【文庫化】ジョジョ7部32【開始ィィィイ！】 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 14:30:50.36

前スレ
【SBR】ジョジョ7部31【ルックスもイケメンだ】 [無断転載禁止] 2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1469561421/

過去スレまとめ
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/?log_part7

アフィの話題・アフィへの転載禁止
>>980は次スレ立てる事

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 15:39:28.29

>>1乙

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 19:25:43.43

鉄球の回転

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 19:36:22.57

文庫の出来がなんかイマイチ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 19:53:15.42

えっそうなの

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 20:02:45.81

滲んでるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 20:04:57.65

あとがき無いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 20:49:40.97

>>4は具体的な事は何一つ言わずに逃げたか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/15(水) 22:11:13.28

文庫は表紙カバーをコレクションする為だけのもんだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/17(金) 10:08:48.04

>>4
営業妨害？集英社に通報した方がいいかな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/17(金) 10:26:15.73

通報してくればｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/17(金) 11:21:55.38

>>10
これが営業妨害ならアマゾンレビューは犯罪者だらけだな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/17(金) 12:13:07.59

>>10
さすがにこれは…草

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/17(金) 16:55:38.88

>>4
で、結局何がイマイチなの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/17(金) 17:03:09.50

在日って具体的な意見は出せないからつまらないし
ダサい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/17(金) 23:41:57.06

こんなん通報されたら集英社が笑うんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 07:51:00.89

ジョジョニウムの滲みとかガン無視したもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 12:37:45.92

荒木が直接制作に関わるようなこと以外ジョジョのグッズってろくなことにならないな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 13:10:09.00

>>18
わかる

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 13:12:06.78

別にジョジョに限らないが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 13:31:41.93

ジョジョだけとも言ってないが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 13:39:27.54

ジャイロとジョニィのフィギュアは出来がよさそうで、ちょっと欲しいけどな
差し替えでちゃんと鉄球握らせたり出来るよなあれ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 13:57:51.18

ブラックっぽい思考かもしれんが原作ありきの作品はつまるところ原作に対して愛があるかどうかで出来が決まると思う
100%ビジネスでやってるのは結果的にビジネスでも成功しないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 14:21:46.94

ただのビジネス思考でも、ちゃんとやる奴はリサーチしてちゃんとやる。

糞なのは、愛があろうとなかろうと
手抜いたり
コネ利権とかで、糞業者使う奴ら

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 14:30:19.35

愛だけじゃ漠然としすぎだな

愛＝熱意ならASBや実写映画のプロデューサーにもあっただろう
失敗したものに対して後付けでビジネスって言うのもフェアじゃないし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 14:33:21.86

そもそもビジネス的成功(売上)と、クオリティーや満足度は＝じゃないし

買ったから糞と分かるんだからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 14:36:11.00

ネット工作員やマスゴミはよく売上(最近は売ってすらいない出荷)が凄いから
それは大正義、大人気、ハイクオリティーだと宣うが全然違うから

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 19:37:59.74

>>23
まぁ突き詰めればそうだろうな
時間と金の制約がある中で完成度を追究するには打算や妥協をはねつけるだけの意欲が必要

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 19:41:08.50

意見が割れていのか
軽率なレスをしてしまったので荒れないよう補足しておく

勿論、高い能力や太い運の持ち主なら同等のクオリティの物を作る事はできるだろうが
それは天才や神様を対抗馬にあげるようなものなので、そんな話になった時点で意欲の重要性は逆説的に証明されている
と思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 19:42:17.30

割れていのか×
割れていたのか〇

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 19:42:57.58

軽率だと自覚してんなら黙ってろよ。日本語不自由

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 23:21:18.20

数年ぶりに読むが最初の方の群像劇路線は痺れるねぇ
ジョニィ登場で彼の青い春がスタートするという爽やかな空気も良い
読み返すために文庫一巻を二冊買ったが文庫サイズがそろそろ目に厳しい年齢になって辛い

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/18(土) 23:21:49.08

結局そういう作り手を手配できるかどうかのプロデュース能力だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/19(日) 00:06:12.85

むしろ最初がそこまで良くなくてそれ以外は完璧な名作だと思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/19(日) 00:12:23.26

最初の奇人変人レースで期待させて「結局スタンドかよ～」ってなったけど、それでも中盤から面白さがギュンギュン伸びてったイメージ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/19(日) 01:15:25.12

中盤まで、ごちゃごちゃし過ぎなんだよな。
特になんたら兄弟とか、サウンドマンや、チョコレートディスコの辺り、後は13人のとこか。
そこが終われば、グッと読みやすくなる。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/19(日) 01:30:04.83

範囲広すぎだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/19(日) 05:21:55.34

>>35
最初からサンドマンがスタンド使ってたろ定期

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/19(日) 07:58:46.58

直訳はサウンドマン、よりも空中に浮かぶ文字にしがみついて盾にした時の方が「えっ」て思った

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/19(日) 09:21:39.46

序盤の流れは好みが分かれるわな
自分は好きな方だ、今までの部とは明らかに違って荒木やるじゃんと思ったクチ
スタンド戦も良いが既視感あるものが多いからな
ニウムか総集編はよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/27(月) 20:46:11.46

序盤好きや
新しい空気感じてﾜｸﾜｸしたな中盤あたりから疑問符湧く場面が多くなったがラストにかけてまた夢中になれた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/28(火) 22:49:13.50

ディエゴワールドって明らかに本体より大柄なヴィジョンしてるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/29(水) 03:44:08.27

本体がノッてるんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/03/29(水) 04:06:31.99

頭のDioロゴマークは大きく育っていったな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/11(火) 01:54:21.53

あ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/17(月) 09:47:55.74

序盤はアブドゥルさんの扱いが酷すぎて笑えたな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/17(月) 10:02:15.86

まさか終盤で突然無双始めるとは思わなかったよな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/17(月) 19:06:08.79

7部を久しぶりに読み返してるが、
7巻でジョニィがジャイロに飢えなきゃ勝てないって説教する前のコマがリアルタイムでウルジャン読んでた時は
彼らの妙にリアルな顔と、それに対する吹き出しの台詞が物凄い違和感があって嫌だった
無駄にコマでかいし、その台詞言うだけでその大きさのコマ要る？みたいな違和感しか無かった

でも10年経って読み返したら意外とすんなり受け入れられた
むしろかっこいい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/17(月) 21:46:02.61

7部はそういうの多い気がする
これ凄く言わせたかったんだろうな…と思う感じの

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/17(月) 23:28:24.32

シリアスな場面で吹き出しの中に変な絵入れるのやめて欲しかった
シュールギャグみたいだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/17(月) 23:42:08.12

あれなんだったんだろうなw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/17(月) 23:43:17.26

7部から止め絵とか、一枚絵増えたよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 08:14:27.39

漫画技法をずっと考え続けているからな
よく絵柄の変化には言及されているけど、コマ割りなどの漫画演出全体が部によってかなり変化している

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 09:24:38.43

>>52
7部の止め絵や顔アップを見るとなんとなくボラギノールの静止画CMを思い出す
そういう違和感というか意外性というかw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 09:33:00.97

この流れだから気づいたことだけど
4～5～6～7部を一気読みすると、自分の目線の動かし方が7部でかなり変わってることに気づく
うまく説明できないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 17:56:41.54

なんかの番組のインタビューで答えてたけど疾走する馬にあわせて効果音とかコマ割りを作っている感じだった
読者の目線をコントールすることを考えてたんだろうね。これまで散々ジョジョは読みづらいと言われてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 20:00:48.68

もう10年経ってんのか……

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 20:45:39.55

7部やってたのなんてついこないだかと思ってたのにな
そら年取るわなあ…

7部読み返してるけどやっぱりコマによっては何が起こっているのか瞬時にはさっぱりわからないシーンが話を追う毎に増えてく感じだな
頭に入ってきにくい
だから7部はあまり何度も読み返す気にならない…(俺はね)
馬とかも描かなきゃいけないのはわかるが、もっとなんとかならんかったのかっていう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 21:04:53.10

単純に画の情報量が多いんだよ。荒木は
凝り性と言うかな。
読み易さだけで言ったら、そういう止め絵や、一枚画で表現した方が良い
ただ、ごちゃごちゃを解消したら、面白さも解消しそうなのが怖いね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:08:14.12

>>59
それだな>情報量、そして構図だな
例えばドラゴンボールとかAKIRAは余計なモノを描かず、しかも構図がすごく考えられていてどのコマも非常に見やすいからスイスイ読める
(好みはあるにしても)情報量を減らすのが必ずしも面白さを消すことではないと思う

10巻のジョニィの親父と兄ニコラスとの過去の回想はとても読みやすかったのに、
それが終わって敵に追撃されて逃げるシーンになったら途端にわけがわからなくなってワロタw
散々細かく描き込みしてるわりにはスピード感溢れるコマの構図や、追撃してくる化け物恐竜が爪弾でミンチになった仲間の恐竜を投げるコマとかちょっと手抜き感あるし
そのあとのジャイロとジョニィの動向の描写もパッと見何が起こってるのかよくわからず…なんか読む手が止まる
構図は考えられているんだろうけど、なんか違う方向にいっちゃってるんだよね
まあなんだかんだ言って面白いし続き読むけどね、長文すまん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:15:32.53

長文の書きこみも無駄に情報量が多くて分かりにくいな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:17:42.63

すまんww言いたいこと一気に書いたらこうなってしまった
荒木のこと言えないな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:54:08.61

>>61
無理してうまいこと言おうとしなくていいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/18(火) 23:29:21.10

凄いな
とても読む気にならない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/19(水) 21:41:12.49

ドロドロのコーヒーからの雪道を1、2フィニッシュのところいいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/20(木) 18:42:37.91

鉄球の技術がタマタマ身についたわタマだけに

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/20(木) 18:53:48.51

どーする？撃つか？届くけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/20(木) 19:56:26.60

ぼくはヤツを「撃つ」つもりでいるが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/21(金) 01:07:11.76

おたく天才ジョッキーだろ？(´・ω・｀)

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/21(金) 07:54:21.35

心が迷ったなら…撃つのを止めなさい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/21(金) 11:03:50.55

もう迷いはない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/21(金) 11:31:21.00

家に帰ろう……

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/21(金) 19:42:35.20

バンド組む？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/23(日) 08:20:58.05

何回読み直しても、20巻以降はもの悲しくて読む気になれないわー

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/23(日) 08:42:04.65

でも最終回が1番好きなのは7部だな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/23(日) 08:44:08.04

20巻って列車辺りだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:14:55.91

ジョニィを撃ったのは大統領が違う世界から連れてきたDioとウェカピポ…とのことだが、何度読み返してもいまいち理解出来ない
「同じ場所に隣の世界を同時に存在させられる」ってのがわからん
ジャイロが質問した、あの公園にいた双子の少女と男子3人と絵描きのじいさんだけど
見る人によってDioに見えたりウェカピポに見えたり大統領に見えたりしたってこと？？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:54:56.74

見る角度で絵が変わるホログラムみたいなのあったろあれ的な奴だ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:16:58.81

「同じ場所に隣の世界を同時に存在させられる」能力ってのはまるでその世界にいる他者に幻覚を見せるかのような能力に思えるが、
これは、その後の大統領の能力の描写を見るに単に隣の世界から同じ人間を連れてきて、なおかつ「同時に存在させる(ホログラムのように)」能力ってことか？
この能力のメリットとしては複数の異なる証言によりアリバイ作れるとか隠れ蓑に出来るってことか？

でもこれ、先に他の世界のDioとウェカピポを召喚して用意しとかないと成立しないと思うが、漫画だと大統領が銃撃してから他の世界のDioたちを連れてきてるんだよな
これだと時間軸的に同時に存在させるの無理じゃない？
俺の解釈が違う？
とりあえず大統領の能力はずいぶん都合良すぎっつーか優遇されてる気がw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:19:06.56

自分ではなんとなくわかってるが
それを説明するのは文字では無理だな…
直接会って二人で単行本ペラペラめくって指差し→説明の繰り返ししないと無理w

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:20:13.91

まあ荒木的には最初の「見る人によって証言が食い違うミステリー」ってシーンをスタンド絡めてやりたかっただけだろうから、
細かい整合性や法則なんてあんまり考えてないんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:21:37.89

意味わかるわからないは別としても大統領vsディオは目が離せなかったな
ラスボスはどっちになるんだろうと思いながら読んでたよ
ディオの切り離された下半身のコマみて、大統領半端ねえ…誰も勝てない…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:26:38.44

>>80
よしwじゃあ明日教えてくれよろしく！(冗談やで)

自分でも書いてるうちに何がわからないのかわからなくなってきちゃうっていうか
まあ面白いからいいか
7部のDio対大統領あたりは単行本で昔一回読んだだけだから改めて読み返してすげー新鮮でわくわくするし面白いよ
絵柄も大人な雰囲気でとても格好いいし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 22:48:10.85

あのシーンに関してはWikiでまとめてあったはず
その後メンガーのスポンジという数学の話で大統領のスタンドの解説がある
簡単にいうとパラレルワールドがまずあってそれらの相関関係を自在に操れる能力

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 22:53:53.56

http://wikiwiki.jp/jojo2ch/?%C9%D1%BD%D0%B5%BF%CC%E4%2F7%C9%F4#z0958dcd

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/28(金) 23:31:44.71

わかんにゃい(´・ω・｀)

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 00:27:50.46

この話題はいつも盛り上がるけど結論は出ないんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 00:28:40.38

荒木が映画バンテージポイントやりたいだけだったっていう結論にするのが1番いいと思うんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 00:29:37.19

トリプルモニタくらいで各平行世界の「現在こんな感じです」を同時上映すれば、わかりやすいと思う
それくらい意味わかんねーってことだけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 04:03:34.68

パラレルワールド(平行世界、並列世界、この世界とは似て非なる世界)がまず存在。
普段は絶対的に交わらない世界
それをD4Cは介入が可能。
具体的には、召喚して引き合わせる事で、パラドックスの対消滅を起こせる。
また、自分自身がやれば身代わりに使える。
タスク4の時はそれで身代わりを続けて死ななかったが
無限に永久に追い掛けてくるから
苦し紛れに、この世界で死んだ、平行ディエゴ(世界)を召喚して死亡した。

そもそもパラレル・パラドックス自体が曖昧なので
平行世界に介入出来る
で十分だと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 04:09:22.10

よく引き合いに出される
6部ラストのアイリン達
あれも厳密には意味が違うけど、パラレルワールド。
「もし〇〇がこういう行動を取らなかったら…」
って言う、if(もしも)世界をパラレルワールドと呼ぶ。
なのであれも一種のパラレルワールド

ジョリンがアイリンだったら
アイリンがロメオじゃなくアナスイと付き合ってたら
轢き逃げ云々をせず、刑務所に入らなかったら
エルメスが不幸にならなかったら、きっとウェザーも
そういうパラレルワールドが6ラスト

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 05:31:34.08

>>91
それは違うよ
まずお前が言ってるifが作中では明記されていない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 05:38:06.50

ウェザー以外は描写されてるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 07:34:54.24

凄みで愛＝理解しろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 09:01:25.10

出たよ、人が議論してるときにそうやって茶化すだけの奴
未だにジョジョラーとかジョジョ立ちとか言ってる奴ら並に寒いわ

それとも本当に「凄み」が超理論のつもりで言ってるのかな
あれをネタだと思ってるのは読解力のないバカだけだろ
まともに読めば別におかしい表現じゃないことは分かる

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 15:25:04.19

メッチャ早口で喋ってそう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 16:17:20.64

余りに早口すぎて逆に遅く聞こえてきそう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 16:19:16.05

何かわからんがくらえッ！

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 16:23:41.11

不可避の早口である

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 17:31:24.71

言ってる事は100％信じたがあと1%信じたい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 17:33:36.05

あれ、ジョニィを殺すつもりでウソをベラベラ言ってたんだよね？
それでも100%信じさせられるのはさすが大統領ってことなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 17:35:41.12

他世界のジャイロを家族や友人と引き離して勝手に連れてくる事には何の疑問も抱かない2人に笑うw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/29(土) 20:17:48.08

FFのサヨナラを言う私に通じるものがあるな。て言うかパラレルジャイロ連れてくるのはまんまそれか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/30(日) 07:34:03.19

>>95
そんで「凄み」って理論的に説明すると何なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/30(日) 10:20:23.42

ジョニィが銃を落として大統領に拾えって言うのが、最初の方でジャイロがスリに銃を拾えって言うシーンを受け継いでいるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:27:54.98

>>77
読み返してみたんだけど
双子の姉妹が抱っこしてるの弟なんだなw
その男の子荒木本人じゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/02(火) 15:42:11.66

初カキコ……ども……
七部から読み始めたけど面白くてジョジョ全巻買っちまったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/02(火) 17:13:00.68

歓迎する、、、
男の世界へようこそ、、、

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 02:08:49.45

>>108
感謝いたします……

そういやリンゴォ戦前にモブが殺されるとこでジョニィが無駄に「ジャイローー！！」って叫んでんのはなんなんだ、注意喚起なのか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 14:00:06.70

漫画読んでるとモブが死んでも何も感じなくなる
メインキャラが死ぬと我が事のように悲しむのに
利己的な遺伝子のせいか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 22:04:45.35

https://twitter.com/chiri_key09/status/825204315212046337

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 22:19:45.98

>>109
過去スレにあったな
のび太の「ドラえも～～～んッッ！！」あるいはスネ夫の「ママ～～～ッッ！！」と同じだろうという意見が

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 23:27:11.04

メメ～～～ッ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 02:38:21.08

ジョニィ「うわぁぁぁーーーーーー！！ジャイえもーーーん！！！！」
ジャイロ「うっっっせーな！！！」

ジャイロのブラックモア戦後ルーシー大統領にけしかけてジョニィに非難されるとこの「うっせーお前は黙ってろ！！」ってトコ、一部の切り裂きジャックにジョナサンけしかけるツェペリ男爵の「うっせーアンタはだぁっとれい！」に似てるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 07:05:52.76

ジャイロの最後の言葉って、「お前がいたから渡って来れた(うろ覚え)」なんだなー。
それ以降、落馬して波に飲まれるまで、一切無言なんだな。ホント悲しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:45:35.86

魂が喋るシーン悲しいし好きなんだけどジョニィが都合の良いセリフ言わせてるだけにも見えるw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:04:33.47

ジョジョの魂は「これでいい」の肯定しかしないからな。
見てる側の勝手な自己肯定の可能性もある

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:21:34.19

この先1人くらい「無念だああああ」とか言いながら消えてってもいいかもねｗ
それとも自らの死に納得した人しか魂トークできないのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:14:38.33

魂だしておきながら生還した人もいるんですわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 20:46:06.38

>>118
絶叫しながら消えて行ったシゲチーとかいるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:42:27.00

瀕死の傷負って大統領に「光のなかに入れ……遺体が傷を他人へ吹き飛ばしてくれる」って言われながらもそれ撥ね付けて立ち向かうジャイロ格好良すぎる……それだけに８部でジョニィがあっさり遺体の力で病気他人にうつそうとしたことになってるのがちょっとかなしいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 20:29:21.30

文庫スルーしてたけど、カバー絵めあてにほしくなってきた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 23:52:05.35

電子書籍フルカラー版全巻買っちまったがかなり良い出来だぞ
スケアリーモンスターズ戦とかカラーで見ると楽しい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 01:49:34.94

買おう買おうと思ってたらもう6巻も出てんのな
3600円…

文庫は何巻で終わり？10巻？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 09:29:08.66

7部のデジタルカラー版、最初の3巻ぐらいは塗りがサイテーだと思う
絵と全然合ってない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 13:29:38.82

毎月二冊は地味にキツい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 13:50:28.43

マメに購入してる奴
初見とか内容忘れてる奴
にしたら毎月2巻は有難いだろうな

昔の完全版ブームの時の俺がそうだった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 20:34:01.85

>>123
まだデジタルカラー黎明期だったからな
俺はカラーになって情報量増えたら読みやすくなったから少しの辛抱だ
後半の読みやすさは格別

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:12:42.56

他人の塗り絵なんか見たくない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 22:25:53.95

スイませェん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 16:18:08.02

>>121
解る話だが、冷たいことを言うとジャイロは身軽だからな
自身の納得を最優先にして、その結果自分の生死すら度外視できるのも独りだからだ
養う家族を持ってそれが心の拠り所になると同時に自由を失った晩年のジョニィとは前提が違う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 18:15:28.24

なるほどね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 20:13:39.49

ジャイロの鉄球ってカラフルなイメージ有るけど、
その辺の線路の鉄とか削ったりして作ってるってことは実際は真っ黒なのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 20:27:33.50

逆に言うと人間は立場によっては信念も曲げるし取るべき行動も変わるってことよね
善悪や運命と同じで昔のジョジョとは作品内でのスタンスが変化してると思う
作者自身やその周りの環境の変化でもあるんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 20:28:32.65

>>133
おれのイメージは灰色、というか正に鉄。使い古した西洋の甲冑みたいな感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 21:44:43.73

>>134
それよな。作者も年輪を刻んでるし、
役者が歳を取るにつれて演じる役柄が変わっていくように作風も変化してる
6部以降は主人公が常にギリギリの決断に迫られてるし、
そうした中での等身大の苦悩や決断に人間の強さの本質を見出してる印象が強い
岩をも砕くパンチとかはちきれんばかりの筋肉みたいなものより強さの描写が内に向かってるような

>>135
ネアポリスじゃ由緒正しい貴族の武具でもあるからそういうイメージもマッチしているかもしれない。
各家の蔵には無数の傷がついてはすり減って小さくなった練習用の鉄球がゴロゴロしてそう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 01:16:04.82

文庫本が出揃ったら1部から6部までみたいな箱に入った奴が出たりするんだろうか

出て(願望)

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 01:16:54.39

出るだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 01:26:04.81

箱入りはいくらなの？10000とか取られるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 02:14:24.28

6部までの時の箱入り文庫は在庫できる大型リアル店舗で買うか注文して買うしかなかったけど
今はアマゾンの在庫能力があるから集英社も出しやすいかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 04:33:26.53

ウェスタンだから「SBR」の焼印の押ささった木箱に収めたい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 11:04:57.73

13巻以降の帯についてる券集めれば
応募者全員サービスやぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:46:05.99

おやじさんが罪人の首を刎ねる日は決まって夕食は魚料理というのが奥ゆかしくも怖い

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/17(水) 12:43:25.72

帯集めて貰うのと
箱入りを買うの
どっちが得なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/17(水) 12:59:47.58

バラで買うかセットで買うかの違いで値段はけっきょく同じになるはず
箱だけなら13～16巻の4冊だけ買えば応募できる

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/17(水) 13:03:43.28

一緒か
悩ましいな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 04:51:08.36

主人公が脚の悪い元ジョッキーで、ラスボスが
アメリカ大統領で、どんなジョジョやねん？
てかどんなストーリーや、それ！と思ってた。

読みおわったら、1番好きな部になった！
等身大の人間の葛藤とか悩み苦しみとか強さ弱さが、これまでのフィクションのヒーロー像(6部までの主人公達)とまるで違って。
キャラそれぞれの目的も、泥臭くて自己中とか、人のためとか惚れた女のためとか国のためとか、皆清々しいくらいに清らかだな、と。
人間賛歌の集大成万歳。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 08:09:47.37

2部から傾向はあり
5部からは完全にアウトローサイドの話ではあるが
7部みたいに、ダークで陰湿で重苦しい描写は
やはり青年誌ならではだな。
描写はしてないが
セックスを匂わせるシーンもあるし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 09:41:10.03

（精神的な）弱さのあるキャラのほうが物語に重厚感を生みやすいってのはあるだろうね
主人公の精神的な成長の描写はジョリーンの頃からその兆しが見えていた
脚が悪いこと自体が問題ではなく、それによる環境の変化によって衰弱した心が物語の中で大きく上下動を起こせる要因なんだと思う

4部は別にして、1,2,3,5部主人公は割と序盤から精神的に超人過ぎていた。もちろん悪いことじゃないけど。

詰将棋的な能力バトルに加えて激しい精神面の描写も加えられたらバトルマンガとしては最高峰の一つになると思うわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:02:38.30

1 2 6 7は成長物語
3 4 5は最初から殆ど完成してるからな
精神的な話な

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:13:00.21

歳とると承太郎とかのかっこよさにあまり共感できなくなってくるんだよな
そういう意味では荒木が絵柄や作風の変化に対する回答として述べた
「作品と一緒にそれを追いかけてきた読者も歳をとる」って理屈がしみる

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:20:32.23

子供はカタルシスを得られ、単純にカッコいい完璧超人が大好き
でも、大人は成長する等身大のヒーローが好き。
説得力があるから
最初から完成してる完璧超人なんて、大半の人間ではないのだから
どうしたって、成長物語が支持される。
中村主水みたいな、昼行灯の二面性ヒーローも人気
そう考えると、にわかに承太郎やジョルノ好きが多く
ヘビオタに、ジョセフやジョリン、ジョニィがウケるのも頷ける

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:41:28.98

徐倫は最初の二巻くらいで早々に成長してしまったから成長キャラと言われるとあれそうだっけ？と思ってしまう
能力の応用という意味での成長なら納得するけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:44:54.29

そこが「受け継ぐ者」と「餓えた者」の違いとも言える
だが荒木の偉い所は「気高く餓えなきゃ勝てない」という7部におけるルールを提示しながらも
「最後に勝つのは受け継いだ者のほうだ」とこれまでの哲学を捨ててはいないところ
極端から極端に走ることがない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:49:01.47

受け継ぐ者は、伝統に誇りを持つ(持てる)者

餓えてる者、伝統を否定する(された)者

だから、敗北絶望からはい上がり、両方を兼ね備えたジョニィが歴代最強能力を持った
ってのも分かる話

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 12:07:12.22

>>152
子供は超人、ヒーローが好きってのは確かにそうだけど
それは憧れであって身近な自己投影の対象ではないだろ
少年漫画ってのは基本的に成長譚だからな

少年漫画なのに成長譚じゃないジョジョが珍しいんだよ
特に三部以降は少年漫画にお決まりの修行シーンもないし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 12:36:09.06

>>153
ケープカナベラルへ向かう道中に父への想いから涙してしまう弱さは凄くティーンエージャー的な人間ぽさが出てたんじゃないかな。一時の気の緩みでもあるだろうけど
全体的に言えることだけど、極限状態故に8段飛ばしくらいの速さと高低差で心を成長させなければいけないのは致し方ないかとは思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 12:37:22.48

実戦こそ最高の訓練
って、某キャラが言ってたが
3部以降はそんな感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 13:51:20.03

ところでジャイロの服にいっぱいついてる
スティールボールには何の意味が？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 18:41:49.94

7部読み返すとリアルタイムで読んでた時よりもすごく心に染みるな
自己投影…なのかはわからんが、とにかく過去の部よりも等身大な登場人物たちなのが共感出来るっていうか
リアルでダイナミックな絵柄も相まって再評価出来る

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 18:50:04.00

THE WORLDが綺麗なワールドさんとか呼ばれてたのを思い出したw
人型で表情の分かりやすいWORLDと比べるとAct4はどうしても不気味に感じてしまうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 19:47:43.45

マイナスからゼロへの成長というのも染みる要因かもね
凡人が超人に成長する漫画はよくあるけど、凡人へ成長する漫画はあまりない気がする
いや客観的に見たら超人になってるけどもね。環境や精神的な話ね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 20:11:04.66

やたらスリムな世界さん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 22:16:34.58

ラストだけは「コイツどうやって倒すんだよ…コイツなんなんだよ…」って気持ちが敵側であるディオではなくジョニィ(Act4)に向いたわw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 22:18:09.11

タスク4は、悪魔の力と、漆黒の意志がガッチリ完成してるから
完全に魔王だもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 22:21:11.88

3部ではあんだけ無敵を誇った世界も、爪4相手だと何とも頼りない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 22:38:26.10

時止めなんて超スピードに一方的に翻弄されまくる程度の能力だからね、仕方ないね（グルド並感）

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 22:49:01.52

何せ、承君と同じ事やられたらゲームオーバーだから迂闊に近付けない。
柱や吸血鬼DIOでも終わりだろあれ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:13:39.98

時止め（+パワーA型スタンド）は無敵に近い能力だけど、危険な相手には遠距離からチクチク攻撃するっていう小物感溢れる攻撃手段になってしまうのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:21:38.11

グルドは強くないし頭良くないし、しかも時止めの制約が強すぎる
制限はあって当然だけど負ける理由だらけで萎えたな
ドラゴンボールの世界観じゃ持て余し気味の設定だった

ただACT4の場合制限らしい制限がないのがむしろ萎えるんだよな
エクスペリエンスレクイエムみたいに一回だけのネタならまだ良かったんだけど
Dio戦でも普通に使えてたのがうーん…ってなった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:25:59.34

お前いつも萎えてるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:33:03.22

スレが盛り上がってると、勝手に萎えるアピールする在日マン

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:59:19.73

萎えるために読んでるんだろう
目的を達せていいじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 03:44:01.34

ジャイロの鉄球の力強さにしびれたから爪カッターはあんまり心に響くもんがなかった
殺傷力はタスクの方が上なんだけど絵的にな・・・
「世界観リセットして鉄球という技も発明したのに結局スタンドか」という失望も少なからずあったし
正直純粋にレースしてる序盤の方が集中して読んでた覚えがある

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 03:59:12.28

確かに

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 04:38:07.40

荒木がスタンドを捨てることはもうないよ
新しい概念を生み出したとしてもスタンドへ至るための布石にすることは間違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 05:12:49.05

今までのジョジョと違い、味方に全然パワーが無くてカタルシスが無くて辛かった
スタンドまたかもあったし
複雑怪奇ごちゃごちゃでまとまり無かったし

だからサウンドマンとか、秘密の切り株の中隊とか
あの辺は読むのしんどいね
D4C辺りから、まとまりが出てくるからすげー面白くなる
最後は4とジョニイが立った！の大カタルシスもあるし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 05:32:08.57

ワイアードとシビルウォーはキツイ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 05:52:04.22

ワイアードは、自己中の権化ジョニィがジャイロを選ぶ大切なエピソードだから重要。
シビルウォーは、トラウマまみれのジョニィ痛々しすぎて頑張レーと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 06:00:11.02

主観的な批判に反論など無用だが
何ともはや論理的にどのキャラはこういう理由で必要！

だとか論理的もしくは客観的で否定しようのない理由をちゃんと書かなくては批判に対する反論が許されないなどという風潮はいかんともしがたい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 06:04:16.02

昔は漫画も連載時とは別物になりそうなぐらい加筆修正ってごく稀にあったけど
それにしてもそれはジャンプの文化ではない
つまりノリで描いちゃうことが度々あっても仕方ない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 06:48:26.83

>>179
そういう内面のドラマに眼を向けた方が楽しめるというのはあるな
そこは本当に素晴らしいから。逆に4部～5部あたりの過密なビジュアルが好きな身としては
フックが伸びてくるとかゴミ袋に包まれるみたいな絵が地味だなーと思うだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 10:38:34.48

シビルウォーにグシャグシャ潰されるのって結局あれなんだったの？
罪悪感に潰される的な事？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 11:40:36.42

棄てたモノにとり憑かれて、自分もゴミになるって表現かな
シビル・ウォーはプッチの「人は恥の為に死ぬ」って言葉をスタンドに変えたみたいなものだと思う
作者の同じ思想が表現を変えて違うパートにでてくるというのが面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 11:48:55.51

部を超えて出てくる思想といえば
7部のカバーコメントで「車は便利だけどみんなが使うから混雑する」ってまた言ってて
どんだけ気に入ってるんだその表現と思ったな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 12:05:02.99

シビルウォー戦はギャグも救いもないジャッジメント戦て感じだな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 13:32:17.95

>>185
でも事実だからな。
ガラガラの車道
ガラガラの電車
ガラガラのバス
みんな快適よ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 15:44:03.31

>>187
みんなが使うものだから今に至るまで便利に進歩してきたとも言える
一世紀ぶりに目覚めたDIOは過程を無視して「便利な乗り物が走っている」
という結果しか見てないし興味も無いということが伝わってくる台詞だ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 15:55:13.60

当たり前だろ
吸血鬼もスタンドも
積み上げた技術じゃないんだから
単に
「俺以外に時止めてんじゃねーよ」
を、車で例えただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 17:20:25.70

>>174
ACT2あたりはスタンドで西部劇やりたいんだなっていうかリボルバー銃の翻訳って感じで好きだな
ハーブで生えてくる設定が足されたのもリボルバー銃のリロードに仕様を近づける為っぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 21:18:22.62

ヨーイドンで一騎打ち的な描写多かったもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 21:29:17.88

う
｜
ん
マンダム

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 21:45:34.01

>>192
あのCM当時なんであんなに流行ったんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/19(金) 22:05:34.11

リンゴォの能力が発動してたんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/21(日) 06:42:57.03

リンゴォ戦はあれだけでも読み切りとして成立しそう
果樹園でひっそりと隠棲生活を送りながら、通りかかった人間に
精神修養を目的として決闘を強要する静かなる狂人って舞台コンセプトに惹かれる

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:29:09.03

>>161
WORLDさんは瞳キラキラで表情も厳めしくなく更にスリムボディと、３部のような威圧感がなかったからな
見た目のゴツさや単純なパワーで勝負する作風じゃなくなったってのを端的に表していて、それはそれでちょっと寂しくなったもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:36:56.23

自我が芽生えそうなWORLDさん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:51:06.69

名前の元ネタが音楽系じゃなくタロットカードだから余計に悪目立ちしてしまうな>WORLD
３部のティナーサックスやクリームの逆パターン

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/21(日) 14:06:04.25

>>196
荒木の筋肉放棄は寂しい…とても寂しくて今でも部分的に立ち直れない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/21(日) 14:09:08.80

帝王DIOがザワールド！時よ止まれ！だったのに対して人間dioはザワールドオレだけの時間だぜ、ってちょっとフランクになってたのが良かった
初見の時オレだけの時間だぜがカッコよすぎて変な笑い出たわ