三つ目がとおる5 【手塚治虫】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1愛蔵版名無しさん2016/06/05(日) 14:07:04.26ID:???
引き続き、和登サン他について語りましょう。

三つ目がとおる 4 【手塚治虫】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1342954869/

三つ目がとおる 3 【手塚治虫】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1183974227/

三つ目がとおる 2 【手塚治虫】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083989495/

三つ目がとおる【手塚治虫】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011613839/

854愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 15:26:22.78ID:JzyDDtaZ
>>837
その前のイカヅチ山での和登サンのパンティはボルボック編でもらったものか?

855愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 15:41:21.55ID:???
>>851
そもそも普通版だと新刊ではとても売れない
ブックオフやらアマゾンマケプレで古本を買われちまう
それじゃ手塚プロダクションが利益を得られない
だから収録順を雑誌掲載順にしただけとか、先生が自分の意思で書き換えたのを
先生の意思を無視したのを出すしか手塚プロダクションの人が贅沢をする方法がない
察しろよ

856愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 16:51:55.45ID:???
俺三巻だけだけど中古で買った。

857愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 17:40:41.25ID:???
なぜ既刊が不完全かというと主に手塚治虫の考えで書き換えたり、収録しなかったりなんだから
会社や遺族といえどそれを曲げていいのか?と思うね

858愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 20:47:17.58ID:???
本人による最終版が廃されて連載版しか出版されないというなら問題だが
あくまでも描き換えしたものが普及版として存在している中で同時に連載版も出てるというだけだからね
研究対象とされるほどの作家なんだからむしろこうあるべきかと

859愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 21:37:34.80ID:???
それは手塚治虫が判断することで俺たちじゃないし、手塚プロや遺族でもそんな権利ないよ

860愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 21:47:51.93ID:p8qoxeLP
>>859
うん バカ兄妹の金儲けに付き合わされてるわね。

861愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 21:57:09.68ID:???
手塚治虫に対する感覚が自分とは違って、あくまでも数いるマンガ家の一人として捉えているんだね
自分的には例えば宮沢賢治の草稿を出版すべきじゃないと言ってるような変な主張にしか聞こえない

862愛蔵版名無しさん2018/11/11(日) 22:36:28.80ID:pkWXqE9V
研究用の資料としての復刻なら、台詞とか頁のコマの枠の外に
描かれていた文字も抜いて貰っては困るし、雑誌として出た
ときの、誌名と発行年月日、掲載頁の範囲、場合によっては
ページング打ちまで含めて復刻して貰いたいし、
左右の綴じを同じにすることも必要。たとえば見開きに
なっているもの、頁の表裏に持って来たりしてはNG。
誌面サイズや形状も同一性を保って欲しい。
紙質まで同じにしろとは言わないが、
青インクで印刷されていた頁は青インクで、
黒インクで印刷されていた頁は黒インクで色合いも含めて
同じに。
吹き出しの中が手書きの文字なら、手書きのままで、

何よりも、台詞などのテクストを完全に掲載時と同じで
あることを保証してくれなければ、その時代の資料として
の意味がなくなってしまう。漫画作品の歴史研究の対象
となる資料としては使えないものになり、ダメだね。

863愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 01:32:13.82ID:???
>>859
手塚治虫は物故者なんですが
イタコにでも呼び出してもらえと?

864愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 01:36:02.73ID:???
>>862
現実にはそうやって出すのはまず無理だろうけど、言ってることはわかる
カフカという作家のドイツにおける最新版の全集(史的批判版全集)はそれに似たことをやっている

865愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 07:10:58.15ID:???
>>862
それって当時の雑誌を買い集めるのが最強って事じゃね

866愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 07:47:27.24ID:???
手塚治虫本人が不本意と思って書き換えたんだから著作者の意思を尊重すべきじゃないか?
マンガは印刷されて大量に出回ってるから回収は無理だけど、一点物の陶器なら割ったりするじゃん
あれと同じ 納得できないものは読者に読ませたくないと思ったからこそ書き直したり、未収録にしたんでしょ
その手塚治虫の考えをないがしろにする遺族はいかがなもんかと思うしかないね

867愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 08:17:45.46ID:???
>>857>>859>>866
一見もっともらしいことを言っているようだが一般的な考え方ではないよ
盗作していて封印したとかならともかく、一度雑誌に発表して世に問うたものなら出版は問題ない

有名なところだと小林秀雄本人が連載を中断して出版を禁じたベルグソン論である「感想」というのがあって、
没後に全集の別巻という形で刊行された
理由は簡単で、今の読者にとって読む意義が高い、極めて質の高いものだったから

一度生み出されて発表されてしまった作品というのは、作者の意図を超える
それを作者の一存で出すか出さないかを決めることはできない
まして作者が故人なら、後に残された者たちがそれを判断するしかない

868愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 08:29:19.46ID:???
>>864が例に出したカフカなんかもそうだな
生前に刊行されたのは小冊子が数冊
「オレが死んだら原稿は全部燃やして捨ててくれよな」と友人の作家に言い残して40過ぎに死んだが、
残された膨大な原稿を読んで刊行の意味があると判断した友人はカフカの言葉を無視して、それを出版した
彼が出版したおかげで、カフカの作品の存在で20世紀文学はガラッと変わったものになった

優れた作品は人類への贈り物なんだよ
それを手に取りやすい形で残すことは崇高な行為とすらいえる
仮に優れていないバージョンだと作者が考えていても、研究という意味でも残す意義はある

869愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 11:06:19.39ID:???
>>867
いい加減な気持ちで書いた割には一見もっともらしく受け止められたのか
なんか嬉しいよ そりゃ権利持ってる人がどうしようと自由だよな 死んだ人は文句言わないしさ
俺が遺族でも銭に変えるよ

870愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 13:20:39.64ID:kSkudSvc
昭和ムーミンなどの名作アニメも、権利者の横暴で、
一旦公共の電波に乗って放送されたものを、再放送
やDVDなどとして発売することを止めているのは横暴。

初代ドラえもんなどもそう。

871愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 13:43:53.80ID:???
>>869
いや適当な意見だなと思って読んでたけど、3回も書いてるから、
本気でそう考えているならそういう馬鹿な考えは糺しておかないとと思ったので

>そりゃ権利持ってる人がどうしようと自由だよな 死んだ人は文句言わないしさ
>俺が遺族でも銭に変えるよ

そんなこと別に言ってないんだが
お前が適当に書くのは別にいいけど適当に読んで適当なレスをすんのは勘弁

872愛蔵版名無しさん2018/11/12(月) 13:46:03.14ID:???
>>870
いまは権利者が封印を解くことの是非について書いているので、
権利者が封印することの是非は無関係

873愛蔵版名無しさん2018/11/15(木) 03:23:43.76ID:fDpiRHyc
どっちの考えも間違いじゃないと思うが
馬鹿とか煽るのは間違ってると思う

874愛蔵版名無しさん2018/11/15(木) 07:49:27.58ID:???
いやいや権利持ってる人の自由だろ
作者の意思?なにそれそれで遺族が飯食えるわけ?

875愛蔵版名無しさん2018/11/15(木) 12:08:27.22ID:???
ちゃんと仕事してれば、食えるんじゃね

876愛蔵版名無しさん2018/11/15(木) 14:51:14.93ID:???
あの人達は貴族なんだから仕事?ああお父様の遺産を食いつぶすことね
と思ってるんだろう

877愛蔵版名無しさん2018/11/15(木) 15:41:26.55ID:5b1P7/2m
>>876
笑えないわ。

878愛蔵版名無しさん2018/11/15(木) 17:21:26.34ID:???
親が金持ちって既得権益じゃん
たまにテレビに出てくるお金持ちの子供と同じだろ
あいつらはよく手塚治虫のバカ子供はだめなのかよ

879愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 00:19:34.15ID:Ubdz5D3o
>>878
例えば長島一茂とかはエエよ
笑われる存在やし ある程度は恥をかいて生きている

このバカ兄妹は偉そうに「今の若い子は手塚を読まない 僕が私が読める様にしてやってる」
との小銭稼ぎ正当化させてるのが気に食わん。

880愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 01:47:40.72ID:???
>>879
お前さんが気に入ろうが気に入るまいが、
権利を持ってるヤツには勝てないんだよ

881愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 06:13:10.83ID:???
気に食え

882愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 10:28:04.89ID:???
長嶋一茂で笑えたことなんか一度もないわ

883愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 12:28:38.12ID:kOYEZg6a
>>882
そう?
アホ丸出しで面白いけど

そしてアホを晒すのが逆に男前に思う
バカ兄妹には全く無い精神や。

884愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 13:24:34.32ID:???
長嶋一茂?遊びに行くから番組を休むような勘違い野郎じゃん
お父さんの威光がまだ通用するからいいようなものの
お父さんが死んだりしたらもう仕事ないだろ
気の利いたことなんてしゃべれないのに

885愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 15:08:07.25ID:???
一茂の事はあんまり関係ねえなw
要は手塚作品を勝手に改悪して売り物にしてるのがいかん、て話じゃなかったのかい

886愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 16:14:25.82ID:???
>>873
いや、初出バージョンを出版しちゃいけないなんて意見は一顧だに値しない、間違いだと思いますよ?

887愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 18:40:04.30ID:MQ00ilzk
>>885
御指摘の通りです
脱線して申し訳無い

その通り 二行目に書かれた事が全てです
原作を愚弄して、なおかつ それが今風などとほざく態度が許せませんでね。

888愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 18:47:44.11ID:???
そんなに謝んなくてもいいっすよ。
確かにあの兄妹は許せん。どうにかできんもんかね

889愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 20:08:26.68ID:???
おっ、脅迫か?
とりあえず通報しておくか

890愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 20:27:11.10ID:???
つまらん

891愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 22:34:12.17ID:eykFNcuo
>>889
してくれや 手塚治虫ファンはお前らを認めんゆうといて。

892愛蔵版名無しさん2018/11/16(金) 23:13:16.19ID:???
何をどう通報したいのか知らんが、おれらはあの兄妹に手塚マンガの神髄を少しは知ってもらいたいと思ってるだけだぜ。
仮にも実の子供なんだったらな

893愛蔵版名無しさん2018/11/17(土) 06:02:34.04ID:???
自分は何を知っているつもりなんだろう

894愛蔵版名無しさん2018/11/17(土) 12:37:24.72ID:???
>>889
脅迫罪について少しくらい調べなよ

895愛蔵版名無しさん2018/11/17(土) 13:55:48.28ID:???
>>892
いやいや実の子だからこそ親の財産を食いつぶす権利がある
法律的にもちゃんと相続してるだろうから、何の問題もない
君の感想なんてどうでもいい 法律的にちゃんと相続したものをどうしようと自由

896愛蔵版名無しさん2018/11/20(火) 21:41:20.91ID:jtJzM3Dd
父を乗り越えるために、親の書いた原稿を広場に集めて

897愛蔵版名無しさん2018/11/20(火) 22:40:18.10ID:???
>>895
同意
手塚マンガの神髄どーのこーのって
赤い他人が何が何言ってんの?
お前親戚かよ?
だよな

898愛蔵版名無しさん2018/11/21(水) 02:02:14.08ID:uUnJoKSa
>>897
895さんは赤い他人なんか?

俺はてっきり赤の他人かと思ってた。

899愛蔵版名無しさん2018/11/21(水) 02:28:12.63ID:???
日本語不自由な人の相手しなくてもいいと思うぞ

900愛蔵版名無しさん2018/11/21(水) 07:56:03.15ID:???
怒濤の900ゲット!

901愛蔵版名無しさん2018/11/21(水) 09:48:11.18ID:???
親から遺産でもらった芸術品を叩き売るなんてよくある話し
それがたまたま手塚治虫のマンガの権利ってだけ

902愛蔵版名無しさん2018/11/21(水) 18:25:51.44ID:???
それは手塚先生に言ってください
(901へのレスではない)

903愛蔵版名無しさん2018/11/21(水) 23:03:20.57ID:???
和登さんのパンチラ

904愛蔵版名無しさん2018/11/22(木) 01:28:13.30ID:hqKXJ8dd
>>901
アンタ 俺以上にバカ兄妹が嫌いやな。

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