アイシールド21 その2

1愛蔵版名無しさん2018/04/19(木) 10:53:50.23

アイシールド21のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1494007996/

832愛蔵版名無しさん2018/10/30(火) 00:49:38.14ID:???
現実的でないスポーツ漫画という時点で同じ
設定数字があるかないかの違いでしかないわな

833愛蔵版名無しさん2018/10/30(火) 08:38:19.75ID:???
モン太の色々と我王の殆どは漫画的誇張で割り切るモノだな
メット被っても誰が誰かわかるように心がけたって話らしいし
(モン太はがに股、我王は三毛別熊並みの容貌)

834愛蔵版名無しさん2018/10/30(火) 13:05:27.73ID:???
「漫画的誇張」が「漫画内の現実」であり「物語中の重要な事実」になってしまっているからね
だからテニプリやキャプ翼と同類の漫画
そう見れば面白い漫画だと思う

835愛蔵版名無しさん2018/10/30(火) 20:58:04.75ID:???
うん、面白い 何度読んでも面白いし発見がある

村田さん作画で正解だな 画力があって漫画的誇張がすごいハマってる
社内コンペか何か知らないけど、他に誰が作画の名乗りを挙げたんだろう

836愛蔵版名無しさん2018/10/31(水) 11:05:30.90ID:???
だから
レシーバーってのはバスを受けたら後は走るだけなので
投げる能力はいらないんだってば
(バス受ける→走る→タックルされて膝がついたらそこでダウン終了)

ラグビーか何かと勘違いしてんのかな

837愛蔵版名無しさん2018/10/31(水) 16:19:41.85ID:???
アメフトのレシーバーならそれでいいんだけど、モン太は野球畑出身で
アメフトのチームメイトより思い入れのあるキャッチの名手を崇めてたとしても
ノ−コンすぎるのが不思議だという話 何で3軍になったか明白
アメフトのキャッチには不必要以前の問題

838愛蔵版名無しさん2018/10/31(水) 16:26:39.91ID:???
だな

「一芸に秀でてればヒーローになれる」というアメフトの特性を際立たせるキャラだというのは分かるが
野球時代の練習熱心さでギャグレベルのノーコンさというのはあまりに違和感ありすぎる
まあ明らかにギャグ設定なんだけど
それが真面目な部分にもかなり影響してしまうからその部分で違和感が出てしまう

>>834
それを割り切ってとりこめてる作風かというと微妙
稲垣が根っこが真面目すぎるせいかギャグと真面目が混在するところの扱いは
時々上手くないことがあるな
鬼兵とか

839愛蔵版名無しさん2018/10/31(水) 18:43:55.63ID:???
そうそう アメフトで一芸でギャグで漫画的誇張で、
全て十分承知した上で感じる違和感だね

840愛蔵版名無しさん2018/10/31(水) 22:03:15.79ID:???
>>837
外野手が捕球する打球はフライやライナーだけではなくゴロもあるしね
またフライ捕球をしても野手への返球がままならない様では、ひたすら進塁されて失点を許しかねないわな

841愛蔵版名無しさん2018/10/31(水) 23:27:38.94ID:???
この漫画に限らんけどスポーツもので海外チームと対戦する展開って
大概つまらんよね。

842愛蔵版名無しさん2018/11/01(木) 00:23:37.35ID:jjcVBVkh
どうしても偏ったイメージをそのまま相手チームに乗っけることになるから薄っぺらいキャラになってしまう

843愛蔵版名無しさん2018/11/01(木) 07:25:36.63ID:xH+gsD3j
Sは阿含、進、大和、ガオウか

844愛蔵版名無しさん2018/11/01(木) 23:18:41.18ID:???
でもこの漫画は海外編で名言が4つもある

ヒル魔「ないものねだりしてるほどヒマじゃねえ あるもんで最強の闘い方
     探っていくんだよ 一生な」
我王「頂への道を見つけたなら、険しいのか?己に向いてるのか?可能なのか?
    そんなものは関係ない ただ登る」
高見「人に遅すぎるなんてないんだ!」
葉柱「俺にはなんにもねえ もう隠すもんも守るもんもねえ 
    誰にバカにされようがどんだけみっともなかろうか、知ったことか…!」

俺はやつらのようなエネルギーは最早無いトシになったが
これらの言葉は励みにしたい

845愛蔵版名無しさん2018/11/01(木) 23:56:16.84ID:tXthdQlh
>>841
俺が思うにはこの辺かな
@海外でやる時は日本でやりつくしてアイディアが枯渇した時
A因縁やキャラやストーリーが取ってつけたような感じになる
B海外選手の特徴出すための言葉や文化がかえって仇になり読者にも両軍にも距離ができてしまう

しかしはじめの一歩の15巻のタイ編はめちゃくちゃ面白い
結局作者の腕の問題だよね

846愛蔵版名無しさん2018/11/02(金) 02:14:33.22ID:???
海外編はある程度の現地取材が必要になるからね
お国柄や国内事情なんかを加味しつつのキャラクター造形が無いと薄っぺらいキャラ量産に
なってしまうからね
そこを解説しようとすると話が冗長になってしまう
難しい話だな

847愛蔵版名無しさん2018/11/02(金) 02:25:11.09ID:???
アイシルの場合ネタ特化というかギャグ寄り・モチーフ重視で個性を出してるから
NASAの宇宙ネタは悪くなかったと思う

世界大会は実質アメリカ以外はオマケみたいなもんだし
この作品自体があとになるほど総合力というかいろんな局面を描く分個性が立たずつまらなくなってったから
元々国ごとの個性をそこまで本気で出すつもりもない&作品の勢いが落ちてる時期
のせいなんだろうな

848愛蔵版名無しさん2018/11/02(金) 02:29:18.30ID:???
アメフト世界編なんて野球以上に
微妙にしかならないのは当然、原作者も
分かっていただろうけどやったのは編集の意向かな

849愛蔵版名無しさん2018/11/02(金) 02:58:02.50ID:???
パンサーとの絡みはあるから対アメリカは最初からの予定だろう

世界大会といっても内容はたいしたことない(ドイツのキャラはライバルっぽかったけど試合もろくに描かれない)のは
アメリカ戦以前の試合は全て日本陣営のキャラをスタンバイさせるための段取りのためのパートで
試合そのものを楽しませるつもりのパートじゃないんだろう

850愛蔵版名無しさん2018/11/02(金) 07:53:01.95ID:???
>>847
世界編でも勢いと面白さを保てた作品としては、キャプテン翼(無印)が思い浮かぶかな
ワールドJr.ユース編では、イタリア、アルゼンチン、フランス、西ドイツといずれもキャラの存在感があった
この時はそこまで翼だよりではなかったから、読み応えがあった

ワールドユース編からのキャプテン翼は酷いものになってしまったが…

851愛蔵版名無しさん2018/11/02(金) 07:57:36.41ID:???
「アメリカ編はパンサーが出た時から予定」「最悪クリスマス出場で終わっても良いと思ってた」
「プレーを全て使ってしまい帝国編から読者が楽しんでくれてるか疑問で辛かった」

ネットテレビでこんな事語ってたからネタ切れだろうな

852愛蔵版名無しさん2018/11/02(金) 11:23:31.34ID:???
そこでモン太の本庄選手崇拝を出して来たのか
この話はもう語られたからいいとして、後目玉は本家アイシールド21・大和の存在と、
デビルバッツ創部メンバーの最後の公式試合か

8538522018/11/02(金) 12:50:27.70ID:???
あ、ゴメン、帝黒編ね

アメリカ編はパンサーが普通にいいやつだからよかった
他の漫画のアメリカ人て、アクの強さが全面に出ることが多いから
アクが強いのは周りに配置してある

現実の甲子園出場をかけた野球部もそうだけど
帝黒が他校から引き抜きまくって6軍まであるけど、実際引き抜かれて強豪行ってどんどん
チームが勝ち上がってもレギュラー取れずに試合に出られないのと、レギュラーにはなれるけど
チームの勝ち上がりは相当しんどいのとどっちが幸せなんだろう
職場の、部員が100人からいた強豪野球部にいた人に聞いたら、監督達も人数多いと
見きれないから、わずかにピンポイントで使われる時に結果を出さないと
後は部にいるだけになってしまうとゆー

854愛蔵版名無しさん2018/11/03(土) 19:34:11.72ID:???
ペンタグラム四人のコテコテ加減には当時面食らったw
大統領二世、ベガスの勝負師、ハリウッドスター
流石にタタンカとインディアンの関係は明言されなかったが(インディアンっぽい能力って思い付かないしな

855愛蔵版名無しさん2018/11/04(日) 09:53:29.63ID:???
今単行本で読んでもコッテコテだよw
タタンカの特徴は身長の高さやリーチの長さだったな 鷹に阻止されたけど

アメリカを語るに絶対の黒人枠同様に先住民枠もあるんだろうか

856愛蔵版名無しさん2018/11/04(日) 14:55:33.24ID:???
黒人、LGBT枠はあるが
ネイティブアメリカン枠は
あんまり聞かないな

857愛蔵版名無しさん2018/11/04(日) 16:56:45.76ID:???
14巻まで読んだ。
どさくさにまぎれてまも姉と手つないでんじゃねえよハゲ。
ハァァァァァァァァゲェェェェェェェェ!!!!!!

858愛蔵版名無しさん2018/11/04(日) 22:06:48.39ID:g6QNc7oZ
タタンカとかいう桜庭と24cm差あるのに高さで負けた男。
てかカジノのオッズでバッドとタタンカだけ倍率高かったからあの2人大したことないけど
ペンタグラムとか言ってイキってただけじゃね?

てか2人だけマジで活躍シーン少ない。
ドラゴンフライの時とかボールがヒル魔と阿含どっち持ってるか分かんなくて狼狽えてたくせに
クリフォードに教えてもらった瞬間余裕そうな顔とセリフ吐いて、パス通された瞬間バカ面さらして超小物。

バッドも普通にモン太へのパス通すし。

859愛蔵版名無しさん2018/11/05(月) 21:47:38.32ID:???
多分、バッドはWRだからモン太のキャッチシーンに登場するほうが変
バッドが一休の密着マークを弾き飛ばしてキャッチする場面とかあっても良かったとは思う
タタンカはCBっぽいのにLBなんだよねぇ・・・
パンサーをLB起用とかわけわからんことをしてたりもするし
原作者はアメフトがオフェンスとディフェンスでチームが違うことを忘れていたんだろう
なんで、アメフトに詳しくないのにアメフト漫画の原作なんてしたんだろうと思う

860愛蔵版名無しさん2018/11/05(月) 22:11:16.80ID:???
>>859
最後の最後でセナにQBやらせたのもおかしい
いくら主人公で過去QBを一瞬やったことあって移動砲台で奇策と言っても
あの局面で無理がある デビルバッツ戦はヒル魔以外QBいなかったから
しかたないけど、あの時QB何人いたことか

861愛蔵版名無しさん2018/11/07(水) 01:18:06.50ID:???
「どんな仕打ちを受けてもパンサーにとってあなたは尊敬する偉大な先輩なんだ」
ってこいつ一回アポロのこと殴ろうとしてたんだけど?

862愛蔵版名無しさん2018/11/07(水) 01:23:30.74ID:???
いくら尊敬している相手でも
さすがにカッとなったんでしょ

863愛蔵版名無しさん2018/11/07(水) 03:27:28.34ID:LCp4Vf+3
>>861
おばあちゃんっ子のパンサーにあれはブチ切れてもしょうがないやろ。
むしろブチ切れないほうが人間味がなくておかしい。

864愛蔵版名無しさん2018/11/07(水) 16:46:40.84ID:???
>>860
まぁ最後にアメフトの花形ポジに主人公置きたかったのかもしれないけど。個人的にはトスされたボール受け取って走るシーンで締めにして欲しかった感

>>844
事実上の高見と葉柱の完結編かってところあるから、アメリカ編嫌いになれないんだよなぁ
せっかく本物のアイシールドと同じチームになったのにろくに台詞もなかった筧にも何らかのフォロー上げてほしかったけど

865愛蔵版名無しさん2018/11/08(木) 11:48:36.99ID:V7MikZTL
>>861
お前は尊敬していたら、大好きな人ならどんな侮辱でも受け入れるんかい!!死ね

866愛蔵版名無しさん2018/11/08(木) 12:32:51.86ID:???
両面出場ナシの制約で描いてたら大分苦しくなりそうだな
セナが大和のディフェンスを攻略しただけで最強ランナー対決を制したみたいな話は流石に変だが
それがNGだと同ポジション(後衛)の決着が成立しなくなる…けど本来アメフトってのはそういうルール構造なのか
野球漫画のライバル関係も片方か両方が投手(二刀流)というのが多そうだけど直接対決がない野手同士でライバル関係を描いてる漫画もあるだろうし
本作でも筧みたいな守備片面の強ライバルもいたから怠慢や安易と言われるのも仕方ないのかね

867愛蔵版名無しさん2018/11/08(木) 12:59:54.23ID:???
>>864
セナを見出したのはヒル魔だから、ヒル魔からのパスでセナが走る、ていうのを見たかったな
セナは走ってナンボの選手だし

ワンナウツていう、ヒル魔を青年漫画互換したような悪魔が主人公の漫画があるんだけど、
プロ野球が舞台で、「筋肉は疲労する」のに
つけ込んで塁間最速の選手を沈める話がある
セナは気力と根性と勢いでトップスピードを維持したけど、あれも結構無茶だね
それとあまり身長がセナに限っては追及されなかったなー
モン太は小柄を気の毒なほど言われてたけど
これもポジションの違いかー

868愛蔵版名無しさん2018/11/08(木) 17:05:47.88ID:???
RBはNFLですら平均180以下とか背の低さが
むしろアドバンテージになったりするからな
セナは貧弱と言われる割に打たれ強すぎるけど

869愛蔵版名無しさん2018/11/08(木) 22:01:23.91ID:???
>>866
野球漫画での投手同士のライバルみたいな感じで描くしかないのかもね
でも里中vs不知火よりも岩鬼・殿馬・山田vs不知火のほうが話的に映えるのも仕方ないかも
そういった意味ではセナvs進のライバル関係は正当なのかもね

870愛蔵版名無しさん2018/11/08(木) 22:28:07.53ID:???
27巻まで読んだ。
王城戦だから若菜ちゃんいっぱい見れると思ったらそんなことはなかったぜ。
そして28巻の表紙がキッドの顔のドアップという。
これ死亡確定だろ。

871愛蔵版名無しさん2018/11/09(金) 01:36:58.95ID:BSA1fBRI
RBは大和や岩重みたいなゴリ押しタイプ(FB)とセナや陸みたいな速さと技術でスルスル抜いてくタイプ(TB)にわかれるらしいな。
チビだと狭いスペースでも抜けるとか前かがみになってるとボール持ってるかどうかわかりにくいとかメリットもあるらしい。

ただチビだと潰されてケガもしやすいから頑丈な体は必須。そう考えるとセナは天職だな。

WRはでかいほうが絶対有利なポジションだしなあ…マークを外すのが上手いとかがなけりゃチビは無理。
日本の高校生レベルならパス捕れるってだけで使えるけど。

872愛蔵版名無しさん2018/11/09(金) 08:07:40.10ID:???
そういや泥門も他のチームも皆試合中に怪我しないね
我王のQB潰しはわざとだからノーカンで
泥門は両面だからさすがのセナも疲労が足にきて一時抜けたことはあったけど

873愛蔵版名無しさん2018/11/09(金) 08:29:24.01ID:???
セナは自分は貧弱という強力な思い込みと
ベンチプレスに慣れていなかっただけで
NFL並のスピードでの複雑なステップにも
耐える肉体は実はとても強かった説

874愛蔵版名無しさん2018/11/09(金) 16:30:42.92ID:???
>>864
葉柱はヒル魔におめーと同じこと=力で支配して俺とお前とどこが違うんだって
悔しがってたけど、葉柱は答えを導きだせたかな

875愛蔵版名無しさん2018/11/10(土) 00:22:57.52ID:???
ヒル魔は仲間との出会いに恵まれたのが大きいが本人も自覚があるから葉柱に何も答えられなかったんじゃないかと思う
秋大会直前の月刊アメフト評価では泥門も賊学もランクCだったけど
ムサシ離脱〜セナ(orモン太)加入前なら賊学の方が強い筈、ってか泥門がまともなアメフトチームとして機能してない
ちょうど二人とも学校を支配して一,二年をチームに強制動員できるけど、これを同条件と仮定すると葉柱の方がチーム作りに長けてるのかも知れない

876愛蔵版名無しさん2018/11/10(土) 01:45:07.01ID:???
いや何も答えられなかったんじゃなくて、何を言っても自分で見つけるしかないから
何も言わなかったんじゃないと思う
東京タワー駆け上がりの入部テストの時に「やる気のない奴が何人いてもしかたがない」
みたいなこと言ってたからそこだと思う
あと賊学は悪いことやっては葉柱の力でもみ消してたから、ワルをやることで繋がってた
泥門はヒル魔が悪魔の行動力でけしかけてたけどアメフトで繋がってたからな
強制的に頭数にするのは試合の時だけ 超いい人の石丸も山岡佐竹重佐武も
アメリカの修行にはつき合わせていない

877愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 08:38:11.03ID:???
>>876
アメリカには行かないけど抽選には行くし関東オールスターの特訓にもつき合う石丸さん
何よりすごいのが白秋戦でヒル魔の惨状を見た上でQBやってもいいと言うところ
陸上選手だから腕が折れてもいいってわけじゃないんだぞ?

878愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 14:29:14.95ID:???
石丸の名前って何か元ネタあるかダジャレになってるのかな

ジミィの方は石丸をベースにしたダジャレになってたし
コミックスのオマケで一族の歴史みたいなワルノリネタもあったけど

879愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 14:44:52.69ID:???
ロンブー淳のアイシールド21の演技wwww
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542000112/

880愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 17:41:20.83ID:???
>>877
うっ…!石丸さん、1巻から出てるだけあっていい人すぎる
試合中でも30番はブロック行ったり走ったりと活躍してるし…!
ヒル魔潰されて、後2年生が栗田と武蔵しかいなくて、栗田は心折れてるし武蔵はキッカーだから
先輩として後輩を守るために出たのかもしれない でも助っ人だから出なくてもいいのに
ホンにいい人

>>879
何年か前にアニマックスで観ただけで、まだ原作漫画を読んでもなかったけど
演技は上手とは言いづらかったけど、声質はヒル魔だったよ

881愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 17:45:04.55ID:???
ごめん、雪光がいた

882愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 17:47:56.51ID:???
石丸は足がそこそこあって背もひくくないから中央で押し込む時にはセナより良い時もあるだろうね
FBとしてセナのルート確保とホントに地味に活躍してるわな
FBって本来はあれぐらい地味なポジションだよね
バリスタの進が派手過ぎるだけだし

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