
写真模写口外厳禁で
0415愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 20:57:49.12ID:???
>>414
元々人は「人が恥ずかしいと思うもの」を見たがるんだよ

見てみたい気持ちもわからんではないが
それをあえて見ないのが
見せたくない作者への礼儀なのでは
0416愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 21:17:38.73ID:???
多分、終盤の原画が公開される事があるとすれば、
鴨川先生の死後だと思う。
0417愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 21:20:10.05ID:???
>>412
野方ホープは昔のAV女優林由美香の実家が経営してたんだけど
本人もその親もすでに故人でいまは親戚がついで料理人も変わったらしいね

そうねドラネコなんかも入れて「鴨川つばめ展」やって欲しいよね
0418愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 21:21:57.73ID:???
見た事ある人から作者が見せたくないものを見たがるのは礼儀知らずと言われてもね
そもそもそんなものがあるとは知らなかったから知らないままだったら良かった
0419愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 21:25:23.85ID:???
>>414
そこがねぇ…いろんな考えあるだろうね
恥も外聞もというより情熱とかやる気が完全に消えてたよね
魂さらけ出すと言うよりどこかにしまっちゃったって感じ
ハイハイこれでいいんだろとっとと原稿持ってけよみたいなね
俺にとってはそう感じたよ

消えたマンガ家と言う本でロングインタビュー答えてたけど末期の感じはそんなだったみたいよ
0421愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 22:28:48.59ID:???
全員見てる読んでる前提で話してた
有名な話だからね
それはごめんね
0422愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 23:07:53.69ID:???
つい最近、ワイルド7の生原稿をそのまま単行本にしたのが発売されたけど、
マカロニでもそういうのを出してほしいなあ
0423愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 23:21:50.97ID:???
知ってしまったから見ないと自分の気持ちがおさまらないからとか
身勝手な人  見られたくないもの見せたくないわな
0424愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 23:25:54.35ID:???
印税でなく
ソープのバイト代でポンとか買ってたのか
0425愛蔵版名無しさん2018/06/03(日) 23:30:18.45ID:???
単行本にもそれまでの流れから見たら
見るに堪えないレベルの沢山あるだろ
もっとやる気がない感じで見てもがっかりするだけな記憶
0426愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 00:53:32.76ID:???
ファンレターのスクラップブックって
日替わり?で展示するページ変わってたよね。
どこかまとめてるとこないかしら?
0427愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 10:54:00.01ID:???
林由美香のお母さんの名物女店長が亡くなって息子さんが経営するようになったんじゃなかったっけ?ホープ軒
0428愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 10:55:31.07ID:???
当時はちゃんと印税10パーセントもらってたと思うよ。
新人で原稿料は安かったかもしれないけど。

印税が安くなったのは2000年以降って感じと思うけど。
0429愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 12:00:20.23ID:GD4ko0/d
真のマカロニファンを名乗るなら、今後二度と単行本未収録作品を読みたいなんて口に出すのはやめよう。最初からなかった事にすればいいしね
0432愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 14:29:48.72ID:???
そもそも真のマカロニファンを自認する者なら、単行本未収録作品の話をここで何度も蒸し返すべきではないな
連載終了後にマカロニという伝説的ギャグマンガを知った俺のような者にとっては、単なる自慢話にしか聞こえないのだから
オフ会でも何でもいいけど、そういう特定の機会においてのみ、好きなだけ語り合えばいい
0434愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 16:34:55.95ID:???
クイック・ジャパンは当時カルトマンガ復刻に力入れてたし
多分マカロニ完全版も狙ってたよな
まあマカロニはチャンピオン本誌だから読もうと思えば読めるでしょ
マカロニ以前の増刊とか月刊のヤツは蔵書がなくて難しい
04374152018/06/04(月) 19:25:32.19ID:???
展示やら収録やらで新たに公開を希望するのは見せたくないって作者に対して酷だと思う

そんなに見たければ当時雑誌を買い集めればいい
そうするのは個人の勝手だと思う

と思うと思う
0438愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 20:15:00.48ID:???
手塚治虫なんて死後にあれこれ公開されちゃって
草葉の陰で泣いてるかもね
0439愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 20:45:00.26ID:???
鴨川先生も昔とは考えが変わったから原画展だって開かれたわけで、過去作の刊行を今また打診するのはアリだと思う。
0440愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 21:18:17.23ID:cGL7DeSJ
>>428
消えた漫画家のインタビューで、印税率はざっくばらんに言って7%でしたとか書いてあった気がする。
仮に1億5000万の印税でも、税金で取られて結局マカロニで稼いだのは7、8千万ほどかな。編集部は鬼だな。
0441愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 21:41:57.59ID:???
印税の上にさらに所得税取られるのかな?
0442愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 21:57:04.72ID:???
グッズ売っても製造販売コスト、秋田書店、税金
払った後でいくら先生に入るのか…
みんなでアロハシャツ買おうぜ!
税込み13824円
送料540円
0445愛蔵版名無しさん2018/06/04(月) 23:07:07.34ID:qQj/LcBb
>>438
公開されたことより
下らんリメイクに泣いてるかな?
0446愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 01:04:44.95ID:???
>>438
自称「イタコ漫画家」にあまり似てない絵柄でイマイチな内容の漫画を描かれた事も嘆いていそう
0447愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 01:26:13.77ID:???
まあ手塚もBJ最終回とか出していいのかってくらいいい加減な作品も多いからな 
0449愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 02:33:17.43ID:???
>>427
野方ホープとホープ軒は無関係
つか野方ホープはホープ軒をパクったのよ
0452愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 09:34:04.20ID:9uHzxHBZ
みうらじゅんだろ
0453愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 09:41:22.86ID:???
>>449
そうなんですか。
知りませんでした。
って林由美香のファンってだけで
ラーメン自体は食べたことないんですが。
0455愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 10:32:52.89ID:???
横からだけど
「俺は後から作品知ったからお前らの言ってる事が自慢にしか聞こえない」
というのがまず論理もへったくれもないと思うよ
0457愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 10:44:21.69ID:???
それよりマカロニほうれん荘のLINEスタンプが欲しいわ
0459愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 10:59:53.67ID:9uHzxHBZ
>>458
自演して楽しいか?
バレバレなんだよクズがw
0460愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 12:03:12.08ID:???
>>448
ミッドナイトっていい加減なラストだっけ?
また第三者が入れ替わるエンドかよとは思ったけどwww
0461愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 12:06:26.21ID:???
例えば最近ビートルズを知ったが、
来日当時の秘蔵映像とかの話題が自慢にしか聞こえないっつったら頭おかしいと言われてもしかたない
0462愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 13:36:29.45ID:???
例えばウルトラセブンで欠番があるよね
それを初心者に話すだけなら気にしないけど
「俺持ってるぜ。見せようか?(チラチラ)」とか
「見てない奴はニワカwww」とか
言い出す奴がいると面倒臭いなぁとは思う
0464愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 14:05:53.52ID:???
ビートルズといえば
らんぽうってマカロニのパクリだったのかなあ
0465愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 15:15:03.52ID:???
>>462
1番腹立つのは
見せないけどねとか言いながらそれする奴
0467愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 15:15:59.66ID:???
>>464
パクリっていうか
マカロニが潰れたから代わりになれって指示はあったかも
0468愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 15:25:35.22ID:???
>>465
そういうのは単に性格の問題で、知ってる知らないの話とは全然別の話かと。。
0472愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 19:08:23.82ID:???
>>467
佐山タイガーが居なくなった後のザ・コブラが思い浮かんだw
0473愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 19:23:36.87ID:???
ヤングチャンピオンさんのツイート:
> 「マカロニほうれん荘展」にたくさんのご来場いただき、誠にありがとうございました。 メッセージボードとノートは秋田書店が責任をもって鴨川つばめ先生にお届けいたします。
> 現在、第2回開催を検討中です。時期と場所が決まりましたら告知いたします。
https://twitter.com/young_champion/status/1003492114766811136
https://pbs.twimg.com/media/De0evwSVAAEM17q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/De0evwSUwAAwsl3.jpg
13:22 - 2018年6月4日

第2回開催はほぼ確実だろうけれど、場所はどこだろう?関西?福岡?それとも東京のもっと大きなハコ?
展示内容は第1回と同じ?
0474愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 19:36:39.30ID:???
次は九州--大阪--仙台
やる気次第で北海道
もう東京は無いと思うなぁ
0475愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 19:41:04.43ID:???
秋田書店との関係は改善したのかな
まあ連載当時の編集なんて今はほとんどいないだろうしな
0476愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 20:01:33.58ID:???
>>475
当時の読者世代が出版社で偉くなってる感じで
鴨川先生に対してリスペクトがあるのでしょう

まあ、今でも連載持っていたら別の感情もあるのだろうけどw
0477愛蔵版名無しさん2018/06/05(火) 21:18:15.75ID:???
>>474
> もう東京は無いと思うなぁ
あってほしいわ。見に来て入れなかった人たくさんいるんだから。
鴨川先生って中野在住だそうだから、会場の様子をこっそり見に来ていて、あの混みようも実際に見たんじゃないかな。
0478愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 05:11:53.42ID:???
51歳の俺がこの漫画が流行ってたの小学校の時だからなあ。今60前後の人達がこの漫画が出てる時20って感じだもんね。
0480愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 18:28:54.14ID:???
>>463
ウルトラセブン放映終了 68年
ビートルズ解散 70年
マカロニ連載開始 77年
0481愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 19:39:17.79ID:???
ガイシュツかもしれないけど
マカロニに対するドリフの影響ってあるよね?

長介演じる母ちゃんとか
カトちゃん演じるハゲ親父とか
日本中どこにもいる典型的な人物を唐突に登場させる手法
0482愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 19:56:55.72ID:???
>>481
キャラに関しては分からないけど
ドリフのキッチリ筋書きが書かれたコントとマカロニのノリと勢いで書かれたギャグはまた別物だと思うな
0483愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 20:07:02.77ID:???
あるのかも知れないけどコスプレや場面のセンスや
チョイスは驚異的だよ例が有りすぎて
困るけどトシちゃんが赤ん坊になってるシーン
で頭にハット被らせたり
引っ越しの話しできんど〜ちゃんのヒッ!
の後のコマでトシちゃんの腰っ!で
この時のトシちゃんの訳わからん
コスプレはべらぼうに面白い
このセンスだよ
0484愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 20:57:55.78ID:oBy+ou8h
何故単行本の収録がバラバラなのか最近まで意味が全く分からなかったけど、今回色々調べてなんとなく合点がいった。お前らは分かるかな?
0485愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 21:23:27.34ID:???
>>483
白髪の長髪ハゲになったときの浮浪者みたいな格好とか
ルミちゃんが不良に襲われたときの戦時の避難民みたいな格好が好き
「なんて格好してんだい…」って呆れられたのもよく分かるw

あときんどーちゃんとエロ本読みながら爆笑するときに着てた
古い外国映画に出てくる労働者風のスーツ姿とか、妙なセンスを感じた
0486愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 21:27:08.04ID:???
どーゆー事なのよ!
もったいぶらず教えなさいよっ!
0487愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 21:39:50.09ID:???
つーか、いま新品で手に入らないでしょ? >オリジナル装丁のコミックス

かきいれ時にお休みする商店のような真似しやがって
0488愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 21:41:27.00ID:???
>>485
資料や映画いっぱい知ってれば描けるって
レベルや話しじゃ無いんだよね
次のコマに何描くかスパっと面白コスプレが
浮かぶセンスとストックが凄いんだわ
しかも浮かぶだけじゃダメでシリアスから
コミカルまで限られた大きさで表現できなきゃ
伝わらないしね
0489愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 21:54:35.77ID:???
それに、フルでKindle版を出さない理由を、24時間かけて問い詰めたい。

秋田書店はわりとマジで頭わいてんの?
0490愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 21:56:02.66ID:???
>>488

杉野はどこだー! の場面に元ネタがあったと知って、衝撃を受けた。

二十歳そこそこの人間の所業とは思えない。
0493愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 22:20:15.96ID:???
まあでも、未収録だった肉組対野菜組が収録されてただけでもkindle版に価値はあるけどね。
0494愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 22:24:09.35ID:???
「魔太郎がくる!」にも未収録話があるし70年代位までは
コミックスの枠に合わせて話を削ってしまうとかは普通の事だった
0495愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 22:28:28.79ID:???
特にチャンピオンがな 怪人ヒイロもそうだったな
0496愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 22:30:27.81ID:oBy+ou8h
>>492
単行本未収録作品があるから。例えば113話の次は114話のハズが未収録作品を外すからいきなり117話が来る。その117話を114話!と黙って変えてもファンにすぐバレる。単行本に順番通りに掲載出来ないからいっその事全部めちゃくちゃにして色々と誤魔化したんだよ
0497愛蔵版名無しさん2018/06/06(水) 23:18:19.75ID:???
>>496
第1巻の頃から掲載順めちゃくちゃだったような・・・
たとえば第1巻でルミちゃん達とお祭りにいく話載ってるのに、第2巻では海で初対面する話が入ってたりとか
0501名無し転がし2018/06/07(木) 02:00:18.56ID:???
ノリが似てるって点では、全員集合よりむしろ「ムー」「ムー一族」の方だと思う
0502愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 02:15:17.90ID:???
当時は特にギャグマンガなんて単行本に全話収録が当たり前ではないから
1巻は自選?で選り抜きしたんだろう
0503愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 02:23:46.21ID:???
>>500
ワンピースの一話を読んだ時の気持ち悪さを思い出したw
絵もキャラもセリフもとうに使い古してるクッサイのを自分の発明みたいに書いてたな
当時はよくもまあ編集があれ載っけたなと思ったけどそんな事どうでも良くて
その後を見ればジャンプに載りさえすればどんな落書きでもバケモノになれるんだなぁとわかったよw
0504愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 02:26:47.04ID:???
>>501
「見ごろ食べごろ笑いごろ」とか「笑って笑って60分」じゃないかな
伊東四朗と小松政夫のスラップスティックギャグの世界に似ている
0505愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 02:54:18.28ID:???
>>503
さすがにそれはワンピニもジャンプにも失礼だろ…。自分もワンピ好きじゃないけど、あれがなけれジャンプも赤字だと聞いている。めったに生み出せる作品じゃない。
0506愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 05:14:46.13ID:???
>>484
当時の単行本は収録バラバラで当たり前だったよね

A (好意的に推測した場合) 単行本にあわせて取捨選択や順番の入れ替えをしている
B (邪推した場合) ただ単にいいかげんでテキトーにやってたから

手塚先生なんかは「単行本になってこそ完成品」って考え方でAをやっていたんだけど
当時はほとんど編集側が勝手にBをやっていたんだろうな

で、484さんが調べたうえではどういう理由にたどり着いたの?
0507愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 06:43:31.07ID:???
単行本がテキトーと言えばコロコロコミック関連の漫画も酷かった
金メダルマンは未収録の話が多い
ザ・ゴリラはビーナス殉職 - シャドウ編が未収録
ゲームセンターあらしは実質第一話のブロックくずし対決が未収録
0508愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 07:40:18.56ID:???
>>507
あらしは太田出版の愛蔵版なら第1話読めるんだがなぁ。
雑誌からスキャンした。

ダモウひろし寄せ集めの第3巻まだー(チンチン
0510愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 08:20:03.40ID:???
未収録と言えばドラえもんでさえ藤子F大全集が出るまでは完全版が存在しなかった
昔はギャグマンガは単行本では傑作選という意味合いが強かったのかな
マカロニの単行本をまたいでの順番入れ違いはまた別の問題だと思うけど
0512422018/06/07(木) 10:24:27.99ID:???
>>509
だよな。続き物の単行本ではきちんと連載順に収録されてるんだから、
やれないことはないと思うんだけど
0513愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 11:31:28.06ID:???
>>504
>「見ごろ食べごろ笑いごろ」とか「笑って笑って60分」じゃないかな
分かる気がする
鴨川つばめ自身は何故か「ママと遊ぼうピンポンパン」が大好きで見てから学校行ってていつも遅刻してたって
言ってるしここらも独特のノリに関係してるかも
0514愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 12:12:27.93ID:???
さいとう・たかをのサバイバルは一章まるまる未収録だったな。
最近はコンビニ本で完全版補填する流れにあるな
0515愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 13:15:27.49ID:???
復刻ブームの時ギャグマンガの完全収録版もいくつか出たけど
まとめて読むのツラいんだよな
0516愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 13:22:18.49ID:???
>>513
鴨川センセイはピンポンパン好きだったのかw
ふと思ったけどマカロニほど踊ってるシーンが多い漫画も珍しい(しかも何の意味もないw)
0517愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 14:03:07.08ID:???
ビッケや特撮などの子供番組ネタも多いな。
あの辺が入るのは独特なセンスだと思う。

あ、それから、ムッソリーニの最後について、神戸で天ぷら屋になるというネタを必ず言いたくなるw
0518愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 19:10:20.42ID:???
>>451
この写真、マカロニ連載中の正月号か何周年記念号かに載ってた鴨川先生本人だよ
当時連載中の作家さん全員が載ってた
で、月とスッポンの柳沢きみおが妙な笑顔で載っちゃってそれを大いに後悔しつつ、鴨川先生の写真が素晴らしいと月とスッポンの中で何回かネタにしてた
疑うなら月とスッポンを読めば「鴨川つばめのマネ」っていうネタが出てくるけど、何巻に出てくるかはわからない
0519愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 20:14:03.91ID:OfUFxSyw
このスレで単行本未収録作品の話が盛り上がってたから、めちゃくちゃ読みたくなって仕方ないから近所のまんだらけで該当作品が掲載されてた週間少年チャンピオン5冊を買ってきた。以外と売ってるもんだな。長年の夢が叶ったわ。
0521愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 22:31:57.24ID:???
>>518
柳澤きみおもめっちゃイケメンの部類だったんだよな確か
0525愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 00:33:58.96ID:???
>>517きんどーさんが「俺」の字が逆さまになったウルトラマンレオになって出てきたときは腹かかえて笑ったなあ
0526愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 01:34:27.73ID:???
> あ、それから、ムッソリーニの最後について、神戸で天ぷら屋になるというネタを必ず言いたくなるw

ここんとこ見て、ニュース報道で「泣いた人○人」ての言いたくなるw

トシちゃんの考える海の図(半魚人がいたりする奴)も真似たな〜w
0527愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 12:10:27.03ID:???
未収録があっても単行本が出ればまだ良くて
昔は連載しても単行本化されないってのがけっこうあったからな
70年代の規制が緩い時期に狂人軍を単行本化しておいて欲しかった
0528愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 12:34:05.37ID:4Giz7RMC
>>507
ザ ゴリラの件は沙村広明さんも嘆いてたな。
0529愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 14:13:59.80ID:D/4EMu3I
>>527
自慢でもなんでもないが、数年前に狂人軍全話、マカロニの単行本未収録作品も全て読んだ者が言わせて貰うとその気になれば読める方法なんかいくらでもある。ごちゃごちゃ言う前に自分で読む方法探せよ。努力が足りないんだよお前は
0533愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 15:21:11.23ID:???
どこで怒られるか分かったもんじゃ無い
安住の地は無いのか
0535愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 15:27:50.57ID:???
そもそも>>527に対して言う意味が皆無だよな
前にApple Watchの発売スレで延々と自分の高級時計自慢をしてた奴を思い出した
0536愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 16:05:29.06ID:???
ワンピもそうだが、東京喰種も、過去の偉大な先生達が積み上げてきた表現をピックアップしているだけで、新しいところは何一つないと感じた。
05394152018/06/08(金) 18:36:33.58ID:???
>>529
529の意見のおおむね賛成
読みたい読みたいグダグダ言ってる間に行動すればいい

グダグダ言う人はそうした収録本が出たら出たで
今度は高いから買えないよ手が届かないよとか文句言い出すに決まってる

本気になって自分から行動すれば
読みたかったマンガなんていくらでも読むチャンスはあるはず

結局、本気で読みたいなんて思ってないんだろうな

>>527
本気で読む気があるのかないのか、
それとも「狂人軍」って言ってみたかっただけなんじゃないの?
0540愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 20:33:59.86ID:???
>>536
ワンピはそれなりに読むとこあったけど
東京喰種は殺伐とした表現の真似がそれなりに上手いだけで
話スカスカで何の魅力も感じないわ
0542愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 22:47:35.86ID:???
東映スパイダーマンがマスクを剥がされたらその下にマスク被ってたっての見て、
トシちゃんがグラサン外されたらその下にグラサン着けてたっての思い出したわw どっちが先だったろうな?
0543愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 01:28:35.51ID:???
なんでこうマウント取って説教したがる奴が多いんだろね
0544愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 04:31:05.47ID:???
自分の望み叶えたかったらそれなりに努力しろってのを
他人が持ってないものを自慢したくて仕方ないという幼児性とごっちゃにしてるんでしょ
0545愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 05:42:35.06ID:???
平和だったスレが阿鼻叫喚の地獄に・・・(´・ω・`)
0547愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 10:51:19.83ID:???
トシちゃんがクッキーを丸ごと縦に口に入れて「横に食べるのですわん」て言われて
今度は横向きに丸ごと口に入れたとこが大好き
0549愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 15:24:41.06ID:???
ルミちゃんよりそう子ちゃんが好きだった
0552愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 18:22:42.70ID:???
そうこちゃんって片目が隠れた子だっけ?
三人組だと俺もあの子が良いな
でもかおりさんが当時頼れるお姉さんって感じで一番だった
0555愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 20:46:59.78ID:???
>>552
昔のマンガって女性の人数足りなくて
アニメ化しづらいみたいだけど
マカロニは充分足りてるよね
0556愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 23:42:12.93ID:0vxFoE0U
井荻駅前のアップルハウスは無くなってしまったけど、鴨川先生が住んでいたマカロニほうれん荘のモデルになったアパートはまだ建ってるよ。
0557愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 23:46:27.56ID:qXdkdBaN
>>547
がきデカ派としてはヘドが出そうなコマやったけどな

それともアンタ ルミちゃん?
0558愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 23:58:11.65ID:???
>>557
がきデカ派wがなんで来てる?巣は無いのか?
俺はがきデカで笑った事は一度も無い
0559愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 01:26:42.57ID:???
がきデカというと普通は「八丈島のキョン」あたりを思い出すのだろうが、
俺的には「恩着せがましい」で「恩」と書かれた着物を着せて、その後ろからガマが4匹追ってくるカットが印象深い。
でもがきデカはあまり好きじゃ無かった。
ちんことか出てくるのがイヤだった。
決して下ネタが嫌いな訳じゃないが、がきデカのは何だか受け付けなかった。
あと、志村けんの下ネタギャグも好かんね。
0560愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 01:46:48.38ID:???
がきデカは流行っていたから読む努力をしたけど、俺にはさっぱり笑えなかった。
0561愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 02:01:56.94ID:???
ガキ刑事はガキ刑事の面白さがあったけど
40年後になって原画展行こうとは思わないな
0562愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 02:43:09.27ID:???
がきデカとかまことちゃん、トイレット博士とか汚くて臭いそうで嫌いだったな
ドリフのギャグは笑っていたのに
0563愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 03:54:03.12ID:???
>>559
スネ毛とか老人の脚とかりあるで
下品さみたいのが嫌だったな
0564愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 05:27:23.98ID:???
下品なギャグ漫画って嫌だよね
ウンコとかチンコとかいって笑ってんの幼稚園児まででしょ
「ギャグ漫画だから」「少年漫画だから」って絵がヘタでも許されると
勘違いしてるマンガ家も編集者も多かった
読むに値しない低俗マンガってそういうものを指すんだと思う
0565愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 06:12:44.62ID:???
同じく。子供の頃から下品なギャグが嫌いだったので、ガキ刑事とかまことちゃんとか大嫌いだった。
髪を切ってもらうときもまことちゃんカットになるのが嫌で前髪は不揃いにしてもらったり。
マカロニはそういう下品なギャグがなくて良かった。
0566愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 06:39:12.57ID:???
単行本未掲載の次はがきデカか
よくもまあ色々荒らしのネタを見つけるものだな
0567愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 07:34:26.03ID:???
がきデカか。
あれも突然終わったね。
マカロニよりも唐突に。
編集から「もういいや。ご苦労さん」って言われたんだろうか。
0569愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 08:14:40.68ID:???
山上はあの後に普通に「ええじゃない課」や「JUDOして!」を連載しているし
長期すぎて限界になって本人が終わらせたんだと思う
チャンピオンが低迷したのは
ブラック・ジャック、マカロニ、がきデカ、ドカベン・・・と言ったところが
立て続けに終わったのが要因だね
0570愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 08:27:17.24ID:???
>>568
どうしてこういうデマを堂々と書くのか
性根が腐っとるわお前
0573愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 11:21:39.97ID:???
>>565
いやまことちゃんは低俗下劣だけど
たまに笑えるから読んでた
0574愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 11:23:07.92ID:???
まことちゃんにせよがきデカにせよ、下品というより絵が怖かった
0575愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 12:09:08.69ID:???
がきデカはまだデフォルメが効いてたから読めたけど、
まことちゃんは恐怖モノそのまんまの絵柄だしな
0576愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 12:38:09.93ID:???
まことちゃんの絵、怖すぎ
当時も今も恐怖漫画にしか見えん
0577愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 15:01:59.19ID:???
まことちゃんは出てくるうんこまで湯気のたったリアルそのもので食欲無くすレベルだったけどたまに出てくるでかいおっぱいの女の人とかがエロくて、エロ目的で見ていた。
0578愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 15:13:10.23ID:???
まことちゃんにエロい記憶ないなあ
モナカの餡子だけ食べちゃって
代わりにンコ詰めて持ってったら
お使い偉いわねーとか言われて
食わされた話だけ妙に覚えてる
0579愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 15:27:40.07ID:???
まことちゃんと言えば
「人気アイドル歌手が楽屋に帰ってメイクを落としてズラを外したら
ハゲで腹が出たブサイクなおっさんだった」という話に大笑いした
0580愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 16:12:45.50ID:???
>>570
俺は山上の面白さは未だにわからんが売れない頃は「半田溶助女狩り」とかそう言うエロ路線だったんだよ

しても「アフリカ象が好き」とか「倉田まり子!」とかどこでどう笑えば良いのか本当にわからなかった
「死刑!」とかクラスの奴にやられても困るしかなかったww
なんであんなサブいマンガが何年も受けてるのか謎だったな
相原コージとかが絶賛してるんだよなー不思議
0582愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 16:35:31.39ID:???
まことちゃんで憶えているのは、
ファンが人気少女漫画家の自宅に招待されてのサイン会で、
最初に出てきたいかにも「豪邸で漫画の作風通りのドレス姿の見目麗しい婦人」というのが偽者で、
実は本物は「ろくに外出もせずにぶくぶくに太った醜いおばさん」で正体を知ったファンに襲いかかってくるというお話。

現在なら「普通じゃん」と思えるかもしれないが、当時は少女漫画家のタブーを初めて描いた、問題作だったw

がきデカは本編もかなりエロい話だったと記憶しているが。
小学生とはいえ、性器をリアルに描いていたし。
0584愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 17:00:55.09ID:???
山上たつひこの画力は写実画のうまさ。
楳図かずおの画力は幻想画のうまさ。
鴨川つばめの画力はデザイン画のうまさ。

異論は認める。
0585愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 19:28:17.80ID:???
>>584
それそれ絵の系統が違うから
どっちが上手いとか下手とか比較するものじゃないだろ、って事だよね

絵の系統が違うって点では賛成だよ
0586愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 19:41:45.27ID:D5UZKxDg
Yahoo!ブックストアに「マカロニほうれん荘・電子コミックス特別編集版」があり、1巻と2巻巻末には鴨川つばめの最新イラストが、3巻にはコミックス未収録の「ニコニコ大戦争!!」が掲載されています
マカロニほうれん荘【電子コミックス特別編集版】 1巻 https://bookstore.yahoo.co.jp/shoshi-402770/ #ヤフーブックストア
0587愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 19:43:54.22ID:???
>>584
画じゃなくて面白いかそうでないかって話だったところなんだけど…
0588愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 20:06:59.21ID:???
>>587
面白さのベクトルも画風に沿ったところが大きいと思う。
各読者がそれをうけつけるかどうかというのもあるし。
0589愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 20:39:32.00ID:???
>>584
そうそうその延長で
ストップひばりくんを思い出して読み直してるわ
0591愛蔵版名無しさん2018/06/11(月) 03:02:08.71ID:???
子供の頃は山上たつひこの線のぬめぬめ感が苦手で読めなかったな
最近Kindleで江口寿史選の山上全集読んだけど
確かにこのセンスは当時は新しかったんだろうなと得心しつつ
がきデカとかこれの子供向けアレンジだったんだと今頃理解した
ホンバンが出来ないんじゃ面白さ半減だよな
0592愛蔵版名無しさん2018/06/11(月) 10:16:53.60ID:???
俺はどれも好きだったけど山上たつひこは根底が劇画というかアングラというか、人間の汚いとこを曝け出そうとするような方向性があったと思う
鴨川つばめは連載中すごく苦しんでたと思うけど、たぶん根はもっと明るくてポジティブで、扉絵や不良の描写でハードなものを描いてもどこかカラッとして洒脱だった
すすめパイレーツでマカロニの手法を取り入れた江口寿史や新沢基栄なんかも根に下品さが無いギャグ作家だったな
0594愛蔵版名無しさん2018/06/11(月) 18:58:59.17ID:???
進めパイレーツもアニメ化して欲しかったわ
0595愛蔵版名無しさん2018/06/11(月) 19:51:52.07ID:???
>>593
まだこういうガセを広げてるバカがいるんだ

どうせ眠気覚まし大量に飲んでたのを歪曲したの信じてるんだろうが
0596愛蔵版名無しさん2018/06/11(月) 19:57:15.06ID:???
「すすめ!パイレーツ」は普通の青年が変態の先輩2人に振り回されるとか
やっぱりマカロニに似ているよね
江口については鴨川つばめとは対称的な世渡り上手だけど
元アイドルの嫁さんを貰って描かない巨匠として君臨している
0597愛蔵版名無しさん2018/06/11(月) 22:29:31.09ID:???
そういえば、てんで性悪キューピッドの設定や絵柄がひばりくんとか、きまぐれオレンジ☆ロードすぎてワロタ
0599愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 01:22:13.02ID:???
>>597
冨樫は昔からパクもといオマージュのコラージュみたいなのばっかりな印象
0600愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 02:22:34.78ID:ZAK8Ov1R
>>598
そうじの突っ込みが無いのは
逆に斬新にすら見えるな。
0604愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 18:38:27.78ID:???
今回の展示イベントを期に再評価され、
未収録や絶版になった作品を販売されるようになればいいけどね。
0605愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 18:44:45.11ID:???
カラー原稿や関連作品、作者が許容できるレベルの未収録作品をまとめた完全版コミックス欲しいよね…。
0606愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 20:07:37.88ID:???
>>604
今までも何度も出版の話が持ち上がっては鴨川先生が断ってきたんだから、再評価が必要なのは鴨川先生の心の中なのでは?
0607愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 21:34:49.32ID:???
未読のミス愛子を読んでみたくて
Amazonで検索したら4000円強かよ、、
18年くらい前BOOKOFFに100円で売ってたのを買っておけば良かった。
(その時マカロニ2もあった)
0608愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 22:29:51.12ID:???
ミス愛子とマカロニ2は100円が適正価格だよw
0609愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 22:47:54.64ID:???
原画展にもあった あの扉絵の元ネタは、シン・リジィのアルバム『ライブ・アンド・デンジャラス』のジャケ写。
https://twitter.com/vibechant/status/1002505483045953536
https://pbs.twimg.com/media/DemdaIYVAAAAW2h.jpg

https://www.amazon.co.jp/dp/B0000074FJ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51QvTuZlJ2L.jpg

>>264 も書いてるけれど、完全版が出なかったり、文庫や電子書籍で扉絵がカットされていたりする大きな理由の一つは、おそらくこの辺。

でも似たようなことをやってるマンガ家は江口寿史を始めたくさんいて、作品も普通に販売されている。
もしかしたら鴨川先生自身が、そういう元ネタのある作品を世に出したくなかったのかも知れない。
0610愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 23:09:05.38ID:???
> もしかしたら鴨川先生自身が、そういう元ネタのある作品を世に出したくなかったのかも知れない。

自分がそういう音楽のファンととらえられるから?
0611愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 23:28:46.67ID:???
>>610 剽窃だから。まあ連載当時は誰も気にしてなかったんだが。
0612愛蔵版名無しさん2018/06/12(火) 23:31:31.55ID:???
単行本になってる所でもパロディ三昧なのにそれはないでしょ
0613愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 02:56:49.60ID:???
だからさ
他人の撮った写真の模写でもアウト
ジミーペイジなんか吝嗇家だから何ケチ付けられるか分かったもんじゃないし
秋田が訴えられたら作者を擁護なんかしそうにないから

そう考えるとあの原画展が入場料も取らなかったのが納得いく
パロディだからいいじゃんなんてのはファンが勝手にそう思ってるだけのことで
現に著作者が訴えを起こしたら面倒だから掲載しないに越した事は無い
連載後期の黒ネズミは完全にカットされたんだろ?
そういうことだよ
0614愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 03:28:00.60ID:???
「すすめ!パイレーツ」の完全版とかウルトラマンみたいな版権キャラはもちろん
読者から募集したマスコットガールの女の子をマンガに出す話とかも当時のまんまで
ビビったんだけどあれちゃんと許可とったんかな
0615愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 06:58:03.85ID:???
絵はともかく、有名曲の歌詞とかバンバン出てくるけど明らかに許可取ってないわな
0616愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 07:14:07.44ID:???
昔は権利関係とか緩かったし細かい事にはこだわらなかった
サスペリアが大ヒットしたら同じ監督のサスペリアより前に獲った
無関係なホラー映画をサスペリア2として公開したなんてのもあったからな
今こんなことをしたら大問題になるよ
0617愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 07:38:49.11ID:???
>>613
黒ネズミ完全にカットされずに最終回の回想部分に載ってるじゃん
0618愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 08:55:07.46ID:???
>>616
そうね
まあこの話は某銭ゲバ集団の格好の標的になるネタだから、この辺で止めといた方がいいんだろうな。。
0619愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 13:25:57.09ID:???
作者に無断で刊行される場合に比べたら
まだ鴨川つばめ本人の意向でストップかけられてる分マシだよな
0620愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 01:15:14.49ID:???
>>609
6巻の表紙だってクイーンの6枚目だしね
6つながりで鴨川さんちゃんと考えてる
他にも色々登場するってかマカロニはその辺のロックパロディをきちんとしたネタでやってたんだよ
世に出したくないんじゃなくて逆
売りポイントとしてアピールしたかったのよ
0621愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 11:17:28.06ID:???
>>620
世界に捧ぐのジャケットのことだよね
最初の単行本では3巻だったけど・・・
0623愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 15:57:46.21ID:???
秋田書店オンラインショップに例の原画展物販が出たけど
なにこれ
どこから会員登録すればいいのかさっぱりわかんない
0625愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 16:11:10.77ID:???
原画展の物販、永続的に通販で扱うのかと思ったけど期間限定みたいよ
0627愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 17:05:47.38ID:???
ドラネコロックの泉谷おやじはイカスだろ。
0628愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 19:04:12.88ID:???
泉屋おやじTシャツ今日までなの忘れてた。このスレ見て注文した。サンクス!
0629愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 19:36:12.73ID:???
オンラインショップって複数商品を一度に買う事できないのかよ
一種類毎に送料発生って馬鹿にしてるにも程がある
0630愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 23:24:59.86ID:???
送料込で儲けてんだろ
古本とかも本体1円とかで
一度に複数買っても個別に送料発生するし
0632愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 01:35:45.25ID:???
グッズもいやに高いよね
本人に何割いってるのか知らんけど
キャンバスアートなんか現物見たけどあれで\3000なんてボッタクリじゃないの
0637愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 11:02:39.51ID:???
オンラインで買い物してりゃ商品一個ごとに送料がつくなんて当たり前だろ。
料金の大半を送料で持ってく中古品とかあるんだし。
0640愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 12:35:30.38ID:???
そんなことやってんのAmazonくらいじゃね?
0643愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 09:28:10.06ID:???
そこはご褒美って事でアロハは
いかがでしょうか
0645愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 14:26:40.30ID:???
今さらだけど、2016年に出た文藝別冊・山上たつひこを読んだ。もちろん鴨川先生の寄稿目当て。
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978918/
感想は、鴨川先生は才能が尽きたとかいうレベルじゃなくて、ずっと壊れたままだということ。
何が書いてあるのかわからないし、読み返してなんとか理解しても、なぜこんなことを書いたのかわからない。もちろん面白くもなんともない。

モノクロ2ページ見開きで、右は鴨川先生の乞食坊主のような自画像。なぜか胸に「命乞」とある。
(参考:原画展での同じスタイルの自画像)
https://twitter.com/pinkie_junkie2/status/999532139107401728
https://pbs.twimg.com/media/Dd8NKK5VwAAK8z2.jpg
左は擬古文調の意味不明の詩。よく読むと、笑いの国への方角を塞いでいた山に、山上たつひこという天狗がトンネルを掘って誰もが笑えるようにした、ぐらいの意味のようだ。

こう書くと「普通じゃね?」と思われるかも知れないけれど、それは自分に文章力がないからで、実際に読んだら皆この異様さを感じると思う。

ちなみに山上たつひこはこの本のインタビューの中で、鴨川先生に「6ラウンドKO負け」したと答えている。完全に自信喪失した、勝ち目はなかったと。
そして自身がチャンピオンを離れた頃に、鴨川先生が表舞台から消えたことを「意外だ。あれほどの才能が惜しい」とも。
0646愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 15:48:41.25ID:QHCY4kWt
つばめ先生の安否が心配だ。今回の地震で亡くなったら悲しい
0647愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 16:46:08.75ID:bQug1xSY
>>646
あの人関西に住んでたか?
0649愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 04:58:35.07ID:???
実家が九州で仕事場が東京なのに大阪に住む理由がないわな
0650愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 07:36:56.60ID:SZg3KRHy
中野在住のソースが全くないんだけど?ネタに信じるなよ
0653愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 16:57:52.05ID:???
すまん、鴨川先生が中野区在住と書いたのは俺。たしかに確たるソースはないんだが、その可能性が高いと思う。

まずググるといろんなソースから、マカロニ連載当時から1990年代までは中野にお住まいだったことがわかる。

[mixi]鴨川先生は今。。? - マカロニほうれん荘/鴨川つばめ | mixiコミュニティ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3138&;id=166220

で、これが原画展オープンの前日。

ヤングチャンピオンさんのツイート:
> なんと! 鴨川つばめ先生が差し入れをお持ちくださいました。
https://twitter.com/young_champion/status/997381566811656192
https://pbs.twimg.com/media/DddpPUnVAAAUXI-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DddpPUjVAAI3Uwl.jpg
16:41 - 2018年5月18日

これ秋田書店のツイートなわけだけど、もし鴨川先生が遠くにお住まいだったら「わざわざお越しいただいて」とか書くだろ?だから今も中野にお住まいの可能性が高いと思うんだよ。
しかも近所のドラッグストアでフラッと買ったみたいなドリンク剤。もし大阪や福岡みたいな遠くから来てたら、こんなおみやげは持ってこないだろ?
0654愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 20:06:46.92ID:???
1993年頃にマカロニの登場人物を使った時代劇読み切りを少年チャンピオンに描いたが
はっきり言ってつまらなかった
壊れてからずっと壊れっぱなしって当たってるんだと思う
0656愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 22:01:11.47ID:???
むしろ連載当時がどうかしていたのかも
あのテンションは続かないよな
0657愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 22:20:33.93ID:???
一人で描き上げなきゃ気がすまないってあたりの完璧主義は寺田ヒロオに似てるわな
0658愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 22:44:49.38ID:???
>>657
晩年の寺田ヒロオもかなり凄絶だよね
亡くなる前は世捨て人状態だったとか
0659愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 04:00:25.74ID:???
今更夜話観たけど
>>657
一人でっていうより後半はもう編集にもアシにも自分の世界に踏み入れられたくないって
そんな事漏らしてたらしいね
0661愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 15:33:57.06ID:???
>>660
阿部ゆたか マンガ図書館Z無料配信中さんのツイート:
> マカロニほうれん荘展、もう一回行きたかったけど無理かなー。78年の6 7月にかけて1ヶ月だけ鴨川つばめ先生のアシスタントをやってました。大学行けないのとデビューの話があったので辞めさせていただきました。なんの力にもなれず本当に申し訳なかったです。
https://twitter.com/Abe_Yutaka/status/1002197248569102336
23:36 - 2018年5月31日
0662愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 18:20:35.91ID:???
>>661
有難う
なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
違う未来があったのか
0663愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 18:28:06.19ID:???
バッカくせー

アシスタントに未来を左右されるってどうよ
そいつが全てを捨てて手伝ってればいい結果になってたって?
それでいい結果になってたとして、その結果って一体誰のもの?
鴨川先生のもの? そいつのもの?

鴨川先生は自分で自分を追い込んでいくタイプだから
そんなヤツがいようがいまいが結局同じ事になってたよ
0665愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 20:32:58.55ID:???
ミス愛子あたりだと、絵柄が違いすぎる背景やモブが描かれてるけどな。
0666愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 20:45:01.82ID:???
>>661
そのアシって、90年代にはエロ漫画描いてていまコナンのブレーンやってる人だな
そんな大昔から業界にいたのかとそっちでビックリ
0667愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 22:39:17.82ID:???
>>666
>>661を見ると年齢は鴨川先生と同じく60くらいだから
今は60でも現役の漫画家は結構いるんじゃないかな
0668愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 23:58:25.14ID:???
>>663
手柄は誰の物ってほとんどの漫画家はアシ使ってるんだから
共同作業になるし
延命は出来ただろうし

その性格も変わってたろうよ
若干マンガの質が落ちたかもしれないけど
今よりマシだっただろう
0670愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 05:47:10.65ID:???
>>668
だから現在の結果はその阿部ゆたかってヤツが全てを捨てて手伝わなかったせいだって?
なんだかなー

>>662
>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
現在の結果を他人のせいにするのって
鴨川先生の失敗も成果も全部他人のものにしてるみたいだよ

失敗を他人のせいにするのであれば成果も他人のものじゃないのか?
いい事だけ自分のもので悪い事は他人のせい?
そりゃ卑怯な話だ

鴨川先生の成果は鴨川先生によるのもの
だから失敗も一緒にセットで鴨川先生によるのもの
鴨川先生の人生は鴨川先生のものだろ? 違うの?

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
オレにはこの言い方が物凄く卑怯な言い方に感じるんだが、皆はそう感じないか
0671愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 05:53:16.29ID:???
最後の一文が伊達アニキが言ってるみたいに見えた
皆はそう感じないか
0672愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 06:26:07.32ID:???
野球漫画「ドカベン」シリーズ完結へ 46年の歴史に幕 1972年開始
0673愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 07:16:06.23ID:???
>失敗を他人のせいにするのであれば成果も他人のものじゃないのか?
>いい事だけ自分のもので悪い事は他人のせい?
>そりゃ卑怯な話だ

うまく言い返せないが、ここらへんがどうもモヤる。
0674愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 09:23:28.29ID:m/XVLZjF
なんだかんだで、鴨川つばめは何年漫画書いてないんだ?15年くらい?
0675愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 09:53:35.48ID:???
半分青いで、連載デビューした漫画家で5年後も活躍してるのはその中の1割みたいなことを言ってた
つばめ先生は残りの9割ということか
0676愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 11:53:15.00ID:???
>>673
だな
理論が強引すぎる

こういう作者を盲信ぽいファンを見たのは
寄生獣スレ以来かな
06776702018/06/21(木) 18:12:47.08ID:???
>>理論が強引すぎる
まあね。自分の書き込みを改めて見直せば自分でもそうだと思う

でも自分も

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
>>違う未来があったのか

この言葉にはもの凄くモヤモヤするんだよ

理屈が先にあるんじゃなくてなんか釈然としない納得できないってモヤモヤが先にある

それを自分なりに理屈付けしたのが先の書き込みなわけなんだけど
後付の理屈だから強引なのかなぁ

「他人のせいにするのはなんか違うだろ」って思うんだよなぁ

このスレの皆は

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
>>違う未来があったのか

これ、その通りだと思ったの? この書き込みに簡単に同意したの?
0678愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 18:16:32.58ID:???
アシが居る器量があれば
アイディア出し合ったりして延命したかもな
アニメ化拒否とかもなんかつまらん意地はってるんかな?

長く続いてる漫画家はちゃんとアシ食わせてる
0679愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 18:19:48.79ID:???
>>677
全てなるようになったんだろうけど
そのアシが全てを捨てて尽くそうと思わなかったんだし
優しさで引き止めなかったのかもしれないし
頑なに1人でやりたかったのかもしれないけど

今だにマカロニ支持してる人達は
もう少し読みたかった残念だって気持ちは一緒じゃないのかな、
0680愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:19:42.33ID:???
>>678
アニメはダメでもラジオはOKしてるんだから
自分で描いた絵でないとアニメ作品でも嫌だったのかもね
0681愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:26:36.69ID:???
どうにもケンカ腰の子がちょっと前からいるね
子っつっても実年齢はええ年こいとるだろうに
マウント取りに必死になってみっともない
0682愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:42:36.04ID:???
よく壊れたとは言うものの
マカロニ後半のツッコミ役のそうじが消えて馬之助が目立つあたりのノリが
もともとこの人の本質じゃないのかなって気はする
ドラネコ終盤のおやじのポエム的なヤツとか
0684愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:58:20.54ID:???
ポップな青春物も可愛い女の子も作者の本質ではあったんじゃないの
ただそれを他人に強制されるのが嫌だっっただけで
0686愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 22:35:48.18ID:???
>>683
マカロニのゲームが出たのって1995年だよ
そのころには鴨川先生にも色々変化もあったでしょ
0687愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 22:59:00.68ID:???
3DOのゲームって、先生に許可もなく勝手に作っちゃていそう。
0688愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 23:24:12.27ID:???
>>685
してないしてないw
最終回は里中が母親の看病で中退する話だし
それをいうなら大甲子園の最終巻だろ
0693愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 13:06:12.03ID:???
またちょこっとでいいからなんかのインタビューに出て欲しいな
0694愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 01:28:44.26ID:/YKNXZbf
マカロニほうれん荘展の作者イラストが病んでるってマジだったんだな
ヌード絵がキテた
0695愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 05:19:00.94ID:???
マンガじゃなくてアート方面に行けばいいのかも?
0698愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 20:54:46.51ID:???
作者は今はどういう手段で収入得てるんだろうか
0700愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 22:58:48.41ID:???
>>698
印税もあるだろうけど、名前が出ないような細かいイラストを数こなしてるとか?
0701愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 02:57:43.52ID:???
年金もろくに払ってないだろし
もしや生活保護?
0702愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 03:34:24.75ID:CvzaPthZ
定職についてないなら、生活保護かもね。不定期で数十万円の印税収入はあるんだろうけど。
0703愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 04:58:10.01ID:???
昔、印税収入で小さいアパートを経営してるとか聞いた気がするんだけど、ソースが出てこないので多分勘違いだな。。
0704愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 06:05:49.22ID:???
新沢基栄がまさにそれで全盛期に貯めた金を元手にしてアパート経営しているらしいね
0705愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 09:31:30.84ID:???
>>703
ほうれん荘のモデルとなったアパートのオーナーがまさかのつばめ先生とか…?
いやいくらなんでもそれは出来過ぎか。
0707愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 11:35:05.73ID:???
吉沢やすみもビル経営してるが、なんもせんでもど根性ガエルがCMやグッズ化され続けてて安泰だもんな
0709愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 11:58:19.11ID:???
>>704
堅実だね
アニメ化されたしその頃の儲けだけでも暮らせそう
0710愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 12:11:08.40ID:???
>>708
江口寿史さんのツイート:
> 「僕ほど『マカロニほうれん荘』を憎み、そして愛した人間はいないと思います」
> 見てきましたよ。ぼくのマカロニと鴨川さんへの想いは(スペース的にはとても語りきれませんでしたが)来月25日発売の『藝術新潮』7月号に載りますので。よかったら読んでください。
https://twitter.com/Eguchinn/status/1002092382161010688
https://pbs.twimg.com/media/Degls-oVAAAPUkJ.jpg
16:40 - 2018年5月31日
0711愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 12:17:36.89ID:???
>>703
[mixi]漫画家小山田いく - 長野県小諸市 | mixiコミュニティ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=24515&;id=67658526
> なんと、先生がアパート経営をされるそうで、アトリエを壊してそこにアパートを 建てるそうで、アパート名前はアパートひなねこにしようかとか考えているそうです。
2012年02月07日 21:53
0712愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 12:18:24.64ID:???
>>708
伝説のギャグマンガ
「マカロニほうれん荘」原画展
江口寿史が“愛”と“憎”を語る

つばめ先生の存在がよほど悔しかったのだろうか?
0714愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 13:53:24.06ID:???
後期は田村信に興味が移ったって言ってるのも、ちょっと見てて辛かったんだろうね同業だけに
0715愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 18:09:52.23ID:???
>>709
警備員をやったりして苦労した時期もあったけど
アニメがCSで放映されてたりピョン吉Tシャツが根強く売れてくれて
今は働かないでも食えてるんだとか>吉沢やすみ
0716愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 19:00:26.72ID:???
「ど根性ガエルの娘」なんか読むと
えらいことなってるみたいだけどな、吉沢やすみ
0717愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 20:35:20.37ID:CvzaPthZ
>>704
奇面組は単行本1000万部以上
アニメ視聴率20%のレベルだから収入は比べ物にならないよ。
0719愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 22:24:03.96ID:???
江口寿史ももうすぐ銀座でイラスト展あるな
先月は諸星大二郎だった
0720愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 22:44:54.26ID:???
似顔絵サイン会の似顔絵抽選申し込んだけど
落ちたわ
0721愛蔵版名無しさん2018/06/26(火) 23:07:25.66ID:???
>>720
一瞬、鴨川先生のサイン会かと勘違いしたわ…。

江口寿史 イラストレーション展 [step] 『step』 江口寿史の美少女塗り絵(河出書房新社) 出版記念
http://www.span-art.co.jp/exhibition/201806eguchihisashi.html
> 江口寿史 似顔絵つきサイン会 開催決定!
> 【例】(注:色つきではありません)
> 水道橋博士
> http://www.span-art.co.jp/exhibition/img/201806eguchihisashi/A.jpg
> 河出書房編集担当A女史
> http://www.span-art.co.jp/exhibition/img/201806eguchihisashi/B.jpg

これか。博士よく似てる。
0723愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 00:40:35.19ID:aaoeYB1D
>>717
まあ一発屋やけど。
0724愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 01:26:45.71ID:???
>>717
これだけでそこそこ贅沢して
一生暮らせるんなら充分だろ
0725愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 02:22:29.32ID:3AeaGkzB
稲中の編集者もマカロニみたいなものが読みたいと思っていた所に、古谷実が現れたと言ってたな。ルーティンなギャグはつまらないと。
古谷はらんぽうに衝撃を受けたらしい。
0726愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 02:28:33.30ID:???
北斗の拳の武論尊なんか編集部の下でその辺のタクシー呼び止めて熱海とか
赤塚不二夫は京プラ建つくらい稼いでたんじゃないかなとかいって
毎晩のように新宿で4、50万くらいずつ使い切るまでバーはしごしたりとか
(通帳持ち逃げされて2000万追徴課税払う為に40代で死に物狂いになったりもしたが)
基本的に浮き草稼業だからかカネの扱いもあれば使っちゃう的なおかしいの多いよな
0727愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 03:27:17.29ID:???
最近のマンガ家は堅実そうだね

なんだかんだ
ほぼ完璧で面白いギャグマンガより

全てが手抜きぽい
らんぽうとか奇面組とか
クレヨンしんちゃんとか

赤塚不二夫とか
藤子不二雄みたいなのが
世間一般に受けて儲かるよな
0728愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 04:23:52.10ID:???
最近の漫画家なんてネットで拾ったかアシスタントに撮影させてきた写真を白黒加工してその上にキャラ絵貼ってるだけだからね
それで見栄えするんだからPC使えるか使えないかの差が大きすぎる
0730愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 06:29:46.02ID:???
最近の漫画家はこれこれこうで簡単だ、と言うなら
自分もやって金儲けすりゃいいのにな
0732愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 08:06:47.68ID:???
ほうれん荘がすごかったのは確かだけど、他の漫画家をけなすのは違うと思うよ。
私も嫌いな漫画作品はあるけど、あくまで好みの問題であって、手抜きだとか思ったことはないし。
0733愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 12:07:35.65ID:???
前も暴れてたけど触っちゃ駄目な手合いの気がするよ
会話通じてないもん
0734愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 12:56:49.56ID:???
新沢基栄は腰痛雨がひどくて連載終わらせてたからなあ
職業病だな
0735愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 13:03:59.19ID:???
奇面組以後のキャラを作り出せなかったとこも鴨川センセとちょっと似てるね
0736愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 13:10:04.17ID:???
奇面組は5人一組のチームがどんどん出てくるって内容で長期連載だったから
完結後に別漫画描こうとしてもキャラがもう出てこないだろうからなw
0737愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 13:35:30.80ID:???
奇面組の後の「ぼくはしたたかくん」は面白かったよ。
家族全員「○○○か」の名前だったキャラは立ってたし。

この連載中に腰を痛めて強制終了になったんだ。
0739愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 14:51:54.59ID:CD115MVQ
>>738
う〜む おもろいつまらん以前に
これだけで十分とは謙虚な方で。
0741愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 15:37:58.52ID:???
新沢基栄のパクリの佐藤なんとかは完全に消えたな
0742愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 15:56:02.96ID:CD115MVQ
>>741
パクりゆうか師弟関係のね

またアシスタントに戻りはったんか?
0745愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 20:33:45.64ID:3AeaGkzB
江口の鴨川リスペクト話はなんか、あざといな。鴨川に敗北した俺カッコイイみたいな感じない?
0746愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 20:54:51.79ID:wz3PNkE9
>>745
それはアンタもしつこない?

負けを認めてる時点で
もうエエやろ それなら山上さんもあざといんか?
0750愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 23:27:54.71ID:???
鴨川さんは90年代はソープ店員でしのいでたらしいから
その後も察する事は出来るな
0751愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 23:28:53.66ID:???
>>741
回収騒ぎ起こしたからね
しょうがない面白くもなかったし
0752愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 23:47:14.32ID:???
裏庭映画保存会さんのツイート:
鴨川つばめ復活時は反響も大きかったが18年ぶり発表の「塩味チーズ味」に沈黙する読者。絵は上手いが空回りするギャグ。本人の筆力の劣化か?いや「マカロニほうれん荘」は時代が描かせた漫画だったのでは。イラスト方向の復活ならよかったのだろう
https://twitter.com/uraniwamoviecom/status/746695194569900032
https://pbs.twimg.com/media/ClzKq2PVAAEZhxC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKsgdUsAALnP6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKuBMUsAE3UD-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKvlaUsAEqke9.jpg
22:23 - 2016年6月25日
0753愛蔵版名無しさん2018/06/27(水) 23:50:24.70ID:???
「塩味チーズ味」は当時コミックボックス誌で、引っ張り出した奴らの責任を問う論調になってたな
それだけあの悪い意味での衝撃は業界にも響きまくった
0754愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 00:02:23.34ID:???
鴨川先生は壊れてしまったけれど、絵はこの頃も魅力的。
またタイトルのセンスも良かった。『アンフェタミンの白い雲』なんて本当にかっこいい。
『塩味チーズ味』は意味不明だけど、塩味は精液、チーズ味は女性器の味で、シックスナインを意味しているんじゃないだろうか。
この作品は下ネタを追求したそうだから、この解釈で合ってるんじゃないかと自分は勝手に思ってる。
0755愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 01:21:13.39ID:fAvaYwM9
>>754
もし それならば男目線で見ても駄々滑りやな‥‥‥
0756愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 01:45:12.78ID:???
コンビニ見かけて即買いで読んだ記憶がある、ぶんか社とかがギャグ雑誌を作ろうとして失敗してた頃だね
0757愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 01:55:45.77ID:???
今は『塩味』連載終了から20年か。『マカロニ』連載終了から『塩味』連載開始までが18年だったから、それより長い年月が過ぎたわけだな。
0758愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 02:22:37.47ID:???
原作付きで何か描いてみたらどうだろうな?
0759愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 04:01:24.42ID:???
>>752
これは知らなかったけど酷いな
風俗で働いた経験が悪い方に出た感じがする
0760愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 05:37:50.27ID:???
絵の密度は凄いけどそのせいで読みづらくなってしまっている
ずっと漫画家を続けていれば
読みやすいように濃いとことそうでないとこで描き分けて
メリハリをつけるようになってたと思うけど
それがなしに全部全力で濃く描いちゃってるんだな

ロックだって1曲の最初から最後まで最大ボリュームってわけではないのに
0761愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 06:27:13.91ID:???
>>760
一言一句同意
マカロニ後期の上手さは好きだったけど塩チーズはこの数枚見ただけでクドすぎて胸焼け&酔った。
内容が頭に入ってこない……
0762愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 08:03:39.15ID:zGoXKn5H
それにしてもソープの店員なんて仕事を何故やったのか未だに理解出来ない。まがりなりにもギャグ漫画に革命をお越し、マンガ史に残る傑作を産み出した天才が底辺中の底辺のソープ店員って回りも止めてやれや…
0763愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 11:36:53.54ID:???
>>760
なんか男の目がホモっぽい

そしてキンドーチャンぽい物は
なんかあまりにも省略しすぎて
落差が酷い
0765愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 14:15:19.82ID:???
担当の編集が「もっと徹底的に追い込んで潰しておくんだった」だからねぇ…
0766愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 14:53:11.72ID:lBPopUYZ
塩味チーズ味
あのGペンの強弱の強いペンタッチが魅力的だったのに、どうしてこんな絵なのか。
結局、マカロニのなにが受けたのか作者自身が理解できてないんだなと思う。
0767愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 15:35:27.44ID:???
そんな余裕ある状態じゃないのは見りゃわかるだろ
0768愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 16:02:25.92ID:lBPopUYZ
マカロニ終わって18年ぐらい経っててずっとほぼ無収入でいて、力が入りすぎたのかな?
0769愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 16:30:56.23ID:???
>>762
それでも働こうという気力があっただけ良い
売れなくなった漫画家の中には自殺や餓死してしまった方もいたから...
0770愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 17:02:53.03ID:???
定期的に増刷されてるのに無収入のはずないじゃん
0771愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 18:12:06.35ID:???
上のコマだけじゃ分からないけど、一コマを除いて背景を描くべきところを吹き出しで隙間無く埋めてる辺りにものすごい圧迫感を感じる
単に背景が描けなかっただけなのか、気持ち的なものなのか。なんとなく後者のような気が。。
0772愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 18:20:16.97ID:???
絵の全力ぶりからして後者だろうね
隙間なくとにかく全力を出したい
隙間があると不安になってしまう
0773愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 18:22:55.44ID:???
でも初期の「キャー番長」あたりもこんな作風だよな
マカロニだけうまいこといろんなもんが重なり合ってバランスが取れてたんだよ
0775愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 18:30:38.77ID:???
江口寿史のラッキーストライクも
週刊連載復活とか気合入ってた割にギャグマンガの描き方忘れてて
空回りして3回くらいで終わってツラかった
0778愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 20:18:17.95ID:lBPopUYZ
増刷っていっても、1000部とか2000部とかそんなレベルだよ。数万円の収入しかならないよ。
0780愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 21:49:48.11ID:???
>>762
吾妻ひでおだって一時ホームレスになったし本人にかわからん葛藤があるんだろう
「なんで先生がこんなことに!」と驚かれたらしいぞ
0781愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 21:58:58.48ID:???
あったね。身元を隠して配管工していたとき、同僚から売り付けられた自転車が盗品で、警察に捕まって正体がわかったという。
「○○を呼んでこい、あいつロリコンだから分かるだろう」という漫画好きの警官の署内での扱いに笑った覚えがある。
0782愛蔵版名無しさん2018/06/28(木) 22:20:17.71ID:???
>>776
ありがとう。じっくり見ました。やはり『マカロニ』の絵は魅力的だ。
しかし原画を印刷物と比べると、退色しちゃってることがはっきり分かるね…。
0783愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 00:20:48.76ID:QCTcCI3f
>>777
アンタとは話が会いそうやな

もし あれがブレイクしてたら
江口さんは一生ギャグ漫画家やったかも?
0785愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 17:56:27.07ID:eC6qtUpb
>>752
マカロニほうれん荘自体もあまり笑えなかったので驚かない。
0786愛蔵版名無しさん2018/06/29(金) 18:01:16.15ID:???
マカロニスレでマカロニ否定するオレカコイイ
0787愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 00:02:06.45ID:???
たまにきんどーさんのやり方が笑えないのもあるよ
何の必要も無いのにトシちゃんの髪を後ろ丸ハゲにして笑いものにしようとか
クマさん一家を無意味にいじりまわし続けてるとか
いじめ的なのは一番低俗なギャグだよ
ちょっと上で出てるけど週間少年ジャンプのクソ漫画がやらかした回収騒ぎもそういうのが原因だったし
0788愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 00:44:10.82ID:???
こういう子供でも分かるような区別もつかないようなのが
漫画を堅苦しくさせるんだな
0790愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 01:00:00.92ID:???
綺麗な奥さんいて教師のクマさんをいじりまわすきんどーさんに哀愁感じたらあなたはもう立派な大人
0791愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 06:22:06.13ID:???
787は「たまに」とつくえているのだから
マカロニの全てがそうだったとは言い切っていないでしょう
マカロニ全てを否定しているわけではないでしょう

787の言うような部分などなくてもマカロニは充分面白かったし
皆もそうした部分こそがマカロニの本質だとも思っていないでしょう?

それなら読者がイヤだなぁと思うごく一面は否定してもいいと思うけどな
0792愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 07:06:29.48ID:LGibjBS/
>>788
ポリコレ棒で殴り飛ばしたほうが面白いのが分かってるこの時代にお前はただの」


老害
0793愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 08:46:42.42ID:???
小学校の教頭がクソうるさいおっさんで、クマ先生に似てたから、きんどーさん達にいじられるの見ていい気分だった。
0794愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 17:05:29.46ID:???
あのギャグにポリコレ云々持ち出してくる時点でまぁ推して知るべしとしか
区別もつかず味噌も糞も一緒くたにして検閲検閲と喚いておればよろしい
0796愛蔵版名無しさん2018/06/30(土) 21:02:55.73ID:???
きんどーさんも作者の性格の一部で
そういう性格が災いしたのかも
0801愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 01:02:47.28ID:???
チャンピオンはギャグとホラーが売りだったけどマカロニ辺りから青春物が多くなった記憶が、先生はそれにも反発しちゃったのか
0803愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 01:40:41.16ID:???
「俺このギャグは嫌い」ってだけの話でポリコレ云々とか言い出すのな
なんか勝手に疑ってるアホまでいるし
0804愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 02:13:08.08ID:???
そもそもポリコレ云々じゃないと思われ



そういえばマカロニって流血シーンってあったっけ?
0805愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 03:08:34.41ID:???
デッサン力は鴨川氏のほうがあると思うけど江口寿史のほうがセンスは上だな
0807愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 04:41:44.64ID:???
>>805

江口はいも臭いことが頻繁にあるだろ

マカロニは3巻以降は非の打ち所がない
08087912018/07/01(日) 04:58:10.12ID:???
>>799
>>よう>>787
いいえ
0810愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 07:20:20.45ID:???
それ言い出したら最初の方のそうじ君なんかひどい目に会いっぱなしやぞ
0811愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 08:50:24.34ID:???
うん、あれは不快だった
最後に逆襲とかあればまだいいけどね

俺は中期からだな、好んで読むようになったの
0812愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 11:35:19.87ID:???
>>805
音楽で言うなら、鴨川先生は正統派ロックで
江口寿史はニューウェーブみたいな。
絵柄も作風もなんかそんな感じ。

>>787
あれはトシちゃんの髪をわざと後ろ丸坊主にしたんじゃなくて、
失敗してそうしちゃったのをきんどーさんはサバサバと開き直ったったと、
俺はそういう風に読んでたけどな。

>>809-811
そうじがひどい目に遭っていたのは常識人だから。
熊先生も学校ではロッカーだったりストリッパーだったりとノリがよいところを見せるけど、
家庭では常識人だったからそういうところではひどい目にあったりする。
0813愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 12:50:43.01ID:???
そもそも常識人が酷い目にあうのはギャグ漫画の定石でしょ・・・
0816愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 15:44:04.12ID:z4p2xaRp
俺はひとつ屋根の下の演技は評価するけどな
0818愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 16:43:57.20ID:sOTdFyBI
西村繁男さえも江口はすごいみたいに一目置いてたからね。お金を持ちすぎてダメになったと。
インタビュアーが、お金?ひばりくんそんなに巻数ないですけど……みたいに返されて、

文庫本も売れましたからね みたいに答えてたけど、
0819愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 17:22:54.13ID:DP+FxKvt
>>816
それは洋介やー!
0822愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 19:19:20.62ID:???
>>708
図書館で読んできた
鴨川つばめのことをこいつ死なねえかなとか思ってたとか、お会いした時のこととか、鴨川さんはギャグマンガに真面目すぎて潰れてしまったとか書いてあった
0825愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 01:02:42.37ID:???
>>810
アメリカ人女性に「マリリンモンローノーリターン!」(ちなみにずっと「ノータリン」だと思ってたw)と叫びながらスカートめくりして婦女暴行とか、
クマ先生の子供を誘拐とかで濡れ衣着せられたりしてたよなーそうじ君。
あれは可哀想だった…
0826愛蔵版名無しさん2018/07/02(月) 01:34:43.80ID:???
江口寿史のイラストは漠然と好きだけど
グッズなんかで欲しくなるような定番のアイコンになり得る絵やキャラがないよな
ひばりくんとかうしみつくんとか白いワニのTシャツいらないし…
マカロニのエバーグリーン感な
0830愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 23:24:33.11ID:???
鴨川つばめはその編集に潰されたようなもんだけど
そこの画像の最後のコマでその編集らしき人物が吾妻に蹴落とされてる描写で
せめてもの溜飲を下げるしかない
0831愛蔵版名無しさん2018/07/05(木) 23:34:14.29ID:???
>>829
吾妻ひでおもマンガ描けずに逃げたりろくでもないことばっかやってるけどな

片方だけの意見でそれが全部正しいと思うなよ
0833愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 00:03:15.44ID:???
>>831
そもそも吾妻自身が自分の作風にこだわりすぎたんだよ
壁村も阿久津も「子供が見ても楽しめるものを」と考えてるのに、SFやシュールなギャグだからな
0834愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 02:17:06.66ID:???
>>833
ふたりと5人なんかより
そのSFチックな美少女マンガのがちゃんと書き込んでるし
面白いけどな
0835愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 02:54:57.83ID:???
>>834
そりゃSFの類の方が自分の好きなやつだしモチベーションは上がるだろうさ
で、自分の好きな物優先させた結果メジャーどころの本からはお呼びがかからなくなったがな
0837愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 05:15:14.06ID:???
>>835
>>そりゃSFの類の方が自分の好きなやつだしモチベーションは上がるだろうさ
モチベーションは上がるならそれでいいじゃん

>>で、自分の好きな物優先させた結果メジャーどころの本からはお呼びがかからなくなったがな
本人が選んだ道なんだからそれでいいじゃん

>>833
>>そもそも吾妻自身が自分の作風にこだわりすぎたんだよ
なんだか自分の作風にこだわるのがいけないみたいな言い方だ
いけないの?

吾妻ひでお「オレはかわいい女の子描くために漫画描いてるんだ!」

829の画像はそのページばかりネットで見かけるんだけど
その漫画の扉絵での本人の語り
「漫画家になりたい? 漫画が好きならプロになるのはお勧めしないなー
今なら同人誌やネットでいくらでも発表の場があるんだからそこで自由に描いてればいいんじゃない?」
0838愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 10:51:56.43ID:???
>>837
> なんだか自分の作風にこだわるのがいけないみたいな言い方だ
> いけないの?

ヲタ向けだったらどんなにこだわろうがそれでいいんだろう
でも壁村や阿久津が目指してたのって、”喫茶店や床屋やラーメン屋に置かれてる雑誌”だったしな
吾妻の本質って、ある意味、当時のチャンピオンとは真逆の位置なんだよ
0839愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 11:10:01.82ID:???
>>835
その趣味に走ったマンガでそこそこ売れてたし
俺もそういうのだけ好きで信者のように買ってたわ

出来は酷かったけどアニメ化もあったし
0840愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 11:35:59.86ID:???
吾妻ひでおはロリコンには支持されてたけど
アニメ「けいおん」を見たけどこれの何が面白いのかさっぱり分からん、という書き込みを読んで
ああ、この人も時代に取り残されたんだなあと感じた
0843愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 14:54:16.19ID:???
期間は夏休み真っ只中、会場も広くし展示品も増やしながら入場料は無料って、 また会場入れない難民出るぞ
0844愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 16:12:51.80ID:5zAaERVs
先週の土曜日にサザンオールスターズの桑田佳祐が、昨日は伊集院光と柴田理恵がそれぞれ全く別のラジオ番組でマカロニについて熱く語ってたな
0845愛蔵版名無しさん2018/07/06(金) 22:04:21.52ID:???
桑田は750ライダーが好きだったのでチャンピオンを読んでいたんだろうね
0847愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 00:02:33.02ID:???
>>845
昔のチャンピオンで750ライダー作者と桑田佳祐が対談したことあったな
0848愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 01:44:21.80ID:???
>>840
まあ老人だし
むしろ今まで良く若い子描いてやってこれた方だわ
0850愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 09:48:51.56ID:???
うすた京介
「そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
0851愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 16:26:26.93ID:???
小林まことのマンガ道読んでも同じようなことが描いてある
0853愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 17:43:41.44ID:???
SFギャグの人がけいおん見て面白くないの当たり前だよな
時代遅れじゃなくてジャンル違いやん
0854愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 20:39:06.07ID:???
いやけいおんが面白いかどうかは別として時代遅れである事は間違いない
現代の作品を読む懐の深さを持たず今何がウケているのかを知ろうとしないのは致命的
0855愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 20:49:50.36ID:???
知ろうとはしたのだろう
知ろうとはしたけどわからなかったのだろう

でも現代においてけいおんってそんなに重要な作品なの?
0856愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 20:55:01.45ID:???
けいおんな感じが今の若い子の萌え路線だから
最先端を行きたいのなら理解する必要があるかな
0857愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 21:14:56.43ID:???
でもまどマギは絶賛してたわけだろ
単に好みの問題としか
0858愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 21:15:31.10ID:???
吾妻は嫉妬と猜疑心の塊のような男だからな
新しい流れやウケている現代の作家達をみて面白くないのだろ
で現代の漫画界はウケるウケないに才能はあまり関係ないと言う仕組みも知らないのだろう
0859愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 22:42:51.82ID:???
>>856
今の若い子に生まれなくて良かったと胸を撫でおろしています
0861愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 23:01:08.99ID:???
>>859
今、6期の鬼太郎の猫娘が正に
けいおん系で鬼太郎よりスラッとしてて
古くからのファンに叩かれてるけど
あれもダメなんだろな
0862愛蔵版名無しさん2018/07/07(土) 23:10:44.74ID:???
吾妻ひでおの最近の美少女の絵柄は、
前より頭身のびてるぞ。
0867愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 00:37:48.68ID:???
江口や吾妻の悪口だけぐだぐだ書き込むなら江口や吾妻のスレでやれ
他の漫画家の悪口書いたって鴨川つばめが偉くなったり
ましてやそのファンが偉くなったりなんかしない
0868愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 00:41:45.93ID:???
しなくても偉い偉くないなんて誰も話した事無いかと
0871愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 04:47:41.19ID:???
>>861
吾妻ひでおがけいおんについて言ったのは
そういう絵面の事じゃなくて内容の事でしょう
0873愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 07:36:16.87ID:???
いい加減スレ違いを理解して出て行けよ荒し
0874愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 08:29:07.56ID:???
たしなめられてムキになってるんだろ
みっともない
0875愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 10:36:19.20ID:???
ムギ(女子力【物理】チートキャラ)になってるに空目した
0877愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 11:54:49.45ID:???
>>841-842
このスレで大阪原画展行くのは俺しかいないみたいだな・・・全く話題にならない。展示数が増えて悔しくて見ないフリしてるの?
0878愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 11:59:41.65ID:???
また東京に戻ってきて
次は広いホールで開催してほしい
0879愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 12:13:49.20ID:???
元々過疎スレなんで話題が無くても無問題
荒しが気を遣わなくでもケッコー
0880愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 12:16:12.47ID:???
>>877
頑張って見に行ってくれ
俺は地方なんで東京で力尽きた
もう一回大阪まではキツい
大阪の評判が良ければ地方でもやってくれるだろう
0881愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 12:26:41.55ID:???
スレ違いといえばまあそうだけど
荒らす気も悪口言ったりする気もないし
同じ時期の漫画家として話題になる事くらいはあるでしょ
荒れてるってほどでもないと思うし
枝分かれの話題として許容して欲しいな
各々が言いたい事がなくなればその話題も自然になくなるまでだ

近年の漫画家で吾妻ひでおが特に気に入っているのは福満しげゆきだ
なんとなく近いものがあるよね
0882愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 12:32:24.40ID:???
>>880
おう。電車で片道2時間半かけて行ってくるよ。後悔しないように。楽しみ
0883愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 12:51:29.96ID:???
>>881
マカロニのファンは世代も近いの多そうだから
当時の漫画家話で雑談くらいたまにはしたいよなあ
0884愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 13:08:43.48ID:???
>>840

けいおんがロリなら誰にでも受け入れられると思ったら大間違い
0885愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 13:11:28.54ID:???
>>877
前回展示しなかった原画が追加されるので是非とも行きたいのだが入場無料ってのが引っ掛かる
自分は前回、たまたま平日に休みが取れたので見られたが、土日は整理券もすぐ無くなって入場出来ず見られなかった人達がいっぱいいた訳じゃん
今回の大阪も夏休み期間中という事もあって、行って必ず入れる保証は無い
前売り券を発行して必ず入れるように広い会場でやるなら喜んで行くんだがな
0886愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 13:12:50.02ID:???
>>854

小説のグレート・ギャツビーを読むと懐の深さを理解できるけど、けいおんは全くわからない。

その逆の人もいるだろう。

時代は関係ないよ。
0887愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 16:06:10.71ID:???
手塚治虫のように、竹橋の国立近代美術館でやってほしい
0888愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 17:01:51.91ID:???
>>885
そうだね、平日に行く予定だけど必ず入場できる保証はないね
幸い別のイベにも行く予定だから、最悪そっちで気分転換になればいいくらいの気持ちでいくわ
0889愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 17:55:12.02ID:???
>>871
ギャグ4コマ漫画に内容求めてもしょうがないし、
その内容について熱く語ったり気に食わないと僻む奴の方が怖いが…
0890愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 17:58:26.10ID:???
>>877
俺は東京行ってないから行く。
語るのは行ってきてから。
盆休み開催で良かった。
0891愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 19:20:18.11ID:???
>>889
>>ギャグ4コマ漫画に内容求めてもしょうがないし、
そうかね

>>その内容について熱く語ったり気に食わないと僻む奴の方が怖いが…
なんでそういう煽るようなオーバーな言い方をするのかな
このスレでけいおんについて熱く語ってる人も気に食わないと言っている人もいないと思うし
吾妻ひでおにしたって僻んでるんじゃなくてわからないからわからないと言ったまでだと思うけどね

なんで対立してるような前提での物の言い方をするんだろ

疲れた
0894愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 19:46:26.13ID:???
次大阪かぁ
東京行き損ねたから観光ついでに行くかなぁ
無理だよなぁ行きてえなぁ
0895愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 19:55:08.22ID:???
マカロニ世代の関西人っていうともうコテコテの人たちなんだろうな
0896愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 20:11:22.47ID:???
でもマカロニって関西でウケたのかな?
江戸落語や浅草演芸のエッセンス入ってたし
あーでもスチャラカ社員とかのネタあったよね
0897愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 20:23:39.24ID:???
公式ツイッター情報によると、マカロニ人気は関西から火がついたって鴨川先生が言っていたらしい
0898愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 20:30:30.34ID:???
>>891
大半の人が読んで笑ってで終わるもの。
それ以上踏み込んでも自分完結してればいいけど、
押し付けられたり批判されたりしてくると
楽しいものも冷めてしまう。

そういう事についてあーだこーだいって、挙げ句に疲れたって言ってる自分自身がおかしいと思わない?
君は一体、何がしたいの?何が言いたいの?自分の意見に同調して欲しいの?
0899愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 22:11:40.27ID:???
せめて文中に必ず「けいおん」って入れてくれ
NGできるから
0900愛蔵版名無しさん2018/07/08(日) 22:44:21.85ID:???
>>896
兵庫だが周囲の人間もみんな面白がって読んでたぞ、まあ俺個人の情報ではあるが
そもそも鴨川先生も九州出身だし
0902愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 06:13:10.21ID:???
江口寿史展行ったら江口寿史ずっとおった
毎日来とんのかな
0903愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 06:43:28.84ID:???
原画展大阪開催でもっと盛り上がってるかと思ったらそうでもないのね…
0904愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 12:59:08.25ID:???
週末は大雨水害で出歩く雰囲気でもなかったからな
0905愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 16:11:47.18ID:???
原画展があるからプライムデーで買い物してる場合じゃなくなった
0907愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 19:43:31.99ID:???
>>871
音楽ではないか?
吾妻ひでおの場合は・・・マンガの中で、自分の好みの歌手をけなしたキャラに文句言う場面があったような。
0908愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 21:42:12.29ID:???
原画展会場のあべのandの二階のイベントスペースは充分な広さがあるのか
あべのandのHP見てもどこがイベントスペースなのかわからない
入場制限される不安を少しでも減らしたいのだが
0909愛蔵版名無しさん2018/07/09(月) 23:28:34.55ID:???
キチンと入場料とって、ちゃんとした会場でやってほしいなぁ。
0910愛蔵版名無しさん2018/07/10(火) 01:05:42.65ID:???
まあ東京よりは近いし3週間もやってくれてるし見に行ってみるかな
0911愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 09:16:44.69ID:???
どうかな
東京のように入れなくなって悶着起きるんじゃないの
期間中に大地震起きて中止とか
0912愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 12:31:21.57ID:???
大阪だから行かないという人も多いだろうし、
名古屋・福岡の住民は自分達のところでもやるだろうと思ってるだろうから
意外に人が集まらないかもね。

梅田のグランフロントでもやるなら大阪まで出てすぐだけど、阿倍野まで出るのが面倒という奴もおるし。
0913愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 13:06:41.48ID:???
大阪なら山上たつひことかどおくまんでいいだろ
0914愛蔵版名無しさん2018/07/11(水) 21:52:41.26ID:???
>>911大阪府下にはまだ避難所に人がいてるんやで 恥を知れや
0915愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 22:47:16.64ID:???
ギャラットさんのツイート:東京ひよこ の『プロスパイ』全25話を、念願叶ってデータ化することができました。初出は週刊少年キング1980年41号 1981年15号
https://twitter.com/garret2008/status/717815252277002241
https://pbs.twimg.com/media/CfYxI6LVAAA8fAT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYxI6OUEAADYS3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYxI6eUkAAIzut.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYxI8NUIAAHetp.jpg

ギャラットさんのツイート:新連載から5号連続でカラーページ有りです。
https://twitter.com/garret2008/status/717816031536807936
https://pbs.twimg.com/media/CfYx2ZTUkAAYYA_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYx2cRUEAA2Fdg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYx2eqUEAAUi6f.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYx2kVUUAEEQsa.jpg

ギャラットさんのツイート:柳沢きみおの「すくらんぶるエッグ」完結とか、なつかしいわだいだなぁ、今でも現役なのがすごいね〉きみお先生
https://twitter.com/garret2008/status/717817022818553856
https://pbs.twimg.com/media/CfYyv7WUsAAUjnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYyv7ZUkAAnftU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYyv8mUYAIq3OG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfYyv_1UsAAhYAR.jpg
0916愛蔵版名無しさん2018/07/13(金) 22:48:13.40ID:???
ギャラットさんのツイート:すごく面白い部分と、なんか投げやりな所が混ざっていて、奇妙な味わいですね。
https://twitter.com/garret2008/status/717819513530548224
https://pbs.twimg.com/media/CfY1AFnUIAAyjVp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY1AFsUEAAtOW1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY1AF4UMAAVFAS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY1AI4UEAAiSIj.jpg

ギャラットさんのツイート: ここで新年かな?賑やかな見開き扉ですね♪
https://twitter.com/garret2008/status/717822608113143810
https://pbs.twimg.com/media/CfY31SfUkAE8xOz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY31SgVIAA1BeT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY31SgUYAACD32.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY31VdUsAAjHzh.jpg

ギャラットさんのツイート: クライマックス近くは、シリアスな展開が続きます・・・。
https://twitter.com/garret2008/status/717823506440847360
https://pbs.twimg.com/media/CfY4pIXUMAAENzO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY4pIVUkAElypP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY4pI_UAAAchgT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY4pMVUUAAMmzx.jpg

ギャラットさんのツイート: 最終回のラストページに伝説の告白が掲載されました。結構、間を置かずに次の新連載ですね(2回休みで)
https://twitter.com/garret2008/status/717826872369934336
https://pbs.twimg.com/media/CfY7uD3UUAAnjEj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfY7uD3UkAAfOns.jpg
0917愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 12:49:41.45ID:???
マカロニ以降ではプロスパイが1番まともそうだね
絵柄が微妙に変な方向に行ってるけど
0918愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 13:36:25.54ID:???
絵柄の美しさで言ったら『プロスパイ』がピークだったんじゃないかな。
第5話の拳法道衣とか第4話のホットパンツとか、本当にスタイリッシュでカッコイイ。
なんで単行本化されてないの…。
0919愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 13:40:44.83ID:???
台紙が白いけど、黒い方が裏写りしにくいのでよいと思う
0920愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 13:58:03.38ID:???
単行本化は本人が拒否してるんでしょ
他の作品もそう
チャンピオンのチュンチュンアレイとかも単行本になってないし
0923愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 15:44:01.42ID:???
眠気覚ましを箱で注文してガブ飲みしながら全身全霊で描いてた
ってのはちょっと引くわ
ギャグ漫画でやる事じゃないよ
狂ってる
0924愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 16:02:25.38ID:???
それを言ったら当時のマンガ業界全体が狂ってたんだよ。チャンピオンでは吾妻ひでおも、当時似たような状況だったとマンガに描いてる。
他誌だと小林まこと『青春少年マガジン1978 1983』でも、やはり同じような状況。小林は生き残ったが、親友二人は心身を病んで死ぬ。
0925愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 18:11:04.04ID:???
>>922
だよね
スタイルは良いけど
ちょっと読む人を選ぶ絵柄になってる
0926愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 20:05:55.05ID:???
自分は好きだな 。カッコイイのにカワイクて。これなら絶対イラストでも食べていけたよ。
くわえタバコの山野木乃子さん最高。
0927愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 20:27:42.54ID:???
今見て、少女漫画風の絵柄でもいいなあと思っているけど、
昔はマカロニ2がこの絵柄で始まった時はショックだった。
0930愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 23:25:37.65ID:???
それにしても『マカロニ2』『ミス愛子』は単行本になっているのに、より出来の良さそうな『プロスパイ』はなっていないのは残念。
もしかしたら秋田書店では、不本意な単行本化を無理強いされていたのかも。
かと言って少年画報社では、もしかしたら原稿が紛失・流出してしまっているわけで、鴨川先生はどちらの社でもお気の毒なことに…。
0931愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 23:33:16.86ID:???
なにしろ、当時の少年キングは廃刊になったしな・・・
その後隔週刊で復活したけど、ある意味で別物になってるし・・・
0932愛蔵版名無しさん2018/07/14(土) 23:56:30.46ID:???
どんな見方したって少女漫画ではないだろ
0933愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 02:22:09.31ID:???
ところで鴨川つばめって、少林寺拳法経験者かな?
かおりさんがトシを蹴るシーンで、確か少林寺拳法の法衣を着ていた
少林寺拳法をある程度知っていないと、あれは描けないと思う
0934愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 03:02:58.86ID:???
>>931
キング自体ノーチエックで
しかも名前変えてたから連載してたの全く知らなかったわ
0935愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 03:03:35.99ID:???
>>933
ブルース・リー流行ってたから
少し詳しかっただけじゃね?
0936愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 03:29:45.71ID:???
ドラゴン危機一髪
https://ameblo.jp/h-d-an66/entry-10238559904.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20090408/00/h-d-an66/c3/4c/j/o0240032010162985522.jpg

カンフー用心棒
https://ameblo.jp/h-d-an66/entry-10288875402.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20090628/00/h-d-an66/81/14/j/t02200367_0240040010204000698.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20090628/00/h-d-an66/62/42/j/t02200367_0240040010204001112.jpg

激殺!福岡拳
https://ameblo.jp/h-d-an66/entry-10244587603.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20090418/10/h-d-an66/11/37/j/t02200293_0240032010167594526.jpg

他に脂肪遊戯という作品もあるらしい。
0937愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 04:54:35.98ID:???
>>916
当時の少女漫画風でありながら体のデッサン&オッサンキャラの顔に妙に安定感があって不思議な魅力を醸している。書籍化して絵をじっくり見たいわ
0938愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 05:46:35.29ID:???
プロスパイとか全然知らなかった…
この頃は精神状態安定してたのかしら…
0939愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 06:46:57.43ID:???
キングではAAOやDタウンCロックも描いてるね
書籍化されたのはDタウンCロックのみ
0940愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 06:56:57.34ID:???
プロスパイ読んだ時、面白いけどなんか鴨川つばめの亜流っぽいなあと思ってた
本人だと知ったのはずっとあと
0941愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 07:58:11.53ID:gBb8MYqQ
プロスパイは国会図書館で全話無料閲覧出来るからこの前読んだわ。絵のタッチがアメリカン的で気に入った
0946愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 10:49:27.03ID:kmNf+6gB
>>861
多分、水木先生はOK
0948愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 14:39:56.45ID:???
>>946
その後の水木しげると猫娘 - 核と萌えの日々〜ライター大泉実成のたわごと
http://d.hatena.ne.jp/oizumi-m/20071028
> 容易に予想されたとおり、先生は新鬼太郎アニメは一度も見たことがありませんでした。資料を見せると「ぁ、初めて見ました」と述べました。
> 「猫娘のエロ本がコミケで売られていますが」という質問にも、そこにどのような問題も感じておられないようで(同席した娘さんは嫌がっていましたが)、泰然としていました。
> そして、自分は長い間妖怪にこき使われてきたので、妖怪が金を運んでくるようになったのだ、というようなことをにっこりしながら言いました。
> つまり猫娘はどう変貌しようと、金を運んでくれればよい、というのが先生のご主張のようでした。
> さすがです。軸がまったくぶれません。どうでもいいことはとことんどうでもいい。水木しげるの水木しげるたるゆえんです。
0949愛蔵版名無しさん2018/07/15(日) 16:10:21.78ID:???
昔のwikiだと確かAAOの頃に読者からのお便りに突然発奮して
それでマカロニのキャラを出したとかなんとかネガティブな書かれ方されてた気がする
0951愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 02:46:39.87ID:???
名探偵そうじくん とか予告してたけど実際連載したんかいな
0952愛蔵版名無しさん2018/07/16(月) 04:33:19.29ID:???
>>940
正体明かさずにプロスパイ続けて
そこそこ人気出た方が良かったかもね
0953愛蔵版名無しさん2018/07/18(水) 20:40:54.75ID:???
>>669
超遅レス。

dadaさんのツイート:
> 鴨川つばめ先生が「マカロニほうれん荘」ヒットした途端に周りの仲間から「あんなのは子供のためにならん」みたいな酷い中傷受けたそうだからな。
> 唐沢なをき先生の「まんが極道」にも(フィクションだけど)似たエピソードあるので普通に創作家あるあるな話なのだろう。
https://twitter.com/yuuraku/status/1004407361090416640
1:59 - 2018年6月7日

この話がどこまで本当か わからないけれどね。

おそらく確実だと思われるのは、鴨川先生は孤独だったということ。完全主義者にはありがちなことだけれど。
志を共有する仲間も 信頼できる編集者もアシスタントもなく、一度も会ったことのない心の師匠 故・酒井七馬だけを念じて必死に描き続けた。
そうして生まれた狂気の傑作が『マカロニほうれん荘』。もし当時の鴨川先生に、心を許せる友人がいたらどうなっていただろう。
0954愛蔵版名無しさん2018/07/18(水) 20:53:20.79ID:???
消えた漫画家のインタビューでもそんな話が書いてあったような。
故郷から一緒にきた仲間は手伝いもせず、お前は運が良かっただけだ、的な中傷をするばかりだったとか。
もちろん、片側の主観なので、実際のところはどうだったのかはわからないけど。
0955愛蔵版名無しさん2018/07/18(水) 21:00:42.63ID:???
>あんなのは子供のためにならん

何も生み出せない無能らしいなw
0956愛蔵版名無しさん2018/07/18(水) 21:07:20.77ID:???
せめて担当が相談できるような相手なら良かったが
まったく真逆のアレだしな
0957愛蔵版名無しさん2018/07/18(水) 21:12:28.40ID:???
現在の集英社の堀内社長は元少年ジャンプの編集者で
今も小林よしのりや秋元治と付き合いがあって
社長就任の時は3人で会って祝ったそうだ
そういう編集者と出会えていたらな
0958愛蔵版名無しさん2018/07/18(水) 21:32:01.05ID:???
子供のためにならんとかw
豪ちゃんなんかどうすんだよw
0959愛蔵版名無しさん2018/07/18(水) 22:56:53.16ID:???
もう名前を出してしまうが、担当編集だった阿久津邦彦、山上たつひこにはすごく感謝されてるんだよね。作品の内容や作者の意図を 誰より精密に読み取る力があったって。
鴨川先生に関しても、編集長の壁村耐三にはまったく理解できなかったのに、阿久津が理解してプッシュしたから『マカロニ』が生まれたわけで。

【ついに発売! 昭和40年男 2015年10月号】『マカロニほうれん荘』のかっこよさ。 - 昭和40年男
https://www.s40otoko.com/archives/38346
0960愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 03:25:49.03ID:???
阿久津本人が後年取り繕った体裁になんの意味があると思うんだ…
0961愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 03:47:52.63ID:???
>>960
鴨川つばめ自身が阿久津でなけりゃ自分みたいなの扱えなかったって言ってるんだが
0962愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 04:57:16.79ID:???
それ以外の発言全部無視するのもどうかと
自分に阿久津の話をさせても恨み言にしかならないとも言ってるしね
そもそも現実の人間関係って黒か白で決められるもんじゃないでしょ
その台詞から読み取れるのは尻を叩いて無理矢理にでも原稿を上げさせるのは有能だった、という仕事上の意味であって
上で話してるような意味で力になってくれる人間という文脈には沿ってないのでは?
0963愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 11:33:00.55ID:???
うちの職場もそうだけど折れずに
ガンガン頑張る人にはさらに仕事を増やして人数も減らして
やらせる
そうすると通常の5倍以上仕事のできる人間が出来上がる

ただし半分以上は脱落したり
適度に手を抜く事を覚えたり
鬱で辞めていく人も居るな
0964愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 12:00:09.73ID:???
どういう職務かはわからんが、創作活動とそういうのは違う気がする 
源泉は枯れることもあるからな
0965愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 16:29:31.02ID:???
昔何かで読んだ(出典失念)。描き始めると描き終わるまで一睡もしなかったってのは本当なの?
0966愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 16:54:49.70ID:???
三日徹夜はザラで五日間もあった
それで眠気覚ましのアンプルを手放せず
大箱で買って一日10本以上飲んでた
ってインタビューで答えてる
0967愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 17:07:45.25ID:???
ありがとう。そんな状態であのカラー原稿の美しさは凄い。
0968愛蔵版名無しさん2018/07/19(木) 21:39:25.89ID:???
>>710
芸術新潮 | 新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/geishin/backnumber/20180625/

今さらだけど読んでみた。最初から最後まで江口寿史のインタビューだけ。なかなか面白かった。
まあ内容としては江口の出演した2002年のマンガ夜話『マカロニほうれん荘』でだいたい既出なんだけど、それだけでもない。

江口が、自分は山上たつひこのフォロワーだったけど、鴨川つばめはそうではないだろうと言っていたのは興味深かった。
(そう言えば山上たつひこが文藝別冊で、鴨川の作品には圧倒的な恐怖しか感じなかったのに対し、江口の作品には惚れ込んでしまったと言っていたなあ)

インタビューは、こういうマンガのことは読者は何十年たっても忘れない、こういうマンガ家は二度と現れないだろう、という言葉で終わる。本当にそのとおりだと思う。
0970愛蔵版名無しさん2018/07/20(金) 02:35:49.26ID:???
>>953
漫画の常識を壊され嫉妬に狂った奴らは相当いただろうな
0973愛蔵版名無しさん2018/07/20(金) 21:24:13.41ID:???
泉屋おやじTシャツが届いて気分が上がった。マカロニ展グッズは来週到着かな
0976愛蔵版名無しさん2018/07/21(土) 02:07:13.81ID:???
70種以上の人気機種に対応!!

70歳以上の人に〜
と空見してしまったorz
0978愛蔵版名無しさん2018/07/21(土) 19:51:43.24ID:???
扉絵を印刷したTシャツ欲しいけど、元ネタがあるから無理かね。
0981愛蔵版名無しさん2018/07/21(土) 23:08:03.38ID:???
>>978
自分でプリンター買って
印刷すれば大丈夫だろ

多少の修正はお絵描きソフトと
人並みの絵心あれば
拡大すればできる
0982愛蔵版名無しさん2018/07/21(土) 23:51:38.75ID:???
>>979 連載していた当時は小学生で、ただの扉絵と思っていたのだが
高校生くらいの時、ロックマニアになってから
あの絵がTHIN LIZZYのアルバムジャケットのパロディと気づいた時は感動したな。
0983愛蔵版名無しさん2018/07/22(日) 09:30:59.36ID:???
レコジャケパロ多いよね
クマとかきんどーちゃんでそれやるから面白いんだけど
0984愛蔵版名無しさん2018/07/22(日) 11:12:37.28ID:???
仮に今現在、マカロニの登場人物でレコジャケパロやるとしたら、
どんなミュージシャンのを使ってたんだろう?
0985愛蔵版名無しさん2018/07/22(日) 11:41:02.86ID:???
最近のは知らないが連載終了後に出たアルバムなら

Van Halen/1984・5150
Judas Priest/Defender of the Faith・Pain Killer
Motorhead/Ace of Spade
Billy Squier/Emotion in Motions
Robert Plant/Pictures at Eleven
Great White/Once Bitten
Rainbow/Difficult to Cure・Bent out of shape
MSG/1st・Built to Destroy

辺りは書いてそう
0986愛蔵版名無しさん2018/07/22(日) 14:46:51.16ID:???
「めしばな刑事タチバナ」の扉絵はcdジャケットのパロだし
ヒラコーの「ドリフターズ」のサブタイトルは曲のタイトル使ってるし
今でもできると思うよ

やり方次第だろうけど
0987名無し転がし2018/07/22(日) 18:22:14.23ID:???
>985
プリンスもどれかネタにしてそう
ていうかキャラ化して本編に出したかも
0989愛蔵版名無しさん2018/07/22(日) 19:34:21.56ID:???
洋楽パロがダメならJOJOはどうなってしまうのか。
海外ではかなりスタンド名とかが修正されてるみたいだが。
0990愛蔵版名無しさん2018/07/22(日) 21:42:39.42ID:???
しりあがり寿のヒゲのOL藪内笹子がプリンスに似てると思って読んでた
0991愛蔵版名無しさん2018/07/22(日) 23:19:19.88ID:???
ドナルド・フェイゲンの『ナイトフライ』あたりもパロ化されそう

あと、イングヴェイ・マルムスティーンの『トリロジー』とかフィル・コリンズの一連の作品とか
0992愛蔵版名無しさん2018/07/23(月) 07:52:10.29ID:???
まあ今は内輪ネタのつもりがうっかり本人まで届いちゃう時代だからシャレにならんよね
気に入って公認になる場合もあるけど
0993愛蔵版名無しさん2018/07/23(月) 08:52:39.21ID:???
連載当時プラモとかも出てたね
あとボードゲームとかもあった記憶
欲しいけど今はプレミア価格なんだろうな
0995愛蔵版名無しさん2018/07/23(月) 10:19:11.49ID:???
パロディは内容とネタ元の相手によりけりだよな
有名な話しだとカメレオンで999の下品なパロディやったら松本御大ガチで怒らせて作者呼び出し説教食らって単行本も未収録とかあったし
0996愛蔵版名無しさん2018/07/23(月) 10:52:18.43ID:???
大阪で開催される原画展は、関西在住の鴨川先生も喜んでいるだろうな
0998愛蔵版名無しさん2018/07/23(月) 10:53:27.82ID:???
関西弁バリバリの鴨川先生を見たいような見たくないような
1000愛蔵版名無しさん2018/07/23(月) 10:54:47.34ID:DZTomf4T
大阪開催も鴨川先生の意向だろうね、きっと
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