プログラマの雑談部屋 ★216
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次スレは>>980踏んだ人が
宣言してから立ててね >>6
たぶん、Windows専用みたいに思われちゃってるからだろうと。
最近は、画面に関してはブラウザでやるようになっちゃったもんだから・・・ >>9
でもC#使えますっていう人、Web開発初めてですってかぬかしてたよ >>10
ブラウザで画面作ってるやつはOSに依存しないからだろ
c#とは関係ない
でもオフラインで動かないんだぜソレ ASP.NETって世界で見ると大人気なんだってさ
PHPの次に使われてるらしい
PHPが一番人気ってのも全く実感がないけどそれと同じで実感がないだけだろう C#は、
MSがjavaが流行り始めた頃
標準になるのを嫌って作ったjavaモドキって時点で
昔から嫌い >>6
初心者がC#をやるときは
必ずVBと一緒に覚えるように。
それができないやつはPGとしては能無し >>10
俺まさにそれ。デスクトップアプリとかクラサバの小さなシステムくらいしか作ったこと無い
C#活かしてASPから始めようかと思ったけど最近は話聞かないし…と思ってたら>>13を読んで驚いた
キャリアチェンジ狙うならnodeとかphpとかrubyとか一から覚えるんじゃなくてASPでええのか ASP.NETとかBlazerとか海外で評判高いけどさすがに2番目は嘘だろ 前スレ>>998
日暮里駅前のチアガールガールズバーに佐々木久美みたいな子がいてときめいた blazorやってみようとしたけど結局htmlの知識ないと厳しいってなった >>21
なんかの統計で見たが今も同じかどうかはわからんな ここ数日立て続けにエンジニアは週末勉強するの当たり前というか楽しいからやるんだよそうでないと辛い
みたいな話を見た。これよく言われるけどほんとなんかね。自分なんか他にも色々やりたい趣味はあるしそこまでにはなれんと思うんだが
本当に世の中のエンジニアってそんなんばかりなんだろうか >>26
自主開発してその収益だけで食べていけるようになるか、
仕事振るだけで生きていけるレベルまで知識を高めるか、
どちらを目指すにしても勉強は必須だよ
逆に勉強して多少時間を奪われても、人生のどこかで取り返せる
若いうちなら尚更 そんなの目的次第だよ
俺はぬるい会社でそこそこ給与を楽に稼ぎたいだけだから今は勉強まったくしてない
入社数年は周り良く見えてなかったから必死に勉強したけどね 雇われの立場で、職人エンジニアとして周りから尊敬されたい
みたいな欲求で知識をつけてしまうと、その職場の中ではデカい面できても
人生トータルで見ると大損、みたいなことになりそう
ああいう風にはなりたくないなあ、という上級エンジニアを何人か見てきた >>23
htmlは正直余程極まった馬鹿でもない限りレファレンス5時間ぐらいは読めば使いこなせるとおもうぞ
そこに正確なcss記述が求められるとかなら話は別になってくるが htmlの知識、なんか身につかないんだよねえ
バックエンドの仕事は出来ても、GUI周り、特にhtmlの実装は苦手
自分の脳みそとの相性の問題だと思う
俺の仕事じゃないからみたいな態度で職場では切り抜けてるけど
本当は能力的にできない 何も難しいことはない
セマンティックがどうのこうの言い出すと変な方向に進むからそれは忘れる
コンポーネント指向で行けば迷わない
div上等 >>19
簡単なことなのに「VB分かんない😢」とか言って泣くから >>26
Winny開発者は起きてプログラム、寝るまでプログラムの生活をしてて
運動不足で夭逝した。 >>36
死因って漫画家の三浦とほぼ同じだよな
ずっと座ってて作業してるから
血管がボロボロになって死ぬ >>33
自分で作れば良くね?
html+css+JavaScript
同時にやるべき。 >>33
イベント駆動のプログラミングが苦手なんだろう
サーバー側だとほぼ同期プログラムしか書かないからね Reactだとほぼ同期プログラム書いてる感覚で書けるからオススメだよ >>33
俺はXamlなら簡単に理解できたけどhtmlは苦手だった
省略しすぎて何が何なのかわからん
あと〈〉で括らないのも意味わからん 要素によって閉じが無いとかあの辺は分かりにくいよな >>41
「〈〉で括らない」というのが意味わからん
htmlは〈〉で括るだろ >>42
閉じは全部にあるだろ
改行のbrは閉じを付けても意味がないからないだけ
閉じとか気にしたことがない >>43
タグはくくるけど要素はくくらないじゃん
〈h1〉〇〇〈/h1〉みたいな
xamlは
〈Button Content=〇〇/〉で囲まない >>45
マジで言ってる?
やばいよ
〈Button Content=〇〇/〉は〈Button〉〇〇〈Button/〉だろ
前者はButtonの入れ子ができない >>46
XamlのButtonは入れ子する形だと
〈Button Content=〇〇〉
〈/Button〉
で書けるよ
どっちにしても要素はカッコの中に入ってるわけ >>21
世の中のWindowsServerのシェア知った上で言ってるのか? 今のhtmlってxamlみたいに〈〉の中に要素書けるようになってんの? xamlはあんましらんけど
プラットフォームによってネスティングを余りに想定してないxmlも結構あるだろ
何か最初に例えばcssのフレックスレイアウトと方向宣言するようなタグ置いといて
後続のボタンタグとかの置きかた決定する感じのやつ Blazorはマイクロソフトの技術なんだからxamlでも書けるようにできるといいと思うんだよね
デスクトップアプリ開発者からWEBアプリへの移行が更に簡単になる >>44
いや俺の記憶だと確か/つけちゃダメ(ブラウザは読んでくれるけど)みたいな仕様になってるタグがあったと思う 雰囲気でやってると>>54みたいなことになるんだな >>33
使う脳みその種類が違うのかな?
それとも単純に覚える気が湧かないんだろうか brなどはHTML4までは閉じ不可だったがHTML5で閉じ可になった 100時間勉強して20時間かけて80点のコードを書く
勉強せず60時間かけて60点のコードを書く
コスパでは後者の勝ちなんだよね コピペしないで脳内のイメージをHTMLでガンガン組めるようになりたい
ドキュメントは全部HTMLで作るくらいでも良いと思ってる 俺はhtmlとcssをほぼ完璧に使いこなせる
最近はWebComponentとかcssの機能が増えまくって苦しいが基本的にはどんな画面でもどんなデザインでも作れる
当然AtomicDesignから作ってる >>65
勉強してない初見のものでも
気合とカンと経験で動くものを作るのがプロだよ
勉強して理解して覚えないと作れないとか素人 >>68
Reactだな
案件としてBlazorが候補にならないんだよ >>69
面接官「○○の経験は?」
お前「ゼロです。入ってすぐに作れますけど」
面接官「ほぉ、それは素晴らしいですね!(なんちゃって。コイツは論外。やる気も経験もゼロ)」 >>65
コスパ意識できないプログラマは趣味ならいいけど仕事にはちょっとね >>71
まじめな話、
俺が昔務めてた会社は中途の採用面接で
経験のない知らない言語やフレームワークや開発環境のプロジェクトに配属されてやれますか?
って聞いてたぞ。
回答に正解はないけど、知らないことはできません的な回答してたヤツの評価は低かったぞ。
だから不採用って決めてたワケじゃないけど。 >>73
少し考えれば当たり前だよな
直近の案件で使うテクについて詳しくても次の案件で使うとは限らんし
雇う側からしたら現時点で知らなくても短時間で新しいテクを学習して使えるようにする能力が欲しいわけだ
使うテクが変わるたびにプライベートで勝手に何百時間も勉強して心身壊されたら会社としても手痛いダメージになる
もちろん次が決まってない派遣とかなら直近で使うテクの知識だけで雇うのもアリだと思う >>73
「やれますか?」→「やれます」
これの根拠がないのによく採用できるなぁ、っていつも思う
口だけの人結構いるし 言語のことを聞いてくる時点で、
底辺のコーダーをやらせるって魂胆なのが、
応募者にバレているのだろう。
やりたいのはあくまでもマネージャーやSEであり、
エクセルと人を使う作業のことだからねぇ。 この雑談スレ仕事の延長の話しかしてねえ
お前らよく休みにこんな話してて気が休まるよな…
律儀の板の趣旨に沿った話してんのか趣味がないのか知らんけど だっておれがXlibとかPulseAudioとかの話ししても、
だれも食いついてこないんだもん。
あくまでも仕事でやってるわけであって、仕事以外の話なら
別の板でやればいいことだからね、昔のPC板とか。 >>77
プログラミングは遊びだしプログラミングしたら楽しい >>73
基本的に地頭がいいやつ採っておけば間違いないな
もしくはバランスのいいやつ >>62
頭のいい人は10時間勉強して100点のコードを書く
才能とはそういうもの
コスパとか言ってる時点で向いてないし
生活保護コースに行った方が良いかも >>77
仕事でこんなめちゃくちゃな会話しないからここでしかできないよ >>81
才能の話なんかだーれもしてないよ
まあいいだろう10時間勉強して10時間で100点のコードを書く天才がいたとする
そいつは勉強しないで15時間で80点のコードを書けるんだよ
どっちのコスパがいいかは天才でなくてもわかるだろ? まぁ、関わらないならどっちでもいいだけどさ
その前者の方の天才は次から同様の案件で10時間で100%近い実装するからな >>85
んー予想通りの返し
実戦に勝る訓練はなしというだろ
後者の天才も次から10時間で100の仕事をする様になるんだなこれが その訓練に勝るという実戦で80%で仕上げたのにか
そりゃ極めて不思議な理論だな 一番便利なのは休みのうちに勝手に勉強して来てくれる人
業務時間的には0時間ということになる この技術使うから今のうち覚えておいたほうがいいよ
はいわかりました!
って言って一向に自主勉強する気ないやつって何なんだろう?
挙句本当に使うことになった時に何も出来ない >>89
たぶん実際その場にならないと想像付かないんだと思う
それか単にやる気がない >>77
ここで他の話しても多分つまらないから
ここはこれでいいんだよ >>62
超一流はこのように考える
「たぶん動くだろうけど、バグがあったらテスターが見つけてくれるからいいや」という考えでチェックインするのは犯罪行為
satoshi.blogs.com/life/2007/09/post-9.html >>92
ものによるだろうけど「仕事で使うから」なら業務時間じゃなくて自主練しとくべきだろ おい、今フロントってVueはクラススタイルが主流で、Reactはクラススタイルはもうやめて
関数スタイルになっているって感じでいいのか そこの会社に限らず役立つ技術なら事前に習得して来いよ
そこの職場独自の技術ならそれは業務時間で勉強させろ 年功序列終身雇用ならプライベートな時間に勉強して良いけどさ、
そうじゃないならただの損でしかないな。
自分のキャリアアップになる?
ならんわな。
なぜなら年取れば経験や技術に関係なくクビになるときはなるし、
年取れば技術や経験があったくらいじゃ簡単に採用なんてされないからな。
今の日本は、プライベートでスキルアップの努力をするのが損な社会だ。
これが竹中さんと小泉さんが作った社会だよ。 アメリカなんかだとプロジェクトごとに必要とされる技術をすでに持ってる人を探してくるって聞く
そういう雇用形態だと勉強する動機になるんだろうな >>99
日本と違って高賃金のホワイトカラーは、
非正規労働者だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています