サイボーグ009 その15

1愛蔵版名無しさん2017/11/04(土) 20:15:31.76ID:???
石ノ森章太郎原作のサイボーグ009を語るスレです。
※前スレ
サイボーグ009 その14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1435804391/

113愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 09:49:11.60ID:pCztWhV7
>>111
まあ完結編も、デビルマンの前に出てたなら結構衝撃的だったと思うね
オチに関してはちょっと古すぎた

>>112
ありがとう

114愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 10:29:22.88ID:???
すがやがスタッフを減らして身の丈にあった仕事をしたことに対して
良いよな俺もスタッフを食わせるために仕事するのもとか言ってたわ
力を入れたリュウの道は不人気でアシスタントが作画のキカイダーが人気になる
自分で描いたイナズマンは評価が低くてキカイダーを出したらそこだけ受ける
まぁ正直やってらんねえとは思ってただろうな
手塚はアドルフとか火の鳥とか高尚な作品も世間は評価してくれるけど
石ノ森は仮面ライダーとかキカイダーばっかり言われて

115愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 20:25:50.96ID:eK/V3EkE
>>114
ちょっとアンタも悪意を込めすぎやな

リュウの道は 世代では無い俺でも読めたし
サブと市も評価されてよう。

116愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 20:50:39.63ID:???
悪意も何も事実じゃ無いか
ゴレジャーが受けないからゴレジャーごっこにして下ネタのオンパレード
子供ながらに馬鹿にするなと腹が立ったわ
リュウの道はマガジンの巻末に追いやられてたしな
石ノ森は平井和正に最近特にSFを描くと編集に嫌がられると愚痴ってたな
石ノ森の漫画は大ゴマのハッタリに走って工夫が無くなったと思うわ
秋田書店の編集がページにボタンのアップしか書いてない原稿を貰って、
これで馬鹿高い原稿料を取るんだからと悪口を言ったそうだ
それって石ノ森のことでは無いかな
イナズマンなんてさ一枚に光が光ってるだけとかだもんなあ
ある時期から石ノ森はつまらなくて読めなくなったな

117愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 21:07:22.41ID:???
>>116
>秋田書店の編集がページにボタンのアップしか書いてない原稿を貰って、
009の扉絵だな、真っ黒な背景にあの服のボタンだけが白くでっかく描かれてるやつ。
前衛的といえば聞こえはいいが編集者は手抜きと言いたくなっても無理はない。当時の読者の反応が気になる。
石森はとにかく無駄な見開き大ゴマが多かったな、複数連載の頁稼ぎの苦肉の策だったのかと邪推してしまうぜ。
今の漫画家にもしっかり頁稼ぎの手法として受け継がれてるのが皮肉というか影響が大きいというか。

118愛蔵版名無しさん2018/04/09(月) 21:49:10.08ID:???
ゴレンジャーをゴレジャーと書く奴に言われてもwwwww

119愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 14:02:20.79ID:???
>>117
永井も手抜きの方法を覚えたしな
時間がなければ背景ベタとか
スタッフを食わせるためと割り切ってた石ノ森は大人なんだろうけど
手塚治虫はアニメと漫画のどちらを選ぶと壁村に問い詰められて
アニメと答えてBJを終了させたある意味純粋な創作馬鹿だからなあ
それは勝てないわな

120愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 16:29:09.34ID:???
手塚治虫いわく「漫画が本妻ならアニメは愛人ですから」だから
アニメ作りはある意味で漫画以上に楽しかったけど結局は愛人を捨てて本妻を選ぶけどね

121愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 18:42:15.22ID:???
捨てては無いよ
最後は自分のキャラデザでは受けないと悟り
他人のデザインでアニメを作ってた
徳間の鈴木、今はジブリの鈴木が手塚治虫に会った時、
キャラデザは今はやりの人に頼まないとヒットしないですよとアドバイスしたんだ
手塚治虫は当然激怒したが、会社に帰った鈴木に手塚治虫から電話がかかって来た
手塚治虫はその今はやりのキャラデザを出来る人を紹介してくれと言った内容だった
手塚治虫はアニメでヒットを出したかったんだろうなあ

122愛蔵版名無しさん2018/04/10(火) 21:37:20.23ID:UGWx7Qic
ジョーとフランソワーズがやっているときに、ジョーは奥歯をかみしめながら
加速装置を使い、

123愛蔵版名無しさん2018/04/11(水) 00:06:50.15ID:???
>>121
もしかしてそれでできたのがハレー伝説ラブポジションか
テレビでやってて見たが裸の美少女が出た以外印象なかったな

124愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 01:41:04.98ID:5vOx4R+H
なぜ009ノ1のような、あるいみサイボーグ009をぶち壊すような作品を
書かねばならなかったのだろうかと思う。別にタイトルを似せなくても
まるっきり別作品ということで劇画作品として描けば良かっただけじゃないか
と思うのに。あたらないかもしれないという不安感があったので、自分の
著名作品にこじつけた名前にすれば一定の読者と人気を確保出来るかも
しれないという打算があったのかなと思う。

125愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 09:41:41.34ID:oLV2Pq70
まあ漫画家と言うより漫画屋だからね
後期は特に

126愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 09:47:40.30ID:???
当時は007映画の影響でゼロゼロが流行ってただけだろ。009ノ1のゼロゼロはサイボーグ009 との関係よりもスパイアクション物の枕詞でしか無く、むしろ9ノ1と書いてクノイチ(女忍者)と読む所がカッチョエーポイントでしょ。

127愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 17:05:21.70ID:???
009ノ1はメメクラゲ同様誤植がそのままタイトルになっただけのはず
アニメだとナインワンに戻されてる

128愛蔵版名無しさん2018/04/15(日) 18:21:27.06ID:???
作品タイトルは女サイボーグスパイ=未来の女忍者=くノ一の連想として9ノ1表記でクノイチとシャレで読ませてるが、本気と書いてマジと読む様な物。作品中ではあくまでもゼロゼロ機関ナインナンバーズの一番だからナインワンと呼称していると言う違いでしょ。

129愛蔵版名無しさん2018/04/17(火) 15:07:47.64ID:???
009の完結編にしてもある意味全部ぶっ壊してたからな

130愛蔵版名無しさん2018/04/18(水) 00:26:54.83ID:???
そういやどっかで大事なデビュー作である二級天使の下ネタバージョン描いていたしな
割と自分の作品を茶化したり壊したりするのに躊躇ないのかも

131愛蔵版名無しさん2018/04/26(木) 10:02:46.81ID:Hz1PRkk/
HOTELの江戸バージョンのHATAGOとかもあったしな

132愛蔵版名無しさん2018/04/26(木) 22:50:31.86ID:AY3s5I7r
>>129
天使編や神々は完結してたら
リュウの道を描く必要も無い名作になってたと思うわ。

133愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 04:25:18.85ID:/FNPtuI3
石森も赤塚も、作家としての晩節を汚した感が強いよ。
手怩ヘ汚す前に死んだのであった。

134愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 13:07:12.98ID:???
天使編と神々編って、ようは009版幻魔大戦がやりたかったんだろうな。

135愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 20:30:09.68ID:4dW5wQLV
>>133
手塚は晩節汚す事は無かったと思うなあ
まだまだ描きたい事が沢山あるのに!!!って嘆きながら亡くなった人だし
絵が駄目になる事はあっただろうがストーリーテラーとしての評価が落ちるような事になったとは思えない

136愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 05:18:34.03ID:???
赤塚の場合、汚すほどの晩節無かったんじゃね?
途中から自分じゃ一切描いてなかったぽいし。

137愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 16:43:41.23ID:???
ジョーとフランソワーズとジェットのやんわりな三角関係を子供向けながら表現してた
平成アニメがだいすき。

138愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 23:50:30.46ID:???
>>134

あと
幼年期の終わり・・・あたり影響受けたんだろうね。

139愛蔵版名無しさん2018/04/30(月) 04:09:16.59ID:???
>>137
第1世代とかいう設定は嫌いだな
なんとか時代に合わせようとしたんだろうけど004のためだけに作られた設定に001から003までが巻き込まれた形にしか見えん
あれのせいで平成版はBBAヒロインとか言われる羽目に

140愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 01:03:05.13ID:???
>004のためだけに作られた設定に
どういう意味ですか?

141愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 12:09:28.10ID:???
>>140
東西ドイツ絡みでしょ

142愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 14:10:05.08ID:???
冷戦とか東西ドイツとかベトナム戦争とか、漫画自体は時代を反映しているし
原作にどこまで準拠するかって難しい作品だよね
深夜枠だったら今川版鉄人28号みたいに時代設定そのものを漫画執筆当時にするって手もあるんだろうけど
(ただし鉄人28号の原作自体は執筆時期よか近未来ものだったけど)
一応日曜夕方のよいこの時間枠だと難しかったのかも

143愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 15:25:35.86ID:???
平成版は改めて見ると
シリーズ構成の方が気になってしまった。

妙にちぐはぐしてる。

144愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 22:03:53.75ID:???
>>141
有難うございました。昭和40年前後の最初の009映画で003はベルサイユ近くに住んでいて
両親は戦争で殺されたような設定でした。多分ナチスによるパリ占領でレジスタンス運動の
事だと当時は思いましたが、東西冷戦の件で004は恋人を失っていましたね。

145愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 12:49:23.50ID:UTKS8TTY
つーか寄生獣とか
なんでデビルマンの影響ばっか語られるのかね
デビルマンの「悪魔の力で戦うヒーロー」っての自体が師匠である石森の009の影響なのに

146愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 13:15:45.92ID:???
悪魔の力うんぬんはどっちかというと抜け忍の系譜として語られる

147愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 22:42:23.98ID:NLasTjJf
>>146
サンドイッチマンや無いが
「ちょっと何いってるかわかんない」

おそらく横山氏絡みなのかな?

148愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 22:48:11.12ID:???
ハゲしくあんたには聞いていないw

149愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 00:04:00.36ID:v+kzcKVa
>>145
009は悪魔ゆうか
死の商人やけどな。

150愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 08:20:12.38ID:GfV/DArr
>>149
最終的には悪魔的な存在の影響でやってた事になったぞ

151愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 09:26:58.66ID:???
>>149
おまはヤマモトやけどなw

152愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 11:21:53.27ID:???
>>146
悪魔の力で戦うヒーローは009関係ないと思う。
悪の組織から抜け出して戦う=抜け忍物=009はいわれて見れば確かに。

153愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 05:51:43.91ID:???
009のプロットはホラー性を高めると(初期の)仮面ライダーになるしデビルマンは違うな。

154愛蔵版名無しさん2018/05/05(土) 08:23:57.47ID:???
デビルマンはクトゥルー神話の影響を受けてると思ってたら永井豪は
執筆当時クトゥルー神話を知らなかったと聞いてびっくりしたわ。

155愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 08:06:58.46ID:???
偶然ラブクラフトと似たような神話世界を思い付く事もあるかもしれないな。
どちらも人が空想した世界な訳だから。

156愛蔵版名無しさん2018/05/06(日) 15:45:53.86ID:GnbkrpJK
ススムちゃん大ショックとかもあったし
常識の逆転は永井豪の得意技だからなあ

157愛蔵版名無しさん2018/05/07(月) 07:54:38.86ID:KA4Y6hOv
デビルマンはラブクラフトと言うよりグノーシス主義だからね

158愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 00:32:26.92ID:Pp0QnKPz
>>157
よお分からん?

159愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 17:54:51.11ID:smnk/YMV
>>136

漫画云々じゃなく、本人の奇行が問題だったな・・・

ストリップ劇場に入り浸って、まな板ショーにも参加してたし・・・
当時の、写真誌にちんこ画像が載ってたのは
さすがに笑うよりも、情けなく感じた・・・ Orz

160愛蔵版名無しさん2018/05/08(火) 18:28:40.48ID:???
それはひどいwwww

161愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 08:57:54.92ID:???
>>144
遅レスだけど平成版は004の改造経緯である「ベルリンの壁越えの際に恋人と生き別れた」というのを変更出来なくて
それでいて舞台を現代(2000年代)に変更したために001から004まではコールドスリープで現代まで保存されてた設定になった
004だけの問題なので004だけコールドスリープしとけば良かったんだが順番があるから001、002、003が巻き添え食う形で若く見えるが実は年増枠となってしまった
005や008などは現代に合わせて改造経緯が変更されてる
まぁ00年代に奴隷商人に売られかけてたところを拉致られたとかインディアン差別が云々とか色々とヤバすぎるしな…

誰かが004を現代風にするなら東西ドイツじゃなくて北朝鮮から韓国に亡命しようとして〜になるのかなと笑い話してたが
いつの間にかそれすら昔の話になってしまいそうな勢いだ

162愛蔵版名無しさん2018/05/12(土) 20:55:59.47ID:???
>>161
有難うございました。冷戦終結以降の世界の動きの速さは付いていけませんからね。
ウッカリリバイバルもできません。移民編なんて非常に面白いけれど最初の設定は
使えませんしね。009、003にとっては子孫という重要な設定が出てくるのにね。
そういえば006も最初の設定は文化大革命直後ぐらいでしたね。008も実際の国籍は
未だハッキリしませんしね。ジンバブエですか。

163愛蔵版名無しさん2018/05/14(月) 06:21:57.21ID:???
まあ60年代だとしても008の経緯はどうかと思う……つーかいくらなんでもあり得ないだろうと。

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