【玲】ラーメン発見伝十二杯目【杏】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【響子】ラーメン発見伝十一杯目【マキ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1454446634/
＊注意！
「らーめん厨房どきゅんにはワラタ。作者は２ちゃんねらーにちがいない」
というカキコはここやラーメン板の過去スレで死ぬほどガイシュツです。
得意げにカキコすると突っ込まれるのでおやめになった方が懸命です。
さらにこの男は準レギュラー扱いで「らーめん才遊記」にも出ていますからそこもご注意。
初出は４巻 第二十六話「伸びない麺！？」です。
らーめん才遊記スレから流れてきたこじらせラヲタがときおり作品の話からそれてただのウザいラーメンのウンチクを喚き出しますが無視しましょう 月刊「サイゾー」2010年5月号 92ページより
『ビッグコミックスペリオール』（小学館）誌上で連載されていた
『ラーメン発見伝』は、ラーメンマンガという新しいジャンルを開拓した。
現在は続編となる『らーめん才遊記』を同誌で連載中の
原作者・久部緑郎氏にグルメマンガの制作について訊いた。
----読者の声、反響などは？
久部
青年マンガ誌の場合、読者からのお便りは少ないですからね。
情報収集は、もっぱら2ちゃんねる（笑）。
以前、掲載された号を見て、「10巻の○ページと言ってることが違う。矛盾している」
という書き込みがあって、「えっ」と思って、読み返してみると、
指摘された通りだったり（笑）。批判でもそこまで見てくれていると考えるとうれしいですよ。 ■作／久部緑郎 （くべ ろくろう）
本名：岩見吉朗。1965年生まれ。
音楽雑誌 「ロッキング・オン」 の編集者を経て、1991年、フリーライターに。
ビートたけし、忌野清志郎、…など、各界著名人を多数取材。
1999年11月、「スペリオール」 誌上において、『ラーメン発見伝』 でマンガ原作者としてデビュー。
「ラーメン漫画」 というジャンルを確立する。『発見伝』 連載終了直後の8月、
やはり「スペリオール」誌上において 『らーめん才遊記』 の連載がスタート。
別ペンネーム 「義凡」 名義では、『ヴィルトゥス』（ビッグコミックスピリッツにおいて連載。
全5巻完結）、『古代ローマ格闘暗獄譚SIN』（月刊スピリッツにて連載中。第1巻〜）の原作作品がある。
また、2006年より、京都精華大学マンガ学部マンガプロデュース学科において
講師として教鞭を執り、主に物語作りの指導を行っている。
■作画／河合 単 （かわい たん）
本名：河合単（かわいひとえ）。昭和33年生まれ
山形県山形市出身中央大学商学部卒漫画研究会に在籍。
大学卒業後、山形に帰って銀行員生活を3〜4年間。漫画家への夢捨てきれず、
学生時代に少年ジャンプに投稿した作品をリメイクし少年マガジンへ投稿。
少年マガジンの月間漫画賞で入賞。
デビュー作品は 『神のお恵み』（単行本未収録）サザンオールスターズ・桑田佳祐の大ファン♪
現在の趣味はウォーキングとラーメンの食べ歩き。
2015年5月現在ビッグコミックスペリオールで「銀平飯科帳」連載中
河合 単ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/hitoetann _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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| ヽ`l :: ／ノ ）
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 大半の人間は単純でわかりやすい刺激しか理解できない。
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ラーメンで言えば塩っ辛いとか脂っこいとか奇妙な具
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ だとか、な。そのくせそういう鈍感ヤローに限って
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 自分は ものをわかった人間だと思いたがる。
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 高度情報化資本主義社会においては、
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | モノの価値が価格を決定するだけでなく…
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 価格がモノの価値を決定するというパラドックスが、
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 往々にして起こりうるのだ！
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | わざわざクレームをつけてくるようなヤツは、
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 無能ゆえにヒマを持て余していて、
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ そのくせ無闇にプライドだけは高く、
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 嫉妬深いクズのような人間だ。
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } |
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ヤツらはラーメンを食ってるんじゃない
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 情報を食ってるんだ
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'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼ 結果的にすこし早かったかもね。
まあなんとかなるでしょ
ああ、おだしと麺食べたいな
つかあれ出汁が粉末とかだったら笑えるな ゆとりの「ウホウホ〜？」にｸｿﾜﾛﾀ
いきなり言い出すし コンビニ版の1巻を久しぶりに読んだけど、先輩とラーメン奢ってる店で
いきなり「不味い」と叫んで店主に喧嘩売ったりとかスーパー食いしん坊の主人公の小学生なみのノリだよな >>16
あの話最後まで読めばわかると思うけど
思い出の味とあまりにも違ってたからつい口走ったんじゃないの？ っかそんなん余計なお世話やし素人が口出すなと思った >>16
主旨と関係なくてすまんけど先輩じゃなくて四谷の前任の課長だぞ｡ 麺なしラーメンなるものが流行る兆しがあるらしいな。
ラーメンは既成概念を破壊してこそ進化するが信条のハゲでも
さすがに麺なしのラーメンは思いつかなかったのではなかろうか ほう、今回のテーマは麺なしか、そろそろうちの店でも出すつもりだったからちょうどいい
アリス君の意見もきいてみたかったしな
優秀なラーメンマニアの藤本くんならさぞユニークな麺なしを提案してくれるだろうから楽しみだよ >>25
店が注文理解してくれなくてチャーシューなしにされそうだな 新しいスレ立ってたんだ。
葉月姉妹ってなんだっけ？ 女キャラは佐倉さん（だっけ？）しか覚えてないよ。よく覚えてんな。 好き嫌いはともかくとして存在感は葉月の方があるんじゃないかな 浅草のハゲに鍛え直された2人の店員の名前って出ていない ラーメン王・石神秀幸氏、今ではラーメン離れ「月に４杯も食べてないかも…」
ラーメン王とラーメン王・石神秀幸氏、今ではラーメン離れ「月に４杯も食べてないかも…」
して活躍してきた料理評論家の石神秀幸氏（４４）が、３日放送の日本テレビ系「芸能界のウラ教えます
誰も知らないマル秘諸事情」（後１１時）に出演。今ではラーメンを食べる機会が激減。月に４杯も食べていないことを明かした。
「文化人タレントは本業をきちんとしているのか」をテーマに、ファッションデザイナー・ドン小西氏（６６）と
並んで密着されたのが、９５年、テレビ東京系「ＴＶチャンピオンラーメン王選手権」で連続優勝し、
ラーメン評論家として活躍した石神氏。しかし、番組が密着しても映し出されるのは、ワインの
テイスティング講座を開いて、フランス料理を楽しむ姿など、まったくラーメンを食べない姿。
全盛期に「ラーメンは一生食べ続けます。１年で５００杯は食べます」と語っていた同氏の激変ぶりに、
番組サイドが「全然、ラーメンを食べませんね」と聞くと、「年に５０杯は…。いや、それだと月に４回か。
行ってませんね」と驚愕の答えが。
現在はワインバーやスープ春雨の店を７軒経営するなど、実業家として成功している石神氏。
「もともと、ラーメンを食べる機会が多かっただけで、ラーメンが特別な存在というわけではないんですよ。
お金にも困ってないし…」と、身も蓋もない発言をしていた。
スポーツ報知 1/3(火) 23:37配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170103-00000244-sph-ent 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) いやあんだけのウンチク語れるんだから立派なもんでしょ
今ラーメン食べてないのにどうこう言ってるわけでもなし
まあこれで次のラーメン●●伝ってのはないだろうけど 実際それだよな
ただラーメン業界はジャンク飯だってことを自覚してそのまま突き進むしかない
ラーメンが健康かんがえたら恐らく壊滅するわな
逆にラーメン＝健康、を打ち出せたらなにか変わるかもね 石神氏は有吉の番組でたまに「謎ラーメン店」なんてのをやっているけど
もうやめるのかな？ 「決断！ラーメン放浪記」であんだけ御託たれておいてラーメン食ってねーのかよ 乱立したラーメン屋が衰退していく様を描いた「ラーメン惨酷史」 まぁ、ラーメン以外で金儲けできるようになったならもっと旨いもん食いたくなるわな ハゲが清流房の店舗数を減らさざるを得なくなる話とか
アリスがラーメン漬けの生活で早死、もしくは早死に恐れて評論家引退とかな。
シビアな業界内情をウリにしたシリーズなのだから三部作の完結編として業界の衰退まで
描かないとな。 さすがに年500杯は危険が危ないって・・・50ですらどうかと思うが
ただラーメン全てをカウントするなら自分も50は余裕で超えてるかな
スーパーで半額生めん買ってくるのが殆どだがな！ >>46
糖尿持ちだか週３くらいでラーメン夜食にしてるわ、俺
100円 麺と具だけ食ってスープは殆ど飲まなきゃ、そこまで問題ないよ。
あんな濃くて脂っこいものを毎回200ccとか完飲してたら、そりゃあ身体悪くする。 カップラの表示見る限りカロリー低いものは200そこら、それすら切るものまであるからな
高いものは500オーバーだしまあピンキリとしか ここで問題なのはカロリーより塩分や油分じゃないか？ バカな事を言ってはいけない
ラーメン食べても健康は維持出来る 知多半島で割と有名だった家系のラーメン屋が新年早々店内で店主（四十代前半）が亡くなってたそうだ
ラーメン発見伝の老舗店主のようにラーメン作ってて死ぬなら本望、と思っただろうか >>49
麺は、一般的なラーメンで150g〜180g。
カロリーにして300kcal程度。
やはり問題は、濃すぎるスープの塩分。
スープを全部飲んでしまったら、カロリーだけでも倍増するし、
塩分に至っては、一杯だけで1日の必要摂取量の4倍。
WHOの提唱する1日にとっていい塩分量も超える。
酷い奴は、麺食った後ライス頼んでスープまで飲み切る。
替玉もそうだけど、ラーメン屋行くたびこれやってたら確実に寿命縮まる。
ラーメン食うならスープは飲まない。
これだけでだいぶ違うよ。 ネギなんて別に入れなくていい
胡椒のせいで味が落ちる
この時期のこういう話好き ネギは出汁にも使いませんかね
胡椒は一般的に薄口だと必要ないな家で食べる程度のラーメンにも基本不要と言える 不要とか不要じゃないとか、店側が決めるもんじゃないんだよ。 島耕作の、あたしは見知らぬラーメン職人よりこのテーブルコショーの味を信頼している、ってネタ思い出した 卓上調味料問題ってどうなんだろ飲食店としては
自分もすき家で紅生姜山盛りしてスマンな、けどアレがないと行く気せーへん 大衆は胡椒を置かない店じゃなくて家系を選んだな
ネギ盛りの京都系チェーンも店を増やしてるし ハゲの言ってることには最初から納得できないな
なんで濃口らあめんが下みたいに言ってんだ？
普通、ラーメンで脂っこくないものとか食いたくないしサッパリしたものが食いたいなら別のものを食うよ
こいつのマーケがなってなかったってだけだろ 微妙に客のせいにしているよな
というか論理が矛盾してるんだよ うまい濃口、けっこうじゃないか
そのほかにもこいつの言ってる名言げなことは大衆を叩くインパクト重視なだけで大したことないことが多い >>64
うまい濃口、は別にハゲも否定してないだろ
あれはわかりやすい味として自店の経営を支えてくれたラーメンとして自信をもって出してただろう
生まれは確かにやけくそ気味だったろうけどな
ただハゲの理想は鮎干しつかった繊細なラーメンってだけで。 >>64
ハゲが味のわからない奴って言ってたのお前のことだよ >>64
誤解があると思うのだが、淡口も濃口も美味しいラーメンなんだよ。
ただ、芹沢が濃口食う客をバカにしてるのは
「鮎の風味」と謳っておいて、その実まるで鮎の風味などないのに
それを「鮎だ鮎だ」といって食う客が沢山いるから。
藤本はこれを指摘したけど、芹沢は、おそらくわざと欠点を承知で濃口を出してる。
芹沢は、中原や藤本のように、自分の好きな味イコール大衆の味ではなかった、
その不遇を晴らすには「大衆には味が分からない」ということにするのが
最も簡単な、自分を慰める方法だからね。 >>68
その辺りが芹澤がラーメン屋で藤本がマニアというこの漫画の肝なんだよね
ということで自分の理想で繁盛店な千葉さんが最強 芹沢の言うところのラーメンマニアってホントにああ言ったグフグフ言ってるデブばかりなのがむしろ気の毒で笑えない 芹沢君…清流房のやり方間違ってないか？
ラードとヘットで客に迎合しても流行を消費するだけじゃないのかな？
岡田斗司夫はその辺何て言ってたの？ ラーメン才遊記
イケメンでモテモテの早坂が清流企画の同僚に手を出さないのは無理があるだろ。
ゆとりも夏川も可愛いのだから。 >>74
白坂ね。
あれはバカ女か、自分と同類女以外、相手にしないタイプだろ。 >>68
内実はどうあれ鮎の煮干という謳い文句に嘘はつけない辺りが芹沢たる所以だよな
実質的に無意味と悟り煮干を誤魔化しチョロまかした麺獄は
合理的であると同時に芹沢の芯の部分を見誤った、と
しかしそれを見破る有栖っていったい・・・ｗ 今にして思うと、支店も幾つかあるんだから
支店は、殆ど鮎の煮干を使わない濃口だけにして利益を出し
それで本店はその利ザヤで淡口だけを出す、みたいな
そういうやり方でも良かったろうな。
それでも芹沢の志は守られる。
本店は赤字覚悟ってやり方だけど、でも案外
清流房の本店ということと芹沢が居るという付加価値もあって
味は分からなくても客は来るかもしれんし。
こっちの方が、有栖や藤本に文句を言われる筋合いも無い。 支店で鮎干し使わないで問題になった裏切り支店長が居ただろ
だから鮎干し使わない選択はないよ あれが問題なのは横領だからだろ。
芹沢が音頭を取ってやるなら構わん。
有栖は反発はするだろうけど。 芹沢がそんな選択するわけないじゃん
減量したり量の工夫こそするかもしれんが鮎干し使ってることに嘘ついてもリスクばかりだし。
だからこそ横領した支店長の最初の提案けってるでしょ 実際に清流房みたいに営業してるラーメン屋あるんかなあ？
濃口で利益出して店を維持する、みたいな。 売れ線と店主の理想が乖離してる店くらいはいくらでもあると思う 妥協せずに売れるラーメン屋なんて星の数ほどあるわ！！ >>82
淡口の本店と、濃口の支店で分けたらどうかって話なんだけどね。 妻→夏川
彼女→汐見
セクフ→西園寺
フレンド→石原
仲間→北村 >>81
だからほぼ無意味ではあるが清流房＝芹沢の理念であり
一応見破れるラヲタもいないわけじゃないっつー話でしょうが
店員が合理化のアイデア出すのは構わんが
オーナーが承知の上でやってるなら店員も承知の上でやるかそれとも辞職かだろ 中嶋屋とどきゅんの勝負後
「お前はいつまでそっち側にいる」と芹沢が言ったのは
この時点で藤本を認めていたのかな？ >>93
とっくに認めてるでしょ。言ったのは確かに芹沢。コンビニコミック買って読んだばかりだから間違いない。 千葉がそんな感じのこと言ったのは千葉との五大食材使わない対決の後
中嶋屋対どきゅんの後言ったのは芹沢 認めるっていうか、
割と最初っから可愛がってはいるよな、今見ると・・・
打てば響くように成長するから、そりゃあ可愛いか。 バイトするならどのお店？
ハゲ…まず面接がシビア、ウンチクばっか垂れるオタクは即お帰り促される
千葉サン…まず面接がシビ（ry
小池サン…まともな挨拶出来るなら即採用
武田サン…まず威勢のいい挨拶が要、それが出来ないならキャバクラの話題を
藤本サン…以外と難関店。店主はおだてれば何とかなりそうだが、佐倉サンの審査はシビア 言うほどシビアか芹沢
チャラ男やミュージシャンとかより給料云々を一番下に置くあたりむしろ寛容そうな印象だが ガチでラーメン屋開店目指すなら千葉さん
楽しくラーメンに触れたいなら小池さん まあ、なんだかんだ武田が一番マシだろな。
体育会系のしんどさはあるけど、逆に面倒見は良い。
支店を広げるなど経営面でも頼もしい。
愚直に従えば、いずれ自分の店は出せそう。
千葉は職人としては一流でもビジネス面や後進の指導に不安がある。
芹沢のとこは単純にハードルが高い。
小池は自分で精いっぱい。
藤本は天才型過ぎて、凡人が師事しても意味が無さそう。 じゃあ片山だな。
やり方次第では支店を乗っ取れるしｗ >>110
バカ丸出しで恥ずかしくない？(笑)
ラヲタに店でも潰されたか？ >>112
ラヲタになにされたか知らんがとりあえず涙拭け(笑) 幻想wラオタくっさ
涙ふけとかそれお前の顔がモニターに映ってるんだよw >>114
この子はこんな過疎スレで顔真っ赤にして何と戦ってるんだろ？ くっさいラオタが虚勢でマウント取ろうと必死w
>>105
>楽しくラーメンに触れたい
くっさw この漫画の中盤くらいからやたら押してた「ダブルテイスト」って微塵も流行らなかったな… 途中で味が変わるってやつか
つかラーメン食うのにそんなに時間かけないからなあ
普通にわかりやすくお好みで酢いれてくれ、とかやればいいよな >>123
当時の流行を取材のもとに話作ってんだから基本的に後追い
当時のラーメンファンの共感は一定数得たと思うけど、その後の流行とは何ら関係無い
制作側も意識してないと思う ダブルテイスト
トマト
そばつゆ
石神さんこれらのもの好きすぎだよね
発見伝でも才遊記でもこれらを使ったラーメンはやたら絶賛されてるw 流行にしたかった人、はいても
流行にはなってないわな、どれも。 >>127
当時も別に流行ってはいないだろ
どこの世界線に生きとんや 数年前くらいがラーメンバブルのピークでしたね。
石神、石山、大崎なんてラーメンの自称権威が
次の流行は牛骨だの鮮魚だのべジポタだのと、トレンドセッターとして
業界を牽引することを狙って、出版社なんかと組んでた全盛期ですわな。
業界主導でラーメン会の流行廃りを生み出し、そこで儲かる仕組みを作ろうとした。
TRY業界最高権威とか名前だけでも笑っちゃうよねｗ 中嶋屋のモデルってやっぱり中村屋なのかなぁ
いろいろ美化しすぎだよね
いまや海老名に一店しかないのに ラーメンを量と値段だけのバリュー料理だけじゃなくそこそこ金とれる中級レストランに格上げしたいって
思想は間違ってないし
当時の中村屋はその神輿になれそうな雰囲気はあった
スープのある麺類は伸びるし冷めるしでだらだら食えないのがつらいかもな
蕎麦もあるから言い訳にはできないのかもしれないが ニューウェーブこそ正義！創作性のないラーメンはカス！みたいな主張が発見伝では透けて見えたけど
才遊記ではニューウェーブ系はなぜ衰退しはじめたのかみたいな分析してる場面もあったなぁ >>135
蕎麦もダラダラ食べるもんじゃないよ
ラーメンも蕎麦も単価をあげたいならオードブル（蕎麦なら蕎麦前）を充実させてまずそれを食わせてしめに麺類だすしかない
がラーメン屋に二千円ちかくとか出せないよなあ
安かろう、が結局おちつくところかと。 蕎麦は、基本的に三たてということもあり、製麺所から仕入れるのでは旨くならない。
手打ちや、蕎麦屋に欠かせない天ぷらにも、相応の技術が必要だから
良い店ではそれを付加価値として客単価を上げることが出来る。
ラーメンでは、手打ちと機械打ち、或いは自家製と製麺所でどっちが上ということも無いし
この漫画でも言われる通り、調理自体に技術はたいして必要ない。
つまり、技術料を取りにくいので客単価を上げたいなら原価を上げるか、サイドメニューを頼んでもらうしかない。
しかし、高い材料のスープや豪華な具とか、或いは追加にかやく飯だとかデザートだとか、
そんなもんラーメンに求められてないから、もう価格を上げようがない。
結局、中華定食屋の、ラーメン＋ライス＋餃子＋ビール、これが一番客単価が高いってオチ。 蕎麦の三たても棲み分けだよ
立ち食い蕎麦も需要あるしね でも意識高い系やグルメ気取りの芸能人が釣られまくった高級コースラーメン屋あったな 爆食ワイルド系とかいうこの漫画でしか出てこない謎ワード
二郎系でええやんけ 二郎系はまずいだろうけど、雑誌なんかでは
ガッツリ系とかが良く使われてたよなあ。 漫画でも雑誌記事でも実名使ってレッテル貼る意味が無いってだけでしょ この漫画で一番うまそうだったのはラーメンではなく讃岐うどんだった… 冷凍の癖にやたらコシあって美味いってのは皆思ってたよな そういえば、うどんは出たけど、そばって出なかったね >>148
最初の方で「赤倉醤油」を口説き落とすのに接待で使ってなかった？ 二郎系は行列店多かったわりに家系ほどフォロワーが増えないね
原価が高いようには見えないが野菜大量に処理するのは面倒なのかな 中規模の飲食業企業で家系チェーンやってるところ多いみたいだけど
二郎系はフランチャイズ化しづらいのだろうか >>151
だってあれ悪口で言うと餌っぽいじゃん
せっかく野菜たっぷりならもっとヘルシーなイメージつければいいのに 二郎系は原価率高い方なんだよ。量が半端ないからね。
ただ行列店なら、客の滞在時間も短いし回転も速く
仕込み分がすぐハケるので、十分な売り上げを確保した上で麺切れ閉店も出来る。
つまり、ここで従業員の人件費を抑えられる。
要は、行列店であることが前提だということ。
本家二郎系じゃないと出来ないビジネスモデルなんだよ。
二郎人気というのは本家系列の、あの独特の雰囲気「込み」だから
ただ味だけ真似しても、あまり上手くいかないんだと思う。 二郎なんてTVで見てもお笑い芸人と同じだよ
「ハハハ！バカだなーｗ」で終わり
普通に行きたくないし食べたくない 人々に受け入れられるラーメンてのは、結局
食べる人のことを第一に考えてるものばかりなんだよな。
例えば九州豚骨もつけ麺も、まかないや失敗を客側が食いたいと言って始まった事。
寒い北陸で、客のためを思い冷めないよう油膜を張ったり
身体が温まるよう生姜を使うなどの工夫をするとか
労務者向けに塩分濃度の高いおにぎりに合うラーメンを提供するとか
忙しい客相手にすぐに腹を満たせるよう、替玉というシステムが産まれたりと。
二郎というラーメンもこの「客のためを想う」範疇に入るんだよ。
学生客のことを想って、安く腹いっぱい食えて、好きな味にできるとか
そういうことを今も守り通してるから客がつく。
自己満で、俺の傑作ラーメンを食え、とか威張ってる職人気取りとは違う。 食べにくいってのが一見の意見
別にとりわける皿も出ると聞くがなら最初から別盛りにしてくれ
あと結局一食分としては高い 二郎には行きたくないし食べたくないな
普通に日本の教育や躾けを受けてきた人間にとって、あれは「食べ物」に見えない
ファンの連中も自分自身で「ラーメンではなく二郎という食べ物」と言ってるじゃん
あれは「話題になれば勝ち」という炎上商法と何ら変わり無いよ どんなもんかと食ったけど、ハマる人はハマるだろうなといった感じ。
自分はダメだった。あとニンニクの臭いが次の日の午後まで残った。 二郎系はいろいろ微妙なんだよなあ。
二郎と一口にいっても店舗に拠ってけっこう味が変わるしインスパイア系なんてのもある。
オレも最初はダメだったけど、違う店にいろいろ行ってみるうちに某店にハマって週2〜3で行ってたら5kg太った。
だから最近は月1〜2くらいで我慢している。 二郎 食った日は晩飯抜くとか、翌日は運動をするとかすりゃいーんじゃねーの そこまでして食べたいと思うのはファンだけかと。
一般はあの野菜の山と油ギトギトを敬遠してしまう 近所にないしたまに二郎の前とか通ると営業してないか気持ち悪い行列があるから喰ったことないんだけど美味いの？ >>160
>普通に日本の教育や躾けを受けてきた人間にとって、あれは「食べ物」に見えない
ひどすぎわらたｗ
俺も好きじゃないけど伝説のすた丼とかと同じジャンルでファンがいるのも分かる 二郎とか蒙古タンメンとかくどそう、だが
あっさりきれいなスープの塩ラーメンとかだと物足りなさそうではある
どっちみちラーメンは１ヶ月に一回くらいだな 自身の好みの問題は別にして
ある程度売れているものの良さが何か分からない人って
単に見識が狭いだけだと思うな。 極端なものはわからんと言う人が出てきてもおかしくはないよ >>170
キミの世界は狭いよ
世の中広いよ？
何をどう食べている民族がいるか、少しは勉強すると良い 多様性として認めろってのは便利な言葉
たくさんの人の支持を得ているっていってもやっぱりビッグマイナーでしかないのが事実 ことラーメンというジャンルの中に限れば、二郎系はマイナーではないと思うが。
昭和後期になって登場した比較的新しい種類のラーメンの中で明確に系統立てたのは
家系と二郎系くらいのものだ。 マイナーだよ、二郎だ家系だ油麺だつけ麺だ、なんて言ってるのはラオタぐらいなもんで一般人はラーメンという言葉しかでてこないよ 俺もラーメンはそれなりに好きだけど
これだけブームになってもつけ麺は食べたこともないからな そうそう、ひとによってはつけ麺？どうやって食べるのこれとか連れに聞く案件だわな
ラオタはラオタ常識が世間とかなり乖離してることを自覚はすべき
食べるのはたくさん食べて売上に貢献してください また「ラヲタガー」がバカ丸出し(笑)と思ったらまともなこと言っててビックリ(笑) 二郎も家系もつけ麺も、主に都内で発展してるから
高校、大学時代を都内で過ごしてないとあんまり知らんだろね。 味噌ラーメンって、この漫画でも軽んじてるけど
なんであんまブームらしいブームにならんのだろうね？ 味噌ってのは、要は豆ペーストだから。
豆ペーストを生かしたラーメンって言うと、難しそうだろ？
カレーとかソースが苦戦してるように、調味側に個性があり過ぎると難しいんだよ。
あくまでラーメンは出汁側が主であって、麺やタレは副次的なもの。
それなりに食えても、別にラーメンじゃなくていいな、ってことになる。 そう、難しいんだよ
だからこそ美味い店が取り沙汰されても良さそうなもんだが
まあ比較的高値の定番メニューになってるポジションで納得しとけって事か 店にとって商売として「美味しくない」からね
野菜だのコーンだのバターだの多めに要求される割に、価格はそれほど上げられないからな
それなら長崎ちゃんぽんやタンメンみたいに「ラーメン」をやめてスープ減らして野菜メインの商品にした方が「美味しい」し
炒め物で定食なんかも出してる店の仕事になる
だから「ラーメン至上主義」のこの漫画では軽視される 何となく偏見っぽいとは思うが味噌は大衆店つーか古い店の方が強い傾向ある気がする
割と新しい意識高そうな店だとそもそも扱ってないケースも散見されるしなあ
芹沢の店にも無かったような 芹沢も主人公も同じ系統なんだよね
スープ至上主義で、一見麺にも拘っている様に見えるが実際はスープの一点豪華主義
麺はスープを味わうためのものというポジションになってるからね
もう、いかに清涼で素材重視のスープを取るかに拘り、その行為自体のマニアになっちゃってる
だから最初から美味い味噌を使うのは邪道、となるわけだな
お好み焼きの地域ルールがうるさすぎて、実際は「お好み」でもなんでもなくなってる現状に似てるね 味噌で個性だすの難しいし意識高い系気取るのも難しいからねえ…意識高い系気取りで成功してバカ舌グルメタレントやラヲタがなんでも賞賛するように騙せた後のオプションとしての味噌ならいいかもね
っか今の中本ごり押しはなんなんだろ？ だから作中でも味噌の旨さが支配的でないブランド麺の話の時の
味噌ラーメンと千葉さんとこの別ブランドの創作味噌ラーメンの
時は藤本も評価していたと思う｡ 味噌だまりラーメンは食ってみたいがどこかやってくれないかな 味噌がうますぎるから適当なところどまりが多いってだけで、しっかりとやってる味噌ラーメン屋もあるはあるんだろ そらそうよ、この漫画戦後からのラーメン史という視点もあるけど
実際ラーメンに限らず創成期は手探りの部分も多いし
どうしても研究進んだ近代に見劣る面は否めないよな
味噌のくだりもそういう事言いたかったのかなとも思う >>191
作中の理屈だと手抜きスープもちゃんとしたスープも味噌の旨さに塗りつぶされて
大差なくなってしまう構造的欠陥があると言ってる｡ >>193
で、対策としてさらにうまみを重ねた奴作ってたやん
まあ年寄りには濃すぎって結論で出さなかったけど
現実世界ならラオタの大好きな濃厚なラーメンそのものだろうに。
つか現実世界でも味噌ラーメン特化の店もあるよ
愛知県とかにも。 ぶっちゃけポタージュのようやー、とか言う濃厚スープのラーメンって俺みたいな四十代中年はもうついていけない
年寄りはあっさりがいいわ、つかそんなにラーメン食わないな 40代はもう食ってもカップ麺にしとけ
店でラーメン食って楽しめる年齢でもないだろ とはいえ作中でも一般人向けのラインナップとしての味噌ラーメンまでは否定してないよな｡
らあめん大河には普通に醤油､味噌､塩を揃えてた訳だし｡ 味噌ラーメンだけ、提供時の作り方が独特なんだよ。
塩、しょうゆ、豚骨といったラーメンは、
丼にタレ入れてスープ入れて麺入れて具を入れて完成。
ハッキリ言ってバイトでも出来る。
でも味噌ラーメンは、まず野菜を中華鍋で炒める行程から。
野菜を軽く炒めたらザーレンなどに上げて、次は、
同じ中華鍋でまず味噌タレを焼き、そこにスープを入れて馴染ませる。
最後に再び炒めた野菜を入れてしばらく旨味を煮含める。
出来たら、野菜をお玉で押さえるなどして、まずスープだけを丼に移す。
そこに頃合い良く茹で上がった麺を入れ、最後に鍋の野菜を乗せる。
幾分調理技術が求められるし、麺茹でとのタイミングを合わせる段取りも求められる。
実際の営業時は、これを2人前、3人前でも一気にやらないといけないので難易度も上がる。
そこまでして、特段人気があるわけでもないという、厄介なメニュー。 >>200
同意、もうカップめんなんてわざわざ食わないな コンビニで買って最終回を読んだけど良い漫画だな。けっこう感動したよ。 ラーメン漫画というジャンルに理論いれるだけであんなに面白くなるとは。 二郎系マンガの
吉田健二・ボブ吉村の「ぶかつ麺」の再開を望む >>204
グルメ漫画って大抵理論は必要だろ
飯漫画にありがちなオーバーアクションは無いけど
美味い物食った人間の反応はしっかり分かる
そんな感じの作画は結構好きだな >>206
割とグルメ漫画は勢いだけの物が多かったじゃない
ぶっちゃけ味平だろうが食いしん坊だろうが万太郎だろうが、…安定のビッグ錠w
発見伝は経営のこととかもみていて特に理論が前面にあると言いたかったの 食いしん坊だって同じ値段でステーキ作ってたのでセーフ 一本包丁満太郎の牛丼対ハンバーガー編は紛れもなく経営勝負だな
若い女性が集まる町だから美味い牛丼を作るだけじゃ全然客が来なくて
カウンターの配置やらイメージ戦略やら料理とは別の要素で工夫するのが当時としては物凄く新鮮だった >>208
まあうちのマネをしようなんてバカな考えはやめるんだなハハハ 経営といえば芹沢が猿のコンサルやってた時
「猿にあまり手の込んだメニューは無理だ」と達観してたのがやたら印象的だったな
上の味噌ラーメン解説みてもモノの良し悪し以上に
現実的な作業効率や技術レベルって死活問題だよなぁ
ってか猿だけにコンサルってやかましいわｗｗｗ まぁ、その理論もラヲタの中でもっとも痛い意識高い系ラヲタの理論だけどさ グルメ漫画にありがちな、食材へのこだわり→自然を守れ、みたいな展開にならなくて良かった。
またスピンオフをやってくれないかな。 いまやってる江戸飯もただの懐古主義の漫画じゃないしな
古臭く廃れたものはなんでそうなったのかわざわざ掘り起こしてもしらけるだけってのをちゃんと描いてるし >>211
そういう意味では、大地の
全く違うスープで数種のラーメン作る、とか
商売としてはホントにあり得ないわなｗ
塩ラーメン回でなんとかその無理を回収したが
本来なら、醤油、味噌、豚骨も見直すべき事態。 >>217
店舗でスープを取るラーメンを主軸にしたファミレスがそもそもありえないから余計な心配しなくてもいいよ 大地はレストランだっけ、ラーメン屋が大河で。
大地は別にそれほど後半ないがしろだったっけ 綺麗に終わらせたよね
TV番組の勝負みたいなのだけ残念だった
あれは延命措置だな >>223
でも、おかげで藤本＝ラーメンキング＝ラーメンマスク＝芹沢の対戦相手に相応しい、という流れにできたし。
最後は藤本が芹沢に感謝し、海苔にメッセージが書いてあるというのは本当に良かった。
どっかで藤本vs西遊記の姉ちゃん対決とかやって欲しいな。短編で。 >>224
でもTV番組が出てくるとシラけるってのは有るよ
漫画の最後ってそういうの多すぎ テレビ番組の勝負って何のことかと思ったらラーメンマスクのことか
地方のラーメン編は大抵テレビ絡みになるからそのことかと思った >>226
な？結局そういうルーチンワークに陥るんだよ
まぁ結局「TV出演＝お墨付き」ってな奴隷国家って事なんだろうな >>229
そう？>>224とか見てると、ほんとそう感じるけど
「TV出演＝流れ確定」とかイミフ >>230
テレビ出演したから確定したんじゃなくて、芹沢とかと互角以上の調理レベルだから確定したんだよ。
運営してる社員じゃ話にならない。ラーメンのクイズに詳しくても芹沢の相手にするには物足りない。
でも過去に調理で実績が有ることが分かったから、六番勝負で芹沢の相手になれたんじゃん。
テレビ出演してても大負けしてたら、あのラストには繋がらない。 ラーメン屋だけじゃないけど、ああいう客商売は美味くて当たり前
重要なのは地元や客とのコミュニケーションであって
どこそことTV（笑）で戦って買った負けた互角だのってのがもう現実見えてないんだよ
上っ面論だね TVにこだわりのラーメン職人としてレギュラーで出てた佐野実氏は
ラオタには有名な渡辺樹庵氏や中村屋よりも知名度高いし今でもTVの力はやっぱり強い
知名度だけでリピーターにはならないが最初の１回食わせるにはすごい訴求力になる
ガラガラ店がどっかのワイドショーで１回出たってだけで一週間くらいは行列店になるのも珍しくない 単なるラーメン博士じゃイメージが美味さとは直結しないが
才遊記のWikiにものってない麺神メガネの店なんかは地方だけど相当な行列店になって
芹澤も推薦しなきゃよかったかもって思ってるんじゃね メディアの注目度は確かに商売上重要だよね
だからぽっと出の店なんかは奇をてらった事やったり
馬鹿みたいな激盛りやったりヘンテコなラーメン作って話題作り
ラーメンが、というか、普通に美味しい物食べたい普通の客にとっては迷惑千万だね 色々かぶれる変な店主の店は何でつぶれないんだろうな。漫画なのは分かるけどさ。
あの店主の回は面白くないのが多かった。アンドロメダひょっとこの助とか防塵服とか。
奥さん可哀想。 >>236
ああいうところ、つまり「今日はスープが納得いかないから店開けない」とか
そういうバカな店が続いてるのと似た様な理屈だよ
無化調だの何だの偉そうなこと言うだけ言うけど味が全然安定しないから
客側は退屈しないというか、開いてるなら入るかとか
そういうダラダラした地元の慣れ合いが延々続いてるパターン 麺だけ自家製でスープは業務用の店ってほんとにあるの？ 今は拘ってるところでも業務用を自家製スープと合わせて調整するのがメインだと思うよ
ラーメンオタクだけが客じゃないからね
学食や社員食堂代わりに、毎日頼りにしてくれるお客さんに「ラーメン道！」とか迷惑なだけで関係無いから 藤本の屋台でウンチク垂れてたラヲタそのものな意見で笑ったわｗ
＞今は拘ってるところでも業務用を自家製スープと合わせて調整するのがメインだと思うよ
現場を知りもせず、あんま適当なこと言ってんなよ。 現場を知らないのはお前の方だよ
TVや雑誌に取り上げられる様な店なんて一握りどころか一摘みだぞ ていうか漫画の話をする場所でしょ？
いちいち「現実とは違う」とか言っても仕方ないじゃん。 しかも10年前の話だもんな
ラオタって本気でバカばっかり バカでもそれで出てくるのがもうちっとマシなら良いんだけどね 実際今の業務用スープってかなり進化してるからな
保存技術の発達でお持ち帰りやお届けが普通になってるし
家で作っても同じ味になるようになってる まあそれで「ラーメンは家で食うものだ」って断言してるブロガーとかいるくらいだしなｗ
実際あれこれ具も添えて、よくやってるなぁと感心して読んでたけど 安い麺買ってきてもやし炒め乗せるだけで十分(100円以下)だし もやしを入れるとダシの味が変わってしまう気がするんだ 業務用だから旨い不味いではない。
製麺と同様に、結局はコストの問題。
同じ味を作るなら、業務用より自家製した方が安いのは?もスープも同じ。
麺は、現実的に店舗内で製麺スペースを確保するのが難しいので
多くの店は多少割高でも製麺所へ発注をしている。
スープは逆で、基本的にどの店も厨房でスープを仕込むことは出来るから
多くの店ではスープは自家製をする。
商売なので、これが基本。 そう、この漫画でも触れてるけどスープの量＝一日のラーメン数
だからスープが少なくて済む「つけ麺」が業界内で人気になった つけ麺については作中でも数度言及してたな
要はコスト＆手間の面で店側は得だと 実際はそうでもない。
スープがラーメンより少量で済むのは事実だが
その分、麺は多めだし、麺増量サービスやスープ割なども一般的となり
原価率では結局、ラーメンと似たようなことになっている。＝特別儲かるわけではない。
手間に関しては、麺を冷水で〆る分、ラーメンより面倒になる。
極太麺が多いので、一般的には麺の茹で時間も長く客の回転も悪くなる。
茹で置きとかやってるのは、相当ひどい店だけ。
店にとって本当においしいのは、才遊記でも描かれていた、油そば、まぜそばの類。
つけ麺が流行ったのは、店にとってラーメンの材料をそのまま流用できるからという理由が一番大きい。
売れなくても材料のロスが殆どないから、多くのラーメン屋はとりあえずつけ麺をメニューに載せた。 >スープがラーメンより少量で済むのは事実だが
うん、だからデカい事実だと言ってる
「特別儲かる」のは結局ウケの良い店だけ
でもそのための工夫とコストは別の話 スープはラーメンより少量で済むが
麺はラーメンより多量が必要になる。
商売としてはどっちもどっちなので、デカくはない。 ラーメンは材料のコストより「1日に何杯出せるか」の方が重要なんだよ
極端に言えば麺なんか寝かせた分や過剰在庫回して使っても良い
でも「当店自慢の拘りスープ」が切れた時点で「本日終了」
スープに特徴がある店ほど一食分のスープ量が減らせるのは、それだけ商売上重要なんだよ
だからファミレスや立ち食いのラーメンなんか、どんなにウケても業務用1択なんじゃん 飲食業にとって大切なのは、
原価率と客単価、及び時間当たりの回転率であって
1日に何杯売れたとか、そういうことではないんだよ。 くっさいラオタがまた妄想でラーメン経営論で発狂
何度見ても思うがこいつら本気でバカなんじゃねえの >>259
>原価率と客単価、及び時間当たりの回転率であって
だろ？
>1日に何杯売れたとか、そういうことではないんだよ。
なんで自分が書いたこと即否定してんだよ？ｗ
だから「そういうこと」なんだよ
未だに原価率3割とかを法則のように信じてる人？ >>261
高い原価率、低い客単価、遅い回転率、
それで、十数時間もかけて何百杯も売ったとしても
それじゃ商売にならないんだよ。
1日に、と言ってる時点でもうズレてるんです。
飲食経営の基本は時間あたり。
何故だか分かります？
>>259で何を言われているのか理解できてない時点で、それがラヲタの限界かな。 >>262
>高い原価率、低い客単価、遅い回転率
オマエのサルみたいな御都合主義的解釈どうにかなんないの？
足りないアタマで考えた結果ありきで言い切ってもアタマ弱いのバレるだけだよ？
なぜ「原価率が高い」と「低い客単価、遅い回転率」って事になんの？
どういうバカな思考で固まってるワケ？
それとな、「回転率」言うなら「遅い」でなく「低い」だよ？おサルさんｗ 家で塩ラーメンを作ってみたけど、いい塩を使っても塩だけでラーメン屋のスープの味には全然ならないな
ラーメン屋のスープはきっとかなり不純物や添加物が入ってるはず >>265
出汁は使ってないの？
塩とお湯だけじゃスープの味にはならないでしょ
竹岡式のお湯割りだってチャーシューの煮タレを使っている >>265
この漫画的に言うとラーメンに正解なんかないから
自分で好みの出汁取って試すんだね
全く想像がつかないなら自己流の寄鍋やったあとのシメを、おじややうどんでなく中華麺にしてみな
塩でな むしろ何で塩だけでラーメンスープを作ろうとしたのか
釣り？ 「いい塩」とか言うのは、不純物や添加物じゃないんだってさｗ
プププｗ このスレにいるってことはガチで普通の塩をお湯で溶いてるだけのはずがないでしょ、釣りでしょ 記念すべき第一話でのスープ薄め問題。都市伝説や誹謗中傷じゃなかったのね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170313-00000151-spnannex-ent
豚骨ラーメンの人気店として一世を風靡（ふうび）した「なんでんかんでん」の川原ひろし氏（５３）が、１３日放送のテレビ朝日「しくじり先生 ３時間スペシャル」（月曜後７・００）に出演。
東京に豚骨ブームを生み出して大人気店となり、テレビ番組「マネーの虎」のカリスマ社長として川原本人も話題になったが、安定的な経営が出来ずその後全店舗を閉店。「ノー店舗でフィニッシュ」したことを反省した。
川原は福岡から歌手を目指して上京したが、東京には“なんちゃって豚骨ラーメンしかない”ことに気付き、開業資金の８００万を父に借り、父の会社の子会社として１９８７年に環状７号線沿いに「なんでんかんでん」をオープン。
（略）店は３時間待ちの大行列、１日の売上３万円が１２０万となり、なんでんかんでんフーズ株式会社代表取締役に就任。年商４億まで売り上げたという。
しかし、スープの異臭問題、行列の騒音、路上駐車による環七渋滞などで近隣住民から苦情が相次ぎ、警察も出動。
さらにしくじったのが、１日３００杯分しかスープが作れなかったのに１２００人集まってしまうため、「スープを４倍も薄めてしまう」と、お客が激減して売り上げは１０分の１以下に。
これを教訓に、小さなほころびを無視しないと意識し、駐車場を増やし、スープの濃さをもとに戻すと絶頂期の半分まで売上も戻ったという。
（略）しかし調子に乗って江の島に海の家を出店して５００万の赤字、オリジナルＴシャツをドーンと作って大量在庫、「ラーメンロック」でＣＤデビューしてまったく売れずと大失敗。
さらにはスタッフに１７００万持ち逃げされ、店をほったらかしにしていたことで気付くと焼肉店になっていたりして結局はマイナス２０００万を計上。
やはり本業や得意分野に真摯に打ち込むことで成長できる、店には必ず１時間でもいいから立ち、現場に出ることが大事と教訓を得て売り上げが回復してくると、またスープを薄めてしまう。
そして、「３回目は店が無くなった。ノー店舗でフィニッシュです」と笑わせ、今から４年前、開業から２６年で全店舗を閉店することになったという。 鮎を使ってなかったハゲのチェーン問題もほんのりからんでんのね
それでも薄めるってとこが人の弱さだなぁ
これくらいなら大丈夫とか思うのかな 天下一品のドロドロ豚骨があったのに態々薄めなくてもねぇ どっかのスレで「天一の豚骨が」という書き込みに「豚骨じゃねえよ」と返されて発狂してたたな >>275
いやそれは知ってるけど・・・天下一品のスープは豚骨じゃないだろ。 ラーメン大好き小泉さんにも出てたネタだよ
よくそんな認識でこれまで生きてこれましたね 天下一品は高校の食いざかりの頃でさえ先輩に連れて行かれて１回で嫌になった
あれは存在自体が罰ゲームだよ罰ゲーム
味は濃いわクドいわアブラっぽいわでどうしようもなかった嫌な記憶しかない 塩ラーメンって一見コストが安そうだけど使う塩の品質と塩の溶かし方がすべてだから
逆に一切ごまかしが効かなくて高くつくんだろうな 塩ラーメンだから塩しか使っちゃいかないわけじゃなく、
塩以外にいろんなものを加えた「塩タレ」を作るんだよ、普通はね。 よほど旨い店でもないと大抵ハズレ引くよな塩ラーメンって
意識の高さがダイレクトに現れる、って言いすぎだろうか？ >>279
小泉さんにこのスレ民がかなうわけがない
食い専としてはさくらさん以上のマニアだし 才遊記はラーメン漫画のニーズを読み間違えて自滅した感じだな
小泉さんとか絶品！ らーめん娘とかみたいな作風へと読者の嗜好が移っていってることに
気づけなかったことが敗因 ラーメン娘は違うだろｗ
才遊記を小泉さんの人が作画したらまだ続いてたかもしれない
芹沢の顔は大分変っただろうけど たられば言っても仕方ないだろ
そもそも絵もお話も客層も全然違うじゃん
発見伝は物語や薀蓄を楽しませる漫画
小泉さんは萌えキャラの女子の意外な趣味ってのが売りで、ラーメンである必要すら無い らーめん娘の路線はありだと思った
包丁人味平ですでにほぼ完成されていたグルメ漫画のフォーマットをようやく覆す作品が出てきたって感じ 仕事しないでバトルばっかって悪習なｗ
味平もそれなりに面白かったけどなんか説教臭い漫画だったよねぇ
中だるみみたいなのも酷かったよ
まあ少年誌の連載漫画だから仕方ないけど >>288
>らーめん娘
>グルメ漫画
？？？？？？ ラーメン娘って南国アイスとか手品先輩みたいなタイトル詐欺漫画だろ 藤本に対しさっさとこっちの世界に来いと苛立つ千葉と
お前今のままでほんとにええのんか、と厳しい疑問を提示する芹沢の対比が良いと思う
どっちも正しいっつーか千葉の方が現実的だけど
やや独善的な芹沢の願望も意味のあるテーマといえる らーめん娘の三姉妹を才遊記でやるとしたら、ゆとり・夏川・難波でＯＫ？ 今の若者にラーメン自体がどれだけ受けてんの？って気もするけどね
ちょっと無理有るかもな
かつてのファンももう年齢考えてもラーメンから離れてるの多いだろうしな
ハゲ編も無理有ったもん、漫画として ラーメン界も、やることやり尽くしてもう落ち着いちゃったからなあ。
漫画として、営業や創作を話題の軸に据えるのは、もう難しそう。
そうしてみると、飯科帳ってのは発見伝の基本構造を変えずに
舞台やテーマを変えることで、上手く切り替えたと思うわ。 飲食店、特にラーメン屋なんて実際はゴキやクレーマーとの戦いで
あとは地味なルーチンワークが一生続くだけだもん
ところがTVに煽られたラーメンオタクみたいな連中が現れて、クレーマー大増産
店に対する要求は上がる一方だけど価格は上げられない
基本的に肉体労働で、新規店で5年持てば大成功、よく頑張って3年、
そんな夢の無い業界で得する奴なんてFCのオーナー社長だけだよ
だから料理業界の漫画ってのは現実逃避して大会バトルになるわけで
行き着く先は同じだからな 才遊記の末期、ラーメン屋台の親父が
「生活のためだよ・・・生活のためにラーメン作ってたら、こんな歳になっちまった・・・」
と言ってたのとだぶるな 今、ラーメンのランキング番組見てるけどなんでラーメン語るやつてなんか薄っぺらく見えるんだろ？ そもそも今のラーメンブーム自体が、田舎が村おこしで無理やり始めたBグルみたいなもんだしな
薄っぺらく見えるんじゃなくて、最初から実際薄っぺらなんだよ マニアキング編で、千葉と宮部に挟まれた人が悲惨すぎるw 結局名前も分からず終いだしw
登場した時は結構存在感あったのになw ブームなんて食いもんに関わらずたいていそんなもんやろ
今ラーメンブームといえるかどうかはさておき 右傾化も一段落した様だし
またそのうち新ネタでラーメンブームもでっち上げるでしょ なんでこの漫画のラオタって、
「ブヒ」とか「グッフー」みたいなキモい台詞言う奴ばかりなんだよw ラーメンスレ行くと性格捻じ曲がってそうなオタ多いもんな >>310
キモいラヲタが「俺は特別」と勘違いして他のラヲタをバカにしてるから
端から見たら同じ人種なんだけどね(笑) >>310
現実が>>314みたいな奴だから当然でしょ >>314
あの連中は普通と価値観が逆なんだよ
もうどれだけキモいかの勝負になってて、それを本人たちも自覚してる
キモさを競い合ってるんだよ 映画「タンポポ」の冒頭に出てきたようなラーメン食いたいと思ったらどこいく？
昔の東京ラーメンみたいなの >>320
近所の昔からあるじいちゃんばあちゃんがやってるラーメン屋が指が入ってる可能性がある幸楽苑 >>321
客「あっ！指が入ってる！！」
おばちゃん「大丈夫だよ。熱くないから(^_^)」 >>323
ミスった(笑)
じいさんばあさんがやってるラーメン屋‘か’指が入ってる可能性がある(チェーンの)幸楽苑 まあ清潔なら指がちょっとはいっててもそこまで俺は気にしねえな
たださあ、指あえて入れる意味は理解できん
そんな持ち方する必要あるかねえ >>325
いくら清潔でもカットされた指が入ってたら嫌だなあ・・・ >>327
指の破片を入れるようなチェーンは避けてるけど何も困らないぞ 普通にドンブリ持ってる指だろうとカットされてる指だろうと入っていたら嫌だしそれを拒絶したところで生きていけるだろ 手首ラーメンの時代じゃあるまいし
そんな心配しながらこんなスレ来てる脳も相当病んでるなｗ お客様は神様じゃないがだからといって店に対し
無制限に寛容である必要はまったくないだろアホが 今って流行が全然分からんわ
塩？味噌？醤油？とんこつ？ つけ麺も息切れした感じするな
油めん、家系、二郎あたりに固定がついてるだけであとはもうそこまでジャンルで注目はされてないんじゃない？ ラーメンはね、もう進化も発展もなく、新たにブームが起こることもないよ
凝ったスープや具は廃れ、ふた昔さん昔前のようにごくありふれた「普通食」として落ち着いていく むしろ普通食となれたら大成功だろ
正直もてはやされた分敬遠されそう
ただラーメン、カレー、トンカツ、ハンバーグ、どれもまあ消えたりしないな >>337
東京は家系が増えまくったけど全国的にはどうなんだろう >>340
俺は地方の田舎住み
家系はチラホラと出てきてるよ、そしてそこそこ人気アリ
ただ絶対数はそうはない、チェーン店もあんまり活気ない
まああんまりラーメンがもりあがってる感じはしない 単に景気の問題だろうけどね、あとラーメンに限らず外食産業自体の乱立過当競争共倒れ
1000円の壁とは言ったがそこから引き返すのが正解なんだろうな この漫画でも必死に古くさいラーメンを否定してたけど結局安定してるのは固定客がついてる
古くさい町のラーメン屋かチェーン系で意識高い系は最初にメディアとかで持ち上げられるだけであとはみっともない悪あがきしてるって印象 ラーメン以外置かないで一本化し楽するメニュー構成で「1000円の壁」もへったくれもねーよ
客単価上げたいならメニュー増やせばいい話
ラーメン以外置くのは不真面目とか、世迷言ほざいてんのなんてキモいラオタだけだろ ダブルテイストでガツンとインパクトのある組み合わせをやればまだまだいけるんじゃないか
醤油ラーメンを食べてたらいつのまにかカレーライスになってたとか、
魚介豚骨を食べてたと思ったらいつのまにかサバの味噌煮定食になってたとか、
客をびっくりさせるような組み合わせは無限に考えられる
ダブルテイストが行き詰まっても、トリプルテイストにして
味噌ラーメン→たこ焼き→牛丼とか、さらに組み合わせをいくらでも増やせる
発見伝でも、もっと掘り下げればそれだけで５０巻ぐらいやれただろうにもったいない 1,000円の壁ってのは、もともと
ラーメン＋餃子＋ライス＋ビール、みたいなのでクリア出来てたんだよ。 >>349
そういうこと
それをラーメンだけで1000円取ろうなんて甘えきってる
千円でどれだけの定食食えると思ってんだ？と作者に聞きたいね
それでなくてもラーメン屋は特性上、他より高回転なのに
どこまで甘ったれれば気が済むのかと思うよ ラーメン屋で朝飯食ってたと思ったら
いつのまにか昼飯を食っていて、
気づいたら晩飯に変わっていた、
っていうようなトリプルテイストなら
1500円ぐらい払ってもいいんじゃないか？ マンダリンやウェスティンの中華で出てくる汁そばは
普通に2,000円とか3,000円じゃん。
1,000円の壁なんてとっくに超えてるんだよ。
きちんとした店とサービスさえあればね。
小汚い小さな店で、カウンター式のオープンキッチンで
一杯1,000円取ろうとかふざけんな。 やたら古くさい町のラーメン屋推す似非ラヲタいるけど
そういう店こそ息してねーだろ >>353
この漫画的な解釈だと、そういうところは「ラーメン屋」でなく「中華料理屋」とか「中華食堂」なんじゃないか？
ラオタ一切相手にしてない代わりに別な普通の客層相手にやってるとこ 安居酒屋として完成されてる日高は相変わらず人気あるな
松屋がトマトラーメンでラーメンに本格参入 >>353
行列できないけど普通に客はいるぞ、意識高いラヲタ君 地方は、まだそういう店が沢山あるけど
都内は、土地持ち店舗以外は全滅だわな。 古くから根付いている店って
近隣の企業への出前とかで生き残っている印象だな インパクトは無いが毎週食っても飽きない系が多い感じ。
中には本当に何の印象も残らない店もあるが。 ニューウェイブ否定はいいとしてそれがイコール旧態依然とした店の勝利にはならないんだが
ニューウェイブ憎しで食べるラーメンは美味いか？
別にそういう味覚のアプローチ自体を否定してる訳じゃないからね >>361
そういう「美味しくて尚且つ毎日でも飽きない」って感じのラーメンは
生ラーメンで売ってるタイプなんだよね
つまりラーメン屋で食う意味が薄い
いや、俺もそういうの好きだけどね ニューウェイブも別にいいけど、慣れ親しんだ古いラーメンも悪くないんだよな 散々「古くさいラーメンは〜」と否定しといてなんで意識高い系が否定されるとムキーってなるの？(笑)
っかどこに古くさいラーメン勝利とか書いてあるんだ？
現実的に長く続いてるのは昔からある古くさいラーメン屋のほうが多いて話なのに もう死ぬまで昔ながら（）のラーメン食ってろよ
パッサパッサのチャーシューは美味いか？ 千円の壁とか言うけど結局諭吉1枚でランチも食えんような銀座の寿司屋みたいになりたいだけでしょ
Bグルの筆頭だった寿司で偉そうな商売してきた連中みたいにさｗ
バカの見本みたいに勝手に好き放題腕組みしてりゃいいんだよ
上手く行ったら御慰みってなもんだ 客単価あげたい、っては普通に理解できる話だよ
値段あげれば使える食材の幅がひろがるし、人件費にも反映できる
ただ、ラーメンってものがそんなにお高いものでは客がついてこないよな ラーメンの原価ってのは、半分くらいがスープなんだよ。
ニューウェイブであればあるほどその割合は高まる。
しかし現実的に、スープを完飲する人ってのはそんなに居ない。
つまり、多くの人は支払っている価格の半分を残しているということ。
価格満足度で言うと、甚だしく不満を抱え易い。
だから、昨今の700円800円というラーメンは高いと感じる人が殆どだし
こうした構造的な特徴がある以上、ラーメンの単価などこれ以上上げられるわけがない。 いっぱい3000円だか10000円だかするラーメンが少し前によく特集組まれてたな。
藤巻激城だっけか。
久々に存在を思い出したのでどうなってるんだろうとググってみたら・・・ 三千円のラーメンかあ、ここのレビュー記事よんできたけど、もういっそ一万円のラーメンだけ出してればいいじゃんとオモタ
三千円ではまだまだ中途半端じゃねえのかな、やりたいことに対して値段がむしろ甘い
結局物珍しさのみだろこの店
つぶれるのもわかる 最近のラーメン屋なんて全部のせとかやったら1200円くらいするからもう千円の壁は突き抜けてるとは思うけどね
ただ、そういうの食うのはラーメンオタクくらいなもんでうちの近所のいわゆる中華食堂は680円でラーメンとチャーハンセットをやってるがオサーン連中はみごとにそれしか頼まない
よほどマズいなんてことがないかぎりラーメンなんてそれでいいし、よっぽどうまいなんてことがない限り1500円払うようなラーメンは絶対食べないな >>371
あそこは金持ちに金出させて店舗作ってメディア使ってバカ集めて短期集中で金巻き上げて店潰してまた店舗作っての詐欺師的戦略経営らしいね 草枕の店主と芹沢さんの対決も見てみたかった。
草枕はニューウェイブだから、藤本の出番がないかも 古いタイプのラーメンに固執するジジイって何なんだろうな一体
作中でも戦後の貧しい時代を回顧しつつ否定してただけなのに
物資もノウハウも貧しい時代はそれなりのものしか出来ないのは当然だし
現代だって単にモノが豊かでラーメンの知識も経験も蓄積しただけに過ぎんて 古い新しいというよりクドいタイプのブーム長かったからねぇ
頻繁に食うやつなら、そら嫌気が差してくるのも分かるよ >>379
涙ふけよ、ラヲタ(笑)
固執してるのはむしろ意識高い系気取ってるバカの「古くさいラーメンガー」だろ(笑) >>380
わかる、それだ
ラーメンブームのラインナップみるとくどそうなのばっかり
そりゃラオタも肥満になるわな そういえばめしばなでは立花が「あれだけ濃厚だと思って食べてた背脂チャッチャ系が今じゃあっさり系に感じる」なんて言ってたな >>384
タチバナいま読んでるがあれくらいが世間の本音でいいかもな
まああれも連載当時の意見でいまや濃厚とかギトギトなんて避けられてるラーメンの最たるもんだよな 単に昔のラオタが年取って
脂っこいラーメンがきつくなっただけじゃないのか >>386
それはあるだろうな、そして若いのが今のラーメンに見向きもしてないと。 二郎とかは若い学生を呼び込んで客層の新陳代謝はとれているけどな
逆にアッサリ系ニューウェーブはガキには物足りないしジジババにはラーメンということで敬遠されるしでどん詰まりの印象 生き残るラーメン屋ってのは、客の事を第一に考えてるんだよ。
あんだけエサとか言われる二郎さえ、その発端は
「学生におなか一杯食べてほしい」という思いやりから産まれたもの。
家系も、客の好みに阿る主義を通して本当に望まれるサービスを提供している。
また豚骨ラーメンにせよつけ麺にせよ、失敗作や賄でも客が望むなら提供するというスタンス。
そういう心が芯にあるから、長く愛される。
それは地方ラーメンの多くに共通して言えること。
そこ行くとニューウェイブなんて、店主の自己満なんだよ。
この漫画の主人公の藤本でさえそういう視点でしかない。
だからダメなんだよ。 発見伝の最終戦は自分が旨いものは客も旨いと客を信じた藤本が勝ったけど
現実はそうはいかなかったと ニューウェイブ系と言われて生き残っている店もたくさんありますがそれは・・・ 全滅したなんて誰も言ってないじゃん
ブームで終わったって話で。
勢いおとろえてしまったって話で。 古くさい店でもにゅーうえいぶ系でも結局行く店て大体決まってる人のほうが多くない？
たまに「今日は別の店行ってみるか」くらいで
食べログやら流行り(メディア戦略)の店て常連になる人よりその時だけって人が圧倒的に多いだけなのかなあと >>395
それは皆わかってるでしょ
分かった上で期間限定のお祭りに参加してるだけでさ
普段ラーメンどころか麺類すら食わない連中でも年末は年越しそば食うけど
一年中永遠に年越しそば年越しそば！って言ってるヤツなんかいない
今のラーメンで古いだの新しいだのってのは結局そういう話でしかない >>395
ああ、たしかに
行く店は大体決まってるよな
ラオタくらいでしょ、遠方までラーメン食べ歩きとか。 >>394
>>391生き残るラーメン屋ってのは、客の事を第一に考えてるんだよ。
文頭で言ってることに対して書いてるだけだけど？ こだわりのラーメンって言葉を免罪符にデブがむさぼってるだけだよな こうやって高を括る奴って一体何の役に立つんだろうな
アレはダメコレはムダと言って結局何もしないの
確かに無能はそれが最上だが有能の閃きまで阻害したら流石にマイナスでしかないよ 全ての「ラーメン屋」って商売が「長く生き残りたい」と思ってるわけじゃないけどね
年単位でバンバン業種変えるオーナーも多いし
ヘタに長生きしても要求ばかり上がって客単価上がらんしな
評価サイトなんか見ても分かるように、苦労知らずのバカボンに偉そうに文句言われるだけで良い事無いもん
立地や客筋が掴めたら別な業種に移行したいってのが経営者の本音だよ
それなりに金落とす客筋の立地ならオサレカフェも良いだろうし
貧乏学生ばっかみたいな土地なら回転率上げる方向で変えていくのが正解なわけで いや、意識高かったらラーメン屋って選択肢自体が無いから >>407
意識高いからラーメンではなくラーメンだかこそ意識高い俺、かっけー♪が成立するんだぞ(笑)
ラーメンごときだからなんか薄っぺらい小難しいこと言えば「孤高の職人」とかキモいラヲタに持ち上げて貰える 自分で孤高の職人とか言ってたら鼻で笑われるよなあ
ラーメン屋に限らず いや、ラーメン以外詳しい知識がないからそれにしがみついて必死なだけだろう。
タイプ的にはラーメン王決定戦で壁に頭打ち付けてたヤツ。 >>410
まさにラオタはそんなイメージだよな
あとラーメンこいけに来てたラオタ連中のような。
グフフ、ブヒー、が似合う 詳しく紹介してくれるだけの存在なら有り難いんだけど
ラオタってのは、押し付けがましい奴が多いからなぁ
逆も言えるんだけどね
ラーメン叩いてれば食通ぶれると思ってるようなのも付き合いづらいし迷惑 「まずいッ！ひっでえな！食えたもんじゃないよ！」
「鮎の風味なんてケシ飛んでるじゃないですか。はっきり言って看板に偽りありじゃないかなァ。」 >>412
ラーメンを叩くやつより(特にここは)ラーメンに関わってる輩の中の勘違いしている人種を叩いてるやつが多いイメージ >>415
>ラーメンに関わってる輩の中の勘違いしている人種を
この勘違いの極みみたいな文章w ラーメン業界は一見特殊な人が多く見えるけど
あれ絶対わざとやってるよな
結局客寄せの炎上商法みたいなもんで >>417
お前指摘されるといっつもそうやって逃げるのなw
くっさいくっさい >>418
いやあ、そんなあえてやってるというよりこれが一番カッコイイとか心から思っていそうだよ >>419
意識高いと勘違いしてるお方が顔真っ赤(笑) >>420
会社員でも営業職とかそんなもんでしょ
どうしようもないクズ商品を自分で自分に「最高だ！」と言い聞かせて売ってる
それに「一番カッコイイ」なんてのは金にならんし
それぞれが心から「一番カッコイイ」を追求したらあんな画一的にならん >>418
計算でやってる成功者をみてバカが真似してるイメージ >>423
それは仕方ないよ
たとえば都会で「つけ麺というのが人気らしい」となった時
田舎の需要を当て込んで開業しようと思えば猿マネが正解なわけで どうしようもないクズ商品って・・・ラーメンってそこまで卑下するもんなのか？
むしろ外食の代名詞的地位を築いた感すらあるのに
ラーメンに限らずあらゆるものを低みに置こうとする人って一体何を理想に掲げてんのかね？ 意識高い系に嫌悪感持ち過ぎた故の反動だなｗ
自分が意識高い系と見られることを極度に恐れる故。 >>422
そういう人もいるだろうけどね
ラーメン店主のなかにも。
一国一城のあるじというのが行き過ぎてるというか、プライドばかりたかそうな店主もチラホラ >>425
クズ言ってるのはさすがに頭おかしい、とは思うけどね
ラーメンこそ至上の食品っていうのと同じくらい極端
ラーメンという商品がどうこうではなく、カンチガイ店主（このラーメンは俺の芸術だから食い方から一言いうぞ、みたいな…はもう居ないかな）とラーメンに延々講釈たれる暇なラーメン好きが気持ち悪いだけで。 >>426、427、428
なんでそんなに必死なの？悔しいの？ ラーメン屋で発見伝を呼んでいたと思ったらいつのまにか絶品！らーめん娘を読んでいたというダブルテイスト
これはいけそう こんなに刺激が強いなんて！！
病みつきです・・・コレがラーメン…」
おかわりをよこすのです
おかわりをよこすのです！！ もう少し海外のラーメンネタ欲しかったね
台湾ラーメンで多少もめた程度だったし >>412
本当にラーメンが好きで美味いラーメン食うためなら労力を惜しまないが
ラオタであることを誇りにも卑下にもせず
他人に押し付けはしないが聞かれれば教えてあげる
そんなラーメン大好き小泉さんは理想のラオタなんだな 実際にいたとしても外見は美少女JKよりは小太りの藤本寄りだと思うが・・・ ラヲタに限らず男は独占欲強くて他人に教えたくないくせに知識はひけらかしたい、女は基本「○○が好き」ではなく「○○が好きな自分が好き」になっちゃうからねえ…小泉さんタイプは希少でしょ 漫画でお笑い芸人が登場してネタを披露する場合、
本当に面白い場合と、ウケてるのは漫画内だけで読んでても面白くない場合があるけど、
アンドロメダひょっとこの助の場合は後者だな。
作中ではみんな、祐介すら爆笑してたけど、全く面白いと思わなかったし。
佐倉さんの「細く長くがモットーです(^o^)」は可愛かったけど。 でも、いかにも居そうだなとは思った。
ひょっとこの助が、身体小さめに描かれてたのも妙にリアルだった。
芸能人って小さいし。 アンドロメダは、モデルがいるのかねえ？
ああいうタイプの芸人は、若者より中高年にウケる >>444
名前と外見（主にアフロ）は､テッカマンの「アンドロー梅田」でしょ｡
芸人としてのモデルは知らん｡ はー、ひょっとこひょっとこ
オマエラも心に残ってただろ アンドロメダひょっとこの助はもう勘弁して差し上げろ
話す気も起きないくらいつまらんわ思い出したくもない でもさ、クールなりゅうすけも笑ってたくらいだから、若い奴にはウケるんじゃない？ 俺は特別ラーメン好きってわけでもないから仲間とラーメン屋なんか行くといつも迷うけど
読んでたら自分が塩味噌醤油豚骨のどれが好きなのかますます分からなくなったよｗ
でも塩は退屈な味って気もするな 塩ラーメンは、深みを味わうラーメンなんよ。
インパクトじゃなく 京都のラーメン屋の客が韓国人youtuberを追い返して炎上 >>450
そういうものと割り切って疑問も持たない店と
疑問を追求する店があるのは確かだな、旨い所は本当に旨い
カップラは許せるが店だと許せねえな 塩は○○を楽しむものー、とか言うからラオタは気持ち悪がられる
ぶっちゃけうまいうまくない、だけでいいわ ラーメン食べて婚活？ カップル成立150組以上の「ラーメン婚活」に潜入
https://abematimes.com/posts/1056738 >>455
それな
醤油だろうと味噌だろうと塩だろうと豚骨だろうと昔ながらだろうとにゅーうえいぶだろうとうまけりゃなんでもいいわ >>457
ほんとにね、ラオタはやたらと語りたがるけど、塩はうまみを感じろとかウザいよな
説明食ってるとはよく言ったもんだ まぁマンガ読んでるだけの外野としても気持ちは何となく分かるけどね
ラオタも自分自身がハマってる食い物が安モンのジャンクじゃ都合悪いんだろ
こだわりの麺とスープで厳しい修行と腕組み職人の世界でないと安っぽいプライドみたいな虚栄心が許さんのだろ 少なくともこの漫画は厳しい修行（）を明快に否定していたわけだが まぁ所詮テレビ局の金と力でアイドルグループや芸人が知識だけで「そこらの店より美味い」と言われちゃうものが作れちゃう料理だしな
それを商売として出せるものかは別だけど そこまで言った所であらためて芹沢の言動と存在意義を再確認すると言う訳だな
それで美味いラーメンは作れても経営にはならない、つまり美味い店であろうはずもない 話題にあがるのはTV向きの「パンチが有る」とかいう派手な味なだけの店ばっかだしな
でも経営側もコンビニと同じで長く続けようと思ってないんだろうから
それでいいんだろうね
体が丈夫な内に会社員より早くリタイアして余生楽しみたいってのが本音だから >>461
ほんそれ
基本的に調理というには簡単なレベルの食品なんだよな
それは売りではあると思う、が藤本が言うように「修業でなくセンス」とかいうのは驕りすぎ >>464
実際は修行とまではいかないにしても接客なり店を経営(金銭的なことだけでなく作業の流れやコツ)的なものは一年通して実務を経験しなきゃ分からないことあるしね
ナルトと喧嘩した兄貴の店継いだやつ元野球選手、ナルトの同級生みたいなこともあるしね 和洋中国内外問わず数多ある食材の可能性を見出し組み合わせて
味を創出するのはもっとも技術と知識とセンスを問われる話じゃないですかね
そこまでせんでもフツーの無難なラーメン作るにも多少の勉強は必要だと思うが >>466
商売抜きの趣味の世界ならそうかもね
でも人間が美味しいと感じる味って意外と決まりきってるんだよ
どんな料理でもそうだろ？店で食うプロの仕事が絶対的に上で美味いなんて有り得んし
外食店には見た目や作法や娯楽性、それに何よりコストって足枷が有るからな 佐倉さんただ可愛いだけじゃなく、
時には変顔したり、感情を露骨に出したり、
藤本に負けて落ち込んでる岩下にあかんべーしたり・・・
そういう俗っぽさがあるのがいいねw 佐倉さんは作中では美人扱いなのかね？
業界人の篠崎が惚れるくらいなんだから、それなりの容姿なんだろうけど
瞳や三原、恭子あたりに比べると、容姿を褒められる描写は殆ど無かったよな。
ナルトも何も思ってないようだし。 >>470
というより、藤本とくっついてると思っててはじめから対象外だったんじゃね？ 発見伝に出てきた全ラーメン屋のその後が知りたいな
成功失敗は必ずしも味に比例してないだろうからその明暗の意味する所に興味ある
まあ藤本はあれだけ万全の体制でスタートしたし失敗はありえんだろうけど >>474
楽麺亭から独立した兄ちゃんは「何の制約もない所で」とか言ってたのでつぶれてると思う｡
まあオペレーションに制約ないと言う意味かもしれんけど｡ ラーメン店って業界自体どうなんだろね？
なんか少なくとも店で食うものじゃなくなってる気もするけどな バブルが過ぎ去っただけで外食の一角としての存在感は健在だろ腐っても国民食よ
また昔ながらのラーメン屋ガーとか言い出しそうだけど流石にこの座は揺らがんって >>476
ラーメンこそ家で食うもんじゃないだろ
麺だけならともかく具がめんどくさい 業界としては残るだろうけど極端に減っていく気はするな
次のオリンピック観光客までがピークじゃん？
その後は更に高齢化も進むわけで、老人どころか中高年も客を引退していくけど
ラーメンのメイン客である若者層は減っていく一方だもん
今の若者の間でも美容健康の気運は今までにないほど上がってるわけだけど
先鋭化の進んだラーメン屋はラーメン以外の選択肢を極端に削って来たわけで
それだけ自分から客層も削いできたわけだし 沢山のラーメン屋が出てきた。
その後を知りたい気持ちは分かる。
清流房とふじもとくらいかな、安泰なのは！ 銀座の一風堂は外国人観光客がいっぱい並んでてびっくりするよ
芹澤みたいなラーメンマニアとは違う真の経営者がやってるんだろうな 作内でもあるように業務用スープ使っててもラオタ気がつかない
結局もう好みの問題でしかないのにラオタだけ大仰にラーメンを持ち上げてる喜劇 ブレンドの比率はわかるまい、がまずあげられる
猿田のは悪い例だろ >>486
麺だけ自家製のやつじゃね？
しかし確かにラーメンの勢いは減速気味だなぁ。 そもそもほんとに国民食だったらマスゴミや広告屋が必死に変わりだねやらイベントやら意識高い系店主やらを取り上げてごり押ししないしな 「ラーメン屋」は確かに衰退傾向にあるだろうが
それでもラーメン自体は国民食と言えるんじゃね？
自分の近間見ても淘汰こそ進んだが人気店は健在だしなぁ 印象で言うなよ
タウンページの登録数だったら今はむしろ増えてる ラーメン店が衰退しようがインスタントラーメンはどの家でも普通に食べるし国民食だろ
カレーがチェーン店半壊でも国民食と言われているのと似たようなものだ >>490
そこまで保護しなくてもいいと思うけどね
本当に価値があれば残るもんだよ
今の状態では牛丼と立場は同じレベル
安くてうまいねー、で終わり >>492
それ、国民食というか日本企業すげーて感じる >>494
というか日本企業が頑張ったからラーメンが国民食と呼ばれるようになったんだろ
インスタントラーメンの発明なくしてラーメンの普及は無かった 韓国ならともかく日本じゃ町中華が出前も含めて定番だったからインスタントがなくたって一緒 ラーメン店舗数は2004年あたりがピークで
今は、その1割減というところで横ばい。
FD比率が極端にドリンクに振れるカフェや居酒屋、バーを除けば、
ラーメン店は、フードメインの飲食業としては圧倒的に参入が容易であり
今も変わらず新規開業のニーズが高いため、当分廃れることはない。 >>498
日高屋はセントラルキッチン。
作中の楽麺亭と同様で、きちんと自分のところで
素材からスープを作ってます。 180円ラーメンか200円トンコツのチェーン店再開しねえかなあ >>502
ワンコインだすなら弁当食っちゃうんだよねえ まあ確かにそうなんだけど、そんな200円程度で出てくるラーメンなんてまずそうで。
うまいこと前提なんてありえるのかねえ >>500ありがとう
日高屋は業務用スープではないのか 才遊記を読み返してる。やっぱり面白いな。
コンサルタントだから、もっとエピソード出来そう 才遊記はなあ、芹沢とゆとりの師弟関係をもう少し見たかったな 師弟つっても、初回から芹沢より上手にワクワクラーメン作れちゃうんだもんなあ。
その力技加減が、ミスター味っ子に近いものがある。
「すべては陽一の天才のため・・・」ってやつ。 初っ端からシニカルな存在だったよなゆとり
まあ料理の腕も知識も高いに越した事は無いけど所謂才能の無駄遣いって奴
まあ麺神といい料理の腕に頼る漫画だとイマイチな感じだ >>510
ラーメンにかぎらず既存のメニューってのは、やる事が完全に決まってるから
やることさえやれば学校の家庭科でもできるよ
でも食材の知識も必要だってんで、ああいうキャラ設定の主人公にしたわけでしょ 馬鹿ってすぐ極論使いたがるよな
でもこの漫画も基本的に個人のスキルは重視しない傾向にあるな
麺茹で機の話とかいい例 おいしいラーメン作り漫画というよりラーメン屋経営の現実だからなあ発見伝
よりそこを掘り下げたのが才遊記 ワクワクラーメンが最上ではないからね。
だから、芹沢＜ゆとりという訳でもない。
芹沢とゆとりが創作ラーメン対決をしたら面白かったかも。 何だかんだで安い麺とスープ(タレ)買ってきて自分で具やスープを工夫するほうが美味いわ ゆとりが背脂ラーメン対決で別の蕎麦屋のスープをそのまま使ったのがいまだに解せないわ。
蕎麦つゆがベストだと思ったのならそれを自作しろよ、何他の店のものを出前で取り寄せて流用してんだよ。 >>519
昔の人の「苦労しないと仕事じゃない」みたいな感覚だとそうかもしれないけど
結果が頭にあって「つまりこういう事でしょ？」という結果を分かりやすく見せるにはいいんじゃん？ まあ有名店のかえしとかはそれなりに手がはいった物だから即席で作れと言われても無理ってもんだしな
ただそういうこだわりの物をラーメンに使うからもってこいってのを了承するのかって別の問題もでるが ここで「こだわり」って言われるものは需要が有るから成立するんであって
そうでなければ独り善がりそのものなわけだから
取引間で問題なければ外野がガタガタ言う事でも無いと思うんだがな
問題は味であって「それなりに手間を掛けた」とかは客に関係無いしな 意識高い系気取りて自分のこだわりや主義みたいなもんは押し付けるくせに他人や他分野のこだわりや伝統は否定するというか見下すし受け入れないんだよねえ… こだわりや伝統なんて結果に繋がらなきゃ否定されても仕方ないよ
「悪習」と言わないだけ相手も言葉選んでると思うよ
かつて、白米を崇拝した結果、脚気で死体量産した前科が「歴史や伝統」には有るわけだしな >>519
こういう前時代的な化石チンパンジーを見るにつけこの漫画の存在意義を再確認できるわ
まあ言ってる事自体は感覚的に理解出来るけどね
そういえば蕎麦は評価高いというかひとつ上って感じの存在感だよな
藤本が最後のラーメンで着想得たのも蕎麦屋だし 才遊記のコピペ
化学調味料肯定の部分だけやたら出回ってるのな。
発見伝〜才遊記と巻を重ね、外伝まで書いた
ムカチョウを最後の最後で否定したのかと
思わず１１巻買って読み直したぞ。 >>529
どこぞの基地外爺のせいで悪者扱いされただけだからな でも最後の最後にアレは無いわ。
ニューウェーブの無化調ラーメンとはなんだったのか？
発見伝26巻、才遊記11巻も重ねておいて。 確かにね。芹沢にまで肯定させたのは、違和感ありまくりマックスだ。 そうかな？
作品中では、現実と理想の狭間でずっと曖昧にしてきた部分を、
最後にきっちり総括したことで、むしろ評価されるポイントと思うが。 全く同感だなここだけで結構評価上がったわ自分の中では スタート時と終わりの価値観の変化だよな化学調味料の扱い それを言ったら某劇画原作者が責めていた頃は問題は解決されてなかったし
ましてその前の味平時代は石油から作ってて廃蜜糖からになる前の話だし。 芹沢は後で母親にはちゃんと反論したろ。
まあ、芹沢にとってはあの母親の出したラーメンは
化学調味料以外は清流房の濃口ラーメンの思考と全く同じだもんな。 もっと早くどきゅんの武田あたありに使わせて話作っとけばよかったんだよ 武田が一番リアルなラーメン屋だから
あんま面白い話にならないんじゃん？ｗ リアルといえば売れるラーメン屋よりも、潰れないラーメン屋の謎解きもして欲しかったな。
ラーメン業界的にも切実な問題だろうし。 ラーメンファンってのはラーメン屋に、ある種の崇拝とか求道的なものを求めるケースが多いけど現実は違うしねぇ
まぁTVとかも悪いんだけど、ラーメン屋の人達だって「単なる仕事」だしな
ファンは店を「美味いから生き残った！」とか「あんな店は不味いから潰れた！」とか好き勝手言ってるけど
店舗経営の側からすればテキトーに客釣って早々に売却・リタイアしたい、というのが普通に本音なわけだし
そうでなきゃあんな蒸し暑く油臭い職場でやってらんねぇよｗ
だから本来有り得ないバカ、つまりこのマンガの主人公である藤本みたいなのが
ラーメンファン憧れのヒーローとして出てくるわけで >>542
どこの仕事場いってもぶん殴られて1日で辞めそう ぶん殴られたら普通に傷害罪で訴えられるから金毟り取ってとっとと辞めるわなｗ 厨房仕事なんて長く続けるもんじゃないしな
若いの騙して使って早いとこ隠居しなきゃ自分が体壊して終わるよｗ
食い物屋なんて老舗ほどそうだよ
50代でまだ現場立ってるなんてゴミみたいな店ばっかだし
ラーメン屋なんて特に体力勝負だから客にも良い事無いし店主の自己満でもなければ30代で会計やってるよ >>542
>>545
>>547
こういう脳の足りない人見ると笑ってしまう
なんでこの複雑な現実を自分の小さな小さな脳の世界に収めようとするんだろう？ >>547
まずこんな余裕ぶっこけるほど人気あんのキミ？
経営者ごっことか1000年はえーよボク >>547
会計も出来ないバカ臭しかしない
っかコスゲ君か？ >>547は小菅かも知れないが、もしかしたら業務スープのアイツかも知れない
それに一応言ってる事自体は内容に沿ってなくもないんだよな
年老いた職人が湯きりマシン導入した話とか顕著だし
作風自体比較的若者に優しく老害に厳しい、これもやはり皆大好き浅草が顕著な例 別に特段老人に厳しいとも思わないけどなあ。
老人若者問わず、ダメな奴に厳しいだけじゃん。 藤本の考え方も大概なんだけどね
とりあえずキャラが極端だし敵に厳しく仲間内には甘い、ラーメンに特化した美味しんぼ 藤本＝山岡
佐倉＝栗田
四谷＝谷村
葉月＝山岡をぼこぼこにする女性キャラの集合体
辻井＝富井
米原＝飛沢
芹沢＝海原雄山
小池＝岡星
有栖＝唐人や京極さん？
武田がオリジナルかな？つっても中松警部入ってる？ >>556
響子と天宮はカメラマンの嫁、天宮は雑誌社社長でどう？ >>554
敵とか仲間とかいう考え方自体がもうおかしいと思う アユの煮干しラーメンなんてうまいのか？
魚味が欲しければ煮干しでいいだろ？ 芹沢の店のモデルとなった?屋武蔵も
原点であったはずのサンマ節使うの止めちゃってるしな。
店主がワクワクするラーメン作ってもしょーがないってわけだ。 >>560
結局、世の中全体との相対的価値なんじゃないかな？
ラーメンといえば「こってり濃厚」だの「パンチの効いた味」だのが多数派の価値観を占めている
そこへ微妙で地味な京料理の吸物みたいな味を持ってきて、相対的に際立たせるというのは商売として悪くない方法では有ると思うよ
でも例えば「納豆を塩で食え！」ってのと同じで、一瞬ウケるか話題になるかもしれないが
長く続けるのは難しいと思うよ 結局、発見伝26巻、才遊記11巻に登場したラーメン店主で
成功者って芹沢は別格として武田だけなんじゃないの？
つうか武田色のラーメンに全部染められた。
若い人間には脂の味しかわからないんだよ。
でもジャンクフードとしてもラーメンはそれが正しいんだよ。 オッサンオバサンや爺さん婆さんの年齢になってラーメン屋行ってもラーメンはあんま食ってないしな
よほどラーメンが特別好きな人間じゃないと30代後半が限界だと思う
そのあとはナンタラ炒め定食とか餃子でビールとかでしょ そんなことないよ。
40、50でもふつうに厨房立ってる店主は多いよ。
幾らでもあるよそんなラーメン店。
だいたい、あれこれ作るよりラーメンだけ作ってる方が楽に決まってんじゃん。 無課長で美味しいラーメンを作るのは無理なんだろか？
実力次第？
店主の発想？ 発見伝に比べてだけど才遊記には屑な店主があまり登場しなかったイメージ。
花輪の眼鏡とか大野とか変人や人間の屑ぞろい。 無化調で「美味いラーメン」を作るだけなら簡単
無化調で「化調入りより美味いラーメン」を作るとなると難しい どっちかつーとクズ客との駆け引きや店舗経営の罠の克服が多かったからな >>570
そもそも無化調のほうが格が上ってのが日本人らしいこだわりではあるが、
手間かけないでおいしい、ってのもアリだとは思うけどね
体に悪いとかラーメン食ってて言う台詞でもあるまい それがたとえ虚構であれ無意味であれ客の求めであれば応じる、てのは
芹沢の基本理念と言えなくも無いな、まあ芹沢の場合自己満足が先立つ形だけど
麺獄はある意味触れてはならない心の傷に触れてしまったのかもなぁ 芹沢の場合は自己満足とかはむしろ理想追求の時のみだろ
淡口あゆ干しラーメンのように。
利益追求時はかなりのリアリストでやるから口八丁手八丁で屁理屈こねてでも客の求める味をいかにもな演出で売りつけるイメージ 無化調で化調入りと同じ水準の旨味量を狙うなら
使う素材は多種多様を極め、量自体も奢ることになる。
それで商売が成り立たせるのが難しい、ということ。 無化調にはあまり意味が無いんだよな実際
「丁寧に取った出汁」が結果として化調になるわけで
受ける個性としての雑味をコントロールできるという意味で化調+工夫が一番良いと思うんだけどね
別に客は「寸胴の横で24時間暮らしてます！」みたいな苦労話食いに来るわけじゃないんだから 無化調に味がない、というかそれは単に旨味成分とりだせなかった失敗無化調ラーメンってことでしょ
そういうの含めて化学調味料の偉大さがわかるよな
まあお手軽すぎて叩かれるってのは日本のグルメ漫画の弊害だよなあ いや、出汁を丁寧に取るとそれは結果として化学調味料の味になるんだよ >>581
>>580へのレスだとして「味がない」ではなく「意味がない」では？ 動物系スープや魚介系スープ、香味油、その他触感や香りに至るまで
味の要素を切り分けてバランスを見極め再配分する芹沢や藤本のような巧緻系の職人こそ
「旨み」を完全に切り分ける化学調味料を率先して活用すべきだよな。 >>584
ほんとそう思う
連中ならかなり精巧にいろいろ組めると思うよ
もとの素材の味を知らないと化学調味料も使いこなせないからね
知識や経験有っての化調だよ 無課長の方が価値はあるよ
難しいから
でも、課長入りでもそれはそれでいい コストという縛りが無ければ、無化調なんて楽なもんだけどね。 まあ、寸胴いっぱい昆布詰め込んで煮出せば、そのまま飲めば吐き気を覚えるほど
の濃厚なうまみ出汁ができるな。その分干物くささや海藻臭さも引き立つけど。
もっとも、日本料理じゃ基本NGな海藻臭さや魚臭さいスープも肯定的にとらえて
もらえるのが、ラーメンのいいところ。
逆に日本料理的なハゲの初期鮎干しスープのラーメンが理解されなかったのも当然か。 無化調でおいしくするのは大変でござい、という苦労を評価しろというのが無化調派の価値観
手間暇かけず時間も金もかからないで楽においしくできること、これってすごいことなんだけどね 食ってるだけのキモオタが課長を自分の手柄みたいに言っててくっさ 創味シャンタン使えば？サイドメニューも含めみんなうまくなるよ。 家庭でも出来るような味にしてしまっては、客来ないからな。 >>593
じゃあ何で牛丼チェーンに客がいるんだ？ｗ 牛丼チェーンに入る客はスピードを求めてるんだから
家庭で作るなんて話とはスタート地点の向きからして真逆だろ この手の安易に飲食店ディスる鳥頭って芹沢の言う「旨い店」を何だと思ってんだろうな
10円でもいいから安い牛丼チェーン経営してみ？ いや、コストという制約がある中で無課長ラーメン作ってるから偉いと思う。
体に優しい味わいだし。 ちゃんとおいしいならな
なんちゃって無化調も氾濫してるわけで。 >>596
牛丼の具で「手間」って言っちゃったら煮物なんか何も作れないんじゃないか？
比べるなら味噌汁の方がまだ手間かかるよ 簡単調味料を使った家庭で作れるようなラーメンでは店に客は来ない
↓
じゃあなんで牛丼チェーンには客がいるんだ？牛丼は家で作れるぞ？←アホ
↓
牛丼屋に行く客はスピードや利便性も求めているからただ家で作れるか作れないかだけでは比べられない
↓
そうだそうだ！牛丼も家で作ると手間がかかるんだぞ！←アホ
↓
味噌汁のほうが手間がかかるぞ！←アホ >>604
それを作るのに、材料用意して調理して、食い終わったら皿洗って・・・
牛丼屋は、店入ったら1分で出てきて食ったら食器は丸投げ。
つまるところこれがサービス業の価値の本質なんだよな。
味ってのは付加価値であるということ。
このことを分かってない奴が多すぎる。 この手の頭でっかちっていつも地面這いつくばってそう
誰も味だけがすべてだなんて思ってないしファーストフードの需要だって皆理解してるだろ でも味ガーとか言い続ける奴も多いからな
まあ不味い店は支持されなくて当たり前だが。 >>607
かつ丼や天丼と違って牛丼の具なんていくらでも作り置きして小分け冷凍できるからな
あんなものはレトルトですら買うのバカバカしいもんね
ホントに最終的にはサービスだけだわな 一人の人間が実際に食べる立場でのラーメンファンでいられる期間って結構短いからね
今の日本で「当たり前のBグル」の中では結構立場ヤバい方なんじゃん？
中華系の括りで言うなら飲茶系注力に移行しないと店舗運営は難しくなると思うよ ラーメンはファストフードであってB級グルメではないよ。
地方なんか行くと、その地の有名老舗ラーメン店に
地域の老人から子供まで揃って食いに来てる光景など日常だしね。 外で食うより自分で材料買ってきて作ることのほうが多いわ
ラーメンも牛丼も そうだな、ラーメンも牛丼も自宅飯にはコストがあわん 不味いラーメン屋って本当に想像を絶する不味さだからな
洒落や冗談や吉本のお笑いネタでなく本当に心底不味いから
ああいう店を経験しちゃうと家で生ラーメンの方がマシってのは骨身にしみて分かるよ
どのくらい不味いかっつーと、昔潰れた激安チェーンの「びっくりラーメン」が「美味い店」と思えるほど不味い 自宅飯が安いと思ってる人って
「自分が動くこと」をコストに入れてないんだよな。 購入から後片付けまでの自分の労力
外食で払うお金
で不等号がどっちになるかは人それぞれだろ 時間給換算で労力が安い奴ほど自宅飯がお得ってわけだ。 ご飯は家で炊けば安いからー、なんてのは嫁にまかせっきりで何にも知らないアホ亭主の思考 実家が農家なんで米は毎度精米する。
実際どんなに高い米よりもうまい。
ラーメンはブームとやらで子供のときから
通ってた店がいつも満員で食べられなくなった。 >>628
子供は嫌がるけどね。家庭王精米機はうるさいからなあ。 俺は牛丼よりはJR大井町駅前の宇宙一美味いカルビ丼のほうが好きだな。 冷凍すれば味一緒だよって奴の言うことは信用できない >>632
そのコストってのは人それぞれなんだがな(笑) このマンガも現代社会が舞台だからリアルにも感じるんだろうけど
やってる事や世界はかなり特殊だからな
ラーメンファンタジーとでも言うのかねぇ？ スープや麺には決定的な唯一無二の正解が有るとするところなんかモロでしょ
あり得ないもんそんなんｗ
問題が起きる→主人公が解決！→ラストで答え合わせ
という構成でお話作ってるから、教科書的な正解がひとつじゃないと曖昧になってしまうし
ご都合主義として仕方無いといえば仕方ないけどな、工程上 >>635
否定してるのは「コストがー」と喚いてるほうだろ(笑) 難しいよ
分からないよ
みんなで楽しくお話したいよ 金銭的コストの話ばかりしても仕方ないでしょ
自分の好みに作る楽しみも有るし
こうもラーメン屋が増えて、しかもスーパーで気軽に買える価格で生ラーが有って
家なら自分の好きな作り方・トッピングも選び放題です、となれば尚更だ
そういうのは今どき小学生でも楽しんでるし作中にも準レギュラーで出て来んじゃんｗ >>638
大地とかラーメン勝負の話は結構理想入ってるけど、
店舗のトラブルや経営の話は実例をもとにしてたりするよ。
現実のラーメン屋さんも、ケース対処用とかスタッフ教育用に
この漫画揃えてたりするんだよ。
その話を馴染みの店主さんから聞いたときは結構驚いたけどｗ >>643
わかるわかる
リアルな経営の話で囲い込むってのは上手いやり方だよね
現実感出るから
でも主人公もハゲもそうなんだけど、思考や論理がカツカツ過ぎてて
インスタントラーメン作りになっちゃってんだよな実際
論理を決めて理屈で押すから、あの方法の行き先は（メーカーの）即席麺作りになる >>644
90年代初頭の味噌ラーメンブーム、95年あたりの豚骨ラーメンブーム、
そして00年頃からは、この漫画の芹沢の店のモデルともなる麺屋武蔵、
青葉、くじら軒、ちゃぶ屋あたりの、いわゆるニューウェーブ系の台頭による
既存の味に捉われない新しいラーメンブームが起こった頃で、
この漫画もまさにその熱気を受けて刊行されたという流れもある。
しかしそれも10年以上も前の話で、今の冷めた目で見ると滑稽なんだけど
当時は、新しい味、新しいラーメンの可能性に燃えた行動力のある人々が
正解を求めてあれやこれや試行錯誤したり時に理屈に先走ったりして
ブームをけん引していたのは事実でね。
今にしてみれば、当時それで客が付いたのも一種の熱狂に過ぎず
それが覚めた後に残ったのは、ガッツリ系というのは皮肉ではあるけど
それはそれとして、あの頃は本当にあんな感じの雰囲気だったんだよｗ >>645
そらそうだよ
あの頃の取材を元に話作ってんだもん
つまり「今の流行を漫画で説明してあげますよ」って仕事だな
でも「冷めた目で」というけど、それもやはり業界の一面しか見ていない小理屈でしかないよ
「メーカーの即席麺開発」にだってそういう熱気は有ったわけで 連載が終わってみれば勝者が武田ってのは何とも切ないなあ。 武田勝利ニキしつけぇｗ
とはいえアイツは続編で最も出番貰ったキャラだったりするな
無論芹沢除いてだが フードコーディネーターとして社長業に専念してた芹沢は別にして
ラーメン屋として厨房から離れて店を人任せにできたのも武田だけかな？
おかげで横領もされたんだけど。 ラーメンで屁理屈こねるのはあまり意味がない
コンセプトがしっかりしてるかどうか、ってことだわな 結局東大中退君はラーメン店店主として成功したのだろうか… 失敗する要素あるか？東大卒という看板に十分な実力分析力再現力
芹沢とのコネまであるしラーメン業界で何かしらやってけるだろ ラーメン屋で東大のしかも中退の看板は無意味だろ
自分でかかげたら嫌みっぽいうえ、本人も無意味と思って中退したわけだし。
天宮は基本的に実力あるから問題ない
メンタルも強い、相手をなめる性質も勝負とかでなきゃ関係ないし
むしろ藤本が色々ふりまわされて店をたたむイメージ >>653
あと店舗がラーメンパーク施設でってのも強いかもね 清流房やどきゅんは成功していくんだろうね。
どんたく亭は豚骨醤油ラーメンそれなりに定着したし残るだろうな。
こいけや大野屋は藤本離れた今、いつか破滅するような気がする。
花輪亭は時間の問題。 藤本は離れてないよ。
今後もアドバイスは求められるだろうし。 破滅だ失敗だいちいちネガティブ要素見出さんと気が済まんのだろ
実力無いから他人の足引っ張ったり呪ったりしか出来ない奴ってどこにでもいるし
大体失敗言うなら芹沢や千葉でさえ死に掛けた訳だし、まあ花輪は同意ｗ こいけは大丈夫だろ。あの系統の醤油ラーメンはだいだいどこでも需要があるし
油そんなに使わんから年とってもいける。
花輪はどうしようもない。 >>656
ただ自分で店もってるのに助力を求められてるとはいえ他店のことに口出しするのはやりすぎとはおもう
ぶっちゃけ責任もとれないのに。 花輪は、人たらしだから大丈夫だよ。
藤本が助けなくても、誰かが助けてくれる。
そういう星の人。 花輪は妙なことやるから失敗が多いだけで、逆にそのバイタリティが支店展開にも繋がってる。
味は確かだし、奥さんも美人だし、なんだかんだ人生成功する。
案外危ないのは、こいけ。
自分の店を普通にやってるだけなのに何度か閉店しそうになってる。 >>659
責任取れないが、藤本のコンサルタント力を見込んで助けを求めてくる店主が多いのだよ。 主役補正のない藤本なんてラヲタの机上の理論であって旨いラーメンは作れるけど繁盛するかはわからん 花輪亭の瞳さんはとっとと離婚して成人した祐介と再婚したらいいよ。 片山や相良はダメ人間だけど人として魅力あるんだろうな。
ああいう男に、いい女が惹かれるのって悔しいよなｗ 過去に実写ドラマ化されてるんだよね？
どんなんだったんだろう？
鹿賀丈史の芹沢は映像検索で見たけど
髪ふさふさだなあ。
北川版この世界の片隅にとどっちが酷い？
それとも静かなるドン程度には
見れるものになってる？ よくある原作をなぞったエピをいくつか並べて
最後はオリジナルのお涙頂戴ドラマで締めたやつだよ。
船越のアリスと加賀の芹沢は原作と雰囲気がまるでちがうんだけど
さすがベテラン役者だけあって味のあるキャラになっている
ダメなのは主役の国分。大した役者でもないくせに「先入観にとらわれたくないので
あえて原作を読まずに挑みました」とドヤ顔でインタビューで言って案の定底の浅い演技してた。 この漫画に出てきたラーメンを月替わりで提供して欲しい
ウケるはず >>671
原作読んだとか言って美味しんぼの話をしそうだよな ＞＞あえて原作を読まず
実際これのメリットってあんの？忙しくて何十巻も漫画読んでる暇ねーんだろ？ なんか素人目には今のラーメン業界って相当冷え込んでる様に見えるんだけど
俺が流行とかに疎いだけ？ ラーメン店は、もはや考え付くことをやり切ってしまい、その先に
才遊記で言うような未来が無いことも、なんとなく分かってしまった。
今でも最も起業しやすい飲食店の筆頭だから
年間の開業数も多いし、同じように閉店数も多いなど
ラーメン店を取り巻く状況は活発ではあるけど
そこに往時の華やかさはもはや無いよね。
カリスマ美容師とやらでもてはやされた利用業界と似てる。
どちらも過当競争で一部の人以外カツカツ。 ぶっちゃけラーメンって変化球投げても売れないしな
そのくせフツーのラーメンも変わり映えしなくて飽きてきた
店舗も多くて飽和、確かに未来がないな _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 大半の人間は単純でわかりやすい刺激しか理解できない。
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ラーメンで言えば塩っ辛いとか脂っこいとか奇妙な具
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ だとか、な。そのくせそういう鈍感ヤローに限って
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 自分は ものをわかった人間だと思いたがる。
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ あの頃松岡は山岡史郎。何処で差がついた？って国分は忸怩たる思いだったんじゃない？ 1000円払って食った店ラーメンより家で自分が作ったポロ一の方が美味かった時の絶望感といったら 新しいラーメン屋を見ても行きたいと思わなくなったな。 サンヨー社員って定期的に自演すんな
何がポロイチだよ馬鹿
>>682
そもそもネームバリューとちょいとばかり踊れる以外何も無いだろジャニタレなんて
大抵の漫画家や原作者の方が無名でも才能も実力も場数も全部上っていうね
こんな事も分からんのだからそら二次オタ増えるわけだわ 自意識過剰だよｗｗ
今どきの過疎化・高齢化の進んだ2ｃｈの、しかもこんな過疎スレなんてメーカーが相手にするかよｗ >>685
ネタじゃないなら君は社会とまっすぐ向き合ったほうがいいと思う
視点が漫画に出てきたオタそのもの 発見伝最強は芹沢だが、案外、雨宮も強い
どんな味で勝負するか？ >>687
どっかのディスカウントショップで
このマンガがプリントされたカップ麺を買ったことが有るぞｗ >>692
それな
2chを中心に組織的に印象操作するのはもはや日常茶飯事よ >>690
３種類の食感の違う麺のやつだな。
生メンじゃどうか知らんが、インスタントでは違いも糞もなくてアイデア倒れだったな。 割ればかりで売れなかったから
どうせうれないなら原作に金とられなくていい作画だけでグルメ漫画連載 昔ながらのラーメン原理主義かなんか知らんけど
このマンガってトッピングを軽視するよね
つけ麺とか異次元の話って事になってるし 具がメインの創作ラーメンとなれば
恭麺亭騒動の鶏ラーメンぐらいか まあ日本人の特徴なのかもな
今や押しも押されもせぬ天ぷらそばも、出た当時はゲテモノ扱いの鼻つまみ者だったって話だし
純粋なものをありがたがって混在を嫌うってのはハゲのスープにも現れてるし つけ麺は言うほど冷たくない麺を大して熱くもないスープで食う、というくらいだからなあ
あまりつけ麺に価値をみいだしてなかったんだろうな >>699
そばもん読むとそんなことないみたいだよ
そばの売れ行きが悪くなる季節に天ぷらそばのような種ものがあるおかげでいかに蕎麦屋が助けられたか、ってある
徐々に浸透したのではこんな台詞にはならんし、もともと江戸前は天ぷら当たり前だし、同じファストフードとして組み合わせるなんて発想も単純 >>701
なんで「そばもん」が全面的に正しい経典であるかのような話になってんの？ >>702
発見系と違って監修者と出典、取材対象が明記されてるし そばもん、は蕎麦に関しては信頼度高そうな感じだわな
感じ、だからな >>703
あれは「歴史に詳しい人」が自分の好みと決めつけで監修していただけであって
別に唯一絶対の正解でも何でもないよ
そもそも連載中でも「江戸蕎麦かくあるべき」というのが偏っていて文句も多く出ていた 日本人って行列ステマにほんと弱いからなあ
メシ屋流行らせたかったら味なんかに拘る必要はない
ただバイト雇って並ばせときゃそれだけで客来る あの頃流行りの、今で言う意識高い系ラーメン屋で働いてたが
何か知らんが、店主はじめとする同業界隈でつけ麺は妙に嫌われてたよ。
店では出してたし、売れてもいたけどね。
それが実に不満そうだった。
ああ、自己満の世界なんだなって思った。 なんで馬鹿ってすぐ唯一絶対とか思考停止するんだろう
自分も1回物調べて資料作成してみろよ >>707
あれ年齢性別関係無いみたいだから
やっぱ日本人の習性なのかもね
なんだろうな？「大勢並んでいるなら美味いはず」とでも思うのかねぇ？
自分の好みとか無いんだろうかとか、いつも不思議に思う 一番騙されやすいのは脊髄反射で鸚鵡返しする低脳だったりする
何しろ条件さえ揃えば後は思い通りのリアクションするからな
仕手の腕の差がモロに出るって訳 >>707は真理だと思う
味なんて分かる客なんていないよ 味を分かった上で、それが自分の好みかどうかも別な話だけどね 行列を作る、名前を売るってのは、結局金がかかることだからね。
サクラ並ばせるとか簡単に言うけど、それやるのに1時間でさえ幾らかかると思う？
最も影響のあるテレビなんか出ても、それで行列できるのはせいぜい1〜2週間。
つまりはその手の販促は継続しないと意味が無いし、継続するという事はそれだけ金がかかるという事。
結局、リピーターを付けなきゃどうにもならない。
ということは最終的には、やっぱり味なんだよ。
旨い不味いじゃなくて、より多勢の好みに阿るという話だけど。 そりゃ有栖みたいに優れた分析や解説する能力なんざ無いだろうが
自分が食って美味しくて幸せ、くらい感じ取る能力は誰だってあるだろ
この手の「味が分かる」って具体的に何を指すわけ？ 飲食店でサクラ雇うとバイト代＋食事代を店が負担するのか
それとも、食事代はサクラの自腹なのか 定食屋さんでも栄養バランス満点でおかわり自由で700円とか
さほど高いハードルではない
マックで700円はマージ ラーメンのサクラの場合、30分待ちくらいまでなら
一食分が殆ど時間当たりバイト代と一緒だろうからそれで相殺でしょ。 >>718
マジレスすると自腹だよ
謝礼は数千円だね。1000〜2500円とか
3000円以上は聞いたことないし交通費(電車代)も込みだから
前金で貰えることもあるから(つうか殆ど前金？)それで差し引いた額がバイト代？
因みに女性しか無理
広告などの制作会社に委託されてる劇団員とかに話がくる
劇団員と言っても職業劇団の人ではなくアマチュア劇団に頼むのが殆ど
だからお店側は誰がサクラとかは知らされてないし誰かも分からん >>721
それ都内だろ？
関西や地方だともっと安いよ
食費と交通費入れたら下手すりゃ赤字になることもある >>706
判断した対象や経緯が説明されているって話だよ
絶対の正解なんてあるわけないだろ
元のレスだってこんな話もあるって書かれてるだろ
いちいちヒスんなよ そばもん嫉妬民必死だな
無責任な立場で他人を批判し続けた結果今どうなった？何やってる？ン？ そばといえば日本のラーメンの具というのは、温そばを基本にしてると聞いたことがあるけど
なんでラーメンの場合は生卵の「月見」でなく茹で卵にしたんだろう？
現代でも月見ラーメンは有るといえば有るがラーメンに卵といえば基本的に茹で卵だよな
バブルの頃にCMで教育して、チキンラーメンだけ例外ってのがやっとだろ？
あとは立ち食いでラーメンもやってる店とか 味玉の方が美味しいから
ってか蕎麦に卵乗せるのってなんで始めたんだろ？ 単純には、味の合う合わないだけど
味玉（茹で卵）にすると、「仕事してる」感じになるので
生卵では50円だったものが、100円で売れるようになる。
つまりは客単価が上がる。
ラーメン屋はトッピングがほとんど売れないので、味玉はかなり優秀な商材になる。
じゃあ何で、かけそばではそれやらないかって
かけそばは、天ぷらとかたぬきや山菜、カレーなど
他にいくらでも客単価が高く人気のあるトッピングがあるため。 ゆで卵なら半分で済むからだよ
それにしてもよくそんな根拠のないただの妄想を自信たっぷりに語れるなお前・・・ 普通トッピングで味玉（ゆで卵）注文したら
半分じゃなくて１つで出てくるだろ・・・ ゆで卵は剥いた状態で保存＆提供できるから
店も客も手間を省略できるし殻混入のリスクを回避できるのが大きいな
天一みたいに殻つきゆで卵を提供するところもあるけど少数派 >>733
通常のサービス品として乗せるなら他店と差をつける理由になったのかもな
「普通のラーメン」ってのを頼んで卵がついてるとなれば
そういえばチャーシューの枚数なんかも店によって差があって面白かったな
チャーシュー麺でなくても1〜2枚乗ってくるが、全く乗ってない店も有ったし ラーメンの場合、単なるゆで卵ではなく、
タレに漬け込んだ味玉で提供してるところが多いのを見ると
生であれなんであれ、卵だけの味じゃ薄いって事だろ。
箸休めとしては、塩分が効いてないとボヤッとした感じになる。
一方でソバのつゆは、濃い油脂分でマスキングされてない分、
塩味がキツイから、味付けの無い生卵を一緒に食うくらいで丁度いい。 >>737
単なる「お得感」に訴えてるだけだと思うけどね
「ぼやっとした味」なんて言うけど、メリハリが付くとかコントラストになるとか
言いようは幾らでも有るし
逆に、卵まで味付きだとクドいとも言える
単純に、店としての個性を出そうとした結果だろ
俺は素材原理主義でもなんでもないけど、ラーメンだけでなく他の麺類や丼物なんかでも
卵は「邪魔」と感じることが多い >>738
現状に鑑みる限り、それは少数派の意見だな。 日本一ご飯にあうラーメン屋は生卵のせてなかったか？ 生卵のせるの別に悪くないと思うなあ
月見ラーメンでいいじゃん そういえば松本零士の漫画に出てくるラーメンって基本的に月見だね
本人自身や行きつけの特徴かもしらんけど 徳島ラーメンは醤油タレの多い黒系で生卵を落とすし
醤油味の効いた富山ブラックでも、溶き卵につけて食う店はあるよね。
つまり濃い醤油味に合うんでしょ、生卵は。 たくさんあるトッピングの中の１つに過ぎないと思うけど。
味をまろやかにするなら生卵なんだろうね キツイ醤油味なら味をまろやかにしたくなる。
その役割を生卵が負うんだろうね。
ラーメンは油脂分が多いから、ある程度は塩角が取れる。
だからあまり生卵の必要性が無いんだろう。
むしろ具として、食べ応えみたいなものが求められてるから
茹で卵の味玉になる、と。 トッピングには流行り廃りとブームがあるよね。
ナルトのような練り物は廃れた。
シナチクは一度廃れそうになりながらぶっとい噛みごたえのあるメンマとして復活。
生卵は廃れたが煮玉子が主流となり
ネギは相変わらず主役だが、タマネギ、揚げたまねぎ、三つ葉で代用する店も増えた。
傾向としては噛みごたえのあるトッピングが増えてる気がする。
あとダークホースとしてパクチーがくるかもしれない。 パクチーなんてカメムシの匂いのハーブなんて最悪だ・・ このスレに来てるくせにラオタじゃない人がいるんだ・・・ 漫画板なんだから当たり前だろ
俺だってもう10年は店で食ってないもん タマゴ論議ばかりで難しいよ
もっと漫画の楽しいお話をしたいよ >>753
10年は長すぎ
そんなに食ってないならラーメンに語るものなんて無いだろ 私はラーメン屋行ってないのは3年ぐらいかな｡
>>755
漫画板なんだし発見伝について語れれば十分では？ 佐倉さんと藤本は結ばれるまでは処女と童貞だったのかについて でも原案協力した石神さんが「実は僕、元々ラーメンがそれほど好きじゃないんですよね」と
テレビで言っててちょっとショックだった。 佐倉さんも藤本さんも、交際初めてだったっぽいよね？
佐倉さんなんか、響子の元カレ軍団に怒ってたもん >>761
小学生の想像以下の代物を「考察」ってw
ID:3QrHUZnM の痛さは異常 佐倉さんも藤本さんが童貞・処女かどうかの考察の方が面白い？
それが痛くなくて玉子の考察が痛いのか・・・・ そりゃあ>>758みたいなクソレス嬉々として送信しちゃうキッズだもん
もう何忠告しても手遅れ やくたいもないラオタの考察ｗよりはキャラの処女童貞について語ってるほうがまだましだ >>761
昔からTVのCMでも袋麺のほとんどは茹で卵をトッピングする内容だったから
それが効いたんだろうね
それでいてチキンラーメンだけは別
やっぱTVつえーな 食う側の意見にしたって、生卵でも味玉子でも好みの問題だもんな
しかも別にどちらかに大きくかたよってるとは思えない つまらないレスしたばっかりに>>758くんは煮卵が大嫌いになってしまうのでした、チャンチャン
悲しいなあ… 芹沢達也って原作者の久部緑郎が考え出した妄想のキャラだと思ってたんだけど
石神秀幸がモデルだと初めて知った。
有栖涼がラーメン評論家だった頃の昔の石神秀幸で
芹沢達也が飲食店を４店舗経営しフード・コンサルティング会社経営で大金持ちになってる
現在の石神秀幸なんだよな。
あのスゲー嫌味な話し方も皮肉を混ぜて自慢しちゃうとことも現在の石神に酷似。 佐倉さんが屋台で退職願を出した時の葉月の
「男が無茶する時は女は固い仕事して保険掛けておかないと」
の台詞が良かった。 夫婦は一番使える従業員でもあるからなあ
まあ一流会社に奥さん勤めさせておくのも保険といってはアリなんだが。 >>779
テッカマンのアンドロー梅田｡＜名前と髪型
ギャグについては知らん｡
って前に書いたな､これ｡ 八犬伝の舞台が2009年なのは作中で明記されてるから、
西遊記はそこから最低10数年後。
まだまだ先だな。 >>772
基本的に乗せずに選べる追加トッピングでとなると
生卵はほとんど淘汰される気もするけどね
最後におじやにするのがウケてる店とかだとまた違うんだろうけど >>783
醤油ラーメンとトンコツラーメンに生卵は駄目だと個人的に思ってるけど
味噌ラーメンには生卵あうと思う。
とりわけ濃味の味噌にはとてもあう。
ただし黄身だけトッピングが条件だ。 >>777
藤本自身石橋を叩き壊して再建するくらいの慎重派なんだよなあ
あまり慎重すぎて千葉がイラつくくらいに
しかし生卵なんてあまり好んでトッピングするアレじゃないなあ
蕎麦にしたって野暮ったい田舎蕎麦にはまあ合うけど
キレのある新そばじゃ論外もいいとこでしょ 玉子玉子玉子玉子玉子玉子玉子玉子玉子玉子
ギャああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああん
タマゴたまご卵ＴＡＭＡＧＯ……
たまごがあああああああああああああああああああああああああああああああああああ キャあああああああああああああああああああああああ
たまご
うがああああああああああああああああああああああ
卵おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお タマゴしねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 卵嫌いなオマエの機嫌取りするスレじゃねぇよサル
消えろエテが >>785
芹沢に余計なこと言われたからな
自分の作りたいラーメン像がないってやつ >>793
いやいや、余計な事ではないよ。
あのアドバイスがあったから藤本はラーメン屋になれた 言われなくてもいずれ起業してただろ
ただあの台詞なくして成功はなかっただろうが。 自分の作りたいラーメン出してる店より、
客の食いたいラーメンを作ってる店が
生き残ってるのが現実だけどな。 芹沢無視して起業しても成功は出来ただろうな実力は十分あったし
ただ本人が本当になりたいものになれたかは甚だ疑問
そういう意味では失敗不可避 芹沢や千葉は実力があったけど自分の店を潰しそうになったわけだが。 別にプロの方が絶対に美味しい物作れるわけじゃないから
起業に拘る必要も無いと思うけどね
たまたまこのマンガ作者の価値観では「プロが最上級」という事になっていただけだし ラーメンに限らず本気で食ってくつもりならプロを目指すのが常道だろ何言ってんだこいつ プロにはコストだけでなく安定性や意外性を求められるといった「足枷」が有るからね
突き詰めれば、プロはアマチュアを超えられるわけがないんだよ そもそもアマチュアってなんだよ
職業飲食店経営者とそれ以外だろ >>804
うん、だからアマチュアなんてご大層なくくりはいらんでしょ
専門職と単なる素人 それはあるな
藤本の理論と、ゆとりのひらめきの対決はみたい
芹沢の理屈つけも。 ゆとりと最後に戦うのは藤本か芹沢だと思ったんだがな。 審査員が一般人ならゆとりの勝ち
審査員が業界関係者なら藤本の勝ち
飲食経営者としてなら芹沢の勝ち
こんな感じだろ。 藤本には作りたいラーメンが無いんだよとか言ってたけど、ゆとりにはあるのかな。 客商売なんだから、自分の作りたいラーメンなんて無くたっていい。
そこが、ラーメンブームの熱に浮かされた頃の発見伝がズレてたところだと思う。 まあそうだよな
作りたいラーメンが客のニーズにあってなきゃつぶれるのを待つだけ
芹沢は自分がその憂き目にあってるのによくもまあ藤本にそんなこと言えたもんだよな
経営ビジョンがないとか、そう言うならわかるけど。 ゆとりのワクワクってのは、きちんと食う側の目線に立ってるんだよな。
武田の、腹すかせた学生にたくさん食わせてやりたいってのも客目線。
正メニューでなくても客が旨いといったらそれに応えて提供するつけ麺や
博多ラーメンを始めとする地方に根差した個性豊かなラーメン・・・
これらもあくまで「客本位」だ。
「俺の最高傑作食えよ」っていう芹沢や藤本とは全然違う。
芹沢や藤本は名を売ったからそれでもやっていけるが
やってることはオカルトラーメンとたいして変わりゃしない。
宗教じみた独善が、そこでは機能しているという話に過ぎない。 まあ藤本も芹沢もそれだけ自分のラーメンに自信があるってことなんだろうけどね
読んでる読者からするとそんなに差は感じないわけで。 このマンガのラーメン観自体が狭いからねぇ
スープと麺ばっかで具の追求なんか全然できてないし ラーメン三銃士が読んだら「こんな漫画がラーメンを語るな！」と怒るだろうな 具の考察や追求は主に巻末コラムの方でやっていたりする やっとこのスレの流れが正常化した（ ＾ω＾）・・・
気がする >>817
鹹水の存在意義すら自力で考えられない雑魚がどうしたって 少なくとも今のラーメンは一時期よりクオリティが落ちてきたと思う。
当方神奈川だけど巨大チェーンと言ったら
幸楽苑、ラーメンショップの両二大横綱の下に
高田屋、横浜家、花楽、花月嵐、小林屋だもん。
あとは田岡商店、天下一品、来来亭、山岡家、くるまや、スガキヤ、どさんこ、８番
断トツで支持されてるのが幸楽苑とラーメンショップだぜ
これがラーメン界の最高峰かと言われたら違うだろ？
おめーら違うと言ってくれ。
要するに美味いかどうかは二の次で安くて敷居が低いラーメン屋が正義なんだよ。 ラーメン屋って味噌汁出すとこほとんどないよな
だせばいいのにな なんか毎回ズレた事言ってる奴沸くよな
客のニーズに応えるのは結構な事だがただそれだけで何が作れるってのよ一体
まず実際に作る人間の感覚とイメージありきに決まってんだろ 客のニーズなんてものは応えて当たり前であって
ウケるウケないは、その次の話だけどね >>821
ほんとに。
実際チェーン店より有名店のがうまいのは事実なんだろうけどね
俺もチェーン店いくわ、はいりやすい >>827
最終的には「個人店なんか信用できん」ってのも分かるしな
大手チェーンってのは規定もしっかり決まってるし、より多くのクレームに晒されるわけで
それだけ多くのデータも取れる
下町のジジババが一人でやってるような食堂なんて全部「俺ルール」だし
誰もそんな店で「産地は？成分表示は？カロリー計算はどうなってんの？！」なんて突っ込まんもんね 好きな女の子と一緒になるために、身なりを整えておっかない親父のところへきちんと挨拶にいくか、
気兼ねなく付き合える風俗の女を取っ替え引っ替えしながらすごすか、
そこは生き方の違い、価値観の違いだな チェーンは不味いとかではなく、どうしても経営上、
多勢の好みに阿る大衆迎合の味になるから、万人好みの味にはなる。
一方で人はそれぞれ好みが微妙に違うので
誰にとっても「一味足りない」感じになる。 >>830
その辺一番うるさいのは、とんこつの九州辺りだろうね
連中が東京来ると「こんなのニセモノだい！」って口揃えるからなｗ
北海道の連中が東京の味噌ラーメンにダメ出しってのは聞いたこと無いし それは多分いかなる名店を持ってしても避けえぬ宿命じゃないですかね
人間がウソをつく生き物である以上100%なんてモンはねえよ >>818
今見ると結構酷いこと言ってると思うなあ、巻末コラムｗ
海苔は要らない！とかさ。
うるせーよ、俺は海苔好きなんだよ！って思うわ。 海苔イラネ理論って理屈が勝ちすぎてる気がするわ
結構存在感ある香ばしさだからスープを純粋に味わえない（）とかそんなんだろ？
俺は濃厚なスープに海苔浸して食うの大好きだわ脂っ気が合うったらねえ >>828
そういう意味じゃないよ
単にチェーン店のはいりやすさと安定感、そして安さ
これだけでチェーン店えらぶわ俺は。 >>834
シナチクだったり胡椒だったりそういうお約束を否定することで成り立つというか自分が正義に見せるのが意識高い系の手法だから >>835
だからその「安定感・安心感」の理由って話じゃん
>>833-834
深夜食堂のチンピラじゃないが俺も海苔は必須だと思うｗ
卵は気分次第だけど必須ではないかな
>>836
で、>>699 って事にしてるのがこの漫画の特徴だね コショウは芹沢の店で言えば濃口には必要だが淡口には邪魔なだけだな
家で作る袋ラーメンにも基本的に不要だと思う ラーメンは基本的に動物系のスープを使っている以上、
どんなにアッサリだとしても、胡椒が合わないってことも無いと思うけどなあ。
信金マンに提出した素材原価ノート見ても、淡口も
ロース肉、豚骨、鶏ガラと、結構動物系使ってるしね。 >>840
懐石だの割烹だののコース料理のシメじゃないが
本当にあっさり魚介系だと吸物+そうめんになっちゃいそうだな
この漫画は「ラーメン屋がラーメンって言えばスパゲッティもラーメンだ！」って理屈が通ってるけど
中華麺は麺自体が味や個性強いから、それでソース焼きそばなんて物も作れるわけで
スパゲッティ使えば、やはりスープスパになるよ
重曹で中華麺化ってのも遊びとしては面白いけどね いまや麺抜いてスープにキャベツやモヤシを入れたものを
「糖質制限ラーメン」と名づけて売っている始末……
事実はマンガより奇なり 麺無しラーメンとかもう頭おかしいよなｗ
しかしまぁ、精進料理みたいなもんか？
日本には、蕎麦粉入ってないのに○○そばって言い張る文化も有るしなあ
でも野菜スープだよなぁ？麺なし この漫画、散々スープだの具だの麺だのに凝って、「ラーメンにルールなど無い！」とか言ってたくせに
麺を、野菜や肉や豆腐に変える、という発想には至らなかったんだなｗ
思えばラーメンは麺料理というよりはスープ料理なのだから、こういう発想もアリなんだよな。
ラーメンライスとか二郎系で、「腹を満たすのは麺じゃなくても良い」というヒントはあったのにな。
作中で、女性向け「ヘルシー風ラーメン」とか、ズレたこと言ってたのがまたバレてしまった。
女が望んでるのは、ガチヘルシーだったんじゃねえかｗ こういう「なんでもあり」を本当になんでもありと曲解して揚げ足取るキッズってバカなんだろうか？
こち亀みたいな超長寿連載でもなきゃできねーよアホ
それとも達成を目指して無意味に羅列だけする漫画でも目指せってか？
現実見えてない子供が現実語るなって…はぁ 個性的なラーメンが勝つのかな
有栖がプロデュースしたラーメンを食べたい ラーメンライスに関しては深い掘り下げが有っても良かったと思うけど
ラヲタをバカにしつつも話はその価値観そのものだからなぁ
まぁ結局は、ラヲタ相手の釣り商売だったって事なんだろうけど、もっと意外性が欲しかったね
ラーメンみたいなスープスパなんてのもファミレスですらとっくに出してたわけで
（昔のジョナサンだかガストだかで食ったが結構美味かったｗ つけ麺や油めんやラオシャン（あれ絶対にワカメスープ素麺だよな）やコンニャクラーメンまでラーメンとしてる人も居るし
ラーメンは定義が無いよな。 >>850
たぬきそば見てラーメンって言う人はいないぞ
お前がバカなだけ 福岡の焼きラーメンは単なる焼きそばに過ぎないし（焼きそばに最後、ちょっこりトンコツスープをかけたもの）
長崎皿うどん（乾麺タイプ）などはどう考えてもうどんには思えない。
要するにそういうのって言ったモノ勝ちな部分がある。 名古屋の名店大丸ラーメンも醤油ダレスープに入ってるのは
隣のスーパーダイエーで売ってる３袋１００円のうどんだったり日本蕎麦だったりするけど
誰もラーメンだとして疑いもしないし。 あれって、連載当時誰も突っ込まなかったのかな？
「パスタもラーメン」って言っちゃう空気
逆も迷惑なんだよな、別に「中華そば」「支那そば」「沖縄そば」とかってのは良いよ？
でも中華麺のラーメン「つけ麺」で「もりそば」とか「ざるそば」とか書かれちゃうと検索で迷惑なんだよね
普通の日本そば屋探したい時も有るのに いわゆる純日本蕎麦はブランドとして確立してるけど、こんだけ人気あってもラーメンはなかなか難しいな
結局しばりがなさすぎてむしろそれがダメになる原因なんだろうな 子供が学校に行くものなのですと親に言われれば行くだろうし
卒業すればバイトだろうが就職だろうが起業だろうが何らかの道が決まるけど
うるせぇバカヤロー俺の勝手だって言って行かなければホームレスか泥棒か強盗やヤクザになるしかないからね
路上で新しく屋台やるなんて今の日本だと現実的じゃないしな
弁当の移動販売すらイジメられてんのに カレーも黒カレー、白カレー、スープカレー、タイカレー（これは断じてカレーではない）とか出てきて
だんだんシチューやハヤシライスなどとの境界線が怪しくなってきてる。
今までターメリック（うこん）と唐辛子が入ってるのがカレーの定義っぽかったけど
その定義が取っ払われた。白カレーにはターメリックが入ってない。 定義というか日本のカレーってのは、そもそもシチューなんだよ
米や麺を食べる国にありふれた傾向だけど、シチューを米や麺にかけて勝手に別な料理名付けてるだけだもん タイカレーはカレーじゃ無いって根拠なんだよw
本国に無いって言うならインドにだってカレーなんてねえぞ >>862
ゲーン・キャオ・ワーンという食べ物でそもそもカレーとは全く別の食べ物。
しかしタイに来る外国人観光客にゲーン・キャオ・ワーンを勧めても食指がすすまないので
便宜上外国人にだけ「タイカレー」もしくは「グリーンカレー」とニックネームで呼び勧めてる。
タイ人にはあれをカレーだと思ってる人は一人も居ない。 しかし黒カレーは大きな発見だった。
黒糖を入れるだけであれだけコクがでてまろやかな滋味あふれる甘さになるとは。
ハチミツやリンゴを入れたハウス社に負けない大きな進歩。
数十年後に白カレーなど影も形もなく消えさっても黒カレーはきっちり残るはず。 >>864
悪いけど、あれは商売用の手抜きカレーだよ
あれでいいなら玉ねぎいらないし滋味なんてよくもまぁ言えるわって感じだもん
ストレートな味が好きなのは勝手だけど、それは滋味とは言わない 激辛ラーメンは２回出てきたけどカレーラーメンは結局出てこなかったな >>867
才遊記で出たよ。そのカレーの味で生き別れの息子と再会できた。 >>865
タマネギって割と日本特有の食材だよね。 >>863
だからそんなことを言ったらインドにもカレーなんて料理はねえんだよバカが >>872
馬鹿はおまえだ。
カリーという調理法はある。
インド人にももちろん通じる。
日本でいう「TERIYAKI」みたいなものだ。
タイのは完全に違う。
タイ人はもちろんインドからきたカレーという料理は知ってるし普通に食べるが
いわゆるタイカレーとか全然別箇のものと認識してる。
あえて言えばタイ人「イエローカレー」と自称してるものが
一番カレーライスには近い。 >>873
>カリーという調理法はある。
へー
そこ詳しく聞きたいね 納豆と豆腐は逆
タイカレーはカレーじゃ無い
ルーは間違いでソース
安いイクラは人口
頭の弱い奴が必ず言うんだよなこれ
自分に都合のいい情報しか取らないタイプのバカ >>874
日本語が分からないのか？
馬鹿なんだろうか？
日本で一番近い喩えを出したろ。
「照り焼き」だと。
日本人だとブリの照り焼き、チキンの照り焼きetcだが
世界では「TERIYAKI」というのは調理法の名前ではなくチキン料理。
カリーは調理法の名前だがカレーは料理名。そういう違いだと
３歳児にも分かるようさっき説明してやったのに。
朝鮮人かよｗ >>875
安いイクラは人口っていうのだけはさっぱり意味わからないんだが朝鮮の方ですか？ >>876
>カリーという調理法はある。
御託と火病はいいので説明をどうぞ 俺はそんな沢山の店行った事無いけどカレーラーメンってそこそこ人気なんだな
まあカレーかかったそば・うどんも有るから普通といえば普通なんだろうか？ そばめしと同程度のゲテモノだろ
インスタントラーメンにはおそらくあるだろうけど。 日本人って行列ステマにほんと弱いからなあ
メシ屋流行らせたかったら味なんかに拘る必要はない
ただバイト雇って並ばせときゃそれだけで客来る 味を極端に度外視するキッズ定期的に沸くよな流石に商売ナメすぎだよ
ほんとにそう思うなら自分で実行して億万長者になったらいい >>878
日本語の理解できない外国の方はこの場を去ってください >>884
結局カリーという料理の説明できないのな >>887
まだ理解できてなくておまえ怖すぎるんだけど。
カリーという料理は存在しない。
カリーという「調理法」が存在すると
もう説明するの４回目なんだが。
知的障碍者？ >>888
>>874と>>878は
どんな調理法？って聞いてるじゃん
どんな料理？じゃなくて >>876
で例に出してた照り焼きだと
醤油ベースの甘辛いタレを食材に塗りながら照りを出す
ってのが大雑把な調理法だけど
カリーはどんな材料をとか火の通しかたをする調理法なの？ >>890
俺等がカレーと呼んでるものに近い。
ターメリックや唐辛子を軸に多くの香辛料を使って煮込んだ料理。 インドに香辛料混ぜて無い料理なんてない
炒め物や和え物だって「カリ」
それをカレーと無理やり結びつけたのを信じ込んでる奴は、
それこそカリー、美味しんぼを盲信しちゃってるんだろうな
正解は、スパイシーなシチュー状の料理が外国語圏でカレーって呼ばれる料理の、
総称がカレー
自国生まれの伝統料理にカレーって名前がつけられた例はない
だからタイカレーもカレー
国内で呼んでいない、名前が違うのは「カレー」と言う料理には当たり前なのだから
すぐ朝鮮とか言い出す無知な坊やはここが分かっていない、理解する能力がない カレーラーメンって検索すると出してる店はチラホラ出てくるけど
実際に食ってるところ見た事無いんだよね
なんか興味出てきたｗ
あーアニメのエヴァンゲリオンに1回出てきたなｗ >>894
俺は、その言い合いに関係無いからスルーしても良いんだが
なんかキミは、鼻息荒いんだか顔真っ赤なんだか知らんが、話し言葉にしても明らかに文章がおかしいぞ？
自分で読み直して書き直し再投稿した方が良いと思う タイといえばカニカレー。あれはカレーじゃなかったのか。
街角ごとにある足裏マッサージ並みにタイでは
当たり前のものだと思っていたけど。 >>879
ここは発見伝スレなんだから、そこは芹沢と言って欲しかった。 >>895
カップヌードルだと三本柱の一角を担っているのに
店で出すラーメンとしてはなかなか定番化しないのな >>900
この漫画の特徴でもあるね
カレーどころかサイドメニューも許さん！みたいな
餃子でビール飲める店とか全否定どころか無い物として話進むしな 意識高い気取りやラーメンの権威を的なことを喚いてるわりには作り方以外の寛容性０という薄っぺらさというか… >>901
日本蕎麦と同じように酒を飲んで店に貢献しているんだからとか言った
ラーメンマニアに大量のビール瓶を見せつけて、これだけ飲まないと
店には貢献していないとやったりしたね。
あと、カレーラーメンは定食屋の婆さんがラーメン屋に転職したときに
出してたな。 >>904
でも敢えて言わないけど「二流三流邪道」って扱いだよね
この漫画の作者だか監修だかが決めた「狭い正道」以外 そういう邪道をメインに扱ったのが西遊記だし問題なくね？ 日本蕎麦というのは長い伝統の上に変化の余地がないところまで洗練してしまったので
今さら新しい定義など作りようもないが、ラーメンは今現在の日々定義が進化してる良さがあるのでは。
俺等もラーメン定義変遷の歴史の生き証人なわけで。 日本蕎麦って言っても蕎麦切りなら江戸時代末期辺りからだし
歴史だの進化だの持ち出すなら「長い伝統」なんて言うには全然ハナタレだろ
暖簾だの看板だので商売する様になりサボること覚えただけじゃん >>909
蕎麦きりは中期くらいじゃねえかな
なんにしろラーメンよりは歴史ながい、そんだけの話だわな しっかし
こんな浅い二流漫画のスレが続くものなんだなあ 安い煽りに切り返すにしたって、そこで味覚が出てくる意味がわからん
なんか全般的に知能が低いよなこのスレ 今からの季節はトマトラーメンとかレモンラーメンがさっぱりしてイケるんだよな。 >>917
東大っておそらく劣化してるよね
官吏の養成学校としてちゃんと機能してたら、
政治的には中立に近いやつが多いはずだし >>919
ひょっとして東大と東工大を一緒にしてる？
同じ国立大学でも別々の大学だぞ？ >>915
絶対にそう書く奴がいると思ったよw
そういうとこが知能が低いって言われるんだょ？ >>901
そんな描写あったっけ？ラーメンがメインなのは間違いないし
サイドメニュー自体殆ど目もくれなかったけど否定まではしてなかったような
現実のラーメン屋だってあくまで主役はラーメンだろ >>922
ラーメンだけでなくラーメン屋経営の話が最初から続くわけで
あれだけ無視しては、メインもサイドも無いよ
サイドメニューをバカにしてる方がまだ認めてるって意味でマシだと思うよ カリスマの欠片も無い奴がお勉強したって文房具の無駄なんだよなぁ
器は生まれつき決まってるモンだから上手くいかないからって気にする事ないぞ
小物は惨めで嫌な思いしながら生きるのがお似合いさね この漫画の連載が終わってサイドメニューや邪道ラーメンを取り上げてくれって声が多かったから
ラーメン西遊記でむしろそれらをメインに取り上げたんだろ。
コショウラーメンとか化調ラーメンとかなんじゃそりゃって思ったけど。 >>917
東工大とかすげーな
ガチモンの高学歴じゃねーかw >>926
あんなのスレチだよ
それに馬鹿な女が「ピッコーン」とか言ってるだけで
出てくるのは、やっぱ変な「ラーメン」ばっかじゃん
どこが「サイド」なんだよ？
サイドとトッピングは全然違うわ >>922
主役は店を儲けさせてくれるもの、だからラーメン屋だからといってラーメンとは限らん でもこの著者の最新作の銀平飯科帳が本当に面白いな
久しぶりに単行本買っちゃったよ。
やはりラーメンも出てきたし。 ここまで発見伝8巻のサイドメニュー回についての言及が一切なし
作品読まずに思い込みで語っている奴がいかに多いか一目瞭然だな 食事満足度の問題でサイドメニューも充実させるようになってきたみたいな話あっただろ
チャーシュー炊き込みご飯と生春巻きと台湾デザート出すようにアドバイスして客入りも客単価も上げられたって話 >>931
それはこの漫画の作者やラーメンマニアって連中に言う事なんじゃね？
ラーメン以外のメニューが有ると「けしからん、不真面目だ」という風潮だったしな >>934
おまえはまず発見伝の8巻を読め
このままだと恥の上塗りだぞ しゃぶ葉でレモン鍋フェアが始まったわ。
〆はレモンラーメンにする。
この季節のレモンラーメンは本当に美味いんだよな。
氷も入れよっと。 味噌ラーメンはおめーら色々と言い分があるのかもしれないが
俺の中では冬のラーメンだ。
夏は味噌ダレを使った冷やしラーメンじゃないと味噌系は食う気がしない。 >>937
まあ人それぞれだわな
俺は春夏秋冬、地元のチェーン店ライライ亭だわ
あそこしか行く気がしない >>930
>銀平飯科帳が本当に面白いな
えっっっ あれ将軍様も島津公も金使って豪遊しまくった外道だけどな。 >>900
カレーラーメンも新潟では定番化してるんだけどね。
新潟は、カレーラーメン入れて5大ラーメンなのに、
この漫画だと、4大ラーメンとかいって外されてたんだよねｗ
そもそも4大なんて、石神が言ってるだけなんだけど。
新潟カレーラーメンは創業半世紀近い老舗も多いのにね。
石神とかあの界隈は、ラーメンはスープが命っていう考え方だから
カレーラーメンとか嫌なんだろうね。
才遊記でも、おっかさんのカレーラーメンひどい扱いだったしなｗ >>936
ちょうど今日、YouTubeでリンカーンで石神注目レモンラーメンとやらを紹介してる回観たわ
レモンラーメンてうまいの？ >>942
叩くのは、それでも最低限存在を認めてる証拠だからねｗ
無視するのが一番の侮辱
まあそれで自分らの思い込みが無視されてりゃ世話無いがｗ 酸辣湯麺とかレモン麺、トマト麺など酸味のあるラーメンは総じて夏向きなんだよね そもそも伝統にかこつけて肯定する事をよしとしない作風だよなこれ
何でもかんでもって訳じゃないが古いものを情け容赦なく切り捨てる場面は散見される >>947
そう見えるのは漫画だからじゃないか？
完全に取材によって出来ているマンガだから取材先から否定肯定を決めてるだけだと思う
で、その流れに説得力を持たせるために、主人公には「○ラーメンというのは○が絶対に必要なんです」とか
「○ラーメンというもの自体に構造的な欠陥が有るんです」とか言わせる
「そばもん」も同タイプの工程だったね 結局世の中が武田どきゅんが主流になっちゃったからな。
だから当てつけのように、ゆとりママに化学調味料たっぷりのラーメンを作らせた。 銀二・・・・創作料理
平賀・・・・伝統料理
この対立構造をテーマとして漫画にしてるやん。
平蔵さんは現代（創作）料理に魅せられて
銀二は江戸（伝統）料理に魅せられるという
二重テーマ構造になってるし。 そういうの相手に成り立ってたわけでしょ？このマンガ
つけめんがどんなに流行っても別の世界の出来事って感じで話進んでたし ゆとりがバーニャカウダ風のつけ麺とか考案してたじゃん スレチだけどね
まあ発見伝でゴリ押しした現実との差異を続編で埋めた形だな
言い訳にしかなってないがｗ 以前から、作者一緒だしシリーズなのだから西遊記と合同スレにしようぜと提案しても
「別スレ立てろ！ 一緒にスンナ！！」と騒ぐ方たちがいましてね…… 以前から、作品から外れた関係ないことばかりいうくせに
「作者は同じだ！ スレ一緒にしろ！！」と騒ぐ方がいましてね……
ちなみに一度フライングで立てた方もいましたが落ちました えええ？
連載中ならともかくそんなアホな
漫画板のスレ維持できなくて懐かしが本スレになってる作家いっぱい居るだろ
スレ分けるとか脳みそラーメンでできてるのかよ そもそも内容的にラーメン発見伝２じゃん。
なんでラーメン西遊記とタイトルを変えたのか訝むくらい。 むしろジョジョの方がおかしいわ。
３まではハッキリ繋がりがあるけど
それ以降は同じタイトルにするって売り上げのためだけじゃん。 いきなり何言ってんだこいつ
タイトルも売り上げも作者の責任で好きにしたらいいだけの事だろ
んで発見と西遊わざわざ分けるほどのモン？接点あるし一緒で構わんけど自分は 才遊記は間をおかずにすぐ連載されたよなあ。
原作者も同じだし。今のは原作者がいないんだっけ？協力者はいても。 えーっと
実質河合単総合スレなのに一人発見伝専用スレだと思って頑張ってる人がいる、っていう構図？
>1やテンプレも古臭くて意味がわからんかったが、
完全に無視されて普通に才遊記の話もしてるよねみんな 北崎拓のクピドの悪戯シリーズ７作は
全部独立してるのでなぜシリーズと銘打ってるのか意味が分からない。 発見伝でもつけ麺はそれなりにやってるんだけど
当時の世相が、まさにつけ麺大ブームのさなかだったから
それと比べると、ちょっと取り上げ方として地味な印象なんだよな。
コンペや、大野屋の問題では、ネガティブな面を伝えてもいたし。
芹沢には「あんなもんが旨いかね？」とまで言わせちゃったしｗ
今も、「あんなもん」のまま世間に受け入れられてるのにね。 ここのところのレス読んでる限り次スレは「発見伝」と「才遊記」一緒にしていいんじゃないの？
少年野球漫画の金字塔「キャプテン」と「プレイボール」ですら一緒のスレなんだぜ？ ダブルテイストとは・・・
油そばブームが来る、とは・・・ >>968
昔の日本そばも新しい種物が出るたびにぶっ叩かれてたって話だけど
何かにつけて蕎麦の香りだ何だと小うるさいのに
まさかカレー南蛮なんてものが通るとは思わなかったろうなｗ >>966
「才遊記を読んでないなら来るな」って事にならなければ
それでいいと思うけどね
あんな言い訳みたいな続編で「でも才遊記では語られてたし！」とか威張られてもな
それは「スレタイ嫁」とか言われても仕方ないよ ラーメンのスレじゃなくて「ラーメン発見伝」っていう「マンガ」のスレだってのを忘れてるサルが多すぎなんだよ だったら、そんなレスする前に漫画のネタの一つでも振ってみろよ。 いや。「それはラーメン大好き小泉さん」で語られてるしとか
「美味しんぼ」で語られてるとか言ったらスレチだけど
西遊記で語ったというのはスレチじゃなくね？ そばに関しては熱いつゆに漬けた汁蕎麦なんて最初から蕎麦の香りもへったくれもねーじゃん。
鴨でも天婦羅でもカレーでもなんでも入れろよ。
でもかつてはもりそば・ざるそばの地位は安泰だったけど
今は春や秋はもり・ざるだけど夏場はよく冷やしたぶっかけそばの方がうめーし
市民権も完全に得て来たよ。 だいたい蕎麦で「香り」とか言うなら「蕎麦切り」っていう選択肢自体が無いんだよ
香り言うなら蕎麦掻や蕎麦茶でガタガタ言え 難しい話ばかりで分かんないよ
みんなで楽しく漫画のお話したいよ >>980
お前ずっとその主張してるなw
俺の中では「そば切くん」って呼んでるわ 一昨日、元祖大食い王決定戦の宮崎県予選をテレビでやってたんだけど
コンニャクを使ったラーメンを紹介してたな。
世間ではコンニャク麺でも既にラーメンと呼んでるのかと唖然とした。 >>984
いや、蕎麦について書いたのは初めてだけど？
そんなによく見かけるなら、やはり同じ意見の人が多いんだろうね >>986
納豆と豆腐の感じは逆、
みたいに深く考えないバカが言うことだからな 佐倉さんはラーメンに詳しいだけで、プロデュースは無理だな
栗田は料理に詳しいし、料理も作れる クリ子は何より超強力なコネがあるからな
その点佐倉さんは芹沢とも大した接点無かったけど ほら佐倉さんはメガイーターなんとかとのコネがあるから・・・ 佐倉ちゃん大好きだ｡可愛い！
栗田は入社した頃のヘアスタイルは可愛かったけどね｡ >>985
グンマーのこんにゃくパーク池よ、タダでこんにゃくラーメンはじめこんにゃく食い放題だぞ 九州いったあたり？またはイケメン評論家がでたあたり 有給休暇使って付いて行ったんだっけ？
時期は忘れたけど､高田馬場辺りで藤本を尾行してたのにバッタリ
顔を合わせちゃったりとかあったな｡ 佐倉さんは初登場の時からちょっと藤本を好きだったろ 好きというか、社内であまりにも珍しい存在だから
いろいろ謎で興味があったってだけでしょ最初は このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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