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【萩尾望都】トーマの心臓・2【ギムナジウム】
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0001愛蔵版名無しさん垢版2011/09/06(火) 19:54:23.81ID:???
ドイツのギムナジウムを舞台にした萩尾望都の傑作「トーマの心臓」について語りましょう。

関連作品
「訪問者」「11月のギムナジウム」「湖畔にて-エーリク十四と半分の年の夏」

過去スレ
【萩尾望都】トーマの心臓【ギムナジウム】 (漫画サロン板)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265777294/

関連スレ
萩尾望都 Part45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1310990616/
【萩尾望都】 ポーの一族・13  【永遠の名作】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1292167152/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294404356/
0952愛蔵版名無しさん垢版2018/05/02(水) 09:42:01.78ID:???
トーマが「ルネッサンスとヒューマニズム」を借りたのはリンチの後じゃないか
ユーリが心閉ざしちゃったのを心配してる詩を書いてるわけだから
0954愛蔵版名無しさん垢版2018/05/03(木) 03:49:33.19ID:???
わかりにくい文章ですみません

「ルネサンスとヒューマニズム」を読む人に、(それがだれであれ、書いたのがだれかわからなくても)
自分の意思を見せ付けたかったというか

強い言葉でいうと
「ぼくは半年のあいだ…」が決意表明なら
「これがぼくの心臓の音…」は犯行声明なわけで
0955愛蔵版名無しさん垢版2018/05/03(木) 17:29:08.45ID:???
決意表明と犯行声明に草
でも誰かがエーリクが転校してこなかったらユーリますますドツボ
財布に加えてトーマの死の件まで背負って追い討ちになるんじゃねと言ってて
確かにやばいかもと読後ウン十年目にして思わぬ見方に驚くと同時に愕然としたしなぁ
そういう意味じゃ茶番劇の件も含めてトーマも万策尽きて思いつめてたし
最悪のケースとか思い至らない辺りやはり良くも悪くも子供ゆえの決断という気がした
遺書や詩または恋文から察するに相当に早熟でもオスカーじゃないがこの時期ならではの決断だった
0956愛蔵版名無しさん垢版2018/05/06(日) 00:58:46.04ID:???
トーマとは、登場人物ではなくテーマの擬人化ではないかと思う
ラストに向けて敷かれているレールというか
エーリクがヴェルナー家を訪れてレールを見出し
トーマ号に乗ってユーリのところへ爆走する
と、 代わりにユーリが乗って去って行ってしまい
あとにエーリクとオスカーが残される

さらば、青春の幻影
さらば、少年の日よ
0959愛蔵版名無しさん垢版2018/05/06(日) 20:51:53.79ID:???
冒頭で死んでるせいもあるがそれを踏まえてもトーマっていまいち性格が掴めないからなあ
茶番劇その他の生前のエピソードもあるにはあるがユーリにあんなに惹かれた理由や
サイフリート事件以前ユーリとどんな様子で交流してたかなど全て霧の中でわかりにくい

その点エーリクは反発から一転して好意を寄せることになる経緯がしっかり描かれてる
オスカーもユーリを好きになった理由、大人びたある意味孤独な異邦人同士とかで納得いく
そのせいで物語としてはトーマと結ばれる形が一番綺麗に落ちてると思いながらも
それとは別にトーマよりエーリクやオスカーの思いに共感して仕方なかった
0960愛蔵版名無しさん垢版2018/05/08(火) 22:18:51.19ID:???
トーマがユーリの内面の変化に気づいたのは、
読んだ本を追っていたせいかも
ああいう体験をしたら、おそらく読書傾向にも影響が現れただろう
そしてまさに「ルネッサンスとヒューマニズム」を境としてそれまでとは別人のようなもの読むようになったのではないか
表面は取り繕っても傷ついた内面は図書カードにはっきりと現れ、トーマはそれに気づいてしまったのではないか
0961愛蔵版名無しさん垢版2018/05/09(水) 20:31:26.17ID:???
ーあんなに何を考えてるかわからない子もいない。誰に対しても人当たりが良すぎる分謎だー
とは、別バージョンである11月のギムナジウムの委員長フリーデルがトーマを評して言った言葉だが、この言葉はこちらのトーマにも当てはまったのかもしれない
11月〜のトーマはフリーデルにだけ心を打ち明けられたが、心臓のトーマは全てを抱えて逝ってしまった 誰にも心を明かす事なく
人気者でありながら、彼もまた孤独な少年だったのではなかろうかと思ってしまう
0963愛蔵版名無しさん垢版2018/05/10(木) 16:00:35.19ID:???
>>961
トーマどっちも家族多めの末っ子で可愛がられてる感じなんだよね
だけど本人は家族にも内緒の秘密を抱えたまま若くして逝ってしまう
逆にエーリクは一人っ子共通で母親がちょっと
傾向はまったく違うがマザコン?気味なところも同じ
0964愛蔵版名無しさん垢版2018/05/12(土) 01:20:45.18ID:???
「11月の〜」のトーマ・シューベルが「何を考えているかわからない」のは
自らの出生の秘密を知ったからではないでしょうか
「〜心臓」のトーマ・ヴェルナーは、エーリクとそっくりなのに正反対の性格という
キャラ類型を受け継いでいるんだけれども
秘密を持っているのがユーリのほうであることが違うのではないかと思います

ユーリ 「ぼくはトーマが好きだった」
エーリク「!」
ユーリ 「好きだった/口の端よりことばのいずるまえに/すでに目はものごとを語るけど
     トーマ・ヴェルナーはそんな子だった」

ぶっちゃけた言い方だと、なかなか思っていることを口には出さないけど
なに考えてるか目つきでわかるぜってことではないかと
「11月」とは違う評価をしてるように思います

しかし、「口の端より言葉のいずる前にすでに目は物事を語る」でググると
トーマの心臓関連が表示され、に関連する検索キーワードが「トーマの心臓」
印象的な言い回しだけれども、「トーマの心臓」がオリジナルなのこれ?
0965愛蔵版名無しさん垢版2018/05/12(土) 03:08:06.53ID:???
>>964
「目は口ほどに物を言う」を詩的に語った言い回しだと思ってたわ
作中出てくる一見詩の引用や歌詞も実はほとんど萩尾先生自身の作だったしね
でも出典があるのなら私もぜひ知りたい
0966愛蔵版名無しさん垢版2018/05/12(土) 03:22:43.81ID:???
表情を観察するまもなく
思ってることをしゃべっちゃうのがエーリク
というイメージ
0968愛蔵版名無しさん垢版2018/05/12(土) 05:23:16.32ID:dOPQEhuh
>>965
同じようなセリフは内田善美の「星の時計のリデル」にもあるけど、トーマのが先だわな
あ、萩尾先生お誕生日おめでとうございます
これからもお元気で創作活動を続けて下さいますように
0970愛蔵版名無しさん垢版2018/05/14(月) 02:53:24.86ID:???
オスカー「なんで?」
エーリク「トーマはだまっていっちゃったけど/ぼくはいっさいぶちまけて死んでやるからね!その時は!」
     − 略 −
エーリク「…ぼくまたユーリを苦しめる/ぼく だめだ 考えなしだから/勝ち札ぜんぶ見せてしまう
     ユーリを追いつめてしまうよ いわないで!」

 さすがというか自己紹介してますな

>>968
内田善美は昔ファンだったのだけれど、再販はされない方針だとかで悲しい
0971愛蔵版名無しさん垢版2018/05/20(日) 05:44:04.14ID:???
リデルのハードカバーはプレミアついて一万円以上だそうですね
あ、本スレ、ポーの初期構想が一部トーマとキャラ被ってた件で盛り上がってる
0972愛蔵版名無しさん垢版2018/06/03(日) 23:14:18.31ID:???
職場に中国籍の物凄く真面目で高偏差値で完璧主義者の美青年がいて、直属上司がアホで内心不満を溜め込んでいるんだけど愚痴もいわず後輩の面倒もよくみて、ほんとうに「あるべき日本男子」みたいにいつも振る舞っている。
その美青年に職場で上司(美青年の直属上司も含む)を何人も食った中年ババアがすり寄っているんだよ。「素敵な黒髪だ」とは言ってないけど。
当然そんなバーさんは無視するんだろうと思っていたら、最近俺を苦悩の目で見つめるんだな。欲望に負けそうなんだろう。僕の心臓を捧げないと彼を救えないんだろうか?
0976972垢版2018/06/04(月) 21:50:03.21ID:???
どうも日曜日にヤコブ館に行ったようだ(w
美声年の方は俺と目を会わせずに逃げるように帰って、女には俺が「お前、またやったな(w」というような目で問いかけたらドギマギしていた(w
そのオバサンは、俺にもすり寄ってきたことがあるんだけど、俺が萩尾望都や24年組のファンだと言ったら、察して解放してくれた(w
しかしそのオバサンこの二ヶ月で、美青年の直属上司と後輩と寝ていて、美青年もそれを知ってるはずなのに…
異性愛者の性欲は恐ろしい(w
0982愛蔵版名無しさん垢版2018/06/09(土) 14:58:49.52ID:dzY+CW04
>>980
よろしいんではないでしょうか
0983愛蔵版名無しさん垢版2018/06/09(土) 16:02:48.27ID:iiMpDyor
【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ!
0985愛蔵版名無しさん垢版2018/06/18(月) 11:24:50.43ID:???
統合自体はいいけど過去少しトーマの話題が続くと嫌味いうやつがいたのがなぁ
一行吐き捨ての様子が同一人物らしかったが消えててくれればいいけどまだいるかなぁ
ポーの話だと全く出てこない点がどっちも同じくらい好きな自分としてはモヤった
0986愛蔵版名無しさん垢版2018/06/19(火) 04:16:11.57ID:???
>>985
本スレでトーマの話題が続くこともあるけど
別にそんな人来てなかったよ最近は
0989愛蔵版名無しさん垢版2018/06/21(木) 15:20:19.39ID:???
今手に入るトーマの本は文庫だけですよね
文庫は小さくて老眼にはつらい
0990愛蔵版名無しさん垢版2018/06/21(木) 16:50:55.54ID:kSrMGbZ0
>>989
同意 萩尾さんの本は特に線が繊細なので文庫本には向かない
0991愛蔵版名無しさん垢版2018/06/21(木) 17:03:30.44ID:???
紙媒体ではないけれど
大きいサイズのタブレットPCに電子書籍アプリだと読みやすいのでおすすめ
0992989垢版2018/06/21(木) 17:53:46.65ID:???
>>990 そうですよね
せめてポー復刻版みたいに復刻してほしいです
>>991 なるほど 大きいタブレット欲しいなあ
0993愛蔵版名無しさん垢版2018/06/21(木) 17:57:50.73ID:rC5an/iL
>>991
紙で読んでこそマンガです。
0994愛蔵版名無しさん垢版2018/06/21(木) 19:11:09.30ID:???
萩尾望都 Perfect Selectionって、版形はどうなんですか
amazonだと安い中古も探せばあるみたいだし
0995愛蔵版名無しさん垢版2018/06/22(金) 02:10:32.27ID:???
とうとうこのスレも終了か
長年かけて使いきるのも感慨深い
たまに覗いたりレス書くだけだったけどお世話になりました
またいつか
0996愛蔵版名無しさん垢版2018/06/22(金) 09:38:19.75ID:???
せっかくだから最後まで埋めよう
万が一続編やスピンオフがあるとすると
誰のエピソードが見たい?
自分はレドヴィ
0997愛蔵版名無しさん垢版2018/06/22(金) 10:17:27.71ID:???
ユーリ
どんな神父になったのか?
また、大人になるにつれ辛い事に遭遇した際に、『あの夜』の出来事は未だマシだった…と思えたかを聞いてみたい
0998愛蔵版名無しさん垢版2018/06/22(金) 13:41:49.68ID:???
オスカー オスカー
スピンオフなんて贅沢言わない ワキでもモブでもいい
元気な姿をもう一度見たい 
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