【出題歓迎】頭の体操問題出し合いスレ【解答歓迎】 [転載禁止]©2ch.net

1( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2015/01/22(木) 10:11:39.44
4つの袋A, B, C, Dに金貨がそれぞれ7枚ずつ入っている
ただし、いくつかの袋には代わりに偽金貨が7枚入っている
(全部本物だったり全部偽物だったりする可能性もある)
本物は11グラム、偽物は10グラムでどちらの金貨なのかは
見分けがつかず、手で持っただけでは重さの違いがわからない
はかりを1回だけ使って偽物を判定するにはどうすればいいか

333( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 00:15:49.38
じゃあおまえの中では水素の燃焼は核反応なのか?
レスする毎に恥かいとるぞ

高校の生物の教科書ではクエン酸回路って出てこないのかね?
ATPは流石に出てくるだろ?

これと水素の燃焼が同じだって?あほくさ

335( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 00:22:42.61
間違いを認めたくなくて大暴れ

まあ
>例えば人間だと、酸化によって1日に 2.3*10^6 cal 発熱するとして、質量変化は 2.3*10^6*4.2/(3.0*10^8)^2 kg = 1.1*10^-10 kg = 0.00000011 g

が間違いだということはわかるね

337( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 00:37:48.31
そうだなおまえが間違ってるな

彼は人間の体内で核反応が起きているということを主張したいのかね???

核反応と酸化を取り違えるんだよ

かわいそうに・・・

340( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 00:45:39.30
レスするたびにおまえが何も理解してないことがわかるな

おまえって誰のこと?

342( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 01:41:21.86
前にこの流れを見たと思ったら、10人の奴隷で毒ワイン見抜く問題のときか

構ってちゃんの自演かと思ってた

> 例えば人間だと、酸化によって1日に 2.3*10^6 cal 発熱するとして、質量変化は 2.3*10^6*4.2/(3.0*10^8)^2 kg = 1.1*10^-10 kg = 0.00000011 g

これについては、人間の活動源は元々は太陽から来た光エネルギーだよね。
確かに太陽では核反応が起きていて、E=mc^2の世界だ。
だから、太陽を含めた宇宙全体のことを考えれば、人間が発熱するエネルギーは、その質量変化分に相当すると言えるかもしれない。

でも、君はそもそも瓶の中のハエの話をしているんじゃなかったのか?

345( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 12:55:47.90
おまえ以外は全員、ビンの中のハエについての話しかしてない

熱力学が相対論の近似値なのを認めない人かぁ

お、クエン酸回路や光合成、ATPについて勉強できたか?

348( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 14:09:34.88
ハエの活動源も人間の活動源と同じ有機物なんですがそれは

しかも「生体内の化学反応による発熱で、厳密には生体の質量が減少する」ってずっと言ってるわけで、太陽活動は関係ないぞ

>>345
じゃあ
> 例えば人間だと、酸化によって1日に 2.3*10^6 cal 発熱するとして、質量変化は 2.3*10^6*4.2/(3.0*10^8)^2 kg = 1.1*10^-10 kg = 0.00000011 g
が意味のない計算なのがわかったか?

>>348
まだわかっていないようだな
しょうがないねえ

351( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 14:16:06.29
>>349
ハエの1日の消費カロリーで同じ計算してたら納得したのか?
今までの主張を見る限り、根本的に理解してないようだが

>>351
君の主張を聞いてあげるから、一から説明してみな

353( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 14:35:51.69
>>352
ハエが取り入れた有機物は酸化されて二酸化炭素と水に変換される
(実用上は)化学反応では前後で質量が変わらない

酸化されるときに熱エネルギーや化学エネルギーが発生する
化学エネルギーはATPに変換された後、筋肉を動かすのに使われる
熱エネルギーが仮にビンの外に流れていったとすると、今までのレスにあるように質量変化は Δm = ΔE/c^2 であり、計測できないほど小さい

ハエが酸化によって1日に x cal 発熱するとして、質量変化は x*4.2/(3.0*10^8)^2 kg

詳しい説明は>>320

ありがとう

> 熱エネルギーが仮にビンの外に流れていったとすると、今までのレスにあるように質量変化は Δm = ΔE/c^2 であり、計測できないほど小さい
ここのところが問題だね

それには >>320 の内容について理解が足りないようだ
あとで説明してあげるよ

それから0.00000011 gというのは0.11マイクログラムだね。「計測できないほど小さい」って君は言うけど、これは計測できるよ
そうだね、だいたい食塩でいうと一粒ぐらいの重さだね

食塩1mgというのは、だいたい耳かき一杯ぐらいの量だよ
それの10000分の1って考えてくれよ

356( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 15:17:29.91
353のどこに 0.00000011 g って書いてあるんですかね
そもそもハエについて計算するとオーダーは更に違ってくるだろう

ビンは閉鎖系だから余計な仮定を付けたが
「(熱エネルギーがビンの外に流れていってもいかなくても、)今までのレスにあるように質量変化は Δm = ΔE/c^2 であり、これは無視できるほど小さい」
という表現がより簡潔で正確だったが

結局、通常の化学反応で厳密には質量変化があるということは理解してくれたのかい

357( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 15:49:46.62
お、小学生レベルの講義が始まってるのか?

>>356
生体内の反応で発生した熱エネルギーのすべてが、相対性理論でいうΔm = ΔE/c^2 の質量変化分から由来するという君の主張は一体どういう根拠があるんだい?
説明してくれよ

359( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 16:16:15.10
そんなことは誰も言ってないんだよなあ
小学生なら「由来する」とか思っても仕方ないが…

360( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 16:22:22.31
他人の主張は置いといて、君の講義の続きが聞きたいなあ
何かあとで説明してあげるとも言ってたよなあ

今、説明しようとしているんだよ(笑)

君は
> ハエが酸化によって1日に x cal 発熱するとして、質量変化は x*4.2/(3.0*10^8)^2 kg

と言っているね。

これは生体内の反応で発生した発熱のエネルギーはすべて、相対性理論でいうΔm = ΔE/c^2 の質量変化分から由来する
ということを前提にして言っているのじゃないのかな?
違うなら説明してくれよ

362( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 18:03:31.66
なぜ頑なに>>320を読まないのか

特殊相対性理論によれば、質量とエネルギーは等価であり、閉じた系において保存されるのは「質量の総和」ではなく「(質量を含む)エネルギーの総和」であるとされる。
従って、化学反応によってエネルギーが吸収・放出されれば、それだけ質量も変化することになる。

363( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 18:25:50.84
たぶんこの文が理解できないから、議論のふりをして
もっと簡単な言葉で説明してくれくれと言ってるんだと思うよw

頭の体操としては「質量は不変」で正しいので、これ以上の議論は別の場所でやってください
物理については知らないが、少なくともこのスレを伸ばすべき話題ではない

OK

僕は君とは違って、
生体内の反応で発生した熱エネルギーの大部分は、化学結合エネルギーの変換から生じたものと考える

具体的な例として、ATPの加水分解反応を挙げよう。ATPは高エネルギーリン酸結合と呼ばれる、P(O)2−O-PO3のリン酸結合を持っていて、この結合が加水分解を受けると
エネルギーを放出する
ATP + H2O → ADP + PO3 + エネルギー

このエネルギーを利用して生体内では、筋肉を動かしたり、イオンポンプを駆動したり、別の酵素反応を進めたりして、生体の機能を維持している
そしてその一部は熱エネルギーとして放出される

366( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 19:23:29.54
>>365
うんそうだね
こっちも読んだ方がええね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E6%AC%A0%E6%90%8D
結合エネルギーによって質量が増減するのは、原子核だけに限らず化学反応等でも生じる。

ATPに限らず化学反応には必ずエネルギー収支が伴う

>>320 の言うエネルギーの吸収・放出は、そのうちの一部分であって、反応の前後で全質量が僅かに変化する事象についての説明に過ぎない

これでわかったかい?

368( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 19:30:42.62
>>365
高校生だったらそういう習い方をするし、そういう物理的描象で実用上は問題ない
ただこれまで何度もあがってるように、特殊相対性理論の立場からはエネルギーと質量に等価性があって、発熱した分は質量の変化として捉えられるわけ

言いたかったのはそれだけ?

♪♪♪♪♪ 科学クイズ ♪♪♪♪♪
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1068480916/l50

>>364
無視して出題し続けるとたいてい止まる
こういうのは出題なくて暇だから続いちゃうんだよ

370( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 19:33:58.91
>>367
一部分じゃなくて、エネルギー収支と質量変化が等価だっつーに
何をドヤってるんだ

まあ、わかりやすく説明したつもりだから、よく考えてみてくれ
生体から生じる発熱は、ATPの加水分解に代表される化学結合エネルギーの放出によるもので、相対性理論の質量減少によるものではない

これ以上は、生物の教科書を読むか、あるいは大学で熱化学の授業でも受けてくれよ。よろしく

>>365君は大学受験を控えているのなら、直近100レスは一切忘れて化学と生物の勉強に励んで下さい
学校で習った通りに問題を解いて下さい
5chは合格するまでやらないほうが宜しいでしょう

373( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 19:57:28.10
結局伝わらなかったか…

374( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 19:57:41.46
最後の最後まで救いようがない馬鹿だったな

クレームも来たし、終わろうか

自宅に一人っきりの結菜さんが誰かに蹴られました。
もちろん、ペットなどは飼っていません。
蹴ったのは一体誰でしょう?

376( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2018/09/26(水) 20:06:11.89
友人
予定を蹴られた

FPSのルームのホスト
kickされた

一人になるかどうか分からないけど
胎児に腹を蹴られた

5chの議論相手に痛いところを蹴られた

あいつが結奈だったのか!

>>378
想定解です

>>376 >>377
正解

>>379
面白いけど、それを言うなら「痛いところを突く」では?

俺も昔は付き合ってた女の1人くらいいたさ
当時若かった俺は暇さえあればスルメをツマミに酒ばっか飲んでる様な下らない男だった
そんな俺を窘めながらも好いてくれる勿体無いいい女だったさ
ある日のこと酒が切れたんでいつもの様に買いに行こうしたんだけど
なんの気まぐれかその日に限って「なんか足りないものないか?ついでに買ってくるけど」って彼女に尋ねたんだ。
普段ちょっとした頼まれごとも嫌がるクソ男だったのにさ
そんな俺に彼女は「いかないで」って言ったんだ

あの時俺はどうすればよかったんだろう?

>>382
「いかないで」→「イカないで(関西弁)」
つまりスルメを買ってきたらよかった

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