アイシールド21　その2

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:53:50.23

前
アイシールド21のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1494007996/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:37:20.89

スレ立て乙
アメフトってポジションによって役割が違いすぎるから最強キャラとかわからんけど個人的なランキング出してみる。
アメリカは除外な。
1位進　2位鷹　3位阿含　4位大和　5位赤羽
6位セナ　7位キッド　8位峨王　9位一休　10位蛭魔

何か人によって意見めちゃめちゃ割れそうだな…
峨王とか蛭魔潰して以降誰も潰してないしドンですら栗田をちょっと戦闘不能にしただけだし
峨王の破壊能力の査定が分からん…
ムサシやコータローの評価もさっぱり分からん。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:37:00.49

>>2
１位セナ２位進３位大和４位阿含５位ガオちゃん６位キッド７位赤羽８位鷹９位モン太１０位一休次点ヒルマヨウイチかな
アメリカ戦で阿含が３位でも良いくらい覚醒したかも
全てこなせるがゆえのドラゴンフライの核となる存在、超反応による進を上回る守備範囲は脅威

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:28:07.25

全ポジション一緒にしてランキングしても意味無いだろ
役割が違い過ぎるわ

ベストメンバーを考えていったほうが良いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:48:43.39

個人的、作中最強メンバー（名前の有るキャラのみ）

オフェンスチーム
ライン：栗田（C）　番場（OG）　山伏（OT）　平良（OG）　安芸（OT）
TE：赤羽　WR：鉄馬　桜庭　RB：大和　セナ　QB：キッド

ディフェンスチーム
ライン：俄王（C）　大田原（DG）　水町（DT）　渡嘉敷（DT）　
LB：進（MLB）　阿含（OLB）　筧（OLB）　CB：一休　鷹　S：リク　モン太

スペシャルチーム（兼任あり）
LS：栗田　H：ヒル魔　P：コータロー　K：武蔵　R：セナorリクor大和

基本はショットガンになるからセナよりもキャッチが上手そうなリクをオフェンスに入れる
べきかもなぁと思った
セイフティが非常に決めにくい
スクリューバイトが使えて足もそれなりに早く、WR＆CBのどちらでも使い難いモン太を
入れてみた

以上、保守がわりのネタでした

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:51:41.41

>>5
渡嘉敷って誰だよって思って検索したら帝黒のラインか。コイツなんか活躍したっけ？
十文字あたりいれたほうが良さそう。
てか既存のキャラだとラインが足りないからチューボー出したのかな？
モン太がSか…確かにマルコより足速いけどマルコのほうが高さもパワーも頭脳も上だしマルコのほうがいい気が…
てかWRとCBが4枠なのに5人いるからモン太押し出されちゃうよなぁ。
作中では鉄馬をSEにして赤羽をスペシャルチームに入れて解決してたけど赤羽はTEに入れたい…
正直最強チーム作ろうとしたらモン太いらなくね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:33:42.45

>>6
＞渡嘉敷の活躍
パンチングディフェンスとか言って泥門の誰かを吹っ飛ばしていた

だから泥門ライン陣よりは強いはず
ディフェンスチームはスピード重視で組んでみた
ホントは水町と対になる足がそこそこ速くて背の高いラインを入れたいんだけど、ラインマン自体が
あんましいないし水町以外だと鈍重な感じなんだよね
かといって黒木や十文字を起用するぐらいなら帝黒ラインを入れたほうが強いと思うしな
両面出場を厭わないならラインは俄王　栗田　番場　大田原　平良で十分だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:38:23.26

Sは足が速くないとどうにもならんしな
モン太をSにしておけばCBが振り切られた時（あんまし考え難いけど）の最後の砦として機能
するんじゃないかと思うんだ
相手のロングパスは絶対に通さない感じ
マルコだとこうはいかないだろうしさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:38:51.85

無駄にレスを増やして保守してみる
いつまでやれば良いんだろう？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:07:43.43

Sのスピードを重要視するなら阿含をSで使ってLBに葉柱なりポセイドンのデカい奴、太平洋だか大西洋だか入れたほうがいいと思う。
モン太じゃスクリューバイトがあってもパワー型を止めれる気がしないし、スピード型の爆走を止めれるとも思えん。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:04:44.02

渡嘉敷、下の名前は織男(ｵﾘｵ)か
帝黒はライン＝ギリシャ神話由来なんだな
本編での活躍はパッとしないがヘラクレス、アキレス、オリオンとメジャーなとこが揃ってる
帝黒戦より前に出たデータブックには載ってないと思われるが残り2～4人の内アトラスはいそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:43:58.45

最強メンバーで帝黒から選ばれる可能性あるのなんて大和、鷹だけだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:58:51.48

>>12
両面がナシならラインマンが9人いるから平良や安芸は入ってもおかしくない。
両面が有りなら大和と鷹だけでいいと思うが。
てか盤戸から帝黒に引き抜かれた奴って4軍の荊田しか出なかったな。神龍寺からは天馬が1軍レギュラー張ってるのに。
東京準優勝チームのエースQBが4軍ってあり得るのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:45:20.83

>>13
あくまで「東京大会」の準優勝チームだからな

当時は帝黒が絶対的トップで、その次が関東大会連覇中の神竜寺
関西大会の準優勝チーム辺りも加味すると、あり得ない設定ではない
むしろ関西＞＞関東という環境で４軍まで行ったQBを誉めるべき

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:01:56.61

引き抜いた選手が4軍だと何のために引き抜いたんだ？って話になる気が。
せめて2軍クラスはないと1軍の練習相手にもならないと思う。
1軍のQBが花梨だけってことはさすがにないだろう。
進、阿含、一休はスカウト評価満点だったし、関東トップレベルは間違いなく1軍クラスなんだろうし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:12:30.19

>>15
それは茨田自身の問題
現に花梨入部前は一軍で大和や鷹とプレーしてた

花梨入部→花梨に一軍奪われる→やる気なしで四軍降格

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:36:06.11

14と16の内容が矛盾してるぞ。東京準優勝程度なら4軍でもおかしくないと言っておきながら元々は1軍クラスって。
結局どっちなんだよ。
しかし帝黒の全員4秒台は設定ミスもいいとこだな。キッドや鉄馬もスタメンになれないし、関東のラインマンは誰もスタメンになれない。
スピードタイプしかいないから栗田を止められないんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:59:34.72

その場の思いつきだけで前後の流れとか考えない稲垣だから。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:25:32.37

2回目の王城戦以降意味不明展開や選手増えたよなあ。
触れるだけで破壊できる選手、大してやる気のない女子選手、自身の3倍の力を発揮できる選手。
こいつらを何の疑問もなく描けてたとしたら逆に凄いよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:41:07.40

おそらく鷹と花梨は元々帝黒選手として設定してなかったんだろうな

他の人が神話の人物のもじりなのに花梨と鷹だけ違うしさ
この辺りも自転車操業してた感がありまくる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:18:24.87

>>19
触れるだけで破壊出来る選手(ベンチプレス210㎏は凄いが、この筋力であの描写は到底無理)
大してやる気のない女子選手(身長150cm台で碌な運動経験がないのに、40ヤード走4秒台)
自身の3倍の力を発揮できる選手(単なるヤケクソなインスタントキャラクター)

アイデアが枯渇していたのだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:37:45.67

花梨は取りやすいパスとか鷹に不要じゃん？と散々言われてたが
逆に鷹みたいな特級レシーバーがいないチームでどれだけ活躍できるか見てみたかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:53:50.48

>>15
だって盤戸の真のエースは赤羽とコータローだし
茨田とかパチモン
狼とかガンジョーレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:38:06.63

>>17
イヤー人間やる気の有無でまつたく違っちゃうよ
退職届を出した後の人見てみなよ、あんな感じだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:19:42.35

競争が激しいからな
実質、劇中世界で高校アメフト日本一を決めるのは試合そのものより帝黒内部のサバイバルと言ってもいい

昇降基準はほぼ謎だけど作戦ブックを暗記すると六軍から五軍に上がれるという
筆記なり口頭なりでテストするんだろうけど
五軍に上がった選手が後で内容を忘れちゃったから六軍に降格って事は余程の事がないと考えにくいから
ヤケになってる棘田が四軍で止まってるのも五軍に降格ってのがあまりない、降格の下限なのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:31:47.68

>>25
ルールとプレーブック暗記しないと5軍に上がれないってセナやモン太が仮に編入したらずっと6軍なのか？とか
花梨はいやいややってるのに全部暗記したんかいとか
キッカーとか一部のポジションはあんま知らなくてもいいルールもあるとかその辺どうなってんだろう。
ダレルロイヤルの手紙に合わせて何も考えずに6軍作ったとしか思えない。
そもそも昇格降格を決めるコーチは絶対いるはずなのに試合中はずっと花梨が司令塔ってどういうことやねん。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:48:29.61

そもそも、帝黒の部員200人超えってかなりの部員を飼い殺しにしているよね
あと、他の学校の部員数はどれくらいなのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:51:59.92

花梨の問題点
・アメフト歴半年程度
・スポーツ歴も半年程度
・にもかかわらず4.9秒
・司令塔なのにやたら弱気、化かしあいとか苦手と発言
・当然ヒル魔のペテンを見抜けない、まもりのスナップカウントも気づかない。

ホント何でこんなキャラを出したのか。ずっと努力してる同ポジションで1年上のヒル魔や雲水が5秒1、陸上部の石丸でようやく4秒9なのに運動歴半年の女が4秒9って。進並の努力する天才ならギリ納得できるけど。
そもそもこんないやいややってる弱気の女の司令塔によく帝黒の連中は従うなとか思わないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:04:38.74

>>28
2008年から2012年の、NFLスカウティングコンバイン(NFLのドラフト候補生に対する運動能力及びメンタルテストの名称)
における40ヤード走の各ポジションごとの平均タイムによると、
ワイドレシーバー 4.55 　コーナーバック 4.55 　ランニングバック 4.59
セイフティ 4.62 　アウトサイドラインバッカー 4.74 　タイトエンド 4.77
フルバック 4.80 　インサイドラインバッカー 4.80 　クォーターバック 4.87
ディフェンシブバック 4.88 　ディフェンシブエンド 5.13 　センター 5.30
オフェンシブタックル 5.32 　オフェンシブガード 5.36

とある
QB(クォーターバック)は、40ヤード走の平均タイムは4.87秒
アジア人女性としても精々並程度の体格に運動経験ほぼなしで、40ヤード走4.9秒という設定を考えた時点で
意味不明な駄目キャラクターだったと言える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:35:19.02

>>29
QBってバックスの割には遅いんだな。NFLだとQBは高身長が求められるらしいからちょい遅くなるのかな？
花梨の体格はまあいいよ。ゴリマッチョだと絵面悪いし花梨よりチビなセナが4.2秒だからあの世界では身長はスピードに関係ないんだろう。
いやいややってる奴が司令塔のほうが問題な気もする。こんな奴信頼して動けるか？努力する天才なら4.9秒でもギリ行けるし仲間から尊敬されるだろうし司令塔もできるだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:55:07.10

>>30
QBはただの投げ屋ではなくて、チームの中心だからね
パスキャッチが上手いあるいはキックが上手いことでレシーバーやキッカーになる方が
まだマシであったと思う

仰るように信頼がない、情熱がない、将来性がないと地雷だらけの人物を
エースQBとして起用しているのは考えられないね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:44:14.68

終盤を語ると穴だらけだからそろそろいいところあげようか。中盤まではかなり計画的にやってたと思う。
序章が20か21話で終わって、打ち切りくらったらタイトルに合わせて21話で終わろうって算段があったかもしれないみたいなことどっかのブログに書いてあったな。
神龍寺の伏線はかなり序盤から貼ってあったし、コータローも割と序盤に出てきて因縁もあった。
中盤のアイシールド21は実在する、からのセナがどんどんたくましくなっていって仮面をとる決意をした試合で本当のアイシールド21が立ちはだかるとかこのへんかなりストーリー練られてた。
ちなみに6巻のおまけに白秋が大型補強中と峨王の存在を示唆するようなことが書いてあったりもする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:07:39.85

ストーリーが練ってあるように見えるのは東京大会までかなぁ・・・
神龍寺ナーガが6連覇中とか言われて、「王城の黄金世代の話はどこに行った？」と素直に
思ったしさ
普通に考えれば、自分のやってるスポーツの全国レベルの話は確実に耳に入ると思う
高校野球部員なら星稜とか鹿児島実業とか仙台育英とか智弁とかの甲子園常連校の
名前ぐらいは知ってるだろうし、高校サッカー部員なら国見とかも知ってるはずだしな
王城も前世代が黄金世代を名乗るぐらいならクリスマスボウルぐらい出ていろと思う
また、王城が強敵だと吹聴するなら、それを破りまくってる神龍寺の存在ぐらい知っていろ
とも思う
そんな感じで、東京大会以降はグダグダで酷すぎると思うわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 04:06:44.92

王城は神龍寺には負け続けてました。しかし王城に黄金世代が現れ、神龍寺を追い詰めるものの、金剛兄弟によって逆転負けをくらいました、って話じゃなかったっけ？
まあシルバーナイツはホワイトナイツに負けたし黄金世代(笑)ってレベルだと思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 06:45:57.15

>>34
それな
>>33はあんまちゃんと読んでないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 15:03:03.35

黄金世代とか言っときながら２つ下の金剛兄弟にボコされてる時点で微妙だよな。
練習試合で進や桜庭にもボコされてるし。
東京大会は優勝したのに赤羽にMVPとられてるし。しかしアイシールド21を名乗るためとは言え赤羽がMVPってこの時は進よりも強かったことになるな。
こんな奴らが黄金世代ってセナ世代や進世代はどんな世代なんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 15:44:54.61

(王城の中では)黄金世代とすれば、大間違いではないのかもよ
黄金世代前の神龍寺ｖｓ王城はスコア・実力共に神龍寺が圧倒していた
それを黄金世代はあと少しで神龍寺に勝てそうというところまでいった

こう考えると歴代王城においては、あの連中は黄金世代と言ってもホラではない
もっとも、その後の世代に比べれば黄金世代(笑)になってしまうがね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:58:04.74

>>36
赤羽VS進は回想でいいから見たいな
1回位はスピアタックル食らってるんだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:33:56.09

上位陣の直接対決ってほとんどないからなあ。
赤羽、阿含、進、大和あたりはお互いにマッチアップしそうだしちょっと見てみたいな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:02:27.59

>>39
この作者は腰抜けだから描けんよ
鉄馬抜きの西部vs王城とか描いちゃうから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:19:31.54

>>40
王城が西部に勝つと泥門が勝てなくなっちゃうし、負けると強敵感がなくなるからしょうがなかったんじゃないかな。
スラムダンクだって藤真がプレイヤーに専念できてたら、魚住が退場しなかったらとかあるしスポーツ漫画が上下関係をぼかすなんてのはよくあることよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:45:08.04

赤羽は研究した上での強さだからいきなり対戦だと普通に弱そう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 02:54:28.19

>>42
そりゃお互い初見なら赤羽が少し劣るかもしれんが、研究などの知略も実力のうちだろ。
これを除外するとヒル魔やマルコは一気に弱体化する。
身体能力ゴリ押し型が最強になる。阿含だって実力者はちゃんと研究するんだからお互い手の内は知ってる前提で勝負しないとフェアじゃない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:15:35.15

>>41
藤真はともかく魚住の退場は実力のうち
鉄馬の退場は失笑物だったけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:26:03.22

泥門戦前に相手がある程度の手の内を見せるパターンがなさすぎるんだよね
王城vs西部はそのチャンスだった
お互い力を出し切って王城が勝つって展開のが良かったわぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:32:36.80

メジャーリーガー二刀流大谷に本場NFLが関心
大谷は推定４０ヤード４.４
ワイドレシーバーとしては４.５～４.６が平均で大谷の４.４はエリートクラスらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:54:50.30

>>46
作中で盗塁王とった時のイチローが4.4秒くらいって言ってたな。
まあ体格的に大谷のほうが圧倒的に凄いけど。
日本人は100mの選手以外は4.4秒くらいが上限なのかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:29:58.41

ただ、40ヤード走のタイム実際の実力と関連性はあまり無いと、NFLアナリストの多くは言うね
「100人の偉大なNFLプレイヤーの投票」にて
堂々の1位に選ばれた49ersにて不世出のWRとして活躍したジェリー・ライスは
40ヤード走のタイムは4.7秒と、平凡か平凡よりやや下のWRクラスのタイムでしかなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:45:18.33

>>48
まぁ実際そんなもんやろな
技術なきゃ宝の持ち腐れだしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:05:24.62

実際40ヤード走ることなんて滅多にないからな。
カットやステップワークの技術のほうがはるかに大事。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 06:29:45.01

つまりウサインポルトさんが本人の希望通りサッカー選手になってもゴミみたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 06:32:30.39

少し違うが「競歩｣の選手って最初から競歩命！競歩でオリンピック！金メダル！な選手って上位選手じゃ皆無らしいね
みな最初は違うまともな、いやメジャーな陸上競技の選手で、首になりそうとか大怪我とかお金とかメダルの取りやすさで競歩にトラバーユ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:11:31.60

>>51
やったことなかったらそりゃそうやろ！
ボルトはそこそこはうまいんやっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:27:07.10

100mの日本代表が代走専門でロッテ入ったけど対して盗塁できなくてすぐ引退してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:09:26.87

餅は餅屋と言うからね
その競技のプロとして飯を食っているわけだから、レベルの高さも推して知るべしだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:56:39.53

学生レベルなら飛び抜けた技術や戦術眼を持ってる奴は少ないから身体能力のみで活躍する奴もいるけどプロはそうはいかないだろ。
そもそもプロにいく奴は身体能力凄いしアドバンテージもほとんどなくなる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:52:02.26

ジャンボ尾崎は甲子園とゴルフ両方頂点を極めてるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:51:43.81

学生時代アメリカでアメフトに打ち込めたら…と太鼓判を押されたって話だよ
肉体の柔らかさとかあのパワー、体格であのスピードというところに注目されている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:27:32.65

ジャイアント馬場さんも巨人の投手→プロレスラーだしな、人間どこに希望があるかわからんもんじゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:11:49.02

元横浜の仁志みたいに脚はそんなに速くないけど、判断力やポジショニングの良さで守備範囲が
広かったり盗塁が多かったりする選手がいる一方で金城みたいに脚はそこそこ速いんだけど
守備範囲や盗塁数はそんなでもないみたいな選手もいるしな
その辺りが”センスの差”なんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:05:50.66

>>26
というかスポーツチームの六軍ってのが実際にあるって事なのかなググってもよく分からなかった
スタメンと補欠が一軍、出場の可能性がその時点では無いその他下位が二軍、ってのが世間大方のイメージだと思うけど
島国の野球に二軍があるなら大国のメジャースポーツに三倍の六軍あってもおかしくないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:45:31.26

>>61
どうなんだろう…ダレルロイヤルの手紙から想像しただけで、原文や当時のテキサス大の状況も知らんから本当に6軍まであったのかは分からん。
ただ日本の甲子園を目指すような学校は1軍、2軍、1年の体作り軍があるとこも珍しくないらしい。
アメリカのカレッジフットボールは甲子園よりも盛り上がるとの噂もあるし名門チームならギリギリあり得るような気もする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:56:11.42

アメリカのプロ野球は
メジャーリーグ AAA AA AdvancedA
A ショートシーズンA ルーキーアドバンスドルーキーリーグ
とメジャーリーグが1軍とすると実質8軍まであったりする。まあ提携してるだけで別のチームだったりするけど。
さらに最下層となると10代の選手に英語や野球のルールや考え方を教える「お前それホントにプロか？」って感じだけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:48:41.93

まあサッカーで言えばJ1が1軍、J2が2軍、J3が3軍、ＪＦＬが4軍、地域リーグが5軍、県リーグが6軍的な

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:07:28.54

高校アメフト界で全国制覇10連覇以上を優にしていて、対抗勢力とは何馬身も突き放している学校が
6軍も設けているなんて、人材の持て余しも凄いのだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:58:46.90

高校は関学が圧倒的かと思ったが最近はそうでもないんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:16:27.21

>>65
現実の名門野球部やサッカー部だって100人以上の所は数少ないのに帝黒は256人だからな。意味分からん。
どこにそんな練習場所あるの？とか試合でれるの30人くらいだよとか色々言いたいことはあるが、
関西の決勝でも完封で圧勝できるレベル、クリスマスボウルも今年以外は全て勝利ってよくやる気保てるな。
上に100人以上いたら諦めて違う競技に行こうとか考える奴いないのかな？
それとも帝黒はアメフト部以外はカスなのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:29:30.76

>>38
赤羽びいきの俺としては研究とボディタッチ技術の妙でスピアタックルをイナしてほしいところだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:21:11.17

>>68
なんとなく無理っぽそうな気がするなぁ・・・
ヒル魔をブチ倒すのにも少し苦労してた気がするし
スピアタックルならヒル魔ごとセナまで貫きそうじゃね？

個人的には赤羽のランフォース技術でFBである進をミスディレクションさせて後ろのキャリアを
赤羽が倒すようなバリスタ破りを敢行して欲しい
エベレストパスがあるから王城有利には変わらんけどな
そこはご都合主義としてお互いが攻め手を欠いてロースコアゲーム→コータローのキックで上げた点数により
終盤で番戸優勢→ランフォースごとブチ抜くバリスタで突破
みたいなちょっと熱めの展開で見たいかも
再度言うが、本来ならエベレストパスが有効な時点で本来なら虐殺に近いゲームになってしまうだろうけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:37:36.93

>>69
エベレストパスって高見をサックするかCBに鷹を使うくらいしかないよなぁ。
赤羽なら1回くらい高見にサックできるか？
赤羽は進のマークをするはず、だからこそ高見にブリッツするみたいな。
いくらキックは盤戸が上とはいえ高見、桜庭、進、大田原を赤羽1人でなんとかするのは無理だな…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:44:38.02

>>70
大田原は基本的にはDTだから番戸戦なら両面出場はしない気がする
両面で出てる時も実はOGだったりするしな

＞エベレストパスの対処方
高見へのサックは進がいるから多分無理だろうね
弾道が高いから弾くのは難しいだろう
一休みたいにバック走でギリギリまで張り付いて、桜庭がキャッチして胸にしまおうとする
瞬間に弾いたり、着地後にスクリューバイトの要領で奪うかぐらいかな
パスインコンプリートやインターセプトを狙うなら前者だろう
エベレストパスはロングパスなんだろうから基本的には前者狙いかな
桜庭に密着して貼り付けるキャラは一休と鷹ぐらいだろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:57:58.39

＞エベレストパスの対処方
> 高見へのサックは進がいるから多分無理だろうね
> 弾道が高いから弾くのは難しいだろう
> 一休みたいにバック走でギリギリまで張り付いて、桜庭がキャッチして胸にしまおうとする
> 瞬間に弾いたり、着地後にスクリューバイトの要領で奪うかぐらいかな
> パスインコンプリートやインターセプトを狙うなら前者だろう
> エベレストパスはロングパスなんだろうから基本的には前者狙いかな
> 桜庭に密着して貼り付けるキャラは一休と鷹ぐらいだろうが

それの指摘点を克服したのがサジタリアス

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:12:34.49

一流プレーヤーは2人、内1人はキッカーってやっぱり盤戸がクリスマスボウルに行くのは相当厳しいよなぁ…
赤羽はあの戦力でよくあそこまで泥門といい勝負したと思うよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:36:25.41

サジタリウスも完全に克服してるわけじゃないんだよね
高見へのサックを警戒する場合は進は桜庭のカバーに行かずライン戦へ参加しないと
いけないからね
逆に桜庭のカバーに入ろうとするなら高見の守りが薄くなるし
だから、進を高見の守りに固定するためにブリッツを必ず仕掛ける感じにして、桜庭の
カバーに入らせないようにする感じだろうか
進が両方をカバーできるようにするには3Yd程度のショートパスにするしかないけど、それだと
刻めるけどバリスタと変わらない
深青のポセイドンと同じように”ある程度進まれるのは覚悟。相手に刻ませて時間を潰すのが目的”
といった作戦に落ち着くような気がする
指揮官の読み合いが重要になってくるわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 22:12:11.09

>>73
阿含が常勝帝黒に行かなかったのは神龍寺が帝黒に敵わないとはいえ日本で二番目、あれでも打倒帝黒の可能性に一番近いチームだったから分からなくもないが
盤戸はコータローならともかく赤羽が優勝を諦めてなかったとしたら相当おかしいレベルのチームだな
それでも関東大会進出の手前まで行ったから分からないが
やっぱり他のライバル達に比べると美学と心中した様な印象が残る

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 22:45:52.63

まあ身も蓋もない事を言えば、越境入学ではなくて転校して優勝乞食しにいくのもどうなのかなと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 23:17:31.57

>>74
高見のカバーは大田原や猪狩がスタンツで交互に守るが妥協点かなあ
この二人に任せられるなら、進はバリスタやサジタリアスでもガンガン行けた

大田原の守備力は捨てがたいけど、どうしてもラインは大田原がいないと不安
猪狩はスピード、守備、闘争心ともにうってつけだが、経験不足が痛かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 23:19:20.47

>>75
ちゃんと原作読んだの？
阿含が神龍寺に行ったのは栗田から推薦枠奪ってヒル魔へのあてつけだろうが。
盤戸も1年前は東京大会準優勝、しかも決勝は1点差っていう強豪だっただろうが。
そっから帝黒に大量に引き抜かれて弱体化しただけだろうが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 04:44:52.25

一番少年心を揺さぶられたのは盤戸と戦うことになったのがわかった回の「東京大会準優勝」のくだり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 10:31:49.11

準決勝でライバル（目標の相手）との対決
決勝で未知の強豪との対決

流れは王道だが、アイシールドは準決勝で熱く描きすぎたために決勝がちょっと物足りなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:39:09.41

決勝が王城でも良かったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:32:23.56

単純な疑問、なんで王城準決にしたんだろうな
関東始まる時点で稲垣が「泥門が勝つまでの流れ(勝因、テーマ)」をもう各戦ごとに決めてて、最後はみんなで勝って(王城相手だとどうしてもセナvs進の宿命対決的なイメージが強いので)クリスマスボウルに！ってのを大事にしたって感じなのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:54:12.05

>>82
蛾王という隠し玉で栗田覚醒するので、覚醒後だと大田原は相手にならんよな
ヒル魔vs高見、栗田vs大田原、セナvs進、モン太vs桜庭、十文字vs猪狩が見所なのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:22:05.06

>>82
王城が決勝だとヒル魔が骨折で試合に出られなくて因縁のライバル戦にQB不在というなんとも締まらない決勝になる。
さらにセナにQBやらせたら進と1on1なんてやってる余裕は全くない。
しかも峨王の破壊以外は王城のほうが守備力は圧倒的に上だしセナのQBが通用する可能性はかなり低い。
ヒル魔を破壊するなら決勝以外は無理だっただろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:27:04.40

マッチメイク的には王城決勝であるべきだが
試合を通して伝えたいテーマ的なものでいうと恐竜のところが決勝戦で妥当と思える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:01:57.79

>>82
自分は王城相手に負けて、次の世代で決着させたかったんじゃないかと思う
編集の横槍とかで実現しなかったんじゃないかな
進とセナがそれぞれ引っ張る新生王城vs新生泥門で決着とかね
花梨はヒル魔の次の泥門QBのつもりで作ってたキャラで、急遽変更したみたいな感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:12:41.13

順番云々はどうでもええが王城vs盤戸、王城vs西部をきちんとフルの戦力で描ききればさらに評価された
泥門戦まで出場停止(笑)
膝カックンで出場停止(笑)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:49:22.91

>>87
あんなん仕方ないやん。赤羽が負けたら何が本当のアイシールド21やねん、
進が負けたらライバル面してっけどお前赤羽に負けたやんってなるからどっち勝たせても詰みだよ。
鉄馬不在も西部が止められたら誰がキッド鉄馬止めたんだよ、
止められなかったら守備最強(笑)になるから詰み。
他のスポーツ漫画だって同格と思われるライバルチームの怪我であいつが出れてたら勝負は分からなかったとか普通にある。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:47:35.04

>>88
それを描ききれれば良かったのにね
スラムダンクなんかフクちゃんお披露目が湘北じゃなく海南戦というね
しかも海南がフクちゃん封じ込める
でもフクちゃんの格も仙道の格も牧の格も落ちずにどっちもめちゃくちゃ強いイメージ残したまま終えた
いくらでもやりようはあるよ
膝カックン、主人公戦まで出場停止はないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:06:26.65

>>89
代わりに魚住の株がガッツリ下がったけどな。
審判と喧嘩して退場するキャプテン(笑)
盤戸はあれ仕方ないだろ。3位決定戦に王城が出てくるのは肩透かしだし、明らかに王城より弱いチームだと全く盛り上がんないし。
王城に近い実力を持ってるチームを3位決定戦に持ってこなければならない以上、赤羽の欠場はやむをえないと思う。
決勝もストーリー的に王城を勝たせといたほうがいいだろうし。ライバルが準優勝じゃなんかあれだし、西部優勝ならMVPは間違いなくキッドだろうし。
王城優勝と進のMVPは確定事項だろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:36:04.32

王城vs盤戸に「赤羽が出れてたらどうだったかなー」と想像する余地が残ったからいいんじゃねーの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:14:15.99

>>90
だから盤戸の株を落とさずに王城を勝たせたらいいだけ

決勝も同じで王城勝ちで西部の株も落とさないように描けて良い漫画家だろ…つーか王城のが強いんやからふつうに西部に勝つよ？なんで西部が勝つ予想なのあんた？

まともなライバル同士の試合がないのは終わってるよ
白秋vs西部くらいか…う～ん微妙
王城vsガンジョー、西部vs岬ウルブズよりはだいぶマシだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:24:14.03

>>92
別に西部が勝つとも思ってないし、西部のほうが強いなんて一言も言ってないが。
ただ、キッドへのサックはかなり困難、鉄馬を止めるディフェンスも王城にはいない。進なら止めそうだけどCBは本職じゃないし、陸を止められなくなる。
そもそもショットガンを進1人で止めるのは無理だし西部は点とることはできるはず。
まぁ王城のエベレストパスやバリスタを西部が止める手段もないし、点取り合戦になると思う。
まあ進が1回くらいキッドをサックして王城が勝つような気はするが王城が絶対に勝つとは言えないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 04:01:08.79

王城vs西部は多分王城が勝つだろう

鉄馬は大田原を突っ込ませれば止まりはするだろうしな
西部のラインはそれ程強くないということだから、大田原抜きのライン戦でも王城が負けは
しないだろうしね
リクが進に止められるのは確実だろう
鉄馬が止まるとはいえ数Ydは稼げるだろうから、鉄馬へのショートパスで刻む西部とエベレストパスで
ロングパスがバンバン通る王城となるだろうからチームの獲得ヤード差で王城が勝つ感じかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 06:05:49.34

>>94
大田原ってバカすぎて本職しかできないイメージ…鉄馬のカバーなんてできるか？
王城のCBはモン太に一発で負けるレベル、桜庭じゃパワー差で吹っ飛ばされる。
鉄馬を止められそうなのって王城じゃ進だけな気がするなあ。
王城の攻撃は西武以上に止まらねえと思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 07:19:07.78

鉄馬は桜庭がマークすればいい
ショットガンなんて王城守備にそんな簡単に通用せんだろう
点の取り合いは守備の王城の名折れ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:55:23.65

鉄馬抜きの西部相手にやっと勝つのが初期王城だしなぁ・・・
あの時点では進のいる中央を避けて鉄馬が突っ込んでいく感じだったんだろうね
鉄馬は桜庭が止めるしかないだろう
幸い、鉄馬はそれ程足が速いわけではないから長身を活かして鉄馬が取る前に叩き落す
感じにすればいけるかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:35:50.31

ここまでバッファロー牛島なし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 20:49:39.40

>>98
十文字でもなんとかなるような奴はどうでもいい。モブに毛が生えた程度。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:48:07.61

>>82
現実での組み合わせが東京３位対神奈川１位が初戦