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【少女終末旅行】つくみず16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3bc1-+Hfb)2018/03/30(金) 07:43:37.05ID:+c5ZrYMI0
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荒廃した都市を愛車ケッテンクラート(履帯のついたバイクのようなもの)
に乗って旅する少女2人の少女の日常
滅び去った文明や文化の残滓がそこここに取り残された世界での発見と出会い
2人はどこから来てどこへ行くのか
他に類を見ない独特な背景絵、ハトポポコに影響を受けたと自ら認めるシンプルなキャラ絵
しかしながら構図や構成、ストーリーは大変味わい深い

■つくみず先生のTwitter
https://twitter.com/tkmiz
■くらげバンチにてweb連載(完結)
http://www.kurage-bunch.com/manga/shojoshumatsu/
■コミック公式Twitter
https://twitter.com/shojoshumatsu

■TVアニメ公式サイト
http://girls-last-tour.com/
■TVアニメ公式Twitter
https://twitter.com/girls_last_tour

■前スレ
【少女終末旅行】つくみず15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1521081914/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0017愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1153-/YWO)2018/03/31(土) 21:12:51.87ID:0FL+wCBs0
>>10
惜しかったな、ネタにしたのはつくみずだ
0034愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMd3-QRU8)2018/04/02(月) 14:43:24.67ID:cMC24VkSM
画集、秋葉にZINにたくさんあったよ。
2F店頭に出てる分だけでなく、レジ後ろに積みあがってた。
1限ついてるんで、しばらくは余裕で買えるんでないかな。とか言ってると瞬殺されるかも知れないが。
0036愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ba6-3EmV)2018/04/03(火) 07:06:15.40ID:NB58MCVt0
沢山有ったかは診なかったけど買って来た
一応一番手前のど真ん中に置いてあったんだな
見落としたけど

でも俺の勘だとやっぱり2〜3日で危ない量だと思う
0047愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5940-4WXa)2018/04/03(火) 22:01:11.01ID:zawYKmKF0
東方まったくキャラすら知らんかったけど今日だんよ迎えにメイト行ったら東方のグッズがあってこれがフランちゃんか…!と謎の感動を覚えた
0058愛蔵版名無しさん (スフッ Sdea-WOiW)2018/04/05(木) 15:45:43.62ID:ETlGQl8id
つくみずさん最初の頃は同人誌とか描いてたのね。
死にたいフランとか...
やっぱりフランちゃんが死んだら腐乱死体になるのかな?
とかちょっと思った。
0060愛蔵版名無しさん (スフッ Sdea-WOiW)2018/04/05(木) 16:06:56.78ID:ETlGQl8id
>>59
それ欲しいな...
読み比べてみたい。
0062愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5dc1-EzlS)2018/04/05(木) 19:13:20.06ID:+AgLK8/c0
設定資料集買ったけどスタッフの感想とか絵の下書きばっかりで肝心のストーリーの設定がひとつもないじゃねーか!
特に脚本の筆安一幸!つくみずから裏設定資料貰ったって書くだけじゃなくて内容書けや!
0068愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c695-VduE)2018/04/06(金) 16:29:10.47ID:Xlh2+M/E0
「なんでいつもノート借りにくるんだよ。寝てないで抗議受けろよ。そんななのになんで私より成績いいんだよ」
とチトに言われながらポカポカ殴られるユーリとか?
0069愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5d37-8lz2)2018/04/06(金) 16:56:12.61ID:jN/BCIpq0
それこそアンソロでちーちゃんが言ってた平行世界の2人
レーション以外も食べてびうも飲んで風呂にも入って
それなのに贅沢な文句を言ったりするのを見たい
0070愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Sped-VJ/T)2018/04/06(金) 18:25:34.50ID:HG6zDV+/p
麦畑だからビール、いやびうが飲み放題
まさに天国
0074愛蔵版名無しさん (ワントンキン MM5a-VduE)2018/04/06(金) 20:49:26.66ID:3wDO4FSkM
話の中で畑は痕跡すら出てこなかったから、タバコの葉を使ってない可能性は十分にあるよね。
麻薬の類であったとしても、それすら素材から工場生産品の可能性も。
そこでいくとびうもアルコール飲料ではあっても、麦やホップでつくられてないかも知れないか。
0081愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fea6-EdJW)2018/04/07(土) 07:33:33.23ID:KvhhJB9s0
食えるエビならな
0090愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6da6-xe21)2018/04/08(日) 19:12:06.64ID:GiwqO8KM0
公式アンソロ買おうか悩んでる
この手のアンソロあまり好きじゃないから見送ってたけどレビュー良いし作者パート気になる
つくみず部分の数ページのために買う価値あるかな
0101愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5dc1-Fn7A)2018/04/09(月) 18:18:07.49ID:lipYZ2av0
だんよ読んだら、あの宗教は仏教と電子的なものへの信仰が混合したものって書いてあった
作中の寺院は特に電子要素ないように思えたけどぬこ(神像)がロボットなのかな?
それとも機械進化論の3人組の女の子が神扱いでもされてるんだろうか
0102愛蔵版名無しさん (スッップ Sdea-pP9E)2018/04/09(月) 18:46:23.08ID:/Q+GFBcid
塔のAIが自分は神様の失敗作と言っていたが
人類がAIの可能性を信じたのが宗教になったんだろう

デカルトは我思う故に我ありと言い
カントは自我は認識不可能と言い
仏教は全ては無我という
この答えはいまだに見つかっておらず人間は真理には至れないが
AIであるならばあるいはという期待がある

最上層への螺旋階段でチトが暗闇の中で掴んだことなんかは
つくみずが仏教の禅の知識から得たっぽい
0103愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 15ca-IE70)2018/04/09(月) 20:32:55.71ID:C6u8xlQC0
簡易年代表作ってみた
ソースは漫画とアニメと設定資料集

2018年(現代)


階層都市、空軍基地、食糧生産施設、連絡塔、発電所建設
機械が生産施設を乗っ取って自己増殖開始?
カメラ製造

隣国に宣戦布告
多脚戦車、原子力潜水艦、人型破壊兵器製造?
電磁波爆弾により全ての電子機器が破壊
各都市、各階層との通信途絶

終末文字(ひらがな)時代へ
墓地建設
兵器再現
2828年 寺院建設
100年以上前? 昇降機建設
火星基地通信途絶?
3128年 方舟計画中止
3201年 びうのラベル
比較的最近? ケッテンクラート製造
3220年 チトの日記の最初の年
3223年 第3話「風呂」
3230年 第9話「写真」
3231年 第31話「接続」
0106愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 25c9-uGTg)2018/04/09(月) 22:40:27.83ID:fZYDrAWG0
>>102
つくみずの好きなショーペンハウアー自身も強く東洋思想の影響を受けてるよ
仏教でいう諦念あたりがショーペンハウアーの理想だったりする
0110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9dbd-aG2g)2018/04/09(月) 23:45:27.35ID:TD9N1LPS0
今日確認したんだが最終回のカメラ接続のシーン、オーケストラの動画と同時に始まるクラシック曲はピアノ曲なんだな
放送当時に突っ込み受けてたのかな?
0117愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cad2-vJpg)2018/04/10(火) 13:53:14.81ID:deYdLAJU0
おれも四話の日記は3420とか3422と思うんよね
四巻末で「はじめは旅に出てからの日数を数えてたがわからなくなりやめた」とあるから、これは年じゃなく日数なんではなかろうか
そして「はじめは」だから、日記は旅に出る前から日数カウントでつけてて、四話はまだ旅のはじめの頃で、その後カウントやめたのではないかと思う
0118愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6974-hCtl)2018/04/10(火) 15:07:55.51ID:vOUGGpj60
暦らしき数字が登場したシーン集めてみた
https://i.imgur.com/8WAjEug.png
https://i.imgur.com/yHFmD6p.png
https://i.imgur.com/6pKQuH0.png
https://i.imgur.com/Vxq2ELQ.png
https://i.imgur.com/8ApMIya.png
この中だと3200年代じゃないのは1巻のチトの日記だけ
寺院の碑文も2828+約400=約3228年となる
日記の3420は>>117の日数説が正しいと思う
日記だけアニメで修正されて数字が消えてるから連載初期のミスだった可能性もあるが
https://i.imgur.com/ZStrigj.png
0119愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6974-hCtl)2018/04/10(火) 15:08:27.85ID:vOUGGpj60
修正版年表
日記部分削除して、接続の日付はアニメから追加した

2018年(現代)


階層都市、空軍基地、食糧生産施設、連絡塔、発電所建設
機械が生産施設を乗っ取って自己増殖開始?
カメラ製造

隣国に宣戦布告
多脚戦車、原子力潜水艦、人型破壊兵器製造?
電磁波爆弾により全ての電子機器が破壊
各都市、各階層との通信途絶

終末文字(ひらがな)時代へ
墓地建設
兵器再現
2828年 寺院建設
100年以上前? 昇降機建設
火星基地通信途絶?
3128年 方舟計画中止
3201年 びうのラベル
比較的最近? ケッテンクラート製造
3230年8月6日 第9話「写真」
3231年3月23日 第31話「接続」
0129愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c695-VduE)2018/04/11(水) 12:04:42.45ID:kYwS0y3J0
隠してあるけど個人当ての色紙みたいだから消したのかね。
ツイート読み込んでたから自分の環境だとまだ見えるけど。
0133愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fe9a-xjHw)2018/04/11(水) 19:16:49.35ID:ut1q75Ne0
>>118
暦が残ってれば年月日で書くだろうし
日誌の次のページが2年後ってのはおかしいから
日数なんだろうね

でも日数としても出発したから9年も経ってるのか
アニメで消えてるのはそこらへの時系列を改めて考えてみたら
うまいこといかなくてとりあえず無いことにしちゃったのかもね
0137愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5dc1-EzlS)2018/04/11(水) 22:39:38.73ID:TIqzkZFX0
ここにだんよネタ書かれたらツイートしたし、Wikipediaに自分のツイート出典にされたら数年分ツイ消ししたから色々エゴサーチはしてると思う
0150愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0353-1aF2)2018/04/12(木) 14:50:16.46ID:DfqSP/As0
料理回読んでて気づいたんだけどおじいさんとパン焼いてたってことはあの都市にも小麦はあったんだな
びうの原料にも使われてるし
水道や暖房でも止まって栽培できなくなったんだろうか
0151愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff74-hIJq)2018/04/12(木) 14:57:21.76ID:7b8n2nFm0
北斗の拳みたいに種もみまで食い尽くしたのかもしれないし、都市機能が停止して水源不足や寒冷化や環境汚染で栽培できなくなったのかもしれない
0167愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f9a-8Ez4)2018/04/13(金) 09:42:19.86ID:MS12upws0
危機的な状況で平穏に暮らす日本人の「気分」という趣旨だろう
世界的に蔓延する若者の絶望感というものはこの記者は理解できないのだと思う
0170愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Sp07-k4wi)2018/04/13(金) 12:16:24.90ID:0/okO+Yzp
週末とか終末2次創作描けばええのに
0171愛蔵版名無しさん (スフッ Sd1f-OR2y)2018/04/13(金) 13:57:37.92ID:RNs58xIWd
つくみず終末旅行が始まってしまいそうな感じだな...

一人だけの終末旅行だと世界で一番幸せな人と一番不幸な人が
一人の中に混在することになってしまうな。
0175愛蔵版名無しさん (スフッ Sd1f-OR2y)2018/04/13(金) 16:20:13.79ID:RNs58xIWd
ごみ?の写真の中にアクションポーズ01とかハイパーアングルポーズとか
あるけどどれもあまり終末旅行では必要ないような。
無いと思うけどもしかして次の作品は格闘ものだったりして...

もしくはミシガン湖=広い湖=ひろいもの?
0181愛蔵版名無しさん (スフッ Sd1f-OR2y)2018/04/13(金) 22:09:08.67ID:RNs58xIWd
>>175
うお!
なんか俺失礼な事書いてるな。
しれっと失礼な事言っちゃう病なので許してください。
ちなみにこの前しれっと言った失礼な言葉は
職場で「君大学出てるの?」と聞かれて
「大学出てたらこんな会社来ませんよ!」
って言ったのが失言ナンバーワンかな。w
0187愛蔵版名無しさん (スフッ Sd1f-OR2y)2018/04/14(土) 04:14:32.54ID:d+zs0Oa5d
少々終末旅行とかタイトルだけ考えてみた。
なんかショートストーリー描いてくれないかしら...
0211愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a3c9-slb5)2018/04/15(日) 20:01:05.63ID:ldayGIF70
画集届いた。
すんごくよかったわ。
lainとねこぢるがあってなんだか嬉しい。
ちーちゃんと石像の神様のジト目のモトネタはねこぢるみたいだね。
0220愛蔵版名無しさん (スフッ Sd1f-OR2y)2018/04/16(月) 21:03:29.79ID:XaBFXei1d
つくみずさんの気持ち分からんでも無いな。
俺もここ15年位仕事してる振りをしてすごしているが
普通に仕事してるより倍位大変。
0224愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e3f9-eaTm)2018/04/16(月) 22:14:21.70ID:49dQZHMH0
事実リプ見てないと言いながら割とリプやここを見てるような反応を示す事もあるから天の邪鬼な先生も和む
とか書き込んだらまた否定してくれるかな
0230愛蔵版名無しさん (アウーイモ MMe7-jBMb)2018/04/17(火) 18:47:00.80ID:bwAUZLdJM
兵庫県警によると、17日午前4時23分ごろ、川西市久代3丁目付近の路上で男性による不審な格好が発生しました。
(実行者の特徴:30歳位、ボサボサ頭、肥満、裸足、紺色女子用スクール水着)

■実行者の言動や状況
・紺色の女子用スクール水着姿で、股間付近を触りながら歩いているのが目撃された。

■現場付近の施設
・久代小学校、川西南中学校、久代幼稚園
https://this.kiji.is/358896779489739873?c=134733695793120758
0243愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MM06-SnwS)2018/04/20(金) 22:59:35.45ID:duIygQK0M
>>67
なんとなくガヴリールドロップアウトが思い浮かんだ
0244愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-wGau)2018/04/20(金) 23:05:02.98ID:azg/FfaWa

0247愛蔵版名無しさん (エーイモ SE92-B8Oq)2018/04/21(土) 11:19:30.08ID:vBQwh0WbE
岡田のエヴァ論で大きな月を背景に描かれた人物は死のフラグなんだそうだ
エヴァのオープニングで月を背景にした綾波は死を暗示されガンダムのマチルダさんもそうなんだって
それをそのまま当てはめると月光の回は回そのものが二人のフラグだったのだろうか?
悲しげに佇むのではなく月を背景に酔っぱらって楽しそうに踊り回るって表現が増々気にって来た
0254愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1740-uMyi)2018/04/21(土) 20:48:18.87ID:8xJn94u80
>>253
ごめん、見た瞬間まくらって文字が飛び込んできて
自分の知らないまくらの話があるのかと思って早とちり
考えたらすぐわかることだったのにわざわざありがと
0256愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23a6-F1Uk)2018/04/21(土) 23:11:22.76ID:4MnA9Mfw0
つくみず? @tkmiz ・ 2017年8月28日
大学の時は恋愛する級友たちを見下してそんなんだからお前たちの表現は脆弱なんだよと思っていた

ここまで言い切るのカコイイ
0258愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-wGau)2018/04/22(日) 15:33:08.09ID:76JedT5ga
終末の世界が冷え込むんじゃなくて温暖より暑めの気候だったら二人はどんな姿してたんだろう
やはり薄着でも防具は付けていたんだろうか
0261愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-wGau)2018/04/22(日) 16:12:55.66ID:f+2XVTX1a
そうなるとビキニアーマーとかもありかな?
ちーちゃんはワンピースになりそうだけど
0264愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ba6-8E8L)2018/04/22(日) 16:29:49.78ID:+R12ZmLa0
【マイトLーヤと隣人愛】 『山本太郎議員は炊き出し』  ◯   ×  『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50
0273愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 14:30:52.40ID:S7XiL1tL0
ワープ説の根拠

・死体がない
 足跡が残っているしヘルメットや荷物は雪に埋もれてもいないのでそんなに時間は経っていない。
 エリンギは海洋を超えて別の都市に向かったので二人が死んですぐ食べたとは考えにくい。
・加筆されたP148、149、天井からぶら下がったライトに照らされたブロックに描かれてる絵
 ロボットたちの頭部のようなものが多数、5巻末で登場した人工知能のホログラムのようなものが左右に描かれている。
 その真ん中を中を上下に貫くように2重らせんが描かれ、そのてっぺんに黒い四角形。
・二人の旅をイメージさせる構図。
 そのさらに上にはクレーターだらけの月をイメージさせる丸いものが描かれている。
 黒い四角と月のようなものは点線で結ばれている。
・びうで酔っ払ったときに語りアニメ最終話の〆でも語られた月に行こうという話がこれの伏線だった。
・おじいさんが上へ行けと言った伏線
・足跡の加筆
・あれだけの巨大高科学都市の最上層に何の役にもたたない黒い石だけ置いて終わりとか都市計画的に意味不明
・二人が死んで終わりならモノリスの(図形の)存在理由、加筆理由がない
・二人が寝る時にモノリスに触れると図形が光って起動した?
・ロケットの伏線
・月に行こうの便乗になるがチトとユーリの名前の由来が宇宙飛行士の名前
・加筆の絵で螺旋と黒い石とその上に点線が伸び月と繋がっている
・人間の言語を理解し、核物質を数分で処理し、電子機械なら何でもハッキングできるようなオーバースペックのエリンギを作れる存在がいるなら、その存在がワープ装置も作成可能
・そのエリンギが最上層だけは干渉しないのもモノリス(ワープ技術?)とエリンギに関係がある可能性
・あとがきの二人の表情が完全に「ここはどこ?」という表情(ワープした後のリアクション)
・その後つくみずがアップした画像で麦畑の二人がいるが、服装が変わってるのでその環境で生活している事を示唆している(つまり作者の中では二人は生きている)
・火星基地の存在は明らかなのに火星にいったロケットの軌跡はない(ロケット以外の移動方法の可能性)
・びうのラベルの年数が30年前で、あの状態の廃墟で30年前に麦畑とびうの工場があった事は考えにくいで
 あとがきの麦畑を原材料にびうを作ってた可能性
0282愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db91-Mp6C)2018/04/23(月) 16:18:48.55ID:gGspjLHu0
エリンギが人工知能から進化で生まれたのか人類以外含む人為的なものなのかわからんね
3千年経過してる世界だから途中の技術レベルやらもさっぱり不明だけど
崇拝の対象になってあちこちに像が作られてるぐらいだからけっこう以前からいるんだろう
そんな昔から連中が活動してんならとっくにエネルギーも何も食い尽くしてそうな気もする
0283愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da9a-8q6u)2018/04/23(月) 16:31:53.37ID:N1IazS1q0
その崇拝対象が「せかいはほろびゆく」つってるからな
エリンギの活動が都市の自死だから生産設備から自然発生したのかもな
AIも自死すれば都市も自死する世界観ってのは割と斬新
0284愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 16:51:38.75ID:S7XiL1tL0
エリンギは
地球は生命の長い営みを終えて「再び」眠りにつくだろう
っていってるから地球のリセットのサイクルを示唆してる訳で人間やAIが作った存在ではないと考えられる
超自然的な地球に意思とか、地球を管理しようとしてる地球外生命体が作ったと考えるのが妥当なのでは?
0285愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da9a-8q6u)2018/04/23(月) 17:08:10.03ID:N1IazS1q0
地球に意思なんかないし地球を管理しようとする地球外生命体もいないでしょ

あるのは人間、都市、機械、AI
このどれかから生まれた
0286愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 17:19:33.42ID:S7XiL1tL0
>>285
そう思うのは勝手だけど
>>284を論理的に否定するには根拠が足りない
再び眠りにつくだろうということは人間が生まれる前の眠りについた地球を知っているということになる
つまりエリンギは人間という生が誕生する前から存在した事になる
0288愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da9a-8q6u)2018/04/23(月) 17:23:31.08ID:N1IazS1q0
論理的に否定するには根拠がたりないとは?
平然と魔女裁判ですか?
どこが論理的?
いないものないものを根拠とする方が論理的でないというだけのこと
0289愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b3c1-UwWn)2018/04/23(月) 17:23:50.31ID:G3TzNzph0
幼体のぬこが人型破壊兵器やドアやカメラや原子力潜水艦と即座に接続して操作してる時点で確実にロボットの類だろう
人間が意図的に設計したのか機械から自立進化したのかはわからないが
0290愛蔵版名無しさん (ワントンキン MM8a-ey0r)2018/04/23(月) 17:25:45.20ID:h9ycvNczM
文明が繁栄した期間(高エネルギーを食える時代)は終末前と本編の100年くらい前の2度あったらしいから再び眠るって言うのはそのことでは?
0291愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 17:26:03.54ID:S7XiL1tL0
確定じゃなくて漫画に描いてある事を読み取った結果なんだが
例えば核を分解するバクテリアを人間が作ったとしても、
それが意思を持ち人間と会話できるまで進化させるとなると千年やそこらじゃ不可能だろ
それこそ地球のリセットのサイクル並みの時間を有する
0293愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db91-Mp6C)2018/04/23(月) 17:28:20.35ID:gGspjLHu0
> それが意思を持ち人間と会話できるまで進化させるとなると千年やそこらじゃ不可能だろ
水槽を管理しているロボットの存在は無視ですか
0294愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 17:29:13.88ID:S7XiL1tL0
>>289
対AIとしてエリンギが作られたなら核を分解せずともそのハッキング技術で事が済む

>>290
地球の生命の長い営みを終えてと言っているので文明とかそういうレベルではない
生命が誕生してから人類に進化するまでの営みの事を言っている
0295愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 17:30:59.16ID:S7XiL1tL0
>>293
水槽を管理するのは管理する為に作られたものだから人間と意思疎通できるのは当たり前
あの鉄の固まりが核を分解して空気より軽くなって飛べるのなら話は別だが
0297愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db91-Mp6C)2018/04/23(月) 17:38:51.41ID:gGspjLHu0
> あの鉄の固まりが核を分解して空気より軽くなって飛べるのなら話は別だが
だからそういう進化をした可能性もあるよね?

> 幼体という存在があるからエリンギは成長を有する生命体と見るのが妥当
AIによる自己増殖は既に確認されていたよね?
0298愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 17:42:21.51ID:S7XiL1tL0
>>297
>だからそういう進化をした可能性もあるよね?
だからそういう進化は1000年やそこらじゃ無理でしょ

>AIによる自己増殖は既に確認されていたよね?
自己増殖ってのはあくまでコピーだよね?
不完全な幼体を増殖する必要はあるのかな?
0302愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db91-Mp6C)2018/04/23(月) 18:17:28.61ID:gGspjLHu0
> だからそういう進化は1000年やそこらじゃ無理でしょ
そこを安易に無理と決め付けてしまうと自己増殖も無理って話になるんだが

> 自己増殖ってのはあくまでコピーだよね?
> 不完全な幼体を増殖する必要はあるのかな?
単なるコピーを繰り返すだけなら進化はありえない話になるね
どこかで変化があったから進化できる
0303愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 18:24:42.69ID:S7XiL1tL0
>>302
自己増殖は予め組まれていたプログラムなんだから進化とは別物
むしろ機械というなら幼体という不完全なものを増殖させる意味はない
もし何らかの理由で幼体を増殖したのならそれは進化じゃなく退化でありバグだろうね
0304愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 18:31:19.09ID:S7XiL1tL0
エリンギは
地球は生命の長い営みを終えて「再び」眠りにつくだろう
っていってるから地球のリセットのサイクルを示唆してる訳で人間やAIが作った存在ではないと考えられる

再び眠りにつくだろうということは人間が生まれる前の眠りについた地球を知っているということになる
つまりエリンギは人間という生が誕生する前から存在した事になる

僕に意見したのはわかるけど反論するなら論点をずらさずまずコレに論理的反論を要求するよ
0305愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da9a-8q6u)2018/04/23(月) 18:34:40.03ID:N1IazS1q0
>地球は生命の長い営みを終えて「再び」眠りにつくだろう
>っていってるから地球のリセットのサイクルを示唆してる訳で人間やAIが作った存在ではないと考えられる

前提と結論に論理的関連がまったくない

>再び眠りにつくだろうということは人間が生まれる前の眠りについた地球を知っているということになる
>つまりエリンギは人間という生が誕生する前から存在した事になる

前提と結論に論理的関連がまったくない
つまり「論理」になってない
論理とか言うならせめて三段論法で語ってくれ
0306愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23a6-F1Uk)2018/04/23(月) 18:35:04.41ID:SQ/Rx/7A0
そういえばまんが極道で漫画のリアリティでマウント取る酸欠くん居たな
「彼は生涯生身の女性を知らず死んでいくのであった」
0308愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db91-Mp6C)2018/04/23(月) 18:40:39.33ID:gGspjLHu0
> 自己増殖は予め組まれていたプログラムなんだから進化とは別物
原作無視ですか

> むしろ機械というなら幼体という不完全なものを増殖させる意味はない
だから単なる機械じゃなくなってるってことなんでしょ
幼体云々は進化の過程で取捨選択した結果じゃね
馬や牛と人間でも生まれたばかりの子供でできるレベルは違うよね
単細胞生物の増殖だって単なるコピーではないんだろう

数千年の間の技術レベルの推移とか原作の設定がわからないので
進化がありえないとか決め付けるのは早計だよね

> つまりエリンギは人間という生が誕生する前から存在した事になる
あなたは生まれる前の歴史を知らないの?
エリンギは記録から学習したり類推してるだけじゃないの?
0309愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 18:47:57.61ID:S7XiL1tL0
>>308
>原作無視ですか
?ロボットは自己増殖してたんでしょ?

>数千年の間の技術レベルの推移とか原作の設定がわからないので
>進化がありえないとか決め付けるのは早計だよね
いやエリンギ以外のロボットがそういう幼体から成長するといった進化をさせる人為的な理由はありませんよね
そもそも自己増殖(コピー)って自分で言ってるじゃないですか

>エリンギは記録から学習したり類推してるだけじゃないの?
エリンギは、地球が再び眠りにつくだろう そのとき我々も眠ると言っているので
また地球から生命が誕生して終演に至る時再び目覚めリセットを行うことを示唆しています
この事からエリンギは人間が誕生する前から存在し地球のリセット周期に目覚め活動を行ってると推察できますね
0310愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db91-Mp6C)2018/04/23(月) 18:49:01.90ID:gGspjLHu0
生物が発生して進化して増えて人間が生まれて地球は騒がしくなったけど
人間も他の生物も滅んで静かになるってことを単に「再び」眠りにつくって言ってるだけでしょ
記録から過去の話をしてるだけ

昔から生きてるはずだというのはちょっと極端すぎるね
途中何やってたんだよって話になるわ
0312愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da9a-8q6u)2018/04/23(月) 18:50:44.99ID:N1IazS1q0
三段論法ってのはね

人間やAIは地球の生命の滅びを認識している
人間やAIが作った存在もそのことを教えれば地球の生命の滅びを認識し示唆することができる
よってエリンギは人間やAIが作った存在でありえる

再び眠りにつくだろうということは人間やAIには推測可能
人間やAIが作った存在もそのことを教えれば同様に推測可能
よってエリンギは人間以降に誕生した存在でありえる
0316愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 18:58:25.41ID:S7XiL1tL0
>>314
強制的に自らを増産します
(それは)変異と淘汰で産まれることは考えづらく
…そこは進化でいいよね
って台詞のとこですか

それなら強制的に自らを増産する事は進化で産まれることは考えづらく
という原作に沿った根拠になるのですが

>>312
それでは人間の作ったものが人間が生活するエネルギーを消滅させる根拠について三段論法でお願いします
0318愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-kx2F)2018/04/23(月) 19:08:30.59ID:V/gCs8wzp
げっ、何でここにまでワープ論者沸いてんだよ
向こうのスレに籠もってろよ
0319愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 19:10:55.17ID:S7XiL1tL0
おっと反論できなくなると煽りに転ずる現象はよく見るのですがネット掲示板にそういうルールでもあるのですか?
感情だけで相手の意見に反論するからそんな惨めな事をしなきゃいけない事になるのですよ
でもまぁしかし僕に勝てないのは仕方のない事なのです
なぜなら僕の方が頭がいいから
0320愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9a2a-Mp6C)2018/04/23(月) 19:11:43.90ID:n8bXTHZ70
>>318
引き取ってね

981名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/23(月) 15:38:32.98ID:oP20JhMa0
ここが埋まったら僕はワッチョイのある板に移住しますので
死亡派の皆様はここで主人公二人の死を自演で語り合ってて下さい
0322愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da9a-8q6u)2018/04/23(月) 19:18:18.24ID:N1IazS1q0
>>316
人間は人間が生活するエネルギーを消滅させることができる
人間が作ったものにそのことを教えれば人間が生活するエネルギーを消滅させることができる
よって人間の作ったものが人間が生活するエネルギーを消滅させることはありえる
0323愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 19:18:58.82ID:S7XiL1tL0
>>321
それは君にはいえないでしょうね
地球の眠りを実際に見てきた者じゃないと

エリンギはガイヤ理論的な地球の意思でつくられた存在か
地球を管理しようとしてる地球外知的生命体が作ったとみて間違えないでしょう
0325愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 19:22:44.17ID:S7XiL1tL0
>>322
それは根拠じゃなくて消滅できるかできないかの話ですよね?
論破されすぎておかしくなっちゃったんですか?

ふと思ったのですが人間は現在の生命の営みは把握してますが
その前の生命のサイクルは把握してませんよね
再びねむりにつくということはエリンギは現在が始まる前の過去の生命の営みを知っていることになるます
という事はエリンギは過去の生命の営みも把握している人間が存在する前から存在した者と断定できますね
0327愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db91-Mp6C)2018/04/23(月) 19:45:32.43ID:gGspjLHu0
これひどいな>>316

> それなら強制的に自らを増産する事は進化で産まれることは考えづらく
> という原作に沿った根拠になるのですが  ←←←これ!

なんでやねん

> …そこは進化でいいよね

はどこいった?自分でも書いてるやないか
原作でも揉めて結論が出なかったんだぞ
次のコマはスルーかよ
0329愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 19:49:29.46ID:S7XiL1tL0
>>327
あなたはどこまで頭が悪いんでしょうか
変異と淘汰って言葉自体をそこは進化でいいよねって訂正してるんじゃないですか
本当にあなたは愚か者ですね
0330愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da9a-8q6u)2018/04/23(月) 19:49:54.71ID:N1IazS1q0
地球の生命サイクルが2周めだとすると以前のサイクルの人間がエリンギを作ったんだろ
でも少女終末旅行はそういう世界観ではないよなあ
そうすると「再び眠りにつく」というのは生命発生以前の地球に戻るという意味になる
であれば考古学等によって人間はその知識を持っているので実際に見なくても言えるセリフである

と断定できますね(笑)
0335愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 19:59:02.89ID:S7XiL1tL0
>>332
え、どこがやばいのでしょうか

強制的に自らを増産します(それは)変異と淘汰で産まれることは考えづらく
        ↓
変異と淘汰って言葉は進化でいい
        ↓
強制的に自らを増産します(それは)進化で産まれることは考えづらく

変異と淘汰は進化と同様な意味で問題ないような気がしますが



逆に

強制的に自らを増産します(それは)変異と淘汰で産まれることは考えづらく 
       ↓
強制的に自らを増産を進化でいい
       ↓
進化します(それは)変異と淘汰で産まれることは考えづらく 

で不自然な文章になってしまうのではないでしょうか
0336愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db91-Mp6C)2018/04/23(月) 20:05:28.49ID:gGspjLHu0
やばいな
自分の間違いを指摘されたら180度違うことを書き出したわ
しかもまだ間違えている

> それなら強制的に自らを増産する事は進化で産まれることは考えづらく  ←これ
> という原作に沿った根拠になるのですが       ←これ

↓↓↓

> 変異と淘汰って言葉自体をそこは進化でいいよねって訂正してるんじゃないですか

原作では結論は出ていないんだよ、お腹がすいたからポテチ食い始めた
原作読んでないの?
0338愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 20:08:39.18ID:S7XiL1tL0
>>336
え、だから機械は人為的に自らを増産させるようにして
エリンギは生物だから進化したと言っているのですが

あなたの問題の指摘は不明瞭です
これといえば相手に自分の考えが伝わると思ったら大間違えですよ
0339愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 20:10:31.71ID:S7XiL1tL0
原作では答えは出ていないと言いますが
進化と淘汰の言い方を進化と呼ぶか答えが出ていないだけで
人為的に強制的に自らを増産する機械が作られたのは間違えないのですが
0341愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/23(月) 20:19:49.00ID:S7XiL1tL0
しかし人類を破滅に向かわせた人間があんな子どもたちだったとはね
その子どもたちを撮影したカメラが人類最後の二人に渡ったのも運命だったのかもしれませんね
0359愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0bc9-+3cQ)2018/04/24(火) 00:31:19.91ID:pdMDK3ZX0
>>355
正規品じゃないけどタオバオで売ってる
普通のヌコぬいぐるみもあるけどあっちのが絵じゃなくてちゃんと足でっぱってついてるんだよなぁ
0370愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-kx2F)2018/04/24(火) 12:19:34.52ID:Du2qDDkzp
傘が開いてないからまだエリンギ状態ではない
0371愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-Omzt)2018/04/24(火) 13:09:11.31ID:bhHlQXZ70
びうが30年前に作られたものならおじいさんは当時あの場所にいたかも知れないしワープの秘密も知ってたかもしれませんね
0383愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp3b-DZHl)2018/04/25(水) 17:55:58.79ID:SnV1Keq5p
頭に何か乗せないと落ち着かないんだな
0393愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa45-5SvE)2018/04/26(木) 16:56:54.27ID:PKOBOY9Ua
終末の二次創作って見るたびにやっぱあの絵柄じゃないと〜って思う
エロもつくみずが描いてくれるならいいけど同人のはいらんわ
0400愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 93dc-gNmW)2018/04/26(木) 22:27:37.44ID:pjpGMcdr0
ラジオやカメラに使われる電池は当然ながらアダルトグッズにも導入されてただろうな。

Gスポット刺激するタイプのバイブを見つけたらふたりはどんな反応示すだろう。
先っちょの曲がり具合があの石像そっくりなんだよなw
0401愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c92a-wPGC)2018/04/26(木) 22:38:10.44ID:UKOIxCoA0
このまんがでそんな卑猥な妄想できるのが信じられんわ
下品すぎる
Gスポットなんて互いに刺激しあってるに決まってるだろ
0408愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 89b2-335l)2018/04/27(金) 07:19:21.83ID:h/ITARER0
ワープガイジやないか
こいつと議論とか無駄やで
都合の悪い事象はすり替えられて、ワープガイジにとって都合のいい歪んだ現実の中に生きてる
だから決して議論が噛み合わない
0409愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 592a-xZMP)2018/04/27(金) 07:24:46.04ID:NLwjZREi0
論破されたのにもかかわらずそれをスルーして新たな要素を数々問いかけるような
議論の噛合を避けた手法は、他人を煽ってる方々が行っていたようにお見受けしていましたが
0412愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 592a-xZMP)2018/04/27(金) 07:45:59.43ID:NLwjZREi0
近々の話で言えばエリンギの存在に諸説ありましたが
現在のサイクルより過去のサイクルを知っている事を考慮して人類より前から生存していたって事で論破しましたが
なにか間違いがあったでしょうか?
僕の方から見れば論破されたのにもかかわらず他人を煽って自分にあたかも正当性があるように演じているようにしか見えませんけどね
0413愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 592a-xZMP)2018/04/27(金) 07:50:17.08ID:NLwjZREi0
論理的な話をするなら三段論法を使えと言った方には
三段論法以外が論理じゃないという論理的な説明を求めましたがいまだに明確な回答を頂いていません
いったどちらが屁理屈をこねて都合の悪い事象をすり替えているのでしょうかね
0414愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp0d-jnrL)2018/04/27(金) 07:56:20.51ID:lVhdQXQsp
今週のNG:592a-xZMP
0418愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 139a-3HeQ)2018/04/27(金) 10:38:12.30ID:9PeM0qc90
なんでボカした最終回にしなければならなかったかということ自体に心理学的アプローチをすることもできるけどね
つくみずはDMではよ氏ねとか言われないで済む方法を取ったんだな
0419愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp0d-6K0z)2018/04/27(金) 11:23:22.20ID:mwQtUgzpp
ほらほらNG NG
0425愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp0d-6K0z)2018/04/27(金) 17:20:55.95ID:mwQtUgzpp
何か企画を出したのかな
通るといいな
0437愛蔵版名無しさん (スプッッ Sda3-GbPU)2018/04/27(金) 23:55:43.46ID:Vqaqzx7Ud
ちーちゃんたちがゴールデンウイークを満喫している...
0439愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 41a6-gNmW)2018/04/28(土) 19:11:46.90ID:/L1pgyjj0
「いつまでふたりでいるのかな」「どこまでふたりでいるのかな」「おとなになるまでいいのかな」「このままふたりでいるのかな」「たのしいじかんがいいのかな」
0440愛蔵版名無しさん (スプッッ Sda3-GbPU)2018/04/28(土) 22:16:57.07ID:yN21+T+Dd
もしかしたら婚姻届かも...
0448愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa45-8TvS)2018/04/29(日) 20:51:07.82ID:bPBHUNvYa
魚缶詰でフと思った
少女異臭待つ糧香
>>445
プルトップ投稿してから意味違うなって気づいた…時遅しで
そしてまだ5巻買えてない…本屋に無くて辛い
0451愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa45-8TvS)2018/04/29(日) 21:14:28.78ID:bPBHUNvYa
調べたらプルトップかイージーピール缶で良いみたいね
パッカンて蓋全部開くやつ
二人が缶切り持ってたとしたらどんなの持ってたんだろうね
0462愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa45-8TvS)2018/04/30(月) 23:24:32.46ID:TSw0ga6ja
転送後建築区画を出るとそこには広大な実った麦畑が
お腹の減った二人は図書館で見た食糧に関する書物で知った
麦飯を炊くと思いきゃ酒を造り始めた二人
そうあのアソコに落ちていた密造酒本で知った知識で例の飲み物を…
アンソロ本はフーフーが一番好きだなぁ
あのお気楽ポジティブさが特に笑える
0466愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5393-luqG)2018/05/01(火) 02:52:22.19ID:8/9NUi9F0
最近までBOX関連でも仕事しまくってたわけだし
年内に読み切りとかの新作が読めれば御の字くらいじゃなかろうか

>>485
世界の終わりを描いちゃったからなあ
次に何を描きたくなるのか想像もつかん
0473愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 139a-3HeQ)2018/05/01(火) 10:43:35.74ID:BhZn4Ppi0
麦芽にして酵素でデンプンを糖化しなきゃならんし

あと麦を食おうとすると粉砕の必要が出てくるんだが
こういう手間のいる作業を行うには
ある程度の人数の集落の形成を前提とするからな
0481愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c12a-MXd+)2018/05/01(火) 16:29:32.45ID:Oa277O050
最終回をぼかしたのは芥川の羅生門的なアレじゃないの?
三人の語り部がいれば全く違った物語になると
ちーちゃんの愛読書が芥川の河童だし、示唆的なものを感じる

河童は狂人の妄想って設定だけど、
少なくともちーちゃんは愛読書なんだから少なからず考え方に影響受けてると思われ
0482愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 139a-3HeQ)2018/05/01(火) 16:57:56.69ID:BhZn4Ppi0
映画の羅生門の原作は「籔の中」な
そして映画の方はエンターテイメント重視でそれなりの結論は出されている
籔の中の方はその題名の通り最初から真相は明らかにならないように書かれており
しかもそれ自体が作品のテーマだとも言える

少女終末旅行はそこまでではない
あのラストは後読感を良くし余韻を残すための他でもよく見る演出のひとつ
0487愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5ba6-PxOf)2018/05/02(水) 03:47:52.19ID:DjCwq9tW0
ユーリの行方は誰もしらない
チトは食われた
0488愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 89b2-335l)2018/05/02(水) 06:42:22.50ID:Dl3bUlNI0
作中でユーリがよく「絶望と仲良く〜」と言っていたが
読み手側も絶望を受け入れる事で物語は幕を閉じるのかなと思ってる
0495愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp0d-6K0z)2018/05/02(水) 18:16:30.52ID:jTaSg0vIp
今晩日付変わったらまた現れるのかね
ワッチョイ NGやり直さないと
0499愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/03(木) 01:29:50.84ID:KQPuMakU0
はええw
0502愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aba6-G8ur)2018/05/03(木) 10:10:47.96ID:KkNdhA1d0
リプライしない
短文で文脈ロック
基本宣伝しない
RTもしない
絵はカラーで不思議か可愛いのしか上げない
時々スク水ローションオナニー


作者のアカウント自身ゆめにっきのシステムのようだ
0505愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 06d6-XJxX)2018/05/03(木) 17:57:06.20ID:kLmooL3i0
どんなもなにも公式サイトのアドレスペタリだけだけど
今までくらげバンチのアドレスすらほとんど貼られなかったからね
0506愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/03(木) 18:13:53.07ID:T8dkDvsda
気づけば一週間
帰省かな?と思ったら怒涛の更新来てたのね
昼チェックした時自PCに更新反映され無かったら気づかなかった
そしてお魚好きなのかな煮魚・焼き魚・刺身…美味しいよね
0509愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MM96-rtyQ)2018/05/03(木) 22:47:38.95ID:sHUspX4yM
>>482
そうかな?
余韻じゃなく意図的にはぐらかしてる感じだけど

初めからor途中から死後の世界説、死亡説、タイムマシンor転送装置で脱出説、確率的にどうかなら個人的に転送が高いと思うが、絶対そうとは言えない

確定的な描かれ方をしてないから考察の余地がある
0510愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/04(金) 03:06:56.55ID:lr+3267T0
またワープマンか
0513愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-Oh1D)2018/05/04(金) 07:01:08.52ID:G9z8waau0
岳の三歩も死亡を死んだと思わせるラストで読者に猛烈に叩かれたからなあ
作者の石塚真一としては植村直己の最後にならったらしいが

もしかしたら生きてるかもという意見に対しては
物語だから大人だから都合のいい解釈もできるじゃないですかと返してる

つくみずも編集もこの事はちゃんとわきまえていて
読後感を良くして叩かれないようにしただけのこと
そして読者も「大人」だからそこは都合のいい解釈だとわきまえるもの
0523愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 27b2-8sqF)2018/05/04(金) 22:27:47.18ID:54S6ZPDd0
ワープマンの固定回線は「2a-」
他にも2a-がいるぽいけど言動と照らし合わせればほぼ絞れる
そんでその2a-を庇うような携帯回線も自動的にワープマンとなる

これに気づいてないのはワープマンくらいであろう
0526愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/04(金) 23:01:47.12ID:intS89bl0
つくみずヘッセとか読むんやな
クヌルプも読んでるかな
これも旅の最後に雪の中で死ぬけど
とても美しくて優しい終わり方になっている
0527愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/04(金) 23:12:38.41ID:lr+3267T0
ワープマンって言われるのを気にしてるとは意外だなぁ
案外おなじ目線でダメージ受けてるのな
0531愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/04(金) 23:54:25.78ID:lr+3267T0
自分が荒してたせいって自覚してないってのが凄い
0538愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/05(土) 04:50:20.36ID:aJ9RKy240
直前で雪合戦する体力ある→死んでない

最後の食事を食べた→餓死してない

屋上の吹きっさらしで寝れるほどの気温→凍死してない


死んだ死んだ言ってる死亡マンはこれにどう答えるの?
0539愛蔵版名無しさん (アウアウカー Saeb-i6LO)2018/05/05(土) 05:32:55.43ID:NCMwPRp3a
誰もあの直後ポックリ逝きました、なんて誰も言って無いだろ…

あと 眠れる気温=凍死しない気温 ってのも意味不明だし

死亡かワープかのどちらかしか思い浮かばないんですかねコイツは…
0542愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/05(土) 07:40:20.93ID:FYZ8/3nI0
最後の燃料が無くなって液体の水が手に入らない時点でもうあと3日くらいしかもたない
お互い相手の最後を見たくないと思えばもうあれをするしかない
0549愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/05(土) 11:03:05.65ID:FYZ8/3nI0
円盤のおまけ漫画でカメラの動画の女の子が持ってた機械に似た個体が
ヘッセの詞を機械の文字で机の上に焼いて彫ってたけど
その内容はチトとユーリの二人の旅に重ねられるような内容

山の上で月を眺める
手を取り合って休む
十字架が二つ並んで立つ
雨が降り雪が降り風が往ったり来たりする

これがエンディングだろうね
0551愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/05(土) 11:56:29.37ID:FYZ8/3nI0
この詞はクヌルプとの関連もあるので
人生の最後を詠んだ内容になっている

これを受け入れられる精神性がないとヘッセはわからないし
ヘッセを読むつくみずもわからないし
つくみずの描く少女終末旅行もわからない
0553愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/05(土) 12:15:16.62ID:h4x12KVv0
ヘルマン・ヘッセはインド思想の影響を受けてるんだっけ
若い頃ショーペンハウアーにも取り組んでいるんで
つくみずや少女終末旅行への影響を考えると面白いかもね
0555愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/05(土) 13:26:21.76ID:lyhZLbd3a
5巻が無くて辛い
ホント仕事で回った先の地方で本屋に寄っても無いわ
魚の缶詰はどれくらい手に入れられたのだろう
終盤の食糧どれだけ持ててたのか気になる
0560愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/05(土) 15:37:11.30ID:FYZ8/3nI0
チトにもユーリにもそれらは無関係だからね
巨大で複雑な色んなものが不明のまま過ぎ去ってゆく
そういう物語

ということがわからなければ少女終末旅行もわからない
0561愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/05(土) 15:42:21.47ID:lyhZLbd3a
>>556
モニターの大きさ的に読みづらいのよね
全部表示すると縮尺された文字読みにくくて
サイズ戻して読むとページ見るのにあれこれぐるぐる動かす事になるし
まあ単行本も本誌掲載時の小さい文字とか見にくいんだけどね
最近目が悪くなってきてるのもあって…何とかルーペ買おうかな
>>557
通販プレ値付いてるから…やはり注文が良いか・・
最近毎日帰ってこれるようになったから本屋さんに頼もうかな…
絵は下のお絵描きLOADで描いてる 細い線が描けないのがチョと辛い
(ブラシ機能のブラシ読み込みでも画像貼り付けは可能!)
0564愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b6b-afjW)2018/05/05(土) 15:58:03.90ID:4u9IoRAc0
>>561
タブレットとかファブレットとかは?
自分は電書メインだから7吋ファブ買って使ってるけど後継機が出ないから次はiPadにする

最近漫画しか見てなかったけどヘッセ気になって少しずつ読んでる
0566愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/05(土) 16:18:19.70ID:lyhZLbd3a
>>564
ノートで見てて辛い位だからもし別の機器で見るとしたら
大きめのタブレットを使うか外付けで大型モニターで見るかになるかなと
通信機器料金的に新規で機器は揃えたくないので
もし買うならモニターの方にすると思う
0567愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/05(土) 16:24:19.91ID:lyhZLbd3a
下げ損ねた…
毎度sage入力めんどい でも機能ONにしちゃうと他で使用したアドレス
勝手に入力欄に入れちゃうしなぁクローム
以前5ちゃん掲示板でのレスでうっかりメール欄に
メールアドレス入ったまま投稿しそうになったから怖いわ窓の仕様
0570愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/05(土) 17:08:24.91ID:h4x12KVv0
巨大ロボやエリンギはナウシカのオマージュでしょ
ナウシカも汚染に適応した今の生き物は人間含めてみな滅びる運命だし
0571愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/05(土) 17:24:06.15ID:lyhZLbd3a
>>569
通常よりお高くなってる
絵は落書き程度の能力 清書したら線が震えちゃう
後タブはできれば等倍に近い方が良いね
680買ったら少しのズレも大きく出て描きにくい
0572愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp23-wkbo)2018/05/05(土) 17:36:40.71ID:nbMiTN7Yp
>>555
うちの近所にある本屋には5巻2冊づつとか置いてあるんだけど品薄なのかな?
0573愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b6b-afjW)2018/05/05(土) 17:43:19.76ID:4u9IoRAc0
重版かかってないのかな?何でかね?

>>566
焦点距離を合わせにくいからかデスクトップよりはタブレットの方が楽だけどそれだと紙で買うよってなるねw
電書で購入するメリットの方が今のところ多いから買ってはいるけど、置場所に困らなければ紙の方がいいのだろうし
0577愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/05(土) 18:21:35.81ID:h4x12KVv0
アニメに合わせて1~4巻を重版
5巻は少し多めに刷った
とかで冊数が不均衡になってんのかね

あと書店が注文出してくれない限りは
重版も配本も無いんじゃね
0578愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/05(土) 18:36:11.28ID:lyhZLbd3a
だいたい本屋に在庫有っても5巻だけ抜けてるのよねー
ほんと見事に
まあ5巻抜いた単行本も設定本もアンソロもCDも尼で一括注文だったから
本屋さんには文句言えないんだけどね
欲しい物とか出版社とかその場に行くと思い出せなくなりつつあるから
ついついネット注文に走ってしまう
0579愛蔵版名無しさん (ワッチョイ de95-Fdde)2018/05/05(土) 18:43:30.68ID:6wEcExjg0
TSUTAYAは店舗在庫をネットから確認できるからいける範囲のとこを見てみるといいかも。
在庫押さえるのは電話が必要だったかも。
ジュンク堂、丸善、文教堂はhontoから全国店舗の在庫をチェックできる。見てみるとちらちらあるね。
hontoからジュンク堂と丸善の在庫を近くの店舗に取り寄せできるから、利用すると手に入るかと。

けっこうある程度の規模の書店であればネットから在庫チェックできたりするから、いろいろ見てみれば手にはいると思うよ。
0580愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/05(土) 19:06:38.80ID:FYZ8/3nI0
>>555
リアルな計算すると
食料は乾燥穀類やイワシの油漬などの高カロリーなもので100gがだいたい300kcal
1日に700g必要
2人で1.4kg
30日分だと42kg

内容量200gで200缶くらい持ち運べれば
かなり栄養の助けにはなるね
0582愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b6b-afjW)2018/05/05(土) 19:27:42.51ID:4u9IoRAc0
>>581
どこ住みかは分からんけど関東の丸善のいくつかには在庫あるね
自分は電書、hontoで購入してるからhontoサイトから丸善の店舗在庫確認してきたけど
TSUTAYA以外の大型書店でもサイトから在庫確認+取置き出来るんじゃないかな
近場で置いてあるところが見付かると良いね
0584愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/05(土) 19:37:24.05ID:lyhZLbd3a
448はシュールストレミングネタだったんだけど日持ちしない事判明
作中の気温は良さそうだけどそもそも長期間は物がも持たないって…
レーションにしろ缶詰にしろ製造からかなり経ってたのも有るだろうし
保存方法も良い方法が有ったんだろうなぁと毎食を見ると思う
>>580
あの荷台だとかなりスペース取られそう
でも一番大事な物だからその物量はかなりうきうき物だったんだろうなぁ
味噌煮も良いけど甘醤油煮もよさそう 魚ステーキは何処のが美味しいかなぁ
0596愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/05(土) 23:55:25.89ID:FYZ8/3nI0
缶詰と乾パンとスープとかの組み合わせで喰うだろうから
缶詰だけでは200gで600kcalとかになってんじゃないかな

戦闘糧食はの方は1本で600kcalくらい
2本喰って軍人の1食分になるようなカロリーになってんじゃね
チトたちは600kcal×3食で1日1800kcal
乗り物があるからこそ許されるローカロリーだろうな
0600愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 08:14:36.09ID:VwYCoxtZ0
寝袋で寝る時にすでにその足跡あったんだから逆な訳ないだろ
むしろその方向性を無視するならわざわざ単行本で加筆する必要もないし
死亡マンはほんと頭わりいな
0601愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-Oh1D)2018/05/06(日) 08:52:25.45ID:QUFeMwURd
居なくなった所に足跡があるから立ち去った跡
立ち去る方向だから加筆する必要あり

これが頭の良い人の判断
0602愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 09:15:14.06ID:VwYCoxtZ0
頭の足りない子は寝袋で寝てる時にすでに付いてるから石に向かった時のものってのが理解できないらしい
頭足りないマンだから仕方ないか
0605愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b6b-1onG)2018/05/06(日) 10:27:33.92ID:eOTdkIfn0
何でわざわざ公衆のWi-Fi使ってまでワープマンに餌あげてんだ
ひょっとして自作自演か
0607愛蔵版名無しさん (アウウィフ FFcf-i6LO)2018/05/06(日) 10:36:15.51ID:Y3AP3B7HF
規制かかってんだもん。
あと出先だからwifi使えるし。

何か突っ込みどころ満載なのに自信満々なのがもうね…
触っちゃダメならやめとくよ
0609愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/06(日) 11:01:33.51ID:WnidcAHM0
最終回の足跡の話?
雪合戦してるし表紙見ればそこらじゅう足跡でボコボコ
それが全部消えてるから寝てるあいだに雪が降ったとかなら
残った足跡は立ち去ったあとのものでしょ

立ち去ってどこへ行ったかだけどヘルメットもリュックも残していってるから
それがもう必要ない行動ってことで最上層の端から飛び降りたとも想像できる
最上層の端がすぐ近くで容易に行けるってことも事前にわざわざ描写してあるしな
0610愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 12:51:09.88ID:VwYCoxtZ0
俺が上げた画像じゃわかりづらいが立ち去ったあとの足跡だとしても途中で途切れてるから途切れた場所で消えたことにしかならないんだよな
漫画も買って読めない貧乏人が5ちゃんねるで人を馬鹿にする事しかできないって惨めだな
0611愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 12:53:18.43ID:VwYCoxtZ0
寝てる時についてる足跡と消えた時に継いてた足跡は同じ軌跡だから同じ足跡としか普通は考えられない
脳に障害がなければね
0613愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7bbd-3V9B)2018/05/06(日) 13:40:31.16ID:+S7y+n7C0
「台湾週末旅行」に行ってきた!ワオ!


この漫画専門店で単行本を探しました、ちなみにあの昔の光華商場の近くです
http://wawabook.com.tw/

なんで2巻かというと2巻の奥付が4月25日発行だから。アニメ化をきっかけに翻訳されたタイミングでしょうか
表表紙は日本版と全く同じ、「つくみず」もひらがなのままです
https://i.imgur.com/ANqngwm.jpg

中身はこんな感じ。お風呂シーンもバッチリです
https://i.imgur.com/YlwlKHS.jpg

擬音は繁体字に書き換えられてたり、修正なしで欄外に注釈がついてたり
https://i.imgur.com/KG2jDUg.jpg

最後にウィキペディアの中文ページです、1巻は1月に出たみたいですね
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E7%B5%82%E6%9C%AB%E6%97%85%E8%A1%8C#%E5%87%BA%E7%89%88%E6%9B%B8%E7%B1%8D


外国語版の日本漫画は台湾が世界一充実してると思うので興味のある方は行ってみるといいです。ちなみに台北アニメイトが一番品揃え充実しています
0623愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/06(日) 17:19:45.12ID:oXfzU+qb0
つくみずがこの物語をヘッセの詞になぞらえていればそうだね
ヘッセは人生を旅になぞらえているからそういう意味での「旅行」なのだろうし
最後のあの機械文字も何かの詞の一節かもしれないし
0624愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/06(日) 17:26:45.02ID:oXfzU+qb0
>>609
足跡は単純に描写を省略されてるだけかもよ
そこらじゅう足跡だらけでも風情に欠けるしw

最後の足跡は端まで行って戻ってきたときに付けたものと同じ方向だから
そこから下層に飛び降りたってのはありそう
というかそれを匂わせるための描写だね
0625愛蔵版名無しさん (イモイモ Se66-Mne9)2018/05/06(日) 17:29:14.11ID:/3e4OgJqe
滅びゆく都市の側から見たら二人は何に見えるだろうか?
イシイが言ったことがヒントで、自分の飛行を誰かに見て貰うことが重要で
見る人がいればそれは歴史になる、人類最後の飛行者にはその目撃者が必要なんだ、と言っていた
眠りにつく都市にはその最後を看取る目撃者が必要だった
二人の旅行は終末を迎えた地球と都市へのレクイエムだった
その役割を果たした後に二人も眠りについた
0629愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/06(日) 18:37:35.96ID:WnidcAHM0
機械が人間の芸術や文化を真似るってのはニアオートマタからの影響かねえ
あれも一部のキャラに哲学者の名前が付いてたりストーリーも哲学的なんで
つくみず好みなんだろな
0630愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 18:39:47.07ID:VwYCoxtZ0
死亡マンは>>593の画見て二人は雪の下に埋まってるとか反対側に行ったとか端から飛び降りたとか思っちゃう
もとから頭のおかしい人なんだから論理的な説明をしても無駄だと思いましたまる
0631愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/06(日) 18:40:21.63ID:WnidcAHM0
>>624
爆薬残してたのが伏線かとも思ったが
少女たちの最後が爆死って松永久秀かよってことになるんで
手を繋いで飛び降りが一番美しいよね
0632愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 18:51:04.78ID:VwYCoxtZ0
爆死したなら物が散乱するだろうし、飛び降りたなら足跡が最上層の端まで続くなんて小学生でもわかると思うけど
そう書いてない作者の意思を無視して少女終末旅行を少女終末自殺にしたいのか謎ですね
0633愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/06(日) 19:07:19.55ID:G7ujWe/Z0
ワープマン、最終回の後、役者のちーちゃんとユーリがお疲れ様でしたーってスタッフと打ち上げして
作中じゃ死んだ事になってるけど、それは役の上であって中の人はピンピンしてるみたいな後日談を作られたら
発狂して死ぬんだろうか
0634愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 19:15:32.91ID:VwYCoxtZ0
>>633
作者がそう書いたならそうなるしかないだろ発狂要素0なんだが(笑)
逆に死んでもいない人間が死んでなけりゃ気がすまないで他人を攻撃してる人間は元から発狂してるけどな

まぁ登場人物のその後は作者なりに結論が出てるようだしこっちとしてはそれを推察するくらいしかないけど
死んだと思ってるやつは発狂して作者が発信した情報すら否定するんだろうな
https://pbs.twimg.com/media/DYML1NeVwAAkRD3.jpg
0635愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/06(日) 19:25:05.90ID:oXfzU+qb0
>>628
AIがどんな詞を書いていて何を思って消滅を選んだのか
ってのがあの話になってる気がする
ニ進数が機械にとってはキレイな模様になるってのも面白い
0636愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/06(日) 19:31:56.58ID:oXfzU+qb0
>>630
探索しながら昔の人間の文化の残渣に触れてくってのが似てるかな
でもニーアオートマタは人間滅亡後も残されたアンドロイドや機械生命体が人と同じように苦悩するって話だから
つくみずはそこは良しとしなかったみたいね
自殺するAIとか機械や都市を停止させるエリンギの存在がつくみずならではの世界観になってる
0637愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a391-pRpi)2018/05/06(日) 19:58:52.46ID:HxL/ybgG0
ワープマンが原作をまともに読まないで適当なことを書いてくるからな
原作よりも自分の思い込みと拡大解釈が最優先
マジメに相手しても無駄だよ
0638愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-hdi7)2018/05/06(日) 20:22:32.90ID:v2QDh43Dd
なんでみんなワープマンに構ってあげてるんだ
先週みたいにNGガン無視でいなくなるんだからそれでいいじゃん
0640愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 872a-XJxX)2018/05/06(日) 20:28:01.42ID:Qb3I1Z7c0
ワープに飛躍するのはどうかと思うけど、二人は死にました、ましてや飛び降りましたって決めつけてる人らは最終話ほんとに読んだのかとは思う
0641愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b6b-afjW)2018/05/06(日) 20:29:48.31ID:XG7bP1M80
5巻探してた人は無事に購入出来たかな

DVD欲しいけど初回特典のあるときに買いたかった
後から知った作品はなあ、出遅れると損だわ
0643愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/06(日) 20:36:24.68ID:G7ujWe/Z0
>>634
君にとってワープはその程度だったのか
ならどっちでもいいじゃんなんでレス乞食してるのよ
お前にはワープマンを名乗る資格はないな、3流め
0645愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 20:52:11.47ID:VwYCoxtZ0
>>643
作中描写から導き出された答えを論じてるだけで作品の神である作者が黒といえば白いものも黒になるんだよ
ウェブ版だけならワープの可能性なんかほぼ0だった訳だし
0646愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/06(日) 21:27:03.17ID:G7ujWe/Z0
>>645
神が●●って言ったから読者の意見は全否定はあかんぞー
作者が後年発狂して、今までの俺の漫画は全部糞だった、一番最後に描いたポルノが最高であとはクズだとか言い出したら
今までの作品の評価、全部ドブに捨てなければならない事になる
そもそも、作者が神でその他多数の意見など聞く必要がないなら、こういう不特定多数のファンのスレでその主張を繰り返す意味が
全く無いってわかるよな?チラシの裏に書いてろって言われる理由判っててやってるだろ

ファン同士ああでもない、こうでもないってやってる事にケチを付けて
自分の意見を曲げないなら本当にチラシの裏に書いとけ、マジで

つっても続けるんだろうな、ワープマンになれなかったクズめ
0647愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 21:35:38.56ID:VwYCoxtZ0
>>646
こちらの根拠を超えるほどの根拠をしめしてくれればいくらでも意見は変えるけど
何故消えて死んだのか根拠も示せない人間にこちらの合理的な意見を否定される筋合いはない
0649愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/06(日) 21:56:18.69ID:G7ujWe/Z0
だから、ここはお前が納得する為のスレじゃない、お前は神か?
お前が集めた証拠でお前が正しいと思ってるなら、ここに書く必要は無い
人に聞く必要も無い、分かりきった事を言わせるな、作者に聞け
お前はここに書き込む資格がねぇんだよ、ワープマン以下のクズめ
0651愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-RDlo)2018/05/06(日) 22:09:00.56ID:3F7qvSNId
センスだよねぇ。。。
それに嫉妬した人がたまに現れて意味の無い書き込みをしているが
その心も分からんでもない。
絵なんか高校の授業以来ほぼ描いた事無いのになんか最近公園で
木の実とか拾って描いてみたりしてしまう自分がいる。
0652愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/06(日) 22:15:07.57ID:VwYCoxtZ0
>>649
自分の根拠を覆す意見があるか確認しないと自分の意見が正しいかわからないだろ
まぁこんだけ時間が経ってないなら正しいのかもしれないな
0659愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/07(月) 00:04:55.33ID:y5BYO44W0
>>652
お前の場合確認じゃなくて押し付けだけどな
そういう事実が出てきたら呼ぶからそれまで黙ってろクズ

自分が正しいって確認しないと生きていけないなら、お前の根拠なんてすげー希薄だって認めてるようなもんだが
お前が正しいなら100年コールドスリープしてそれからこの板みたって、ワープが正しいって結果が出てるだろ
それまで帰ってくるな、マープマン
0660愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sacf-apqw)2018/05/07(月) 02:02:12.16ID:tAIyRttda
●件中1件に5巻有り実家の実家のすぐ近くに確認!!
でも車で結構…平日は無理だから近々そちら方面に行く用事があるし
週末休みだったらその時に行こう・・
検索情報ありがとうございました
0661愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 04:18:20.60ID:FVuyRCPb0
>>659
抽象的批判マンの批判は抽象的すぎて俺の意見の何がおかしいのか健常者には理解不能
もっと批判したいなら具体的にどこどこがどういう理由でおかしいと言ってもらわないと反論しようがない
同時にスレタイの話題をしてるだけなのにそれを抑制する権限なんて君にないよね?図に乗りすぎでしょw
0664愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/07(月) 08:29:04.55ID:LZgT+OPs0
なんでみんなNGするかっていうと
前提知識や知能レベルが違いすぎると話聞いてもつまらないからなんだよね
得るものが無いからいらないってこと
0665愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-Oh1D)2018/05/07(月) 08:34:35.86ID:+IZOX3tod
>>663
健常者なら相手が何を考えどうしてそう言ったのかちゃんとわかる
理解不能なのは知識が無かったり知能が低かったり狂ってたりが理由だろうな
0666愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/07(月) 09:02:22.47ID:LZgT+OPs0
抽象的だからわからないというのもヤバくて
抽象ってのは特徴を抜き出すとか共通点を捉えて一般的に考えるってことで
頭の良い人ほどこれが得意なんだよね
0667愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/07(月) 09:15:59.45ID:LZgT+OPs0
ニーアオートマタの影響についてだけど

ゲームの発売が2017年2月
少女終末旅行のアニメが2017年7月から
円盤の発売が2018年1月から
なのでおまけ漫画が影響されてる可能性はあるんだよね
こういうこと話すのにも前提知識が必要

つくみずはツイッターに絵もあげてるし話の類似点からチェックもしてるだろう
少女終末旅行とニーアオートマタの共通点や相違点について語るには
抽象化の能力が必要
こういう話がおもしろいと感じるかにもある程度の知能レベルがいる

おまけ漫画では変異種に似た機械が人間の詞を機械文字で机に彫っていた
機械による人間文化の模倣というのは共通点
ヌコと変異種の機械の仲が悪いことから変異種はエリンギの駆除対象ではという示唆がある
人類滅亡後に機械が人類の文化を担っていくという可能性の芽はつまれてしまう
こういう徹底的に終わってしまう世界観というのは相違点でありつくみずの特徴でもある
0670愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/07(月) 15:12:06.78ID:LZgT+OPs0
具体的であることは分かりやすく考えやすいので納得しやすい
ただし納得することと理解することは違う
特徴を抜き出し本質を捉え一般化することで理解できるようになる
これには抽象的な思考が必要

納得だけであればその個人だけで完結してしまう
チラシの裏にでも書いていれば済むこと
掲示板などで違った人同士でのコミュニケーションをするには相互の理解が大事

抽象的が分からないのであればコミュニケーション不能
つまり理解不能ということ
0671愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 15:26:14.85ID:FVuyRCPb0
抽象的な解釈がいけないなんていってない
個々で解釈が変わるような表現で相手に質問や反論しても議論しようがないと言っている
これがわからないようじゃネット掲示板を利用しちゃいけないレベルで頭が悪いとしか思えない
0673愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 17:03:41.93ID:FVuyRCPb0
ろん
?論? ロン あげつらう

《名・造》意見。見解。「論のちがい」「持論・異論・正論・国論・公論・世論・輿論(よろん)・名論・高論・卓論・教育論」。理論。?「群論・集合論・文法論・唯物論」

論(ろん)とは、ある事象に対し順序立てられた思考・意見・言説をまとめた物である。

1 物事の筋道を述べること。また、その述べたもの。意見。「論の立て方がおかしい」「論が分かれる」「人生論」
2 意見をたたかわすこと。議論。論議。「論の外(ほか)だ」「水掛け論」


で?論の意味マンは何がいいたいの?
0674愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/07(月) 17:35:24.90ID:LZgT+OPs0
>>671
個々で解釈が変わらないならそもそも反論や議論する必要が何もない
なぜなら最初から全員で解釈が同じなのだから

これがわからないようじゃ正常な社会生活ができないレベルと言わざるを得ない
0675愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bbc1-0hQO)2018/05/07(月) 17:39:22.91ID:o+CpwKnY0
ワッチョイ解析(ca9a-PabT) UA:Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.83)
ワープマンは平日昼からPCで書き込み続けてんのか、どんなお仕事の人なんだろう
0678愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/07(月) 18:08:37.64ID:LZgT+OPs0
>>676
え?
そのレベル?
そもそも言語自体が抽象的表現であり複数の解釈がありえるのだが
もちろん主観では解釈の余地はないのだが
客観ではそうではない

アスペルガー障害の人は主観と客観があいまいなので
自分だけは主観で解釈の変わらない表現をしていると思い込んでいるのかもしれないけど
客観的に見れば他の人とまったく違いはないということを理解したほうがいい
0679愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 53c9-1onG)2018/05/07(月) 18:09:38.69ID:vHNeM3Rx0
そんな汚ったない奴にわざわざ触るんじゃない
えんがちょ切れえんがちょ
0680愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 18:09:46.78ID:FVuyRCPb0
議論で勝てないから誹謗中傷しかできないどこのスレにでもいる負け犬には笑う
負け犬マンは今日も元気に負け犬の遠吠えしてんな
0681愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 18:11:42.40ID:FVuyRCPb0
>>678
え?そのレベル?って書いてある日本語すらよめないレベルだったの?
そういう人は議論は無理だよ
そうやって論点ずらして人に絡んできてるところが良い証拠
0682愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/07(月) 18:16:58.66ID:LZgT+OPs0
漫画の絵だって作者の意図を元にした抽象的表現でしかない
なのでその本質を理解しようとしたら作者の思想や志向からアプローチする抽象的思考が必要になってくる
そしてその結果が納得できないものだとしても理解はできるはず

抽象的だからわからないなどという逃げの姿勢では他者の表現物を理解することはできない
自分の主観を押し付けて投影したものを盲信することになってしまう
0685愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 18:25:15.65ID:FVuyRCPb0
>>682
>抽象的だからわからないなどという逃げの姿勢では他者の表現物を理解することはできない

じゃあお前のレスはおかしい場所がある
では俺はお前のどこのレスに対しておかしいと指摘しているかもちろん理解できるんだろうな
抽象的だからわからないなどという逃げの姿勢で他社のレスを理解することはできないよ
はやく答えてくれ
0686愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 18:33:31.41ID:FVuyRCPb0
ほんと俺に絡んでくる奴はアレな奴がおおいよな
あ、もちろんアレな奴は俺がアレという抽象的な表現を使っても理解できるようなのでアレとしか言わないがアレといって伝わるんだから楽だよな
まぁ楽と言っていってもアレだけど
0687愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 18:56:54.46ID:FVuyRCPb0
こっちは最初から抽象的な質問は答えられないので具体的な質問をしてくれってだけの話をしてるだけなのに
ながながと作品に対する抽象的な見かたの講釈を垂れ流した挙げ句
自分が抽象的な質問をされたら答えられないって頭悪いってレベルじゃねぇな
0688愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 19:26:20.08ID:FVuyRCPb0
完全論破されたアレマンの戯言ピックアップでもしてみるか

>前提知識や知能レベルが違いすぎると話聞いてもつまらないからなんだよね
>得るものが無いからいらないってこと
>抽象ってのは特徴を抜き出すとか共通点を捉えて一般的に考えるってことで
>頭の良い人ほどこれが得意なんだよね
>掲示板などで違った人同士でのコミュニケーションをするには相互の理解が大事
>抽象的が分からないのであればコミュニケーション不能
>つまり理解不能ということ
>これがわからないようじゃ正常な社会生活ができないレベルと言わざるを得ない
>アスペルガー障害の人は主観と客観があいまいなので
>自分だけは主観で解釈の変わらない表現をしていると思い込んでいるのかもしれないけど
>客観的に見れば他の人とまったく違いはないということを理解したほうがいい
>抽象的だからわからないなどという逃げの姿勢では他者の表現物を理解することはできない
>自分の主観を押し付けて投影したものを盲信することになってしまう
>君の主観ではそれに気付くことは永久にないのだろうな

うわぁこんな大言壮語並べといて完全論破されるって俺なら恥ずかしくてアレするレベル(笑)
0689愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-RDlo)2018/05/07(月) 22:02:47.68ID:Kztl8Lmwd
つくみずさんが良かったとツイートしていたので「リズと青い鳥」観て来た。
最初「ゆり系?」とあせったがそんな事もなく(ちょっとあったような気もするが)
話の展開のしかたも面白く90分間楽しめた。
つくみずさんの作品もいつか大きなスクリーンと音響で楽しめる日が来ることを
ハシビロコウのように待ってます。
0690愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 872a-QZKF)2018/05/07(月) 22:08:38.64ID:OX+GWDYh0
五巻六巻を劇場アニメでやって欲しいところ
円盤の売上次第でそんな期待もできる気がするけど、どれぐらい売れたんだろうか
0691613 (ワッチョイ 7bbd-3V9B)2018/05/07(月) 22:16:52.58ID:IH3NLSR+0
>>668
ウィキペディアの中文版を調べてみると、中国本土も台湾も日本と同時に配信してたみたい
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E7%B5%82%E6%9C%AB%E6%97%85%E8%A1%8C

中国本土はあの「bilibili動画」
https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss6463/?from=search&;seid=3108950297645592927

台湾は「巴哈姆特動畫瘋」というサイト
https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss6463/?from=search&;seid=11237738654358633054

どっちも日本からはどうにかしないと見れません

あと、サイトでは確認できなかったけど、台北の西門町交差点の大型ビジョンで「ANIMAX」のCMが映ってるのを見て、OPの一部が一瞬映ったのを2日前に見ました



更にウィキペの英語ページ、コミックスが4巻まで出ている模様、ちなみに日本のamazonでも買えます(なんとKindleも買える!)
英語版アニメはアメリカのamazonプライム・ビデオで見れますね
https://en.wikipedia.org/wiki/Girls%27_Last_Tour
https://www.amazon.com/Starry-Sky-War/dp/B0767MQKZD
0694愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/07(月) 23:56:48.47ID:FVuyRCPb0
そいや論の意味マンは結局なんだったんだ?
論の意味を勘違いしてて人に調べろとか何レスもしてたのかw
バカすぎで恥ずかしすぎるw
0696愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/08(火) 00:06:52.86ID:nWv/OWqb0
大人の話wwww叩かれすぎて語彙力まで失ったかwwwwwwwwwwww
バカで語彙力ないとかもうガイジじゃんwwwwwww
0697愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/08(火) 00:10:52.68ID:6LZ/C91R0
君の「幼稚」という特徴を抜き出して抽象的に理解したわけ
わかるかな?
抽象はわからないんだっけ
子供もしくは発達障害は抽象的思考が苦手だから「君がわからない」ってことがこっちは良く「理解できる」よ
0699愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/08(火) 00:14:44.05ID:DMgeoIbS0
小学生くらいの子がID:FVuyRCPb0みたいな考え方するよな
いや小学生でももっと頭が良くて大人な子は居るけど
10歳くらいのちょっと足りない子くらいの知能レベルだと思って接するといいのかも
0700愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/08(火) 00:15:20.25ID:nWv/OWqb0
抽象的な質問は答えられないから具体的な質問をしてくれと言ったら
抽象的な思想について何レスも語りだすガイジwwww
0702愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ca9a-PabT)2018/05/08(火) 00:20:35.29ID:6LZ/C91R0
>>699
こいつ一人だけ突出してレス多いし
弱い犬ほどよく吠えるってやつで知能だけでなく精神も脆弱なんじゃないかと思ってる
吠えることで心の安定をはかってるんだろうな
0703愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/08(火) 00:23:13.09ID:nWv/OWqb0
ちゅうしょう‐てき〔チウシヤウ‐〕【抽象的】
2 頭の中だけで考えていて、具体性に欠けるさま。「抽象的で、わかりにくい文章」

こういう意味で使ってるのに作品を抽象的に理解する事を延々と語ってるガイジいるってマジ?
それとも自分の勘違いを紛らわすためにわざとガイジを演じてるのか?(笑)
0704愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2a-S73D)2018/05/08(火) 00:28:22.67ID:nWv/OWqb0
わざわざ国語の授業を開いて説明してやらないと日本語すら理解できない小学生以下のガイジは手に余るわ
これなら小学生と議論した方がまともな議論になりそう(笑)
0707愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7b63-djtW)2018/05/08(火) 02:34:22.38ID:V14jO7Jf0
連載終わったら新たな話題の提供がなくなってレスバきっずが居着くのはどの作品も一緒だな
好きな作品だけに悲しいわ

ところで少女終末旅行好きな人にオススメの漫画を聞きたいんだけどなんかある?
最近始まった「ロジカとラッカセイ」はすごくよかった
0712愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f19-E4dp)2018/05/08(火) 09:01:20.67ID:VQxwTbTr0
>>707
悪くなかったけどちょっとノリが軽すぎるかなぁー
いきなり真面目とか不安要素ぶっ込んでくる不意をつかれる感じは良かった

ただマスコットがどうしてもネ実のアレが脳裏にチラついて…
0724愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0643-Mw94)2018/05/08(火) 21:50:26.08ID:DMgeoIbS0
バンチは分裂したから新潮社の方はもうジャンプ臭残ってないけどねw
つくみずもうアニメ化作家だし新人じゃないからマジ紙の方へ移籍するかもよ

楽園は女性漫画誌の皮を被ったアニマルかモーニングだから
サブカルっぽいつくみずは確かに向いてるのかも
でも新潮社は手放さないでしょ
0729愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 46a6-S2Z5)2018/05/09(水) 06:46:01.34ID:pOui3Eko0
富沢ひとしはエイリアン9だけは好きだ
あとはパっとしねぇ
kashmirはくだんねーのも描いてるけど、てるみな、デイドリームネイション、○本の住人なんかはいい
百合星人ナオコさんは評価分かれる、まさかラストがあんな風に終わるとは
メイドインアビスは今更言うようなもんじゃないし、ハクミコも今更だな

それよりBLAME読もうぜぇ、なんか書いた気がするんだが消えてるみたいなんでも一回書いてみる
最後でなんじゃこりゃーって思わされるのがニヘーだが、BLAMEとバイオメガは結構良かった
シドニアは強引にまとめた感がちょっとな
0732愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-RDlo)2018/05/09(水) 15:15:32.20ID:u+9XkJDad
つくみずさんの描いた絵のお菓子の名前が思い出せずに
モヤモヤする...
0735愛蔵版名無しさん (スフッ Sdaa-RDlo)2018/05/09(水) 22:41:39.01ID:u+9XkJDad
>>733
お〜!ありがとう。
出先で「あっ!あれはフエラムネでは?」と思ったけど
パイン飴のようですね。
すっきりしました。
0738愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1ba6-Jy5O)2018/05/10(木) 03:23:00.01ID:YfLUt6eV0
パイン飴か、よく食ってるけど分からんかった
0741愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a563-oJcS)2018/05/10(木) 14:22:37.04ID:Oyj6xe5A0
「午后のあくび」はpanpanya作品を牧歌的かわいさに寄せた感じでイチオシなのでぜひ読んでみてほしい
「107号室通信」は雰囲気全振りショートショートだけどなんかよかった、九井諒子短編集みたいな感じ
ゴチャゴチャした廃墟的背景の部分が好きなら「惑星さんぽ」が最高、メイドインアビス好きにも推せる
0748愛蔵版名無しさん (エーイモ SE03-yBh5)2018/05/11(金) 10:45:16.37ID:tbejVqdmE
つくみずの描く女の子の物憂いような悲しげな表情が好き
自画像もそんな表情、原因不明の生き辛さを抱えてるタイプだな
0756愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9bf2-bFqk)2018/05/11(金) 20:54:07.88ID:hGrqdDjY0
今さらながら漫画読み終わった
単なるゆるい百合日常ものだと思ってたら全然違った
お互いが最後の拠り所にして生きる意味って関係が素晴らしくて病みつきになっちゃうよ
0758愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b553-RBGA)2018/05/11(金) 21:39:56.04ID:f7Kn2WJW0
なんでいつも女だと思い込む人が現れるんだろうな?
美少女×百合×廃墟×兵器の漫画を女性が描いてたら驚きだよ
twitterに上げてる犬の鳴き真似を聞けば性別はわかるし
0760愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2d40-uDyf)2018/05/11(金) 22:15:01.57ID:Hi1s8TrN0
なんで鳴き真似と思ったのwww

なんか日々のツイートとかも柔らかくてかわいいのが多いから男性ぽさをまったく感じない(過去のツイートは知ってるけど)
0762愛蔵版名無しさん (スフッ Sd43-p5BG)2018/05/11(金) 23:09:04.24ID:lj1UbOncd
今日池袋歩いてたらつくみずさんの良く描く白衣の
先生みたいな人に物凄いそっくりな人とすれ違った。
髪型もめがねもやせた感じもそっくり。
ただちょっと小さかった。
0770愛蔵版名無しさん (エーイモ SE93-C4gG)2018/05/15(火) 03:42:34.77ID:+N1QaHKOE
終末旅行みたいな軍隊風のジャンパー着てる女の子けっこう増えたね
やっぱ女の子はファッションに敏感だわ
綾波レイ効果みたいに女子が一斉に黒靴下みたいなのは呆れかえるけど
0773愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa11-gruR)2018/05/15(火) 12:00:00.32ID:xNq1ydaPa
そういうのが目につくようになっただけで、元々ありふれたファッションだって。

こういう、何でかんでもアニメ効果〜みたいに繋げたがるのは気持ち悪いわ。
0777愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e3bd-bFqk)2018/05/15(火) 19:41:21.05ID:8EtdiFv10
ドイツ軍パーカ、MA1、L2B、M65あたりは女でも普通に来てる奴いるだろ
ナム戦とか朝鮮戦争のスーベニアジャケット(いわゆるスカジャン)も流行ったろ
ケイティペリーがジャケ写でも着てるだろ
何をいまさら
0779愛蔵版名無しさん (スフッ Sd43-p5BG)2018/05/16(水) 00:06:43.65ID:uRMGkIsod
全然関係ない話だけど池袋の駅前を歩いてたらなんか顔が妙に人類離れして細長い男が
「いや〜、地球人は優しい人が多くて助かります。」と話しながらもう1人の男と歩いてた。
どうしてもどこかに書きたくなってここに書いちゃった。
全然関係なくて御免なさい。
0784愛蔵版名無しさん (スフッ Sd43-p5BG)2018/05/16(水) 14:15:00.57ID:uRMGkIsod
関係ない話書き込んじゃって御免なさい。
ちょっと見た目「あれ?」っと感じた人がすれ違いざまにごく普通にもう1人の小さい人と
そんな会話してたのが聞こえたものだから気になってしまってつい...
(ちなみに小さい人は爆笑問題の田中風でムスッとしてた。)
失礼いたしました。
0785愛蔵版名無しさん (エーイモ SE93-yBh5)2018/05/16(水) 15:04:23.75ID:2Pu1NdaKE
円盤のオマケに出ていたというヘッセの詩をやっとみつけた
その気になって読むと終末旅行とそのラストそのものだと言えなくもない

<さすらいの途上> (クヌルプの想い出に)

悲しむな、もうじき夜になる。
そうしたら僕らは、色青ざめた山の上で
忍び笑いをしているような涼しい月を眺めよう。
そうして手を取り合って休もう。

悲しむな、もうじき時が来る。
そうしたら僕らは休むのだ。僕らの十字架が
明るい路ばたに二つ並んで立つだろう。
そうして雨が降り、雪が降るだろう。

そうして風が往いったり来たりするだろう。
0788愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a39a-1eaZ)2018/05/16(水) 18:39:06.20ID:w14eeVJx0
ヘッセは詩人になれなければ死ぬと言って神学校を脱走してるからな
実際に自殺未遂も図ってる
だが自殺志願者というわけではない
人間いつか必ず死ぬ
安定よりも自分がしたいことをしたかったのだろう

つくみずも美術教師を目指して教育学部を卒業したが漫画家になってるし
重ねるところはあるかもしれん
0790愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/17(木) 04:52:13.24ID:yMq6d9790
あんな何もない世界でチトユーの生きるのは最高だったっていう人生観に比べりゃ
ちゃんとした教育を受けながら詩人になれなかったら自殺したいなんて思想はクソみたいもんだよな
少女終末旅行の最後がそんなクソみたいな思想に基づいた詩のとおりにならなくてよかった
0791愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9a9a-+uOs)2018/05/17(木) 07:32:59.70ID:fD5LK8SC0
それは思想ではないな
父親が宣教師だったので神学校に入れられたのだがヘッセはそれに従わなかった
自分のなりたいものになるという思想に基づいた行動

第一次世界大戦の後にヘッセの文学はヨーロッパで流行ってかなり読まれたのだが
今で言う「自分探し」がテーマになっていて戦争で精神が傷ついた若者に受け入れられたんだな
人間誰しも表層的には偽りの自己(仮面のペルソナ)を作り上げて現実生活を行っているが
自己実現という高次元の心理的目標に到達するためには真の自己を探求しなければならない
ここら辺の思想は当時の心理学者のユングの影響を受けている

ヘッセは宣教師である父親に神学校に入れられたが
その偽りの自己は自分で破壊したわけ
もちろんいきなり詩人になれた訳ではなく仕事を転々としながら少しずつ作品を発表していった
ブレイクしたのは上記のように第一次世界大戦の後の30代のころ
つくみずとしても共感するところのある人生だろう
0795愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp75-Mc62)2018/05/17(木) 08:19:14.52ID:Vf0YbSnFp
ワープマンの次は文学マンか
0797愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/17(木) 08:25:43.97ID:yMq6d9790
偽りの自己と言っても神学校時代による宗教的な教育は詩にも影響されヘッセを形作る要因になっている様に見えるが
あるいみ選択の自由があったヘッセ自身は贅沢とも入れる
一方チトユーにはそんな贅沢はできず上に行くといくしかないという選択の余地がない物語だ
作者つくみずがヘッセの影響を受けていた事は否定しないがその詩を丸々作品のラストまでなぞらえてたのでは
ヘッセの思想と作品設定に矛盾が生じるし芸がなさすぎる
そういう決めつけは逆につくみずに対して失礼とも言える
0802愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/17(木) 10:15:05.84ID:yMq6d9790
ヘッセを理解するためにヘッセである必要はない
つくみずは漫画家であってヘッセではないのだから詩の引用をしたとしても
それが漫画家の書いた物語の答えである証拠ではない

しかし、そこまでヘッセにこだわるのならこちらもヘッセの詩を一つ引用しよう


世の中に美しいものが
沢山あることを思うと自分は死ねなかった。

だから君も
死ぬには美しすぎるものが
人生には多々あるということを覚えておいてほしい。


十字架を立てる事も視野に入れながら最上層を登りきった二人だったが
お互いを運命共同体と認知しそして荒廃した世界の頂上で自分達が世界で一番幸せとまで言うほど美しい体験をした訳で
そこから少し寝てそれから考えようと言ったその先に自ら死を選ぶような選択をするだろうか
作者がヘッセの詩に影響されていたと言うならそれはないだろう
0803愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9a9a-+uOs)2018/05/17(木) 10:44:33.47ID:fD5LK8SC0
同じくヘッセの言葉を引用するが

 はかなさがなければ美しいものはない
 美と死、歓喜と無常とは互いに求め合い制約し合っている

人生には背後に常に死があるから美しさを見いだせる
死は選択するものではなく生きるもの全てが逃れられないもの
すぐ間近へ迫った不可避の死を意識し、その恐怖を乗り越えたときに
チトとユーリは美しい体験が出来た訳だよ
0804愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ee43-+PxG)2018/05/17(木) 10:52:24.83ID:lPsBjc0a0
>>785の詩が二人なところがミソだな
どうしたって少女終末旅行を連想してしまう
つくみずだってその事がわかってないはずがない

もちろん二人は道中で死を選ぶようなことはしなかったが
最後の最後でその時は来てしまった
そして人間が誰もいなくなった都市に雪が降ったり波が押し寄せたり風が往いったり来たり
そうした情景が最終回のラストなんでしょう
0805愛蔵版名無しさん (エーイモ SEda-KHlt)2018/05/17(木) 11:02:49.36ID:yfBybnduE
妥当かどうかは別にしても少女終末旅行を語る時は
メタファーとしてヘッセの詩を引用できるような文学系の漫画だってのは確かだよな
0806愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/17(木) 11:13:43.89ID:yMq6d9790
まぁ少女終末旅行はヘッセの詩をまるまる引用した作品なんだという文学をかじった意識高い系の思考停止した閉塞的な意見を
釣り針を垂らしたつくみずはほくそ笑みながら見てるだろうけどな
0807愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp75-Mc62)2018/05/17(木) 11:25:06.23ID:Vf0YbSnFp
で、どのワッチョイをNG登録すればいいの?
0810愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ee43-+PxG)2018/05/17(木) 18:16:24.84ID:lPsBjc0a0
>>806
つくみずはお前のような性格ではないので
円盤買ってくれた人への描き下ろし漫画でそういうことはしないんじゃないか?
つくみず自身も良い話が描けたと言っていたくらいだし
0812愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7abd-RYnA)2018/05/17(木) 22:30:16.88ID:zTFrNa7x0
まあドイツ文学の知識はあってもミリジャケの女子のあいだでの流行については疎いような
そんなずれた人たちがここの住人です
0814愛蔵版名無しさん (エーイモ SEda-KHlt)2018/05/18(金) 08:53:47.35ID:hatKTyOvE
ヘッセの詩に言及すると何故反発する奴が湧くのか理解できなかったのだが今閃いた
少女終末旅行という漫画・アニメ作品はヘッセの詩のパクリだ、と言われているような気分になるんだ
そういう解釈をする奴もいるんだとしばし唖然・・・・・・・・人の世には想像もつかないバカが居るもんだな
0815愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp75-Mc62)2018/05/18(金) 09:42:39.59ID:/g1bobQ4p
ちげーよ単純に長文垂れ流すのがウザいだけだから
0819愛蔵版名無しさん (イモイモ Seee-KHlt)2018/05/18(金) 10:36:01.83ID:rMe7hm9/e
>>818
そもそもすべての文学作品というものは・・・・・・ってそもそも講義をしなきゃならないので無理です
程度の差はあっても大抵の人間は教養として知っているもんだと思ってた
0824愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/18(金) 14:44:49.53ID:GnLLtjax0
パクリなんて誰も言ってないけどな
ヘッセの詩がこうだから漫画のラストもこうに違いないという短絡的思考をしている人間に対して頭が悪いと言っているだけで
0826愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ee43-+PxG)2018/05/18(金) 14:59:20.17ID:m79r7Myl0
ヘッセの詩がこうだからなどとは誰も言ってはおらず
漫画の最終巻と同時期の発売の円盤のオマケでわざわざヘッセのその詩を引用した意味を深く考えると
漫画のラストとの関連も深いだろうということを言っている
0827愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9a9a-+uOs)2018/05/18(金) 15:03:46.76ID:/46zEtYV0
まあそういうことだよね
少女終末旅行を連想させる内容の詩を引用してるのだから意味がないわけがない
人の行動には意味がある
つくみずが「あの内容」のヘッセの詩を引用した意味もある
それを読んだ読者が何を連想するかをつくみずはちゃんと想定しての引用だろう
0828愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/18(金) 15:16:32.24ID:GnLLtjax0
ラストそのものだと言えなくもない

から

ラストとの関連も深いだろう

に変わったのか(笑)
自分の発言すら記憶する記憶力がなくレスに一貫性のない人間とまともに意見交換するのは不可能という事がわかる例だな
0846愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/19(土) 12:51:10.79ID:yg60MATQ0
足跡がそこで途切れてるからそれはない
頭のおかしい死亡派はモノリスをよじ登って反対側に行って自殺したとか言いそうだけど
0851愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/19(土) 17:05:51.44ID:yg60MATQ0
そんなしょうもないレスで
死亡マンが背中から羽が生えてとんでったとか、体が分解して消えたとか言った事実が消えるとでも思ってるのかな?
0854愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ee43-+PxG)2018/05/19(土) 19:12:16.08ID:2Y0YfES90
別人の意見を一緒くたにしてまとめて認識してんのはヤバい
この人って自分とそれ以外っていう幼児的なとても単純な世界で生きてんだな
0855愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aea6-FDgw)2018/05/19(土) 21:36:20.41ID:tOmrJ/l30
呼び方なんぞどうでもいいし、ワークマンにかけてるって思ってるのはごく一部じゃね?
とにかく早く消えろって感じだな、てかコテ付ければNGしてやるんだが
そんな度胸もないのに荒らしてるクズだからなぁ、救いようが無い
0857愛蔵版名無しさん (ササクッテロル Sp75-Mc62)2018/05/19(土) 22:09:56.06ID:B2UOHN0Mp
カップリング曲のEndless Journeyも好き
最後の「まっすぐに」の「に」の発音で
ユーリが若干気合い入れて言ってるのが可愛い
0864愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/20(日) 11:37:09.69ID:e5s/qMoa0
結局二人が消えた理由の仮説すら立てられない死亡一派
文学かじった意識高い系の読者は雰囲気だけでしか作品を語れず
こういうSF作品に頭がついていけてなくてかわいそう
0870愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-7kpc)2018/05/20(日) 18:58:43.96ID:e5s/qMoa0
高校大学の教師ならアリかもしれないが義務教育の国家公務員だったらPTAが発狂しそうだな
ツイートどうこうの前にエロ同人書いてる時点でやばいか
0880愛蔵版名無しさん (ササクッテロロ Sp75-P1ML)2018/05/21(月) 21:09:04.31ID:WVnhfXH8p
>>878
お前そういうことしちゃダメだろ
引くわ
0883愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aea6-Ta0Q)2018/05/22(火) 03:02:42.89ID:ghpow5Qw0
つくみずのカレーを囲む会待ったなし
0884愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2124-P1ML)2018/05/22(火) 06:08:30.53ID:1T+4bCDD0
なんにせよ無関係な人間を晒すのは良くないよ
0890愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b12a-RYnA)2018/05/23(水) 16:39:41.42ID:siNXkfvk0
ヘッセの詩からの流れで二人は強風で飛ばされて消えた説を考察したけど
二人が飛ばされるような強風が吹けば他の装備も飛ばされるのでそれは無いという仮設が立てられる
0894愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd63-64zT)2018/05/27(日) 09:23:15.06ID:u2YgJH7Wd
最近読み返して気付いたこと。
ユーリは書くときは左利きだけど
ライフル撃ったりナイフ使う時は
右利きなんだなぁ...
0900愛蔵版名無しさん (ササクッテロロ Sp05-ivvn)2018/05/28(月) 10:56:13.80ID:RpOnMleEp
>>897
マルチすんなカス
0906愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd63-64zT)2018/05/29(火) 08:44:07.01ID:EjO6ZPQxd
2つは市で繋がっているのですね...
0907愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d6bb-89TH)2018/06/02(土) 22:53:44.76ID:pzdIou/X0
少女終末旅行をあんな形で終わりにしたのに
チトとユーリをまだ描き続けている所から考えると
作者の中ではまだキャラとして死んでない。嫌いにはなってはいない。
だから、ああいう形で終わらせて一番苦しんでるのは
次回作の構想もオリキャラも思いついていないのかも知れない
作者なんじゃないのかあ。
まあ、いざとなったらどっかのアニメ制作会社が雇ってくれるんじゃないの
あれだけのEDアニメ作ったんだしさあ。
ただ、一時的でも「先生」と持て囃された原作者が
アニメの一制作者やって上からコキ使われるなんて屈辱でしかないのかもしれないけど
0910愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 412a-667V)2018/06/03(日) 17:29:39.19ID:8V9xqlW70
アニメは独学だから組織というものに入ってそこのツールやノウハウを使って作るとなると
どうせ一からやり直しするしかない
それなら元からいる社員の方が使えるしわざわざつくみずを雇うメリットない
そもそも>>907がつくみずの職を心配してるのが謎
0914愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8ea6-ZpER)2018/06/03(日) 23:20:44.32ID:7IQyuL6Y0
古来芸術家はパトロンが付くか、余程お金を持て余した者がなる職業
日銭を気にする奴がなるもんじゃない
0915愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4140-P4p/)2018/06/04(月) 02:38:23.86ID:dUZcKSDn0
こども3人遊んで暮らせるってすごい資産だな
それをツイートしてしまうのも凄いが
さすがにそのツイもう残ってないよね?
0917愛蔵版名無しさん (ブーイモ MMbe-HqQD)2018/06/04(月) 10:00:40.38ID:KiBpO/6+M
つくみず今作家の苦しみ真っ只中だな。自分の中身を搾り出し周りからの期待と自らの納得いく作品を同時に満たすものを作らねばならない!一度単行本化、アニメ化という祝福を受けた人間がそれを超える賞賛を得るのは至難!だがそれも才能。
0918愛蔵版名無しさん (ブーイモ MMbe-HqQD)2018/06/04(月) 10:26:04.64ID:KiBpO/6+M
絶望を取り込み光を見出す。その過程は正に創造!そしてつくみずはまさに創造主!見るものの魂を揺さぶる…というより心に一石投じる、そんな漫画を待っているぞ!
0921愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 154c-A0wJ)2018/06/04(月) 22:19:17.43ID:B2AHRK1b0
自分の死生観をあそこまで描ききっちゃったからなあ
しかもそれがアニメ化
次はしんどかろう
期待はしてるが

つくみずさんは漫画家駄目なら美術教師じゃないの?
0926愛蔵版名無しさん (フリッテル MM5e-oiXw)2018/06/06(水) 15:48:00.97ID:f4Y0V80XM
>いまさっきフォローした「つくみず」さんって、たぶん天才なんだと思う。つぶやきの一つ一つが異次元の域。気どりも背伸びも虚勢も一滴も感じない。息を吐くように物凄い言葉を流してくる。大変な人を知ってしまった気がする。

ちょっと褒めすぎだがこういう評価もされてるのでバカッターとは次元が違う
0931愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ebbb-JdDl)2018/06/07(木) 07:24:13.11ID:C/Q4qCoC0
過去ツイさか登られるのはきついなあ
つくみずも過去ツイ削除しといて良かったとホッとしてるだろう
未だに魚拓持ち出してネタする奴居るけど
0933愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 939a-5Ttc)2018/06/07(木) 10:02:21.50ID:W02j/GMk0
コミカライズは面白いんだがなぁ
やっぱアニメ化とか話が大きくなったらつくみずがしたように身辺整理は必須なんかねぇ
0938愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b95-+2wm)2018/06/11(月) 10:26:28.23ID:etq/LChb0
CGってか3DCGだな。
2DのCGはTwitterで公開してる絵で使ってたっぽいし。
3Dは気まぐれにやってみただけなのか、本格的にやる気なのかが気になるな。
0953愛蔵版名無しさん (ササクッテロロ Spdd-fFwt)2018/06/13(水) 11:18:17.40ID:u3XAUAZ4p
まるで実写のような背景
0955愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a96b-jBU+)2018/06/13(水) 17:41:27.13ID:mcVvvuFY0
次回作でもチラッとチトとユーリ出てきてほしい...。少女終末旅行のラストがどうとか関係なく
0956愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 81c9-fFwt)2018/06/13(水) 18:10:30.97ID:eV55UYsj0
カメオ出演的なあれか
0961愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 029a-Y426)2018/06/16(土) 05:25:51.53ID:J6QhDJoO0
少女終末旅行にもしめじちゃん出てきたしね

それよりあのネギ置いたの誰だ?
ストーカーの自宅特定テクニックのひとつやん
0963愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad6b-/Zq0)2018/06/16(土) 11:11:24.78ID:/upzzCog0
少女終末旅行にしめじちゃんいたんか...!?詳細教えてほc
0964愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spf1-HjHW)2018/06/16(土) 11:57:00.48ID:6rIU5tkvp
潜水艦で写真がブワーッとなるページにしれっとそれらしいのが
0965愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad6b-/Zq0)2018/06/16(土) 12:19:04.87ID:/upzzCog0
いた!つくみず氏(?)と犬の絵もあってエモいじゃないですか教えてくれてありがとうすき
0969愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Spf1-5KnB)2018/06/18(月) 19:27:12.04ID:wpsbS7zqp
釣られて顔真っ赤なのがいるなw
0977愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 42c9-pvX8)2018/06/19(火) 01:24:28.10ID:VrlIFvQN0
>>976
サンガツ
東京か・・・
ワイは千葉のネズミーランドある市や

回線の一部で判定してるみたいなレスさっきあったけどこれマジで一生被り続けるんか・・・
0984愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 42c9-pvX8)2018/06/19(火) 01:33:21.22ID:OlhsUXnS0
正直時間帯とかも加味するとそっちの方がヘビーユーザっぽいゾ
2chと5chが2つ同時に存在してた時はお互い別ドメインに居たから基本的に被らなかったんだけどね
なんJがswallow鯖になって2ch側が消滅したからこうなったんや
0986愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 42c9-pvX8)2018/06/19(火) 01:34:59.53ID:OlhsUXnS0
やっぱり車とかバイク系が趣味なんやな
ワイはあんまり詳しくないから気づいた時は自分の必死によくわからん単語とか見に覚えのないやり取りがたくさんあってビビったンゴ
0989愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 42c9-pvX8)2018/06/19(火) 01:38:28.92ID:OlhsUXnS0
>>987
ワイと真反対やなww
今まで必死見てなんとなく察してるだろうとは思うけどアニメとかゲームばっかのザ・インドアみたいな人間やし・・・
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