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ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ232
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0001愛蔵版名無しさん2018/01/19(金) 17:27:14.89ID:B+0RZUek
週刊少年ジャンプ1989年45号 1996年52号連載(全344話)
原作・三条陸、作画・稲田浩司

●次スレは>>980を踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上で立てること

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ231
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0002愛蔵版名無しさん2018/01/19(金) 17:29:13.26ID:B+0RZUek
バーンは「数百年の時を奪った」
って事は、ダイ達を倒したら、また凍時法で分裂する気満々だが

そしたらまたあのジジイに戻るのか?
そもそもあのジジイ体は何処へ行ったの?
0003愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 01:01:00.86ID:???
若バーン状態から次の皆既日食まで普通に加齢するんだろう
魔族の寿命からしてジジイまでは行かないんじゃね
0004愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 10:43:32.70ID:???
>>3
魔族の寿命からしてってどういうこと?
今若い状態に戻ったんだからまた数千年、数万年生きれば年とってジジイになるじゃん
0005愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 11:10:36.56ID:???
寿命長いから数百年程度じゃジジイにはならんだろうという事
0007愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 14:26:33.19ID:???
人格と魔力を別の適合する魔族のボディに移植
時がたてば馴染んでバーン様になる
0008愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 14:36:27.60ID:???
ミストがヒュンケルにやろうとしたようにバーンは分離用ボディに誰かを育てたのかな
0009愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 14:53:16.58ID:???
不老の時って言うけどメインのバーンは年取っていくんだよな
皆既日食が来たら秘法をかけ直すってミストバーンにかけるだけで
老バーンは何も変わらないんだよな?

どんどん年取って下手すりゃ死んじゃうよな

ギリギリになったら合体して数百年後にまた秘法をかけるのかな
0010愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 15:44:50.07ID:???
老体の方は老衰するんだから、どっかで戻らないといけない
でまた分離したら若返ったままなんだろうけど
リスク無かったら便利過ぎる
0011愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 16:24:52.25ID:???
バーン様の偉大なところは「永遠に生きる」ためなら老化していこうが構わないってことだな
「若くて元気に生きたい」じゃなくて知識なり魔力なりを蓄えることを目的にしているかのような

いざとなれば秘法解いて若くなれるし

ところで、バーンってミストが死んだの知ってたんだっけ?
ダイに勝ててもミストの代わりをみつけないと どこかに若い肉体を隠しておくしか手がなくなるな
0012愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 20:13:33.65ID:???
>>2
確か、老人の方の体をメインボディと言っていた
つまりは老人が本体で分離した方の体は、簡単にいえば魔王の影の超豪華版みたいな存在なんだろ

融合して再度分離した場合はメインボディは老人になるんだろうな
若さを分離してるわけだから
0013愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 20:41:05.11ID:???
ミストのモデルは「まおうのかげ」だろうな
0015愛蔵版名無しさん2018/01/20(土) 21:59:04.78ID:???
老人ボディはなんだかんだいって不死身だよな。むしろ老人ボディの方が魔王の影みたいなもんじゃないの
ドルオーラの直撃を喰らったくせに謎の方法で生きのびてるし。正直追い込んでもトドメを刺しきれる感じが全然しない
0017愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 00:47:42.03ID:???
ダイスレは伸びるなぁ、最近はドラゴンボールより早いかもしれない
愛されてる漫画だよな
0018愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 01:05:22.97ID:???
DBは超の影響でニワカキッズが湧いて酷い有様になって人が離れたからな
ダイも一時期はジャンプ+で公開されて酷い事になってたけど
0019愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 02:26:12.28ID:???
>>15
Wドルオーラ→光魔全開!→ヤベ!ルーラ→戦闘終了→一息付いてルーラでご帰還
0020愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 12:45:35.86ID:???
ルーラでどこへ行ってたんだよ。コンビニか?
0021愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 12:53:56.66ID:???
セルを界王星で自爆させて、界王様とバブルス抱えて地球に跳べよというツッコミはよくあったが
最終回のダイにも似たようなツッコミが出来る

キルバーンの身体を全力で放り投げてルーラで逃げろよ
0022愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 13:23:55.38ID:???
人形が自律動作してリリルーラ使わないとも言い切れないし
本体は倒したから人形は抜け殻だと思って油断できんのが死神トラップのクオリティ
0023愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 13:39:02.03ID:???
>>21
それ系ツッコミは
「じゃあお前は生死が賭かった刹那の時間制限の中でそれが出来るのかよ」
で終わりだから
何にもやった事ない
想像力もない池沼
0024愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 13:41:15.90ID:???
放り投げろなんて爆発の範囲を把握してなければ無理だろ
0025愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 13:46:11.18ID:???
そもそもルーラって言うほど瞬間移動してないよな
距離にもよるが到達するのに瞬間はさすがに無理でそれなりの時間はかかるし
瞬間移動呪文というよりは高速自動移動呪文って感じか
0026愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 13:48:37.23ID:???
マジでルーラで逃げてたんだと思う
けどそのまま姿を消して帰って来なかっただけだろ
0027愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 14:05:06.16ID:???
>>25
ルーラってドラゴンボール並みの瞬間移動かと思いきや、ダイ大だと高速移動っぽい書き方なんだよね
着地する描写とか見ると
0028愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 14:20:38.05ID:???
まあ原作ゲームからして飛んでるしな
ダンジョン内は使えないんじゃなくて天井にぶつかってるし
0029愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 14:25:34.59ID:???
ワープではなく飛行移動って感じだね
3まではワープっぽかったけど
0030愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 14:32:32.74ID:???
ポップが「もう手放してる時間はねえ」って言ってるから
残り少ない魔力と体力で人形を放り投げても地上へダメージが行くと判断したんだろうな
可能な限り上空まで飛んで二人の魔力で爆発を抑えるのが最善だと思ったんだろう
0031愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 15:36:21.32ID:???
しかしそこまで近接していながらポップが無傷で済んだのが解せない
たかが蹴り飛ばしたくらいじゃ大した距離空かないだろ
0032愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 15:59:28.59ID:???
バランみたく竜闘気で押さえ込んだのかもね
0033愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 16:08:36.03ID:???
まぁ鬼眼バーン単騎で倒した奴だから
たとえ疲労困憊だろうと黒コア1個位、何とでもなるわな
0034愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 16:10:42.91ID:???
正確な爆発タイミングなんてキルバーン以外誰にも分からんよ
分からない以上は今すぐにでも爆発する前提で距離を稼ぐしかない
ポップが思ったよりは猶予があった
それだけ
0035愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 17:02:16.00ID:???
キルバーンも死んだと思わせたままにしておけば地球を更地にかえられたろうに
性格的に無理か
0036愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 17:34:11.55ID:???
そもそも罠を破られた時点で、隠れて静観してれば1人勝ちだったからな
怒りの仮面とかやっちゃう奴だからダメ
0038愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 17:47:51.32ID:???
卑怯汚い姑息と罵られるのは最大の褒め言葉だが
自分の美学をバカにされるのは何故かムカつくらしいな
気難しい芸術家肌というか
0039愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 18:37:11.95ID:???
罠にはまって汚い言葉で罵るしかできることがない敗者のたわごとだからこそ
笑って許せるってだけ
当然対等の立場での暴言を許せる度量などない
0040愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 19:46:51.82ID:???
別空間にアバンとキルいた時、ピロロはどこにいたの?
0042愛蔵版名無しさん2018/01/21(日) 20:17:42.17ID:???
道具で?空間移動出来るんなら
異次元から人形操作した後は人形回収して、ミストと大魔王戦観戦だろうね
0043愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 06:47:16.14ID:???
バーンを倒して地上に落下するダイを、我先に受け止めようと駆け付ける一行

「この役だけは譲れない…」
そう呟きながら最後の力を振り絞るキルバーンがダイを受け止めると同時にドカーン

fin
0044愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 12:27:07.24ID:???
ピロロってある意味ザボエラの理想像だし似てるな
なにせ自らの手を汚さず機械人形に戦わせているわけだし
キルバーンと超魔生物の違いは危険な仕事はロボットにやらせる鉄腕アトム型か、自らロボットに乗り込んで危険な作業をするマジンガーZ型かってだけ
0045愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 12:43:33.76ID:???
あれだけ強い機械人形を作れるなんて凄腕の技術者が魔界にいるのかな
それともピロロが作ったんだろうか
0047愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 12:47:54.07ID:???
キルバーン人形て便利だけど強くなくね?
0048愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 14:07:13.06ID:???
>>47
アバンと五分ならまあまあだと思う。黒のコアありなら特攻させれば、竜の騎士も倒せる。
0049愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 15:37:06.97ID:???
死神の笛を使っていればアバン相手でも楽勝だったはず
バランに効果がないのは納得できんが
0050愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 20:30:25.99ID:???
つーか、黒の核晶を内蔵した人形にどうしてメガンテ信管をつけなかったのか
0052愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 22:41:31.03ID:???
>>47
あれ量産してバーンにぶつけたら倒せるよな
そもそもバーン暗殺用の爆弾だろうし

量産は無理なのかな
0054愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 22:49:42.09ID:???
デビルロードや爆弾岩に特攻させれば、楽に勝てるのに…。とかいつも思う。
0055愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 22:57:55.06ID:???
上司の竜は地上も手に入れたいから跡形もなく吹っ飛ばすような真似は
本当に最後の手段
0056愛蔵版名無しさん2018/01/22(月) 23:28:21.06ID:???
>>54
デビルロードはともかく爆弾岩は基本見てるだけの怠け者だし
特攻とかしなさそう
0057愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 00:16:51.90ID:???
少なくともダイ大の爆弾岩は近づいたら爆発するトラップモンスター的扱いで、
その爆発規模もせいぜいイオラ程度といったところ

この爆弾岩たちが使うメガンテと、アバンやポップが使ったメガンテが同じではありえない
0059愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 01:33:41.56ID:???
設定と言うか、手がない時点で先生やポップと同じ呪文は無理でしょ

いや、同じ呪文だけど手がないからあの程度の爆発力かもしれないか・・・
0060愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 06:25:23.80ID:???
威力が違おうが、方法が違おうが同じ呪文なのは疑いようがないけどな
余のメラもポップのメラも同じ呪文、ライオンヘッドのベギラマもポップのベギラマも同じ呪文

方法の違いについて理由を敢えて探るなら
呪文(特定の呪文)を元々使えるモンスターetcと元々は呪文を使えず後々修得した人間etcの違い、と考えるのが妥当だろう
元々呪文を使えない種は契約や手順etcの制約が課される、故に方法が違うと

同じく威力の差についていうと
一般的な魔法の威力はMPの絶対量による、という説明がある以上
生命力依存のメガンテは潜在的な生命力の絶対量の差が威力の差と考えるのが妥当

方法にも威力にも練度の差があるのは当然として大筋ではこんな所だろう
0061愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 07:07:06.89ID:???
>>57
うっぎゃああ!!で済むのとキノコ雲じゃ違いすぎだよね
0064愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 10:42:16.28ID:???
ぶっちゃけ完璧に決まったとしてもポップごときの生命力でバランが殺せるとは思えない
0066愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 14:42:10.51ID:???
>>62
59 愛蔵版名無しさん sage 2018/01/23(火) 01:33:41.56 ID:???
設定と言うか、手がない時点で先生やポップと同じ呪文は無理でしょ

いや、同じ呪文だけど手がないからあの程度の爆発力かもしれないか・・・

言ってますよ
0067愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 15:20:10.89ID:???
余のメラは「メラ」と言わずに発動してたな

呪文言うのって必須じゃないのかな
0068愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 15:41:03.15ID:???
口をふさぐと呪文は発動しないのかどうかはよく論争になるけど、少なくとも詠唱はできないよな。魔法使いが口ふさがれる距離まで近づかれたらなんにせよ詰みなわけだが…。
0069愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 15:58:02.69ID:???
「呪文」と言うからには詠唱は必須に思えるけど無言発動は割とみんなやってるね
他のゲームだと沈黙状態で魔法使えなくなる
ドラクエも途中までは魔法封じ=声封じだったみたいだけど
0070愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 16:58:43.85ID:29q075T9
>>66
爆弾を地表近くで爆発させても花火にしかならない
地面を掘って内部から爆発させる

だからバランは振りほどいて難を逃れた
0071愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 17:46:07.50ID:???
呪文を弾に封印して術者以外でも魔弾銃を撃てば誰でも使えるって改めてとんでもない技術だよな
マァム以外が魔弾銃を撃つ展開もちょっと見たかった気がする
0072愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 17:49:18.85ID:???
チウとかが魔弾銃使えたら回復とかでサポート出来たかもね
まあ指的に扱えるのか謎だけど
0073愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 19:20:12.27ID:???
弾に込めた呪文は発動しなくてもその分の魔法力は翌日には回復したりするのかな
そうなると全快魔法力分の呪文+魔弾銃の弾に込めた呪文が一度に使えることになり
かなりお得なシステムだなと思う
0075愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 20:59:11.79ID:???

日本語読めないのか? こいつ
それとも字句解釈しか出来ない朝鮮人

>同じ呪文だけど手がないからあの程度の爆発力
0076愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 21:30:59.24ID:???
>>68-69
モンスターの口を塞いで呪文の発動を阻止
というのは4のトルネコがやってたな
それが途中までは・・・に該当するところか
0080愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 22:53:19.81ID:???
>>75
>いや、同じ呪文だけど手がないからあの程度の爆発力かもしれないか・・・

さすが卑怯者都合の良いところを切り取って
日本語に詳しい在日朝鮮人さんかな?
0086愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 23:28:26.81ID:???
…よく言う! 生まれて初めて自演をするような男がっ…!!
0088愛蔵版名無しさん2018/01/23(火) 23:45:37.00ID:???
荒らしの在日なんか、みんなキルとか、ザボみたいなクズだよ
0091愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 00:12:54.01ID:???
楽しいね。
お前たち人間は楽しくないのか?
0095愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 04:38:45.73ID:???
バーン様は鍛えた力でねじ伏せるのが気持ちいいとか言っていたけど大魔王様の修行シーンとか想像もつかない
0096愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 04:54:07.55ID:???
そら生まれて直ぐにあの姿、あの力で、大魔王じゃあるまい
0097愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 04:58:06.54ID:???
かつて冥竜ヴェルザー、雷竜ボリクスが魔界を二分し覇権を争っていた時代、
バーン様はまだ名もない一魔族であったのだろう
0100愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 10:01:13.49ID:???
天地魔闘って相手がヴェルザーのようなバカでかいドラゴンだと通用しないような気がする
たとえばカイザー並みの威力がある炎のブレスを1分以上吐き続けられるとか、ブレス三連発とかされたら天地魔闘じゃ対応できないし
0101愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 12:22:43.96ID:???
>>99
お得というのは予算的な意味ではなくて
魔弾銃を利用すれば通常よりも使える魔法力が実質増加するんじゃないかな?という意味です
0102愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 15:24:53.77ID:???
>>100
跳ね返して相殺、カラミティとカイザーで追撃
十分対応できるだろ

てかカイザー並みのブレスを1分以上ってのはどこから出てきたんだw
0103愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 15:46:23.08ID:???
僕の考えた最強のドラゴン

ヴェルザー並みのばかでかいドラゴン
カイザーフェニックス並みのブレスを1分以上吐き続ける
ブレスを三連発出来る

これなら天地魔闘でも対応出来ないぞ
0104愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 16:00:42.73ID:???
魔弾銃を持っている人の日課
宿泊所で就寝前に残りMP全部を魔弾銃に装填

同じ呪文を重ねがけしてマホプラウスみたいにできる薬莢があるとすげえな
誰でも使えるカイザーフェニックスとか
0106愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 16:08:01.89ID:???
僕の考えた最強のラーハルト
身長50m
永続マホカンタ
オリハルコン製鎧の魔槍標準装備
1秒間に100発のペースで敵が死ぬまでエンドレスハーケンディストール
0109愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 17:53:05.48ID:???
>>100
天地魔闘から愚地独歩ばりの廻し受けをする大魔王を想像してしまった
0110愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 19:00:12.63ID:???
魔弾銃の取扱い説明書には「呪文を2つ以上つめてはいけません」とかあるんだろうなあ。
勇チューバーがメラゾーマとマヒャドをつめる動画が流行ったり。
0111愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 19:51:54.48ID:ce6yHYSx
>>102
天地魔闘してるあいだはその場から一歩も動けないから
相手から寄ってこない限りカラミティエンドは届かないだろ。だからよくて相殺だ
0112愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 20:28:45.65ID:???
天地魔闘で使う技ってあの3つで固定なのかな
0113愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 21:57:00.93ID:???
ギラを込めた弾にべギラマ詰めた時その場で爆発しなくて良かったな
紋章時のダイなら多分耐えられるとは思うけど
無理に弾に複数の魔法を込めなくてもダイのべギラマとタイミングを合わせて
同時に魔弾銃でギラをレオナの氷に撃てば良かったような気がする・・・
0114愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 22:33:33.90ID:???
ポップがマホトラできたら、魔弾銃壊れなくてもよかったのに…。ポップってMP切れ多い気がする。
0115愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 23:43:21.01ID:???
>>114
ポップのMP切れと魔弾銃の崩壊は関係ないぞ
壊れたのはベギラマ以上の高熱を得るためにギラの詰まってる弾の中に無理やりベギラマを入れたから

ポップがダウンしたけどダイが代わりにベギラマ入れたし MP切れとか無関係
0116愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 23:48:59.67ID:???
魔法使いのピンチを演出するのにMP切れは一番効果的だもんな
体は元気でも一気に無力になるあの瞬間がハラハラする
0117愛蔵版名無しさん2018/01/24(水) 23:54:21.76ID:???
MPがなくなってからが本領発揮っていう魔法使いも居ていいと思う
魔力がリミッターになってるみたいな
0118愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 00:01:24.26ID:???
ポップがマホトラ使ってその場の全員分のMPでメラゾーマ続けてたら溶かせたかな?
0119愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 00:17:24.11ID:???
ポップのMPが220あったとして、メドローアは消費100くらいあるんだろうな
0120愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 00:47:49.37ID:???
>>109
大魔王「弓でも鉄砲でも火炎放射機でも持ってこいヤァ!!!」シュバッ
0121愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 01:55:10.26ID:???
>>118
溶かせないだろうなぁ
魔弾銃破壊イベントだから

それはさておき、早く溶かしたいなら氷に剣でも立て掛けてその剣を熱した方がよかった
0122愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 03:10:23.03ID:???
レオナ焦げなくて良かったよな
焦げるだけならマトリフがベホマで癒してくれるだろうけど
死んだらザオリクでも生き返るか半々だし
0124愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 08:11:05.44ID:???
レオナを助けたと思ったら「と、凍死してる…!」「そりゃあ…なあ…」てことになりそう
0125愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 08:13:39.11ID:???
「持って日没」とは言ったが「日没まで持つ」とは言ってないしな
0126愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 10:16:37.30ID:???
>>122
それザオラルだろ
作中ではザオリク使いはポップだけだけど
師匠のマトリフもたぶん使えるね
0128愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 10:26:55.03ID:???
ザオリク「級」「かも」

メルルも別にまだ死んでなかったっぽいし
あそこらへんの描写も結構曖昧だよね
「2倍、いや10倍の威力だ!」みたいなw

あと、実際ザオリク使えたら物語がえらいことになりそうだけど
0131愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 10:54:30.35ID:???
>>126
ごめん、しょっちゅう間違える・・
ザオリクの方が語感がいいからつい
0133愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 12:35:46.21ID:???
>>132
オーザムの騎士のように、氷ごと木端微塵になるレオナ…
文字通り凍りつく一同…
0134愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 13:06:57.08ID:???
一つ摘んでグラスに放り込みロックで一杯やるベンガーナ王
0136愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 14:09:16.95ID:???
>>103,106
余が考えた真・爆弾岩の方が強いわ

巨大な黒の核晶に禁呪法で命を与えて凍れる時の秘法を施しミストに操らせる
何度でもメガンテ可能
爆発効果範囲:三界
0137愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 14:38:42.61ID:???
メラ系は単純な炎だから氷に接触している部分以外の熱が伝わらなくて効率悪い気がする
ギラ系は熱エネルギーを収束して放つ呪文で全熱量が対象に無駄なく伝わるそんなイメージ
0139愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 17:38:25.14ID:???
>>101
なるほど
何日もかけて少しずつ弾への魔力を補充すれば
1回の戦闘で実質倍の魔法力が使えるかもね
0140愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 17:48:14.83ID:???
魔弾銃に込められるのは呪文であって魔法力そのものは込められないと思う
0143愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 21:12:14.90ID:???
シルバーフェザーって上限どのくらいなのかな
もしかして宿屋がそのまま入ってるのかね
0144愛蔵版名無しさん2018/01/25(木) 22:55:57.63ID:???
魔弾銃の弾も補充ができない貴重なものでアバンの形見(当時の認識)なのに
フレイザード初戦で逃げる際に迷わず爆弾代わりにして逃走を成功させたマァムに痺れた
フレイザード戦のマァムは判断と行動がほとんど的確で個人的に一番魅力的
0145愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 10:47:29.85ID:???
逆にフレイザード戦でまったく役に立たなかったのがポップである
ハドラー相手にベギラマで押し切ったのが最初で最後の見せ場
0146愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 11:05:16.14ID:???
初めてのドラクエで11プレイしているけどメラ系とギラ系全く同じ呪文じゃないか・・・範囲が単体かグループなだけで
ダイ大の知識しかないからなかなか衝撃的だった
0147愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 11:28:03.10ID:???
>>144
終盤に向けて知能は下がるし、独特の倫理観は事なかれ主義に退化してしまったな
0148愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 11:33:20.30ID:???
>>146
dq9でギラ系が廃止されたら
炎属性のグループ攻撃ができんぞと不評が出ていた
0149愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 11:39:48.18ID:???
フレイザード戦のポップってそういえばハドラーにベギラマで押し勝った以外に目立つ場面なしか
主に雑魚散らしを担当していたけど魔弾銃があればマァムでもできそうだし
その後から急激に魔法も度胸も成長するんだよな
まぁマトリフとの1日の修行でハドラーに呪文で勝てるようになったんだからすごいよな
0153愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 13:50:32.94ID:???
フレイザード戦のポップって弱いくせに口だけは達者な典型的雑魚って感じだったからな
そりゃ編集もこいつ殺そうぜって言いたくもなるわ
0154愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 14:05:06.59ID:???
フィンガーフレアメドローアはバーン様でも対応しきれないだろうな
0155愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 15:50:24.57ID:???
マァムはフレイザード戦で有終の美を飾って死ぬべきだった
以後の醜態はマァムファンには辛過ぎる
0157愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 18:06:06.31ID:???
フレイザード(氷)を倒したのポップなのに…。
0159愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 18:51:00.09ID:???
>>155
あの戦いで僧侶戦士マァムは死んだ
後の武闘家マァムは全く別物
0160愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 21:30:40.34ID:???
レオナの氷を溶かすときになぜクロコダインは奥の手のヒートブレスを使わなかったのだろう
0161愛蔵版名無しさん2018/01/26(金) 21:38:25.37ID:RjKDkwvz
>>160
ワニキの熱量では試すだけ無駄だったんだろう
ダイを焼き殺せないレベルだし
0162愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 00:23:58.85ID:???
でも、マヒャドの氷はある程度溶かしてましたやん
0163愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 00:32:06.49ID:???
>>161はギラ+ベキラマならダイを焼き殺せると思ってるのか
行動不能にすらできないだろうに
0164愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 00:46:10.84ID:???
DQ界では
激しい炎=ラゴン
ファイアーブレス=ベギラマ
であり
ヒートブレスは何故かマヒらせるだけの存在
解凍できるだけ凄い
0165愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 00:49:21.53ID:???
焼き殺せないって言い方は誤解を招くか
ワニキのヒートブレスはアバンの修行を終えたばかりで紋章未発動のダイを麻痺させるのがせいぜいだったからなあ
あれから多少強くなってもギラ+ベギラマやポップのメラゾーマの熱量には程遠いんだと思う
0166愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 01:09:56.82ID:???
ダイの大冒険ではメラ系は火炎放射、ギラ系は熱光線、ヒートブレスは熱風
0167愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 03:32:15.60ID:???
ああ焼けつく息でなんで麻痺なんだろうと思ったらゲームでもそういう扱いなのか
0168愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 04:24:32.17ID:???
冷たい息でマヒるのはわかるが
やけつく息でマヒるのが意味わからん
0169愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 06:33:51.80ID:???
メラゾーマは初回で(ベギラマも使えない)ポップが使っちゃったからショボいイメージついちゃったけど大魔王様の得意技のひとつになってショボいイメージ払拭した

・・・かに見えたけどカイザーフェニックスがポップに特別な技も呪文も使わず無ダメージでいなされて、やっぱりショボいイメージで終わりました
0171愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 07:29:05.88ID:???
>>159
マァムは戦死で全く別の武道家を登場させればよかったな
アバンの印が5つある言い訳もフローラの後付け回想に頼る必要なくなるし
0172愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 08:01:05.15ID:???
>>165
それはないな
対凍結(解凍効果)に限って言えば、ヒートブレスがダイのベキラマやポップのメラゾーマの効果を下回るなら
マヒャドで身動きが取れなくなった時、ダイもポップも自力で脱出できた事になる

特にポップは元々「寒中水泳」後に自前の火炎呪文で暖を取るような人格で
尚且つマヒャドを受けるシーンの前のエピソードでメドローアの特訓の為にメラとヒャドを散々使っていた
メラやギラの応用でマヒャドによる凍結状態から逃れる事を思い付いて当然の状態だったが、やらなかった
見込みがなかったと見做すのが妥当
0173愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 08:05:57.18ID:???
ちなみに
クロコダインがレオナ救出にブレスを使わなかった事は
あの時点で有用性に気付いていなかった可能性や単に発想しなかった可能性
ダメージにより不可能だった可能性etcが多くあり、その半面、これらを否定する材料が全く存在しない

「ポップ×マヒャド」とは全く状況が違ったという事を付け加えておく
0174愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 08:07:01.71ID:???
>>168
ガキのころにツレの首筋に優しく息を吹きかけるのをやけつく息とか言って遊んでたが
普通に気持ち悪くて力抜けるぞ、大げさに言えば麻痺した感じになる
0175愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 08:29:20.78ID:???
>>170
それがよくわからんのよ
>>174
それは急所に吹き掛けられるからだよ。
別に急所じゃなかったら何にもならんし
しかも動けないレベルのマヒとか
0176愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 09:05:24.29ID:???
ドラクエwikiで焼けつく息を調べてみたが
どの説でも氷を溶かすのは無理があるな
0177愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 10:08:37.91ID:???
神経系統を焼き付かせて動けなくする技なので
温度の上昇はない、体感として熱いと感じるのは気のせい
0178愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 11:34:26.28ID:???
焼けつく息は実際は神経を麻痺させる毒ガスで
症状が麻痺以外に全身が焼けつくような熱さを覚えるから
焼けつく息と呼ばれているという考察を読んだがそういうことじゃないかと思う
0179愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 12:15:29.77ID:???
しびれクラゲに刺されてもマヒするからなあ。刺された時はやけつくくらい痛いんだろう。
0181愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 14:28:30.11ID:???
ダイ大関係なくて悪いんだけど
ゲームのDQのマヒ状態って、戦闘中に自然回復するんだっけ
0183愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 16:23:09.34ID:???
>>178
確かにゲームはそれでいいと思うけど
この漫画では完全に「熱をもった息」だからなぁ
まあ作家サイドが解釈を間違えたと言われればそれで終わってしまう話だけど
0185愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 16:40:54.77ID:???
まあダイ大は熱を持った息がなぜか麻痺の効果もあるでいいじゃないか
クロコダインの意思で対象を麻痺させるか熱風浴びせるだけか選べるとか
0186愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 16:44:46.63ID:???
クロコダインのヒートブレスは効果が熱風と麻痺の効果がある設定という単純な話しでしょ
なぜ解釈を間違えたという話しが出てくるんだろう
0187愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 16:46:46.74ID:???
ドラクエ11にでてくるこうねつのガスと同じ効果だね
0189愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 18:47:40.12ID:???
>>186
ゲームでは熱風の描写なんかなかったのになんで漫画で熱風扱いになってんの?って話だろ
それに対して「作者が やけつく=焼ける で解釈したんじゃないの?」って言ってるだけじゃないのか
0190愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 19:42:44.76ID:???
>>189
183 愛蔵版名無しさん sage 2018/01/27(土) 16:23:09.34 ID:???
>>178
確かにゲームはそれでいいと思うけど
この漫画では完全に「熱をもった息」だからなぁ
まあ作家サイドが解釈を間違えたと言われればそれで終わってしまう話だけど

思い切り解釈を間違えたと書いてますが
0191愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:13:47.71ID:???
だから
やけつく=焼ける
が間違いなんだろ何言ってんだ
0192愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:25:33.82ID:???
だから
ダイの大冒険ではそういう設定なんでしょ
なんでゲームと違うと間違っているとなるのか
0193愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:28:05.92ID:???
間違い解釈から新しい設定が生まれるなんてよくある事だし問題もないが
それは解釈が正しかった事にはならんよ?
0194愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:31:15.30ID:???
どこに解釈が正しいなんてかいているの?

単純にクロコダインのヒートブレスは麻痺もあればマヒャドも溶かせる技って設定にしているだけでしょ
0195愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:32:33.30ID:???
あっそ
もう日本語通じてないしいいよそれで
はいこの話おしまい
0196愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:34:17.85ID:???
そもそもなんでこいつはこんな執拗に噛み付いてんだ
必死すぎる
別に作者叩きをしているわけでもないのに
0197愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:35:00.39ID:???
だっさ
論破されたら逃げたよ
さよなら間違い解釈さん
0200愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:38:25.52ID:???
そうだよお前が間違えているんだよ
解釈間違いさん
0201愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:41:41.48ID:???
こいつクロコダインの話になると必ず出てくるな
0202愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:43:32.27ID:???
ゲームと技が違う解釈を間違えてる→そういう設定にしているだけでしょ→解釈しただけって話しでしょ→それが間違えたとはならないでしょ→解釈が
正しいとはならない→解釈が正しいなんていってないよそういう設定にしただけでしょ→日本語通じないこいつ(逃亡)
0203愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:45:52.57ID:???
だからワッチョイありにしろと何度も言ってるのに
0204愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 20:47:49.86ID:???
どうせ終わりと言いつつどっちも続けるんだろ
0206愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 21:13:58.75ID:???
意図的に解釈変えたのか間違えたのかなんて一読者に分かるわけねーだろ
0208愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 21:22:11.04ID:???
そもそもゲームの焼けつく息の性質すらはっきりしてないのに
0209愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 21:37:15.49ID:???
そうだそうだ!
今すぐくたばってしまえゴミ野郎が!
0211愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 21:41:40.31ID:???
何をだよ
つーかどっちのキチガイに向けた質問だよそれは
0213愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 21:48:31.36ID:???
答えろ→何を?→消えろ
この理不尽さであるw
0214愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 21:58:48.40ID:???
まぁまぁ、そう言わずとりあえず謝っておきなさい
0216愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 22:21:37.90ID:???
だって解釈が間違ってるんだからしょうがないだろ
0217愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 22:37:27.18ID:???
荒らしの糞ワッチョイ在日はどうでもいいが
やけつく
を具体的に掘り下げれば良いのでは
0218愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 22:41:01.82ID:???
ドラクエはシリーズによっても呪文やら特技の効果なんて違うんだからゲームの作家サイドの解釈云々言ってるのはただの荒らし
0219愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 22:58:22.69ID:???
ドラクエ11は拳に紋章があったり6軍王や魔軍指令とかダイっぽい要素が結構あったね
0220愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 23:44:18.64ID:???
ドラクエ11はちょっとだけやったけど 主人公がロンゲのセンター分けで
服装が紫という超ダサ男だったから 飽きちゃった

稲田が健在なら稲田がキャラデザしてくれた方がまだマシだわ
0221愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 23:48:26.82ID:???
ダイは大好きだがドラクエのキャラデザは鳥山じゃないと嫌かな
0222愛蔵版名無しさん2018/01/27(土) 23:58:42.71ID:???
そうなるとダイの大冒険をゲーム化するのが一番いいな
0223愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 11:14:26.16ID:???
そんな解釈は間違いだから絶対にないよ
安心して
0225愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 14:16:11.70ID:???
普通にバランとソアラが結婚したルートのディーノの大冒険が読みたい。ディーノと竜騎衆でバーンと戦う話。
0227愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 15:37:14.45ID:???
魔王と勇者と竜の騎士の三つ巴か戦か

想像つかんな
0228愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 15:52:29.76ID:???
ソアラと結婚してたらバランが人間と敵対する理由ないんじゃん?
0229愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 16:24:25.51ID:???
バランはアルキード王国の軍勢に囲まれた時妻子を連れて飛んで逃げれば良かったのにな
このまま逃亡者の生活を送るよりは国に返した方が妻子にとっては幸せだと思ったのかな
ダイとレオナも同じような関係で結ばれるかどうかかなり危ういよなあ
0230愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 16:45:34.71ID:???
>>229
アルキード王が敵視してるのはバランだけだからな
娘を手にかけるわけないし孫も国外追放させる程度にしか考えてなかったし

バラン1人が死ねば丸く収まる だからバランも逃亡せず死を選んだだけ

レオナはパプニカの最高指導者だし三賢者、バダック、末端兵士に至るまで味方だし大丈夫だろう
0231愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 17:29:32.00ID:???
ダイに対してはパプニカの人は皆好意的だろうけど
王位継承とか世継ぎの問題になると話は別だと思う
人間じゃない存在の血が王家に混じるのは正直避けたいところだろう
レオナにきょうだいが居ればなんとかなるのかもしれないけど
父親も行方不明で新たに世継ぎを作るのも絶望的だし
0232愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 17:55:31.59ID:???
テラン乗っ取ろうぜ
宗教的に考えたら現人神よ
0233愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 17:55:34.28ID:???
ダイの家系としてレオナが生むのとは別に
パプニカの正当な血統としてレオナとパプニカ人の男との間で世継ぎを残せばOK
0234愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 18:36:00.56ID:???
>>232
50人しかいない村みたいな国を乗っ取ってどうするんだ
0235愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 19:25:20.33ID:???
>>233
レオナの父親が行方不明のままでレオナにきょうだいがいないとそうなりそうだよな
もしくはダイとの間の血統は王位継承権を剥奪していざという時の戦力扱いにして
パプニカ王家の傍流を正当な国王の血統に据えるとか
0236愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 19:31:48.84ID:???
突如ダイは消えた
しかし、それに呼応して集結する少年達
驚愕する一同。そして…

ダイの大冒険
8人の王位継承者編
ご期待下さい!!!!
0238愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 23:14:01.55ID:???
アバンはドラゴラムさえ使わなければ、ハドラーに勝っていたのかね
0239愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 23:23:27.32ID:???
最強の完全版アバンストラッシュが通用しない時点で元々勝ち目はない
クロコよりもさらに前、初期の初期で戦力外通告されてた勇者というのも珍しいな
再登場しても戦闘力はほぼ以前のままだし
0240愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 23:24:37.65ID:???
戦闘力を増やすよりも自分の長所を伸ばす、いわば「知が力」というのがアバン
0241愛蔵版名無しさん2018/01/28(日) 23:55:52.81ID:???
強さがインフレしていく中でうまく終盤でも存在感を発揮した好例だなアバンは
0242愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 00:43:36.86ID:???
まあドラゴンボールでいうところの亀仙人だし
0243愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 00:48:48.45ID:???
不思議なダンジョンに籠ってた
ってうまい理由だよな
サボってた訳じゃないから叩かれないし
破邪の秘法で戦闘力とは違う魅力を出せるし
微妙だが強い死神と渡り合えても籠ってLV上がってるから違和感ないし
0244愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 03:44:42.70ID:???
アバン先生を復活させようって、いつ頃思い付いたんだろう
流石にメガンテした時にすでに生き返らせようと思ってたわけじゃないだろうし
0245愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 06:58:45.84ID:???
アバンが力ではなくアバカムを増幅して魔宮の門を開いて
ダイに「力だけがすべてじゃないんだ」と悟らせたのは凄い良いエピソードだと思う
0246愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 09:13:25.69ID:???
そう言わせておいてやっぱり最後は力がすべてだよって結論ありきなのがなあ
ぶっちゃけあんな門、ダイの剣かメドローアでなんとかなるしな
知力ですべてを解決できるようになるにはあの世界の人間の知性の水準はまだまだ低い。せめて自前で原爆作れるようにはならないと
0248愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 10:17:38.50ID:???
正義なき力が無力なように力なき正義も無力とかアバンが言ってたような。
0249愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 10:22:01.28ID:???
>>246
アバン先生の持論からして、「(前略)、力なき正義もまた無力」だもんね
後半言わなくなったんだっけ?
0251愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 11:07:15.91ID:???
力が何も戦う力だけを刺してるわけじゃなく知識も力だから
0252愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 12:53:55.46ID:???
マァムに魔弾銃渡しながら言ったセリフだからやっぱりこの場合の力は
単純な破壊力とか攻撃力のことだと思う
0253愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 13:50:20.52ID:???
バーンパレスや奇岩城を見るに魔族の方が技術も知能レベルも高そうだな
0254愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 15:01:59.07ID:???
バーンパレスと鬼岩城って技術というより動力源のバーンの魔力がすごい
0255愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 15:09:08.16ID:FEyLu84/
建築は大魔王の魔法でやったのか
手下にやらしたのか
0257愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 16:27:04.45ID:???
レリゴーって何やねん?
レティゴーならまだわかる
0260愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 18:15:59.95ID:???
>>252
マァムも最初強力な銃弾の類と思ったのか「こんなおっかないもの!」と言ってたしな
実際攻撃呪文が多く習得できない僧侶ゆえの魔法攻撃もできる道具という位置づけだろうけど
回復呪文も入れられる(作中ではキアリクで使用)から人助けの道具にもなると説明していた
0261愛蔵版名無しさん2018/01/29(月) 18:23:03.98ID:???
バーンはアバンを「自分が信じる力とは異質な力を持つ要注意人物」と評していた
もっともバーンも戦う力だけでなく知識知能といった力も半端なく高いはずだけど
0265愛蔵版名無しさん2018/01/30(火) 16:46:55.91ID:???
バーン様の完璧超人じゃないとこも割と好き。
終盤の瞳化の「うざったい!」とか内心ハラハラしてた感じがする。

戦力外とよく言われるクロコの激烈掌もミストバーン相手に一応グンッ!ってちょっと衝撃あたえて反撃の必要性を感じさせる程度の威力はあったわけだし、
ヒュンケルもあんな状態でも平気でグランドクルス5、6発は打ってきそうだし。
ダイはもちろん、無条件即死のポップがいる状況であの人数が出てきたのは結構あせってたんだろうな、と思った。

「余は強い者は差別はせん。」も弱い者は見下すって意味では怖いから差別するって人間とほぼ変わらないし。


まぁ俺がそう解釈してるだけの話だけどね。
0266愛蔵版名無しさん2018/01/30(火) 18:21:56.51ID:???
長文はうざいよね
まぁ俺がそう解釈してるだけの話しだけどね
0269愛蔵版名無しさん2018/01/30(火) 22:08:18.74ID:???
>>265
数千歳の老師が今風のスラングを、余裕のない場面で使うのかよってね
0271愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 00:58:19.72ID:???
魔弾銃に込められる限界の呪文ってなんだろうな
メドローアなんかはまず絶対に無理っぽいけど
ギラ+ベギラマで壊れたことを考えるとべギラゴンクラスの極大呪文はアウトなのかな
メラゾーマとマヒャドはなんかいけそうな気がする、なんとなく
遠距離からも回復系呪文が撃てるのは魔法使いが成長した後も大きな利点だよな
ダイ大の世界では回復系呪文は接近していないと効かないっぽいし
0272愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 10:38:09.72ID:???
魔弾銃がなぜ壊れたかも明確じゃないんだよな
単純にギラ+ベギラマの熱量に耐えきれなかったのか
1個しか呪文が入らない作りになってるのに無理やり入れたからなのか
0273愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 10:45:17.94ID:???
マアムがポップに「あなたヒャドできる?」と聞いたときは
マヒャドは容量オーバーでダメとは言ってなかったね
0274愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 12:09:18.64ID:???
1発だけならかなりの種類の呪文が入りそうなイメージだけどなぁ
ベギラゴンはいけるけどギラ2発は駄目みたいな
容量より2発以上入れる様に作ってないというか
メドローア、メガンテとかはさすがに入らないだろうけど
0275愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 12:11:00.11ID:???
マァム「ごめん、当時のポップにマヒャドが使えると思わなかったから。
ぶっちゃけあの時ヒャダルコを使えたのも想定外だったから言わなかったの」
0276愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 12:11:17.97ID:???
魔弾銃、ポップが詰めたメラとバーン様が詰めたメラでは威力は違うんかな
0277愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 12:25:26.46ID:???
面白いギミックなんだよな魔弾銃
他人の褌で相撲取るようなもんだから早期退場は仕方ないけど
もうちょっと活躍を見たかった気がする
0278愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 13:34:37.74ID:???
ガンブレード的な方向に行くか、それとも何か別のギミックに行くのか見てみたかった気はする
0279愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 14:20:58.13ID:???
紋章の力が不安定だったダイとマトリフの修行を受ける前のポップだと
戦力に不安があるから魔弾銃はそれを補うのにちょうど良かったんだよな
フレイザード戦を経て二人が成長したからお役御免になったんだね
0280愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 14:34:02.02ID:???
大量のメラゾーマを装填したボンベを背負って使う魔弾銃
汚物は消毒だー!!
0281愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 15:56:44.23ID:???
今夜は3年ぶりの皆既月食らしい
夜9時過ぎ頃から
つまり、凍れる時の秘宝が使える
0283愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 16:07:13.50ID:???
アバンがやらかしたミスってそういう系かね、もしかして
0285愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 16:08:09.41ID:???
バロンが凶暴化する日だな(漫画が違う)
0286愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 18:17:09.30ID:???
>>272
そりゃ2個入れたから以外有り得んだろ

マァムの村の置かれた状況は
・怪しげな森の近くある
・魔王が復活して世界規模で魔物が暴れている
・戦力はマァムと村長の攻撃魔法ぐらい
・村長の使える攻撃魔法は高が知れてる

複数個の魔法を入れる事が可能なら「強敵に備えてメラ3発分入れて一発の威力を上げる」みたいな事は普通に考える状況
鰐を撃退した後にも、次の強敵に備えて同じような事をポップに頼むべき

馬鹿だから思い付かない、と見做すのは酷い
出来ない事を知っていた、の方が優しい
0287愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 18:32:25.70ID:???
魔弾銃はあくまでも補助的な武器なわけで
あれを持つだけで一般的な魔法使いを越えるような事が出来るようになるのは製作者=アバンの意に沿わないだろ

一般的な魔法使いは同時に複数の魔法を放出できない
一般的な魔法使いは極大呪文を使えない
魔弾銃はそれらに対応していないって事だろうよ
0288愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 21:59:07.33ID:rw0ixxLZ
いっこうに続編やらんな  こんな調子じゃ

大魔王・バーンの兄の兄の兄の兄の兄の兄の兄の兄の兄の兄、

超絶極大暗黒覇界魔導無双金剛後光帝王・バビブベボーンは
何時になったら出番が来るのか?・・・・ ねえ三条&稲田先生Ww
0289愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 22:08:28.57ID:9rXjk00D
マァムでオナニーしたことある?
0291愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 22:49:09.05ID:???
攻撃魔法を充填してくれるポップがいないと魔弾銃なんてほとんど役に立たんよね
マァムが使えるホイミやキアリー程度なら普通にかけた方が手間がかからないし
0292愛蔵版名無しさん2018/01/31(水) 22:55:04.50ID:???
久しぶりに読んでるが、やっぱ名作だな。

命令する…死ね

理不尽過ぎてもはやギャグ
0294愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 01:18:42.32ID:???
キル「この人形風情が!」

人形のお前が言うなw
まぁ中の人が言うなら筋通るか
だが同時にミストへの侮辱だけど
0295愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 01:28:16.98ID:???
ドラクエ3の僧侶はバギとかザキとか攻撃系呪文も覚えるのに
マァムは覚えてなかったよね確か
ゲームと違って覚えられる呪文の種類に個人差があるのがリアルでいい
0296愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 03:25:56.93ID:yT4T7u9H
ダイ大はFF的と言うか、意識が強い(使いたい)魔法を
自分の力量や魔力の増減で使える様になるのがリアルで良かったな
0297愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 05:02:13.76ID:???
最近ってどのキャラもオンリーワンの能力を持ってる漫画が多いけど
このころみたいに共通で使える能力がある方が個性が出て面白いと思うんだけどな
0298愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 05:32:03.02ID:???
「今のはメラゾーマではない・・・メラだ」
なんて呪文が共通だからこその演出だもんな
0299愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 06:05:43.75ID:???
かめはめ波とかも一人一人構えがちょっと違ったり
特に悟空の使い方は工夫に溢れてたな
0301愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 10:30:01.09ID:???
「魔道の技ゆえ2度と使うまいと決めていたが貴様の最期には相応しかろう」
「ウッ……ウウウッ……!」
「その指で自らを貫くがいい」
0302愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 10:51:53.75ID:???
ダイが逃げ出すところとかいいなぁ
と言うか、成長したポップの活躍は全部映えるな。
0303愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 11:13:48.73ID:???
その後自分のしるしだけ光らず転げ回るポップ
0305愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 11:31:36.85ID:???
マァムじゃなくクロコダインにしるし持たせてほしかった
0306愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 11:35:32.52ID:???
>>303
あれはショックだったな
合格ラインに達しているのは誰の目にも明らかなのに1人だけ不合格されるの
新参のレオナにも負けるなんて
0307愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 11:48:01.98ID:???
>>306
しかも合格基準が、マァムに告白する事だからな。
意味わからん。
0309愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 12:19:47.34ID:???
読み返す時、ポップが1人でバランと竜騎衆を足止めしようとするところから読んでしまう

あそこらへんからポップは化けたと思ってる
0310愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 12:27:46.79ID:???
>>309
おっさんにボコボコにされた時、一度は死を覚悟してるからな。
それを乗り越えてから一気に成長した。
0311愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 12:32:56.40ID:???
ポップは何度も死ぬ思いして、勇気を出して戦ってきたのに、
そこは評価されず、告白しないとアウト。
0313愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 12:35:19.45ID:???
>>307
まあでもあの色恋沙汰の果てに賢者にクラスチェンジできたんだから結果オーライだろう
0315愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 13:30:07.82ID:???
某格闘マンガの主役も、彼女とセックスしたら滅茶苦茶強くなったしな
0316愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 13:35:17.15ID:???
>>315
そんなんで強くなれるなら、レオナもマァムもメルルも、
全面的に協力するだろうな。
0318愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 13:46:03.26ID:???
軍隊でも慰安婦があるくらいだからな。
セックスしたら強くなるというか、士気を高める効果はありそう。
0319愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 13:58:28.69ID:???
物理的な強さは知らんが
童貞を捨てる事で男として自信を持てたり
彼女や嫁や子供が出来て、腹が座ったり
そこら辺での強さは上がるのは間違いないわな

ポップの場合、マァムに対して一歩を踏み出したので
吹っ切れて強くなってもおかしくはない。
少年誌だから無理だが、あの砦で男女になってたら、ピカピカ悩む事も無かった
0320愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 14:04:34.56ID:???
主な読者の小中学生からしたら好きな子に告白する方が命を懸けて戦うよりリアルだもんな
それは勇気が要るわと結構共感する読者は多かったのでは
0321愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 14:08:30.23ID:???
少年諸氏にはあれがわかりやすくて正解だけど
実際、公開告白ってやる側の自己満だからな。
あの場合全員にバレてるから関係ないけど
当事者だけがすんごいこっ恥ずかしい事態
0322愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 14:28:49.56ID:???
>>321
気付いてないのはマァムだけだったというオチ。
もっともポップもメルルの気持ち気付いてないからお互い様。
0323愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 15:23:23.31ID:???
そうか、俺がヘタレだったのは彼女も嫁も子供も居ないからだったんだな
0325愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 15:31:55.20ID:???
ポップで例えると
初期→童貞
中期→脱童のガキ
後期→大人
って感じかな
まず逃げ回るのを辞めないと
0326愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 15:44:57.07ID:???
みんな初期のポップを馬鹿にするけど、
いざ目の前にクロコダインが現れたら、
みんな逃げるだろ?
0327愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 15:48:52.87ID:???
そら逃げるよ。誰だって死にたくない。
だから中期ポップは超人なんだよ
ジェロニモと一緒
0328愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 15:49:36.43ID:???
あのままダイとマァムがクロコダインに殺されていたらポップはどうしたんだろうか
故郷や知り合いの居る場所には一切帰れずにまぞっほみたいに
セコイ犯罪をしながら細々と生きて行くんだろうか
0330愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 16:52:21.12ID:???
バガボンドの又八とか、ワンピースのウソップだな
更に言えばウシジマやカイジに出てくるクズ
0331愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 16:56:12.90ID:???
たとえ火炎放射器を持っていても
どでかいイリエワニが直立歩行で自分に突進してきたら
戦意喪失して逃げそう

ポップみたいにぶっ放してみる度胸ねえよ
0332愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 18:10:59.07ID:???
ロモス城の戦いは勇気を振り絞って戦場に来たものの
やはりクロコダインが怖くて内心ビクビクしながらも
戦況はきっちり冷静に見ているのがポップの凄い所
0333愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 18:41:34.00ID:???
ポップが賢者にならなかったらシグマに負けていたと思うんだよなあ。薬草とか世界樹の葉を食べながら闘ってたら格好がつかない。
0334愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 18:43:47.20ID:???
最初ポップは、アバンの使徒になったばかりに大変な戦いに巻き込まれた、
くらいの感覚だったからな。
まあ無理も無い気がする。
0335愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 18:58:19.26ID:???
アバンに弟子入りした頃はまさか魔王が出てくるなんて思ってなかったろうな
0336愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 19:05:41.00ID:???
一般人代表のポップが、ここまで成長したからこそ、
読者の共感を得られた。
0337愛蔵版名無しさん2018/02/01(木) 22:48:42.05ID:???
>>315
勇者ダイ様も彼女の為に覚醒して双竜紋ですよ。
セックスはしてないけど、ローションヌレヌレの隠喩って事で1つ
0338愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 00:12:03.01ID:???
再読了。全く無駄が無い名作だな。
若バーンになると、威厳が消え失せて、俗物っぽくなるのがリアル
0339愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 00:20:32.78ID:???
無駄が無いし伏線も全て回収してるし凄いよな
大抵の漫画は蛇足が有ったり伏線回収しきれなかったりするのに
ゲームのドラクエの様に美しく終わった漫画だな
0340愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 01:46:47.05ID:???
強いて言えば
マザードラゴンを押さえ付けてた"邪悪な力"
ヴェルザーを封印した特殊な力を使う精霊
魔界天界
ダイの行方

この位か
0341愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 06:17:02.97ID:???
>>339
伏線の回収はすごいよな
以前言ったセリフを「あれはこういうことだったのか」って気づくとことかが凄く上手い

例を挙げるとポップがメガンテしようとした時 仲間に「それが効くかどうかわからん」って言われて
「必ず効くさ いかに竜闘気が鉄壁でもそれ以上のエネルギーをぶつければ貫くことができる」
「このおっさんが前に自分で言ってたことだぜ」とか

メルルが初めてマァムと会話して「よかった この間の偽物とは全然違うわ 優しくて暖かくてすごく包容力のある人」って評価してたけど
偽物(ザボエラ)が現れたのなんか1回きりのことなのに ちゃんとメルルに目撃させて後日 本物との対比をさせるとことか

話の展開に全く無理がないんだよな
0342愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 08:40:21.59ID:???
>>326
現実的に、という事なら人質や立地など包括的に状況を判断した結果による

自分がポップだったとしたら、という事なら
修得可能な魔法(ルーラ、ベギラマetc.etc.)がある事を知っていて修得せずにいる状態に耐えられない性分なので、初登場のデルムリン島の時点でもかなり強い
おっさんは普通に殺す

ポップと全く同じ状況でおっさんに出くわしたなら、メラゾーマをうって多少苦しんでいる隙に
目から手を突っ込んでメラゾーマ2発目で頭を内部から焼いて殺す
もしくはヒャダルコ?ヒャダイン?連発して内部から頭を凍らせる

現実的な自由度があって、且つ手から燃焼・氷結効果のあるエネルギーを出せるってのは相当な強みだと思うぞ
0343愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 08:49:32.88ID:???
まず、非力な魔法使いがどうやって接近戦に持ち込むんですかね?
メラゾーマを放っても真空の斧で受け流されるだけだよ
0344愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 09:57:32.28ID:???
ヒャダルコで床凍らせて、滑らして倒せばいいんでね?
0345愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 09:58:31.92ID:???
でも習得可能で便利な英会話とか珠算とか簿記とか習得しないじゃん?
0346愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 10:17:28.02ID:???
魔法使いって基本後方支援役だから、前面に立って戦うのは分が悪い。
ゲームならルカニで守備力下げてダイに攻撃させる、
隙を見てメラゾーマやヒャダルコで、場合によっては薬草で回復。
0347愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 10:27:04.99ID:???
最終戦近くのヒムとラーハルトとアバンは無駄とは言わないけど人数的にくどいと思った
0348愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 10:42:23.82ID:???
ヒムラーバンは天地魔闘のヒミツを解明するための弾よけ要員
0351愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 14:58:25.67ID:???
爬虫類タイプは寒さ弱い事が多いがおっさんは果たして
0353愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 15:53:02.98ID:???
>>351
おっさんは体がゴッツイから、暑さも寒さも大丈夫そう。
0354愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 16:21:15.47ID:???
死の大地で泳いでも冬眠しなかったもんな
0355愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 17:38:47.23ID:???
ポップは割とボロボロになること多かったけどアバンの元で格闘技なんかも1年修行していて良かったな
そうでなかったらロモス城でのクロコダイン戦でアバラ折られてあっさり死んでそう
0356愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 18:16:02.44ID:???
>>345
そもそも、現実で例えたら怖そうな奴、強そうな奴と喧嘩出来るかって話なのに
日本語通じない哀れな奴だよ
0357愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 19:04:55.58ID:???
>>355

クロコ「ベホマ…!? まさか、賢者なのか?」

ポップ「賢者なんかじゃねぇよ…」
0358愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 19:05:12.69ID:???
>>355
それもう魔法戦士でいいだろ・・・

あれだけ近接戦闘こなしてて魔法使いはないわ
0359愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 20:03:16.17ID:KtRsIzi5
魔法使いなら、こずかれただけで死ぬからな
0360愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 20:31:47.05ID:???
ロモス城戦でダイに剣を渡す場面とか
バランの一撃をマントでかわしてメガンテ込めた両手をこめかみに押し当てたりとか
魔法使いとは思えない運動神経を時々披露するポップ
でも落下する時とかちんぐり返しみたいなみっともない体勢の時が多くて
そういうところは親しみが湧く
0361愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 20:35:43.68ID:KtRsIzi5
魔法使いは人体強度は並の人間って言うが
ポップの動き出来る並の人間は全体の2割も居ない
0362愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 21:14:22.90ID:???
レベル20魔法使いならレベル5戦士より強いだろう
へろへろくらいならタイマンで勝てそう
0363愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 21:27:37.82ID:???
偽パーティーはLV20はあると思うぞ
あの魔界(DQ4)のモンスターは何LV位なん?
0364愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 21:29:14.44ID:???
ソード・ワールドってRPGだと魔法使いでも高レベルだと耐久力や抵抗力が強い設定だけど
ダイ大の世界でもレベルが高いと魔法使いや僧侶でも肉体も頑強という設定かもな
0365愛蔵版名無しさん2018/02/02(金) 21:41:53.58ID:???
本家DQは耐性とか属性って概念無いからな
LV50もあれば大抵の攻撃は耐えられるはずだが
DQは99でも魔法使いは虚弱だから
0367愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 00:08:33.88ID:???
まぞっほみたいな生き方も全否定はしていないところが奥行きがあっていいよな
最後ちょっと持ち上げ過ぎかなあとは思うけど勇者と勇者らしからぬ存在が協力することで
巨悪にも打ち勝てるという展開は王道ながら見事だと思った
0368愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 01:18:30.04ID:???
ドラクエは終盤にもなれば魔法使い職でも優秀な耐性装備があったりするもんだが
ポップは旅人の服
0369愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 05:07:37.22ID:???
>>368
読者が考えたポップの服豪華でよかったのにな
杖も服も早々に壊されちゃったんだよな
書きづらかったんだろうか
0370愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 05:26:07.70ID:TgwWrRvf
ダイ、レオナ、マァム、ヒュンケルはマイナーチェンジ繰り返したのに
ポップは一瞬だけマントになっただけで
後は旅人だもんな
0373愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 07:29:44.20ID:???
服バリエーション
ダイ 4
初期服 ロモスで貰った装備 騎士の鎧(パーツ) 法衣
ポップ 3
初期服(旅人) マトリフセット 法衣マント
マァム 4
初期服 ロモス服 武道家服 鎧化 ED服
レオナ 6
ガキ時代 初期スタイル(売り払った奴) バラン編 王女服 パイパイスタイル 女王スタイル
メルル
初期服 ED服
ヒュンケル 4
中服 魔剣 魔槍 魔槍2
クロコダイン 1
獣王の鎧
ラーハルト 3
中服 魔槍 魔槍2
アバン 5
家庭教師服 DQロト風鎧 回想鎧 大勇者セット 王様
0374愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 09:56:51.78ID:yXB0QmMz
極大呪文は両手じゃないと使えないのか?
メドローア版フィンガーフレアボムズは出来ないのか?
0375愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 10:18:23.83ID:OSolCnqT
当時の魔法使いの防具(服)となると水の羽衣が代表的だが
ポップには似合わないだろうしな(バーンは炎系だから相性は良さそうだけど)
0376愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 10:45:56.85ID:???
>>373
ダイのは闘衣な

>>374
メドローアは1日 2、3発しか撃てないんじゃなかったか?
だいたい2つの呪文をまぜまぜしないといけないのに片手で撃てるわけない
0377愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 12:52:15.99ID:???
あとはみかわしの服くらいかな
天使のローブとかも女物なイメージだしファミコン版ドラクエ3でビジュアル考慮すると男魔法使いはろくなもん着れないな
0378愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 13:11:15.25ID:???
法術で編んだ服ってなんなんだ
呪文唱えながら一針一針縫うのか?
0381愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 13:43:03.18ID:???
ラナリオンで大雨降らせたらフレイザード弱体化できたと思う。核に直接水かかっても困るから、分離技も封じられるし…。
0382愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 13:47:26.49ID:???
そんなことで弱体化するようなヤツがオーザムを滅ぼせると本気で考えてんのか
0383愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 14:37:15.89ID:???
別に雨降ったら使い物にならない火縄銃でも戦国時代大活躍だしオーザム関係なくね?
まぁフィンガーフレアボムズとか雨で大して弱くなったりしないだろうしコアも雨かかったくらいなんとでもなる気はしないが
0384愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 14:40:00.30ID:???
オーザム行った時の氷ザード側は元気そう
0385愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 15:12:00.95ID:???
フレイムたちはオーザム侵略に参戦できなさそう
ブリザードたちは大活躍しただろうけど
0386愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 15:12:29.91ID:???
ロモスとかオーザムの兵士ってライフコッドの村人より弱そう…。
0389愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 17:50:04.64ID:???
ポップの法術で編んだオーバーコートと鳥の意匠の杖は読者のデザインだったのか
文庫だと12巻の中盤辺りで登場して13巻の中盤で杖は壊されて14巻の中盤でコートも燃え尽きた
やっぱり描くの面倒だったんかなあ
0390愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 19:52:13.76ID:???
でも本当は武器防具なんて消耗品だからな
あれ位、あれ以上がリアル
0392愛蔵版名無しさん2018/02/03(土) 20:14:21.03ID:???
ヒュンケルとか某聖闘士とか鎧ごと復活するんだよなあ。
0395愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 00:47:20.00ID:3QR98EgK
そういやシャナクは出なかったな
0396愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 00:48:27.61ID:???
ダサいバックルが外れないだけでベルト自体は外せるんじゃないか
でないとトイレも風呂も入るのに面倒だし
0397愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 03:09:02.78ID:???
捕まって闇堕ちしたヒュンケルをアバンがシャナクで救う展開も有りだな
0398愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 05:02:25.07ID:???
シャナクよりマホカトールを破邪の秘法で増幅させた方が効果がありそう
0399愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 09:16:28.48ID:???
空裂斬とかと違ってシャナクって呪われた装備そのものも破壊するから
闇落ちしたヒュンケルにつかったらヒュンケルごと消滅するぞ
0400愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 09:51:56.70ID:???
シャナク→呪いをその対象ごと破壊する
マホカトール→範囲内の邪気を払う、範囲外からの邪気から守る
ミナカトール→範囲内の邪悪力を抑える

呪いの定義がわからないが、破邪シャナクってかなり強力だな。
0401愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 11:21:30.61ID:???
毒針だったら、バーン、バランにも確実にHP1削れるのではないか? とか思った。
0402愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 11:57:35.33ID:???
ドラクエ3とドラクエ5だと呪いを解くのは同じでも
意味合いが変わっているんだよな
アイテムの呪いと敵がかける呪いで
0403愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 18:07:09.82ID:???
シャナクは確かロト紋には出てたと思う
呪文があまり被らないように結構調整されているっぽい
ロト紋に出てくるマホステはダイ大には出てこないし
0404愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 18:32:09.55ID:???
ダイ大のオリジナル呪文どれも好きだ
トベルーラの実用性の高さよ
0405愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 19:20:32.13ID:???
後半は出てこないけどベタンとかドラクエっぽくていいよね
0406愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 19:21:20.64ID:???
マジックバリアとかふざけた呪文作ったスクエニの人に見習わせたい
0408愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 20:00:23.24ID:???
メラガイアー
だっけ?センスなさすぎだよな
0409愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 20:10:32.80ID:???
バギムーチョとかな
ネーミングセンスが一気にダサくなったのはなんでだろ
0411愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 20:46:51.31ID:???
メラガイアー、バギムーチョ、イオグランデ
どれもこれもダサいな
0415愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 21:58:34.12ID:???
漫道コバヤシ見たが
凄い細かく覚えてるんだな三条って
ハドラーが鼻水出した場面がどことか細かく覚えてるし稲田は鳥山タイプだったがw
0416愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 22:28:19.37ID:???
ブレーンは色々確認するから把握してんじゃねぇか?
1人でやってる奴は、みんなどっかしら忘れてどっかしら破綻してる
0417愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 23:25:32.67ID:???
ギラグレイド ベギラゴン
イオグランデ イオナズン
メラガイアー メラゾーマ
響きでどっちが強いかもうわからん
0418愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 23:36:50.37ID:???
>>406
マジックバリアよく覚えてるわw
ジャンプで新呪文発表とかで出たのがこれで
マジックバリア???長いし全然ドラクエっぽくねーwって思った記憶がある
0419愛蔵版名無しさん2018/02/04(日) 23:43:55.02ID:???
ダイオリジナル呪文じゃないが
アバカムをあそこまで壮大にしたのは凄い
0420愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 10:21:54.47ID:???
>>419
アバカムなんてほぼ使う事ない呪文が、
まさか世界を救う事になるとはな。
つーかアバカムって、泥棒のニセ勇者にとっては必須呪文だよな。
0421愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 10:32:20.09ID:???
覚えるの終盤だから多分使えないんだろうな
盗賊の鍵くらいは持ってそう
0422愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 11:49:59.91ID:???
ポップがレムオル使って覗きするシーンあると思ってたんだけどなあ。
0423愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 11:56:03.34ID:???
姿消したくらいじゃ勘のいいマァムに即見破られて蹴り数発で再起不能にされる
0424愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 11:59:09.74ID:???
モンスターには効かないからチウに見つかるな
0426愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 13:02:16.20ID:???
アバカムとレムオルとルーラは三大人気呪文だからな
ルーラはともかく前者2つは犯罪臭しかしないが
0427愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 13:07:07.35ID:???
夜中にアバカムで女の子の家に侵入して、
レムオルで姿を消して・・・・。
0429愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 13:57:12.86ID:???
「さいごのかぎ」がどーしても見つからなくて
ハマリに陥っているプレイヤーの救済用
0430愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 14:28:34.16ID:???
そして股間にバイキルトとスカラをかけて…
0435愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 16:27:46.84ID:???
てかダイ世代ってそろそろそっちも弱ってくる世代よな、リアルタイムで読んでた頃はガッチガチだったのに…
0439愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 18:24:10.22ID:???
>>435
うん
40半ばあたりからふにゃりやすくなってて
嫁さんには居眠りされるしもう。。。
0442愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 20:41:11.80ID:???
三大犯罪者呪文
アバカム
レムオル
ラリホーマ
0443愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 20:47:46.02ID:???
犯罪以外に利用できなさそうな呪文ならモシャスもあるな
0444愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 20:54:30.41ID:???
女の子に変身して自分一人で楽しむならセーフ
0445愛蔵版名無しさん2018/02/05(月) 22:03:02.65ID:???
モシャスが他者にもかけられるならそこらへんのスライム捕まえてラリホーで眠らせて
モシャスで好みの女の子に変えてゆうべはおたのしみでしたねという鬼畜コンボが可能なのだが
今気付いたけどモシャスって模写すからとったのか
0446愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 00:46:33.47ID:WUXBlAHZ
ベンガーナの戦車ってどのぐらい強いんだろう
ヒドラ戦と城戦で戦ってたけど
見た感じ、普通に強そう

一発がイオ級の威力は間違いなくあるだろ?
確かにあれなら雑魚クラスは十分撃退できるなーと思うんだが、どうよ
イオと言えば、ポップがガルダンディ一発で仕留めてたけどさ
全魔法力込めてもイオ一撃で死ぬガルダンディ―って・・・・

直前にブラッディ―スクライドもらってるけど
そんなに痛がってないし・・・・大ダメージとも思えん
魔法力がもうない設定の一発だし仕方ないけどさ
0447愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 01:03:05.44ID:???
イオはガルダンディーの口の中で炸裂したみたいだから
それだとさすがに一撃でやられても仕方ないんじゃないか
ガルダンディーの持ってた相手の体力や魔法力を奪う羽根は
アバンの羽根と良く似ているけど同じ技術で作られていたのかな
アバンは逆に体力や魔法力を回復するものだったけど
0448愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 01:23:09.56ID:6Q3M7AF8
戦車砲は、DQだと全体に30位かね
0449愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 01:32:12.20ID:???
大戦車の「ほうだん」は攻撃力8、「メラゾーマ」は90
0450愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 08:07:03.49ID:???
口の中で炸裂させられたのはスカイドラゴンへのベギラマだな
ガルダンディへのイオはゼロ距離で背中のあたりだったはず
通常敵全員へ拡散する呪文だけど一点集中させたらそれなりの破壊力がでるんだろう
0451愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 08:40:07.62ID:???
あれ、どう見てもイオの破壊力じゃないよね…
0452愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 09:02:00.73ID:???
密着させて撃てばライトニングバスター状態だから
0453愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 09:37:44.89ID:???
メラゾーマ 180
イオナズン 140
ベギラゴン 100
マヒャド 100
バギクロス 90
ギガデイン 200

74式戦車のライフル砲 ???
10式戦車の滑腔砲 ???
0454愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 10:02:33.28ID:???
収束させるとかなり強いみたいだな
収束ギラは超魔の装甲皮膚を貫通するし
収束全力イオは手負いとは言え鳥野郎一撃
0455愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 10:23:13.41ID:???
連載してた頃(小学生)は純粋にポップが使った順に
メラゾーマ<ベギラマ<イオ
だと思ってた
やっぱ全体攻撃つえー、って
0456愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 11:25:35.49ID:???
ザムザはメラゾも誉めてたから
かなり強いと思われ
グループのギラや、全体のイオを収束出来るんなら、メラミやメラゾーマ並みになってもおかしくはない
0457愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 11:35:41.17ID:???
見かけによらず大した魔法使いだ。お前は。同じギラやメラゾーマでもここまでの使い手はなかなかおるまい
0458愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 11:57:06.87ID:???
dq6なら「におうだち」で敵のイオを集中打でくらえる
マホカンタと併用すれば単体攻撃のイオになる
0460愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 17:11:03.62ID:???
防御に徹して無かったんだよ
ペンネーム ポーンさんより
0461愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 17:19:08.68ID:???
>>450
漫画で確認してみたけどイオはガルダンディーの顔面で炸裂している
ガルダンディーが後ろ姿だからはっきり口内で炸裂したかどうかはわからないけど
ポップの腕の長さから判断して多分口の中に両腕突っ込んで呪文を撃ち込んでいるっぽい
スカイドラゴンへのベギラマははっきり口内で爆発しているけれど
0462愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 17:20:31.43ID:???
コミックの解説コーナーとか、ステータス画面を載せなかった文庫は糞
0464愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 18:24:18.60ID:???
残りの魔法力全部てめえにくれてやらあ!!

このセリフ好き
0465愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 20:39:25.36ID:???
魔法力がゼロ=バラン戦でメガンテ使うフラグなのは上手い伏線だよな
0466愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 21:32:27.16ID:???
ボラホーン、ラーハルト戦の時に休んで少し魔法力が回復したのかな?
0467愛蔵版名無しさん2018/02/06(火) 23:59:37.50ID:???
ゲーム的にはMP1あればメガンテは使えるからな
0468愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 00:20:42.83ID:???
ボラ兄さんとクロコのおっさん戦ったら、クロコやられてたのかね。
0469愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 00:23:03.33ID:xr80B3Y9
三条&稲田先生、はやく
大魔王・バーン の兄の兄の兄の兄の兄の兄の兄の兄の兄の兄、

超絶極大暗黒魔導覇界無双金剛玉露後光帝王・バビブベボーン出そうよ、ね?

PS:より格上の称号、求むWWWwww
0470愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 00:29:21.03ID:???
ノヴァvsボラホーン、ノヴァvsガルダンディだったらいい勝負になりそうだ
0471愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 00:44:06.90ID:???
ノーザン決まればノヴァの勝ちだと思うが
0472愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 00:51:50.58ID:???
ノヴァ好きってノーザングランブレードが当たる前提で話しを進めるけど
あんな大振りでそうそう当たるんだろうか初見のヒムに読めると言われてるけど
0473愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 02:15:47.28ID:???
それまで知能が低い魔物しか戦った事がないのだろう
0474愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 09:50:27.13ID:???
確かに投機技とマヒャドは強力だが
ノーザンゴミで、マヒャドもゴミ扱いの世界だと
貧弱も貧弱だわな
協調性ない馬鹿AIだし
0475愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 10:11:04.34ID:???
凍っても生きてるもんな、姫とか
そりゃ弱いわ、凍る以上の表現無いし

バスタ●ドでも温度の上限がない熱系に比べ冷系はマイナス273℃までしかないから弱いーみたいなことやってた気がする
0476愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 10:19:21.82ID:???
温度の上限は1溝4168穣度だね、33桁
超新星でさえ100億度でしかない
目下LHCがやっとゼットンを超えたところだが
それですら話にもならない
0477愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 10:20:00.49ID:???
単なる火炎放射よりも熱エネルギーを操る冷気系の方が高等テクだっていうのもあるんだけどね
0478愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 11:07:37.75ID:???
氷系の魔法は時間とか魂とかまで凍らせないと弱い。
0484愛蔵版名無しさん2018/02/07(水) 23:48:56.91ID:???
ハドラー「一生涯保障って聞いてたのに1年で切れちゃったんですが」
0487愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 07:06:55.92ID:???
ザムザの腹の口って呼吸してたけど肺にも繋がってるのか
0488愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 09:09:05.06ID:???
>>452
あれで死なないポップが異常なんだよな
ベホマ使えるとかそういう次元ではない
0489愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 09:13:39.28ID:???
>>472
味方補正がかかれば戦闘中に改良して大振りじゃなくなると思う
そうじゃない限り、マヒャドで凍らさない限り当たらないよな
0490愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 10:09:15.32ID:???
ノーザン炸裂って、種の自由バーストみたいな滑稽さだよな。
敵さんがわざわざその場で待機してくれる
0491愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 10:17:40.12ID:???
でも隙があろうが当たれば強いってのはパーティー戦では重宝するもんだけどね普通

タイマン多いもんね、ダイ大
0492愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 10:28:35.25ID:???
ノヴァ「ガチガチに凍りついた所をところを攻撃すればどんな相手でも粉々…!! これがワシの必勝戦法よ」
0493愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 11:46:44.60ID:???
アバン外伝
魔王ハドラーの連続イオラをかわしながら接近して軽くふっとぶほどの蹴りを放つアバン
初期から格闘レベルかなりのもんだよな
0495愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 12:44:16.04ID:???
アバンならどたまかなづちも使いこなせそう
0496愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 12:44:21.10ID:???
そして躊躇なくトドメのメラゾーマ
トドメにならなかったけど
0497愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 12:56:23.68ID:vRFCbk23
アバンってあんな棒切れで死神倒したり
強いよな
0498愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 13:15:23.41ID:???
アバン流の極意は武器を選ばないから。
丸腰でもその辺の物を利用して戦える真の実戦向け武術
0499愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 14:59:59.63ID:???
本編からは店売り品だろうけど
ハドラー城時の装備が気になるな
伝説武具じゃないんかな
0500愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 15:08:44.52ID:???
こんぼうでバラモスを倒す勇者ってレベルいくつだろう
0502愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 17:16:23.59ID:???
>>488
アレどう見ても腹の内部でアバラ全壊だし
折れた骨が臓器を突きさしまくって確実に即死だろって描写だw

あんなの喰らいながら意識を保って冷静に回復呪文出来るだけで既に人間じゃない
0503愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 18:41:02.64ID:???
イケメン・高身長・武芸百般・知識豊富・冷静な判断力・手先も起用
こんだけ揃ったら賢明な人ならそりゃ嫉妬されないように道化っぽく振る舞うわな
思春期のアバンはあえて舐められるように振る舞うことに葛藤とかあったのかな
0504愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 18:55:25.77ID:???
それに比べてダイは剣を壊しすぎだわ
あれもダメこれもダメて
0506愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 20:12:30.01ID:???
>>503
ジュラキュール家だっけ?の教育が良いんだと思う
だから思春期も、調子こいてないと思う
0508愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 20:21:05.80ID:???
ハドラーって超魔になってもバランに負けまくりだな
0509愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 20:32:49.97ID:???
アバン=デ=ジニュアール三世だから祖父が何か偉業を成し遂げて
カール王国から爵位を賜ったとかそんな感じかな
多分ジーニアス(genius=天才)から取った家名だと思う
0510愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 20:39:42.25ID:???
由来はアバンテジュニアっていうミニ四駆
0511愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 20:40:41.92ID:vRFCbk23
聖石の精製法を秘伝してたり
相当な家だわな
0512愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 21:45:15.41ID:???
ポップはバラン、ミスト相手に攻撃交わしたり、体制崩したりしてるから身体能力もあるんだよな
0514愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 22:51:22.80ID:???
ポップに格闘技も仕込んでいたアバンの先見の明はすごいな
ポップが運動音痴だったらヤバい場面がいくつもあったし
ハドラー倒した後も後継者育成に励んでいたのは近いうちにまた
魔王が復活することをある程度予期していたのだろうか
0515愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 22:53:38.96ID:???
シグマ相手にロッド投げつけて
拘束する技量もあるからな
クロコ相手にも致命傷避けてたし
やっぱり凡人ではないな
0516愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 23:09:01.43ID:???
そりゃ逃げ出さずアバンに師事していたんだから常人以上ではあるでしょう
0517愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 23:13:53.04ID:???
「わしには 見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。
だがそのときはおまえは年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ!」

別の大魔王様もこんなこと言ってたし人間にとって子孫を残したり後継者育成というのは
重要なテーマにもなってるな
0518愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 23:24:08.85ID:???
ハドラー復活は予見してたかもしれんがまさかたった15年で復活してくるとは
さすがに先生も予想外だった
0519愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 23:43:08.90ID:???
一番の誤算はさらにバックに控えている大魔王バーンの存在だったしな
ただマトリフやブロキーナが健在でアバン先生が現役バリバリで戦える時代に
バーン登場及びハドラー復活したのは対抗するにおいてむしろ好都合だったかも
0520愛蔵版名無しさん2018/02/08(木) 23:52:07.36ID:???
ポップは元々根性なしで何やっても長続きしなくて
アバンが与えた課題も殆ど放り出しまくってたからこそ1年師事しながら
大した成長もなかったんだぞ。期間で言えば最長なのに弟子としては使徒で一番不出来だった
0521愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 00:03:54.87ID:???
課題を放り出して大した成長しなかった→メラゾーマ習得
ポップは天才って事だな
0522愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 06:51:48.77ID:???
>>517
ゾーマ様は台詞回しが渋いな
ただ恨み事つらつら言うより、大魔王感ある
0523愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 06:54:41.34ID:???
ヒュンケルも憎しみながら短期間だったろうし
ポップは長いけど本腰じゃない
ダイは情熱あったが3日

それでみんな超人なんだから
どんな教え上手なんだよ
0524愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 08:11:17.88ID:???
アバンのしるしは継続的に経験値UPするマジックアイテム
なんだよ、きっと
0525愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 08:30:52.15ID:???
ロト紋にフレアバラモスとブリザードバラモス登場
なんとなくフレイザードっぽいな
1人じゃなくて2人だけど
0526愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 10:25:52.69ID:???
ライジーンプラスとライジーンマイナスみたいなもんか
0528愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 11:37:45.57ID:???
ポップはいつ僧侶の魔法契約したんだろう? 契約できたら「俺、ベホマできるの? 賢者やん?」ってなるよなあ。
0531愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 12:09:06.57ID:???
契約自体はマトリフにやらされてたって言ってるだろ
0532愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 12:09:52.74ID:???
それポップじゃなかった
ダイはブラスじいさんでしょ
0533愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 12:12:15.26ID:???
ポップの話とダイの話が同時に出てるから安価つけないとどっちの話か分からんぞ
0534愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 12:17:56.57ID:???
呪文メラすら使えん時期のダイにじいちゃんがライデインやらベギラマの契約させてたとは思いにくい
0536愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 13:24:20.79ID:???
ダイは魔法使いにしたがってたブラスじいちゃんに一通り契約させられた
ポップはマトリフのもとで一通り契約させられた

…メガンテも契約させられたんだろうか
0537愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 13:31:03.31ID:???
メガンテは練習もできないし普通に生きてたらお手本を見ることもできないのに
よく後世に伝わってこれたな
0538愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 13:58:26.17ID:???
ダイの世界は魔法使いでもライデインやらバギやら修得できるんだろうな
0539愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 14:04:29.80ID:???
ライデインは勇者=竜の騎士のみの呪文と言われてるから無理じゃね?
0540愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 14:24:42.38ID:???
確かに>>534はバカ丸出しだが
あの世界の魔法は全部が全部契約でしか覚えないわけでもなさそう
少なくともポップのルーラは契約して覚えたというよりは
マトリフが原理から説明して覚えさせたような流れになってる
0541愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 14:39:56.20ID:???
ダイもライデインが自分にできるか心配してたときの論点は
契約したかどうかじゃなく勇者かどうかだったしな
0542愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 15:18:47.76ID:???
ダイのライデインで思い出したけど
天候を操るって何だよ
神かよ
0544愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 17:24:57.01ID:???
>>540
> 少なくともポップのルーラは契約して覚えたというよりは
> マトリフが原理から説明して覚えさせたような流れになってる

なっていない
解説と修練の描写があるだけ
ダイを見れば、魔法の使用に際し契約後に一定の修練を要する場合があるのは明らか
修練を積んだ描写がある事と契約せずに修得したかどうかは別の話
0547愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 18:31:32.24ID:???
ベギラゴンなんかは契約方法知っている人が限られていそうだな
というかギラの契約して努力でベギラゴン使えるようになるじゃダメなん?
0548愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 18:34:47.37ID:???
ラナルータもとんでもなく高度な呪文なんだよな
この呪文が出てきたときは消費MPもかなり大きかったし
0549愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 18:54:28.14ID:???
天候系は不特定多数への影響大きいから使用には許可がいる禁呪扱いになりそう
0550愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 19:20:58.03ID:???
>>545
干ばつで苦しむ貧しい辺境の村なんかでラナリオンしてやれば教祖様扱いされそう
そんな悪徳魔法使いとか占い師も結構いるんだろうな
0551愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 19:52:04.49ID:???
呪文の契約ってそもそも何と契約するんだろうな
ラナリオンの詠唱であまたの精霊たちと出てたから精霊との契約だろうか
僧侶系は何となく神との契約っぽい気がするけど
0553愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 21:16:47.41ID:???
魔族と人間では呪文を使えるようになるメカニズムが違うのかも知れん
確かにバーンがいちいち精霊だかなんだかと契約して呪文が使えるようになるのはイメージに合わないな
0554愛蔵版名無しさん2018/02/09(金) 22:03:56.91ID:???
ハドラーさんにバーン様が褒美にベギラゴンを授けたから、直接バーン様と交流がある何かと契約と思われ

ハドラーさんはメラが魔界の炎らしいし、人間とは違うっぽい
0555愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 00:02:03.87ID:???
>>521
詰めの甘いポップのメラゾーマより複数のモンスターを一気に焼き殺すでろりんのメラの方が遥かに威力は上
0556愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 00:38:23.40ID:???
メラって強いよな
てかDQのメラが弱すぎるんだよな
0560愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 08:34:59.11ID:???
精霊と言えばルビスは名前すら出なかったな
ドラクエとダイ大は魔法とモンスターが共通な以外はほぼ別世界みたいだよな
0561愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 08:45:25.73ID:???
終盤のキーマンだろうから
魔界か天界で名前が出てきたんだろうな
たぶん不思議な力を使う精霊達の長がルビス
精霊の達人も仲間になったろうな
0562愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 10:03:31.25ID:???
魔族や魔神みたいなデフォで莫大な魔力持ってる連中は精霊との契約とかいらんのじゃないか

自前の魔力だけで魔法発動できるんだと思う
0563愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 10:39:34.25ID:???
DQの魔法設定がわからんけど
スレイヤーズだと、神の力を使役する為の契約で
その神と戦う時は、その呪文が使えなくなる
とかあった
0564愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 10:45:01.01ID:???
スレイヤーズは厳密には使えるんだけどね
お前を倒すためにお前の力を貸せっていったら普通はヤダって言われるだけで
0565愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 13:15:55.39ID:???
スレイヤーズの魔法設定ではある魔族や神から力を借りた攻撃呪文を当の魔族や神に使うことは
「お前を殺すのを手伝ってくれ」というナンセンスな依頼に等しいので発動はするが
その魔族や神が自殺願望でもない限り全く効果はないとされている
ちなみに魔法の行使に契約は必要なく呪文が正確で実力がその呪文に見合っていれば使える
0569愛蔵版名無しさん2018/02/10(土) 22:00:59.71ID:???
バーンの鬼眼の力って謎が多いよね
魔界には鬼眼族とかがいたのかな
0573愛蔵版名無しさん2018/02/11(日) 09:34:42.58ID:???
そうだそうだ!
犯罪者は全員死にやがれ!
0575愛蔵版名無しさん2018/02/11(日) 10:19:55.94ID:???
ルーラがあれば、危険な砂漠や海を渡らなくてもすむのに使える人が少ないのが謎なんだよなあ。免許制にでもなってるのかね?
0576愛蔵版名無しさん2018/02/11(日) 10:25:31.57ID:???
危険な砂漠や海を越えた先に行ったことがないと意味がないけどな
0578愛蔵版名無しさん2018/02/11(日) 11:18:58.09ID:???
「見えてる場所になら飛べる」理論なら
短距離ワープを繰り返すだけでも超便利
0580愛蔵版名無しさん2018/02/11(日) 12:40:33.21ID:???
そんなもの川を飛び越えるわけでもなかったら
歩いたほうが早いわ
0583愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 01:10:47.09ID:???
ルーラの短距離移動の話を見て
どこでもドアがあったらどこへ行くのもドア1枚
トイレも台所もお風呂も
みたいなせこい使い方を言っているネタを思い出した
0584愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 01:13:21.23ID:???
MPを消費しなければ実際そういう使い方をするのだろうけどね
0586愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 08:27:25.90ID:???
ルーラってかなりチートな呪文だと思う。滅ぼされた国がかなりあるけど、ルーラ使って仲がいい国に逃げろよと思った。みんなロモス王みたいな人だったのかなあ。
0588愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 09:09:37.72ID:???
ルーラ協会とかが癒着とかしてるんだろう
世界をある程度旅したルーラ使える何人かが互いに行ってないとこに行って後は新人引率でルーラ旅行すれば世界規模の移動ネットワーク作れるのに誰もやってないから
0589愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 09:23:49.09ID:???
数千もしくは数万いる国民を数人のルーラで逃げるのは無理か間に合わないか。
0590愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 10:38:30.55ID:???
ゲームの方でもキメラの翼売ってるけど滅ぼされてるからなぁ
つうか王族の亡命くらいは受け入れられても全国民難民化したら受け入れ先がパンクするだろ
現実世界で戦争あったって国捨てて他所の国に逃げられないのと一緒で
0591愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 12:02:28.70ID:???
どうしても重要人物1人だけは生き残らせたいときに
キメラの翼を持たせて逃走手段を確保しておくとかな

ドラクエ4の勇者もあの村に余所の国へ行ったことある人物が居れば
付き添って一緒に逃走も可能ではあったはず
0592愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 12:11:06.27ID:???
ゲームや漫画ではほいほい皆魔法使ってるように見えるけど
実際はホントにごく限られた人しか魔法は使えないんじゃないか
0593愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 13:03:58.97ID:???
戦時中なら、キメラの翼と薬草と毒消し草くらいは常備するよなあ…。モブキャラのかしこさって5くらいなのかもしれん。
0595愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 14:16:49.01ID:???
こんな感じ?
キメラの翼 貴重品
薬草 ビタミン剤程度の効果
毒消し草 何種類もあって専門知識がないと扱えない
0596愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 14:36:34.46ID:???
基本、民衆は国から外に出たことないからキメラの翼があったとしても有効に使えないのだろう
0597愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 15:19:55.89ID:???
割とよくふしぎなちからでかきけされるのかもしれない
0598愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 15:37:50.43ID:???
キメラの翼が行先指定できない設定のものかもしれないな
ドラクエ2や5みたいに
0599愛蔵版名無しさん2018/02/12(月) 23:42:47.86ID:???
ハドラーは2巻で既にイオナズンを使えているが、ポップは中盤でイオだぞ、イオ。
ダメージ25前後の最弱の魔法だけどガルーダを倒したからいいか。
0605愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 01:18:19.94ID:???
キングってやっぱりバカ殿っぽい若バーンが…
0606愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 12:45:25.08ID:???
バーンもヴェルザーもいない魔界を侵略しようって人間はいないのかなあ。今がチャンスなんでない?
0607愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 12:49:19.65ID:???
はっきり言って侵略価値がないからでしょ?
0608愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 12:49:39.01ID:???
初期はもう一人いたんだよね
魔界編?の時に出る予定だったとか
0609愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 13:05:04.12ID:???
バーンやヴェルザーがいなかったら魔界は世紀末になってしまうのでは…?
竜の騎士派遣の案件だと思う。
0610愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 15:11:06.14ID:???
別に地上に侵略してこなけりゃ放置案件でしょ
0611愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 19:58:07.95ID:???
べつに魔界が世紀末になってようが三界のバランスには影響ないですし
0612愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 21:27:43.16ID:???
ガルーダの死因はイオによるダメージじゃなく落下した時の衝撃かも?
0614愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 21:55:16.79ID:???
もうやめましょうアルビナス
こんな争い、無意味よ!
0615愛蔵版名無しさん2018/02/13(火) 22:15:54.42ID:???
ガルーダっていうとクロコダインの飛行手段の鳥を思い出す
てか最近話の流れ無視して唐突に別の話題投下するやつがいるな
0617愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 07:26:53.54ID:???
そもそもポップがいつガルーダを倒したんだよ
ひょっとしてガルダンディーのことか?
名前がなんとなく似てるだけで鳥以外の共通点がねーだろ
0618愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 08:24:42.28ID:???
相棒のスカイドラゴンを殺されりゃそりゃ泣くよな。仲間の死に涙しない奴はいねえ
人間?敵を殺して何が悪いんや。ポップだってモンスターを何体も殺してるだろ。変な事言うなよ
0619愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 09:25:31.23ID:???
ポップは意味もなく遊び半分で村滅ぼしたりはしてないだろ
0620愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 10:18:56.75ID:???
人間皆殺しが魔王軍の基本方針ぽいから別に無意味な虐殺ではないよ
0623愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 13:19:20.06ID:???
バーンは地上ごと消すつもりだし
ミスとバーンも「降伏すら許さん死ね」だし
遊び半分で殺しても問題になる職場ではないだろうな

竜騎衆は魔王軍じゃないって点はさておき
0624愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 14:26:08.66ID:???
問題になるかどうかはともかくそんな方針は無かったって事ね
0627愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 14:59:00.07ID:???
地上吹っ飛ばす計画立ててる時点で人間(だけじゃないが)皆殺し掲げてるようなもんでしょ
0628愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 15:02:14.42ID:???
バーンの器のデカさって、ひとえに
地上破壊計画
超長寿
絶対強さ
に根差すもんだからな
だから「爆発はどうしたぁ!!!!」なわけで
0629愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 15:05:01.01ID:???
嘘じゃない
バーン様の言ったことはすべて本当さ
たしかに人間は全滅するだろう
ただしその被害は人間だけにとどまらない
怪物も竜も魔族も
この地上に住むすべての生物が同じ目にあうんだ
なぜならばこの地上そのものがこの世からなくなる事こそ
バーン様の真の望みなんだからねえ
0630愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 16:30:07.42ID:???
愚か者め

人はそれを

地獄と呼ぶのだッ!!!
0631愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 16:55:39.38ID:???
地上を消し飛ばして地下の魔界に太陽の光をって主張はちょっと同情してしまった
でも結局魔界に太陽を望んでいたのはバーン様だけでは?とも思うんだけど
そのこと主張しているのバーンサイドだとバーンだけだったような
ミストはバーンに絶対服従なだけでミスト本人が魔界に太陽を望んでいるようなセリフは無かった気がするし
0632愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 17:25:48.68ID:???
せやな
魔界で敵対してたヴェルザーも地上はそのままに支配したかったらしいし
0634愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 17:38:53.66ID:???
ダイの竜魔人みた時はガッカリしたな。
羽もないし、髭もない
ボディもおんなじだしさ
バーンの化け物め!ってセリフあったけど、いつものダイとあまり変わらないし
0635愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 17:41:33.85ID:???
少年誌の限界かな
竜魔人自体が、本来はデビルマンや仮面ライダーみたいな異形な気持ち悪いビジュアルのはず
超魔ハドラーも化け物って割にはかっこいいし
0637愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 18:55:29.96ID:???
ダイが初めてドルオーラ放つシーンは鳥肌たった。ケンシロウが北斗剛掌波を放った時以来だ。
0638愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 19:29:45.69ID:???
そういうのは俺的には水影心かな
ケンシロウが南斗聖拳を憶えたら
それこそ完全無敵だろって
0639愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 19:36:12.12ID:???
第がバランのような竜魔人になるのは悪くないと思うけどな……変身騎士ダイなんてカッコよさそうじゃない
70年代にはそういう特撮ヒーローがたくさんいたよな
0640愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 19:42:04.40ID:???
バーンが長年かけて必死こいて会得したカラミティエンドを手刀で止められ、角スパーン

大魔王じゃなきゃ小便か鼻水たらすほどのショック
0641愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 19:46:36.59ID:???
ゴンさんみたいに、ダイもダイさんぐらい変わってほしかった
0642愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 19:54:21.55ID:???
>>631
たしかにバーンの直属部下には魔界出身の強者な実力者とかも居なかったしな
ロンベルクには拒否されたし
モブ的な魔界の雑魚モンスターは大勢居たけど
0643愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 20:08:11.41ID:???
>>620
魔王軍の人間に対する虐殺は国を滅ぼすのも特定人物の抹殺も上司命令の上でやっている
「方針」以上に直接的かもしれないな
命令外に勝手に軍を動かしたらザボエラみたいに牢屋行きになることもある
竜騎衆はあくまでバランの部下でありラーハルト曰く魔王軍のために動く連中ではないからちょっと違う話になるかもしれんが
0644愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 20:14:37.34ID:???
いっそウルトラマンみたいな銀色巨人に変身してM87光線とか1兆度の火球とか
0645愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 21:27:51.86ID:???
バーン様強いけど孤独だよなあ
ミストくらいしか腹心と言える存在はいないし
友人とか妻とか対等と言える存在は居ない
0646愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 21:36:24.45ID:???
バーンとヴェルザーって小学校からの友達のイメージだけど…。
0648愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 21:56:25.27ID:???
大学くらいで知り合ったけど意識の違いから仲良くならなかった相手って感じがする
0649愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 21:59:24.04ID:???
ミストバーン「私は…幾千年も前からもともと一人だった!一人でバーン様を守り抜いてきたのだ!!!」
0651愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 22:20:38.14ID:???
大魔王が対等に交友関係を持つとしたら自分が住む世界とは
別次元で君臨する大魔王ぐらいしかいないだろうしなあ
同次元で同じ力を持っているとライバルになりがちだし
力の優劣があると上下関係が出来てしまう
0652愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 22:29:30.98ID:???
>>646
いつ寝首をかかれるかわからない相手をさすがに友人とは言わんだろう
対等な存在ではあるけど
0653愛蔵版名無しさん2018/02/14(水) 23:55:14.67ID:???
618 愛蔵版名無しさん sage 2018/02/14(水) 08:24:42.28 ID:???
相棒のスカイドラゴンを殺されりゃそりゃ泣くよな。仲間の死に涙しない奴はいねえ
人間?敵を殺して何が悪いんや。ポップだってモンスターを何体も殺してるだろ。変な事言うなよ
0655愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 01:52:35.52ID:???
少年竜魔であの強さだから、青年になって完全体になったらマジやべぇ
0657愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 06:10:03.41ID:???
最終的には超竜魔人ゴッドになるのかな?
0659愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 10:45:25.01ID:???
>>641
ダイさんになったら背も伸びてイケメン化するんだろうなぁ
0660ぴーたん2018/02/15(木) 10:56:02.80ID:yk9wEYWn
ドラゴンボールの2代目ブルマの声が久川綾だけど、こいつの顔、昔から
顔老けてててしわくちゃだよな見た目は鶴ひろみの方が若く見えるし、鶴ひろみの方がまだ抱けるよな
あと久川のダイの大冒険のレオナ姫とブルマって性格似てないか?
0662愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 12:02:35.15ID:???
バーン様って攻撃と回復呪文両方使えるってことは賢者なんじゃないかなあ?

バーン「賢者などではない」
0664愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 12:33:20.80ID:???
ダイ大でおねショタ属性に目覚めた人いるかな
0665愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 12:56:45.77ID:???
バーン「おれを呼ぶなら大魔王とでも呼んでくれっ!」
0666愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 13:13:09.47ID:???
ポップの自称大魔導士よりは説得力のある台詞だな
0672愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 23:13:50.57ID:???
メドローアってシャハルの鏡で跳ね返せるのかな?
もし跳ね返せたらポップがメドローアを放った直後にバーンに突っ込んで、バーンが跳ね返したメドローアを
ポップがシャハルの鏡で跳ね返したら相当ダメージを負ったと思うぞ。

バーンはシャハルの鏡をポップが仕込んでる事を知らないから
普通に跳ね返しにくるとおもうし、流石に2回は跳ね返せないだろ。
0673愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 23:21:31.31ID:???
618 愛蔵版名無しさん sage 2018/02/14(水) 08:24:42.28 ID:???
相棒のスカイドラゴンを殺されりゃそりゃ泣くよな。仲間の死に涙しない奴はいねえ
人間?敵を殺して何が悪いんや。ポップだってモンスターを何体も殺してるだろ。変な事言うなよ
0675愛蔵版名無しさん2018/02/15(木) 23:48:32.49ID:???
>>672
どうだろうね、シグマははね返せる自信はあったみたいだけど
0679愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 05:23:56.03ID:???
メドローアもタイミング次第で大きさ(直径)が違うからなあ
でかい奴は無理そうな気がする
0680愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 05:52:20.47ID:???
618 愛蔵版名無しさん sage 2018/02/14(水) 08:24:42.28 ID:???
相棒のスカイドラゴンを殺されりゃそりゃ泣くよな。仲間の死に涙しない奴はいねえ
人間?敵を殺して何が悪いんや。ポップだってモンスターを何体も殺してるだろ。変な事言うなよ
0683愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 13:26:55.60ID:???
618 愛蔵版名無しさん sage 2018/02/14(水) 08:24:42.28 ID:???
相棒のスカイドラゴンを殺されりゃそりゃ泣くよな。仲間の死に涙しない奴はいねえ
人間?敵を殺して何が悪いんや。ポップだってモンスターを何体も殺してるだろ。変な事言うなよ
0684愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 14:07:11.76ID:???
672 愛蔵版名無しさん sage 2018/02/15(木) 23:13:50.57 ID:???
メドローアってシャハルの鏡で跳ね返せるのかな?
もし跳ね返せたらポップがメドローアを放った直後にバーンに突っ込んで、バーンが跳ね返したメドローアを
ポップがシャハルの鏡で跳ね返したら相当ダメージを負ったと思うぞ。

バーンはシャハルの鏡をポップが仕込んでる事を知らないから
普通に跳ね返しにくるとおもうし、流石に2回は跳ね返せないだろ。
0685愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 21:10:03.45ID:???
>>メドローアってシャハルの鏡で跳ね返せるのかな

こういうのって面白いと思って書き込んでるのかな
0689愛蔵版名無しさん2018/02/16(金) 22:21:20.40ID:???
いま発症したやつと
ずっと伏せっている慢性患者
0693愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 03:43:58.28ID:???
最近の在日ワッチョイの荒らし手口が各板同じだな
0695愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 08:58:32.98ID:???
次スレ立てる人はワッチョイ付きにしてくれ。
少しでも荒らしが減る。
0696愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 11:04:31.90ID:???
ダイの大冒険がゲームだったら、フレイザードってオーザムの中ボスあたりだったんじゃないかなあと思った。軍団長攻めすぎだし、国滅ぼされすぎ。ドラクエ1はドムドーラ、2はムーンブルクくらいなのに…。

覇者の剣や冠もゲームだったら勇者の最強装備っぽい。
0697愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 11:07:30.86ID:???
ゲームのドラクエにありがちな
陰湿な呪いを掛けてじわじわ嫌がらせするタイプの侵略はなかったな
ストレートに滅ぼしにかかってる
0698愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 11:58:16.91ID:???
ゾーマなんてストレートに滅ぼすよりも人々を絶望・憎しみ・悲しみで満たすのが
趣味みたいなところもあったしな
バラモスもその意向をくんで地上で悪さをしていた感もある
ジパングやサマンオサを見ると
0699愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 12:09:37.12ID:???
ゲームの魔王軍は意外と軍団としての統率はとれてなくて一部の腹心以外は
適当に暴れさせてるだけって感じなのかな
ハドラー司令は協調性皆無な軍団を苦労してまとめようとしてた中間管理職
0700愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 12:31:41.95ID:???
バラン→アルキード消滅(非公式)、リンガイア陥落、カール陥落
フレイザード→オーザム陥落
クロコダイン→ロモス侵攻失敗
ミストバーン→カール侵攻失敗
ヒュンケル→パプニカ半壊
ザボエラ→?

チマチマやらずにバランに片っ端からドルオーラして貰った方が手っ取り早かったかも
0701愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 12:38:41.99ID:???
ザボエラというか妖魔師団はあくまのめだまがいるから
貢献度で言えば魔王軍随一といえる
0705愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 14:39:54.27ID:???
>>700
確か妖魔士団はギルドメイン大陸担当としか出ていなかったような気がする
魔影軍団がカールなら妖魔士団はベンガーナあたりか
成功しているとは言いがたいな
0706愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 17:03:44.59ID:???
幼魔士団というかあくまのめだまが優秀なだけ
0707愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 17:04:52.58ID:???
>>699
重要拠点(5で言えば仲間にならない大神殿やエビルマウンテン)以外での
エンカウントするモンスターはそこに生息している野良モンスターという感じ
主の魔力で凶暴性だけ増しているという印象
0708愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 18:29:23.93ID:???
妖魔師団はアホばっかりだったようだな
悪魔神官がザオリク使いまくればダイ陣営を追い込むのは容易かったはず
0711愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 20:42:27.64ID:???
ファンタジーの王道設定的に
悪魔族は知能と魔力が高い
獣系はパワー池沼
竜は作品によりけりだが、ボスクラスは知能が高く、特別な力や神だったりする
つまり大半の魔王軍は池沼の烏合の衆

と言うか、敵がチームワークやコンビネーション使って来たら
人類が勝てる要素無くなってしまう
0712愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 21:21:26.55ID:???
個体の基本スペック的には人類は脆弱な種だからね
勇者パーティみたいな特別変異的な例外を除いて
団結力でどーにか踏ん張る以外に道は無い
0713愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 21:26:54.06ID:???
バルジ島にバラン来てたら詰んでたろうしね
0714愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 23:20:11.18ID:???
バーンも結局忠誠心のある部下はミストだけだったし
魔族がちゃんと団結していたら人間サイドにほぼ勝ち目はないよなあ
0716愛蔵版名無しさん2018/02/17(土) 23:23:40.11ID:???
忠誠心という概念が無さそうなモンスターも多いしな
百獣魔団の獣達とかはクロコが怖いか懐いてるかで従ってる感じだし
0721愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 00:48:29.97ID:???
>>711
ドリフターズがそんな感じで人間側が征服される寸前だな
0722愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 01:19:12.97ID:???
>>713
それ考えるとこの時のハドラーの虚栄心gjってとこだな
この時なんか戦力二分しちゃってるし全滅END間違いなしだよな
0723愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 01:39:39.58ID:???
と言うか
最初にハドラー
ロモスでワニとザボに人質作戦
バルジ島の決戦
バランとの死闘
ここら辺は奇跡で潜り抜けただけだからな。
4回は確実に全滅してた
0729愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 03:50:14.05ID:???
>>713
居城を離れないバーンとハドラーの指揮下にないキルはさておき、あの時点で登場済みの余剰戦力をバルジ島攻防戦に投入するなら人間側の方が圧倒的に強いよw
バランが来ようがミストがいようがマトリフが参戦すりゃ人間側の圧勝
ついでにアバンと三賢者もいるから人間側の優位は揺るぎないなぁ

魔王軍側は魔軍司令以下、六団長は全滅
バーンは若さと力を分離した体を失うから真バーン化不可
となると、聖母竜がバーンの力に絶望する展開にはならないので、死んだバランの紋章の力と真魔剛竜剣はダイが継承するだろう

剛竜剣持った双竜ダイとマトリフがいれば老バーンもなんとかなるだろうし、魔王軍が全滅した時点で老バーンはキルに暗殺される可能性もあるからwいずれにしろ地上と人間社会は安泰
0731愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 07:27:26.94ID:???
>>729
ifの話をされても困る

バルジに行けるのは4人までってことでモメてただろ
マトリフはいざとなったらトベルーラで渡れるかもしれんが三賢者は無理
アバンなんて破邪の洞窟にこもってるしどうやって戦況知るんだよ

あとバランが死ぬ前提になってるけどどういう状況で?
超魔化してないハドラーなんかにやられるとは思えないし

色々と都合よく考えすぎ
0732愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 08:05:38.82ID:???
ミストも死ぬ前提だし多分メドローア最強厨
0733愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 08:55:12.96ID:???
>>713
バーンへの忠誠心より息子への愛情の方が強いから
その瞬間に魔王軍が崩壊した
0734愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 10:15:29.76ID:???
バランとバーンの関係性って、ビジネスパートナーみたいものじゃないの?
0735愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 10:15:41.93ID:???
>>733
この時のバランは息子への愛情はあったが第一目標は人間の根絶だし
バランが心変わりしたのはクロコダインの説得とか死しても呪文を放つポップの奇跡を見たり
ダイを思う仲間たちの「人の心」に打たれたからだからな

原作でも最初はダイを魔王軍に引き入れようとしたし ダイの頭脳支配が解けたのは
ポップの死を目の当たりにしたからだしポップと別行動してるこの時点では正気に戻るすべはない

つまりダイの記憶を消していい子になった息子を魔王軍に引き入れて終わり
崩壊するのは勇者側だろう
0739愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 10:57:06.64ID:???
>>713は「バランがバルジ島に来たら」と言ってるのになんで>>729
「登場済の余剰戦力を敵味方問わずバルジ島に集結させたら」に変えてんだよ
全然意味合いが違うだろ
0740愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 13:02:53.07ID:???
主人公達が全滅しない程度の強さの敵が次々に来るのはドラクエに限らずゲームや漫画ではお約束
というかそうしないと話がBADで終わる

それをもしも強い敵が先に出たらって話をするのは野暮ってもんだ
0742愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 13:05:42.94ID:???
でもぶっちゃけダイの紋章あればバランとミストバーン以外はやられちゃうけどな
0744愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 13:50:25.95ID:???
バランがダイを引き入れたらキルバーンあたりが地上消滅作戦をリークして
バーン軍VSバラン+ダイの図式が出来あがるかもな
そうなればヴェルザーの漁夫の利の可能性ありだな
0745愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 15:51:13.79ID:???
バランって神々が地上に遣わした勇者だけど
悲劇的な事があったとはいえバーンの配下になって神々から制裁受けなかったのか
それともバランが闇落ちしたから代わりのダイを地上に遣わしたのか
いつの時代も竜の騎士は本来1人で2人同時に存在するのはありえないことなんだよね
0746愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 16:33:29.82ID:???
竜の騎士って何のために玉付いてんだろうな
0747愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 16:39:53.19ID:???
フレキシブルに生殖機能残したんだろ
20年もしたら竜騎士軍団完成だし
そいつらが全員成人したら魔王軍とかカス以下の存在
0748愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 16:41:40.45ID:???
20人竜騎士揃えまーす
20人竜魔人化しまーす
20人一列に揃えまーす
20人一斉にドルオーラしまーす
跡形も無くなりまーす
0749愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 16:46:53.41ID:???
今まで竜の騎士は同時に2人存在しなかったのは
子供を作っても紋章が発現しなかったんじゃないか
ダイも紋章さえなければ普通の人間と大して変わらん
0750愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 16:51:39.51ID:y6Glo0bl
ダイがバランの紋章を受け継いだのをみると
本来は先代竜の騎士が死んでから紋章が受け継がれて発現するのかもしれない
ダイの紋章ではドルオーラも撃てないし竜魔人化も出来ない
ダイは突然変異した竜の騎士
0751愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 17:00:46.28ID:???
竜魔化やドルや戦闘遺伝子を抜きにしても
あのバトルセンスは非凡じゃ無いけどな
アバン流刀術を3日で基礎覚えて
その後、実戦数回でもう極めちゃうとか、アバン以上
0753愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 17:05:25.46ID:???
竜魔人フォームだと股間ツルツルにならんかったっけ?
人形態でするから人間の因子が濃く発現するんじゃ
0754愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 17:28:15.42ID:???
少年誌の都合だが
実際に戦闘に生殖器は邪魔なのは確か
急所は少ないに越した事はない
0755愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 17:30:10.64ID:???
>>740
>主人公達が全滅しない程度の強さの敵が次々に来るのはドラクエに限らずゲームや漫画ではお約束

ところがどっこい。この“主人公達”がハドラーを意味していた点が斬新
正義側が総力を挙げて,つまりアバン・マトリフ・ブロキーナ・バランの先輩パーティを揃えていれば
楽勝だったねというif話。

ラスボス級の城戸沙織や比古清十郎が温存されているのが時代の潮流
0757愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 17:56:57.77ID:y6Glo0bl
>>751
三日では基礎全部覚えてないぞ
大地斬と海波斬だけだ
七日で勇者にするスペシャルベリーハードコースだったからこんなもんじゃないかな
空烈斬は一番難しい技でフレイザード戦でやっとマスターできたし
魔法に関しては才能全くなかったけど剣術は秀でてる所はあったな
幼少期からモンスターと戯れてたから基礎体力は高かったと思う
あとはアバンの教え方がよかったのと死闘で実戦経験重ねていったからなあ
まあアバンもドラゴラム使って無茶な修行もしたけど
0762愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 19:28:06.09ID:???
アバン「この中にはとても恐ろしい呪文が入ってます。本当にどうしようもなくなった時、使ってください」

魔弾銃でパルプンテ使う展開予想してたけど、こなかった。
0763愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 19:36:40.27ID:???
山のように大きな竜魔人が恐ろしい笑い声をあげながらやってきた!
0764愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 19:52:38.10ID:???
でも未完成ダイに負けたよね
ヒュンケルも
0765愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 19:54:27.26ID:???
魔法剣とか独学で覚えたからな
さしものロンベルクも魔法剣で鎧壊されることは想定してなかった
0766愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 20:19:35.44ID:???
剣でもダメ 魔法でもダメ じゃあ魔法剣だ!
この発想がわからん ダメなの掛け合わせても
ダメなものはダメだろ
0767愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 20:27:00.25ID:???
メラもヒャドも効かない奴だってメドローア効くじゃん
0768愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 20:31:00.08ID:???
医龍の荒瀬いわく
マイナスとマイナス掛け合わせたらプラスになるぜ!でっけープラスに
0769愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 20:43:47.40ID:???
ロンベルク製の武器付き変形防具シリーズって回復呪文は通すんだっけ
通すんならマホイミにたいしては魔法耐性も無力
0770愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 21:17:44.10ID:???
クルマでは暖房と冷房を同時にかけると除湿になるようなもんか
0771愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 21:19:49.46ID:???
ロンベルクの鎧って隙間からメラ受けたり、猛毒の針受けたりするんだよなあ。ザラキやメガンテはどうなんだろ…?
0772愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 21:25:35.06ID:???
メガンテは生命エネルギーだから効くでしょ
0773愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 21:27:59.88ID:???
たぶん魔力の絶縁体みたいな素材だろうからな
ザラキは効かないし
メガンテもたとえ鎧壊せても中身までは無理だろうな。
初期ハドラーを倒せない時点で大した威力はない
0774愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 21:31:53.84ID:???
ヒュンケルは鎧あってもなくても死ななそうだけどな。ニフラムの方が効きそう。
0775愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 21:43:56.08ID:???
>>688
あん?コラ
バカとか言ってんなよコラ
俺はダイ大を愛してるんだよ
お前みたいなインキン野郎はマァムの裸でも想ってシコって寝てろ
0778sage2018/02/18(日) 23:03:52.48ID:XYJs7E7o
話ぶったぶっきって悪いが
ボラホーンって実はトドマン属すべての能力備えてるのに気づいた。

1.種族はトドマン(色はグレートオーラスだが)
2.シーライオンのHP回復能力を持つ(お腹ぶち抜かれても暫くしたら回復)
3.凍える息を吐ける(グレートオーラスの能力)

番外
4.ガメゴンロード使いなのでマホカンタ・ベホマ・スクルト・アストロンができる。

実は凄いエリートモンスターなのな。実は竜騎衆の僧侶役?
0779愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:08:50.78ID:???
自己回復できる盾だからチーム戦でこそ有能なタイプだ
後は広範囲攻撃でザコ蹴散らして機動力のある陸と空が司令塔つぶす
0780愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:10:28.09ID:???
>>777
HP1の状態でマキシマムに踏んづけられて「ぐはっ」とか吐血してたのに
ダメージ受けてないとかないわなw
0781愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:13:46.06ID:???
ゲーム的に考えれば
たぶんHP1ってキャラが毎ターン入れ替わってるのがヒュンケル
実質的にHP65545(だっけ?)
0782愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:16:14.63ID:???
ガルダンディーも対魔法使い戦では絶大な戦力だしな。

接近戦で羽ぶっ刺せば大抵のやつは役立たずになるし。
こいつに勝てる魔法使いは作中だとバーン・ハドラー・マトリフ(ちょっと怪しい?)くらい
0784愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:27:18.00ID:???
竜騎衆って優秀だったんだなあ。ポップに足止めされ、ヒュンケルにボコボコにされたイメージだった。デスタムーアくらい過小評価してた。
0785愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:34:32.91ID:???
ラーハルトが強すぎるだけで他の二人も優秀ではある軍団長以下だけど
0786愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:35:24.85ID:???
だからこそ舐めプの個人戦に持ち込んだポップの命がけの作戦は実に効果的だった
バラン含めて総力戦でこられてたら仮に最初からヒュンケルもいる万全の状態での防衛線でも完敗してたかも
0787愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:36:58.21ID:???
>>784

乗ってるドラゴンを全部潰したポップが優秀すぎる。
スカイドラゴンだって本来ならメラ・ギラ・イオ系全部無効なんだから。
0788愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:40:27.11ID:???
>>778
それならクロコダインよりもパワーが半分以下だと酷評されても
まだ面目は保てるな
ヒュンケルには惨敗したが相手(相性も)が悪すぎたのであって
ポップ程度なら完勝できると思うし
0789愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:45:05.49ID:???
>>788
ポップのメラゾーマを一息でかき消し
飛翔するポップを鎖で足を絡め取る技ぐらいはある
耐性がないと凍てつく息の対応も難しい
0790愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:52:06.55ID:???
>>788
相手が空飛んでても対応できるしね。ボラホーン。
トベルーラつかったポップを簡単に補足できてたし。
おまけにガメゴンロードってDQ3のモンスターだと
実は最速クラスに速いので機動力もあったりする。

騎乗してる竜の能力込みなら軍団長クラスなのは間違いない。
HP回復能力があるなら闘気が使えなくともおっさん+ガルーダとといい勝負かも
0791愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:55:36.70ID:N929pfR9
>>786
ポップを戦力外にした竜騎衆の勝ちだよ。
総力戦に万全のポップがいたらと考えたらぞっとするよ。ポップの凡ミスに助けられた
0792愛蔵版名無しさん2018/02/18(日) 23:57:32.69ID:???
618 愛蔵版名無しさん sage 2018/02/14(水) 08:24:42.28 ID:???
相棒のスカイドラゴンを殺されりゃそりゃ泣くよな。仲間の死に涙しない奴はいねえ
人間?敵を殺して何が悪いんや。ポップだってモンスターを何体も殺してるだろ。変な事言うなよ
0793愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:09:15.21ID:???
>>786
おっさんがボラホーンで手一杯になればバランのギガブレイク止められなくなるからな。
やっぱ総力戦やってたら主人公側詰むだろ。
0794愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:25:33.82ID:???
バラン、竜騎衆+各ドラゴンVSポップ、ヒュンケル、クロコダイン、レオナ
これならやっぱりポップが足止めして正解かな
0795愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:30:40.98ID:???
べギラゴンとかマヒャドとかじゃなくてベタンを先に習得したポップは賢い
重力系なら熱や冷気に耐性のある敵でも確実に効くし広範囲の敵を一気に減らせる
0796愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:31:48.08ID:???
1R ポップ対ガルダンディー&ドラゴン4頭
2R クロコダイン対ボラホーン
3R ヒュンケル対ラーハルト
FR ディーノ&神の涙&レオナ&メルル対バラン

楽勝だろう
0797愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:32:58.24ID:???
トーナメントでもないのになぜバラバラで戦っているのか
0799愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:39:04.12ID:???
親衛騎団との集団戦闘は面白くて期待したけど結局はバラバラで戦っていたな
0800愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:43:35.10ID:???
戦闘では各個撃破が基本だからな 乱戦はなあ…
0801愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:47:50.95ID:???
多人数戦を的確に描写出来る漫画家なんて居ないけどな
0802愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 00:50:34.39ID:???
各個撃破って分散している相手を集中攻撃する考えだからお互いバラバラで戦うのは意味が違う気もするが
0803愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 01:13:55.72ID:???
突然すまんがもう40歳になる俺としてはダイがドラクエ8ぐらいのクオリティでもうちょいボリュームが有るゲームとしてリリースされたらそれでゲームは終わりにしても良いぐらいなんだがお前らはどう?
バーン後に裏ボスが居たりウェルザーが隠しボスとして存在してたら言う事無し
0804愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 02:42:06.89ID:???
>>803
話しの筋がわかってるものを、今更やる気にはならないな
せめて魔界編を新規に作ってくれるなら興味あるけど
0805愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 04:37:37.68ID:???
話の筋は分かってるけど音楽が有ったりサブイベントが有ったりするのはアリだな
むしろバーンパレスではハドラーを倒してその後魔界でバーンを倒すとかでも良いね
0806愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 11:44:12.52ID:???
魔界に落ちたショックで記憶をなくしたロカが覆面にパンツ一丁姿でキングヒドラと戦い
マァムの目の前で息を引き取るサブイベントが追加されるんですねわかります
0807愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 11:50:27.25ID:???
パプニカ王もパンツ一丁で海のナイフ持って出てきますかね
0808愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 12:06:43.99ID:???
ダイ大の世界観で、いずれかのキャラを自分のアバターとして動かす作品なら
ちょっとだけやってみたいかも

初心者向き: バーン様
中級者向き: マトリフ
上級者向き: マァム
廃人専用 : ブラス
0811愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 12:52:31.69ID:???
注目のカード
マァム✕悪魔の目玉
レオナ✕魔力炉
0812愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 13:05:30.09ID:???
行方不明のパプニカ王は何かの伏線だったんかな
キャラデザも何も公表されていないから大分印象が薄い
0813愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 14:59:15.93ID:???
舅だからラスポス予定だったのでは?
愛娘を殺し,ディーノは親父の轍を踏むかその葛藤が描かれれる
0814愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 15:36:52.23ID:???
フローラが足だけで登場した時はアバンじゃないかと当時の読者は思ったんかな
0815愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 16:49:44.87ID:???
クロコダイン、アバン、ラーハルトと復活するのが割りと普通だしパプニカ王とロカも生きていてもおかしくはない
0816愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 16:58:43.18ID:???
アバンは復活って言うより死んでなかったことにされただけどな
0817愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 17:32:10.67ID:???
パプニカ王は魔界に迷い混んで人間の集落でも作ってそうだね
0818愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 17:52:14.53ID:???
ロカやパプニカ王は魔界か天界の救援者要員だったろうな。
実は生き延びていて
組織や施設
技や強さやアイテムで助けてくれる
0819愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 18:42:05.83ID:???
パプニカ王が行方不明って言われてるけど バダックが死んだって言ってなかった?
行方不明なのはパプニカのナイフの最後の一刀では?
0820愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 18:49:03.43ID:???
ロカが復活してもヒュンケル以下だろうし、レイラが駆け付けても、30歳過ぎてあの(昔の)格好されたら4コマのネタにしかならない。
0821愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 20:04:35.30ID:???
アニメでは死んだと言ってたな
原作はわからんけど
死んだと思ってた人物が異世界へ行っていたというのは
オルテガで既にあったけど
0822愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 20:27:10.41ID:???
何で死んだかが不明だからね
アバンは目の前でメガンテ使っても生きてから何とでも言い訳きくでしょ
0824愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 21:33:51.39ID:???
>>820
戦闘力ではダイの半分以下のアバンが最終決戦まで残っているのだから大丈夫でしょう
0825愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 21:48:28.53ID:???
そりゃアバンは戦闘力以外の力を身につけているからな
0826愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 22:21:13.64ID:???
アバンはある意味チートだからな。
アバン流**殺法をいくつも編み出して
魔法もかなり使えて、マジックアイテムもいくつも作り出したし。
サポートキャラとしては万能すぎる。
08277782018/02/19(月) 22:46:04.64ID:???
ガルダンディーも持ち上げてみる

1.跳躍力が高く、実は両手利きで剣士としての技量は一流(超ではない)
2.スパイラルソードも地味に強い(金属鎧ごと兵士をぶった切ってる 多分竜も切れる)
3.魔法使い相手だと刺したら勝ち確の羽手裏剣

番外
4.スカイドラゴンは上位種のサラマンダー並みに強いDQシリーズもある(数字は忘れた)

昔持ってた公式副読本によるとトドよりレベルは上
確かトドが26でこいつは27だった。ちなみにラーハルトはLV28
0828愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 22:46:34.67ID:???
知識も豊富だしな
どの敵に何が効くとかの判断も早そう
0829愛蔵版名無しさん2018/02/19(月) 23:28:04.76ID:???
鳥さんやトドさんは、バランの過去編では大活躍してくれそう。小説でいいから、バランやアバンの過去やってくれないもんかねぇ。
0831愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 01:16:31.94ID:???
魔法使いと僧侶の魔法を両方使えるとかそういう意味じゃなくて
アバンとマトリフは本来の意味での賢き者だよな
マトリフは年齢の割に処世術が弱かったのが玉に瑕だが
アバンから身の処し方を学べば良かったのに
0832愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 01:54:05.12ID:???
アバンはチート過ぎて死神と滅却師のハーフと言われても不思議ではない
0834愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 06:00:10.36ID:???
アバンとブロキーナ二人いるならヒュンケルの傷を完治できそうだがな
0835愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 06:41:57.62ID:???
研究すればヒュンケルの体を完全回復する呪文とか開発できそうだけどね
破邪の洞窟の更に地下に潜ればそういう呪文も見つかるかもしれないし
でも少なくともしばらくの間は戦士以外の道を探す時間があった方がヒュンケルの人生には良さそう
0836愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 06:51:30.27ID:???
>>831
> アバンとマトリフは本来の意味での賢き者だよな

それはない
マトリフはまだしもアバンは賢くない
素質溢れるダイを中途半端な修行で送り出した
素質溢れるポップにスパルタ指導しなかった
素質溢れるヒュンケルの誤解を早々にといて正しい道を歩ませなかった
素質のないマァムを早々に切り捨てず変な期待を持たせた
半端者を数名生産しただけの無能

自分が同行すればダイとポップの成長を妨げる、とかいう馬鹿にしか通用しない超理論で責任放棄したカス
0838愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 08:09:50.44ID:???
>>837
ダイは人間の血の方が濃いから無理って原作で言われてたじゃないか
0839愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 09:57:36.51ID:???
ダイが1週間修行を終えても、アバンストラッシュとライデインくらいで、バランやミストバーンで詰むんだよなあ。
そもそも、ハドラーを魔王と思ってたみたいだし。結構、抜けてるよあの人。
0840愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 10:01:50.66ID:???
>>838
「俺の血を飲めば誰も死なせずに済むと思ったのにな」という
ダイの一言にヒュンケル・クロコも軽くショック受けてたね
0841愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 12:11:34.46ID:???
その後バランからも正統に竜紋章を引き継いだから蘇生可能になったよ
0843愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 12:27:16.84ID:???
ダイの血では無理だろうとは言ったけど検証はしてないんだろうきっと
ハーフなんて前例無いし

本家の竜の騎士様が無理って言うなら九分九厘無理だろうけど
0844愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 12:53:30.38ID:???
>>841
しかも双竜紋で本来の紋章より上位互換だかんね
変身せずにドルオーラ撃てたり
0845愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 13:16:52.13ID:???
竜魔人になってから採血すれば効果あるかもな。針が刺さるとは思えないが…。
0846愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 13:32:23.55ID:???
片手紋の時点で「一点に集中させたパワーでは上」とは言われてたし
それが両手にあればドルオーラにも耐えられるんだろうな
体全体の耐久が竜魔人と比べてどうなのかは分からんが
0847愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 15:39:46.83ID:???
カラミティエンドで斬られても戦闘継続できるあたりチートすぎ
バランの竜魔人でさえアバンストラッシュで斬られたら終了だったように
何人たりともチャンバラで負けたら即行動不能になるはず
0848愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 15:54:33.95ID:???
ヒュンケル「強がりはやめておけ。見てのとおりオレの鎧は炎吹雪をはじめとするあらゆる攻撃呪文を弾く」
ラーハルト「知っているとも。それは魔界随一の名工と言われたロン・ベルク作、鎧の魔剣だな」
ヒュンケル「」(・ω・)
「これはもらいものだ。作った奴のことまでは知らん」
ラーハルト「そうか……」(・ω・)
0849愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 15:56:37.70ID:???
レアグッズ持ってるオタク仲間を見つけたと思ったら大して詳しくなかった時のがっかり感
0850愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 16:05:22.82ID:???
ははは。確かに。
あのシーンはそんな温度差だな。
でもその時の情報が後に活きまくるのは流石
0851愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 16:22:41.94ID:???
>>848
そこヒュンケルも適当に流せばいいのに真顔で律儀に答えたせいでヘンな間が空いちゃった……
0852愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 17:31:07.36ID:???
設定だけでロンベルクが出てくるとは思ってなかった
0853愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 19:00:28.25ID:???
>>847
馬鹿な事言ってないでまず状況が全く違うを理解しようなw
バランはダイと戦う前に体力、闘気、魔力を消耗してた
その状態で胸に直撃くらってる
ダイの方はレオナの回復呪文が効力発揮するまでバーンが待った後の話
しかも肩を斬られただけ
0854愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 20:43:19.86ID:???
ガルダンディーは人間絶滅を目標にしてたバランにとって、Gを駆逐するアシダカ軍曹並に頼れる存在だと思う
ちょっと放置してたら勝手に人間の村襲って全滅させて「さぁ?火事ですかな」と涼しい顔
バランは女に手をかけないから余計に重宝
0856愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 21:16:52.66ID:???
魔王軍は命令外に人間の集落を襲うと怒られるからな
バランは「戦いの狼煙には丁度いい」と笑って許してくれる
さすがに集合に遅刻したらまずいだろうけど
0857愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 21:33:20.62ID:???
ガルダンディーって、ソアラにはデレデレになってそうだけどな。ソアラが死ななかったら、バーンがどんな風に動いたのか気になるところ。
0858愛蔵版名無しさん2018/02/20(火) 21:52:38.58ID:???
ガルダンディとボラホーンも竜砂でよみがえってほしかったわ。ラーハルトのように。
ラーハルトはもう1人の息子だったけど、他の2人はなんだったのだろう。
0860愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 03:23:22.72ID:???
>>855
子供みたいな事言わずによく考えてくれ
そもそも肩を切られたダイはイモムシのように追撃を逃れていたから
俺が肩を切られて立てるかどうかは関係ないw

しかもバランはダメージは負ったが自力歩行していて847が言うように行動不能にはなっていない
ついでにポップを甦らせてまでいる

体力ない状態で胸を切られて立って歩いて帰った奴を引き合いに出して
体力回復直後に肩を切られて立てずにいたダイをチート呼ばわりする847に賛同するのは無理だわw

てかレオナが助けなきゃカイザー直撃だし、その前にバーンが遊んでなきゃ普通にトドメ刺されてダイは死んでたんだよ?
なのにチート?
0862愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 07:36:16.96ID:rlLXFdn6
ポップにお姫様抱っこされた場面はちょっとお気に入り
0863愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 11:26:41.40ID:???
>>839
バーンを知らなかったら普通にハドラーを魔王と思うだろ
0864愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 11:41:24.32ID:???
ん?? ウェルザーのことだろう
真の強大な敵を倒さず勇者気取り
0865愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 12:10:56.90ID:???
そうだねハドラーなんか無視すべきだったね
0866愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 12:22:10.07ID:???
アバンが勇者気取りしてたとは初めてしった
0867愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 12:32:36.81ID:???
>>864
また原作を全く読まないクズキチガイかよ
気取るどころかアバンが自分を勇者だとすら一度も言ってないだろ
ヴェルザーの存在は神クラスにしか知られていないのに
アバンが知ってるほうがおかしい
神に知り合いのいない普通の人間が唐突にバーンだのヴェルザーだの言い出したら
ただの電波じゃねーか
0868愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 12:49:36.29ID:???
アバンが勇者気取りしてたからバランが俗物扱いされ火刑に処されたんだろ
諸悪の根源はアバンだったって落ち
0869愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 13:16:52.53ID:???
で?
アバンが居なかったら何がどう好転するのかなマヌケくん
0871愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 13:42:13.28ID:???
お気に入りの名作漫画についてまったり語りにきているので
好戦的なやつには一切レスしない
0872愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 13:49:29.11ID:???
たまに荒らし気味でアバン叩く奴は1人だけだな
こんな20年ぐらい前の漫画をマッタリ語る様なスレでも荒らさざるを得ない様な奴の人生を考えると割と震える
0874愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 14:08:36.15ID:???
>>870 バランの職業
竜の騎士→婿候補→追われる騎士→余の部下→ダイの父親
こんな感じじゃないかな?
0875愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 14:10:26.26ID:???
わざと頓珍漢なこと言うレス乞食は何処にでも湧くからね
スルースキルは大事
0877愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 14:46:03.49ID:???
>>875
だわな。在日工作員の常套手段
でたらめや揚げ足取りや初心者荒らしは知識が無い池沼でも出来るからな。
散々自分で荒らした後、ワッチョイスレに誘導するのもお約束
個人情報も奪え、自分がスレ立てしたからボーナスも入る
正に工作員的行動
0878愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 17:43:46.22ID:???
職業じゃないけど、初期の魔王軍六大団長の二つ名好きだったな
○○軍団長で通さなかったのが評価高い
でも誰がつけたんだろう
0879愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 18:15:35.36ID:???
ストーリーを見れば見るほど、ミストバーンとザボエラの役職である参謀、司教は入れ換えた方がしっくり来る
0880愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 18:42:09.83ID:???
>>867
ブラス「その昔魔王に挑み これを倒して世に平和をもたらしたという伝説の勇者の名がアバンじゃった」
ダイ「本当なの?先生!」
アバン「古い話ですよ」

一応勇者だった自覚はあるっぽい
0881愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 18:47:11.21ID:???
>>880
アバン「いや勇者とは周りが勝手に言ってるだけで自称したことはないですよ。」
こんな面倒なやりとりする奴はアスペだろ
0882愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 18:53:31.00ID:???
自分で作った勇者育成コースで自分の名前ついた自作技を教えてるんだ
自覚とかそんなレベルもう通り越して
0883愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 18:58:14.76ID:???
勇者を育成するコースであって勇者が育成するとは言ってない
0884愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:02:44.94ID:???
アバン「勇者育成コースと言っても自分が勇者だと思っているから育成しようと思っているわけないですよ。」
ここまで言わないと勇者気取りと言われてしまう時代です
0885愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:05:18.93ID:???
勇者の経験値がない奴が勇者を育成するんだ
0886愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:06:30.50ID:???
すごい言いがかりだな
そりゃバランも人間に嫉妬されて嵌められるわな
0887愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:12:21.42ID:???
アバンは勇者気取り

自称はしてない

勇者の家庭教師やっているんだから勇者気取り

育成しているだけで勇者気取りではない

勇者の経験値がない奴は勇者育成するんだ

別に勇者気取ってない
0888愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:16:25.35ID:???
人に勇気を与えるのが勇者だって言う重要なテーマをガン無視するスタイル
0889愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:20:23.87ID:???
どっちかと言うと、勇者してない気取りじゃね
0890愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:23:13.15ID:???
バランって地上侵攻する気だったヴェルザー倒したんだよなあ。アバン以上の英雄なのに、誰にも評価されず死刑判決ってひどくね?
0891愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:30:30.15ID:???
氷炎将軍
魔影参謀
妖魔司教
竜騎将

しか覚えてないや
0892愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:31:15.29ID:???
誰も見てないからね
スーパーマンがいくら活躍してもクラークケントは評価されない
0893愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:38:49.68ID:???
所詮、人間なんか自身が体験見聞した範囲内でしか評価出来ないからな
ハドラー軍みたいに実感としてあれば
あの馬鹿王の態度も少しは変わったろうに
0894愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 19:51:41.45ID:???
バランにとってはそれが存在理由であって評価なんてハナから期するべきじゃない
兵器に人の心なんてもたせる天井の神がアホすぎる
0895愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 20:00:52.59ID:???
ダイ「ノヴァだってリンガイアじゃ勇者って言われてたんだろ?」(*´∀`)
ノヴァ「あ、ああ」(´・ω・`; )
ダイ「ならそれでいいじゃないか。俺も勇者でノヴァも勇者だ!」(*´∀`)

ありがとう……ダイ
何やら力が湧いてくるようだよ。新しい気概が……(・ω・)

そうか。これが……

ノヴァ「僕はあのとき解ったんです。勇者とは皆に勇気を示し、道を切り開いてくれる者のことなのだと」(`・ω・´)

将軍(…自分勝手だったこの子が、いつの間にこんな考えを)(´;ω;` )
0897愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 20:06:15.43ID:???
1番役に立たないのに人に肩入れしちゃうんだよな
魔族と竜の神はよくそれで納得したもんだ
早明浦ダムみたい
0898愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 20:13:11.26ID:???
成長もろもろ考えると精神的にはノヴァの方がバランよりは勇者なんだろうな
バラン自身死に際に私は力はあったが心はなかったみたいなこと息子に話していたし竜魔人ダイは勇者の心を以てはじめて竜の騎士が本物の勇者になったということなんだろうと思う
使命感とか殺戮本能じゃなく皆のために、みたいな
0899愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 20:32:28.34ID:HnFJZjtJ
>>888
その意味での勇者はポップなんだよ。アバンではない
0901愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 20:38:56.32ID:???
みんなが褒めてるものを貶したいだけなんだろうなコイツ
0902愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 20:45:09.91ID:???
ヒュンケルはなぜ勇者になれないのか
ドラクエ2のローレシア王子みたいに呪文なしでも勇者で行けるんじゃね?
0903愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 20:57:04.26ID:???
アニメのドラクエなんてもろ戦士タイプだしね
パーティーで呪文使えるのはキートン山田だけ
0904愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 21:04:20.39ID:???
マトリフがポップに「魔法使いってのはな、知識でもパーティをサポートするものだ」とか教えるシーンを見て
真っ先にそのアニメ版ドラゴンクエストのヤナックを連想した。まさにそう言うタイプの魔法使いだった
0905愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 21:46:52.92ID:???
>>885
単車の免許しか持ってなくてもフライトクラブの教官になって
飛行機の操縦を教えられるから何もおかしくない
0907愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 23:19:49.40ID:J78pTqb6
>>897
竜の騎士は明らかに人間ベースだから、人間の神の発言権が高かった?
0908愛蔵版名無しさん2018/02/21(水) 23:30:23.17ID:???
じゃあなんで人間ベースにしたのかっていう問題が
0910愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 00:10:26.26ID:???
864 愛蔵版名無しさん sage 2018/02/21(水) 11:41:24.32 ID:???
ん?? ウェルザーのことだろう
真の強大な敵を倒さず勇者気取り
0911愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 00:45:39.91ID:???
朝鮮人の語学力で「気取る」とは「○○だと言う」「自称する」ことを指す

良い子は真に受けないでね
0912愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 01:55:41.80ID:???
何やらアバンをこき下ろしている奴がいるかと思ったら
朝鮮人の言うことじゃ仕方ないね
0913愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 01:58:27.74ID:???
>>891
クロコダインとヒュンケルは団長だな
百獣魔団長と不死騎団長
つまり軍団長そのままだ
0915愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 03:34:01.62ID:???
六軍団長制はストーリー途中で瓦解したけど、個々で見ると序盤で退場したのはフレイザードだけだったな
こいつも成長したらメドローア使えてた可能性も秘めてたし、それぞれは結構優秀だったわけだ
0917愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 06:11:58.53ID:???
弾岩爆花散とかも単純なようでいて恐ろしく強い技だったしな
0918愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 06:40:54.39ID:???
バランはデイン系つかえるし、やはり勇者か。
0919愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 11:16:45.70ID:???
ゲーム化するとフレイザードLv99が最強になるのかね
0920愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 11:46:43.39ID:???
ゲーセンのダイのフィギュア欲しいな
ダイ大のフィギュアなんて再アニメ化
でもしないともう期待できないし
0921愛蔵版名無しさん2018/02/22(木) 13:02:15.90ID:???
ゲーム化したらフレイザードは物質系なのかな
0924愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 08:19:08.50ID:???
>>903
ヤナックといえば「バギ!」と言いながら銃弾みたいな音の謎の光弾を放ってたな
あれはいったいなんだったのか
どう見ても真空呪文には見えんし
0925愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 10:35:44.89ID:???
映像化する際に見栄えを優先したり作画の手間を省く目的で
原作とビジュアルイメージが著しく異なるのは良くあること
0926愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 11:10:15.45ID:???
常にヤナックは籠に乗って宙に浮いてたな
トベルーラの原理か
0927愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 11:13:43.52ID:???
ギガデイン唱えたり、賢者以上の魔法使いだったな。
0928愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 11:23:24.17ID:???
他が物理特化の脳筋パーティだった分
呪文を一手に担ってた
0931愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 12:46:21.40ID:???
半濁点でも一文字扱いだから「ぽっぷ」は入らないんだよ
0933愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 13:36:06.78ID:QWT+D0iR
ウィザードリィ系統のゲームでアバンの使徒や魔王軍やハドラー親衛騎団プラスキングマキシマムを再現しようとすると盗賊に誰を充てるか悩む
0934愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 13:55:21.34ID:???
ゆ アハ゛ン
せ ロカ
ぶ フ゛ロキ
け マトリフ

マトリフは2回行動なので実質5人パーティ
0936愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 14:07:40.06ID:???
# CHARACTER NAME CLASS AC HITS STATUS
1 DAI               G-LOR LO  386  SPELL
2 HYUNKEL          E-FIG  LO  1   FIGHT
3 MAXAMU          G-NIN  LO  181 FIGHT
4 POP               G-BIS  -4  213  SPELL
5 CROCODINE       N-NIN  LO  832 PARRY
6 CHIU              G-THI  10  8    RUN
0937愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 18:57:00.11ID:???
>>914
なぜ魔剣将軍とかじゃないんだ
戦士じゃただの一兵士みたいじゃないか
0938愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 19:01:51.17ID:???
>>925
バギじゃなくてメラならまだそんなにイメージ違わなかったのにな
0939愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 19:09:30.29ID:???
それよりも魔王の配下の1人が「王」を名乗っていいのか
0941愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 19:31:07.51ID:???
獣王だと獣の王
魔王だと魔の王だから、そのままでも格が付いてる気がする。
魔剣戦士は酷いな
魔剣王が妥当か?
0942愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 20:34:21.14ID:???
でも不死騎団って実質ヒュンケルが傀儡掌かなんかで1人で動かしてるんだろ?
0943愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 20:55:15.07ID:???
モルグみたいな自我のあるゾンビも少しはいるんじゃないの
0944愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 20:57:54.86ID:???
竜王バランだとおかしいし魔剣戦士で良いと思うが
0946愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 21:09:33.20ID:???
魔剣士だと魔法使えそうだからダメ
あくまで魔剣を使う戦士だから魔剣戦士
0947愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 21:13:51.35ID:???
魔槍を使っているヒュンケルは魔槍戦士か…もう普通に不死身の男ヒュンケルでいいんじゃないかね
0948愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 21:24:39.80ID:???
王、将軍、司教、参謀、将
割とバラバラで統一性ないよな
ショッカーみたい
0949愛蔵版名無しさん2018/02/23(金) 21:37:08.41ID:???
DQの魔法戦士って
魔法技(魔法×物理の技)じゃなくて、魔法を使える戦士だからな。
0952愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 08:49:57.38ID:???
>>949
ダイの大冒険の要素を取り入れた職業だぞ
いなずまぎりなんてモロにデイン系のストラッシュだし
09539492018/02/24(土) 08:58:44.54ID:???
あれ?初期魔法戦士って、魔法剣使えないゴミじゃなかったっけ?
0954愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 10:07:24.14ID:???
ドラクエYのことでしょ?使えるよ
ただ魔法戦士特有の防御耐性とか特性がないだけで
0955愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 10:17:38.07ID:???
あー使えたか。
Vの魔法使い後戦士辺りと勘違いしてたかな
失礼
0956愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 10:27:16.28ID:???
サマルトリア王子のことかと思ったがリメイクUからの肩書だったな
元々は鉄の槍が限界だったのが光の剣まで装備できるようになってそうなった感がある
0958愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 12:41:53.13ID:???
はやぶさの剣は元の攻撃力がないと全然活きない
0959愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 13:20:25.62ID:???
裏ワザではかぶさにしないと結局は使えない面白武器枠だよな
0960愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 13:24:11.79ID:???
ローレシアの王子は飛行機乗るわけでもないのに飛行帽かぶってたな
リメイク2で身長伸びてもあの帽子ってアホっぽく見えた
0962愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 14:43:18.09ID:???
はやぶさ→イマイチ
キラーピアス→ガチ
なぜだ
0963愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 14:58:42.67ID:???
>>958が言ってる通りだ。素手で武闘家並の攻撃力を持ってるアリーナが二回攻撃可能になり
しかも会心の一撃まで連発するから鬼のように・・・

アリーナはインフレが激しいダイ世界に来ても大活躍できると思うなw
0964愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 15:04:59.27ID:???
はやぶさの剣と言えばもう1つの漫画ドラクエ、ロトの紋章の剣王の武器だった記憶が
0965愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 15:22:59.95ID:???
>>964
ついでに言えばアニメ版ドラクエ、アベル伝説の女剣士デイジーの武器でもあり、中盤戦で猛威を振るった
0966愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 15:31:33.95ID:???
マァムがアリーナだったらかなり活躍しただろうな
ヒュンケルにも勝ちそうな勢い
0968愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 16:04:21.19ID:???
アベル
鋼の剣→吹雪の剣→稲妻の剣→ロト装備

ダイ
パプニカのナイフ→鋼の剣→鋼の剣2→魔剣→ダイの剣→ダイの剣2→真魔剛竜剣→ダイの剣2
0969愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 17:16:07.30ID:???
>>964
はやぶさの剣+幻魔剣で 受けたダメージが回復しないっていう正義側が使うにはちょっと恐ろしいい武器だったなw
0971愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 21:35:44.80ID:???
キラーピアスなんて弱い武器なんだが
アリーナが持つと最強クラスの武器へと変貌する
こういう武器は伝説級の武器以上に好きだな
0972愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 21:53:00.47ID:???
あれは改心連発があってこそ生きる武器だから
0974愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 22:50:04.59ID:???
攻撃回数が増えるってことは会心でやすいアリーナにさらに会心のチャンス与えてるわけだからな
0975愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 22:53:24.99ID:???
>>971
まんま、バーン様の光魔の杖の説明だね

杖はつえぇ、なんつって
0976愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 22:57:07.80ID:???
「天がふるえている。ついにバーンがあの武器を使う時がきた」
「そ、そのようなことがわかるのですか?」

「わかるさ……」「俺が作った」
0977愛蔵版名無しさん2018/02/24(土) 22:59:10.10ID:???
>>974
あれでアリーナがチート悪魔にかわったな、先制+会心2回
おかげでライアン全然使わなかったわ
攻撃最後だしダメはアリーナの半分くらいだし

じわじわと話題がダイから遠ざかっていく
0978愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 03:00:31.95ID:???
恐ろしい事にファミコン版では素早さ=素の守備力だっけ?
0979愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 03:22:33.90ID:???
空間に穴をあけて護身用の杖を取り出したあの技術を多用すればバーンは無敵だったのに
0980愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 05:26:43.83ID:???
精神的にゆさぶり掛けるのも上手いよな
バーン
0981愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 09:27:47.47ID:???
人間は最低だぞの下りは正論すぎて反論できない
0982愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 10:00:16.86ID:???
生物はすべからく弱肉強食
人間だけが気取った理屈でそこに目を背けている
0983愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 10:02:38.38ID:???
ところで次スレってまだだよね
なんか若い番号のがあるっちゃあるが
まだなら>>980よろしく
0984愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 11:07:28.15ID:???
>>980
「お前の父はこの問いにYESと答えた」とかな
地上消滅計画知ったらNOになったことには触れないしな
自分の都合の良い所だけ抜き取って相手を丸め込もうとする話術
0985愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 11:50:49.00ID:???
バランだってアルキード王国をこの世から消したしな
0987愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 12:35:13.90ID:???
>>984
バーン「だってボクそんな報告受けてないもーん。直接聞いたのはキルバーンだしー」
0989愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 13:56:28.25ID:???
余は強い者は差別せん
も弱いやつは見下すし差別する、って捉えれば怖いから差別するって人間側と一緒だしな。
良いこと言ってるぶるのが上手い
0990愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 14:02:15.79ID:???
でもバーンは失敗も3回まで許してくれるし結構優しいよ
0991愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 14:13:57.54ID:???
でも黒の結晶埋め込んだり拮抗した戦いを面白がったり、駒としてしか見てないよね
0992愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 14:20:29.91ID:???
>>988
たておつ

バーン様もDIO様やフリーザ様クラスのカリスマはあるな
0993愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 14:28:35.49ID:???
>>989
でもそこらは仕方ないけどな
やっぱ同じ力量の奴らは尊敬出来るし、話もわかるし、楽しいから
雑魚な奴らは尊敬出来ないし、話もわからないし、つまらない

俺も雑魚側だが、それはよくわかる
ダイ一派は優しいから言わないけど、例えば武道会の奴らなんかと居ても楽しくないし
0994愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 14:29:46.50ID:???
>>992
そういや、そいつらみんな主人公の強さを認め味方に勧誘したな。
1人は融合までしたし
0995愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 14:51:12.27ID:???
人間の「綺麗事」って弱い奴が生き抜く為の方便やし
0996愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 15:57:22.71ID:???
綺麗事は強い方が言って弱い方がキレてるイメージしかないんだけど
綺麗事言うのはダイとかで批判するのは初期ポップとかじゃね?
0997愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 16:03:17.34ID:???
弱者 「生殺しみたいな真似をして面白いの?」
強者 「"力"ほど純粋で 単純 ( シンプル ) で美しい法律はない 生物はすべからく弱肉強食 魔族も竜も皆そうだ 人間だけが気取った理屈をつけてそこに目をそむけておる」
弱者 「」
0998愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 16:38:19.56ID:???
弱者は徒党を組んで強者に対抗しようとする。その徒党を組むための方便が“理屈”という武器である
“綺麗事”で気取っていては対抗できんのです
0999愛蔵版名無しさん2018/02/25(日) 16:53:22.99ID:???
「すべからく」を使う時って「〜べき」で終わるんでないの?

例・すべからく○○すべき
みたいに。
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