★★ 20の質問ゲーム 226 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net

1( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/03/29(水) 22:30:16.53
出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
19個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。

goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。
(テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい。)
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

前スレ
★★ 20の質問ゲーム 225 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1473960632/

関連スレ
【20の質問】クック11【雑談・批評】
(「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。
出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1338763500/l50

【突攻可】コミュケーション苦手な出題者用20質 part13
(じっくりまったり相談しながら進めるのが嫌い・苦手な人はこちらを利用しましょう。)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1352461954/l50

20の質問ゲーム《特殊問題限定》part12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1432785253/l50

★★ エッチな20の質問ゲーム 02 ★★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1345363462/l50

過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

2( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/03/29(水) 22:30:56.61
【ルール】
(1)出題者がある物(名詞)を頭に思い浮かべる。
(2)解答者は出題者に「Yes/No」で答えられる質問をする。 例:「質問」スーパーで売ってますか?
(3)解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、
  答えがわかった時点で解答を言う。 例:「解答」それはピラミッドですか?
  解答も質問一つ分としてカウントする。間違っていたら出題者は「No」と答える。
(4)20回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※解答者にできることは「質問」「解答」「相談」の3つです。 質問するときには「質問」、
 解答するときには「解答」と明記しましょう。
※「相談」と明記されたレスは解答者間での相談です。質問数にはカウントされません。
 また「相談」で正解が出ても出題者はスルーしましょう。
※出題者は「Yes/No」で答えられない質問には「ノーコメント」と回答しましょう。
 ただし、その場合カウントは成立しません。
※出題者はゲームの進行に関して、相談のない質問は受けない等の制約を加えても問題ありません。
 ただし、ゲームの基本ルールから大きく逸脱する場合は、特殊問題スレの方で出題して下さい。
※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ(#表記は自由、半角1024字以内・全角512字以内)として入れておきましょう。
 混乱防止のため、無意味な記号などを含めた解析不能なトリップを奨励します。また、解答者はトリップを外してください。
 詳しくは「◆トリップについて◆」を参照。
※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
 複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
 出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。

goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

◆トリップについて◆
トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認しましょう

【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
(ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします)。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes/No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
出題するお題(正解)に複数の意味がある場合で、特定の意味に限定して出題する場合は初めにそのその旨を宣言しましょう。
※その場合「goo辞書の(1)の意味で出題します」など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう
孤独に耐えましょう。
特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
序盤の定番質問以降の特攻質問に答えると正常に進まなくなる例が多いので控えましょう。

【解答者の心得】
「相談」は質問回数としてカウントされないので、
解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう。
特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
参加しているのは自分一人ではないということを理解し、
序盤の定番質問以外は他の解答者とよく相談してから質問しましょう。
どうしても特攻したい人は>>1の関連スレにある「【突攻可】コミュケーション苦手な出題者用20質」へどうぞ

やってみると奥の深いゲームですが、ルールは非常に簡単です。初心者でも一度やれば
すぐにゲームを理解することができるので、気軽に参加してみて下さい。

3( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/03/29(水) 22:31:20.54
◆ガクブルについて◆
「これまでの相談の中に正解はありますか?」という定番質問。
「Yes/No」で答えられる質問なら何でも可というルールをうまくついたジョーカー的質問で、
出題者の動揺ぶりを確認することから通称「ガクブル」と呼ばれている。
投入のタイミングが重要なのは言うまでもない。
・使用例:「この辺でガクブル逝っとく?」「ガクブルしてますか?」

◆可燃物と不燃物の定義◆
可燃物:紙・木・布・革・有機物(動植物などを含む、プラスチックを除く)・一部液体(油など)
不燃物:金属・ガラス・プラスチック(ビニールなども含みます)・ゴム・石・コンクリート
     陶器・磁器・象牙・一部液体(水など)

◆道具について ※暫定※ ◆
主な用途が、物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のための物の総称。
(道路、建物、建造物、乗り物、楽器や美術品などの娯楽・鑑賞目的のもの、飲食物、内服薬、外用薬は除く)
※「道具ですか?」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう

◆公共機関の定義◆
政府自治体管轄のもの、利潤を追求しないもの、交通機関、教育機関、医療機関
図書館、美術館、博物館、動物園、水族館なども「公共施設」

◆「人工物・自然物」の定義◆
しぜん-ぶつ 【自然物】
人の手が加わっていない、自然界の有形物。
じんこう 【人工】
人の手を加えること。人の力で作ること。人造。人為。

◆建物と建造物の定義◆
たてもの【建物】
人が住んだり物を収めたりするために造られたもの。建造物。建築物。
けんぞう-ぶつ【建造物】
家屋・塔など、建造したもの。

◆「カタカナ表記」/「ひらがな表記」/「漢字表記」の定義◆
答えの文字がすべてカタカナ/ひらがな/漢字かどうか。

◆ランドセルの定義◆
このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
皮もしくは合皮製の横幅21.5cm マチ幅11.0cm 高さ30.0cmのものを指します
(上記はあくまで「ランドセルに入りますか?」などの質問についてのものであり、
出題物としてのランドセルはこの限りではありません)

4( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/03/29(水) 22:31:44.94
出題者は、質問の答えがどちらとも言えない、あるいは誤解を招きそうな気配を察知したら、
その質問をノーカウントにするか、「一般的には○○ですが、××のこともあります」などのように
工夫しましょう

質問者は上記の様にならない質問を心がけましょう。

相互理解がとても大事なクイズです。
出題者の主観と解答者の主観と現実にギャップがあっても批難・罵倒はやめましょう。

出題者は自分の出題に関して基本質問に対する回答のシミュレーションを事前に行いましょう。
特に、「物質ですか」「自然物ですか」「道具ですか」の質問にはっきり答えられないようなら、
その出題は控えましょう。

出題者は、常時スレに張り付く必要はありませんが、出来るだけこまめに確認するようにしましょう。

睡眠・仕事・学校などやむを得ず長時間離席する場合は、
復帰できるおおよその時間(見当がつけば「○時ぐらい」、見当がつかなければ「朝」「昼」「夕方」「夜」などでも可)を報告しましょう。

長期旅行・出張などゲームの進行がやむを得ず不可能になる場合は、その理由と解答・トリップを記載し、終了を明言して下さい。

出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
 中断宣言なしの場合→24時間
 中断宣言ありの場合→48時間
が経過した時点で待機(新たな出題者が現れれば出題して良い状態)になります

5( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/03/29(水) 22:32:35.46
【規制時の対処法】
出題者が規制に巻き込まれた時は、
各板にレスの代行をしてくれるスレがありますので、そこにトリップ付きで代行を依頼してください。
その際、依頼する本文(代行してもらう文章)に代行を依頼したスレのURLも書いて代行してもらってください。
(代行依頼をしているスレが分かれば、
そのスレを20質スレの住人が定期的に確認出来るので次のレスから代行され易くなります)
依頼するスレでトリップキーを晒すとそこから解答がバレるので控えましょう。
どの依頼スレを使うかは出題者の判断にお任せします。
(スレによっては全然人がいなくてマトモに機能していない代行スレもあるので、
下記の代行スレに特に抵抗が無い方はなるべく下記のスレを利用することをお勧めします)

シベリア(IPアドレス表示あり、対応早め)
シベリア郵便局・506通目【レス代行】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1457537823/l50
【スレ立て代行】シベリア事務所第25期【スレ立て依頼】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1446825792/l50

シベリアはちょっと、という人は『レス代行』または『代理レス』で検索
http://search.2ch.net/search?q=

スレ立て乙

7相談2017/03/30(木) 01:08:29.98
[995]P◆j39HWcvY5hAZ [] 2017/03/30(木) 00:47:56.88
AAS
01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか?


コピペ完了

8相談2017/03/30(木) 07:14:53.07
999:質問
2017/03/30(木) 07:08:11.69
では、魚類ですか?

みなさん、次スレで合いましょう。

ロムってます。

10 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/03/30(木) 09:08:55.09
>>7-8
引継ぎありがとうございます


01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8  Y 魚類です

ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか?

11相談2017/03/30(木) 09:50:39.74
淡水魚か
・食べますか
・スーパーで売ってますか

出しそうと言う点ではどっちもYな気がしないでもない

12相談2017/03/30(木) 09:54:48.50
その手の質問はマイナーかメジャーかの判断が難しいな
虫で例えると蜂の子とか食べますかと言われたら食べるだろうし売ってるスーパーもありはするだろうけど・・・

13相談2017/03/30(木) 10:01:36.65
漢字で書くとすれば一字ですか?は

14相談2017/03/30(木) 10:02:43.96
その辺は毎度議論があるところだね
回答としてはYesにはなるだろうけどこっちで勝手に除外したりして後々悩みそうではある
一般的かという訊き方にするとこれまた曖昧で微妙になってくるしなぁ
良い訊き方があればいいけど
まあまだ6問残ってるから、具体的な候補が絞れて来てから地域性の強いものかとかの方向で絞っていくのもありかもしれない

15相談2017/03/30(木) 10:05:41.17
>>13
特に候補も挙がり切ってない状態で闇雲に文字数の質問するのはあまり得策ではないかな
何がどれだけ絞られるかも分からない訳だし何文字で絞るのが効率良いかもまだ分かってないしね

そもそも食用になる淡水魚って何があるかな
ニジマスとアユぐらいは思い付くけどパッと思いつくのはアジやらサバやら殆ど海水魚だ
先に淡水魚の候補を挙げて行った方がいいのかもしれない

17相談2017/03/30(木) 10:25:04.98
>>13書こうと思って来たらもうあった
鮎、岩魚、鮒みたいな辺り?

18相談2017/03/30(木) 11:04:10.08
メダカやキンギョみたいな鑑賞用の魚か否か聞いてみたいけど、これも出題者のイメージに依るか?

19相談2017/03/30(木) 11:33:40.97
コイとかフナとか飼育する人もいるけど食べる人もいるというのが観賞用なのか食用なのかは悩ましいな

なるほど、そういう微妙なのは飼育に興味ある人は鑑賞用になるし興味ない人は食用になるんだな
さて、どうしたものか

21相談2017/03/30(木) 12:11:12.38
ウナギ、ドジョウ、カワムツ、タナゴ

>>18
観賞魚店で売ってますか、とか

>>19
そういうのは鑑賞Y食用Yじゃないかな?

22相談2017/03/30(木) 12:11:30.98
コイはランドセルには入らないと思う
体長を聞いてみるのもいいかな?何センチにするかは考えないといけないけど

>>21
このゲームの性質上それをやってしまうと鑑賞Yの時点で食用消えちゃうんだよな
ノーコメが適切だと思うけど、やはり出題者のイメージがどちらが強いかによって左右される部分は大きいかな
観賞魚店はいい案かも

24相談2017/03/30(木) 13:11:09.05
日本の淡水魚をググって図鑑的なサイトからコピペってみた

モロコ・ムギツク・トミヨ・ウグイ・タカハヤ・ハス・ワタカ・
カジカ・オヤニラミ・ナマズ・カマツカ・ツチフキ・ヨシノボリ・ドンコ・ギバチ・ライギョ

25相談2017/03/30(木) 14:36:12.94
>>23
えっ
流石に全問参加しているわけじゃないが、2003年から今までそんなの一度も見たことないけど
聞く必要がなくなって聞かないことはあるけどさ

26252017/03/30(木) 14:42:07.64
いかん驚いて反射的に書いてしまった
分かりやすい質問のほうがいいってのは同意なので
これで混乱するぐらいなら忘れてくれ

27相談2017/03/30(木) 18:20:08.75
淡水か海水聴きたいなぁ

ふふふ、カッパさんの出番、ここで来るとは!!

>>25
ん?何かおかしなこと言ったか?
鑑賞か食用かどっちかな?って相談してる流れで
よし、訊いてみよう→鑑賞目的ですか?→はい、鑑賞目的です
となると、食用魚じゃなくて鑑賞魚かぁってなるのよ
その流れが分かってる出題者だと無難にノーコメにするし、分かってない出題者だと、
単純に自分の中のイメージだけで食用のイメージなら食用魚、鑑賞のイメージなら観賞魚って答えてそっちの方向で進んでくって話

>>27
もう海は消えてるぜ

>>28
「鑑賞か食用か」は見たことないよマジで
ただ書いてからスポーツが趣味か実用かって話を思い出してな
すまんかった

>>30
鑑賞か食用かは今回議論になってるそのものの話だからそのまま例に出してるだけで単にこういう流れでのこういうタイプの質問はって話
過去に鑑賞か食用かの質問ズバリ出たかどうかとかそんな判例が無いだろみたいな揚げ足取りみたいなこと言われても困るわ
何が言いたいか文意ってものを読んでほしい
出題者の主観に左右される部分が大きい微妙な質問かなぁって問いからの流れで書いた意見で、
別に質問するのを否定してる訳でもないから敢えて訊きたければ反対もしないし

>文意ってものを読んでほしい
文意読めない書き込み自制できないような体調なのにROMりに来た俺が悪かった
本当にすまん

33相談2017/03/30(木) 21:24:16.36
言いたいことわからんでもないが、結局のところ流れみたいなものだろ
既に観賞用かつ食用って可能性が出てる現状じゃ杞憂じゃないか?
鑑賞用でも食用でもないって可能性だってありうるのだし

鑑賞用って表現が人によって範囲が違いそうだから質問として微妙っぽいというのは同意するが

34相談2017/03/30(木) 21:30:23.59
流れこそが重要な意味を持つのが20質
議論が深まるのはいいことです
いいぞもっとやれ

35相談2017/03/30(木) 21:35:26.55
ところで、観賞魚店で売ってるかって質問の話が出てたから観賞魚店ではどんな魚が売ってるのかと気になって楽天市場で検索してみた
ニジマスがペットとして売ってて驚いた

36相談2017/03/30(木) 22:17:27.36
生態で絞ってくのはどうかな

・サイズ(最大か平均かを指定した方がいいと思うけど、平均だとバラつき大きそうだから最大の方がいいかな?それも曖昧かな?)
・食性(肉食/草食/雑食)
・主に泳ぐ位置(上層/中層/低層)
・繁殖形態(卵生・胎生・卵胎生)

思いつく質問はこんなとこだけど他に何かあるかな

37相談2017/03/30(木) 23:20:49.00
サイズを聞くとしたら、、何cm以上(以下)で聞くのがいいのかな
10cmくらい?

38( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/03/30(木) 23:29:52.79
カッパって淡水魚?

39相談2017/03/30(木) 23:32:55.37
日本固有種か外来種か
もしくは文字数でどうか?

40相談2017/03/30(木) 23:34:58.56
>>37
候補に何cmの魚と何cmの魚がどれだけいるか次第
調べるの・・・('A`)マンドクセ
なので取り敢えず今のところ挙がってる候補のまとめだけしとく

ニジマス/アユ/メダカ/キンギョ/コイ/フナ/ウナギ/ドジョウ/カワムツ/タナゴ
モロコ/ムギツク/トミヨ/ウグイ/タカハヤ/ハス/ワタカ/カジカ/オヤニラミ/ナマズ
カマツカ/ツチフキ/ヨシノボリ/ドンコ/ギバチ/ライギョ

あとキンギョのようにワキンやリュウキンやデメキンなどその中の種類によってサイズが違う場合のをどうするか考えておいた方が良いと思う
例えばそれの最大種のサイズが何cm以上ですか?という訊き方にするとか

41相談2017/03/30(木) 23:37:10.18
ブラックバスとかあり得るから、外来魚か否かが気になったけど、それだと外れた時の損が大きいかな・・・

42相談2017/03/30(木) 23:37:16.97
鑑賞か食用なら、食用のイメージですか?

43相談2017/03/31(金) 00:00:58.13
>>41
ブラックバスとかだと、漢字表記がノーコメにはならないと思う

44相談2017/03/31(金) 00:22:55.81
>>43
言われてみればそうだった。
つーか、たいていの外来魚は無くなったな。

45相談2017/03/31(金) 00:35:19.52
専門板あるのね
脳内候補増えるだけかも知れないから閲覧は自己責任で

日本在来の淡水魚介類・金魚@2ch掲示板
http://hanabi.2ch.net/goldenfish/

46相談2017/03/31(金) 01:56:39.90
で、どれ訊く?

47相談2017/03/31(金) 06:02:23.39
一般家庭にあまりなく、日本に野生している・・・
メダカは今ブームでうちでも飼ってるし

48相談2017/03/31(金) 06:41:33.69
へえ、ブームなんだ
ブームでも飼ってない家のほうが圧倒的に多いだろうけど

49相談2017/03/31(金) 08:01:10.89
食用ですか?があれなら、食べられますか?ならノーコメ出しやすい?

50相談2017/03/31(金) 08:13:32.08
Nが出にくいと思うんだよな、食用関係の質問
ググると小鮒の佃煮に金魚が入ってるとかうるめの佃煮とか出てきてしまう

51相談2017/03/31(金) 08:22:08.84
レッドデータブックはどうかと思って見てきたが
「○○県××川の」とか「○○以南のとか」地域入ってんのな…

52相談2017/03/31(金) 08:39:44.56
これに載っているか、ってのはどうだ?

Category:食用川魚
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%A3%9F%E7%94%A8%E5%B7%9D%E9%AD%9A

53相談2017/03/31(金) 09:00:04.80
>>40
漢字で書いた俺が悪かったけど、>>17で挙げてるんでイワナも入れといてくれ

体長聞くのもいいけど、候補調べるのマンドクセ同意だなあ
文字数辺りが考えやすくていいかなあ

54相談2017/03/31(金) 09:41:03.13
文字数で絞るのは確実だけど、
推理ゲームとしての面白みに欠けるなあ

55相談2017/03/31(金) 09:45:08.85
他に浮かばないから文字でもいいけど、何文字がいいかね?
ヤツメウナギみたいに細かく分けたわけじゃなくてもちょい長めのもいるし

56相談2017/03/31(金) 10:00:45.41
尻尾の形って細かくあるかな?

57相談2017/03/31(金) 10:16:07.21
尻尾なども体長と同じ理由で俺たちがすごく困るのでは?
出題者は答えの魚を調べるだけでいいから困らないだろうが

58相談2017/03/31(金) 10:20:26.09
よし、3文字で質問するよ。

59相談2017/03/31(金) 10:22:43.74
カナ3文字で

60相談2017/03/31(金) 10:29:19.68
4〜5文字の魚って多いけど、3文字にした理由は?
自分はバラタナゴ残してニッポンバラタナゴ落とすみたいなイメージだったんだが

61相談2017/03/31(金) 10:54:05.28
3文字って、3文字ですか?って聞くの?
3文字以下?以上?
3文字なら、以下ですか?がいいように思う

62相談2017/03/31(金) 13:55:10.12
釣り方向はどうだろう
春に連れる魚、とかならリストありそうな気がする
・季節感ありますか
・今の時期に釣れますか

63相談2017/03/31(金) 14:00:06.30
釣りはさっぱりなので責任もって候補の区分け選別まで行うならどうぞ

64相談2017/03/31(金) 14:41:07.15
同じく、53なんだけど魚関係さっぱりだから、>36みたいな聞き方すら思いつかないし、
聞いて返答きたとしても全然ピンとこないと思う
言い出した人が選別まで面倒見てくれるならついていけるかもなんだよな

65相談2017/03/31(金) 14:54:56.42
文字数が無難かな

66相談2017/03/31(金) 15:01:15.77
釣れるかどうかに関しては出題者さんがその辺に詳しくない可能性も考慮して明確に反対しとく

文字数希望かなあ
>>40をちょうど半数くらいで分けたいなら「3文字以下ですか?」が妥当に思う
ただ細かい分類であることを警戒するなら「5文字以下ですか?」あたりで区切るのもありか

67相談2017/03/31(金) 15:37:23.77
中とって4文字で

68相談2017/03/31(金) 16:23:04.52
候補が数えるほどなら裏取るのにさほど手間取らないから専門的な話を聞くのもアリだと思うけど、
今聞いてもヒントにならないだろうね
文字数でいいよ

69相談2017/03/31(金) 16:46:05.39
文字数の参考にいくつかgoo辞書を試してみる

メダカを見出しに含む…メダカ、ヒメダカ
タナゴを見出しに含む…タナゴ、ゼニタナゴ、タイリクバラタナゴ、バラタナゴ、ミヤコタナゴ、ヤリタナゴ、(ウミタナゴ)
ドジョウを見出しに含む…ドジョウ
ナマズを見出しに含む…ナマズ、(デンキナマズ)

タナゴだけ妙に詳しいな

70相談2017/03/31(金) 18:14:49.47
>>52のリストに名前がありますか?
はだめ?

71相談2017/03/31(金) 18:34:43.89
52って食用の流れで出た名前が多いから偏ってそう

72相談2017/03/31(金) 19:56:14.04
まぁガクブルもそろそろありか?

73相談2017/03/31(金) 20:09:35.14
メジャーどころは書かれてそうではある
ガクブルY→文字数、ガクブルN→goo辞書とか?

74相談2017/03/31(金) 20:26:39.52
文字数はどの出題でも同じになるというか機械的というか、面白みがないんだよなぁ

75相談2017/03/31(金) 20:40:07.17
みな文字数以外の案も色々出してるが、同意が集まってないじゃないか
面白みがあって使えそうな案が今んとこないから
効率がマシな文字数やガクブルに流れてるんだろう

76相談2017/03/31(金) 20:53:26.01
見落としあるだろうけど質問案まとめ

機械的(確実/面白みがない)
・文字数
・ガクブル
>>52のリストに名前がありますか

食用(鑑賞っぽいものでも食用で流通している)
・食べますか、食べられますか
・スーパーで売ってますか

鑑賞(食用っぽいものでも鑑賞用で流通している)
・観賞魚店で売ってますか

生態/釣り(専門的過ぎてヒントになりにくい)
・サイズ(最大か平均かを指定した方がいいと思うけど、平均だとバラつき大きそうだから最大の方がいいかな?それも曖昧かな?)
・食性(肉食/草食/雑食)
・主に泳ぐ位置(上層/中層/低層)
・繁殖形態(卵生・胎生・卵胎生)
・尻尾の形
・季節感ありますか
・今の時期に釣れますか

77相談2017/03/31(金) 20:57:48.65
>>74
文字数だと面白みがないのには同意だけど、
今出てる質問候補(体長や生態等)だと次の手を探すのに、
「マニアックすぎてついていけないから面白みがない」ってことになると思う
文字数やガクブルの方がマシ

78相談2017/03/31(金) 21:05:27.02
詳しい人がいない以上、まずは数を減らさないとなあ…
文字数が嫌ならgoo辞書を先に聞くのは?

79相談2017/03/31(金) 22:04:21.14
面白みがないなどという反対の仕方には賛同しかねる。
せめて代案は示すべき。

80相談2017/03/31(金) 22:05:29.53
既にいろいろ出てるじゃん

81相談2017/03/31(金) 22:14:02.44
「○○は嫌だ」しか書かないのは何故だろうね
同じレスにこっちの方がいいって書けば話も進むのに

82相談2017/03/31(金) 22:24:04.59
代案出すべきとか言いながら代案あるじゃんと言えば食用は嫌だぁ熱帯魚店は嫌だぁサイズは嫌だぁ嫌だぁ嫌だぁって言ってるだけなのがお前じゃん
話進める気が無いだけ
面白みがないなどという反対の仕方には賛同しかねるとかいってるけどめんどくさいから嫌よりはマシだな
めんどくさいなら参加しなくていいよ

83相談2017/03/31(金) 22:28:58.89
うーん、言い掛かりもいいとこなんだが、
参加するなと言うなら黙る
すまかったな

84相談2017/03/31(金) 22:31:18.64
自分から絡んでおいて言い返されたら拗ねて逃亡か
だったら最初から絡まなけりゃいいのに

85相談2017/03/31(金) 22:36:26.53
まあ、事実として質問案はたくさん出てるな
個人的にはどれでもそれなりに絞れるからどれでもいいと思う
どうせ文字数訊いたってその後絞り込むために質問しないといけないんだし
今挙がってる案に全部反対ならそれこそそれらに変わる新しい代案をだすべきだろうと思うよ

86相談2017/03/31(金) 23:02:18.39
まあまあ、双方落ち着いて
取り敢えず文字数で絞って特攻解答連発総当たりって流れが賛否分かれるのは20質ではお決まりの流れだな
魚についての質問にマニアックで〜とか言ったって出題物が魚なんだからそりゃ興味ない人にとってはマニアックに感じてもしょうがない
そこは今回は自分の興味のない分野の解答だったんだと諦めるしかない
俺も正直魚について詳しくないからそっち側の人間ではあるんだが
そのためのグーグル先生という味方がいるんだから解答自体がよっぽどマニアックな魚でもなければ無理ってことは無いよ

要は今出てる質問案でどう絞れるかっての調べるのがめんどくさいってのが障害になってる訳だ
その辺の振り分けするところから始めてみよう
と言うとじゃあ言い出しっぺのお前が〜ってなるだろうから、
取り敢えず自分は挙がってる中から食性についてそれぞれどれに当たるかググッて纏めてみようと思う
あれが嫌これが嫌とか言ってまごまごしてるより出来ることから動こうぜ

87( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/03/31(金) 23:27:01.69
>食用は嫌だぁ熱帯魚店は嫌だぁサイズは嫌だぁ嫌だぁ嫌だぁって言ってるだけなのがお前じゃん
熱帯魚店と>>52と釣りとgoo辞書、全部俺の案なんだけどなー

88相談2017/03/31(金) 23:37:52.54
よし、>>40>>53を候補として調べ終わった

肉食 10
ニジマス/イワナ/ウナギ/ナマズ/ハス/カジカ/オヤニラミ/ドンコ/ギバチ/ライギョ

雑食 16
メダカ/キンギョ/コイ/フナ/ドジョウ/カワムツ/タナゴ/モロコ/ムギツク/トミヨ/ウグイ
タカハヤ/ワタカ/カマツカ/ツチフキ/ヨシノボリ/

不明 1
アユ(子供のころは肉食、大人になると草食になるらしい 肉食とも草食とも雑食とも言い難いのでノーコメになりそう)

こんな感じだね

>>87
なら熱帯魚店と釣りとgoo辞書でYの場合とNの場合でどう分かれるか纏め頼んだ
そんな不毛に煽り合ってる暇があるならもっと建設的に進めて行こう

89相談2017/03/31(金) 23:39:02.68
どっちかというと「質問案で未出の候補が見つかる気がしない」ことのほうが問題な気がする
ガクブルも文字数も同じ問題がある

つまり食性だったら食性別の淡水魚のリストとかが欲しいのであって
既出候補を分けたいのではない

90相談2017/03/31(金) 23:41:29.43
ちなみに釣りを言い出したのはこんなの見つけたからだったりする
これで十分かどうかはよく分からんのだが
http://www.honda.co.jp/fishing/picture-book/season/spring/

91相談2017/03/31(金) 23:47:20.20
>>89
いた、今は既出候補を絞り込む方法でどうしようかって言い合ってた流れだtぅたからその中で出来ることをしてんじゃん
未出の新候補については出るに越したことはないがそれこそググっていくしかないんじゃないか
図鑑とか飼育者のブログとかあるだろうからリストもあるかもしれんな
現状の質問案でも駄目ガクブルでも文字数でも駄目でググる気も無いならそもそも出る訳ねぇじゃんって話で、じゃあどうするの?ってなるし
欲しいなら探そうぜ

92相談2017/03/31(金) 23:55:19.32
>>90
まだ中身詳しく見てないけどそれならそれを質問案と一緒に出してれば周りの反応もまた違ったと思うよ
何がいつ釣れるのか分からんからってことで却下されてたみたいだし
ついでに>>89の求む新候補も載ってるかもね

93相談2017/03/31(金) 23:56:07.37
おおう入れ替わりだな

goo辞書総当りは苦じゃないので暇見つけてやっとくけど
タナゴみたいにやたら増えるようならすぐにはリスト出さないかもしれないよ
多すぎても後で困る

94相談2017/04/01(土) 00:08:08.64
goo辞書って結構全長が載ってるのな
サイズもメモっとくわ
Evaluation: Poor..

種類で気になったけど、タイリクバラタナゴで解答して、正解がタナゴだった場合どうなるの?
デメキンで解答して正解がキンギョだったりとか
逆にコイで解答して正解はニシキゴイだった場合とか
Evaluation: Average.

96相談2017/04/01(土) 00:28:50.70
Uta-Net等の歌詞全文検索サイトで、解答をカタカナで検索したら、歌詞の中に魚の名称として解答がHITしますか?
なんて案を出してみる

直接回答には結びつかないけど候補を絞り込むのには使えるかもなんで

勇み足になるが、一応 >>88 に挙がってるやつをUta-Netの歌詞全文検索で調べてみたら
ハス/オヤニラミ/ギバチ/ライギョ/カワムツ/ムギツク/トミヨ/ツチフキ/
こいつらはHITしなかった
Evaluation: Good!

97相談2017/04/01(土) 00:34:56.10
なんだこのEvaluation:なんちゃら
見づらくてしょうがねぇぞ
余計な事すんな糞運営
Evaluation: Average.

98相談2017/04/01(土) 00:47:25.57
>>95
正解が果物でバナナですねと解答したら違いますとなるでしょ
正解がバナナで果物ですねと解答したら・・・違いますと言っちゃうとアレだけど、
正解です!となるのはやっぱ違うでしょ
ということでどちらも不正解だと思う
でも出題者の立場に立つと後者はどう答えればいいのか難しいな
Evaluation: Good!

99相談2017/04/01(土) 01:13:13.21
>>95
goo辞書がタナゴまで終わったところだが
「goo辞書の○番の意味で」の説明無しでタナゴは出さないのでは、と思った

タナゴ意味1 全長約10センチの魚
タナゴ意味2 タナゴ亜科の淡水魚の総称
バラタナゴ意味1 ニッポンバラタナゴ
バラタナゴ意味2 タイリクバラタナゴの略
タイリクバラタナゴ 全長約5センチの魚

100相談2017/04/01(土) 01:15:14.52
野生だからなぁ
品種改良されたコイやメダカの改良種は無いんじゃないかなー

101相談2017/04/01(土) 01:22:21.38
そもそもgoo辞書の定義確認して出題してる奴がほぼいないと思う

102相談2017/04/01(土) 01:27:16.23
>>99-100
魚種は例えで論点はそこじゃないと思う

103相談2017/04/01(土) 01:54:08.91
淡水魚の数多すぎ問題があるから(一万二千種?)
まずは何かのリストの中にあるか質問して範囲狭めたいな

>>52でもいいし
>>90 でもいい

これとか
淡水魚図鑑(在来種)
http://www.kannousuiken-osaka.or.jp/zukan/zukan_database/tansui/name_list.html

魚類図鑑(在来淡水魚)
http://www.aqua.stardust31.com/kt-namae.shtml

>>101
>1に「goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します」と書いてあるんだが

以前は、出題時にgoo辞書記載の有無を宣言してくれていて、
質問で一枠使わないで済むこともあった気がする

105相談2017/04/01(土) 02:09:18.93
メダカ/ヒメダカ 全長3、4センチ
ヨシノボリ 全長4〜12センチ
トミヨ/バラタナゴ※意味1/タイリクバラタナゴ 全長約5センチ
ミヤコタナゴ 全長6、7センチ
ゼニタナゴ 全長約9センチ
ヤリタナゴ/タナゴ※意味1/モロコ 全長約10センチ
オヤニラミ 全長13センチくらい
カジカ/ドンコ 全長約15センチ
ドジョウ/カマツカ※意味3/カワムツ 全長約20センチ 
ギバチ 全長約25センチ
アユ 全長20〜30センチ
ウグイ/イワナ/ワタカ/ハス 全長約30センチ
ニジマス 全長約50センチ
コイ 全長約60センチ

キンギョ/ワキン/リュウキン/デメキン/ヤツメウナギ/ナマズ 全長記載なし
フナ/ウナギ さらに細かい品種には全長記載あり
ライギョ 他の魚の通称で、元の名前のほうには全長記載あり

goo辞書なし
ムギツク/タカハヤ/ツチフキ

既出を調べている最中に見つかった未出候補の文字数
goo辞書あり
3文字以下2、4文字4、5文字4、6文字3、7文字以上3
oo辞書なし
4文字1、5文字3、7文字以上2

106相談2017/04/01(土) 02:17:32.34
あとちょっと気になったのが
淡水魚の中にも一時期海で生活する「通し回遊魚」というのがいるらしい

魚と川(淡水魚の生活史に基づく分類)
http://envuniv.net/sakanatokawa.php

アユとかウナギとかが含まれてる
海に生息しませんと答えてるから一時期でも海にいることがある魚は除外していいのかな?

1071052017/04/01(土) 02:26:36.83
もしサイズ聞くなら20センチ未満/以上がいいかもしれないと思った
なお、未出goo辞書なしは、項目はないが説明文に出てきたものです

108相談2017/04/01(土) 02:28:02.50
>>104
あくまで推奨であって義務ではないからね
採用するかどうかも明言するかどうかも出題者次第
当時は解答者側もgoo辞書定義で絞る流れが一般的だったから単に定義の認識違い食い違いを防ぐための自衛策としてやる人がいただけ
今は廃れてgoo辞書記載の有無宣言してる方が珍しいパターン

>>106
ウナギやサケでは有名だね
ノーコメでもなく特に注釈も無くノーだから除外が妥当だと思う

109相談2017/04/01(土) 02:36:40.62
>>106
自分も消していいと思う

>>102
そういう意図ならここで聞くこと自体があまりよろしくない
雑談スレ使おう

111相談2017/04/01(土) 02:47:32.08
今回の出題にも関連する自然な流れだし別に良いでしょ
全く関係ないこと長々語ってる訳でもないしそんな自治厨みたいなこと言い出す程の事じゃない

112相談2017/04/01(土) 02:58:14.37
コイとニジマスとイワナはサイズ的にランドセルで除外だな
30cmのやつはランドセル定義の高さ30.0cmと同じでギリギリ入るかって感じだから一応残しかな
ナマズも体長はでかいけどこいつは身体ぐにゃぐにゃに折れ曲がるから入りそうか
ライギョはどうだろな

113相談2017/04/01(土) 03:00:52.52
あ、イワナは30cmか
勘違い

114相談2017/04/01(土) 04:13:45.22
>>110
この長さならここでダメってほどではない
向こうに書いたほうが長期間残って便利だからコピペはしとくよ

向こうはそもそも見られてなかったりするしな
基本的にここで言えば返答あることもクックに書くと独り言

116相談2017/04/01(土) 12:01:12.58
goo辞書
「淡水魚」を説明文に含む言葉 の検索結果113件
>>105調べた時に見なかった魚があったから後で文字数とサイズは拾っとく

117相談2017/04/01(土) 12:18:23.09
おお、夜の間にいろいろ進んでた
皆さん乙です
>>103かガクブルか体長か食性で質問投げたいところ
まだ13問埋まっただけだし全部でもいいぐらいだけど

118相談2017/04/01(土) 21:18:31.02
カワアナゴ、ギンブナ、ホトケドジョウ、スイゲンゼニタナゴ、クニマス、イトヨ
シナイモツゴ、ヒナモロコ、ワタカ、モツゴ、メナダ、ハス、ナガレホトケドジョウ

119質問2017/04/02(日) 00:04:42.41
ガクブルですか?

120相談2017/04/02(日) 00:16:01.08
候補が多いときは直接名前出すのは、ガクブルするときのことを考えて
「答えにしそうなもの」の半分だけで止めといたほうがいい
全部出すと前の問題のように廃墟になるぞ

あと50個ぐらい候補持ってるならスマン

121( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/04/02(日) 00:23:45.62
>【解答者の心得】
>特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
>参加しているのは自分一人ではないということを理解し、
>序盤の定番質問以外は他の解答者とよく相談してから質問しましょう。

>【出題者の心得】
>特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
>序盤の定番質問以降の特攻質問に答えると正常に進まなくなる例が多いので控えましょう。

1221202017/04/02(日) 00:28:13.75
あちゃー遅かった…
どうするこれ

123質問2017/04/02(日) 00:36:06.26
goo辞書に載っていますか?

124質問2017/04/02(日) 00:36:58.84
雑食ですか?

125質問2017/04/02(日) 00:38:12.84
カタカナで3文字以下ですか?

126解答2017/04/02(日) 00:39:30.68
キンギョですね

127解凍2017/04/02(日) 00:43:22.80
溶けますね

128怪盗2017/04/02(日) 00:44:58.57
乗っ取りますね

129家庭訪問2017/04/02(日) 00:51:58.33
おじゃましまーす

なんか沸いちゃったよ

公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓 3月1日 3:16 写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

132 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/02(日) 10:05:00.93
おかしな流れになっちゃってますね
>>121さん引用の心得の通り質問は相談の上でお願いします

133雑談2017/04/02(日) 10:51:36.91
無駄に伸ばす奴が湧いた時から嫌だったんだよね
本人は荒らしてる自覚ないし

134相談2017/04/02(日) 10:53:27.35
それが特攻質問で荒らした動機か
失せろよ荒らし

135雑談2017/04/02(日) 12:24:28.63
動機は廃墟になって相手してもらえなくなるのを嫌がったってあたりだろう
続けるかどうかは出題者さんにお任せするよ

136相談2017/04/02(日) 12:33:18.80
質問候補まとめ
・○○に載っていますか(ガクブル/goo辞書/>>52>>90>>102上/102下)
・体長(自分の>>107案は20センチ)
・食性

時間できたから116の確認してくるノシ

137相談2017/04/02(日) 13:16:08.33
文字数は?個人的には文字数希望ではあるけど(他のだとだいぶ主観や知識に左右される気がしてるから)

とはいえ他のが優勢の流れであれば強く止める気はないでっす、どういう質問であれ情報量ゼロにはなるまいて

138相談2017/04/02(日) 13:37:52.69
文字数の賛否意見についてはどちらも一理あるというか分かる
自分の立ち位置としては文字数の質問自体は反対ではないけど、3文字以下ですか?→Y→1文字ですか?とか何度も文字数で絞ってく進め方はさすがに反対かな
幸い今はまだ手詰まりって感じでもなく体長や食性などざっくり絞れる質問は出てるみたいだしそっち先で絞っていくのが良いんじゃないかと
で、後々もう質問思い浮かばないってことも出てくるだろうから文字数はそうなった時の切り札に取っておく感じの方がいいんでないかな

139相談2017/04/02(日) 13:59:51.36
goo辞書関係1/2

メダカ/ヒメダカ 全長3、4センチ
ヨシノボリ 全長4〜12センチ
トミヨ/バラタナゴ※意味1/タイリクバラタナゴ 全長約5センチ
ミヤコタナゴ 全長6、7センチ
モツゴ 全長8センチくらい
ゼニタナゴ 全長約9センチ
ヤリタナゴ/タナゴ※意味1/モロコ 全長約10センチ
オヤニラミ 全長13センチくらい
カジカ/ドンコ 全長約15センチ
ドジョウ/カマツカ※意味3/カワムツ 全長約20センチ 
ギバチ 全長約25センチ
ウグイ/イワナ/ワタカ/ハス/ギンブナ 全長約30センチ
ナマズ 全長約50センチ

キンギョ/ワキン/リュウキン/デメキン/クニマス 全長記載なし
フナ さらに細かい品種には全長記載あり
ライギョ 他の魚の通称で、元の名前のほうには全長記載あり

goo辞書なし
ムギツク/タカハヤ/ツチフキ/カワアナゴ/ホトケドジョウ/ナガレホトケドジョウ/
スイゲンゼニタナゴ/ヒナモロコ/シナイモツゴ

goo辞書関係2/2

未出候補の文字数
goo辞書あり
3文字以下7、4文字9、5文字6、6文字6、7文字以上4
goo辞書なし(他の魚の説明文で登場)
4文字1、5文字3、7文字以上2

goo辞書あり未出候補の全長
約5センチ2、3〜5センチ1、6センチくらい1、8センチくらい2、約10センチ2、12センチくらい1、約15センチ9、
15〜20センチ1、約20センチ2、約25センチ2、約30センチ2、ライドセル入りそうだけど記載なし等5


おまけ 消えたもの&消えてそうなもの
ニジマス 全長約50センチ
コイ 全長約60センチ
ライギョA 約60センチ 
ライギョB 約85センチ 漢字表記なし
メナダ 海水魚 幼魚はアカメ 全長約1メートル  
ウナギ 海で生活する時期がある
アユ 海で生活する時期がある
ヤツメウナギ 海に降りる種がある
イトヨ 海に降りる種がある

141相談2017/04/02(日) 16:49:27.77
ポカミスはあると思う(実際、最初のやつでナマズの全長が抜けてた)ので、
もし間違いに気付いたら指摘お願い

>>137
聞くのはアリなんだけど、
何文字で聞くかで展開が大きく変わるのでどう書いたものかと…

142相談2017/04/02(日) 19:00:08.62
今から参戦

文字数なら5文字以上かどうか
候補が乱立する前にガクブルもあり

って感じかな。

143相談2017/04/02(日) 19:41:39.21
このタイミングならガクブルの方が良いかな
ガクブルYなら文字数で攻めるとか

144相談2017/04/02(日) 19:45:15.70
既に候補が多すぎるくらいなので今ガクブルは全然ありと思う

145相談2017/04/02(日) 20:15:43.63
せっかく調べてくれたことだし
>>139の中にありますか?って訊き方はダメ?
とにかく候補が多いからなるべく数を絞りたい
文字数はもっと絞ってからの方がタイミング的に効果あるんじゃないか
三文字か四文字の割合が多いから今質問するのはあまり得策ではないような
あまりに停滞するようなら反対はしないが

146相談2017/04/02(日) 21:24:27.04
139はスレで名前出たやつなので、拾い損ねてなければガクブルと同じだよー

147相談2017/04/02(日) 21:54:01.98
じゃあ、ガクブルでいいかな

148相談1462017/04/02(日) 21:54:33.86
次が14ってことは64から毎回完全に半々で一応間に合う勘定
実際はそこまでうまく行かないからもう少し候補少ないのが理想

139だけなら候補41、140のなさそうなのを足しても全部足しても候補50
確かに今のうちなのか
ガクブルNでもgoo辞書の伏せてるリストがある

149相談2017/04/02(日) 21:55:18.86
>>147
行っちゃえ

150相談2017/04/02(日) 21:57:44.98
特攻が問題だっただけでガクブルいいと思うね

151質問2017/04/02(日) 21:59:15.52
ガクブルですか?

152 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/02(日) 23:19:02.34
01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8  Y 魚類です
14 >151 Y ガクブルです

ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか?

153相談2017/04/02(日) 23:39:44.03
ガクブルYきたー

さてどうしたもんかね

154相談2017/04/02(日) 23:41:35.67
Yきたー

念のため、雷魚と呼ばれる魚の名前を出しておきます
・カムルチー 全長約85センチ 漢字表記なし
・タイワンドジョウ 全長約60センチ
・コウタイ goo辞書なし

155相談2017/04/03(月) 00:00:31.86
おお、ガクブルしてたか
候補にも挙がらないマイナー魚とかじゃなくて安心したぜ

156相談2017/04/03(月) 00:01:15.44
フナも多分違うね、ゲンゴロウブナ40センチとか出てきた

>>155
辞書調べたらアマゴとかワカサギとか未出で固まりました
名前伏せといて正解でした

どうでもいいわ

159相談2017/04/03(月) 07:41:02.24
今の候補は何だろう?
次こそ文字数聞いた方がいい気もするけど

160相談2017/04/03(月) 07:49:44.66
()内は>>140を含めた数

文字数を聞いた場合 
3文字以下 Y15 N26 (Y20 N28)
4文字以下 Y27 N14 (Y33 N15)

体長を聞いた場合
20センチ以上 Y17 N23  (Y22 N25)

「○○ 全長」で検索
スイゲンゼニタナゴ 約5cm
シナイモツゴ 5〜8cm
ヒナモロコ 約7cm
ホトケドジョウ 7cm程度
ナガレホトケドジョウ 8cm程度
タカハヤ 10cmほど
ツチフキ 10cm程度
ムギツク 10-15cm
カワアナゴ 25cm程度
クニマス 30-40センチ
フナ キンブナ約15cm、ゲンゴロウブナ約40cmと幅がある
金魚 和金30cmぐらい、琉金・出目金20cmぐらいと思われる
ライギョ コウタイ約30センチ、タイワンドジョウ約60センチ、カムルチー約85センチ

161相談2017/04/03(月) 08:03:56.13
しまった、体長じゃなくて全長です

食性は>>88見る限り、>>118も雑食が多いんじゃないかなあと思う
文字数か体長かな

162相談2017/04/03(月) 08:33:10.31
文字数で絞るはいいけどその後はどうするの?

163相談2017/04/03(月) 08:36:52.62
あと、体長は訊くくならgoo辞書基準かどうかは設定しておいた方が良いと思う
その纏められてるサイズ見てると実際のサイズと異なるのがある感じだから

164相談2017/04/03(月) 09:45:03.44
食性もいいと思うけどね
解答が雑食でもそれなりに減らせるし、肉食だったらかなり候補減るし
体長は確かに図鑑とかサイトとかによって書いてあることバラバラだよね
ただgoo辞書基準でと付け加えるとgoo辞書に載ってないものは必然的にノーコメになるけど
それも含めてどうするかだね
残談と新しい質問候補が出てこないところを見るとどれを訊いたところでどうせ全部訊くことになりそうだけどね

165相談2017/04/03(月) 09:46:54.85
おっと、誤字ってた

誤 残談
正 残弾(残りの質問数)

166相談2017/04/03(月) 11:53:17.60
あー体長はそれは確かにあるね<図鑑による
もし大きく数字違うのがいたら、自分のコピペミスかもだ

新たに上流下流かとか上層下層とか調べてもいいんだが
手間を考えると減ってからのほうが嬉しいかな

167相談2017/04/03(月) 12:05:20.16
おっとまた体長って書いた
全長…尾鰭の後ろまで 体長…尾鰭の付け根まで だそうだ
相談中に混同しても大丈夫だろうけど、質問するなら注意

168相談2017/04/03(月) 12:32:29.52
>>88がどう調べたのか分からないので、取りあえずGoogle検索上位から拾ってきた

肉食…カワアナゴ クニマス ハス イトヨ
雑食…ギンブナ ホトケドジョウ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ ワタカ

不明…ナガレホトケドジョウ スイゲンゼニタナゴ 
生態がよく分かってないらしい

169相談2017/04/03(月) 12:54:49.52
>>167
そんな違いがあるんだな
尾ビレの長さとかなるともう訳分からんから(多分俺らだけでなく出題者の方も)サイズ訊くとしたら全長の方だな

170相談2017/04/03(月) 16:08:57.50
定義が細かくなるのは学術分野でも同じなんだね

171相談2017/04/03(月) 22:23:24.26
元になる図鑑の数々自体が体長と全長を区別してるか怪しいけどな

172相談2017/04/04(火) 04:30:51.05
サイズ訊くなら種類によって幅があるものはどう捉えるのかハッキリさせた訊き方考えてな
例えば20cm以上ですか?と訊いて回答がYesだったとして、
フナ(キンブナ約15cm、ゲンゴロウブナ約40cm)はYes扱いなのかNo扱いなのか候補に残るのか残らないか不明で結局意味無いっていうような事態になりかねない

173相談2017/04/04(火) 07:21:26.80
フナはノーコメになりそうだが、保証はないな

>>171
wikipediaや趣味のとこは怪しいだろうな
実際、ある釣りのサイトで学術系の体長でも全長でもない定義で体長って言葉使ってた
辞書や学術系のは大丈夫と思いたいが…

食性も絶滅危惧種で雑食と肉食が1つずつ、他は記載なしってのがあった
不明にしたどっちだったかは忘れた

174相談2017/04/04(火) 07:27:39.50
どっちが分からんのが1種なら使えなくはない
が、フナ落ちてからにしたいってのは分かるのでどっち聞くはお任せするよ
自分は質問考えるのは得意じゃない

175相談2017/04/04(火) 07:31:36.87
書き忘れた
「せっかく調べてくれたのだから」とか考えなくていいぞ

>>88の分は自分じゃないので知らん

176相談2017/04/04(火) 07:36:07.46
>>40
・それの最大種のサイズは〇cm以上ですか?
って案でいいんじゃね?
フナならゲンゴロウブナ40cmが該当でNO判定確定する
まあ、フナについてはランドセルYES断言で消えてる感じだが

177相談2017/04/04(火) 07:40:43.05
ランドセルに入るサイズって時点で30p以下ってのは確定なんですよ
長さを聞くにしても半分の15p以下か聞くとか文字数聞くとかにした方がいいんじゃ

178相談2017/04/04(火) 07:51:35.30
>>177
20cm以下を15cm以下にして何が変わるんだ?

>>177
自分の提案が20cm以上(未満)な理由は
同じ魚がgoo辞書で15cm・検索上位のwikipediaで16cmってのがいたからです
コイツの分あいまいなのが減るかなと

15cm以下のほうがより半々に近くてあいまいなのが減るのであればそっちでいいですよ
裏取るの頑張ってください

180相談2017/04/04(火) 17:06:15.35
20cm以下だと小さいほうがすげー多いから勘違いしたんじゃないか

181相談2017/04/04(火) 18:39:08.83
フナとライギョはランドセルで外れてると仮定、140も消えたと仮定
あと個人的に生態がよく分かってないものを出すとは思えないので(生態聞かれたら困るから)
ナガレホトケドジョウとスイゲンゼニタナゴを外して数えてみると全部で38

10cm以下…19

皆も自分の基準で数えてみた方がいいぞ

182相談2017/04/04(火) 19:58:48.29
オッケー

183相談2017/04/04(火) 23:36:28.86
全部で36、半分は18になった
サイズ先に聞いた場合と文字数を先に聞いた場合を考えてみる

10cm以下 16/18/2 ヨシノボリとムギツクに幅がある
10cm以下Y→4文字以下 8(9)/8(9)
10cm以下N→3文字以下 9/9(11)
10cm以下N→肉食 8/10

3文字以下 14/22
3文字以下Y→全長15センチ以下 7/7
3文字以下N→全長10センチ以下 11/9/2

184相談2017/04/05(水) 10:26:00.81
「Nな品種もある」と「生態不明」を残して質問考えてたの自分だけだったのか!
皆がナシなら3文字か10cmで行きましょう

185相談2017/04/05(水) 11:17:24.46
両方聞くならどっちからでも良いけど、10cmから聞きたいな。
(文字数で絞っていくのがあまり好きじゃないので)

186質問2017/04/05(水) 11:29:44.54
じゃあいくよ

サイズは10cm以下ですか?

187雑談2017/04/05(水) 12:41:01.37
(なんだかんだいって結局メダカじゃね?)

188雑談2017/04/05(水) 14:53:04.08
(金魚も捨てがたい。「そんなに大きくなるんだー」)

189 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/05(水) 22:41:53.12
ええと、流れを読んでいるとサイズの質問にはいろいろ基準が出ていたようですが、
>>186の質問はどの基準で答えればいいのでしょうか?
goo辞書?自分の中の知識・イメージ?最大種?全種ひっくるめて?
そこが分からないとどう答えても齟齬をきたしそうなので確認させてください

190相談2017/04/05(水) 23:01:05.52
ああそっか、答えにくい聞き方だったな

基準がはっきりしているという点では
「それの最大種のサイズは10cm以下ですか?(goo辞書基準)」
あたりだろうか?

191相談2017/04/05(水) 23:04:10.91
まあ、そうなるわな
相談者間でも散々忠告されてたのにな

>>36,40,163,169,171,172

うん、これはキンギョだな

193( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/04/05(水) 23:59:36.28
ギョギョッ!

194相談2017/04/06(木) 00:59:14.08
じゃあ俺はタナゴ推しで

195相談2017/04/06(木) 03:44:23.54
フナは40cmでも30cmのランドセルに入ると思うんだ
40pもあれば尾は10cm程度はあると思うんだ
泳ぐために動く部分だから代文具で使うフィンのようにふにゃふにゃ曲がるんだ
ランドセルに入ると思うんだ
というわけで僕はフナで!

196相談2017/04/06(木) 03:45:23.30
× 代文具
〇 ダイビング

197相談1902017/04/06(木) 06:38:51.94
おーい
190でいいのかどうか分からんぞー

198相談2017/04/06(木) 08:31:19.88
>>197
goo辞書に"最大種"の記載が無いが実際には存在する場合はどういう扱いになる?

199相談2017/04/06(木) 09:36:06.06
"最大種"の記載ってのは最大種ですよって記載でなくて、最大種の種名自体が載ってないけど存在する場合ってことね
例えばタナゴだとカネヒラっていうのが最大種で12〜15cmあるらしいけどgoo辞書には載ってなかったりする
その訊き方だとタナゴは10cm以下?以上?

200相談2017/04/06(木) 16:40:37.22
そんなの出題者がどうにかするだろ生き物出してんだし
こっちはそれを推測するだけだ

201相談2017/04/06(木) 17:46:31.03
んだんだ!

いや、ここで、異議を唱えたい
金魚やタナゴも押したいけど、コガッパも

タナゴで

203相談2017/04/06(木) 20:25:28.37
>>200
>>189読めよ
ミスリードミスリードうるせぇことになるから慎重になるんだよ
分かれ

204相談1902017/04/06(木) 20:29:18.44
>>203はどうしたいです?

205相談1902017/04/06(木) 20:35:45.44
仮に文字を先に聞いたとして、食性や長さなども後で聞くでしょうから
質問の穴を塞ぐアイデアがあれば出していただけると嬉しいです

206相談2017/04/06(木) 20:37:38.06
「成魚の状態で、10cm以下のものが8割以上を占めますか?」
とか思いついたけど……

ただ >>189 で「最大種」って単語出てるから、割と広い分類のものなのかもしれない
そうだとすると8割って切っちゃうのは出題者さんに余計な手間を掛けさせる気もするのだよね

207相談2017/04/07(金) 07:52:05.56
難しいな
出題者の主観だと金魚あたりがYになるかもしれない
自分はそれでもいいけど、きっと迷って長引いちゃうね

全然違う方向だと色ってのを思いついたが
これも主観全開か?

208相談2017/04/07(金) 08:22:03.33
金魚とめだか以外は銀色じゃね

209相談2017/04/07(金) 08:41:37.51
>>189
goo辞書でも自分の中の知識・イメージでも最大種?全種ひっくるめてでも、
何でも良いと思う。

解答の最初に
「全種ひっくるめではY(N)です。」のように断りを付ければいいのでは?

210相談2017/04/07(金) 13:09:26.48
ごめん、たとえば

全種ひっくるめれば10cm以上の種が存在するが、あくまで例外的な種であり大半は10cm未満である

とか

主にイメージされるのは10cm未満の種だが、実は種全体で見ると10cmを超えるものの方が多数派である

とか

そういうケース考えると、「全種ひっくるめて」で質問するのは危険そうな気がする
じゃあどうするか、っていうと思いつかなくて申し訳ないのだけど

211相談2017/04/07(金) 14:38:09.55
「○○ 最大」を全部検索すればはっきりYN言えるものが削れるんじゃ、と思って
手始めにメダカで試したら30センチのチチカカメダカなるものが出てきてしまった
こいつ、メダカ類と呼ばれてるけどメダカとは科が違うらしい
他は調べてないけど、最大種で聞くのはマズイ気がしてきた

時間かかっていいなら、○○目○○科○○属とかを一通り調べてこようか?
Wikipediaに結構載ってたはず

212相談2017/04/07(金) 16:43:50.69
思ったよりさっくり終わったが、コイ目コイ科に偏り気味

コイ目コイ科
タナゴ ゼニタナゴ ミヤコタナゴ ヤリタナゴ
(ニッポン)バラタナゴ タイリクバラタナゴ
カマツカ ツチフキ モロコ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ
ギンブナ キンギョ ワキン リュウキン デメキン
ハス ウグイ ワタカ カワムツ ムギツク タカハヤ
※フナ ※コイ ※スイゲンゼニタナゴ

それ以外
ドジョウ ホトケドジョウ メダカ ヒメダカ
ヨシノボリ オヤニラミ カワアナゴ ドンコ
ナマズ ギバチ カジカ トミヨ イワナ
※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※ナガレホトケドジョウ
※アユ ※イトヨ ※ウナギ ※ヤツメウナギ

213相談2017/04/07(金) 18:42:42.26
30cmのメダカ…そんなもんまでいるのか

214相談2017/04/07(金) 18:53:25.57
>>212
驚きのあまり本題について書き忘れた
考えれば考えるほど曖昧になっていく一方のサイズより良いと思う
有力候補のメダカと金魚も分けられるし

215相談2017/04/07(金) 20:16:09.63
>>213、214
大きさもびっくりだが
科が違う魚をメダカの最大種と言えるかどうか揉めると思う

216相談2017/04/07(金) 22:27:19.14
サイズについては相談者間でもここまで考え方がバラバラで、出題者に具体的に定義を明確にして質問してくれと言われても誰もハッキリした訊き方も思いつかない
そこへきて>>212提案の
・それはコイ目コイ科ですか?
は妙案に思える
サイズやめてこっちでいいんじゃね

217相談2017/04/07(金) 23:03:09.94
コイコイ!

218質問2017/04/07(金) 23:14:42.97
ではお言葉に甘えて

それはコイ目コイ科ですか?

219相談2017/04/07(金) 23:28:49.23
さて、どうせ次の質問考えるにも時間かかるから回答待ってる間にYだった場合とNだった場合の進め方考えとこうぜ

220相談2017/04/08(土) 01:36:42.08
>>219
Nは肉食聞いてみると面白いかも
コイ目コイ科Nで肉食
オヤニラミ カワアナゴ ドンコ ナマズ ギバチ カジカ イワナ
※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※イトヨ ※ウナギ

Yはフナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか、で半分近い
似たようことを聞くのが嫌なら何か考えたほうがいいね

221相談2017/04/08(土) 02:41:38.54
>>220
ふむふむ
纏めてみた


【コイ目コイ科がYESの場合】

・フナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか→YES
 タナゴ ゼニタナゴ ミヤコタナゴ ヤリタナゴ (ニッポン)バラタナゴ タイリクバラタナゴ
 ギンブナ キンギョ ワキン リュウキン デメキン
 ※フナ ※スイゲンゼニタナゴ

・フナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか→NO
 カマツカ ツチフキ モロコ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ
 ハス ウグイ ワタカ カワムツ ムギツク タカハヤ
 ※コイ


【コイ目コイ科がNOの場合】

・肉食ですか→YES
 オヤニラミ カワアナゴ ドンコ ナマズ ギバチ カジカ  イワナ
 ※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※イトヨ ※ウナギ

・肉食ですか→NO
 ドジョウ ホトケドジョウ メダカ ヒメダカ ヨシノボリ トミヨ
 ※アユ ※ヤツメウナギ  ※ナガレホトケドジョウ

222相談2017/04/08(土) 03:17:26.60
そのままコピペしてしまったが実際訊く時は括弧は外した方が良いね

・フナ属またはタナゴ亜科ですか?

これはNOが来てほしいな
YESでタナゴの細かい種類のどれかだったら心が折れる

224相談2017/04/08(土) 04:03:06.09
絞り方ムズイと思っていたが>>212,220のおかげで一気に佳境へ突入だな
メダカかキンギョかはたまた他のダークホースなのかwktk

225相談2017/04/08(土) 07:31:32.22
メダカをググって科が違うでかいのが出てきてなかったら
科を調べようとは思わなかったよ

233の指摘の通り、タナゴのどれか分からないのは質問に困るな…

226 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/08(土) 10:17:16.75
てすと

227相談2017/04/08(土) 10:21:09.90
おっタナゴだったら分布域が使えそうだぞ、関東3関西3外来1だ
あと、フナタナゴNの場合にカマツカ亜科が6

コイ科以外のほうは違いそうなの多いからどうにかなるだろ

228相談2017/04/08(土) 10:24:10.81
ん、出題者さんか?

229 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/08(土) 10:26:43.14
15 >218 N それはコイ目コイ科ではありません

今までと同じように回答の纏めを全部コピペしようとするとなぜか「書込みに失敗した模様」「Read Timeout」と出て書き込めません
短文だと書き込めるようなので最新の回答分のみ貼ります
どなたか代わりに回答纏めのコピペよろしくです
何かの規制なのか、このスレだけでなくテストスレに書き込もうとしても失敗します
文字数も行数もまだまだ行けるはずなのですが・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6)

230相談2017/04/08(土) 10:39:03.24

231代筆2017/04/08(土) 10:40:50.14
01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8  Y 魚類です
14 >151 Y ガクブルです
15 >218 N それはコイ目コイ科ではありません

ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか?

232 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/08(土) 10:45:16.59
>>230
昨日、他板ですがちょっと揉めて熱く議論してしまったのでそれがアウトでしたかね
Rock54で検索するとNGワード云々も出てきますがどれがNGワードなのかも分からないのでなんとも
取り敢えず毎回コピペ出来るかは試しますが出来ない場合は今回同様に最新分だけ書くことになりますので、見辛いと思いますがご容赦ください

>>231
代筆ありがとうございます

233相談2017/04/08(土) 10:45:57.14
全部だと代筆できなかった、何に抵触しているんだろう?

14まで>>152
15 >218 N それはコイ目コイ科ではありません

234相談2017/04/08(土) 10:49:47.61
書けた方がいた、乙

235雑談2017/04/08(土) 13:38:59.98
>>232
>揉めて熱く議論してしまった

ちょっと内容が気になりますねぇ。

236相談2017/04/08(土) 14:30:29.28
今夜は来れないと思うので、分類を出しておく
●…肉食
※…サイズ、海、生態で何らかの指摘があったもの

コイ目ドジョウ科 ドジョウ ※ナガレホトケドジョウ
コイ目タニノボリ科 ホトケドジョウ
ダツ目 メダカ ヒメダカ
スズキ目 ヨシノボリ ●オヤニラミ ●カワアナゴ ●ドンコ ※●ライギョ
ナマズ目 ●ナマズ ●ギバチ
カサゴ目 ●カジカ
トゲウオ目 トミヨ ※●イトヨ
サケ目 ●イワナ ※●クニマス ※●ニジマス
ウナギ目 ※●ウナギ
キュウリウオ目 ※アユ
ヤツメウナギ目 ※ヤツメウナギ

237相談2017/04/10(月) 08:48:45.47
ありゃ進んでない、週末組は来なかったのか

肉食聞いちゃっていいですか?

238相談2017/04/10(月) 11:08:57.80
どうぞ

239質問2017/04/10(月) 11:34:18.07
肉食ですか?

お風呂でリアル脱出ゲームやってみた!
https://www.youtube.com/watch?v=rQzgMmr8dH8&t=60s

241 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/10(月) 20:36:42.68
16 >239 N 肉食ではありません

242相談2017/04/10(月) 21:48:50.32
代筆試したけどタイムアウトになった

コイ目ドジョウ科 ドジョウ ※ナガレホトケドジョウ
コイ目タニノボリ科 ホトケドジョウ
ダツ目 メダカ ヒメダカ
スズキ目 ヨシノボリ
トゲウオ目 トミヨ
キュウリウオ目 ※アユ
ヤツメウナギ目 ※ヤツメウナギ

243相談2017/04/10(月) 22:13:55.67
種全体で〜、みたいなこと言ってたし、ナガレホトケドジョウまで細かい分類のものは来ないと思ってる

※印付きを除外すると残り候補は6個
「カタカナで4〜5文字ですか?」なんてどうだろ?

244相談2017/04/10(月) 22:14:06.52
4文字以下ですか
 Y ※アユ トミヨ メダカ ヒメダカ ドジョウ
 N ヨシノボリ ホトケドジョウ ※ヤツメウナギ ※ナガレホトケドジョウ

ダツ目またはコイ目ですか(メダカまたはドジョウが名前に含まれますか)
 Y メダカ ヒメダカ ドジョウ ホトケドジョウ ※ナガレホトケドジョウ
 N ヨシノボリ トミヨ ※アユ ※ヤツメウナギ

なんとなくメダカとドジョウを一緒にしちゃったけど
分かれる質問のほうがいいのかな

245相談2017/04/10(月) 22:19:16.99
>>243
あ、それならメダカとドジョウ分かれるな

カタカナで4〜5文字ですか?
 Y ヒメダカ ドジョウ ヨシノボリ
 N メダカ トミヨ ホトケドジョウ ※アユ ※ヤツメウナギ ※ナガレホトケドジョウ

246相談244、2452017/04/10(月) 22:29:27.63
メダカ>ドジョウ>ヨシノボリ>ヒメダカ かなあ、と思ってるので
243案に賛成しておきます

247質問2017/04/11(火) 00:09:23.91
カタカナで4〜5文字ですか

248 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/11(火) 00:51:56.45
17 >247 Y カタカナで4〜5文字です


>>242
自分だけじゃないとなると規制云々でなく2ちゃんねる側の不具合なのかな?
Rock54なんちゃらもあの1レス以外付かないみたいだし
でも代筆してくれた>>231のように同じタイミングで同じ内容がタイムアウトにならずに普通に書ける人もいるんですよね
何が違うんだろう?

249相談2017/04/11(火) 07:47:34.59
>>248
自分は212以降何度も魚のリストを貼ってるが、それは何も言われないです

「このホストはBB*規制中です。の早見表」に大量のレスアンカーに関する記述は見つけたけど
これかどうかはよく分からない
10まではこっち、みたいな形にしたほうがいいかもですね

250相談2017/04/11(火) 07:53:00.69
自分の出した候補は残ってないので、解答したい人がいるならどうぞー

251相談2017/04/11(火) 10:27:54.00
これはドジョウが第一候補かなぁ。

252相談2017/04/11(火) 11:48:46.66
ヒメダカですか?
ドジョウですか?
ヨシノボリですか?

さて、順番をどうするか?
まぁどれでも良いんだけどね。
こだわる人に任せます。
出題者さん乙でした!

253相談2017/04/11(火) 12:20:40.73
残弾数と候補数がイコールだからこの場合は全同時特攻で文句は出ないと思う

3連解答で良いと思う
万一に備えて1対2に分かれるようにして場合によっては1発残せるようにしとくのもアリはアリだけど

個人的には3連解答希望かなあ、そこまで安全策に倒す必要を感じない

>>248
Rock54 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/Rock54

>レスの本文の下に警告メッセージ
>Rock54: Caution(BBR-MD5:……)
>が付いてしまったばあい

> 本文・タイトル(スレ立て時)・名前欄・メール欄に
> NGワード(弱)が含まれているとき

> 目玉印は、旧式Rock54の「3回まで書ける」ワードが含まれていたときに文末に<i>タグと共に出ます


つまり、Rock54は別板での議論がどうとかまとめがどうとかでなく>>229の本文内に3回までしか書けないNGワードが含まれているということらしい
そう思いながら見てもどれがNGワードなのかさっぱり分からんが
また、まとめ貼れない人がいるのはRock54とは別問題でそっちは全くの原因不明と

256質問2017/04/11(火) 17:15:02.49
ドジョウですか?

257相談2017/04/11(火) 20:19:59.52
しむらー!名前―!

258解答2017/04/11(火) 20:29:25.57
ドジョウですね
ヒメダカですね
ヨシノボリですね

何故譲りあいになってしまうのか

259( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/04/11(火) 20:44:03.90
積極性が無く責任を取るのが嫌いな日本人の悪い癖だ

260雑談2017/04/11(火) 20:46:24.26
遠慮の固まりか

261 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/11(火) 21:40:55.01
18 >258 Y ドジョウです(#泥鰌/ドジョウ/どじょう)
19 >258 N ヒメダカではありません
20 >258 N ヨシノボリではありません


>>212の分け方された時点で>>220のように肉食で絞られるなと想像したので、
これは逃げ切り無理だなとグサッと心臓を刺された気分でしたw
お付き合いありがとうございました

以下、ノーコメ理由とその他言い訳

・表記について
解答のトリップキーにある通り「泥鰌/ドジョウ/どじょう」の全表記がありますが、
慣用句などだと漢字で出てくることも多く、生物として語る時にはカタカナ/ひらがな表記が多く、
どちらが一般的かと改めて問われると微妙なのでノーコメに

・サイズについて
goo辞書基準に限定すると「ドジョウ」は20cm(これは恐らくマドジョウという種を指してる)なので10cm以下はNO
最大種に限定されるならこれも前述のマドジョウなど10cmを超える種がいるためNOになります
しかし実際には候補としても出ているホトケドジョウなど10cm以下の種類のドジョウも複数いますので、
goo辞書基準に限定しないならどちらもいるということでノーコメになるでしょうし・・・

全種ひっくるめてなのか最大種に限定するのかgoo辞書基準に限定するのか、
それぞれで全く違う質問内容になりますので出題者であるこちら側で決めることではないかなと
あくまで質問を決めるのは解答者側であるべきなので
(正直サイズの質問でここまでややこしい事態になるとは予想してませんでした)

出題乙
楽しかったぞ

出題おつ
誰でも知ってるような魚なのに絞るのは難しいもんだな。面白かった
サイズとか色々調べて分けてくれた人もおつでした

乙でした
最大種を調べて問題がなさそうならサイズを聞いたかもしれませんが
有力候補からあんなものが出てきては…

あのあと問題のでかいメダカに個人的に興味があったので調べたところ
wikipediaに「チチカカ・オレスティア」の項目があり、絶滅したと載っている一方で
2013年ごろの水族館のサイトにまだ生き残っているとの情報がありました
調べれば調べるほど謎なやつです

乙です
短時間で調べて候補リスト化できる人すごい

266 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/11(火) 22:41:31.11
>>262-265
こちらこそ楽しかったです
ご参加ありがとうございました
乙です

>>264
メダカは出題物ではないのであまり調べていませんでしたが、
30cm越えのメダカという情報が出てきた時は驚きながらもメダカを出題してなくて良かったぁと思いましたよ
ちなみにドジョウもカラドジョウというのがいて同じく30cm程度になります
にしてもあのメダカが30cmというのが衝撃ですよね

出題してみようかなと思ってるんですけど
初めてなんで特攻スレの方がいいのかと考えてます
それとトリップキーは解答そのままでなく何かしら他の記号とか加えればいいんですかね?
特攻スレの方だと暗号みたいにしてるようですが
もし他に出題希望の方がいるなら自分は控えます

>>267
トリップキーが当てずっぽうでバレたりしなければOK。
あんまり安直だと解析する奴が出た時に困るので、ちょっとは捻った方がいいかも。

やるなら付き合うぜ。

269 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/11(火) 23:05:27.26
>>267
特攻スレは多少定義がずれていてもコミュ苦スレなんだから〜って擁護してくれる人が一定数いるのであちらの方が楽は楽かもしれません
自分は今回のようにしっかり考えて相談して詰められてく過程を見てるのが楽しいのでこちらで出題しましたが
しっかり相談して進めていく形なのでどうしても時間は掛かり易い傾向にはありますのでテンプレの孤独に耐えましょうって部分が強く出ます
こちらは特攻された際にそれまでの流れで十分相談されてるかどうかの判断で迷ったりする部分もあったりもします
しかし特攻スレは特攻スレで特攻可なので明らかにおかしな質問来た時に正常に進まなくなる事態もあり得ます
どっちもどっちですかね

何問かROMって流れを把握してて、定番質問への答え方さえ自分の中でしっかりシミュレーション出来ていればどちらで出してもそこまでおかしなことにはならないかと
ちなみにどちらでも正解発表した後にそんなの知らねぇよってなる感じの知名度のもの出すと大荒れになるのでそこだけは注意

>>268
回答ありがとうございます
トリップキーのことがちょっと心配で
解答の言葉を必ず含めてかつ他に関連語を加えるって感じでいいですかね

>>265
どこまで出していい話か分かりにくいので情報整理に走っただけです
一時期アクアリウム板に出入りしてエビや淡水フグ飼ってました

>>36は自分じゃないけど、卵胎生とか書いてるからメダカ飼ってる人じゃないかな

272 ◆j39HWcvY5hAZ 2017/04/11(火) 23:20:36.73
>>270
今回のドジョウの場合に解答者がドジョウかな?となった時に「#ドジョウ」と入れてみてトリップから簡単にバレるというのが無くて、
正解発表後に正解を途中で変えていないと確かめられる形なら何でもいいと思いますよ
まあ、積極的にトリップキーを解析してまで正解しようなんて物好きは少ないでしょうから、
ドジョウ→#ドジョウ と答えそのままみたいなシンプル過ぎる形でなければそこまで気にしなくていいと思います

#ドジョウ12345とか#ドジョウかわいいよねドジョウとかでもいいし
自分の今回のも #泥鰌/ドジョウ/どじょう で本気で解析しようと思えば出来そうですしね

>>271
自分がそういう趣味あるとそれがどこまで一般的かどこから専門的かの判断が危うくなりますよね
一般家庭の質問来た時に多少迷いました
自分の中では日本の一般的な淡水魚でどこで飼育されててもおかしくないかなと思ってるのでYESと言いそうになりますが、
しかしアクアリウム趣味でない大多数の過程で飼われてるかというとやっぱ違うのかなぁと思い直して微妙にニュアンス変えた言い方に直してノーにしました
部屋に水槽あるのが普通の感覚なのでアクアリウム趣味自体が一般的なのか自体分からなくなっているという恐ろしさw

>>270
基本的に長けりゃ早々バレない、例えばリンゴだったら「りいぃぃぃんごぉ」とかでもいい
ただ、たまたま椎名林檎のスレで同じの使ってたとかの事故は考えられるので
出てきたトリップは一度ググって確認したほうが無難

>>269
詳しいアドバイスありがとうございます
数ヶ月前からROMってだいたい流れはつかんだかなと
まずは特攻スレでお試しさせてもらいます

>>272
>>273
トリップキーについてもアザッス
他のスレで使われてっていうパターンは確かに考慮必要ですね

みなさんいろいろありがとうございます

特攻スレで出題しました
もしよろしければお付き合いください

ドジョウだったか、ヒゲでもしぼれたかなー?

どじょっこだ〜のふなっこだ〜の

279 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 08:41:01.85
出題します
スレ住人歴はそこそこあると思うのですが、出題は初になります
よろしくお願いいたします

280質問2017/04/13(木) 09:00:57.45
物質ですか?

281 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 09:07:44.87
追記、goo辞書、wikipediaに項目があります

01 >280 Y 物質です

282質問2017/04/13(木) 09:08:15.51
人工物ですか?

283 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 09:15:30.37
goo辞書、wikipediaに項目有り

01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です

284質問2017/04/13(木) 09:58:22.80
可燃物ですか?

285 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 10:01:43.57
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です

286質問2017/04/13(木) 10:04:22.65
ランドセルに入りますか?

287 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 10:10:18.52
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

288質問2017/04/13(木) 10:13:06.35
ホームセンターで売っていますか

289 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 10:14:40.14
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

290相談2017/04/13(木) 10:20:44.30
・生鮮食品
・料理
・燃料

291質問2017/04/13(木) 10:23:06.86
飲食物ですか?

292 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 10:26:02.72
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

293質問2017/04/13(木) 10:37:56.94
料理の材料ですか

294 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 10:41:52.85
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

295相談2017/04/13(木) 10:46:34.47
・和/洋/中
・主食/おかず/菓子/飲料
・温かい/冷たい

296質問2017/04/13(木) 11:13:09.21
中食ですか?(弁当や惣菜など、持ち帰って食べる日持ちのしない食品の総称)

297 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 11:19:02.51
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

298相談2017/04/13(木) 11:22:21.73
出来合いじゃないのか

…そういやポテチがニュースになってたな
まさか時事ネタか?

299質問2017/04/13(木) 11:23:58.75
お菓子・スイーツの類ですか?

300 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 11:25:54.34
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

301相談2017/04/13(木) 11:31:01.04
お、だいぶ絞れた
>>298のポテチはちょっと警戒した方がよさそう

・甘いものが一般的ですか?

って思いついたけどどうだろ

と書き残して一旦離脱

302相談2017/04/13(木) 11:39:51.33
季節ネタの線もあるな
団子、桜餅は日持ちはしないが中食とは言わないと思う

303質問2017/04/13(木) 11:58:55.66
カタカナ表記ですか?

菓子系なら聞いて損はないだろう

304 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 12:09:21.44
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

305相談2017/04/13(木) 12:24:48.76
カタカナ表記じゃないなら、考えられるのは、
・和菓子
・中華菓子
・商品名(じゃがりこ等)
辺りかな?

306相談2017/04/13(木) 12:29:01.06
ポテチ消えた

季節感聞いてみたいけど、中華菓子とかだったらややこしいかな…

307相談2017/04/13(木) 12:38:56.62
和菓子か聞いてみようか?

308質問2017/04/13(木) 12:51:34.08
まぁいいや。残弾あるし聞いちゃえ。

和菓子ですか?

309相談2017/04/13(木) 13:01:56.75
中華菓子って月餅と杏仁豆腐ぐらいしか名前知らないな、他にもあるんだろうけど
goo辞書で説明文に商品名を含む、だと薬品中心で食品なし
ためしにじゃがりこ検索したら出てきたのはwikipediaだった

和菓子Nだと大変そうだ

310( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/04/13(木) 13:08:15.24
胡麻団子もある

311相談2017/04/13(木) 13:14:14.17
現状ありえそうなのが

饅頭・月餅・煎餅・麩菓子・柏餅・桜餅・善哉餅・汁粉………このへん?
和菓子Yなら「"餅"の字を含みますか?」とか聞いてみたくはなるけど、他の候補も出るかもだし
とりあえず回答待ちかな

312相談2017/04/13(木) 13:16:44.98
ああ、団子もあるか

胡麻団子はWikiにない、胡麻団子の中華名である「芝麻球(ちーまーちゅー)」はgooにないぽ

313 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 13:29:35.86
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません
10 >308 N 和菓子ではありません

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

314相談2017/04/13(木) 13:36:04.78
台湾の鳳梨酥とか

315相談2017/04/13(木) 13:39:45.42
goo辞書になかったわ

316相談2017/04/13(木) 13:55:04.86
落雁
和菓子だと思ってたんだがwikipediaで中国の菓子になってる

317相談2017/04/13(木) 13:58:17.85
甘食

318相談2017/04/13(木) 14:07:42.85
南蛮菓子はどうだろう
とりあえず金平糖はgoo辞書がカナだった

319相談2017/04/13(木) 14:11:32.52
まだ弾あるから一旦中国菓子か聞くのもありかな

320相談2017/04/13(木) 14:57:46.17
中国菓子聞いてもいいんじゃないか、YもNも数はあるだろ

321質問2017/04/13(木) 15:00:23.88
中華圏の菓子ですか?

322 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 15:34:09.97
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません(goo辞書、wikipedia表記による)
10 >308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか

カタカナ表記追記、もしかしたらカタカナで書く印象という人もいるかもしれません
goo辞書、wikipediaのいずれも見出しはカタカナ表記ではないです

323相談2017/04/13(木) 15:38:35.31
あんパンって菓子?

324相談2017/04/13(木) 16:01:10.79
乾パン

325相談2017/04/13(木) 16:39:34.07
カンパンは災害時用の備蓄って意味でホムセンにあると思うのよなあ

「漢字・カタカナ・ひらがなの2種類以上を含みますか?」って質問思いついたけど……

326相談2017/04/13(木) 16:58:58.40
あー確かにホムセンにありそうだ、表記で考えてたよ

327相談2017/04/13(木) 18:16:57.45
いくつか考えてみたが○○プリンとか○○アイスとかだな
>>325案は面白いかも

328相談2017/04/13(木) 18:37:22.62
ランドセルに入るかがノーコメってのが気になるな
スイーツ系ってことは、普通は入るけど大きく作ることもできるってことかな

329相談2017/04/13(木) 19:01:13.10
液体とか

330相談2017/04/13(木) 19:08:19.11
味聞いてみる?

331相談2017/04/13(木) 19:08:45.15
かき氷?
goo辞書だと「欠き氷」
溶けて液体になるからランドセルに入れられないとか

ホムセンで売ってそうな気がするけど

332相談2017/04/13(木) 19:41:31.93
洋菓子かスナック菓子かどっちかってことかい?
スナック菓子なら大抵はランドセルに入るから洋菓子?

333相談2017/04/13(木) 19:51:29.39
>>331
かき氷機ならともかく、かき氷がホームセンターに売ってるか?
敷地内の出店とか店舗内のテナントを含めれば可能性はあるだろうが

334相談2017/04/13(木) 20:05:09.02
甘い、甘くない、要冷蔵、常温保存OK、季節感

335相談2017/04/13(木) 21:21:55.57
アイスとか氷って可燃物に入る?

336( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/04/13(木) 21:25:50.80
テンプレに水は不燃物とあるから単純に氷なら不燃物かな
しかしシロップかかってたりアイスだったりして有機物入ってくると水分蒸発した後に焦げるだろうし可燃か不燃か微妙かな

337相談2017/04/13(木) 21:28:06.98
>>336
だよねえ
じゃあ一応かき氷は保留か

338相談2017/04/13(木) 21:39:41.24
スーパーの冷蔵(冷凍)コーナーにあるか常温コーナーにあるか

339相談2017/04/13(木) 22:53:25.99
スーパーの、は取った方がいいかもしれん。
スーパーで売ってない物だった時にややこしい。

単に「冷蔵、冷凍して保存するものですか?」の方が良いと思う。

340相談2017/04/13(木) 22:54:56.54
スーパーに売ってるとは限らないのがな…

341相談2017/04/13(木) 23:00:59.99
確かに冷たいか常温かは気になる

339の言い換えだけど
「要冷蔵または要冷凍ですか?」でどうよ

3423392017/04/13(木) 23:06:12.29
>>341
その方がいいな。

343質問2017/04/13(木) 23:28:31.45
要冷蔵または要冷凍ですか?

344 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/13(木) 23:36:34.22
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません(goo辞書、wikipedia表記による)
10 >308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
>343 要冷蔵または要冷凍ですか

345相談2017/04/13(木) 23:38:47.60
ノーコメ?!
チルド食品とかなのか…?

346相談2017/04/13(木) 23:47:30.91
そもそも保存できない・しないものとか

生チョコ
綿菓子・綿飴

347相談2017/04/13(木) 23:50:10.73
カステラって要冷蔵か?ういろうって要冷蔵か?団子は?バウムクーヘンは?ポッキーは?
意外と要冷蔵なのか分からないかも

※挙げたものは要冷蔵かよく分からないものの例えで候補か否かは無選別

348相談2017/04/13(木) 23:51:33.49
とりあえずアイスの類は消えたと

349相談2017/04/13(木) 23:57:40.31
今の菓子は防腐剤とか入ってて要冷蔵とか書いてあっても普通に常温で売ってたりするしなぁ
これは質問がナンセンスだったな

350相談2017/04/13(木) 23:58:57.11
そうだな、明らかに冷凍冷蔵とか逆に常温のみとかは消えてる

351相談2017/04/14(金) 00:03:13.75
ノーコメの意味は何だろう
冷やしても凍らせてもこの後スタッフが美味しくいただけるから
どっちでもいいとか?
そんなお菓子あったっけ

352相談2017/04/14(金) 00:06:04.96
単純によく分からんと解釈しとけばいいんじゃないか
深読みは危険か気がする
取り敢えず>>350の言う通りこれは迷うことないだろうというものは候補から消えたという捉え方で良いと思う
ポテトチップスを冷蔵庫に入れる奴はおらんやろみたいな

353相談2017/04/14(金) 00:14:23.80
(冷やしポテチって面白そう
美味しいかどうかはともかく)

354相談2017/04/14(金) 00:29:27.48
・甘いですか?
・季節感はありますか?

これもノーコメになる可能性あるけど
ハッキリ甘いものと季節感があるものは除外できるか

355相談2017/04/14(金) 00:32:44.45
和菓子とアイスが消えた今、季節感で何が分けられる?
カタカナ表記でない甘くない菓子・スイーツって何がある?
その辺次第かな

356相談2017/04/14(金) 00:34:49.95
和菓子抜きで季節感そんなに数あるかな
どちらか聞くなら甘いものに1票

>カタカナ表記でない甘くない菓子・スイーツ

商品名なら色々あるけど、一般名詞が分からんとか
一般名詞にすると菓子じゃなくなるとかだな
よっちゃんいか、すっぱいマン、おやつカルパス、等々

358相談2017/04/14(金) 00:53:24.38
あとは加工方法?
蒸す、焼く、揚げる

お菓子っていうと商品名ばっかり出てくるね

359相談2017/04/14(金) 06:17:20.78
洋菓子/西洋菓子/南蛮菓子/洋生
飴細工
林檎飴
千歳飴
折り菓子
玩菓
PPAP(ペンパイナッポーアッポーペン)

>>346
綿飴、綿菓子いいね

よし、ガクブル行くか!

362相談2017/04/14(金) 08:08:00.75
ガクブル悪くないんだが、これでNだったらどうしようかという懸念が半端ないなw
あとは甘さ気になるなぁ。

商品名は、goo辞書にないような気がする。

363相談2017/04/14(金) 08:47:57.35
これは、綿菓子、綿飴で決まりだろうね。
ガクブルから解答の流れでいいと思う。

でも、のんびり楽しみたいと思っている人の邪魔はしないよ。

364相談2017/04/14(金) 09:15:01.89
ガクブルはokだが
綿菓子綿飴だったら「カナ表記と認識してる?」と考えるか疑問

>>362
商品名はないと思ってるよ
候補が少ないときは、違うと思っても346、357みたいなの出しておくと
他の人がもっとしっくり来る候補を思いつく場合がある

365相談2017/04/14(金) 09:20:37.13
りんご飴とかあるかなーと思えてきた
調べてみたけど和風ってわけじゃないんだな

個人的には「祭りの縁日で売られることが多いものですか?」もアリな気がしてきた

366相談2017/04/14(金) 09:36:18.84
>>365
その質問いいね。
リンゴ飴も、串の長さ考えたらランドセルに入らない可能性があるし、ありえると思う。

367相談2017/04/14(金) 10:03:03.70
祭り行かないから分からんけど、
祭りの縁日で売られることが多い菓子・スイーツってリンゴ飴と綿菓子と何?
挙がってる以外に殆ど無いならガクブルの方がいいかな

368相談2017/04/14(金) 11:18:59.88
>>364
>綿菓子綿飴だったら「カナ表記と認識してる?」と考えるか疑問

どういうこと?

369相談2017/04/14(金) 12:29:09.35
>>367
たしかに、そんなに無いな。
チョコバナナとかはカタカナ表記になっちゃうし。
ガクブルが妥当か・・・

370相談3652017/04/14(金) 12:50:26.20
ガクブルも十分ありかなあという気がする

371相談2017/04/14(金) 12:54:46.52
>>368
「綿飴」を「ワタアメ」ってわざわざカタカナで書くやついなくね?って話かと

372相談2017/04/14(金) 12:56:15.93
ならば金平糖とか?
あ、ランドセルに入るか

373相談2017/04/14(金) 15:50:44.10
ランドセルに入らない長さのリンゴ飴ってなんだよw
串の長さが30pくらいもあるリンゴ飴見たことないよ
持ちにくいじゃん

374相談2017/04/14(金) 16:20:18.32
ちょっと用があってホムセンに行ってきたんだけど、
綿菓子売ってたよ。袋入りのだけど。
最近は菓子類を売ってるホムセン多いからね。

375相談2017/04/14(金) 16:23:08.79
それに、綿菓子は要冷蔵または要冷凍がノーコメになるかな?

376相談2017/04/14(金) 17:30:06.71
>>375
むしろそのノーコメで浮かんだんだけどな
入れても入れなくても劣化するの変わらないから

違うんじゃ、ってのは言いだしっぺの自分も同意だ
他は色々合わない

>>373
姫リンゴ限定で考えてないか
でかいリンゴ使ったほうだと多分リンゴ部分がマチ幅ギリギリだぞ

378相談2017/04/14(金) 18:02:32.36
あと出てないものというと暖かい菓子だが
カナじゃないのがなかなか浮かばない

379相談2017/04/14(金) 19:45:37.43
もんじゃ焼きって菓子になるのかな
ウチの地域じゃ店がないから分からない

380相談2017/04/14(金) 20:22:34.76
なるかわけあるかぁ!
完全に飯だ

381相談2017/04/14(金) 20:27:05.74
>>374
ちなみに品揃えはどんな感じでした?
駄菓子、スナック菓子、菓子パンあたりのスーパーのお菓子コーナーとだいたい同じ印象でしたか?
今後ホムセンを聞くときの参考になるかもしれないので

382相談2017/04/14(金) 20:48:32.34
>>380
サンクス、本物を見たことないのでな

しかしそうなるとフォンダンショコラ(カナ表記)とか鯛焼き(和菓子)とか
何か引っかかるのしか思いつかない>温かい菓子

383相談2017/04/14(金) 21:31:08.71
あんドーナツ

ガクブルしてみて
Nだったら「抹茶○○」「胡麻○○」なんかの複合名詞の可能性を考えるってのは?
このままでは進まないと思う

384相談2017/04/14(金) 21:47:26.70
進まないならガクブル賛成

385相談2017/04/14(金) 22:22:28.25
今日は花金(古語)だからみんな飲み会なのかしらん

386相談2017/04/14(金) 22:30:55.86
てか、これ今更だけど
「洋菓子」っていう総称が答えの可能性もあるんだよね…?

387相談2017/04/14(金) 22:39:21.47
>>386
総称はありえるけど、「洋菓子」だとホムセンがノーコメになると思う
クッキーやチョコぐらいならホムセンに売ってる

388質問2017/04/14(金) 23:00:42.50
ガクブルですか?

389相談2017/04/14(金) 23:44:33.31
ここで特攻?

390 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/14(金) 23:53:10.77
出題者居ますが、流れの中の質問と断定出来ないと感じたので保留にしてます

391相談2017/04/14(金) 23:57:02.54
流れ的にガクブルで固まりかけてはいたけど、こうやって特攻すると荒れるだけだからきちんと確認しような
そういうの嫌いな人向けに特攻スレあるんだからこういうのりが嫌いな人はそちらへどうぞ

392相談2017/04/15(土) 00:09:23.23
すまんちょっと早かったか、特攻のつもりじゃなかったんだ
で、どうしよう? ガクブル聞く? やめとく?

393相談2017/04/15(土) 00:13:57.95
質問案まとめ

ガクブル

形状
・飴
・餅/団子
・スポンジ

加工法
・揚げる
・蒸す
・焼く


他ある?

394相談2017/04/15(土) 00:15:23.97
固いか柔らかいかとかは?
飴なら固いだろうし餅なら柔らかいだろうし

395相談2017/04/15(土) 00:16:33.94
これまでに出たのだと
・縁日で売ってる?
・カタカナひらがな漢字が2種類以上使われてる?

ってのがある

ちなみにどっちも発案は俺なんだが、>>393の質問ならどれも積極的に反対はしないな

396相談2017/04/15(土) 00:21:01.53
縁日は>>367に同じく限定的過ぎるから反対しておく
それ以外はどれでもいいよ
順番が前後することはあれど遅かれ早かれ訊くことばかりな気がする
ただ、そう考えるとガクブルは他の質問で絞って、範囲が狭まって有力な候補がもう少し出てきてからの方が良い気がする
今は全く方向性も見えてないからガクブルは無駄が大きいかな

397相談2017/04/15(土) 00:24:12.11
俺は>>394の固いか柔らかいかに1票
結果によって形状や調理法もぼんやりとと絞られてくる気がする

398相談2017/04/15(土) 00:29:24.79
固いか柔らかいかってのは観点面白いな
俺も賛成
若干主観が絡みそうなのは気にはなるけど、あまりに解釈分かれそうならノーコメにしてくれると信じてみる

399相談2017/04/15(土) 00:32:25.67
固さは線引きが難しいんだよな…
チョコやクッキーは固い?柔らかい?
「柔らかいものばかり食べるのはよくない」の話によく出てくる菓子だが、
指で押して変形しない程度には固い

400相談2017/04/15(土) 00:36:05.81
普通の固いチョコも生チョコや溶かしたチョコみたいな柔らかいチョコも、
普通の固いクッキーもカントリーマァムみたいな柔らかいクッキーもあるから注釈付きのY/Nかノーコメになると予想

401相談2017/04/15(土) 00:39:19.46
適当に考えてみた。

指で軽く押したらへこみますか?
歯がなくても食べられますか?
割る事ができますか?

402相談2017/04/15(土) 00:39:22.39
その辺は確かにノーコメになるかもしれん
しかし、わたがしを固いと捉える奴はいないだろうし、飴を柔らかいと捉える奴はいないだろう
ノーコメになることも想定した上でざっくりいい感じに絞れる気がするんだが

403相談2017/04/15(土) 00:42:39.70
>>400
固さの幅のないものが答えで、それぐらいの固さだったら?

いつだったか、「押して変形するか」で聞いたことがあったが
結局「つよく押せばいける!」「出題者がそういう意図で答えたとは限らない!」
とかになってな
気にしてるのが自分だけならもちろん聞いてくれていいぞ

404相談2017/04/15(土) 00:44:06.43
>>403
分かったよ
代わりに主観の入らない質問考えてくれ

405相談2017/04/15(土) 00:45:30.30
ハンマーで砕くことができますか?
とかはどうだろう。

ケーキや綿菓子なら砕けないだろうし、飴やスナックなら砕ける。

406相談2017/04/15(土) 00:46:10.23
ケーキをハンマーでぶっ叩いたら粉々に砕けるやろ

407相談2017/04/15(土) 00:49:01.81
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/61760/meaning/m0u/
> くだ・ける【砕ける/×摧ける】 の意味
> 1 固い物やかたまりになっている物が、衝撃などで小さくばらばらになる。

まあ、砕けない菓子は無いな

408相談2017/04/15(土) 00:49:52.86
だよなぁ。ぺしゃんこになると思ってたけど、たしかに砕ける事もあるよなぁ・・・
うーん難しい。

>>404
今まで出た中だと「生菓子」かな、これは食品衛生法で水分量が決まってる

410相談2017/04/15(土) 00:52:44.08
その水分量についてどの菓子やスイーツが該当するか否か相談者も出題者もどう調べるの?

411相談2017/04/15(土) 00:55:23.50
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E8%8F%93%E5%AD%90
定義(食品衛生法による)[編集]
製造直後に水分40%以上を含有する菓子類。または、餡、クリーム、ジャム、寒天又はこれに類似するものを用いた菓子類のうち製造直後に水分を30%以上含有するもの。
但し、餡、クリーム、ジャム、寒天等を使用していても金平糖、きびだんご、ちやつう、ねりようかん、マシュマロ、鳳端、ゼリービーンズ、
乾燥ゼリー、ジャムサンド、落がん、松露、切あん、羽二重餅、柚餅子等は生菓子に該当しない(食品衛生法による食品分類の定義等による)。


うーん、わけわかめ(´・ω・`)

412相談4092017/04/15(土) 00:56:13.81
>>410
思いついた候補を「○○ 生菓子」で検索すりゃ結構削れるかな、と思うよ
気付いてない候補が見つけにくいのが欠点だな

参考 wikipediaの生菓子のページ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E8%8F%93%E5%AD%90

413相談2017/04/15(土) 00:57:42.81
もろ主観やん
まあ、好きにしてくれ

414相談2017/04/15(土) 01:00:12.10
えっ通販の商品説明に生菓子って表記しているのが主観なのか
それじゃ413が人間かどうかまで主観になっちまうぜ

415相談2017/04/15(土) 01:02:00.01
出題者が困るだけだからどうぞお好きに

416相談2017/04/15(土) 01:02:14.85
>>414
いや、通販の説明文こそ、売る人の主観だと思う。
店員がテキトーに書いてる可能性だってあるからな・・・

417相談2017/04/15(土) 01:03:24.33
>店員がテキトーに書いてる可能性

あー…それはありそうだな、取り下げるわ

418相談2017/04/15(土) 01:04:13.07
>>411
違いがさっぱり分からんな
さすがにないわ
そんなのよりは固いか柔らかいかの方がよっぽどシンプルでマシ

419相談2017/04/15(土) 01:09:21.10
固いか柔らかいかが駄目なら形状?加工法?

420相談2017/04/15(土) 01:12:01.59
個人的には飴系が怪しいと思ってんだけど
原材料で一番多いのは砂糖ですか、なんて聞いてもリンゴ飴が外れるし・・・

421相談2017/04/15(土) 01:16:09.70
菓子なんて殆ど砂糖やろ

422相談2017/04/15(土) 01:19:11.03
>>421
洋菓子だと小麦が一番多いもののほうが多い

423相談2017/04/15(土) 01:21:30.72
スポンジが一番しぼれるかなぁ。

飴はホームセンターがネックになって限定的になりそう。
餅、団子はほぼ和菓子か中華なのがなぁ。

424相談2017/04/15(土) 01:25:43.07
この菓子の原材料、は調べられても
○○が多い菓子、を探すのは難しいだろう

「たくさん貰っちゃったので○○をたくさん使うレシピを教えて」
なんてのをレシピ系の質問でよく見る
つまり作る人ですら普段使わない材料だと把握してない

425相談2017/04/15(土) 01:25:47.03
餅とか飴とか言ってるけどそもそもランドセルノーコメな時点で候補という候補が串のあるリンゴ飴とわたがしぐらいなのがなぁ
さすがに何個も入れれば溢れるとか、でかいの作ろうと思えば作れるとか・・・無い・・・よな・・・?

426相談2017/04/15(土) 01:29:06.74
そんな理屈言われちゃったらもうランドセルに入るものなんて無いじゃない
液体でもなければ

!? 液体!!

は、スイーツになるのか?

427相談2017/04/15(土) 01:31:24.10
>>425
そういう出題者もいたが、気にしすぎないほうがいいとは思う

428相談2017/04/15(土) 01:34:58.83
フルーツはスイーツとは言うが
ジュースをスイーツと言われると抵抗ある

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/116156/meaning/m0u/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%84/
スイーツ【sweets】 の意味
甘いもの。菓子、特に洋菓子をいう。1990年代後半から一般に使われるようになった。スイート。


入るのか?
甘いものならスイーツなのか
菓子、洋菓子でかつ甘いものという意味なのか
なんか20質やってると疑心暗鬼になり過ぎて辞書の見方すらも分からなくなってくるぜ

429相談2017/04/15(土) 01:36:43.41
>>426
善哉は消えてるし、あとはココアぐらいしかスイーツって言わないのでは

430相談2017/04/15(土) 02:01:19.96
イモ、小麦、米、豆のいずれかを50%以上含みますか?
これで絞れないか。

431相談2017/04/15(土) 02:01:58.75
あ、すまん、豆はチョコが含まれちゃう。
イモ、小麦、米が妥当か。

432相談2017/04/15(土) 02:05:02.56
蜂蜜とか抹茶オレとか

飲料でスイーツって言う場合、
実にアメリカンな感じで山ほどクリーム乗ってたりするような気がする

433相談2017/04/15(土) 02:05:56.53
材質何パーセントとか後々絞るのめんどいっす

>>430
原材料表記が一番先、のほうがマシだー
あれ多い順だから

435相談2017/04/15(土) 02:33:24.11
液状のものを含んでいるからランドセルノーコメなのかなと疑ってはいる
ナタデココとかフラペチーノとかはスイーツの範疇に入る気はする
どっちもカタカナだからダメだけど

個人的には液状のものを含んでいるかどうか聞いておきたいけど
他にいろいろ質問候補出てるからそっち優先でいいです

436相談2017/04/15(土) 05:00:16.11
風船ガムを思いついたけど
goo辞書にはあってWikiには項目としては無かった(チューインガムの項目の中には記載あり)
あとたぶんホムセンにガム売ってるよね

だがしかし

438相談2017/04/15(土) 11:02:47.80
ホームセンター無いってことはご当地物なのか

439相談2017/04/15(土) 11:23:22.60
>ご当地物
地元じゃないと分からないだろうから自分も探してみるが、
ご当地物で和菓子でも固有名詞でもない菓子は少ないんじゃないか?

440相談2017/04/15(土) 11:42:26.08
江戸時代の日本にあるかきいてみるか?
案外半分ぐらいに絞れそうな気がする。

441相談2017/04/15(土) 11:42:32.31
ランドセルがノーコメになる菓子やスイーツがイメージできないよなぁ。

442( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/04/15(土) 11:44:37.60
>>440
半分も何も、そもそも候補がない。

443相談2017/04/15(土) 12:10:38.42
ランドセルノーコメが考えられる理由

・大きいものも小さいものもある(ケーキ類)
・液体なので何とも言えない(水飴とか?)
・普段袋入りで売ってて、袋状態ならランドセルに入らない。(これはどうかと思うが)

他に考えられるかな。

444相談2017/04/15(土) 12:48:28.98
・粉末、顆粒
・飾り物系(ジンジャーブレッドハウス※表記×、工芸菓子※和菓子×、みたいなやつ)
YN合うのがあるかどうかは知らない

445相談2017/04/15(土) 12:58:05.45
いやまてよ
出題が「お菓子の家」で、カナで認識してるかもが「ジンジャーブレッドハウス」…?

でもこんなの出すかな

446相談2017/04/15(土) 13:05:06.75
>>445
安心しろ、goo辞書にないぞ

447相談2017/04/15(土) 13:18:41.64
もうガクブルでいいんじゃないか?
これ以上候補増やし続けるとガクブルなのにガクブルでもなくなる

448相談2017/04/15(土) 13:20:52.29
名前だけは色々出ているが、候補と言えるのはほとんどないのでは
いったん出たものを集めてみるからちょっと待て

449相談2017/04/15(土) 14:03:39.38
ノーコメのランドラルは考慮してないぞ
変なのがあったら修正して貼りなおしてくれ

goo辞書、wikipediaに項目がない
 生チョコレート よっちゃんいか すっぱいマン おやつカルパス チョコバナナ
 ポッキー ちやつう 乾燥ゼリー ジャムサンド 抹茶オレ フラペチーノ
 風船ガム お菓子の家(ジンジャーブレッドハウス)

カタカナ
 ポテトチップス カステラ バウムクーヘン フォンダンショコラ クッキー
 チョコレート ケーキ マシュマロ ゼリービーンズ コンペイトー(金平糖) 

料理の材料
 飴 寒天 クリーム ジャム スポンジケーキ 蜂蜜 ココア ジュース ナタデココ

和菓子
 饅頭 煎餅 麩菓子 柏餅 桜餅 善哉餅 汁粉 団子 落雁
 ういろう 「南蛮菓子」 鯛焼き 餡 切あん 松露 羽二重餅
 柚餅子 鳳端 きびだんご ねりようかん

中華圏の菓子
 月餅 杏仁豆腐 芝麻球(胡麻団子) 鳳梨酥 落雁

ホムセンにありそう
 乾パン 「洋菓子」 チューインガム

菓子ではない?
 甘食 あんパン もんじゃ焼き

要冷蔵・要冷凍?
 欠き氷 プリン アイス 「生菓子」

残り
 綿菓子(綿飴) 飴細工 林檎飴 千歳飴 折り菓子 玩菓 あんドーナツ

450相談2017/04/15(土) 14:07:48.80
「工芸菓子」が抜けてた

和菓子
 饅頭 煎餅 麩菓子 柏餅 桜餅 善哉餅 汁粉 団子 落雁
 ういろう 「南蛮菓子」 鯛焼き 餡 切あん 松露 羽二重餅
 柚餅子 鳳端 きびだんご ねりようかん 「工芸菓子」

451相談2017/04/15(土) 14:34:00.73
水飴がないぞ、入れるならここか?

料理の材料
 飴 寒天 クリーム ジャム スポンジケーキ 蜂蜜 ココア ジュース ナタデココ 水飴

452相談4492017/04/15(土) 14:43:24.75
>>450 >>451
サンクス
抜けもだが、自分料理板住人だから一般的じゃないとこは遠慮なく変えてくれ
自分で修正するのは難しい

453相談2017/04/15(土) 14:53:34.88
生菓子と材料の人かw

454雑談2017/04/15(土) 20:05:44.08
ランドラル = ランバラル専用ランドセル

455相談2017/04/15(土) 23:04:29.74
リンゴ飴って、あんず飴だったりミカン飴だったりすることもあるよね…

456相談2017/04/15(土) 23:07:48.70
リンゴ飴はリンゴ飴だろ

457相談2017/04/16(日) 00:15:45.89
仮にリンゴ飴に含むとして、何か変わることあるのか?

458相談2017/04/16(日) 10:26:36.95
自分が気になるのは
・南蛮菓子(総称)は和菓子Nって言われてもおかしくないと思う
・玩菓とあんドーナツはランドセルノーコメにならないと思う
ぐらいかね
リスト書き換えるほどの自信はないから問題提起だけにしておく

で、ガクブルって言ってた人何人かいたけどどうするよ

459相談2017/04/16(日) 10:40:40.60
いや、だからガクブルするほどの候補がないやん

460相談2017/04/16(日) 10:52:28.90
>>458
南蛮菓子 - wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E8%9B%AE%E8%8F%93%E5%AD%90
>南蛮菓子(なんばんがし)は、安土桃山時代に外国から輸入された菓子のことであり、
>現在では和菓子の一種として分類されている。“南蛮の菓子”の意。

実際の菓子業界なり学者なりの間での分類は知らんが、
少なくともウィキに記載有りと自分から言ってる今回の出題でウィキに和菓子の一種だと明記されてりゃ和菓子と考えるのが普通だろ
ノーコメにすらなってなく注釈も無いんだし候補からは外れると思うが

あんドーナツは確かにランドセルはイエスになるだろな
玩菓は知らん

461相談2017/04/16(日) 11:16:10.83
千歳飴と折り菓子はwikiに項目なし

玩菓は「玩菓」としてはwikiに項目がないが、「食玩」としてはwiki・goo辞書共に項目あり
ランドセルに入らない食玩は訊いたことなかったが、
ググったら全長400mm(40cm)のガンダムの模型が食玩として売っていた情報は出てきた
ちっこいガム3個に40cmの模型で9990円
サイズ・容量比的にも値段的にも模型にお菓子が付いていると言った方が正しいだろうが、
メーカーは食玩と言い張ってるし食玩出題して調べてこれ出てきちまったらランドセルはまあ注釈付きのYかノーコメになるだろう
http://p-bandai.jp/item/item-1000092826/


残った候補
綿菓子(綿飴) 林檎飴 食玩(玩菓)

462相談2017/04/16(日) 11:29:36.48
飴やお菓子で作った飾りものは?

463相談2017/04/16(日) 11:31:41.65
ああ、すまん、飴細工がそれだ
残りの候補から抜けてた

464相談2017/04/16(日) 11:35:58.44
偶然か必然か候補の大半(といってもそもそも4つしかないが)が飴だな
飴かどうかで1問潰すのは勿体ないか?

465相談2017/04/16(日) 11:36:12.39
そうそう、飴細工だ。
動物や建物をお菓子で作るやつ。

466相談2017/04/16(日) 11:44:10.55
残弾9なんだよな
候補が絞りにくいのが懸念だが残弾に余裕はあると思う

「飴」の文字を含みますか?とかどうよ
Yなら念のためガクブル、Nなら………どうしようね?

467相談2017/04/16(日) 12:44:48.58
食玩は菓子に限定されずジュースとかお茶にも付いてるし、
食品のことというよりも玩具の方を指してるからまた別の言葉で候補外になると思う
で、玩菓はウィキに内容だから消しでいいんじゃないかと
となると

綿菓子(綿飴) 林檎飴 飴細工

の3つだね

468相談2017/04/16(日) 12:49:53.80
>>466
・「飴」の文字を含みますか?
で実質ガクブルみたいなもんだからYの場合のガクブルは不要だと思う
もう少し候補が出てくれると絞りようもあるんだけど難しいかな

469相談2017/04/16(日) 13:46:01.69
まあ飴聞くのは良いと思う。
Yなら絞りようもあるし、Nだったら食玩か否か聞くしかないか。

470相談2017/04/16(日) 14:13:52.20
いや、>>467の通り食玩は消えてるからノーなら振出しに戻って一から候補練り直し

471相談2017/04/16(日) 17:24:03.95
自分は飴聞いていいと思う

飴Yの後にガクブルするかしないかを考えてみたが、好みの範疇な気がする
 飴Y→別の飴も探す→枠が足りていれば解答していく
 飴Y→ガクブルY→枠が足りていれば解答していく
 飴Y→ガクブルN→別の飴を探す

472相談2017/04/16(日) 17:53:23.19
残弾多めだけど候補3個でガクブルってのもどうかと思うから俺もガクブル+αって感じの飴に賛成

473相談2017/04/16(日) 19:22:23.15
飴に賛成
とりあえず進めたい

474質問2017/04/16(日) 19:31:52.38
よし投げちゃおう


「飴」の文字を含みますか?

475 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/16(日) 19:46:38.23
00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 >280 Y 物質です
02 >282 Y 人工物です
03 >284 Y 可燃物です
04 >288 N ホームセンターで売っていません
05 >291 Y 飲食物です
06 >293 N 料理の材料ではありません
07 >296 N 中食ではありません
08 >299 Y お菓子・スイーツの類です
09 >303 N カタカナ表記ではありません(goo辞書、wikipedia表記による)
10 >308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません
12 >474 Y 「飴」の文字を含みます

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
>343 要冷蔵または要冷凍ですか

476相談2017/04/16(日) 20:07:14.00
Yきたー

A案:念のためガクブル
B案:解答になりそうなもの連打
C案:もうちょっと候補出しタイム

個人的にはA希望かなあ?

477相談2017/04/16(日) 20:11:00.38
出来ればもう少し候補を集めたいところ
取り敢えず飴系であることは確定したから飴について他にどんな種類があるか詳しく調べて候補出し
それである程度候補が増えるか、全くでないようならガクブルって形が良いと思う
ここで勢い任せにガクブルしてNと分かった後に候補が続々出てきてまたガクブルするのか?みたいになるのが一番避けたいパターン

478相談2017/04/16(日) 20:19:39.95
おお、YESか
方向性は合ってた訳だな
これでNOだったらやばかったから安心した

479相談2017/04/16(日) 21:07:02.68
なんとか飴に拘ってたけど、単純に「飴」って可能性もあるか

480相談2017/04/16(日) 21:17:38.29
ランドセルに入らないものがある飴ということで"飴 巨大"でググったらカンロ飴というのは出てきた
が、自分は始めて知ったから知名度的に出さないかな?
他はペロペロキャンディやチュッパチャップスなどカタカナ表記のものだった

481相談2017/04/16(日) 21:25:22.86
>>477
せやな
そう何度もガクブルガクブルと多用するのは白ける
ガクブルはどこで投げるかタイミングが重要な一発勝負なところに醍醐味がある

金太郎飴が長いのありそうかなと思ったけど30cm以上あるようなのは見当たらないな

482相談2017/04/16(日) 21:32:57.72
>343 要冷蔵または要冷凍ですか

がノーコメな理由は判明したな
確かに要冷蔵かと言われると別に常温保存OKだけど夏場は溶けたりするから要冷蔵ではありませんとも断言し難い

483相談2017/04/16(日) 21:36:18.43
スイーツ感ないけど冷やし飴が辞書にあった

484相談2017/04/16(日) 21:39:40.20
飴って大抵、和菓子だよね…

候補以外だとのど飴とかは当てはまるかな
菓子、スイーツじゃなくて医薬品になるのかな?

485相談2017/04/16(日) 21:46:43.65
飴自体は和菓子じゃないんだが、水飴系は和菓子が多いな

486相談2017/04/16(日) 21:47:23.42
海外っぽい飴でクリスマスに見かける杖のような飴が思い浮かんだ
名前を知らなかったから調べたらキャンディケインというらしい
カタカナでアウトだったが他の人が何か思い付くきっかけになるかもしれないので一応書いておく

>>484
うーん、のど飴はトローチと違って医薬品ではないから食品ではあるだろうけど、
菓子・スイーツと断言するのもためらうかなぁ
あと薬ではないとはいえ用途からしてランドセルに入らないのど飴はさすがに無さそう

>>486
和歌山の熨斗飴が近いけど辞書になかったと思う

488相談2017/04/16(日) 21:54:28.03
あんだけに詰まってたのに方向性が確定してから考えると意外と出てくるものだなw

489相談2017/04/16(日) 22:07:30.93
たくさんの候補からいくつか選ぶよりは、数が決まっている候補から選ぶ方が楽だからね

Wikipediaで項目があって候補に当てはまりそうなのは
りんご飴、あんず飴、綿飴、鼈甲飴、飴細工
後は材料扱いされてる水飴

ここら辺かな

490相談2017/04/16(日) 22:11:13.28
千歳飴、金太郎飴は和菓子かどうかちょっと微妙
だけどランドセルノーコメに一番当てはめやすくて迷うw

綿飴はアメリカ産まれ

492相談2017/04/16(日) 22:14:36.75
>>480
製造してる会社のカンロならwikipediaにあるようだが、カンロ飴は辞書にない
でもこれなら飴自体が解答か?ってサイズではあるな

493相談2017/04/16(日) 22:54:50.55
補足で触れられたカナ表記を探してみたが
アメ/キャンディ、コットンキャンディ、リンゴアメぐらいな気がしてきた

飴→アメ、キャンディ
水飴→ミズアメ、スターチシロップ
綿飴→ワタアメ、コットンキャンディ
りんご飴→リンゴアメ、キャンディーアップル
あんず飴→アンズアメ
鼈甲飴→ベッコウアメ
飴細工→飴細工を含む総称なら見つかったが、飴細工だけの表現が見当たらない

494相談2017/04/17(月) 00:00:47.30
総称としての「飴」はないと思う、まずホームセンターNoにはならないだろ

495相談2017/04/17(月) 00:26:27.30
一般的に棒状の物が刺さっていますか?

なんてどうかな

496相談2017/04/17(月) 04:12:34.52
>>494
あ、そりゃそうだ

497相談2017/04/17(月) 04:17:33.13
>>495
実質3択か、面白いかも

Y りんご飴 あんず飴
N 水飴
ノーコメ? 綿飴 鼈甲飴 飴細工

498相談2017/04/17(月) 05:30:18.21
昨日ホムセンチェックしてきたよ。

綿飴と食玩(おもちゃ付きお菓子)は売ってた。
林檎飴と飴細工は売ってなかった。

499相談2017/04/17(月) 05:41:13.01
ちなみにホムセンで売ってた綿飴と食玩はランドセルに入るサイズで常温販売でした。

500相談2017/04/17(月) 06:04:23.44
飴細工はお菓子・スイーツというより装飾品だよな。
てことは「りんご飴」で決まり?

それともガクブルしていない?

501相談2017/04/17(月) 06:38:58.19
りんご飴も一応サイズは不安あるんだよな
大玉のりんご飴もランドセル入りそうな気がしないでもない

世界一あたりで作ったってりんご飴には違いないが…

502相談2017/04/17(月) 08:17:54.23
>>500
いや、飴細工は飴なんだからあくまで食品であり菓子だろ

503相談2017/04/17(月) 08:22:07.53
>>501
普段、大玉のリンゴもリンゴ飴も見ないから実際どれぐらいの大きさなのか知らんのだけど、
単純に想像する分には、リンゴで10cm程度埋まって、手で握るとこれまた10cm程度埋まって、
その間が10cm程度と想定すると串の長さが30cmあるものがあってもおかしくは無いのかなと思って見てた
無いのかね

504相談2017/04/17(月) 09:03:52.20
棒の長さを調べたらいいのでは、と棒を探してみた
ドッグ棒って名前で、15・16・18・20・21・30・40cmのがあった

505相談2017/04/17(月) 09:56:04.39
これとか長そう
ttp://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20150621/54/5839104/15/624x416x31c45b03d9b069b55be97d27.jpg

506相談2017/04/17(月) 10:00:41.50
>>504
ドッグ棒って名前的にホットドッグ用の棒じゃねぇの?
まあ、>>505とか見ると確かにランドセルに入ると言い切れるか微妙だからランドセルがノーコメでも妥当だとは思うけど

507相談2017/04/17(月) 10:33:20.04
>>506
それが、チョコバナナもトルネードポテトもフランクフルトも
アイスキャンデー(棒が平たくないほう)も全部これのようなんだ
用途別に名前をつける必要がないんだろう

用途別の名前のものもなくはないが、そっちはボッタクリ価格だった

508相談2017/04/17(月) 10:37:40.61
>>507
うん、だから30・40cmはトルネードポテト用にあるとかって話も出てくるわけで、
それがあることでリンゴ飴の棒の長さに繋がらんじゃんって話ね
>>506にも書いた通りランドセルノーコメは矛盾ないと思うからどっちでもいいけどさ

5095082017/04/17(月) 10:42:19.11
>>508
ああ、ごめん読み違えた納得

短いのしかなかったら話は変わるかなと思って調べてみたが残念ながら違った

510相談507、5092017/04/17(月) 10:44:24.92
変なミスした、自分508じゃないっす

511相談2017/04/17(月) 10:47:20.44
まあ、お茶でも飲んで落ち着こう

512相談2017/04/17(月) 11:31:30.20
今のところすべての条件を完全に満たしているのは飴細工だけ?

513相談2017/04/17(月) 11:34:16.21
何を見てそう思ったんだ・・・

514相談2017/04/17(月) 11:37:33.93

515相談2017/04/17(月) 11:39:15.97
空か、なら仕方ない

516相談2017/04/17(月) 12:14:13.81
>>465で投げちゃって良さそうな気がする

金太郎飴と千歳飴が気になるなあ……
和菓子っぽい気もするんだけど

517相談2017/04/17(月) 12:14:36.17
ごめん間違えた >>495

518相談2017/04/17(月) 12:26:28.42
りんご飴…大きさクリアしたと思う
綿飴…ホムセン?
飴細工…>>322の補足「カタカナで書く印象という人もいるかもしれません」?

自分が怪しいと思うのはこの3つかな
あんず飴の大きいのは見つけられなかった

519相談2017/04/17(月) 12:35:43.39
リンゴアメ
ワタアメ
アメザイク

どれもカタカナで書く印象無いな。

520相談2017/04/17(月) 12:38:17.40
>>516
長い飴は自分も探してみたが、千歳飴、飴ん棒はWikipediaにない
金太郎飴系で長いまま売ってるものも見当たらない
餡を巻いた飴が長いまま売ってるようだけど、どう見ても和菓子
ありそうでないんだよね

521相談2017/04/17(月) 12:39:29.24
キャンディーアップル
コットンキャンディ
ペンパイナッポーアポーペン

微妙だな

522相談2017/04/17(月) 12:40:44.63
コットンキャンディはスイーツ(笑)なら使うし
リンゴアメは屋台の幕で見るよ

523相談2017/04/17(月) 12:41:27.31
やっぱガクブルしてないんじゃね?

524相談2017/04/17(月) 12:43:47.02
もうちょい飴探すかい?

525相談2017/04/17(月) 12:45:04.61
一旦ガクブルで確認したい。

526相談2017/04/17(月) 12:52:42.48
時間的にはそれなりに探してるか
>>525に反対はしない

527相談2017/04/17(月) 12:55:03.96
>>518
飴細工のカタカナはそのままキャンディアートじゃねぇの?
飴細工自体について語ること自体が無いからどちらが一般的かとかは知らんが

528相談2017/04/17(月) 12:56:49.84
ガクブルで良いと思う

529相談2017/04/17(月) 12:57:43.95
goo辞書で「飴」を見出しに含む言葉は51個。
ガクブルNならじっくり探す。

530相談2017/04/17(月) 12:59:24.27
>>527
なるほど、キャンディアートで画像検索したらいろいろ出てきた。
ありがと。

531相談2017/04/17(月) 12:59:52.10
そろそろ出尽くした感はあるしガクブルの頃合いかもな

532相談2017/04/17(月) 13:03:16.27
>>527
ググッたら「キャンディっぽい塗装のアート」が出てきたから多分違う
シュクルダールやピエスモンテだと専門用語過ぎるし、意味の範囲が結構違う

533相談2017/04/17(月) 13:03:35.88
良い頃合いだと思う

534相談2017/04/17(月) 13:05:48.13
昼休み終了、一旦離籍。
ガクブル賛成。

535相談2017/04/17(月) 13:06:57.32
ガクブルはアリ
今残ってる疑問って出題者がそう思いましたで終わる範囲だと思う

536質問2017/04/17(月) 13:14:14.96
いくで

ガクブルですか?

537相談2017/04/17(月) 13:31:43.66
Yであることを祈ろう

538相談2017/04/17(月) 13:33:05.80
地方のホムセンって菓子やら酒やらも売ってるのが普通なんだけど、
都会のホムセンは菓子とか売ってない?

539相談2017/04/17(月) 13:35:58.10
>>538
地方のホムセンってりんご飴や飴細工まで売ってんの?

>>538
ホムセンに限った話じゃないけど、店の品揃えは都会田舎よりも
規模・客層・店子・近隣の店・経営方針などの影響が大きい
もし店子があってホムセンの敷地面積が小さかったら、
店子と競合する商品を置くよりも他の商品を置いたほうが儲かるし
店子とかぶる商品は置かないって条件で契約している可能性もある

なので「このホムセンにあった/なかった」は参考程度の話だよ

541 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/17(月) 14:22:40.63
前回>475

13 >536 Y ガクブルです

542 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/17(月) 14:25:35.85
返事が遅くなってすみません
文字数なのかアンカーなのか、何かが引っ掛かって
書き込み出来ずにエラーが出るので、
前の分は省略で書き込んだら行けました

543相談2017/04/17(月) 14:30:20.96
よかったYだった

>>542
引っかかる条件が謎ですね…

544相談2017/04/17(月) 14:32:53.91
アンカーの数によるようですけど、エラー画面もおかしいし、いったい何なんでしょうかね

545相談2017/04/17(月) 15:24:49.63
ガクブルYきたー

解答候補7個もあったっけ?
そんなにないなら解答連打で良さそうな気はする

546相談2017/04/17(月) 15:55:53.93
ほい、前回と同じく自分視点な

goo辞書wikipediaにない 千歳飴 熨斗飴 飴ん棒
菓子・スイーツになるか疑問 冷やし飴
センドセルに入りそう 金太郎飴 あんず飴
ホムセンにある 飴

残り 綿飴 飴細工 りんご飴 水飴

547相談2017/04/17(月) 16:03:38.93
飴でスレ抽出したら他に四つ見つけたが
ミカン飴、カンロ飴はgooに無し
のど飴、鼈甲飴はランドセルに入るしホムセンにある

548相談2017/04/17(月) 16:11:37.07
綿飴は袋入りのがウチの近所のホムセンにもあった。

549相談2017/04/17(月) 16:14:22.85
おおうまとめボロボロだった

ホムセンをどこまで「ある」と見るかかな
綿飴は見つけた人がいたし、水飴も↓みたいなのならあるかもしれない
ttp://yaokinjp.com/products/96402

550相談2017/04/17(月) 16:14:53.21
飴細工ってどこで買うんだろうと思って調べたら
東京には専門店があるんだな。
ちょっと行ってみたい。
ttp://www.ame-shin.com/

5515482017/04/17(月) 16:19:26.24
ウチの近所のホムセンで売ってたのは「わたがし」だったけど、
綿菓子と綿飴って同じ物だよな。

552相談2017/04/17(月) 16:22:02.44
出題者さんが、
「縁日で売っている綿飴をそのままの形状でランドセルに入れるのは無理」
という条件付き解釈をしている可能性を思いついた。

553相談2017/04/17(月) 16:32:12.22
小袋入りの綿飴って答えに含めても例外扱いにしても
そんなにおかしくないからなぁ

554相談2017/04/17(月) 16:39:37.46
のど飴はランドセル入りそう

ありそうなのから答えたとすると
飴細工、りんご飴→水飴、綿飴→飴、鼈甲飴、金太郎飴 ぐらい?
他に入れたいのある?

555相談2017/04/17(月) 16:40:40.37
上手い質問、だれか思いつく?
ないなら有力候補と思われる飴細工、綿飴、林檎飴辺りまで回答しちゃってもいい気がする
万一全部はずれでも質問3回残るし

水飴はちょっと違うと思うんだよね、料理の材料Nが引っかかる
金太郎飴は千歳飴を含むと考えれば、これもありうるかも

556相談2017/04/17(月) 16:48:53.67
異議無し

557相談2017/04/17(月) 16:52:53.15
自分も解答アリです
554はかなり広めに取ったから誰に聞いても異論は複数出ると思うよ

558相談2017/04/17(月) 17:03:24.68
鼈甲飴だろうなぁ

559 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/17(月) 17:15:54.22
次の質問か解答の段階のようですが、しばらく離席します
10時くらいに戻る予定です
タイミング悪くてすみません

560相談2017/04/17(月) 17:18:13.92
>>559
乙です。
よかったらホムセン確認してきてね〜。

561相談2017/04/17(月) 17:20:28.96
出題者さん乙です

562相談2017/04/17(月) 17:51:59.46
棒状の付属物があることが多いですか?

563相談2017/04/17(月) 17:52:43.43
んん?質問候補?

普通に解答するって流れだと思ってたけど
10時に戻ってくるって言うしそれまでに候補決めとこうぜ

564相談2017/04/17(月) 18:01:08.15
いや質問するのはいいと思うよ、もうほとんど正解してるけど100%確実ではないし

565相談2017/04/17(月) 18:07:05.23
うん、候補
綿あめ・林檎飴、飴細工・金太郎で分けられるし
万が一違ってた時助けにはなるんじゃない?

566相談2017/04/17(月) 18:08:29.07
時間あるから質問候補考えるのはいいけど
棒がつかない飴がちょっと少ないような

567相談2017/04/17(月) 18:11:21.23
飴細工って棒に飴の固まり乗せて即興で整形して行くのもあるよ

568相談2017/04/17(月) 18:28:18.81
答えが「飴」ってのもありだな。

569相談2017/04/17(月) 18:31:52.61
次に質問するとあと6つ回答できることを考えると、
回答を6つ挙げてこの中にありますか?ってするのもいいな

Yならその時点で正解
Nでも候補を大きく削れる

…できたよね?この手の質問
機械的で面白くないけど

570相談2017/04/17(月) 18:34:20.33
出来るよ
今回文字数で絞ってもイマイチだし機械的に聞くならそっちかね

571相談2017/04/17(月) 18:40:59.26
全部飴だから、何か聞こうにも共通項が多い

572相談2017/04/17(月) 18:43:27.73
綿飴を冷蔵庫に入れるってあんまり聞いたことがないんだけど、
要冷蔵がノーコメになるかな?

573相談2017/04/17(月) 19:21:21.48
食べかけだったら入れてみる人もいるんじゃないか?

574相談2017/04/17(月) 20:20:58.34
>>420 で出てた「原材料で一番多いのは砂糖ですか」聞いてみてもいいんじゃない?
Nなら少なくとも水飴とりんご飴は外せるし

575相談2017/04/17(月) 20:23:20.36
>>574
候補を一つか二つ削れるかも、レベルの質問するくらいなら
可能性高い方から回答連打した方がまだましだ

576相談2017/04/17(月) 21:02:29.71
砂糖だけで作れますか…こっちはYが綿飴と鼈甲飴ぐらいか
やはり解答連打のほうが手っ取り早いような

577相談2017/04/17(月) 21:53:41.54
棒状のものが刺さっている事が多いですか?
→Yならリンゴ飴。綿飴か水飴ならYかノーコメ。
Nならその他。

どうだろう?

578相談2017/04/17(月) 22:06:02.41
鼈甲飴と飴細工も棒付き結構あるぞ

579相談2017/04/17(月) 22:11:15.29
>>577
自分ならリンゴ飴Y、綿飴と鼈甲飴と飴細工ノーコメ、その他Nにする

580相談2017/04/17(月) 22:15:43.47
Y…リンゴ飴、綿飴
N…金太郎飴
ノーコメ…水飴、飴細工、鼈甲飴

581相談2017/04/17(月) 22:42:40.11
>>575
特攻スレでも行けよ

582相談2017/04/17(月) 22:51:26.78
???
解答連打自体は特攻じゃないぞ?

棒、見事にバラバラだなぁ

583相談2017/04/17(月) 22:56:33.96
じっくりまったり質問で詰めてくのが本スレのスタイルだからな
逆に手っ取り早く解答連打で〜ってのはコミュ苦特攻スレのスタイルに合致するから勧められてるんだと思うよ

584相談2017/04/17(月) 23:01:24.90
そもそもの特攻スレ設立の経緯がそんな感じだったよね
解答で良いじゃん→質問で絞ろう の問答で痺れ切らしたのが特攻し出したりした流れでまったりじっくり慎重派についていけない人用のスレ〜って形で立って住み分けが行われてる感じ

585相談2017/04/17(月) 23:03:55.73
しかし質問1回すれば回答1回分減るんだぞ?
上手く半々に分けたりするような質問ができればそれがいいとしても
減らせるのが1つなら減らさせるそれを回答した方が絶対ましだし
2つでもこの状況じゃそう大差ないだろう

586相談2017/04/17(月) 23:06:19.56
大差ないって言い方してる時点で差が有ること認めちゃってるじゃん
解答は外れた場合に無駄弾でしかないってこと

587相談2017/04/17(月) 23:09:18.00
あれ? 質問案を出た順に全部聞いたら面白いんじゃ?
確定するの重なってない気がするんだけど

原材料で一番多いのは砂糖ですか→Nが水飴とりんご飴
原材料は砂糖だけですか→Yが綿飴と鼈甲飴
棒を使うことがありますか→Nが金太郎飴など

588相談2017/04/17(月) 23:09:43.29
解答連打はわりと最近もあったし許容されてるもんだと思ってたが

589相談2017/04/17(月) 23:12:11.20
その時に集まってる人や気分によるだろう
特にもう質問も思い浮かばず飽きられててさっさと終わらせたいって考える人が大半な時は許容され易いってだけ

590相談2017/04/17(月) 23:13:09.26
もうこれでいく?

・以下のいずれかが正解ですか:飴細工、りんご飴、水飴、綿飴、鼈甲飴、金太郎飴

591相談2017/04/17(月) 23:14:07.90
枠よりも候補が間違いなく少ないなら連打はよくあるが、
今回は候補か否かの境界があいまいだから仕方ない

592相談2017/04/17(月) 23:14:11.67
>>587
天才現る

593相談2017/04/17(月) 23:30:30.01
>>587
いいね
そろそろ出題者も帰ってきてる頃だろうし進めよう
俺は賛成しとく

594相談5872017/04/17(月) 23:39:53.07
583以降の話がなかったら多分確認してない
何がきっかけになるか分からないねw

もうお一方ぐらいいるのかな? 1つ目聞いていいです?

595相談5872017/04/17(月) 23:54:27.23
んー3人だったのかな
私そろそろ眠いので587案を希望とだけ書いときます

596相談2017/04/18(火) 00:00:51.57
盛り上がる時はワーッと盛り上がるけどその後サーッと引いてくからな
数分前に議論が活発でももう皆いないかなと思って離れてしまったタイミングだと数時間返答無いのも普通
過疎スレの悲しいところよ

597相談5872017/04/18(火) 08:38:48.56
過疎はいつものことだが、もう少し早く気付いてたら昨日聞けた
惜しいことをした

598相談2017/04/18(火) 09:18:48.71
>>594
聞いちゃって良いと思う。

599相談2017/04/18(火) 09:21:23.19
587に賛成ー

600相談2017/04/18(火) 09:28:02.64
行っちゃえ

601質問2017/04/18(火) 09:31:52.75
お、午前組も反対なし

原材料で一番多いのは砂糖ですか?

602相談2017/04/18(火) 09:47:36.16
次の質問用に調べておく
・レシピだと水が材料に入っているが、原材料には書いてない
・鼈甲飴に水飴を入れたものがある
・着色料入りの綿飴がある

穴を塞ぐと「原材料が砂糖のみで作れますか」?

603 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/18(火) 09:48:17.27
前半アンカー付き>>475

00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 .280 Y 物質です
02 .282 Y 人工物です
03 .284 Y 可燃物です
04 .288 N ホームセンターで売っていません
05 .291 Y 飲食物です
06 .293 N 料理の材料ではありません
07 .296 N 中食ではありません
08 .299 Y お菓子・スイーツの類です
09 .303 N カタカナ表記ではありません(goo辞書、wikipedia表記による)
10 .308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません
12 >474 Y 「飴」の文字を含みます
13 >536 Y ガクブルです
14 >601 N 原材料で一番多いのは砂糖ではありません

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
>343 要冷蔵または要冷凍ですか

604相談2017/04/18(火) 10:05:25.93
お、これはやはりリンゴ飴の線が濃厚になってきたか

605相談2017/04/18(火) 10:10:26.39
Nだー
これはりんご飴が先だな、水あめは料理の件があるし

606相談2017/04/18(火) 11:38:53.44
りんご飴って和菓子じゃね?

607相談2017/04/18(火) 11:42:08.36
アメリカ発祥で洋式の飴を使ってるのに和菓子なのか?

608相談2017/04/18(火) 11:47:46.50
祭りで売ってるから和のイメージはあったけど調べてみると和菓子という訳ではなさそう

609相談2017/04/18(火) 12:30:20.35
南蛮菓子に入るなら和菓子なんだろうけど、りんご飴はちょっと違うような
伝わったのか日本でも独自に思いついたのか調べたけど出てこなかった
文献がないのかも?

610相談2017/04/18(火) 12:50:55.18
Wikipediaによると、発祥が1908年のアメリカらしいから、和菓子南蛮菓子うんぬんの次元じゃないよな。
近代のお菓子とでも言うべきなのか。

611相談2017/04/18(火) 13:01:33.51
明治〜大正〜昭和初期だと書き残す余裕はなかったかもね
もてなしに出すものでも自宅で作るものでもないし

612雑談2017/04/18(火) 14:51:04.37
まあ海外ではラーメンが和食と認識されてる時代だし

613相談2017/04/18(火) 15:05:46.88
もう、りんご飴で解答行っちゃっていいよね?

614相談2017/04/18(火) 15:11:39.22
はい

615解答2017/04/18(火) 16:46:35.17
バナナ餅ですか?

616解答2017/04/18(火) 16:49:47.46
あっ、間違えた
りんご飴ですか?

617雑談2017/04/18(火) 21:12:45.12
バナナ餅…? と思ったらためしてガッテンか

618相談2017/04/18(火) 21:14:35.02
つまんねぇネタ入れるな馬鹿

619 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/18(火) 21:29:38.23
アンカー付き>>475

00 goo辞書、wikipediaに項目有り
01 .280 Y 物質です
02 .282 Y 人工物です
03 .284 Y 可燃物です
04 .288 N ホームセンターで売っていません
05 .291 Y 飲食物です
06 .293 N 料理の材料ではありません
07 .296 N 中食ではありません
08 .299 Y お菓子・スイーツの類です
09 .303 N カタカナ表記ではありません(goo辞書、wikipedia表記による)
10 .308 N 和菓子ではありません
11 >321 N 中華圏の菓子ではありません
12 >474 Y 「飴」の文字を含みます
13 >536 Y ガクブルです
14 >601 N 原材料で一番多いのは砂糖ではありません
15 >616 Y 林檎飴、正解です(酉 #花見祭り屋台林檎飴)

ノーコメ
>286 ランドセルに入りますか
>343 要冷蔵または要冷凍ですか


食品の出題をあまり見ないなと思ったのと、
最近知名度が話題になることが度々あった
(以前は定番質問だった小学生とかの知名度系質問が使われなくなってきた?)ので、
誰もが知っているようなものを出そうと
しかしそれでいて、家庭にはなくスーパーにもなく、amazonでも売ってない
…結果、知名度家庭スーパーamazon全部出なくて正解に辿り着いてるんですけどねw

参加してくださった皆様ありがとうございました
色々な判定があいまいでモヤモヤされた方もいたかもしれません
以下、補足説明になります。多いです
重ね重ねすみません

620 ◆LK3ynrMO/oWm 2017/04/18(火) 21:33:58.23
ランドセルについて
屋台で見かけるものは大きい林檎のでも入りそうな感じもしますが、
林檎の品種が決まっているわけでもないと思います
ご指摘の通り、串も決まったサイズはありません
林檎全般のサイズについて調べてみると11cm以上のものもあるので、
特別に大きく作ろうと試みなくてもデータ上は、
入らないサイズのものが作れそうなのでノーコメにしました

表記について
林檎の部分、飴の部分それぞれが、漢字で表記出来るものの、
あまり平易な漢字でない為か、ひらがなカタカナでも表記することがあり、
「りんご飴」「リンゴあめ」等書き方が一定しないと思います
辞書表記にならったのと、
「リンゴアメ」と書いている印象はあまり無く主ではないと判断し、
補足付きのNにしました

どこのお菓子なのかについて
wikiによるとアメリカ発祥のようですが、
中国には「 冰糖葫芦(ビンタンフール)」というよく似たお菓子
(林檎でないもののフルーツの飴がけのお菓子)があるようで、
そちらは起源がもっと古そう
しかしあくまで出題は「林檎飴」ですし、
中華圏はNにした方が混乱しないかと判断しました
どこ産なのかであまりに紛糾するようだったら、
中華圏をノーコメに変更して補足説明をする予定でした

要冷蔵、冷凍について
出来立ての飴が温かいものを食べることもあるので、
冷蔵・冷凍とは無縁なお菓子だと思うのですが、
すぐ食べない場合は常温に置いておくと飴が溶けてしまい、
(熱い飴で熱された林檎から水分が出る為)
保存はそもそもしないか、するとしたら冷蔵庫なので、
どちらとも言い難いと判断しました

ちなみに、飴のコーティングの上から更に、
ナッツ・チョコ・マシュマロ等をトッピングする作り方もあるようで、
検索するとサイズも見た目も祭の屋台のイメージとはかけ離れているであろうものも出てきます
これを考慮すると、原材料で一番多いのは砂糖になる可能性があるんですが、
絶対ではないし、日本人にはレアケースすぎるだろうと思って考えには入れませんでした

出題者乙&>>359GJ

Candy apple marshmallow でググった、確かにてんこ盛りのがある
食べにくくないのだろうか?

リンゴ飴の歴史が意外と浅い事にびっくりした。
そもそも日本で今のリンゴが一般に普及したのが明治に入ってからだと知ってさらに驚いたわw

何はともあれ、出題乙でした。

623相談2017/04/18(火) 23:31:14.49
出題乙でした!楽しかったですー!

  
2017年1月1日時点で累計実売台数が5340万台を突破と、世界中のゲーマーたちに愛されるPlayStation 4(PS4)ですが、暗くて狭くて湿った場所が大好きな【ゴキブリ韓国人】にも愛されていることが明らかになりました。
アメリカ・マンハッタンのロウアー・イースト・サイドにある独立系の修理屋「XCubicle」は、地元の人たちが「ディスクドライブの中にコインが入ってしまった」といった件でも相談に来るような、日常的な故障・修理案件を取り扱っているお店です。
ゲームメディアのKotakuのセシリア・ダナスタシオさんはこのお店で、修理部屋の片隅に黒いゴミ袋の山を発見。
店の共同創業者のパトリック・チェさんから、中身は【ゴキブリ韓国人】でいっぱいであることを告げられました。

チェさんによると、XCubicleに持ち込まれる故障したPS4を解体してみると中が【ゴキブリ韓国人】だらけということがとても多いそうで、現在、XCubicleでは【ゴキブリ韓国人】駆除の料金として25ドル(約2700円)を請求しています。
なお、週に1回は「【ゴキブリ韓国人】処理」の案件があり、チェさん以外の修理担当者にも話を聞いてみたところ、「修理の依頼があるPS4の少なくとも半数は中に【ゴキブリ韓国人】が潜んでいる」という回答を得たそうです。
都市部の暗くて暖かい場所には【ゴキブリ韓国人】が大量に生息している可能性があります。
PS4のようなゲーム機のほとんどは、暗くて狭くて囲まれた場所に横たわった状態で置かれているため、【ゴキブリ韓国人】のような有害生物にとっては生活するのにとても快適な場所になるそうです。

もちろん【ゴキブリ韓国人】のような有害生物は、PS4だけでなくXbox Oneの中に生息していることもあるそうですが、XCubicleの修理担当者いわく、「PS4の絶対数が増えているので、修理するのもXbox OneよりPS4が多くなっている」とのこと。
そして、Xbox OneよりもPS4の方が多くの【ゴキブリ韓国人】が生息しているように思う、と取材に応じた修理担当者は語ったそうです。
この理由はPS4のデザインにあるとダナスタシオさんは主張しています。
その理由は明確で、PS4は本体下部に通気孔があるため、【ゴキブリ韓国人】が内部に侵入することが容易になっているというわけです。

また、修理担当者によると、PS4は内部電源を持つためXbox Oneよりも内部が暖かくなるという特徴を有しており、「これが【ゴキブリ韓国人】に好まれる理由になっているのでは?」とも語っています。
電子機器の修理でおなじみのiFixitで働くマット・ジミンスキさんは、「修理に出されるPS4のほとんどは【ゴキブリ韓国人】駆除のために送られてくるわけではありません。
ユーザーは自身のPS4が【ゴキブリ韓国人】まみれになっていることを知りません。PS4が動作しなくなったものの、所有者はその理由を知らないんです。

PS4の内部電源が【ゴキブリ韓国人】を熱し、部品が傷み電源が入らなくなることがあります。
もしも【ゴキブリ韓国人】がPS4内部で子ども(ガキチョン)を産んでいれば、【ゴキブリ韓国人】の子ども(ガキチョン)と糞がハードウェア上で溶けていることもあります」と語っており、
XCubicleだけでなくiFixitでも修理にやってきたPS4の中から【ゴキブリ韓国人】が出てくることがあることがうかがい知れます。
なお、PS4内部に【ゴキブリ韓国人】が蔓延することを防ぐには、通気を良くして高い場所にPS4を置き、部屋を清潔に保ち、甘やかさないことが重要とのことです。
 

>>587
賛成

626ノコギリの音2017/04/21(金) 12:57:41.15
#

627( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/04/22(土) 23:01:15.50
ただいま出題待ちです
次の出題どうぞー

■三浦はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

■三浦は普段はコンタクト整形してます

三浦弘行/棋士プロフィール
血液型 A型
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg


三浦弘行=A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)

O型=狩猟民族

B型=遊牧民族


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者

629( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/04/30(日) 10:32:06.57
カンピョー民国人の粘着は永久に続く

>>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物!
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時!わざとらしく店員が声をあげごまかした!

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・`)すき家が大好きだったのに・・

631( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/11/04(土) 22:25:29.03
3連休なんだからやっていると思ったんだけど

632( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2017/12/06(水) 16:34:42.97
出す方も大変だもんね

633( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/01/23(火) 15:36:22.46
クイズだれでも金持ちになれる方法とは?
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

YX1PU

ほしゅ

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