藤子・F・不二雄総合スレ132 パーマン1号32夫 [無断転載禁止]©2ch.net
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※藤子･F･不二雄まんが作品全般について語るスレです
▽公式サイト
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第1期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html 全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第2期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html .全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第3期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html ..全34巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第4期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseason/index.html ..全14+1巻完結 絶賛発売中
（第4期：追加刊行＝名犬ラッシー、別巻＝藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール）
Fライフ http://www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html vol.1～4発売中（続刊未定）
藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん http://dora-movie.com/top.html
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藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←* 更新停止中、過去ログは80まで掲載 *
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藤子・F・不二雄総合スレ131 狂気の天才魔131炎
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1487736511/
次スレを立てる際に1行目に
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を入れること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured パーマンのスレかと思ったらそういう意味じゃないのか＞スレ題名 以下記事の「ドーン」って、喪黒福造のことではなく、変奇郎のこと？
だれ、変奇郎って。
「関連記事」には、モグロフクゾウつまり「笑うセールスマン」が出ているから、モグロのことばかりかと。
↓
「まんが道」など藤子不二雄(A)作品のパーカーがハードコアチョコレートに
8/21(月) 20:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000102-nataliec-ent
http://archive.is/3Wl6g
「まんが道（MANGA-MICHI）ゼンダ城の虜プルオーバーパーカ」
藤子不二雄(A)の作品「まんが道」「ブラック商会変奇郎」「魔太郎がくる!!」をモチーフにしたパーカーが、アパレルブランドのハードコアチョコレートより発売された。
【写真】「まんが道（MANGA-MICHI）ゼンダ城の虜プルオーバーパーカ」（他13枚）
「まんが道（MANGA-MICHI）ゼンダ城の虜プルオーバーパーカ」では、フロント部に「まんが道」のタイトルロゴをデザイン。背面には夢を語り合う満賀道雄と才野茂の姿がプリントされている。
「ブラック商会変奇郎 変奇堂ZIPパーカ」では、「ドーン！」と指を突きつける変身後の変奇郎を左胸に配置。バックプリントには劇中に登場した骨董品の数々が、変身前の変奇郎や請求書、祖父・変奇左エ門とともにあしらわれた。
「魔太郎がくる!! 闇のブラックZIPパーカ」の背面には、昼夜2つの顔を持つ魔太郎のイラストに加え、「MATARO CREEPS UP ON YOU!!」という英字や「ギャーッ」という書き文字を鮮やかなチャンピオンブルーでプリント。フロント胸部にも魔太郎のイラストがデザインされた。さらにフードにも、切人や“怪奇や”のマスターがあしらわれている。
価格は各8200円。ハードコアチョコレートの実店舗のほか、オンラインストアやAmazon.co.jp、各種イベントでも販売される。
.
【関連記事】
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マンガ原作の2017年春アニメリスト
「笑ゥせぇるすまんNEW」特設サイトがOPEN
最終更新:8/21(月) 20:15
コミックナタリー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) とりあえずむぎわらさんか描いた伝記？漫画単行本予約しといた ブラックジャック創作秘話みたいな漫画なら読みたいな。 >>10
つ「スタジオ・ボロ物語」
あれ絵柄までまんが道に寄せてるのがいい
http://i.imgur.com/ghWJCGt.jpg F担当編集者の回想本は出ないかな
あと未収録の絵物語はどうなったんだろう ｶﾌｪｶﾌｪ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ F氏は俺くらいの年齢の時に名作を次々と生み出していたというのに
俺ときたら・・・
もう数十年したら同じ享年に達してしまう ドラえもん物語、大幅加筆と言っても元が短いから100ページちょいだね
欲をいえばもっと読みたかったよむぎわらさん
これだけ薄い本ならねじまき都市の指示入り1回目まるごと収録も可能だったんじゃないかな
しかし貴重な資料を公開してくれてありがとうしんたろうさん A氏は大腸癌で静養中だけど
なんとか愛しり染めし頃にを完結させてほしい。 11時に出社して12時から14時まで昼休みで17時に帰宅って・・・ まいっちんぐマチコ先生の作者って藤子プロ出身だけどあんまりそれっぽくない作風だよな
永井豪のダイナミックプロ系と間違われることが多い 絵柄が藤子系で固まってしまったから敢えて両藤子と作風を変えてエッチ漫画に走ったらしいよ >>27-28
むぎわらがアシになったのは
F先生が癌になった後だったんだなあ ねじ巻き都市は田中道明にヘルプ願うわけにはいかなかったんだろうか F氏がまだ生きてたら
ドラえもんどうなってたかな
大長へんみたいなあ >>37
まあ、長生きしてたとしてもどこかで描くの引退してただろうな
新キテレツみたいに誰かに託してたかもしれん >>33
不思議だよな
藤子Fって、今活躍している漫画家たちにとって一番影響与えた漫画家であることは間違いないのに
誰一人としてそのスタイルや絵柄やセンスを引き継ぐ者がいないという・・・ ドラえもんは、他の漫画作品で扱われる回数がダントツで１番の漫画だと思う
昔、収集してみたけどあまりに多すぎてヤメた >>39
一番影響与えた？
間違いあるんちゃう？
みんな手塚治虫や鳥山明とかに行ってるで。 >>43
うん その言い方なら分かる
ただ39さんの「一番」は怪しいなあ
と思いましてね
それに、あの絵柄は単純に真似出来るもんやない。 こうやってまた、デマが拡散していく……
こういうの犯罪行為に近いぜ
ほんとこいつ氏なねえかな
時星リウス@トキボシ☆リウス
@TokiBosi20
先日、ドラえもんの体が青くなった理由の設定が変更したってﾂｲｰﾄしたけど、元々 初期設定ではドラえもんの体は服を着ていて、本当の体の色は真っ白なんだよ。
#意外に知られてない真実
https://twitter.com/tokibosi20/status/903346606052753408
https://pbs.twimg.com/media/DIlU8RoV4AA9rbl.jpg >>42
今の漫画家たちは手塚をあまり読んでいないし影響されていない
でも藤子Fの影響は受けている
その根拠は、ドラえもんネタの登場数が他作品よりもダントツで多いから
バトル物はドラゴンボールの影響が多いだろうけど
作品数が少ない ラーメン大好き小池さんの名前も本当は小池さんではなく、小池さんの家に居候している鈴木さんだというデマも浸透してしまったな。 漫画家に影響与えてるのはA先生のまんが道だったりする >>46
それ影響受けてるんじゃなくて漫画に登場させやすいってだけじゃねえの
漫画への登場回数が多いってのは根拠にならない気が
しかしおまいら>>45に腹は立たないの？ あ、ごめん>>47読み飛ばしていた
そのデマもひどいもんだね
ドラえもんという名前と絵のインパクトという点ではこちらはほんとに悪質
藤原栄子先生のギャグにF先生が乗っただけなのに、1コマだけ切り出して「初期設定」って書くのは確信犯（誤用の方の）だろ バカが勝手に言ってるだけだからいちいち相手にする価値もないよそんなもん。
一般人多数が鵜呑みにして、それが頻繁に耳に入ってくるようなら流石に嫌な気持ちになるが。 >>52
例のドラえもん創作最終回も、最初は「知る人ぞ知る」みたいな話で、
俺も「よくできてるじゃん」くらいに思ってたんだが、ある瞬間にあっという間に広まった
だからホントこういうのはそういう「大人の姿勢」で対する気はできないんだよなあ
いいねとリツイート目的でこういう嘘を撒き散らされるのはさすがに我慢ならんよ
twitterやりたくないんだが、こいつに直接注意するしかないのかな
あーでもこいつ絡むとうぜえやつだろうな・・・というモヤモヤ >>30
今月号の本愉のえびはら先生のまんが。
「まちこ先生のパンティー」の一部が載ってたんだけど、
まちこ先生の脚の描かれ方が、魔美とほとんど同じ感じだったｗ
ヌードデッサンの時の立姿の魔美の脚と。 むぎわら氏のマンガ
f先生がやってたゴルフゲームってテレビゲームかな
あるいはトイゲームなのか >>10
F先生が描くと本当にタイトル通り漫画制作の話ばかりになりそう F,A両氏と宮崎駿の対談読んだけど
宮崎駿は恐縮しまくってた。
二人をすごい尊敬してたよ。 典型的藤子Fフォーマットの居候作品を描いておきながらディスるとか
親の金で食わせてもらってるくせに親の悪口言いまくるクズガキレベルだわな >>57
対談を読むと、F氏の晩年の自然保護思想は宮﨑駿の影響も大きかったんではないか、と思ってしまう >>59
江川曰く「ドラえもんのアンチテーゼ」だとさ
江川としては唯一まともに終わらせた作品ということで評価できる >>60
普通に時代がそういうブームだっただで別に藤子や宮崎が始めに発信したわけじゃない 猫も杓子もオゾン層ｶﾞｰフロンガスｶﾞｰ言ってた時期だったからな みどりの守り神がいつだったのかと調べたら76年だった ゴジラ対ヘドラは71年で既に公害問題を扱ってるし
そのころ手塚治虫も公害をテーマにした作品を沢山書いてないか？ >>61
一応本人も「結局は（ドラえもんの）模倣に終わった」とは認めてるみたいだけどね
東京大学物語でもちょっとネタにしてた ストーリーは別として、藤子Ｆの絵ってあんま評価されてないし、本人も古いとか下手だとか認めてるくらいだけど、
ドラえもんとか、意外と絵だけで笑えるコマって多いよな。 誰が評価してないと発言してるのかソースとともに書いてくれ 評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。
同人誌の藤子本でも自己流で今風なアレンジしていたりするし。 模倣しづらい絵ってだけだと思うぞ
癖が無いようで意外と似せるの難しい 違うね。
模倣しづらいのはその通りだが、今どき、あのタッチで絵を描こうなんて人もいない。 いや模倣しづらいんだよ
手塚治虫ならつのがいっていうそっくりな奴がいるが、藤子Fについては模倣に成功したやつは皆無
田中圭一も失敗したし、この北村っていうのも似ても似つかない
https://cakes.mu/posts/17420
で藤子Fの画力が評価されてないってのは何かの冗談だろう
ほとんどの漫画家は絵が時間とともに古びるが、藤子Fはその数少ない例外 >>73の冒頭は「いや模倣しづらいからだよ」に訂正 しずかちゃんとか魔美とか、かんたんそうであのかわいさって真似して描いても出せないんだよね 簡単な絵ほど作者の微妙なバランス感覚で成り立ってるから雰囲気真似るの難しい あだち充とかも 模倣しづらいのは確かだが、今どき、あのタッチで絵を描こうなんて人もいない。
田中圭一とか、その北村ヂンって人だって明らかにネタとして描いてるだけじゃないか。 今のアニメのドラえもんの絵って、藤子Ｆの絵柄とは違うよ。
ああいうタッチじゃないと今は受けないんだろうね。 藤子プロ的にはドラえもんの新作映画のマンガ原作は描いてるわけだから、うまく真似られる人は募集してるでしょ >>77
だから影響を与えてない無価値な漫画家だということが言いたいってことでOK？ >>81
全くＯＫじゃない。
こういう邪推しかしないバカってなんなの？ >>82
まあそれならいいけど、この流れでそれ書いてたんで気になった
模倣しようという漫画家や同人作家がほとんどいないからなんなのかと 最初に「評価されてないって言い方はアレだけど」とつけて、そこには同意していない事をやんわりと表していたつもりだけど、言葉って伝わらないもんだな。 >>86
要するに「評価されてないと言うつもりはないけど、古臭くて模倣する奴は殆どいない」ってことだよね
そう書かれたらF先生の絵をsageてると解釈する人がほとんどだと思うよ
「模倣されにくいからじゃない？」ていう反応は「古臭いから模倣しないわけじゃなくて、
独自の境地に至りすぎてて模倣しようとしてもできないんじゃない？」というごく自然な反応だと思うけどね
あなたのF絵に対する評価は「古臭い」しか出てないから、否定的だとしか見えないけどな
いや否定なら否定で別にいいんだけど、>>81に対しては邪推と書いてるしな、どうなんだろ いつどこに「古臭い」なんて書いたんだろう？
いつＦ先生の絵を否定したんだろう？
なんで邪推したがるバカばっかなんだろう？
しかし、今どきの漫画家で藤子タッチに限らず、赤塚や初期の手塚や石森のような絵なんて見かけないのは事実だろ。
強いて言えば四コマ作家くらいか？ ＞今どき、あのタッチで絵を描こうなんて人もいない。
これ書いたのあんたでしょ まあ要するにあんたの話は唐突すぎるんだよ
F絵が評価されてないという意見があるみぎそれのソースは？というやり取りで唐突に
「Fの絵を今時模倣してるやつなんていない」と書いて、だから何？って話 >>89
事実として、いないじゃん。
もし模倣しやすかったら漫画家志望の若者で、藤子タッチを真似しようとする人が多数現れたりすると思う？ >>90
お前が勝手に邪推して独り相撲とってるだけ。 >>91
論点ずれてるって言われてるのに理解してなくて草 >>91
いや、もうこれ聞くの3回めだけど、模倣する漫画家がいない、だから何？ >>93
論点もなにも勝手に邪推されて話をねじ曲げられて迷惑しているのは、こっち。 >>94
だからもなにも事実を書いただけ。
反証があるなら若い漫画家にも藤子タッチな人が沢山いることを上げればいいし、反証が無いなら話はそこで終わり。
食い下がってくる意味が分からん。 >>96
事実を書いたまでならそれを書く意味ってなんなんだろうと聞いてるのに結局答えられないということね
単にF先生をDISってるようにしか見えないのでそのつもりがないなら気をつけた方がいいですよ
まあ、知った風なことを書いてなんか言った気になってるだけなんだろうけどね 「今日の晩御飯はトンカツよ」
「トンカツって嫌いじゃないんだけど、夜に食べると胃にもたれて眠れないんだよなー」
「え、トンカツじゃダメだってこと？」
「そういう邪推しかしないバカってなんなの？ トンカツは嫌いじゃないと言ったのに言葉って伝わらないもんだな」
「普通そう取ると思うけど」
「いつどこでトンカツが食べたくないなんて言ったんだろう？ 事実を言ったまで。異論があるなら反証しなよ。話をねじ曲げられて、迷惑だなー」 >>97
お前が勝手に邪推して独り相撲とってるだけ。
あと書き込むとき、いちいち意味を考えなければならない、なんてルールも無いから。 >>98
>>68をスタートとするなら「栄養価は別としてトンカツってあんま評価されていないし料理人も古いとか不味いとか認めてる」とすべきだろう。
つまり、例えが完全に的外れ。 苦しい返しだなあｗ 我ながら秀逸な喩えだと思うけどね
要するに意味も思慮もなく>>70書いたってことですね
しかしFスレってこういう言い負かされまいと必死な奴って多いよね
そういうのを「減らず口」といいます バカが一方的に勝利宣言して満足したようなので、この話はお終い。
ちゃんちゃん。 終わりにしよう
どちらが勝ったかは読む人が決めるんだし 勝負なんてしてたつもりはないけど、これ以上バカに邪推されて絡まれるのも面倒だから、お前の勝ちでいいよ。 勝利宣言なんかしてないのに勝利とか書いたのはあなたの方なんですけどねえ。。。
ついでに言うとあなた何回「バカ」って書いてるのかね
俺は一度もそんな言葉は使ってないよ
追い詰められると「バカ」を連発するのはみっともないから止めたほうがいいですよ 自分もＦ先生の絵柄を真似したくてずいぶん模写して練習したけど
すごい難しかったなあ
特に女の子は顔が絶妙なバランスで成り立ってるからなかなかソックリにならない
描き手のクセが絵に出やすい 勝利宣言と書いたことに異論があるなら>>103で言うべきだったな。
今更突っ込んでも手遅れ。
繰り返すけど、これ以上バカに邪推されて絡まれるのも面倒だから、お前の勝ちでいいよ。
よかったね、おめでとう。 女の子の目を綺麗な丸目にしてバランス良く仕上げるのが非常に困難だったな。
自分で描いても、いまいち可愛くならなくて結局、自己流アレンジにしていた思い出。
アニメの作画監督でも丸目で可愛く描けていた人は少なかったように思う。 マウント取りたくて必死ですね
あなたとこれ以上やり取りするのはウンザリだし、異論はあっても一切不問にして
「よし、終わりにしよう。あとはみんなで判断して」って言ったのに
>>104みたいな余計なことを書くから返さざるを得ないんですよ
もうこういう誤魔化しで有耶無耶にして終わらせるやり方卒業しようぜ 魔美とかしずかちゃんの瞳のハイライトってアニメとかでも楕円形に描かれることが多いんだけど
実はＦ先生の作画だとは真円に近い形なんだよな
これを守るだけで結構Ｆ先生の魔美たちの瞳に近くなる >>110
へえ、すごい興味深い
俺も自分でも描いたことあるよ。一言、再現は無理だった >>109
だから、お前の勝ちでいいって。
良かったねおめでとう。 >>112
別に勝ちでいいとかあなたに決めてもらわなくてもいいんだけど？
読む人が判断すればいいってさっきから書いてるじゃん
絡まれたくない、終わりにしよう、を連発する割にしつこく絡んでくるのはなぜ？ｗ >>113
バカに邪推されて絡まれたくない、な。
あんたはこっちが書いた言葉を端折ったり、こっちが書いてもいない言葉を追加したり論法が実に巧みだね。
だから、お前の勝ちでいいよ。
良かったねおめでとう。 あと「終わりにしよう」て書いたのは、おまえ自身な。
終わりとはかいたけど連発なんてしていない。
おまいさんの邪推と捏造論法が得意なんだな。
負けた負けた。
お前の勝ちだよ、良かったねおめでとう。 >>114
俺の省略が不当だと思うならちゃんと抗議すればいいじゃん
本当に不当だと俺が感じたら率直に謝罪するのに
しかし俺も「別に勝ちでいいとかあなたに決めてもらわなくてもいいんだけど？
読む人が判断すればいいってさっきから書いてるじゃん」と書いたのにそれを無視して何度も同じことを書かないでください
最後に何か皮肉めいたことを書けばマウントできると思ってるなら大きな間違いだよ >>115
結局あんたっていつもそれだね
なんか突っ込むと「そうは言ってないよ」ばかり
見たところ、本当に俺の方が不当なことを書いてたことはなくて、あなたが言い逃れしてるだけにしか見えないけどね >>117
最初から邪推と書いてるけど通じなかったからね。
おまいさんの、邪推と捏造論法には完敗だよ。
何を言っても無駄だと分かったから、おまいさんの勝ちでいいよ。
良かったねおめでとう。 130くらいで「スレが延びてると思ったら…」と書く奴が現れると予言しとく また喧嘩かよ
ほんとコミュ力無いのなお前らって
会社でもそんなんなわけ？ 喧嘩じゃないよ。
勝手に邪推して勝手に噛みついてきたバカがいただけ。
野良犬に噛まれたようなもんだ。 >>124
あなた結局同じ罵倒を繰り返してるだけだったよね
「勝ちでいいよ」と嫌味ったらしく書けばマウントできると思ってそれを繰り返してるのも発展性がなさすぎ
あなたは随分勝ち負けにこだわってるみたいだけど、喧嘩両成敗という謙虚な言葉も知っておいた方がいいよ
>>123
今回のやり取りは>>98の通りかと
邪推かどうかは読んだ人が決めてください 勝手に邪推して勝手に噛みつかれただけで、こっちは完全な被害者。
喧嘩ですらない。
スタートが邪推から始まってるから会話にすらなりゃしないし、困ったもんだ。 勝手に邪推して、こっちが一言も書いていない文言を捏造して噛みついてくるんだから、無敵だわな。
相手の言うことを一切聞く気が無い相手には勝てないと、よく分かったよ。 勝てないではないな、喧嘩じゃないから。
相手の言うことを一切聞く気が無い人には対処の仕様がない、ということか。 ロイヤル婚約なのにチンプイか出てきてなくて寂しいよう 藤子先生時空の22世紀でエリ様ってどんな扱いだったんだろ
地球が星間連合加盟以前の20世紀に、加盟星（多分）のマール星に嫁いでいったエリ様。
21世紀に地球が強制的に加盟させられることになるきっかけをエリ様がおつくりになったのかな >>129
なんか自分がさも正当なことを言ってるみたいだけど、違うんだよね
あなたが「それは邪推です」と書いたところで、普通の人が読んだら
単にF先生をDISってるだけにしか読めないんだけど？ それが邪推ならどういう意図でそれ書いたの？
というところが問題なんだけど「意図なんかない」の繰り返しだからね
「書き込むとき、いちいち意味を考えなければならない、なんてルールも無いから。」てのには笑ったけどね
だから結局、>>98の喩えがすべてなんだよ
あとこいつ、こっちは罵倒語を使わずに問いただしてるのにひたすら口汚ない
ここまでバーカバーカと罵倒されたら、こちらもただ黙ってるわけにはいかないでしょ
だから、判断は読む人にしてもらえればと思ってる次第
>>93みたいな人もいるから、たぶん分かってくれる人はいると思う
しかし、この人は「もうお終い」と書いておきながらいつまで続ける気なんだろう？ 三輪さんがご健在の内にまたパーマンのアニメがみたい >>135
何度も書いているように、お前が勝手に邪推して独り相撲とってるだけ。
こっちは完全な被害者。 この人は、もしかして「独り相撲」の意味が分からないから、しつこく絡んでくるのかな？
自分の作り上げた虚像を相手にしてる事に、いつ気付くんだろう？ 自分たち以外の第3者に迷惑をかけてるという認識が
微塵もないような人たちが何を主張したって共感は得られないよ お前がＦ絵は評価されてないって言うからその根拠は？
って聞かれて「模倣者がいない」ってのだけなら
お前が言ってることがおかしい >>146
お前の敗北は確定したんだからさっさと話打ち切れよ負け犬くんwww >>147
端から勝負なんかしとらんがな。
あと話を打ち切る一番有効な方法はスルーすることな。 俺も140には直接言ってないわ。
単なる取り留めもない雑談。
それを勝手に曲解して噛みついてきたバカがいただけの話。 >>152
ああ付けてるな。
まーどっちでもいいや。
お前は、どんだけ俺に相手して欲しいんだよ。 おい、>>87。
お前の邪推と捏造、そして粘着がスレが荒れた原因の全てだからな。
反省しろよ、アホ。 どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだよ 戦争ではない侵略だ。
こっちは、あらぬ方向から攻撃したバカに防衛しただけ。 HI9y6f3ja＝U1QkW3Qt＝rfQRZ9Cc0はビットコイン君じゃないかね？
文体が似てる気がする。 >>68が発端なのにこういう事になったら何にも言わねえのな
こんな卑怯者が一番嫌い 68だって別に悪意があって書いてる訳じゃないだろ。
最後まで読めば藤子作品が好きなことは、ちゃんと伝わる。 >>68(ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X0kF)と>>70(ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-g2UH)は違うよ
>68の「Ｆ絵が評価されてない」ってのが発端
>68=>78=>>139だから
なんのためのﾜｯﾁｮｲだよｗ
>68がだんまり決め込んで>70が矢面に立ってるのはある意味不条理か？
と言っても>70のやってる行為は荒らしだと思うがね
>>162
ビットコイン君は受けで>>87はタチ
あいつは説明すればすむことをせずにただ逃げただけのヘタレ
そこまでの気概がない
読めてないなｗ >>166
悪意があるとか無いとかの話ししてないでしょ
自分のレスが発端でこんな流れになってる
（しかも赤の他人が自分のレスのせいで矢面に立ってる）んだから
その流れを整理するためにも「無視」するんじゃなくて何か言う事あるんじゃねーの？
ってこと
それがあれば>>68=>>70って誤解も早い段階で解けたかもしれんしもっと早めに
収拾したかもしれん
どんな意見を言っても構わないとは思うがこんな流れはみんなに嫌な思いをさせるだけで
全く不毛で無意味
いつもの事かもしれんがおれは>>68みたいなヤツが一番嫌い
過去にスレが荒れた原因を作った事もあったけどその流れを作ったヤツは
>>68みたいな「意見を言って後ほったらかし」なヤツ
そいつは結局最後まで出て来なかった
スレッドが５個くらい流れたよｗ 荒らしてるのは>>87。
このバカが、勝手に曲解して勝手にヒートアップして独り相撲とっていたというだけの話。
それに、68だって別に悪意を込めて書いていた訳ではないだろうというのは、前述の通り。 >>170
いや、無視が一番正しい反応。
現に、お前が無視できずに余計なことを書いたせいで、また話が蒸し返されてしまっただろ？ だから悪意のあるなしの話ししてねーだろうが！
スレッドの「流れ」の話をしてるんだ
それに「勝手にヒートアップして独り相撲」ってのはお前にも言える事だ >>172
お、面白い反応だなｗ
このまま二人で５スレくらいやる？
いつでも受けてたつよｗ 大体お前が無視出来てねーじゃんｗ
話を蒸し返してるのはお前！ 自分の意に沿わないレスがきたらお前みたいに粘着すんのがお前の親の教えなの？ まったく、親の顔が見てみたいもんだなあｗ
もう死んだのか？ >>ｽﾌﾟｯｯ Sdba-DHda
今日はこれなのね 大体お前に言ってないのになんでいちいち反応するのかねえ？
そんなだから「自演失敗」って言われるんだよｗ >>68を踏まえてお前の意見を言ってみろよ
邪推とか曲解とかいうまえにさ
お前がとことん文章を作るのがへたなだけだろ？
だから人に伝わらない メンドイならだまってろ！
蒸し返したのはお前！！
ヘタクソな文章しか書けねーくせに
「おいらのことを理解してよ～」か？
お前の書いてる文章なんかだれも理解出来へんわ
独りよがりがしたかったら勝手にしたらええねん！
お前みたいなヤツを誰が評価すんねん！！ 言いたいことは、とっくの昔に書いてある。
バカが勝手に曲解して勝手にヒートアップしていたから無駄に伸びただけの話。 そもそもおれは>>68に言うとんねん
お前に言うてへんやろが！
それをお前が勝手に噛みついてきとるだけやんけ！！
邪推ちゃうんか？曲解ちゃうんか？
自分がやられたらイヤやけど人にやんのはええんか？
それがお前の「流れ」か？
お前が言う通り「無視」したらええやんけ！出来へんのか！
どんだけ自分勝手やねん！！ >>185
読むのメンドイんちゃうんかい？
言いたい事が伝わらへんいうてんのや
お前の文章がヘタクソで
メクラか？ >>186
だったら>>169で俺にアンカーつけるな。
話を蒸し返したいなら俺抜きで勝手にやれ。 大体>>68を踏まえてお前の意見を「伝わるように」言え言うてるだけやんけ！
それがお前の文章がヘタクソで分からへんからグダグダになっとるだけやんけ！
それをお前が勝手に「邪推」とか「曲解」言うてるだけやんけ！ >>188
以後二度と俺にアンカーつけるなよ。
二度と俺の話をするな。
分かったな。 >>169の段階で>>70=ｽﾌﾟｯｯ Sdba-DHdaて分かるわけないやろ？
お前中心に物事見るなや！どんだけ自分本位やねん
そんなんやからお前嫌われとんのや！
大体おれはそもそも>>68に言うてんのや！
それとも自演しとったんか？ >>192
メクラは黙っとれや！
こいつキチガイか？ ｽﾌﾟｯｯ Sdba-DHda
どうしたキチガイｗ >>193
そもそも70にアンカーつけるなって言ってんだよ。
俺に言ってないなら以後、二度と俺にアンカーつけるな。
俺に関する話をするな。
話を蒸し返したいなら、俺に関する話は抜きで勝手にやれ。
うざいわ。 大体ヘタクソな文章しか書かれへんくせに人に何か伝わるって思う方がおこがましいわ
アンカー付けてへんぞｗ >>197
ウザイのはお前
>>70はそんなにお前にとって「黒歴史」か？
そんなに恥ずかしいんか？
そんなら最初から書くなや！！
ヘタクソ文章しか書かれへんくせに！！ そもそも>>68から始まっとんのに以後ほとんどはお前関連のレスしかないやんけ！
お前が書きこまへんかったら今頃レス150も行ってへんわ！
文章ヘタクソ！ お前に言うてへんのに絡んできたんはお前やないかい！
その時はアンカー付けてへんかったぞ
お前が勝手に「邪推」して「曲解」してお前の方から勝手に絡んできたんやないかい！
ちゃうんか？ こいつは曲解とか邪推のレベルじゃないな。
もはや単なる妄想だ。
妄想で作り上げた虚像を相手に必死になってるだけか。
シラフでやってるなら大したもんだ。 俺は邪推するけどお前らは邪推すんなよ
俺は曲解するけどお前らは曲解すんなよ
俺はアンカー付けるけどお前らはアンカー付けるなよ
俺はアンカー付けられたらキレるけどお前らはアンカー付けられてもキレるなよ
どんだけキチガイやねんｗ こいつも逃げるし>>68も逃げてるし・・
ビットコインのヤツも逃げたし別スレの図書館のヤツも逃げたし・・
逃げるくらいなら最初から絡まへんかったらええのに・・ 逃げるも何も言いたいことは既に書いてあるし反証も無かった時点で話は終わっている。
お前が相手にしているのは、勝手に妄想して勝手に作り上げた虚像。 お前の言いたい事がお前の文章が独りよがりでヘタクソやから他人には伝わらない
よってそもそも反証なんかやりようもないってのが本当の所じゃね？
お前が相手をそんなに「虚像」としたいのはよっぽどお前の「実像」に自信のない
表われじゃないのか？
だからことさらそういう言葉を使ってお前は相手を辱めようと必死なんだろうが
そもそもお前の「実像」＝「言いたい主張」が伝わらないからことさら絡むなって
言ってんだろ？
メッキが剥げてんだよ、薄っぺらｗ だから>>68を踏まえてお前の意見はなんだよ
「Ｆ絵は評価されてない」ってのに対して「それは言い過ぎだが模倣者はいない」
ってだけだろ？
それに対して
「模倣者がいないことと絵の評価と何の関係があるの？」っていう意見に対して
お前は何も答えてないじゃないか（>>68も逃げてるが）
それをお前の自分本位なヘタクソな文章で読み取れっつうのは
それこそ「邪推」でもしなけりゃ無理なんじゃねえのか？
言っとくがおれはこの段階での議論には参加してないからな 勝手にデタラメな解釈を付け加えて文句言われたって知らんわ。
お前の妄想なんか更に知らん。
反証が無いなら話は終わり。 「模倣者がいることが絵にとって高評価」ってことをそもそもお前が証明しない事には
「模倣者がいないから絵にとって低評価」ってことにはつながらない
そもそも「模倣者がいる事と絵の評価と何の関係があるの？」って聞いてんだから
それに対して答えてないじゃん、自分で言ったくせにさｗ
結局逃げただけやんけｗ デタラメな解釈されるのがイヤなら完璧な文章書いてみろ！
出来もしねーくせにヘタクソ！
あと勝手におれに絡んでくんな！ キャラは変えてるけど、これ>>87本人だろ。
ワッチョイが変わって他人のふりしてるのか？ おい、丸一日たったぞ>>70
「模倣者がいることが絵にとって高評価」ってことの証明はいつ出来るんや？>>70
お前の過去レス読んでも一個もわからへんかったぞ、お前の文章がヘタクソでｗ>>70
それが無かったら反証ｗのしようもないやんけ>>70
おれは荒れるのはいつもの事やから気にせえへんけど二人で５レスほどするっていう
話はどこいったんや？>>70
結局ただの腐マン子が逃げただけやんけ！人としてのクズが！！>>70 ああ、５レスちゃうわｗ>>70
５スレなｗ>>70
このＦスレをその一からリ・スタートさせたらええちゃうんけｗ>>70
おれが結果的に荒らしてしまったが故に今だにその２にすら行ってない某スレみたいに>>70 お前の妄想デタラメ解釈なんか知ったこっちゃないがな。 世の中には悪魔の証明と言うものある
模倣者がいない事が絵にとって低評価 を示せば終わりな話
けど、主観と主観の戦いには無意味でしょ まあこの件、やっぱり>>70が悪いと思うよ。
普通に考えたらこれ、Fの絵が評価されてないって意味だもの。
無関係とか邪推と言ってはねのけようとするのはちょっと無理があるし、頭を頑なに下げないからここまでこじれてることは認識すべき。 この流れなら言える
絵の魅力に限って言えばA先生の方が上だな
そのままポップアートになりそうな絵のコマが一本の漫画の中に大量に詰め込まれている アホの勝手に邪推や妄想した解釈なんて知らんがな。
誰かを叩かないと気が済まないだけだろ、お前ら。 大人気だね>>70
君の勝ちでもういいよ>>70
よかったね>>70 で結局、
似たタッチの漫画家が現れなかったのは
模倣しづらいからなのか
模倣しようとしなかったからなのか
どっちなんだよ さんざん>>70にアンカー付けてるけどもう許してほしい
君>>70がこんな人気者になるなんて思いもしなかった
もう君の勝ちでいいよ>>70
良かったね>>70
おめでとう>>70 216愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-DHda)2017/09/08(金) 06:25:19.07ID:bVOHnJ3id
まだ妄想続いていたのか
読んでないけど
218愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda)2017/09/08(金) 11:58:29.82ID:zopUzGPVM
キャラは変えてるけど、これ>>87本人だろ。
ワッチョイが変わって他人のふりしてるのか？
222愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-DHda)2017/09/09(土) 06:59:27.03ID:YNn3kJdNd
お前の妄想デタラメ解釈なんか知ったこっちゃないがな。
227愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda)2017/09/09(土) 20:18:28.85ID:8IkIclEcM
アホの勝手に邪推や妄想した解釈なんて知らんがな。
誰かを叩かないと気が済まないだけだろ、お前ら。
228愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda)2017/09/09(土) 20:34:16.78ID:8IkIclEcM
今日は疲れたし妄想したければ勝手にやってくれ 時系列で日付とﾜｯﾁｮｲ並べてみたけど２つあるのね
>>68と>>70は別っていうのがおれの意見だったけど同一人物かもしれんね
なら>68が出てこんで>70ばっかが出てくるわね
あ、ごめんまた妄想でレスしちゃったｗ>70ごめんなさい
もう君の勝ちでいいよ>70
よかったね>>70
よ！この人気者！！>>70 もはや単なる煽りしかできなくなったか
なにを意地になって続けているんだか理解に苦しむ
>>230
それも書いてある 言ってることが間違ってると思うなら反証を上げれば済む話なのに
反証が上げられないなら話は終わり
なにを意地になって引き延ばしているのか理解不能 >>225
A先生はパンチラないしヌードがまるでダメ 反証がどうのってのは模倣者がいるいないの話についてであって、
ここで問題とされてるのは模倣者がいないから評価されてない、と読めることについてでしょ。
「それは邪推だ」と強弁してるが何人かがそう読んでるなら「誤解を与えて申し訳無かった」くらい言えばいいのに。 >>225
Aの絵が魅力的なのはその通りだが、Aの絵の「方が」ってのには同意し兼ねるな。
一般にFの絵は記号的でさらっと描いてるように言われているが全集のA5判で観ると画力の高さは追随を許さないもののように思われる。
そしてこの流れで模倣者がいないってのを持ち出すのはまったく腑に落ちない。 >>238
そんな妄想デタラメ解釈なんか知らん
話を続けたければ反証を上げればいい
反証が無いなら話は終わり バカが勝手に邪推したのを謝れとか頭おかしいのか？
街中でチンピラに「てめえガンつけやがったな！」と絡まれたら「勘違いさせてすみません」と謝れと言っているようなもの 邪推とか妄想というコトバで押し切ろうとしてる態度が事態をこじらせてるんだよ。
見る限り、意味もなく因縁をつけられてるわけでもないように思われる。 真似できるものなら真似たいがいつも方倉陽二モドキの絵になってしまうｗ むしろ模倣しにくいのは優れた絵だからともいえる。
>>70は「評価されてないどころかプロアマ問わず模倣できた人は殆どいないだろ。」とも書き得る。
しかしながら>>70は「評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。」と書いており、
これをただの事実の指摘と強弁するのは無理がある。 >>244
お前の勝手な解釈など知らん。
反証が無いなら話は終わり。 >>246
お前の独り相撲に俺を巻き込むな。
87と同類のアホか同一人物か知らんが、迷惑。 ぶっちゃけ単純に絵の模倣ならできる人多いと思うんだけどな
浅野いにおなんか劇中漫画で巧みに模倣してるやん
問題はガチな模倣スタイルで連載させてくれる雑誌なんかなかろうという点 あ、それだけじゃないな
そもそも巧みに模倣できる画力を持つ人がわざわざ他人の絵柄で勝負しようとも思わんだろうし >>239
Fの絵って工芸品に例えれば非常に機能性に優れて整った、誰にでもそれなりに愛される品って感じ
それだけに引っかかりが少なくFの絵が好きだとか嫌いだとかわざわざ言う人は少ないような
Aの絵はむしろ美術性に優れて引っかかりまくるんで人によって好き嫌いが分かれる >>250
誰にでも受け入れられるてのは間違ってないけど、それが故に絵自体が評価されにくかったてのはあると思うよ。
A絵が美術的に優れてるのと同じようにF絵も優れてると言われにくい。
>>248
その通りで、模倣者がいるいないってのは何ら評価に関係ない。
何で「模倣者なんかいない」と鬼の首を取ったように言うヤカラがいるのか不思議。
それ言ったら手塚もパロディ作家以外に模倣者なんかいない。（関係ないが、つのがいって人は天才だと思う。） >>248
ちなみに浅野いにおの模倣したってのは何という作品？
そっくりと思ったのはむぎわらしんたろうと台湾の同人作家くらいかな（台湾のはトレスくせえけど） 逆に、今どき藤子タッチで描く若い漫画家がいないという事実の何が気に入らないのかがサッパリ分からん。
違うというなら反証を上げて否定すればいいものを、なぜかそれはせずに訳の分からん邪推や妄想ばかりして噛みついてくるし、ホント迷惑。 邪推なんかしてませんが。
一人言でつぶやいてるのにまでいちいち因縁を着けないで下さい。 もう>>70の勝ちでいいよ
よかったね
おめでとうｗ なんかロボットと話してるみたいｗ
ｦｯﾁｮｲ２つあるしなんか変なプログラムでも組んでんのかな？ 模倣者だけならいくらでもいるじゃん
サカユメンとか空気中継衛星とか書いてたヤツとかｗ
松原しげるとか吉田忠とか田中道明とか片倉洋二とかしのだなんとかとか
えびはらなんとかとかむぎわらなんとかとか・・
うまいへたは別にして、みんな藤子系の後継者じゃないのか？
今時っていうんならそれこそ「今時」他の作家の絵面だけをまねして
デビューしてるヤツなんてどれだけいるんだ？
それこそ「今時ｗ」手塚？さいとう？石森？鳥山？そんな真似師が
デビューできるわけなーじゃんｗ
テメーに聞かれてるのはお前の意見のソースだよ！キチガイロボットｗ >>252
デッドデッドデーモンズデデデデデストラクション
あくまでも劇中で登場人物が読んでる漫画として むぎわらさんだってアラフィフだし他も古い人ばかりやん。
鍵野さんって人は初めて知ったけど、やっぱパロや派生でないオリジナル作品で描こうって人はいないんだね。 Fの絵を下手に真似ると、すごく下手くそに見えてしまう
だから誰も真似しないのかもしれない
鳥山明もそう
一方、最近よくある漫画のタッチだと
それなりの腕でもそれなりに見えるから、みんな真似するのかもしれない >>261
あれまだ読んでなかったんだ。読んでみるよ。ありがとう。
>>263
ドラゴンボールのスピンオフの絵は普通に似てたけど、まあその絵で勝負してるわけでも無い。パロディ漫画家とほとんど同じ。
だから模倣者の多いか少ないかはさして評価とは関係無いよな。 そもそも模倣を絵柄をそっくりに描くことと解釈しちゃうと色々見誤ると思うんだけどな
絵に限ってもコマ割り、構図、タッチ、背景、仕上げ処理、動きの表現、人体の細部、その他模倣ポイントはたくさんある
で、鳥山明なんかメチャクチャ模倣されてると思うわ
F先生はその点新しいことってほとんどやってなくてトラディショナルな漫画美を端正に完成させた人って感じ そもそもＦ絵が評価されてないって前提で話が進んでる気がするが
Ｆ作品においてはＦ絵こそが魅力のほとんどだろ？
あのストーリーと絵が合わさってこそのＦ作品だろうが！
ジョジョの絵でＦネームだとしたらここまでのムーブネントを起こしたかどうかを
考えてみたらいい（その逆もしかり）
だからソースを言え！>>70 >>267ほとんどってのは言い過ぎた
取っ掛かりとしての魅力がまずＦ絵にあって、と言うべきだ
すまそｗ >>266
それこそその模倣の定義は>>70が説明しないと外野の人間は分からない
だから散々説明しろ！って言ってんのに邪推だの妄想だの言って逃げてる結果がこれｗ
多分説明出来ないんだよ
で、あんたには
>>時代背景を勘案してる？
を説明してほしい バカが勝手に邪推したことなんて、俺に分かる訳ないだろ。
邪推したバカが勝手に説明して勝手に集結させろ。
無関係な俺を巻き込むな。 >>268
いや、答えようにも分かりにくいよ
時代背景って？
新しいことをほとんどやってないって部分に対してかな
それは時代関係ないっていうか、その時代その時代の「新しいこと」ってあったと思うんだ
手塚・石森・赤塚・Aなんかは貪欲に新しい表現を模索してる
でもFは僅かな例外はあれどほとんどそんな表現上のチャレンジはやってないように見える
でも、それが悪いわけじゃない
トラディショナルな表現を守り通しながらトップに居続けたことこそ評価したい >>270
「邪推」しか繰り返してないから、整合性のある返答を期待しても無駄では。
>>266>>273については同感。
>>250については一部は反論があるが、正しいとは思う。
おそらくFには確固たる信念があって、平明な表現で高みに至ろうという意志があったように思えるね。
洗練されすぎてるのが模倣されにくい理由なのかもしれないな。
「今どきあんな絵を模倣するやつなんかいない」で済ましてる適当な人もいるけどね。 >>273
遅い時間にも関わらず付き合ってくれてありがとう
時代背景ってのは「コマ割りその他云々」を昭和２０年代とかからと昭和５０年代、
または平成とかを同時代的に縦軸で比較してもそれぞれの歴史、流れがあるから
それをもって
>>F先生はその点新しいことってほとんどやってなくて
とＦ絵に落とし込んでも無意味じゃないのか？ってふと思ったんだ
本人も後年「古い」って言ってるしねｗ
手塚御大があってのトキワ荘世代、それを踏まえてのサンデー、マガジン世代
その後のジャンプ世代とそれ以降とはやっぱり歴史の流れがあると思うので
それでもＦ絵は評価するべき点もあると思う、ってのがおれ個人の感想ｗ
少女キャラの横顔で、鼻の下・上唇、下唇から顎のラインとか
目を閉じたまつ毛の表現とか、あんな魅力的な線みたことない
ただおれはそんなに漫画表現に詳しくないので事実誤認があるかもしれないってことは
あらかじめ言っとく
前記の表現が手塚御大の影響！って言われてもおれは反論するすべはないｗ なんかつらつら書いちゃったけど要は絵に対しての評価の一つの物差しだね
たしかに当時の時代における「表現に対しての貪欲さ」ってのに関しては
なるほど確かにあなたの言う通りかもしれないな
素直にスイマセン ただ>>70はポンコツなんで何も理解してないと思う
よかったな>>70
お前の勝ちだよ>>70
おめでとう>>70 劇画オバＱにしても劇画をパロってるだけで、積極的に劇画を表現形式として取り入れようとしてる訳ではない。
そういう雑食性とは自分は違う、という自己認識があったのかもね。 80年代、ジャンプとかは３段のコマ割が主流だったように思うんだが、
Ｆはずっと４段だったんだよな。
コマの大きさが違えば書きこむ量が違ってくると思うんたが、
Ｆの絵はやっぱりあの構成とかテンポと一体になってて、
あれが完成型だと思う。
あの絶妙な間を模倣出来なければ、絵だけ模倣しても良くはならないよ。
一枚絵の上手い下手はよく分からん。 バカが勝手に邪推したものに整合性のある回答などある訳なかろう
反証ができないなら話は終わり そうでしょう。同じことしか書いてないのでバカはどっちだ、という話ですが。 邪推だから邪推と書いた
それでも邪推を止めないからまた邪推だと書いた
それでもなお邪推を止めないからまたまた邪推だと書いた
バカが邪推を止めないからこっちは同じ書き込みを繰り返すしかない 違うと思いますよ。こちらは邪推じゃないと言ってるんだから「こういう理由で邪推だ」と進めるのが議論でしょう。
言葉の通じない人に何を言っても、無駄だがね。 勝手の俺の本心をお前が決めるな
「それは邪推だ」で説明は終わり
否定したいなら反証を上げればいいだけ
反証が無いなら話は終わり こんな簡単な話の何が理解できないのか少しどころじゃなく不思議 主張への反駁が邪推だということと、主張への反証の有無は関係ないと思いますが・・・。 根本の主張を妄想デタラメ解釈しておいて反駁も反論もあるか
主張に対して否定したいなら反証を上げれば済む話
反証を上げられないなら話はそこで終わり 妄想や邪推と言い切れないいうのは何人かがあんたの主張に反論してるという事実が証明してるよ。 反論したいなら反証を上げれば済む話
反証を上げられないなら話はそこで終わり
こんな簡単な話の何が理解できないのか摩訶不思議
勝手に邪推したり妄想デタラメ解釈してくるバカ共のことなんか知らん >>289みたいなクリティカルなこと書かれても同じことしか繰り返せないんだね…。 四期も注文したけど、まんがり道は読んだことあるに？
漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。
一度読むと思う。 どっちの誰が何を主張していて
相手のどこが気に入らないのか
さっぱりわからん
無駄にスレを消費せずに自分の最初の書き込みとお互いの論点を３行でまとめやがれ Ａ Ｆ絵は評価されてない
Ｂ なんで？
Ａ 模倣者がいない
Ｂ それとこれは関係無いんじゃ・・？
Ａ 勝手に邪推すんな！妄想だ！！
Ｂ （・・はあ、そうですか・・）
あとこのループ
多分５レスほど続く予定 >>296
それ間違ってますよ。
前にも書いたようにあんたの主張に反証可能かということと主張への反駁が妄想か否かということには何の関係もない。
こんな簡単な話の何が理解できないのか少しどころじゃなく不思議。 これも追加
Ａ 反証ないなら終わりな
Ｂ ・・はあ、そうですか・・
（いや、そもそもお前がまず証明するのが先だろ？）
以後ループ 元の主張を邪推や妄想でねじ曲げた上での反論なんて知ったこっちゃないがな
あといない事を証明するのは不可能だから ・・・はあ、そうですか・・・（ゲラｗ）
以後５スレほど続く・・ 254愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda)2017/09/10(日) 19:10:37.71ID:6wqo+OzHM
逆に、今どき藤子タッチで描く若い漫画家がいないという事実の何が気に入らないのかがサッパリ分からん。
違うというなら反証を上げて否定すればいいものを、なぜかそれはせずに訳の分からん邪推や妄想ばかりして噛みついてくるし、ホント迷惑。
まあこれに対して言うなら
「今時藤子タッチで描く若い漫画家がいないのは事実だが、それがＦ絵は評価されてないっていうことの
なんの証明になるの？」
っていうだけなんだが？
これを証明してほしい もういい加減他でやってくれないかな
やるならもっとおもしろく、コテハン付けて分かりやすくして この後捏造とか妄想とかで５スレほど続く
よかったね>>70
おめでとう>>70
お前の勝ちだよ>>70
よ！この人気者！！>>70 例によって証明なしｗ
相変わらずレスが進化してないねｗ ０時位に寝るらしいから後もう１レス位くれるかな？
ふう、人気者に付き合うのも辛いぜｗ >>301
＞いない事を証明するのは不可能だから
この一文で、こちらの書いてることをなにひとつ理解してないことがよく分かった。 >>294
1、藤子Fの絵が評価されているかどうか
2、評価の基準が模倣者がいるかどうか
3、その基準が適正かどうか
多分この辺だと思う デタラメとか邪推を繰り返してれば言い返した気になってるのは困ったもんだね。
この人は、都合の悪い質問は全てスルーしてるからな。 >>ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda
誰も味方してくれないね
やっぱ人徳の無さがレスから滲み出てるのかな？ デタラメだからデタラメと書いてるし
邪推だから邪推と書いてるだけ
よってたかって集団攻撃して悦に入ってるバカに人徳とか言われてもな 何度同じ事を言われても理解できないバカしかいないからな
理解できるまで何度でも書くよ >>318
戦争じゃないよ
一方的な侵略
こっちは完全な被害者 都合の悪い質問は無視して同じことしか書かないから、そりゃレス数も伸びるわね。 都合の悪い質問ってどれのことか分からんけど
邪推や妄想で元の書き込みをねじ曲げた上での質問なら知ったこっちゃないがな >>316
だからどうデタラメなのか？
だからどう邪推なのか？
バカにも分かるように説明してくんないかな？ どこに書いてあるんだろうな。書いてないと思うけど。 それって説明できないと言ってるのと一緒だよ。実際には説明してないんでしょ？
本当に逃げてばっかりの人だ。 逃げるも何も過去レスに書いてある
反証から逃げ続けているバカが何言ってんだか >>328
バカが無駄に絡み続けてくる限り何スレでも続くよ >>329
いや、どこにも書いてありませんよ。
どこに書いてあるのが答えられないのがその証拠です。
しかし、本当に理解力が低い馬鹿なんですねえ。
反証についてはなんども書いてるので、以下、読み返してくださいね。
>>287
>主張への反駁が邪推だということと、主張への反証の有無は関係ないと思いますが・・・。
>>299
>前にも書いたようにあんたの主張に反証可能かということと主張への反駁が妄想か否かということには何の関係もない。
>こんな簡単な話の何が理解できないのか少しどころじゃなく不思議。 書いてあるよ
元の書き込みも邪推してまともに読めないようなバカだから分からないだけ 元の書き込みを邪推してねじ曲げた上での反論なんて知ったこっちゃないがな
元の書き込みを否定したければ反証を上げればいいだけ
反証が無いなら話は終わり バカは何度も同じ切り口でトライしてくるから
こっちも必然的に同じ返答を繰り返さなければならないし本当に迷惑 書いてないよ
書き込みを特定できないならそれで終わり >>334
何度も書いてるのに反証反証と繰り返してる人が何を言っているんだろう。 >>70
＞評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。
これが最初の主張なのだろう それをそのまま読めば良いだけなのにバカがいちいち余計な邪推やデタラメな解釈をつけ加えて話を無駄に引き延ばしている現状 >>70
＞評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。
これが個人的な感想なら問題ないが事実として語っているなら問題有り 否定したいなら反証を上げればいいだけ
反証が上げられないなら話はそこで終わり >>320
戦争なんてどっちも自分が正しいと思ってる云々 だから今の若い作家で模倣している人がいないのは事実かもしれんがそれがF絵が評価されていないのかどうかと何の関係があるの？って聞いてるんですが？
それの答えが書いてあるレス番号をバカでも分かるように指し示して頂けませんかねえw 評価の高低と模倣者のあるなしに何の関係があるのか？という質問の答えがどこかに書いてあるならバカにでも分かるように指し示してください
お願いいたしますw バカが邪推やデタラメ解釈するから話が無駄に長引いてると書いた矢先からこれだ
やれやれ 日本中の雑誌を読んで模倣者がいないと断言するなら分かるが
読書母数が気になる
青年誌ならほぼゼロだろうが、児童書なら結構いるのでは 小学館の学年誌も一年生以外廃刊したし児童向けの漫画誌自体が激減してるのでは？ そのバカ相手にフルボッコされてるあなたは要するにバカ以下ってことですね
バカにバカにされてる気分はどうですか？
バカ以下ののくせにバカ様に意見言うなんておこがましいですよw
きちんと説明してくださいなw どこをどう見たらフルボッコに見えるのやら
攻撃が悉く的外れだから完全ノーダメージだよ >>353
えっ？
F絵が評価されてないから模倣者がいなくてその結果児童誌が休廃刊したっていうの？
影響力すごいねw もう１回読み直してみたんだけど
３人いるんだな
A氏「Fの絵は評価されていない」
B氏「Fの絵を模倣する漫画家がいない」
C氏「模倣する漫画家がいないから何なんだコラ」
こんな感じ？
C氏はA氏とB氏が別人というのは理解しているのに
一体何に怒っているんだろうか？
B氏はそのことを疑問視して「邪推」と名付けているようだが そのＡ氏も特に悪気があったりＦ先生をディスるつもりで書いてるわけではないことも、冷静に読めば分かりそうなもんだがな。 >>357
問題は>>70の記述だと思う。
＞評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。
俺はA氏でもC氏でももちろんB氏でもないが、こう書かれたら普通は模倣されてないから評価されてないと解釈する。
少なくともそう捉えてるのは俺含め3名はいるが、「それは邪推だ」と言ってひとことも謝りもせず、
そのこととは無関係（そもそも模倣者が居るかは問題ではない）なのにもかかわらず
「模倣者がいるんだな？なら反証しろ」と繰り返してるからここまでこじれている。 もう１回読んでみた
B氏「Fの絵を模倣したがるような漫画家は今時いない」
C氏「Fの絵は模倣しづらいだけであって、決して皆模倣したくないわけじゃない！」
これがC氏の怒りの原因か
理解した
C氏はA氏がディスっていないのを理解しているから、A氏を責めてない
C氏はB氏の発言を「F氏の絵柄は今の漫画家に支持されていない」というディスり発言に受け取った
>>70をやたら引用するのはそのせい
>>358はB氏でしょ
どうなのさ ああ、ごめん。3人ではなくて4人かな。
よくわからないが、本人の効いてないアピールはともかく、客観的事象としては「フルボッコ」だろうな。 >>360
>>70に続けて>>72>>77と続くから、普通に読めばF絵を腐したいと読み取れるだけなんですけどね。 「模倣したくなる作者こそ、高グレードな漫画家」といえるかどうかだな
アオイホノオという漫画で、あだちウイルスという話があって
タッチ連載の頃に、皆が皆、師匠ですらあだち充を真似するようになったそうな
１０年くらい前だと、ギャグ漫画といえばみんな古谷実のマネだったし
（最近でも「僕たちがやりました」がめちゃくちゃ古谷実テイストだった）
両者とも一流の漫画家であると思うが、模倣が多かったのは「模倣しやすかったから」ではないだろうか >>360
B氏に聞いても「事実を言ったまで」「それは邪推だ」と続くから、なんの発展もない。
ただ、公平な目で見るとそのような問題発言をしたのは事実だし、そのせいでここまでこじれているから、
そろそろ終息させるべきだろうとは思う。しかしB氏のプライドが自分の過ちを認めさせない。
こういう構図だろう。 >>360
いや、Ｃは原因となったのはＡなのにダンマリ決め込んで出て来ないのは卑怯だと言って責めてるよ。
>>359
それについても既に説明済み。
邪推とデタラメ解釈にしがみつくバカには見えないだろうけど。 >>364
過っているなら反証を上げてくれ
反証が無いなら話はそこで終わり >>363
それは言えると思う。そして
>「模倣したくなる作者こそ、高グレードな漫画家」
これはそのあだち充や古谷実のケースを見ても、必ずしも成立するテーゼではないだろう。
あまりよく知らないが、荒木飛呂彦や井上雄彦も特に模倣者はいないのでは？
>>365
あなたは説明してないです。
あとC氏と「ダンマリ決め込んで出てこない」と言ってるD氏は別人でしょう。文体が全然違う。
>>366
それは過ちじゃないんですよ（笑）。
なぜあなたは理解できないんでしょうね？
あ、馬鹿だからですか。 >>360
あなたの言う所のC氏は複数いてるよ
そしてB氏に味方が誰もいないのも事実 トンカツの喩えを出して初期にB氏を攻めていたﾜｯﾁｮｲ 6323-iF3Tと
A氏が発端なのにダンマリしてんなと言っているﾜｯﾁｮｲ dbaa-nhGIは
別人かな？
どっちもC氏として扱ったけど
文面がだいぶ違う
dbaa-nhGIの書きっぷりがキチガイじみてるから
C氏が荒らしと思ったけどさ
ちゃんと紐解くと、まあ、原因がようやく分かってきたわ
ネッシー裁判みたいだな あ、ならおれはD氏かな？
そもそもおれはこいつと一番最初にもめたやつとのやりとりの時には何一つ書き込みしてなかったもん 文体くらい意識すれば変えられるわな
長く続ければボロがでるから短期間現れて直ぐ消えたのも分かり易い まあそんな事はどうでもいいが結局誰も反証は上げられないって事だな
反証が上げられないなら話はそこで終わり 俺がキチガイじみてて結果的に荒らしてるなあって自覚はあるよ
だから5スレほどやろうよっていってる
でも、、分かるだろ？
こいつのズレっぷりが >>367
井上雄彦をトレースした事件で干されたけど
大復活してスラムダンクみたいなノリの少女漫画を描いている人がいるよね
「だがしかし」という漫画は、うすた京介と荒木飛呂彦がフュージョンしたハイブリッド進化系だと思う
うすた京介は、パロディでやってるんだろうけど藤子Fの影響がみられる
似たレベルで藤子Fテイストを入れてくるのに「左門くんはサモナー」がある
むしろAテイストかもしれん
きょうび、みんな単体作者からガッツリ似せてこないよ
いろんな作品から、複数織り交ぜて作品を作ってる >>371ころころﾜｯﾁｮｲかえてるのはそういう理由でしたかw 改めてまとめ
A氏「Fの絵は、今は評価されていない（古い）」>>68
B氏「Fの絵を模倣したがるような漫画家は今時いない」>>70「邪推すんな」
C氏「Fの絵は模倣しづらいだけであって、決して皆模倣したくないわけじゃない！」「トンカツあかんか」>>98
D氏「A出てこいやオラ、B舐めんなコラ」>>165
>>372がB氏で
>>374がD氏だな
で>>370はE氏にしとけ
もちろんFは欠番だから >>376
Wi-Fi経由で書けるときはそのまま書くが、Wi-Fiが規制されているときはWi-Fiを切って書いてる。 1+1=2
と言ったが
2-1=1
とは言って無い
周りが推論しても
本人からすれば、言って無いが事実なんだろう どうせならおZとかX蔵がいい
なおP子は俺のもんだ ちょっとまとめてみた
F氏の作風は古いか？
F氏の作風は古いよ派
│
├─ F氏本人も認めていたよ派（穏健派）
├─ F氏の作風はきょうび評価されてないよ派（スネ派）
├─ F氏の作風を模倣しようとしている漫画家なんていないよ派（ディスり派）
└─ 温故知新（儒家）
F氏の作風は古くないよ派
│
├─ 模倣するのが難しいからだよ派（擁護派）
├─ 実際今でもいろんな漫画家が参考にしているよ派（F氏創造主説派）
├─ むしろ未来を先取りしてるんだよ派（盲信派）
└─ ２１世紀ではみんなF氏の画風で描いているよ派（精神病院から脱走してきたおじさん） まだやってんのー
要するにFの絵を模倣したがる奴はプロアマ問わずほとんどいないだろって意見に反証すれば終わるんかい
俺模倣したいよ
ほらいるじゃん そもそも模倣して大成する漫画家は少ない
大物は自分なりの画風を確立していく
「作品・画風に大きな影響を与えた」というのなら
うすた京介
あだち充
鳥山明
の３人で十分だろう
この３人ほどメジャーじゃなくても、窪之内英策、沼駿、椎名高志など、
探せばそれなりに挙げられる
ゆうきまさみも影響受けてるんじゃないかなと思ってる
浦沢直樹と細野不二彦で時々テイストが似てると思うのは
これは手塚治虫の系譜かな 邪推されるのがイヤなら、
「F絵を模倣する人はいない」
これをどういう意図を持って発言したかを説明しないとね
事実を述べただけというなら、客観資料もないとダメだろう 絵は真似はできるけどFみたいな面白いマンガが作れない 客観資料がないなら主観による思い込み
F絵に模倣者がいるかいないか、評価されているのかいないのかも、個人的見解ならしょうがない 木曜日のフルットなんかは割とＦっぽいかもなあ
それ街では絵柄が違うけど まだやってんのかよ。じゃあ、新しい話題。
Fミュージアムで、フルカラー表紙（背表紙も！）の大全集ウメ星デンカが売られてた。
ミュージアムの映画がドラ＋デンカなのでそのコラボなのだろうか。
いや、それだけのためにオリジナルのカバーを作るとは思えない。
大長編ドラえもんの同時公開でまたデンカをやるのかも？ >>390
結局、そういうことですよね。
>>395
前に売られてたのとは違うカバーに差し替えられてたということですか？
それは珍しい。 これだけ多くの人に指摘されても「反証」とか言ってる人の頭の程度の低さには恐れ入る。
>>390が全てです。 またバカが終わった話を蒸し返しちゃったよ
言葉通りに受け取ればいいだけ 人間は何か意図や意思を持って発言しますが、なかには条件反射で出てくる言葉もあると言う事
発言自体に意味は無いと言う事ですね 「F絵を模写する人はいない」を言葉通りに受け取ればいいだけなのか
ならば模写する人はいるからあなたは間違っている、で終わりじゃないか
これは客観的な事実だから邪推だの何だの言われる筋合いのことじゃないよね
発言の意図にまで踏み込んであれこれ言い出したら邪推と言われる余地が生まれるかもしれんが
事実関係だけの争いなら正誤は明らかなわけで、その点は間違ってましたと言えば済むこと まだやってんのか
>>401
そもそも模倣者の有無ってのは問題じゃなくて「評価できないってのはアレだけどそもそも模倣者がいない」と、
F先生の絵の評価と模倣者の有無を結びつけたのがおかしいって話なんじゃないかな
こいつは何遍説明しても理解できないみたいだけどねｗ
さすがに自分でももう矛盾に気づいてるんだろうけど、引っ込みがつかなくなったんだろうな 昔の人が「喧嘩両成敗」という決まりを何故作ったかがほんとよくわかる流れ またデタラメ解釈か
ほんと進歩ないな
>>404
お前みたいのがいるから無駄に続いとるんやで
>>396だって>>395が流れを変えようとしているを台無しにしているしな 相変わらずどこがデタラメ解釈の説明がないですね
少し進歩して、説明してくれるとありがたいです ＞要するに「評価されてないと言うつもりはないけど、古臭くて模倣する奴は殆どいない」ってことだよね
＞そう書かれたらF先生の絵をsageてると解釈する人がほとんどだと思う
これだとすると
デタラメではなく、当然の解釈だと思う いつまでもデタラメとか邪推と書き続けても、誰からも納得してもらえないよ。 誤解させる文書表現力とその後の対応力に問題有り
素直に説明が上手くなかったと言えば、終わる話 誤解と分かったなら二度と邪推やデタラメ解釈に基づく書き込みはするなよ 笑えるくらい読解力が無い人がいるとはw
私は無駄と悟りました 全くだな
反証も上げられないのに十日以上もスレを空転させるとか困ったもんだ まだ終わらないのかよこの流れ。
ミュージアムのデンカだけど、Fマークがあって大全集の公式のカバーだと思っていたのだが、
わすれとんかちで頭を殴ったところ、ベレー帽のF（大全集）ではなくフキダシ状のF（ミュージアム）だと思い出した。
結論、あれはミュージアム独自のカバーだ。 >>416
そうやって触れ続ける限りは終わらないよ >>414
返答に困っても「邪推」「反証」で押し切れると思ってるだけだろう ミュージアムまたドラえもん映画かよ
何回やってんだ
早くヌード特集やれ
つかヌード原画て展示0？
ミュージアムは、Fを侮辱してるのか
土産にウメ星テンガ売ってほしいおきさきさまあ ｶﾌｪｶﾌｪ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ 朝ドラのひよっこで、藤子先生モドキの漫画家コンビが出てるんだけどね
そのコンビの富山弁？ がなかなかなもので…
実際の藤子先生が富山弁で会話してる場面ってあったっけ？
A先生のまんが道でも、そんなに富山弁喋ってなかったような じゃあみんなが何で批判してるのかまったく理解してないってことか
そりゃ通じないはずだ ＞そうやって触れ続ける限りは終わらないよ
言行不一致も批判されます ミュージアムオープン直後に行ったときに投稿した記憶があるのだけど、魔美グッズはヌードだった絵が水着に加工されてるんだよなあ。
ヌード特集、ぜひ見たいねえ。可能性は限りなく低いけど。 否定したいなら反証を上げればいいだけ
反証が上げられないなら話はそこで終わり
反証が上げられない時点で終わってる話を何故十日以上も引っ張りたがるのか理解できんわ ＞お前みたいのがいるから無駄に続いとるんやで
＞>>426だって>>425が流れを変えようとしているを台無しにしているしな そうやって、また無駄に話を引き伸ばす。
否定したいなら反証を上げればいいだけ。
反証が上げられないなら話はそこで終わり。 これだけ書かれてもまだ反証とか言ってて草
そこを否定されてるわけじゃないのに ヌードの話しようぜヌード。
T・Pぼんの魔女狩りの森娘、もーらいっ！ 的外れな批判を何百回繰り返そうが何の意味も無いよ
否定したいなら反証を上げればいいだけ
反証を上げられないなら話はそこで終わり 藤子タッチの模倣者がいないというのは>>70の主観なんで反証しようがない。
反証を求めるなら、模倣者がいないという客観資料を出してもらいたい。
さらに、模倣者がいるかどうかと評価の上下にどんな関係があるのかという質問には全く答えていないですよ。
>>72、77と続けていくと、模倣者がいないのは評価が低いと読むのは普通な流れだと思います。 >>431 水車に括り付けられたリームの裸も (・∀・)ｲｲ!! どうせ絵の話するならヌードの話でもするか。
しずちゃんのおっぱいがまっ平らから、ボンと膨らんだのが80年代。
俺はSF短編で大人向けを描いたことによる画風の変化だと思うね。 >>434の言うとおりだろう。
「デタラメ」「邪推」で退けるのは無理がありすぎだ。 >>437
だからそれリームじゃなくて>>431の森娘だっての F先生は「こんなヒロインまで脱がす？」みたいな徹底的な脱がしっぷりだよな。
エリさまとか、星野スミレとか。 >>439
それを決めるのは俺だから
俺の本心をお前が勝手に決めるな ヌードに絡めて一つ
同人誌の藤子本では今風のアレンジに絵を変えてるとか70が言ってるからググってみたんだ
ググって出てくる絵が全てではないにせよ統計的な参考にはなるだろう
その結果、しずかちゃんエロは圧倒的に原作絵志向が多い印象を受けた
質の差はあるが、元絵に似せようと努力している絵師が多数派
つうかアレンジしちゃうとどこがしずかちゃん？みたいな絵になって客の求めるものと違ってしまうような
ちなみに魔美の方は我流率高めな感じで、それ故にか上手いと感じる絵があまりなかった >>442
お前がそう思ってもみんながそう思ってないんだよ 「パパってエッチな本見てるんだな」のエロ本の裸が幼心にグロかった >>447
自分の書いたことは本人が「こう」だと思っても、大多数がそれとは別の解釈をするなら、大多数の方が正しいんだよ >>436
親父が服を脱ごうとしてる様に見えるのがヤバイｗ 「反証をあげろ」
「反証しますので、そちらの根拠資料を教えて下さい」
「反証をあげろ」
「ですから、根拠資料を教えて下さい」
「反証をあげろ」
「……」 >>450
俺含め少なくとも5人はあなたの主張がF先生を否定してると読んでる一方で、あなたを擁護する意見は見当たらない
これを「妄想」と言い切るのは無理があると思うよ
>>452
うーん、言いたいことはわかるけど、それは悪魔の証明ってやつじゃないかな
そもそも反証の有無っていま問題になってないんだと思う 大人だけのオールナイトドラえもん上映会があったからね
ヌード原画特集で大人だけのミュージアムやってもいいよね
ミュージアム職員も出来ればまっぱだかで応対してもらいたい としか思えんよなあ
でなきゃあんなにしずちゃん脱がすこともあるまい 反証ってのはまず証明があっての話だからな
それはなに？って聞かれて過去レスに書いてあるって言われてもそれがどれか誰もわからない
よってお前が悪い >>455
それは大きな間違い。
大多数が自分の意図と異なって捉えているのなら、それに対する謝罪または弁明が必要だろう。
「多数決じゃないんだあ！」という言い訳で通るのは小学生までですよ。
（まあ、このスレは小学生が書き込んでいてもおかしくはないか。。。それなら辻褄は合うが。） >>460
いや、それはどうだろう
例えば「札幌ドームで巨人軍が負けたことはない」という命題が示されたら、その反証を出せばいいだけというのは間違いない
ただ、いまは「藤子・F・不二雄の模倣者がいない」ということの正否は関係なくて
「模倣者がいないから評価できない」と読めるかどうかがポイントになってるのだろう
少なくとも5人はそう読んでいるが、それが邪推と書いてるのは発言者のみ
「多数決じゃないからな」と嘯いているが、そんな理屈は通らないだろう
>>461のいう通り 過去にこういう事件もあった
http://vip.blomaga.jp/articles/34454.html
本人が「そういうつもりじゃなかった」「邪推だ」「デタラメ解釈だ」と言っても、
大多数が違って受け止めたら、そちらが正しいんだよね、残念なことに 主張したいこと、他人に伝えたいことがあればしっかりした文章で分かるように書けばいいだけだろ
それをせずに拗ねてるだけの反抗期の子供なんか相手できんわ お前等の妄想なんか知らんわ
俺の本心を勝手に決めるな
反証が上げられないなら話はそこで終わり やれやれ。もはや、議論できる感じじゃないねこれ。
これだけ分かりやすく書いても理解できないってのは、本物の小学生だったのかな。 小学生ならまだ救いがある
会社員で会議でこんな主張をしたらと思うと… バカ閣僚が失言して「そのような意図はなかった」「曲解しないでいただきたい」
それをいつまでも「説明しろ」「撤回しろ」「有権者は納得していない」と絡み続けるマスゴミ
個人的には後者にこそ消えてほしい 議論なんかいいから否定したいなら反証を上げろと
反証を上げられないなら話はそこで終わり お前等が邪推や妄想を止めれば済むだけの話
議論する気なんて更々無いわ 閣僚では無いが、自己弁護が酷い女性国会議員にはもっと絡み続けて欲しい >>457
弟子がまいっちんぐしてるのに負けられない >>468
その政治家は失言を撤回したり謝罪してるじゃん
こいつは「失言なんかじゃない」「曲解してる国民がバカ」と延々繰り返してるから、そりゃマスコミも追及するっしょ
>>469
ここまできて何も議論を理解してなくて草 >>472 本愉に載ってた「まちこ先生のパンティー」の一コマ。
後ろ姿の先生の生脚の描き方が、魔美と同じだったｗ 議論する気なんか端からないからな
否定したいなら反証を上げればいいだけ
反証を上げられないなら話はそこで終わり >>462に反論できずに同じ言葉を繰り返してるだけなら話はそこで終わり 妄想持ちはこちらの言ってることを理解できないあなたの方ではないでしょうか 笑 模倣者がいるかどうかの反証なら、何人かがしている
都合の悪い書き込みは見えないのかな 他でもない俺自身もしてるしな
でも殆どいないという事実は変わらない 不味葉のラーメンは食べたことあるに？
漫画読むまではおいしそうだった。
一度行くと思う。 >>479
こっちも頭使ってないコピペレスいらないからｗ 同じ事しか書かないから返答も必然的に同じ内容になる いつも同じところを理解してないから返答も必然的に同じ内容になる
まあお前と違ってコピペなんかしてないけどな >>481
＞他でもない俺自身もしてるしな
では、何の反証を求めているのか？
＞でも殆どいないという事実は変わらない
では、どんな雑誌同人誌を何冊読んでの判断なのか？ 理解もなにもお前等の妄想なんか知らんがな
あと、いないことの証明はできないんだよ どんなに返答に窮しても「お前等の妄想なんか知らんがな」で返す
万能ワードだと思ってるんだろうけど頭の程度を疑われるだけですよ？ あのさ、模倣者が多少いるってことは認めるわけだよな
でもほとんど模倣者はいないと言い張る
じゃいるいないの線引きはどこなんだよ
プロアマ問わず漫画描きの5割以上が模倣者なら認める、とかあんたが設定してる線引きを教えてくれ
それが分かれば反証できる 反証たくさん上がってるんですけど
なのに上がってないと言い張るからあんたの線引き聞いてるの 俺はたくさん上がってると思う
だけどあんたはたくさんだと思わず反証がないと繰り返す
だからあんたがこれなら充分と納得するラインを 聞 い て る ん だ け ど ？ どう見てもたくさんではないな
たくさんかたくさんでないかの基準はどこだって話になるが
そういう水掛け論はどうでもいい 俺、模倣者の有無について議論する気は元々なかったけど、そもそもこいつの言ってる模倣者ってどんなやつのことを言ってるんだろう
貸本時代には手塚や白土三平の模倣者はたくさんいたけど（つげ義春なんかもそう）、
メジャーで名の残ってる漫画家でキャリアの後まで模倣してるやつなんかまったくかほとんどいないんじゃない？
赤塚不二夫を模倣した長谷邦夫、植田まさしを模倣した田中しょう、いしいひさいちを模倣したやくみつるとかはいるが、
雨後の筍のようにいるわけじゃないしなあ
その意味では、学年誌でF漫画を代作してたような吉田忠とかしのだひでおとか方倉陽二とか田中道明がいるんだし、
むしろF先生の模倣者って多い方（少なくとも少ないということはない）と言えるんじゃないか どうみてもたくさんではないというのはあんたの基準に照らしてのことだろ
だからあんたのその基準を明らかにしろつってるの
それだけじゃない、模倣者とはどの程度似ていれば模倣者と言えるのか
それは模倣者と目される作者のオリジナル作品の絵が似ている場合に限られるのか、藤子キャラを使った二次創作も含まれるのかという問題もあるし
更には他作家の模倣者はどの程度いるのかという点も相対的に考える時重要になる
それ全部はっきりさせなきゃどうにもならんわけで、水掛け論にしかなってないのは完全にあんたの態度が原因だよ
因みに二次創作に関してはあんた自身が藤子作品の同人の例を持ち出してきてるから、これは模倣者に含まれると俺は解釈している 「ドラえもん 代筆」で検索するといろいろ出てくるな
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/image.php?qid=14162812559&;aid=399463201
https://i.imgur.com/6W9S9dJ.jpg
これなんかは、>>496で挙げた4人のどれとも違うタッチだから、多分こういう代筆を請け負う漫画家が当時は何人もいたんだろう
うーん？模倣者がほとんどいないっていう点すら怪しくなってきてない？ これはたかや健二版代作ドラ
https://i.imgur.com/AMzwJ81.jpg
https://i.imgur.com/hsJc1w4.jpg
まあ、どうせ「そういう代筆は模倣者とは言わない」とかそういう俺ルールを出してくるんだろうけど、
模倣者がほとんどいない、とは言いがたいんじゃない？
こういう代作者たちも自分の作品を学年誌とかで発表してるんだからさ（のんきくんとかね） 模倣者が商業誌に連載される事は基本ないと思う
ほとんどいないのは、当たり前だろう そろそろ書き込み制限に引っかかりそうなので、頻繁なレスの応酬はできなくなるかもしれないが、
遅くなってもレスするので、その点ご了解いただきたい >>509
これは笑うよねｗ
まーこれは完全な余談 >>70、72、77を読んでF絵をプラス評価しているとは思えない
確かに直接「無価値だ」とは言ってないが、マイナス評価だろうと思える書き込み
丁寧に説明すれば良いものを>>82において邪推バカと煽るから批判されている >>511
そうなんだよね
だから反証云々てのはまったく筋違いなんだ、本来
ところで、直近でF先生の正統派のフォロワーでありかつ一番売れているのは、石黒正数先生だと思う
フォロワーと言っちゃうと失礼に響くかもしれないけど、良い意味でね
まあ石黒先生は絵柄も現代に寄せて来てるし、既に独自の境地を切り開いた作家だけど もうちょっと綺麗な画像があった
http://1.bp.blogspot.com/-Ad7Usb6fQLM/UJ1Omwo5LYI/AAAAAAAAAbc/cjf8PL7VIfg/s1600/NU51-HYO1_01.gif
いわゆる「模倣者」をどこまで見るかで、石黒先生は模倣者と言うには独自の絵柄を確立しているが、
フォロワーではあると思う（さっきも書いたが、良い意味で）
作風としてF先生のSF短編フォロワーとでも言うべき素敵な短編集があったのだが、作者名を忘れてしまったな・・・
なんだっけな、「人間は（歩くのではなく）走るのがデフォルトである世界」とか、そういう「少し不思議」な設定の作品があった
なお、絵柄はあまり似ていない >>515
石黒先生って誰？
マンガ家には詳しくないからフルネームじゃないとわからない わかりにくくてごめん、>>512に書いたとおり、石黒正数先生です
代表作は「それでも町は廻っている」
「外天楼」という短編集が読み応えあり 模倣と言えるかどうか判断出来ずに挙げるのを躊躇ってたんだけど妖怪ウォッチの絵もF絵の流れだと思うんだよな
ジバニャンのドラ的なデザインもさることながら、主人公男女の目の描き方がね
この縦に長い楕円の目で表現される可愛い女の子ってFの発明というわけではなく、元は手塚、更にその前と遡れるんだけど
でもある時期から有名どこでまともに使ってるのはFくらいになってた気がする
手塚、そしてAですら使用頻度は減っていき、Fはこの目を継承する第一人者になっていった
故に以降の世代でこの目の描き方を採用する人はFの模倣者である可能性は高いんじゃなかろか
あるいは今でも容易に読める初期手塚から直かもしれんけど 石黒正数と聞くと
どうしても「アガペ」というキチガイ漫画が先に来る
どこをどうみても藤子Fのフォロワーではない作品 石黒正数なら『木曜日のフルット』が
あきらかに藤子・F・不二雄のディフォルメとか使ってて分かりやすい
フォロワーであることは自分で表明してるしね >>518
妖怪ウォッチってちゃんと見たことがなかったので、画像検索をして見てきたよ
すごく明快な分析だね。確かにこの目の描き方は、F先生の絵と並べると系譜を感じる・・・
子供漫画を追ってるわけじゃないので、こういう画風もけっこういるのだろうか？
なんだ、模倣者いるじゃないか 笑
>>519-520
「アガペ」はまだ駆け出しの時代に、原作者付きでやった仕事だからね
読んだけど、原作者のやりたいことはわかるが頭で作りすぎた作品だと感じた
やはり石黒正数の作家的な本領発揮は「それ町」以降だね 妖怪ウォッチの話のノリも、どことなくFテイストでもある
日常の中に突然現れるコミカルな妖怪（日常の不条理）
そのトラブルを解決するために友達となった妖怪を使う（ひみつ道具）
だけど結局おかしな方向へ
ウイスパーが、ワンダユウとどことなくかぶるんだよな
ジバニャンはモンガー >>500,501,503
確かにドラえもんは、１年生から６年生までと幼稚園とか、小学館の学習雑誌すべての連載だから、
膨大な量になるから、代作も大量にあるんだろうな。
絵もストーリーもこのレベルで作られたら、本人の作品と見分けがつかないや。 コナンもF氏の遺伝子があると思う
ドラえもん→阿笠博士
のび太→毛利探偵
ジャイアン→元太
スネ夫→光彦
シズカ→歩美
出木杉→コナン >>523
基本的には小1～小6は全部F先生が描いていて、幼年誌（よいこ、幼稚園）のみ一部の期間以外に代作があるという理解
F先生が病気になってからの学年誌では、代作というよりは昔の作品の再掲載で乗り切ってたはず（低学年誌は代作だったかも？）
学年誌の「ドラえもん」は作る難易度が高すぎてF先生以外には基本的に無理だっただろう >>525
んなことを今更大発見のように言われても… 石黒については木曜日のフルットを俺もあげているが、結局、代筆や古い人ばかりなのも前に書いた通りじゃん。 で、「模倣者の多い例」ってどういう人なのよ
>>498にもちゃんとレスしろよ
お前のいつもやる短文の馬鹿みたいなレスじゃなくてな 面白いことになってるな。
反証、反証と言ってきたからにはこれだけ論陣を張られたらまっとうに返さないといけないだろうが、
おそらくこいつは逃げる。
・お前らの妄想なんかには付き合わない
・最初から議論する気なんかない
・×××（←無茶苦茶な理屈）だから議論にもならない。やり直し
・×××（←謎ルールまたはダブスタ）ではないから模倣者ではない
・反証が示されたからこれで終わり
てなとこだろう。お手並み拝見だ。 妖怪ウォッチは近いかもなあ。
結局、代筆や古い人を除いたＦ絵を継承してるっぽいのは、フルット含めた二つくらいか。
まぁ、大体最初から言ってる通りの結論だね。 藤子マンガは昔からアニメでは子供向けコンテンツの優秀なお手本として評価されてる
古くは安彦良和がドラえもんをアニメで作りたかったけど出来なかったから
「ロボッ子ビートン」を作った
あれはかなり藤子作品を意識してる作風になってた ポケモンもＦ絵っぽいデザインが多いよな
ソーナンスなんて初めて見た時「これＦ先生のデザインか？って思ったもんｗ」 ドジっ子と不思議能力をもったキャラ
ガキ大将とキザ夫(ボンボン)とヒロイン
ってのは 結局>>498の真摯な問いからは逃げて終結ですね
まあ、>>498はかなり痛いとこ突いてたもんな
>>504と合わせ技だとけっこう分が悪かったから、戦略としては正解でしょう 笑 途中送信になっちゃった
ってのは
定番すぎて、ホントは何が源流か知らないが
(個人的には)藤子漫画の発明みたいに感じる 自分の中の常識が世の中の非常識である事を知って、明日への糧として欲しい なにから逃げてるのかサッパリ理解できんが、結局、反証として上げられたのは極僅かだったろ。
大体、最初の書き込み通りの結論が得られました。
スレの半分近くを無駄遣いしましたってだけ。
ちゃんちゃん。 >>543
簡単な質問です。
何人から多数となるのですか？ 「俺の言った通り模倣者は殆どいないじゃん」ていう返しは、実は最悪手なんだよな。
これまで提起された疑問にまともに答えるとその主張は揺らがざるを得ないし、
まともに答えないと「逃げた」と言われる。
これ書いちゃった以上もう逃げるしかないけど、小学生レベルだから
「え？逃げてるというのは誰のことでしょう。サッパリわかりません」と
効いてないぞアピールで乗り切ろうとしてるんだろう。
これは長谷川豊という人が炎上のときにやって却って事態を悪化させてるのでお勧めはできない。
老婆心ながら。 初期の話は暗いやつばかりと聞いて読んでみたけどそんなことないじゃん
核シェルターや核戦争ネタとかF先生には先見の明があるな >>548
うーん、核シェルターとか核戦争の恐怖って当時は今よりもメジャーなテーマだったんじゃないかな
当時は冷戦時代だったからね
「風が吹くとき」っていう核シェルターと日常を題材にした絵本漫画が出版されたのが1982年で、結構話題になった
なお、F先生の「ある日…」は1982年発表、「マイ・シェルター」は1983年発表 >>543
俺の挙げた
うすた京介
あだち充
鳥山明
窪之内英策
沼駿
椎名高志
は一切無視かよ・・・ なんか色々調べてみたことをメモ
むぎわら先生の「つるぜ！カメスケくん」の1巻の表紙はF作品と言っても通るレベルだな
お前はざしきボーイか！
https://img.omni7.jp/co/productimage/0001/product/72/1102549672/image/07202183_main_l.JPG
あと藤子・F・不二雄的なものの継承者という意味では、能田達規の「おまかせ！ピース電器店」を思い出した
https://res.booklive.jp/134281/024/thumbnail/2L.jpg
コマ割りはF先生の4段組とは違うし、絵柄も90年代っぽくなってきている
しかしむしろ若手によって、F先生の耕したものがアップデートされていったと見てもいいんじゃないかとも感じる
これが>>537のいうポケモンにも引き継がれてるというか、
表層的な模倣でなくても源流は辿れると思う
まあ、これまで「模倣者」に入れると訳わかんなくなるのでカウントしなくていいが、無関係とは思わんね
>>550
あだち充、窪之内英策、椎名高志あたりは特に、俺も近いと感じる >>547
もしかしたら、前にやったように「>>498はじめお前らの疑問にはもうとっくに答えている。どこにだって？ちゃんと書いてあるから自分で探せ」と返してごまかすのかも
常套手段だろうからここで封じておく 今日、「うつヌケ」という漫画を読んだ
本人は手塚治虫フォロワーとして描いているんだろうけど
どことなくF氏っぽいタッチがちらほら見られる
これはやはり、手塚フォロワーになると自然にF氏風になってしまうということか？
たとえば、細野不二彦もそのたぐいではないか？ >>549
いやいやいや
その前にさ、
1953年 UTOPIA 最後の世界大戦
ってのがあるじゃん・・・
シェルターも出てくるよ >>553
俺もうつヌケ買ったけど、この2コマ目と最後のコマのキャラはまさにF先生の画風だね
https://i.imgur.com/6xEFeI8.jpg
田中圭一先生なので、意図的なもののようにも感じるが
>>554
確かに。でも日本は被爆国だし、ビキニ環礁の水爆実験も46年だから、むしろ同時代的な反応だったんじゃないかな
防空壕に入った記憶もあるだろうし
もっとも、「UTOPIA」の作家的想像力は確かに凄いと思う
核シェルターってのはいつできたものなんだろう？
ちなみに、「渚にて」は57年、「博士の異常な愛情」は63年 >>550
全然違うやん
>>545
そういう水掛け論や枝葉末節に突っ込んで本論を見失わせる手法は不要
結局ほぼ俺が書いた通りの結論に落ち着いた
それだけ 日常＋核戦争なら「飛ぶ教室」が1985年
AKIRAが1982年
北斗の拳が1983年
この頃って核戦争の危機とか何かあったんかな？？ で、いつ>>498には答えるの
「枝葉末節」だってさ 笑
一番重要なところじゃん、それ
>>504も無視してるし、短文レスで徹底的に逃げる道を選んだみたいね
まあ苦しいだろうからそれでもいいんじゃないかな、うん >>558は>>556宛です、念のため
>>557
冷戦に伴う核開発競争だろうね
87年の中距離核戦力全廃条約の批准までは、核戦争の恐怖はかなり一般的なものだったと思われる それが重要なんだな
結局、模倣者が多いか少ないかは
・模倣者が何人いるのか
も大事だが
・他の漫画家での模倣者とは、どういう人に対するどういう漫画家で、それぞれ何人いるのか
と合わせて考えないといけない
そして>>556で「全然違うやん」で返してるが、何をもって模倣なのかも、ある程度の合意可能な基準を示さないといけない
だから>>498の問いっていうのはすごく的確なんだよ
まあ難しい質問だし、完璧に答えられるとはこちらも思ってない
だけどあなたがそうやって一行レスで不誠実に返してるから、
あなたはみんなに水掛け論とかバカとか逃げたとか言われてるんだよ
でもまあ、逃げるという選択肢を選んだようなので、それはそれで結構です 反証が上げられないから誤魔化そうとしてるだけだろ
よくあるパターン ＞反証が上げられない
当人は無敵フレーズだと思って使っているみたいだが、反証するには元々の客観資料を示さなければできないんだよね
当人の思い込みによる主観に対しては、反証が上げらないのは当たり前
【模倣者定義の質問に答えない戦法】で、「全然違う！」と言い張れば負ける事は無い こいつの態度はムカつくが
F氏のフォロワー漫画家を探してみるのは結構おもしろいな 探してみたら、ほぼ最初に書いた通りの結果が得られましたで終了。
ほんと無駄な騒ぎだったね。 猛烈ダッシュの逃げっぷりワロタ。
これからは気をつけろよ、小学生くん。 >>567
＞反証が上げられないから誤魔化そうとしてるだけだろ
＞よくあるパターン 結局、ほぼ俺が書いた通りの結論で終わった現実からは逃げられないけどね。 >>572
お前がみんなにバカだと思われてる現実からも逃げようがないけどな >>567
何をどの位探したのかを書かないのは相変わらずズルイ書き方
検証されたくないのですね
そんな事より、求められいるのは>>498への返答だと思いますよ 結果として、ほぼ俺が書いた通りの結論しか出てこなかった。
それが全て。 叩き潰そうと半月騒いだ挙げ句、結局、結論を覆せなかったというね。
ほんと無駄な騒ぎだったね。 >>498への返答もできない虫がなんか騒いでるなー おうむ返しの意味もわかってないことで、さらにバカをさらけ出すことにw 2人ともいい加減荒らすの止めろよ
Ｆ先生が草葉の陰で泣いてるぞ(´･ω･`) 半月に渡って散々スレを荒らした挙げ句、結局ほぼ俺が書いた通りの結論に辿り着いたことで決着したんだから、いい加減に荒らすの止めろよ。 とりあえずこれに答えてからだ
話はその後で
＞どうみてもたくさんではないというのはあんたの基準に照らしてのことだろ
＞だからあんたのその基準を明らかにしろつってるの
＞それだけじゃない、模倣者とはどの程度似ていれば模倣者と言えるのか
＞それは模倣者と目される作者のオリジナル作品の絵が似ている場合に限られるのか、藤子キャラを使った二次創作も含まれるのかという問題もあるし
＞更には他作家の模倣者はどの程度いるのかという点も相対的に考える時重要になる
＞それ全部はっきりさせなきゃどうにもならんわけで、水掛け論にしかなってないのは完全にあんたの態度が原因だよ
＞因みに二次創作に関してはあんた自身が藤子作品の同人の例を持ち出してきてるから、これは模倣者に含まれると俺は解釈している もうきみはチェックメイトなんだよ。
498の質問から逃げた時点で君の主張はもう崩れたんだ。 被った。
590は (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-CC5b) へのコメント。 >>588
＞半月に渡って散々スレを荒らした挙げ句、結局ほぼ【俺達】が書いた通りの結論に辿り着いたことで決着したんだから、いい加減に荒らすの止めろよ。 誰だよ「達」て。
他の奴は俺の書いたことが正しかった事を検証しただけだろ、結果的に。 >>589
前に書いた通り。
もう結論は出たんだから荒らしは止めな。 俺が>>552で予想した通りの返しでワロタ
ホント馬鹿だなーこいつ これだけ散々F氏のフォロワーを示してきたのに
「それは違う」というのなら
逆に、フォロワーの多い大家を示してほしいな
○○氏には○○と○○と○○がいる
○○氏には○○と○○と○○がいる
でもF氏にはいない
というふうに示してくれれば、納得できるかもね！ だって前には何も書いて無いもんねー
探しようがないわ
って書いたら探せないお前がバカって書くんだろーなー
って所までは予想済みw >>596
あれはまさに模倣者と言ってもいいだろうな
「日本極道史」の登場人物が全員ゴルゴで笑ったわ
確かさいとうたかをとは師弟関係も何もなかったんじゃないか >>597
それが示せないから、>>498の質問から頑なに逃げてるんだよね 左は何の漫画？
これコミックスで追加されたコマやね 結論が出た話をいつまでも女々しいな。
まあ最初から結論は出ていていたのものに半月かけて反論しようとした結果、逆に俺が正しいと立証されただけだったがな。 こうして並べてみると絵は簡単なはずなのにf絵の方が上手いよね >>604
左の絵は「それでも町は廻っている」という石黒正数の作品
ちなみに第6巻に載ってる その結果、俺が最初から言ってる通りの結論に達した訳だがな。
立証乙。 スレを「ｽﾌﾟｯｯ」で検索すると途中までは余裕かましていたのが、
だんだん追い詰められて「反証」を連発するようになり、
反証が示されだすと焦りだして「もう結論は出た」と議論を終わらせたがってるのがわかる
>>611
さんざんワンパターンの返しをしてきたあんたがよく言うぜ
さっさと>>498や>>597に答えろよ
あんたはまだ答えてないからな ・F氏の模倣者はたくさんいる
・模倣者の数と評価は関係ない
俺の結論です。 反証が出ないから反証を出せばいいと書いただけ。
反証らしきものが出尽くした結果、ほぼ俺の書いた通りの結論が出たというだけ。
結論が出たから、もう反証も必要なくなっただけ。 ちなみに498については前述の通り。
597について語りたければ各漫画家のスレで勝手にやってくれ。 そんなんで押し切れるわけないだろ
>>498と>>597に答えた上で
https://i.imgur.com/lHIf9xn.jpg
がなぜ反証たり得ないのか説明しないとあなたの書いた結論には達することができない
（あらかじめ言っておくと後出しの俺ルールは禁止ね）
それにしても「語りたければ各漫画家のスレで勝手にやってくれ」には笑う
早く終わらせたくてたまらないんだろうけど、さんざん反証反証言ってきたんだから、ちゃんと説明しないと誰も納得しないよ これかな
>>535
＞妖怪ウォッチは近いかもなあ。
＞結局、代筆や古い人を除いたＦ絵を継承してるっぽいのは、フルット含めた二つくらいか。
＞まぁ、大体最初から言ってる通りの結論だね。
翻訳すると
2つ以外は死んでも認めない
2つなんで多くはいない その他の4つの方がより模倣度が高いからこれは逃げられんだろ 左下はあまり似てないと思うが…
まあ、ほぼ俺が書いた通りの結論に落ち着いたという証拠だね。
立証乙。 ＞左下はあまり似てないと思うが…
ということは5人は似てるということだ
（岡田は相当に似ていると思うが）
ここで論点は2点
1. 似てる、似てないの基準は何か
これによって岡田の絵が妖怪ウォッチや石黒より似ていないことが客観的に示される
2. 5人ないし6人の模倣者は「殆どいない」と言えるのか
例えば他の漫画家の模倣者が50人とか100人規模でいるなら「F先生の模倣者が殆どいない」と言える
回答お願いします
あなたが最初から>>498に答えてたらいちいち聞く必要もないんだけどね
あ、「もう書いてある」って回答はご遠慮くださいね。書いてないからさ 少しヒントね
池上遼一の模倣者
→叶精作、由起賢二
さいとうたかをの模倣者
→村上和彦
江口寿史の模倣者
→末松正博
さあ頑張って探そう！ 模倣者の定義はワザとブレブレにしているのだろうか
最初は模倣する若手作家はいないという主張
ところが、本人が認めた模倣者が妖怪ウォッチとフラットって
前者は集団作成のゲーム
後者は若手作家なんですか
素朴な疑問です そのことも前に書いたから。
半月も騒いだ挙げ句に、結局、ほぼ俺が書いた通りの結論が出ただけで、ほんと無駄な騒ぎだったね。 >>622
池上の模倣者・・・・野中英次は？新田たつおは？ アン子大いに怒るとエスパー魔美って似てるよね。どっちが先か知らんけど
魔美はいくら実父とはいえ思春期の女の子が全裸を描かれるのは良くて先輩の前で裸になるのら泣くくらいウブって基準が分からんな
高畑のパン一は見てるくせにw あれは実質的に魔美のプロトタイプみたいなもんだから >>625
野中英次は入れてもいいと俺は思うが、反証くんによれば田中圭一や北村ヂンみたいなパロディ作家はダメというルールのようなので入れなかった
新田たつおが池上遼一を模倣してると思ったことはないけどなー、そういう見方もあるのか
>>624
書いてませーん
>>552>>598が予言した通りじゃん。頭を使うことに慣れてないんだろうなあ
つうか、馬鹿だよね >>626
バイト始める前までは一緒に風呂に入ってたんだろ 完全論破お疲れ様。ちょい追い詰め過ぎのようにも見えるが。
小学生くんは、長谷川豊パターンで「えっ？論破されたとは誰のことでしょう？」をリピートして、
負けたことをなかったことにするやり方を選んだみたいだな。最悪手だと思うが・・・。
スレを見る限りみんな良識と知性ある反応で、皆がこいつを軽蔑しているようなのでホッとする。
こいつもさんざん恥を晒したんだし、反論できない悔しさは本人が一番分かっているだろう。
ほっといて新しい話題に移っても、もうそろそろいいんじゃない？
敗北者にとっては、軽蔑されて勝利宣言を無視されるのが一番キツイ。 >>630
忠告ありがとう
んー考えてみるわ
しかし、今後のスレで「ｽﾌﾟｯｯ」が書き込んだら「大恥かいて逃げ出した負け犬のくせに」とか思うんだろうな 細野不二彦は、
藤子Fのフォロワーなのか
手塚治虫のフォロワーなのか
最終回含めてどことなくオバQテイスト
https://pbs.twimg.com/media/CfWwOHGUIAEHcx7.jpg
最近の新連載らしい
https://pbs.twimg.com/media/C5ynY9MUYAA0zIY.jpg
ギャラリーフェイクや電波の城などのストーリー構成みたいなのにも
若干F魂を感じる
個人的に 「F氏の絵柄の特徴」を１つあげるとすれば
「どんぐりまなこ」かな、と思う
近年ではどんぐりまなこを描く漫画家は少ない
これが「F氏のフォロワーはいない」と思われてしまう原因じゃないかと
F氏のマンガ表現で一番素晴らしいのは
何もセリフの無いコマの使い方
手塚治虫とは違う、F氏オリジナルの表現
これを受け継いだのが、あだち充やゆうきまさみだと思っている とっくの昔に完全終了してたがな。
というか最初から終了していたものに無駄に噛みついて結局ほぼ俺が書いた通りの結論に達しただけだろ。
>>623の言い分は、むしろ俺の主張を後押ししてるだけじゃん。 妖怪ウォッチはそれっぽくてもイナズマイレブンはそうでもないし
フルットはそれっぽくてもそれ町はそうでもないってのもあるしなあ ヌ、ヌード…これはこれで面白いからいいか。
セリフのないコマがF氏の発明かどうかわからないけど、
そうだとしても今日その表現の名手であるあだち充らをF の後継というのは強引な気がするなあ。
今時、ショックを受けたときに「ガーン」と表現しても梶原一騎の後継とは言わないでしょ。それと同じで。 >>638
むしろ逆じゃないかな？
「ガーン」というコマだったり「シーン」というコマだったりがあるにもかかわらず
「梶原一騎や手塚治虫ってもう今どきなんの影響力も持ってないよな」と言ってるようなものだろう
F先生の模倣者云々はその手合いの言説であると同時に反証まで示されてるから論外だけどな 笑 >>636
＞むぎわらさんだってアラフィフだ
こうやって否定したなら、本当の若手をあげて下さい
フラット作者は幾つなんですか
また、集団作成物を模倣者に入れるなら、ゲーム以外にもテレビや映画もありで、その数は増大していく
いないという主張に矛盾します
例えば、ゆるキャラなんて半数以上F氏の模倣者ですよね
フナッシーを見れば子供でも分かります
同じ主張とするなら>>70はいつ撤回されたのでしょうか？ >>634
「電波の城」のあの暑苦しい感じは、F先生というよりは手塚治虫に近いように感じる
グーグーガンモは読んだことないが、編集部から「ドラえもんをやってくれ」と頼まれて始めたらしいから、F先生に多少寄るのはあるかも
>>640
その通りだが、頭の悪い奴に整合性のある説明を求めても無駄だと思う
これまでも一つも答えられなかったからな >>640
じゃあ益々いないって話だね
結局ほぼ俺が書いた通りの結論に行きつく訳だ 私の文章力がないのか、相手の読解力がないのやらw
むぎわらさんは歳において若手ではないと認定しているようですが
同じ40代の石黒さんは認めているので、むぎわらさんも認めないと矛盾しますと言う事
となると認定者の数は増えますよねと言う事なんですよ
集団作成物云々は邪推や曲解のしようがない文章だと思いますので、補足は割愛しますよ
後一つ、私の話からあなたの結論に至る過程を解説してもらえると、ありがたいです 絵から判断するのは難しいけど、たいていの漫画家はFの漫画は読んでるだろうし、何らかの形で遺伝子は入ってると思うよ >>644
もはや漫画家に限らず、日本人ならドラえもんを見たことない奴はいないだろ。 >>639
意見ありがとう。
自分は>>635の「受け継ぐ」に違和感を抱いたのね。
セリフのないコマを見てもFっぽさを感じることはないし、ガーンに梶原イズムを感じることはない。
それは先人の影響力がなくなったのではなく、あまりにも多くの人に使われもはや漫画の文法になってしまったからだ、ということ。 >>646
＞セリフのないコマを見てもFっぽさを感じることはないし、ガーンに梶原イズムを感じることはない。
それは確かにそうだね
例えば俺は祖父の祖父が何をしていてどんな顔だったのかすら知らない
ただ、何か受け継がれているものはあるはずだ
「受け継ぐ」という言葉には直接的なものに加えて、そういう間接的なものもあると思うから、
俺は>>635にはさして違和感は感じなかったな
で、そういう手塚治虫やら梶原一騎やらF先生の影響の耕したものの中で創作してるのが今の漫画家たちなんだと思う >>645
「心の友というのは、のびハザのジャイアンの台詞さ。」と言った大物youtubeｒがいてだな >>649
それが何でドラえもん見たことないになるんだよw 単純に影響受けたことある漫画家なら沢山いるだろう。
けど絵に関しては俺の書いた通り。
反論しようとして逆に援護射撃してくれてる人までいるし、ありがたいこって。 全く何言ってんだか相変わらずわかんない
なあ、藤子まんが見てどうやったらお前みたいな立ち振る舞いができるようになるの？
お前、自分自身を振り返って
藤子不二雄に対して恥ずかしくないの？ ほんとそれはつくづく思う
自分の漫画を読んで育った者がくだらん勝ち負けに拘って
周りの迷惑考えず無駄な言い争いを何週間にも亘って続けるような
浅ましいイキモノに成り下がってるとか、F先生もいい迷惑だわな 他人の迷惑を考えて欲しいよな
本人はＦ先生の擁護してるつもりでも己の見境ない行為のせいで
結果的にＦ先生を貶めていることに気づけよ 俺は>>630だが、特にこの書き込みに付け加えるべきことはない。 だから>>70お前の勝ちでいいってんじゃん
どんだけ頭悪いんだ？
良かったねw >>652
＞私の文章力がないのか、相手の読解力がないのやらw
＞
＞むぎわらさんは歳において若手ではないと認定しているようですが
＞同じ40代の石黒さんは認めているので、むぎわらさんも認めないと矛盾しますと言う事
＞となると認定者の数は増えますよねと言う事なんですよ
＞
＞集団作成物云々は邪推や曲解のしようがない文章だと思いますので、補足は割愛しますよ
＞
＞後一つ、私の話からあなたの結論に至る過程を解説してもらえると、ありがたいです くだらん勝ち負けにこだわっているのも他人の迷惑も考えてないのも、寄ってたかって集団攻撃してくるアホどもだけどな。
ろくな反証が上げられなかった時点で話し終わっているのに、いつまでガタガタ言ってる事やら。
>>659の言い分を受け入れるなら益々いないってことになって益々俺が正しいということになるだけだろ。
相手を攻撃することしか頭にないから、こんな本末転倒なツッコミ方をしてくるんだろうな。 正しいと思ってる奴が、何でしつこく言い訳してんの？w >>660
＞勝負なんてしてたつもりはないけど、これ以上バカに邪推されて絡まれるのも面倒だから、お前の勝ちでいいよ。 こんな事態になったのは勝ちを譲ってやったのにグズグズグズグズ妄想や捏造を続けたバカのせいでもあるな
で>>663のように意地でも話を引き伸ばそうとする奴が必ず現れるせいでもある
お前ら明日が何の日か分かってるのか？ 「アホども」だってさ。
勝ちを譲ってやったというが、そもそもこの論争？に、君は完敗しているように見えるが。
もう「ｽｯﾌﾟ」と「ﾜｲﾏｹﾞｰ」はほっとかないか？
前にも書いたが、勝利宣言するしか能のない敗北者にとっては、軽蔑されて無視されるのが一番キツイ。 途中送信になったけどもういいや
お前が負けなんだから潔く出て行けよ なあ、お前が全人類から否定されてるにも関わらずこのスレにい続けてるのはなんで？
お前のレスに対して肯定者が誰もいないのになんでそこまで突っ走るのかなあ？
自分でもわかってるんだからそろそろ収めたらいいのに 黒を白だと言い続ければ、呆れて沈黙する事もある
けれど、100回言っても黒は白になりませんよーー 引っ込みがつかないだけだろう
>>621に答えられない時点でもう負けなんだが、どうでもいいプライドが邪魔をしている
明日は特別な日なんだからもうこれ以上引きずるな
あと勘違いしてるかもしれないが俺は(ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-aQMs)さんとは別人だからな
>>666に賛成だ 自分自身で負けを認めてるのになんでここまで恥をさらすのかなあ
なんかの病気なの？ 模倣者は増えますよねという考察に対して、なんの反論もなく結論的には居ない事が証明されたとは、どんなアクロバティックな論法なんだろう
やはり、勝つ為だけのプライドなんだろうか
元々>>70は個人の主観による思い込み
他に肯定する人は居ない
それを【客観的事実】として戦うから色々ボロが出て非難されている
今後は、もう少し客観視点で書き込みをして醜い自己弁護をやめれば自然に騒動は収束していく ワッチョイ入れてもどうせ荒れるんだから止めればいいのに NG入れるのも容易になるしね
それに、ワッチョイが無くなって荒らしが増える事はあっても減る事は無い このまま続くなら900以降最初にこの話題書く人が別立てで模倣スレ立てるといい ｶﾌｪｶﾌｪ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ なんか落ち着いたみたいだなw
つまんねーのw
5スレくらいやるんじゃねーのかよw
良かったね>>70
お前の勝ちだよ>>70 500レス以上も浪費した挙げ句ろくな反証も上げられなかったくせに完敗とかアホか。
最初から俺が書いた通りの結論で落ち着いてたんだよ。
フルボッコにしたつもりが一発も攻撃が当たっていなかったという、ほんと無駄な抵抗だったね。 ○○に答えないとか××に答えないとか書いてるのも、要は反証が上げられないから論点をずらそうとしているだけだろ。
アホらし。 またこいつ復活したのかよ・・・
どこが論点ずらしなんだｗ まさに俺の質問は核心をついてるだろ
言い訳はいいからさっさと>>621または>>498に答えなー
まあ、相手にしない方がいいんだが、この馬鹿を観察してて思うのは本当に漫画史的な知識が抜け落ちてるんだよな
具体的な漫画家の名前がほぼ挙がってこないし、歴史的な視点も皆無だから、話がまったく成立しない
おそらく、小学生か中学生っていう誰かの見立てはそんなに間違ってないと思うんだよね
あるいは、攻撃的な性格で平日にも時間があるみたいだから中学校をドロップアウトした引きこもりかな？
偉大な存在を腐していればお前が偉くなるわけじゃないんだぞ。頑張って勉強しようぜ おまえらのせいでスレがつまんなくなってんの気づけバーカ ネタとしては面白かった
なんでいちいち喧嘩腰でやらんと気が済まんのかな あれは中央公論社の藤子不二雄ランドが初出だからてんコミから出るのはすげー違和感あるね
でもまあいいんじゃない キテレツもてんコミで出たけど連載は小学館の雑誌ではなかったよな。 これからこのスレの方々のように藤子漫画の知識を
藤子博士とよばれるくらい極めたいと思うのですが
現在読み集めることができるところから初めるとして
どこからてをつければいいですか！アドバイスをください 私、現在68歳。
藤子作品については子供が子供のころTVでやってるのをみたくらいです。 >>694
藤子・F・不二雄大全集と、藤子不二雄Aランド（電子書籍のデジタルコレクションでも可）を全巻購入して、隅から隅まで読みましょう ドラえもんを内部構造から組み立てられる驚きのプラモデルがバンダイより誕生！
ドラミ、タイムマシンも同時発売!!
http://hobby.dengeki.com/news/458546/ >>700
サイズが書いてないから高いのか安いのかよく分からんな >>701
分かってるのはオモチャゆうこっちゃな。 >>700
ドラえもんってこんな内部構造だったんか…… >>685
反論できなくなったら人格批判の法則発動、乙。
まあ、ろくな反証も上げられなかった以上、今さら反論も何もないけどね。 とにかくあんたは>>498に答えなさい
他の漫画家の具体例も挙げろよな
これだけ反証挙げられて一言も質問に答えられてないんだから >>685は別に人格批判でも何でもないだろう
模倣者の具体的な反証を挙げてるのに対し、あんたの言ってることは具体性ゼロなんだからさ >>706
さんざん他人のことをバカバカ言ってきたやつが何言ってんだ？ｗ
反証は出されてるんだからお前の完敗だよ、残念だな。 反証らしきものが出尽くした結果、ほぼ俺が書いた通りの結論に落ち着いた訳だが。
違うと言うなら更なる反証を上げればいいだけ。 久し振りに来たらまだやってたw
あんた同人誌の藤子本は今風のアレンジが多いって言ってたけど何が根拠？
自分が調べてみた限りでは元絵に寄せてる方が圧倒的に多く感じた
プロアマ問わずって条件だったからそれらカウントしたら相当な数の模倣者がいることになるんだけど だからヌードの話しようって。
「いけにえ」の池仁平の彼女、朝チュンがあったことは覚えているのだが、服を脱ぐ描写等はありましたかね。 俺が書いた通りの結論
=藤子不二雄の模倣はフルットと妖怪ウォッチの２つだけ
これ以外は認めないんだよね
反証が怖いから具体的な事は書かなくなった
ただ、結論は出た←(何の？)、反証は無い←(何の？)
俺の勝ち←(何で？) こいつは引っ込みがつかなくなっただけ
具体的な知識が何もないから、結論を連呼するしかできない
上でも誰かが言ってたが、白を黒だとどれだけ連呼しても白は黒にはならないよ >>711
新たなるツッコミ現る
これにも返答してねー
>>712
うん、あったよ ヌードよりセックスの話をしようず
スネ夫父はなぜスネママとセックスしたいと思ったのか 具体的な結論を書かないのがミソかもしれない
色々な人の反証の結果、今の結論は模倣者は沢山いるよねw
これなら、俺の結論は正しいとなるだろう
実際に模倣者が増える事を援護射撃だと喜んでる書き込みもある >>716
スネ夫同様ナルシストだから自分と似た女を選んだんだろ 自分と似た容姿に惹かれるというのもあるし、夫婦って長年暮らしていくと顔がだんだん似てくるというのもある >>718
スネ夫婦
目は似てるけど、口は似てるかな？ 土日ともフジでラーメン大好き小池さんが取り上げられてたな 先日質問したものです。
とりあえずは書店に行きロケット五郎というものを購入しました。
高いですねー。
ゆっくりと読んでいきたいと思っております アチタが見えるって結局どういう意味なの？
親が違うから両親はいずれ死ぬってこと？
ああいう力を持った子は人にはしゃべるな悪用するなと教えてやればいいのに
冗談にしろ本気にしろマスコミ呼ぶなんて親失格 >>728
マイナーすぎワロタ
一部マニアしか話に付き合えないだろｗ ロケット五郎は今68歳の爺さんでも「古っ！」と言うレベル
これ読んで「藤子Fも大したことないな」とか言われたら悔しいぜ つづきスプレーの聖徳太子、
俺は子供の頃からずっと背中の刀を抜こうとしているものと勘違いしていた
玉子がキャーとか言うから 俺も、後になってあれがカンペ代わりだと知って、「騙された・・・」と思ったな
まあ聖徳太子は色々な偉業をこなすくらいだから、もしかしたら
孫の手代わりに使う型破りな所もあったやもしれん 藤子・F・不二雄作品はぞうくんとりすちゃんがオススメ >>711とかその他。
結局、散々反証らしきものが出尽くした結果、最初から俺が書いた通りの結論が出たというだけの話だよね。
代筆やアシの絵が似てるのは当たり前だし不存在の証明ができないのも当たり前。
前々から書いてる通りの結論に落ち着いたね。 まだそんなこと書いてるのか
こちらの質問に対して回答したら、お前の反論がまったく意味を持たないことが明らかになる
お前がこちらの質問を無視していることの理由はそこにある
最初にお前の書いていたこととは正反対という結論が出たんだよ
もうお前は負けたんだから諦めよう ろくな反証も上げられずに正反対の結論とかアホ過ぎる。 今更ながらドラえもん物語読んだ
ミュージアムに行ったこと無いから行きたくなった >>740
ろくに質問に答えられないのに前々から書いてる通りの結論とかアホ過ぎる。 >>742
反証が上げられないから論点ずらししてるだけだろ。
答える意味も必要も無いわ。
アホらし。 ↑と、言い返せば相手を論破でもしたかのように思ってる馬鹿がこいつです
しかもそれコピペだしｗ
自分でも分かるだろ？お前は負けたんだよ。負け犬。
とにかくお前は以下の質問に答えろ
>>498
>>621
>>711 ←New!! あらゆる反証に目を瞑り耳を塞いで、勝った勝ったと言ってれば無敵なんだろうね
実社会でもそうやって生きているのかなぁ いろんな2ch（いまは5ch）の論争を見てきたけど、ここまで鮮やかに負けたのを見たことないぞ。 >>741
何度も行くのは微妙かもしれんが、Fファンなら日本の端っこ在住でも一度くらいは行って損はない スレ最初から追ってようやくここまできたけどなんやチーポコあるに？て(´・ω・)!? >>736
「ライオンとこじか」も
オススメです。 古いのが好きなら「初期少女・幼年作品」を読もう
間違っても「海の王子」などに手を出してはいけない ランドで 初めて 読んだときは
面白かった ケドな 海の王子みたいな藤子作品はもっとあってもよかったとは思う
メジャーなヒーロー系やアクション系作品がある方が
マンガ家としての評価が一層上がるからなあ >>759
第9回までが原作・高垣葵で
中盤以降は完全な藤子不二雄の創作作品となってる >>758
えー、んなことないよ
ドラえもんの作者ってだけで偉大だし、この作品群に加えて海の王子みたいな作品を濫作してたとしても
これ以上F先生の名があがるなんてことはないだろう あらゆる反証らしきものを見た結果、結局ほぼ俺が書いた通りの結論しか得られなかった訳だが。
それを覆せるほどの反証は未だ上げられていないしな。 小林旭がTVでキチガイ連呼してアナウンサーが謝ってた件で、F作品もハァくるったとか変えられてんの思い出した もはや、幼稚園児が手足バタバタで「悪くない、正しい！」と喚いている感じで滑稽
おっさんだとしたら、哀れだ 宇宙船製造法は読むのが辛い仲間割れ
ジャイアンなんてまだ良い方だったんだな
あのままいたらどうなってたのか恐ろしい
しかも誰かが誰かにつくわけではなくリーダーシップあるように見えてない奴を殺してもチームワーク乱す奴を殺しても調子良いゴマすりを殺しても何の解決にもならない
てっきり主人公とヒロイン二人だけで逃げるとか誰かを殺して宇宙船作るのかと思った あれって思いっきりドラフォーマットのキャラではあるけど
出木杉はシキモリまで暴君寄りに孤立しないバランス感覚持ってるだろうし
ジャイアンは堂毛ほど好き放題やらないだろうし（むしろああいう場だとマシになるし
後半は黙々働いたり主人公の肩を持ったりなど割と映画ジャイアン寄りではあるが）
完全にドラと一致ってわけでもないんだよねぇ 宇宙船製造法はハリウッドで映画化されてもいいスペクタクルとドラマ 宇宙船製造法は、あの年齢ならどうしても出てくる「性」の問題が全く描かれてないね
とはいえ、性から目を背けてて良くない、などとは思わなかったが >>776
普通なら女を取り合うよなあ、とは思った >>776
OVA版では触れていたけど、正直言って蛇足に思えたなあ。
ページ数も限られている中で、あえて描くほどのことはないと思う。 OVA版そんな展開あったのか
ミノ皿とみどりの守り神はTV放映された時に見たけど
後者では女主人公レイプされそうになったしなぁ >>778
へー、OVA版はそうなんだ
性の問題は、それに触れるとあまりに強すぎるテーマになるので、焦点がぼやけてしまう
だから排除して正解だと思った >>777
そんな状況じゃないだろ
アメリカドラマの見過ぎw >>781
最初の２週間くらいはそうかもしれないけど
食料確保が安定してきて数ヶ月もすればそういう状況になるのはほぼ間違いない
少なくとも権力は生まれているんだから
作品でそれを描け、とは思わないけどさ
焦点がブレるから 北の核の脅威に晒されるこのご時世で「ある日・・・」がニワカから脚光浴びてるけど
昔からあの作品を知ってる身としては逆に「ないね」と言いたい
なぜって今の情報化社会では情報はスマホやパソコンから即座に入るわけで
作中の映画や漫画のオチにあるような本当に突然、なんてことはあえりえない
かならず①情報を受ける②慌てふためくといった場面が挿入される
文明の進歩を考慮してないから今の時代には合わなくなってるね 大体何度もミサイルが日本通過してるけど、Jアラートなり速報なりで慌てふためいた人なんていんの？w
え？鳴ってたのって人すら
あれがそのまま落ちてたらまさにプツン… ニュース番組も付けてない情弱はそうだろうな
「どこに逃げたらいいのかわからんかった」って地方の声も結構報道されてたから
みんなちゃんと情報は受け取ってたんだよ Ｊアラ鳴ってもまたかとすぐには内容見ない人もたくさんいるだろ
爆心地にいりゃプツン…になる人は多いと思うがなー
ってかあの漫画話題になってるのか？ 核戦争ネタはあの日…より箱舟はいっぱいとか核シェルターに夢で誰を入れるか悩む話が面白い
いざとなったら同居家族以外切らなきゃいけないからな ところでみんなあの「プツン……」を核ミサイルの爆発だと思い込んでるが、それも一面的な読み方じゃないか？
空気を読まないメガネの場を乱す演説に、上映会にいた全員がキレたという描写かもしれないじゃないか >>788
あの父ちゃん、いい人すぎるわ
あとネタバレすんなよ ノイローゼになった占い師の師匠の話がちょっと怖いな(´・ω・) Fの作品はいろんな解釈ができるんだから決めつけるのはどうかと思うけどね
読んだ人それぞれが考えて欲しいって言うメッセージなのでは？ SF短編読んでると人口増加が社会問題って話がたびたび出てきて現実との乖離に笑ってしまう 労働人口が減り続ければ
あそこまであからさまではなくても
「定年退食」みたいに国が老人の面倒見切れなくなりそう 地球全体の人口カウンターはあの通りになってるけどね >>794
お前まだいたのかw
よくこんだけ袋叩きにあってて普通に書き込めるなw >>803
袋叩きじゃねーよ
それはお前
絡まれたのは初めてだ 勝手にマイルール押し付けるわ
勘違いで叩くわ
お前はほんとに屑だな >>806
>>70以降スプッッは１人のキチガイしかいないw マジレスすると名前欄のワッチョイは木曜日に切り替わるので
(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-R7dA)と(ｽﾌﾟｯｯ Sda5-4hUY)は別人の可能性が高い
仮に同一人物だとしても特に迷惑な書き込みでもないから叩く必要はないだろう ちなみに俺は>>770や>>806だけど、ご覧のように木曜日になったので名前欄が変わってるでしょ と、書いたが>>770と>>806は名前欄が変わってるな
うーん、仕組みがよく分からん 悪いのは>>791>>803>>808だからな
自分は前にドラえもんのなぜか劇がめちゃくちゃにがちびくろサンボだったと書き込んだ物だが
訳分からん叩きにあってウザくてしばらく来なくなった人だよ
いちいち相手にするんじゃなかった
ワッチョイ入れる意味あるの？ >>815
つ まあまあ棒
前に荒らしてた馬鹿があまりにひどかったんでスレ民みんなイライラしてるんだ
多分あなたは荒らしとは別人だと思うから、気を悪くしないでくれ いやスプッッは１人しかいないwww
ネタバレしても平気なこのカスぶりは間違いないw お前もたいがいカスっぽいから気をつけた方がいいぞ
作品内容について語るならネタバレも多少は仕方あるまい
もっとも、何でもかんでもネタバレてのも困るが >>818
勝手に無罪の人間を嵐呼ばわりしてしつこい上に
ネタバレ禁止なんてルールはねえんだよ
お前が法律か？
死ねばいいのに
こういうことがあるからワッチョイ嫌いなんだよ 嵐はワッチョイが大嫌いwww
このようにすぐバレるからwww そのへんにしとけ
過去に自演なんかしてないのにしつこく自演を疑われた経験があるので、
仮に別人ならすごく嫌な気分だろうから（無実の証明ができない分タチが悪い）
いずれにしてもワッチョイは必要 >>815
ちびくろサンボと書き込むと何で叩かれるんだ？ それより今夜19時からのドラえもんは
「バイバイン」「むりやりアスレチックスクール」の２本なんだけど
もちろん見るよな？ >>826
そういえば、昔わさドラでバイバインをアニメ化した時には、最後にくりまんじゅうを宇宙に送った後で、
宇宙に送り忘れていた1個がピョコンと増えるというシャレの効いたラストだった（動画は検索すれば観れる）けど、
あれって今回はどういうラストだったのかな
観た人がいたら教えてくれ なおツイッターを観ると「最後に1個置き忘れ」をオリジナルのラストと思ってる人多数の模様 「パイパン」
「むりやりアレスクール」
ごくり・・・ もう放映開始から12年だから、同じ話を2度作ることもそれなりにあるみたいよ
アニメは観てないので詳しくはないけどね
わさドラの第１回のうちの一本は「思い出せ！あの日の感動」だけど、
ハジメテンという薬を飲むのが教育上良くないという理由からか、「はじめてポン」というハンコ型の道具に改変されてた
でも3年前に再度アニメ化されたときには自主規制が緩くなったのか、普通にハジメテンになってる
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/story/0387/
まー、口に薬を放り込むのは大丈夫なのかとは思うが
同様にクイックとスローとかも、香水型道具に改編されてたのが飲み薬に戻されている
ってことで>>830誰か教えてください >>835
見た
最後はロケットで宇宙の彼方へ送るって展開だけど
地球近くの小惑星帯で取り残されたくりまんじゅうが一個分裂する描写で終わり
風呂敷をつないだロケットがどうして飛ぶのかが不思議だった >>836
わざわざありがとう！
しかし文明の利器というのはすごいもので、手元のオコノミボックス（スマホ）で、大山版、08年わさドラ版、17年わさドラ版を全て見ることができた
このラストはどうなんだろうね。あそこまで増えたら宇宙に送れるとは思えないが・・・
原作への忠実度は、大山版＞＞17年版＞08年版といったところ
どれもそれぞれに面白いが、一番恐怖が伝わるのは08年版、パニック描写がすごいのは17年版
ちなみにジャイアンの暴力描写は17年版＞大山版＞08年版の順だった
敢えて一番を挙げるなら08年版かなー Wikipediaで調べてみると、わさドラで同じ作品をリメイクするのは数年前からやっていたが、特に今年後半からは増えているようだ
さすがにこれだけやってると原作のストックも尽きてくるのか
何がまだアニメ化されてないのかなど気になるが、いずれにしても同一原作の別演出というのは面白い
わさドラは丁寧に作ってるから見比べるのも楽しそうだ バイバインのくりまんじゅうがなんでこんな話題になるのかさっぱりわからん
たかがまんじゅうだし
秘密道具があるんだし宇宙に放り投げる以外の解決策なんていくらでもある アレって多分食って消化されるともう増えないんだよな？ >>839
たかがまんじゅうが地球を崩壊させかねないというギャップが面白いのではないか
解説する俺のが無粋だったな >>839
例えばどうすんの？タイムマシンで過去の自分を止める以外にはちょっと思いつかんわ
ちなみにもしもボックスは元の世界に戻れと言ったら戻るから解決にならん
四次元ポケットも本質的な解決にはならないし 熱線銃で灰にする、スモールライトで小さくして食うなといくらでもありそうだが、頭固いなじいさん こういういちいち煽りでしかモノ言えないやつっているよなー
反証とか言い出しそうｗ
まあ相手しないのが一番だ 噛み砕くことで分裂しなくなるのか
胃液で溶けることによって分裂しなくなるのか 栗饅頭はある程度増えると重力でブラックホール化するから
宇宙を埋め尽くすことは無い？ と言われているが、一説に過ぎないようだ
「栗まんじゅう問題」で検索するととても詳しい考察が出てくる そもそも分裂するのに必要な物質はどこから手に入れているのか
進撃の巨人みたいに、「道」と「座標」があるのか >>858
恒星の引力に引かれて燃える栗饅頭の数よりも
栗饅頭の増殖の方が早そう ジャイアンは「おーれはジャイアン♪」の歌を小学生で作詞作曲したのだから
音楽の才能は有るんじゃないだろうか？ 乙女の祈り（バダジェフスカ）＋愛の夢（リスト）＝乙女の愛の夢 ジャイアンっていつも一人称は「おれ」で、「おいら」と言ったことないのになぜ歌詞だと「おいら」と言うのだろう
これは忌野清志郎も同様
これを「歌詞だとおいら問題」と名付けて、いずれ研究発表を行いたい >>872
それはアニメ設定な
>>865>>866参照
仮に「おれ」と言う歌があっても、このような事例がある以上、疑問は疑問として残る 一応銀河超特急で俺はジャイアン男だぜって歌ってたが明らかにアニメの影響だよな その歌詞、単行本（短編）で見覚えがある
確か、声だけが出てきてた記憶が >>875
>>876
あーそう言われれば！
短編てのは、なんか山びこ山的な道具でジャイアンの歌が再生されてのび太とドラがしてやったり、みたいな話だよね
あれはアニメからの逆輸入だろうね 話はそれるが、アニメからの逆輸入って他にどんなのがあるかな
逆輸入とは少し違うが、しずかが「空を自由に飛びたいな♪」とアニメ主題歌を歌うってのはあるね
（ちなみにあれは「こんなこといいな」という歌い出しを「あんなこといいな」と間違えてる） アニメの話で恐縮だが、
雨乞いするときに
「雨雨降れ降れドンドコドンドコドンドコドンドコ」
と歌ったのはジャイアンだっけ？
何の話だったか覚えてないんだ 罰則が原作のクルパー化からアニメの動物化に
原作のペットから動物園の飼育に変わって生まれた都市伝説設定
ブービーはかつて人間だったが両親にバラしてしまい
口封じに家族共々チンパンジー化された
いつか人間に戻して貰う為にパーマンを続けてる 演歌歌手が歌詞でおいらって言ったら私生活もおいらだと言うのか？
その世界観を詞にしてるだけだろ >>879-880
確かに、アニメがあってのその表現だよね
>>881
気づかなかった・・・
>>884
なんかズレてるな
自作自演の歌手と演歌歌手とを混同してるのもおかしいし、
普段使わない語彙の「おいら」というのがなぜ歌詞に出てくるのかを問題にしてるんだから
＞演歌歌手が歌詞でおいらって言ったら私生活もおいらだと言うのか？
どこにも書いてないよ これは冗談みたいな話なのでまともに論ずるわけでもないんだが、とはいえ
＞その世界観を詞にしてるだけだろ
てのはまあそうなのかもと思うけどね
しかし、「おれ」ではなく「おいら」でしか描けない世界観とはなんなのだろう
個人的には、文字数の問題なのかなという仮説を持っている
「おいらはジャイアン」「おれの歌は～」だと文字数的に座りが悪いのかなーと
F先生の話と関係なくてすまんかった ジャイアンがオイラぼ世界観の歌が好きで自分も真似てそう作詞してるだけだろ
なんの疑問もない うん、だから、「おいら」じゃないと描けない世界観てなんなんだろね 石原裕次郎
「おいらはドラマー ヤクザなドラマー」 ビートたけし→おいら
ビートたけしの歌→おれに歌わせろ うっわーっ！！>>891まだやってんのかよﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ-!!!!!!!!
>>891ってよっぽど暇なんだなー
おまえも俺みたいに社会に貢献できる人間になれよ。
母ちゃんも泣いてるぞ！ >>893
あーそうだパーヤンだ
すごい勢いで思い出したわ
ありがとう 【話題】＜ウルトラマンをバカにするな！＞と「大炎上」「平和ボケ」をヒーローで説明した大学教授に批判殺到 ★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508274396/
のび太はADHD
しずかはアサーティブ
ジャイアンはサイコパス
みたいなのもいいかげん止めてほしいな
ぜんぜん違うから ジャイアンはいじめっこみたいな印象が強いから、のび太たちと比較的対等になってる話みるとほっこりする ところで藤子Fミュージアムスレってなんで立たなくなったの？ >>899
立てる？必要なら立てるけどまだ需要あるのかなぁ？ またミュージアム楽しい、とかの中身のない単発レスで埋められるだけだから立てる意味なかろう ｶﾌｪｶﾌｪ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ そもそもカフェカフェうるせーから立てたんだったなw >>901
大した書き込みがなかったな
カフェがどうだったとか館内のアニメがどうだったとか書いてもあんま反応無いし
だいたい、なぜ人気の無いとこにミュージアムなんて建てたのだろうか
そりゃあ藤子F先生ゆかりの地だが… >>906
だれがそもそも企画したんだ？
海外のスヌーピーミュージアム真似たかったのか？
そういやドラえもんってピーナッツに似ている気がするわ チンプイ1128発売なんだがこれは
いわゆる「完全版」なんだろうな？ ×全集がいっぱい売ってる
○全集をいっぱい売ってる
○全集がいっぱい売られてる >>914で例えば近いのは
金メダル ＿ 欲しがる
で、「が」じゃなく「を」が選ばれてる
「が」売ってるはこっちで論じられてる
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/128.html
「売ってる」が「売られてる」の感覚で使われてると考えると理解できる 別表紙のウメ星ちょっとほしくなったけどお金がないからあきらめた
前に出たらしいポコニャンも持ってないし 日本語はちゃんと受動態にしない同じ文章でも感覚で使い分けるからなあ
主語述語が曖昧な言語 全集いっぱい売ってるならまだいいんだけど、全集がいっぱい売ってるはやっぱ変だわ 2chで日本語の指摘って時点でアレなうえに
用法あるって言われても、ドヤった手前引っ込みつかなくなったかw 確かにおかしいが日本語として許容できないほどおかしくはない、てとこだと思うよ
こんなことで揉めんなよ ほんと
くだらんことでガタガタぬかすゴミクズは全員死んでこいや ゴロウデラックスでF先生やるのいつやるのもうやったの
と検索してたら動画サイトで映画「未来の想い出」公開当時のF先生テレビ出演動画に遭遇
ゴロウを追っててとんでもないものを見つけてしまった。どうしよう >>909
すげえ手抜きなところあるのもコイツらのせいじゃないのか
空中庭園？なんかいらないから見るとこ増やせよ… 館内でやってるアニメも大して面白くないし赤字って噂あるしこれじゃ藤子テーマパークなんて無理だな ここの人はFミュージアムに厳しい意見多いんですね
俺は3回しか行ってないが毎回楽しめてる
展示内容もそうだけど、あの空間が好き この手のミュージアムで継続的に集客が出来ていて黒字なのは
ジブリだけじゃね >>928
嘘じゃないよ
まぁ楽しめない人もいるだろうけどさ >>925
あそこでしか見れないレア性はいいと思うよ
出来て1年以内の頃に行った時のはFLASHレベルだったけど
3年前に行った時のはきちんとしたアニメだったしねぇ えっ、おれがアイツでアイツがおまえ(；・ω・)!? 全集専用カバーってミュージアム以外ではもうないの？ 全集の背表紙ってブックオフとかで見かけると色あせてて残念な事になってるよね
みんなの全集は大丈夫？ ゴロウデラックスでfミュージアムやるの11/2だった
その前後予定してる人はできるなら念のため前倒しor延長するといいのかな？わからんけど
全集カバーはいまのとこ極端に色は飛んでないな >>940
俺はむしろこういう企画は積極的に好きだけど、ドラえもんのことを大して知らない奴には参加してほしくないと思う >>947
うっわーっwwwwwwプププププーwwwwww
あんたおもしれーなーwwwwwwwwwww
これからもずっと俺たちを笑わせてくれよなwwwwwwwwww
ゲヒャヒャヒャーーーwwwwwwwwwwwwwwwww しつこくてすまんが ゴロウデラックス 藤子 なんかで検索してくとf先生生前の貴重な動画が見れるかも
そこでも最終回は描いたけどなんとか続けたと発言してた
てんコミ打ち止め、追って学年誌連載は徐々にフェードアウトするつもりだったのかなと思った >>945
子供が帯を破るわ、月報を無くすわ、鼻血ぶちまけるわで
色あせなんてもはやどうでもいいレベルだ・・・ にぎやかで幸せそうでうらやましい
魔美や異色短編は子供の手が届くとこにおいてるのかな >>945
専用本棚のスクリーンもあるしで新品同様だよ 本棚に一応厚手のカーテン地（格安で買ったハギレ）を付けてスクリーン代わりにしてる >>952
子供こそ宝だよ
全集をボロボロになるまで読ませてあげて >>951
なんとか続きを考えたはなしなので、さようならドラえもんしかないと思った
F先生はご家族にも同じような話をしてて、えびはらさんも漫画でそのように描いてた
小学四年生の連載終了を一回は決めてたんじゃないかな
てんコミ7巻終了ははっきりした証言がある ドラの終了は編集部が決めたの？
帰ってきたー までは連載期間空いてたの？ 編集では終了が既定路線みたいになってたらしい
連載の間は空いてないが単行本の発行は6から少し空いたんだったと思う そもそも単行本自体が、
連載終わるから傑作選を６冊出そう、みたいな話じゃなかったっけ >>964
それどうなんだっけ。。。
さようならドラえもんは1974年3月号に発表、
てんコミドラの初版は1974年8月1日 マネージャーが原稿料アップ持ちかけたら小学館は単行本出版を提案した、という話も読んだことがある
時系列だと
ドラえもんのアニメ化と終了が73年
アニメ終了で編集は連載終了と新作を求める方向に
さようならドラえもんが四年生74年4月号掲載
ドラえもん１-6巻が74年7月-12月発売
ドラえもん7巻は75年5月発売
...らしい ミスったさようならドラえもん掲載は>>965のとおり 前にそのあたりの時系列をまとめたんだけど、明らかに矛盾していた
テレビ的に感動ストーリーに仕立て上げるために、
どこかに誇張か嘘が混じっていると思った たしかに連載が終わったというような（NHKなどの）ドラマ仕立てはうそ
「さようなら・・」が当初てんコミの最終話だったのはほぼ確実
「さようなら・・」掲載時のアオリを根拠とする突っ込みは、進行や締め切りのディテールが不明でなんとも言えないが
ご家族にも語ったぐらいなんで最終回を描いてから後付けで「帰って来た」を描いたのもほぼ確実だと俺は思う ドラえもんの単行本も最初はオバQのてんコミみたいな感じだったということか 新作は何を出そうとしたんだろ
野沢ドラでもやったのび太がチャリに乗るやつもいい最終回だと思うのだが… 新作のアイデアがどうしてもまとまらずドラえもんに回帰した、って感じじゃなかったっけ
テレビで見た記憶だからこれも件の誇張混じりかもしれんが その後のコロコロ新連載の早期終了に「ドラでできるから」みたいな理由挙げてたきがするけど
ミラ・クル・１は続けて欲しかったなあ
冒険要素やF先生の好きな推理要素が入ってて好きだった
自分がF先生の新連載に始めてリアタイで遭遇した作品 鳥山も藤本も中国人なんだっけ
最近半島系になめられてるよな中国 子どもの教育については１３３か力をいれてるつもりだ
応援団はか１３４ちゃったわ >>981
木佐くんの父さんだね
他に案が出なければこれがいいと思うが、長いね
https://i.imgur.com/xz5EdfD.jpg
藤子・F・不二雄総合スレ133 教育には133か力を
ってところかな ＼(3ヮ3)／
「ドラえもんだらけ」で朝起きたのび太 >>770
答える意味も必要も無いからね。
>>771
ろくな反証も上げられなかったのに？
>>772
そうだな。
反証が上げられないから必死に論点ずらしや、しょーもない水掛け論に持ち込んで誤魔化そうするさまは、みじめとしか言いようがないな。
このスレも約半分は俺の話に終始したが、結局ろくな反証もまま終わるということで無駄にスレを消費したな。
新スレでも反証待ってるよ。 もうみんなこんなバカのことは忘れてたのに一人執念深く根に持って言い返してやろうと思ってたんだね
憐れだなあ >>989分かったからさっさと死にやがれクソッタレキチガイ ぐだぐだ恨み言はいいから、否定したいなら反証を上げることだね。 まあ上げられるなら、とっくにやってるだろうけどね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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