ゆうれい小僧がやってきた！

[0001 愛蔵版名無しさん 2009/10/30(金) 12:59:17 ID:qf2fedSC]

需要があるかどうかわかりませんが立ててみました

[0952 愛蔵版名無しさん 2019/07/11(木) 22:41:01.13 ID:???]

>>946
肉40周年配信であらためて目を通したけど
やはり暗黒期だと思ったよ…
ほとんどなんの感慨も生まない漫画ばかり
ゆうれいの百猫妖怪なんて残酷さに対していきさつがしょーもなさすぎた
マモルは人間を描いてシリアス寄りなのは評価したいけどねぇ

[0953 愛蔵版名無しさん 2019/07/12(金) 00:11:06.63 ID:???]

結局統合以前にここがマモルスレになってしまったな

[0954 愛蔵版名無しさん 2019/07/12(金) 00:35:29.75 ID:???]

マモルは映画のプロットをモロに頂いてた
どの映画か忘れたが……

[0955 愛蔵版名無しさん 2019/07/12(金) 00:37:23.60 ID:???]

ゆうれい小僧は今振り返ると結構ヒットの為の仕掛けがそこかしこにあった気がする

・読者参加型
・ちいさな子供キャラをメインとしそれが精悍な青年キャラとなる所で年齢層を幅広く取る
・力の無い子供がパワーアップする所は界王拳悟空やコスモの高まった聖闘士を彷彿し子供の無双願望を満たす
・マーテルというライバルキャラを比較的早く出すことで話に深みを持たせる
・妖怪はゆでらしいデザインに恐怖テイストを出すことでキン肉マンからのマンネリを脱却しようとしている
・初期は短編メインの為ダレることなくサクサク読める

この後の三太夫がキン肉マン初期の焼き直しみたいな完全に読者を舐めてる感があったのに対し
ゆうれいはこういう点でも悪くなかった

個人的にはアーサーになって2人に子どもの個性的な性格がどっちも消えたのが
読者的に感情移入しにくくなったのが敗因なんかと思ってる

妖怪の行動原理が肉と比べて突っ込まれるけど
ゆでだからで充分許せる範疇で、結局数字を出せなかった＝敗者だから叩かれた感もある

[0956 愛蔵版名無しさん 2019/07/12(金) 18:41:00.05 ID:???]

俺は暗黒期の作品好きだけどね、ゆでっぽくてさ
今のキン肉マンなんてメディアへの展開の仕方が上手いだけで漫画的魅力はないように思うけどね

[0957 愛蔵版名無しさん 2019/07/12(金) 19:14:50.62 ID:???]

>>956
それは無いだろ……

[0958 愛蔵版名無しさん 2019/07/12(金) 19:24:46.24 ID:YuXJPxyW]

ロボット主人公でヒットしたのはドクタースランプ(千兵衛さん主役のコンセプトがあったが)ぐらいだろ。

オートマチックレディ、サイボーグじいちゃん、ミリンダファイト、スクラップ三太夫、スピンちゃん、
こち亀はロボット出してクレーム

ウォーズマン主役だといい線行きそうだが、やっぱ奴は主役向きじゃないな。

[0959 愛蔵版名無しさん 2019/07/12(金) 19:25:23.93 ID:???]

ゆではインタビューでゆうれい小僧はかなり自分達らしさを出せた、アニメ化の話も来てたので編集部がもうちょっと打ち切り判定を伸ばしてくれてたらワンチャンあったかもと言ってたな

打ち切りってところが強過ぎて過小評価されてる感はある…気がする

[0960 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 00:54:01.05 ID:???]

また伸びそうだな
>>980取ったものが次スレ立てるってことでいいかな？

ゆでたまご暗黒期作品2【ゆうれい小僧がやってきた！】
スレタイはこんな感じ？

[0961 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 04:55:40.06 ID:???]

打ち切られた事によって作品のサイズとしてはちょうどいい感じになってる
ゆうれい小僧も三太夫もマモルも全30巻とか読んでられないと思うし

[0962 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 07:20:41.74 ID:???]

>>955
活かせてないとヒットのための仕掛けだったとしても無意味だったり逆効果だったり

マーテルで話に深みが出たかといえば
百・琴の仲間割れの危機を作れた程度で
旧知で同じ合体妖怪という属性はほとんど活かせてないありさま

マンネリ脱却もそれをつらぬけず
それどころか妖怪なのにプロレスのリングっぽいところで戦うなど
むしろマンネリへの回帰になってしまうし
ジャンプの熾烈な順位争いの中で結果出さなきゃいけないから
なりふり構ってる場合じゃなかったんだろうけど
「結局キン肉マンパターンにしてしまうのか」という呆れはけっこうあったと思う

＞・力の無い子供がパワーアップする所は
合体して亜鎖亜になったときの盛り上がりも実はそんなにないんだよな…
主人公が２少年⇔大人っぽいキャラという特殊な変化をするわけだから
それぞれの使い方くらいはかなりしっかり固めておいたほうが良かったのに
そこらも出たとこ勝負で深く考えてなかったっぽく見えてしまう
＞アーサーになって2人に子どもの個性的な性格がどっちも消えたのが
主人公の設定をあまりにつかいこなせないままで無謀すぎたということだろう

でも
＞読者的に感情移入しにくくなったのが敗因なんかと
亜鎖亜にならずに百太郎だけで戦わせたりと
いろいろ模索はしてるな

[0963 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 07:33:10.83 ID:???]

>>956
逆張りの極論で自己満足に浸るタイプかな
かえって事実認識力のお粗末さを晒すことになってしまってるが

>>959
個人的にはそれなりに楽しんだけど
王位終盤や闘将後半のような、「仕事が雑で駄目なゆで」を隠しきれてないから
打ち切りという事実のせいで過小評価というわけでもないんじゃないかな

>>961
夢中になれるほど面白ければ30巻くらい長くても喜ばしいことだと思うが…

ストーリーとの兼ね合いでいえば作品のサイズとしては全然合ってないわけで
961にとって「ちょうどいい感じ」というのは
たいして面白くないかもしれないものに手を出すにあたって、コスト的に「サイズとしてちょうどいい」ということだろう
基本そこまで夢中になれるほどじゃないけどチェックしておきたいというくらいなら
巻数は多いと迷惑にさえ感じるだろうし

[0964 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 08:21:36.89 ID:CmWnjnUO]

合体した時の声はどうなるのかな？
ごてんくすみたいに同時にしゃべるとか？

[0965 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 12:48:04.78 ID:???]

セル編以降のドラゴンボールをあまり読まなくなり、フュージョンの所で完全に見切ったのは
合体妖怪のトラウマを呼び起こしたからかもしれん…

[0966 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 13:56:36.23 ID:???]

ゆうれい小僧とマモルは少なくとも序盤は
肉の成功体験からの脱却をしようとあがいてる所があって好きだった
後半はアレだが

最初から最後まで成功体験にすがりっぱなしの三太夫はどうしようもないが

[0967 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 16:51:19.99 ID:???]

>>956
三太夫の頃から
絵とセリフがどこかぎこちない作風になったとは感じた
ゆうれい小僧まではキャラが生き生き動いて
長い説明台詞も一気に読ませる熱さがあったと思うんだよね

[0968 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 17:48:22.71 ID:???]

>>955
小僧たちは力の無い子供じゃないし…
グッズが強すぎてどうしてもアーサアにならないとダメなのか？と思う
フュージョンやウルトラマンA、元ネタとされるバロム・1は
元が弱いから合体するというわかりやすさがあって
合体の弱点まで設定されているから面白い

マーテルは早すぎるテコ入れとしか感じなかったなぁ
雰囲気が明らかに変わってきてゆでも妖怪退治編とのつながりがなくなるのを恐れたのか悪行妖怪を生き返らせて許してしまった
ジャンプじゃバトル化して助かる作品はたくさんあるけど失敗するものもたくさんあるわけで
子供心にもゆでたまごみっともないなぁ…と思ってしまったよ
たった5巻で内容がガラッと変わってしまうのはねぇ

妖怪のデザインは自分も好きだけど大人になったからかな
子供にガチで怖がられてしまったとゆでもネガティブに述べているからこれも打ち切りの一因だったんじゃないかな

[0969 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 18:02:38.29 ID:???]

百猫妖怪は描くの大変そうだなと思ったけど
肉マネーでアシを腐るほど雇えただろうからそれほどでもないか

[0970 愛蔵版名無しさん 2019/07/13(土) 18:32:41.17 ID:???]

長文妖怪を退治してくれ

[0971 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 00:47:22.69 ID:???]

ゆうれい小僧なんてまともに語れる場所ないから
こういうところでブチまけたくなるんだろうな

[0972 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 01:07:36.20 ID:???]

なんだかんだジャンプ黄金期の漫画だし
打ち切り漫画とはいえ認知度は現在の漫画の比べもんにならんやろし（ただしおっさんに限る）
思い入れがそれなりにある人の絶対数は多いやろ（ただしおっさんに限る）

[0973 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 01:23:21.11 ID:???]

>>970

>>968→３行

他作品と比べ合体設定を上手く使えてない
テコ入れで方針変えすぎてみっともない
妖怪デザインが子供向きじゃない　　　　　　　以上

[0974 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 01:38:57.30 ID:LgY6QjiR]

打ち切りってことはアンケートで最下位だったのか？

[0975 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 01:57:31.96 ID:???]

編集部が終了宣告したって言ってたから打ち切りやろ
新人なら1~2巻で終わりだっただろうけど、肉の功績で4巻までに結果出せと言われて
結果出なかったから5巻で終了とかかな

[0976 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 02:15:03.21 ID:???]

サイバーブルーとかバラモンの家族とかヒット作の次のイマイチな作品も
とりあえず４、５巻くらい続くケースが多いのかな

[0977 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 05:06:10.99 ID:???]

時代や時期でジャンプの方針は違うだろうけど
実績のない新人に比べれば
長く続いたヒット作を生み出してる漫画家だと
何かのきっかけで同様のブレイクの可能性は考慮してもらえそうだし
ヒット作を生んでるということはファンがついてるということだから
次回作がイマイチでも読んでもらえる可能性が新人よりはある

[0978 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 05:28:01.10 ID:9XvPmMoM]

>>977
ヒットと打ち切りが交互にきてる車田正美の例があるからな

[0979 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 08:55:59.70 ID:???]

百太郎対デオドーラで打ち切り決まったんだろう
その後の青銅魔対蟹男、ガマ対棺桶は一話終了
マーテル対エリなんとかとトーテムの絡みはまとめきれなかった

[0980 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 12:13:41.22 ID:SLTdD6UF]

アーサーが退治した悪い妖怪を味方につけ西洋妖怪と対決

当初のコンセプトを覆したテコ入れあたりから通告がきてたんだろ。

なんなら、ゆうれい小僧が退治した妖怪を玉に封印し、別の妖怪が出てきたらそれを取り出して戦わせる形式でもよかったのでは？
これでゲーム化、グッズ化、アニメ化間違い無しだった。

ただ、ゆでにかわいい妖怪がデザイン出来るかによるが。

[0981 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 13:59:23.98 ID:???]

やせいのデオドーラがあらわれた！

[0982 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 14:21:33.20 ID:???]

おだてたり金を渡したりして
コンゴトモヨロシク・・・

なんか違うネタな気もするがまあいい

[0983 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 16:25:48.13 ID:???]

三面地獄対トーテムキッドなんてほんとに超人同士の対決として焼き直しできそう

[0984 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 20:22:49.38 ID:???]

百太郎は日本妖怪なのにキョンシーみたいって言われてるけど、三面地獄も日本妖怪なのに西遊記モチーフってのがな


いんだよ、細けぇこたぁと言われりゃそれまでだが

[0985 愛蔵版名無しさん 2019/07/14(日) 21:18:46.50 ID:???]

そもそもなんで異星人のビッグボディがカナダ出身なんだよと同じようなもんだな

[0986 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 00:26:49.23 ID:???]

>>977
肉クラスのヒットを出した作家には「今回の作品は全然ダメだからコミック一巻分で打ち切りね」とは
中々言いにくいんでは？そのヒット作のおかげで編集もいい思いしてるんだろうし。いくら
週ジャンでもそこまでビジネスライクにはなれないと思う。

[0987 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 02:45:22.93 ID:???]

>>986
ゆでの場合、他の「一度ヒット作を生んだ漫画家」とはまた少し事情が違って
バクマンの新妻エイジみたいに編集長がゆでの元まで出向いて
すでに就職が決まってた両ゆでを
「漫画で成功しなかったら責任もって就職先を見つけます」とまで言って親を口説いて
漫画家にしたという経緯があるから
より手厚く見てもらえた可能性はあるな

ゆうれい小僧・三太夫・マモルとどれも長くは続かなかったけどチャンスはそれだけもらえてた

[0988 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 06:23:03.68 ID:rLBGz8yd]

まあ、いずれも読み切りスタートしてるから単行本一冊で納まる作品ではなかったし、最初の話のつかみはよかった。

だが、パターンが読めてしまっているから、他の連載陣に到底敵わなかったのが敗因。
肉のように思い付きで描いてた方がよかったかもしれん。ただし、王位決勝戦はダメだ。

[0989 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 12:42:59.39 ID:aleeVsZd]

>>954
ヴァンダムの「キックボクサー」
兄貴が本場ムエタイ選手にやられて車椅子の身になって
弟が達人に弟子入りしてとかまんま一緒

[0990 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 19:13:02.62 ID:WDrjFrru]

凄く面白いわけでは無いけど
打ち切られる程つまらないとも思わなかった

[0991 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 20:03:46.90 ID:???]

>>990
当時はドラゴンボールが天下一武道会からピッコロ突入あたり
聖闘士星矢はVSゴールド聖闘士
キャプテン翼はjrユースが準決勝〜決勝
男塾は天兆五輪

つまらなくなかったけど、周りが面白過ぎたってのがあるかもね
ゆうれいと北斗は埋もれてしまった

[0992 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 20:14:50.03 ID:???]

ゆうれいの当時にＶジャンプがあればよかったかもなぁ
集英社は幼児向けが弱過ぎた

[0993 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 21:47:37.01 ID:???]

絵にもストーリーにもキャラにも魅力がなく
贔屓目に見ても水準以下の作品だった

[0994 愛蔵版名無しさん 2019/07/15(月) 23:42:40.39 ID:rLBGz8yd]

缶ヘッドはカッコよかった。

[0995 愛蔵版名無しさん 2019/07/16(火) 14:15:48.45 ID:???]

マモルって人気出たらパイソン含む5人倒したあとに
また別のムエタイ軍団でも出てきたのかな？

[0996 愛蔵版名無しさん 2019/07/16(火) 14:42:36.95 ID:???]

>>995
チューチャイ出てきたら胸熱だったな

[0997 愛蔵版名無しさん 2019/07/16(火) 21:05:15.90 ID:MFiNuBbb]

たぶん、
ニシキヘビ会は団体の一部に過ぎなかった。
アフリカの獅子心会や天界の完璧蹴擊手などが現れただろう。

改心したパイソンがかませ役となってるはず。
タッグトーナメントを開催、イサオとタッグを組んで同時に蹴りこむツインテツを編み出しただろう。

[0998 愛蔵版名無しさん 2019/07/17(水) 06:49:17.18 ID:???]

ゆで暗黒期スレの次スレ立ててくれた人がいるな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563257012/

乙

[0999 愛蔵版名無しさん 2019/07/17(水) 07:03:35.73 ID:???]

>>990
ゆでも
腰痛休載前と比べると
それまで築いてきた地位（アンケート上位・読者の支持）を失ってしまった焦りやいじけ、
闘将とのかけもちによる大変さなどで前向きさが薄れてたのかも

あと話の作り方が雑というか
毎週の連載だから読者には想像つかないくらい大変ではあるんだろうけど
長い積み重ねがあって、作品に愛着持ってる読者も多くて
キャラ描写や強さ演出のためのエピソードをこまめに入れなくても
今までの遺産のおかげで説明不足でもいろんなことが成り立つことに
慣れすぎてたのかもな

闘将も昔は１〜２話完結で、一応毎回新たな舞台や登場人物の設定を
こまめに考えてたのを続き物にしたことで、キン肉マン的な友情や
スケール大きい団体戦で盛り上がるプラス面もあったけど
話の作り方が大味になる、楽をするようになるというマイナスが大きく出てしまってたと思う

それはその後の連載でも
スタートはけっこう新しい設定を丁寧に作ってるけど
連載として続けていくときに、維持や立て直しがうまくいかなかったのは
そのせいなのかもな

ゆうれい小僧も西洋妖怪編はゆでらしいといえばゆでらしいかもしれないけど
小学生にもバレるくらいに話も絵も雑なところがあるし
そういうところも打ち切りにつながったのかも

[1000 愛蔵版名無しさん 2019/07/17(水) 08:48:34.91 ID:K9qBefv1]

しかしわたしは闘う！！
おまえたちがゆでスレという名の川の内側で泳ぎ続ける限り―――っ！！