0001仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 15:36:20.80前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647842814/
探検
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647842814/
0002仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 15:38:25.460005仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 19:13:54.97案件つらすぎて途中離脱したけど社内評価ど底辺まで落ちただろうなぁ……
みんなちゃんとやりきってるんだろうな
給料上がらないってことは評価されてないってことだから
どこかに行く気力体力ももうない
勉強する気もなく諦めてるならそらどこも行くとこなくなるわ
単にやる気のないおっさんってだけだろ
俺に指図するな
0012仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 21:35:38.23今どきだとgithubにウェブシステムでも上げるのがいいんだろうか
ろくな開発経験も無きゃ誰も拾ってくれないような気がする
レア中のレアやけど中にはSESとして自分のスキルだけで生きていくことにプライドを持ってる奴もいるのかも知れない
仲間は不要だし、安定も不要、仕事を選んでも仕事が途切れることはないっていうようなタイプ
まぁ見たことないがｗ
0016仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 21:50:21.22俺も見たことない
仲間はどうでもいいけど仕事と福利の安定は必要だなぁ
プログラムしてて幸せそうなやつが一番残ってる
0019仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 22:32:55.550020仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 23:03:06.34単価連動制なら現場の評価上げるように立ち回るだろうし
0021仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 23:03:41.99んなことないでしょ
今の現場はリリースの時以外基本フルリモートよ
0022仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 23:04:14.13SESのメリット、デメリット教えて
0023仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 23:16:16.51良い会社に就職できた場合だと
メリット
・無駄な社内業務なし(勤怠管理入れるくらい)
・煩わしい人間関係がない
・現場の仕事に集中できる
・単価連動制を取っている場合、現場の評価が上がって単金に反映される≒給与が上がる
デメリット
・帰属意識が薄れる
・現場が数ヶ月〜数年おきに変わる
・あくまでも下請けがメインなのでコアな部分に携わることは稀(エンドユーザー直や元請け直だったらあり得るかもだが)
億単位の大きいプロジェクトをガンガン回していきたいなら元請けのSIerに行った方がいいと思う
それなりの仕事でそれに見合う、もしくはそれ以上の給料がもらえるのが魅力かな
0024仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 23:25:35.80SIerとか自社開発である程度経験積んでから移った方がいい
ちゃんと技術研修してくれるところならいいけどそうじゃないと地獄を見る
0025仕様書無しさん垢版
2022/06/22(水) 23:31:17.87ありがとう
>>24
技術研修って最低限何揃ってればいいんですか
下手したら馬鹿にされる
0027仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 00:41:13.19例えば3ヶ月〜半年くらいの期間でJava・Spring Bootのプロジェクト型実習、
基本情報レベルのセキュリティ、ネットワーク、アーキテクチャの座学があればいいかも
0028仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 00:41:54.18それはもう現場の良心に任せるしかないけど
フルリモートの案件だったらそういう心配は無用
まさに今年うちに一人入ってきたけど
0031仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 00:52:08.42わかる、俺もそう
まともな会社経由してから入ると楽に感じるのよね
現場仕事だけでいいし
五体満足な一般人がSESなんてするもんじゃないよ。ヤクザに憧れる暴走族じゃあるまいし。
0033仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 07:03:59.87その人の時給2000円を凄くない？みたいなニュアンスで言われたけど、うちの会社の営業時給換算でいくらだよ...としか思えず苦笑いしかできなかった
価格交渉できない半端な奴がふるい落とされるだけ。
自分はまさにそれを理由に業界入ったけど書類仕事多くてうんざりしはじめてる
趣味ならともかく、仕事としてエンジニアやってるとプログラミング以外の作業が多すぎる
単価の問題だけじゃなく貰った消費税と支払った消費税の計算して差額を納付しなければいけなくなるんだぜ
くれないのに
だまして社員を底辺に追い込むためだった
周りもコロナ感染して人生終わった
ちな大手の客先常駐
フリーランスは皆、簿記知ってて青色申告してるから経理作業は誤差なんだよ。
0043仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 09:12:19.60ワイもそれだな
忘れ物しまくったり雑談振られると同時に手を動かせなかったりするから
フルリモートで自分のやることやってればいい環境が最高すぎるわ
たぶん普通の会社ではやってけないと思う
案件複数持ちとか管理職系の仕事とか鬱になって終わる
復帰して嫌がらせされて結局8年で辞めてその後無職3年、
貯金が無くなって仕方なくハロワで仕事探してSESに入って8年経った
病気は治ってないけど薬飲みながらまあ何とかやってる
他を見渡してもこんな不良物件はさすがに居ないようだ
0045仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 10:12:23.48大手で順調に出世できて仕事もそつなくこなせる人間には縁のない世界だと思う
逆に苦手なことが多くても得意分野を作れたらとかなるのが良いところだな
簡易課税にすればそんなことしなくていい
必死でメモ取ったり相槌打ったりしているエンジニアはどうみてもバカだろ
そういうところに配属されるとマルチタスクで脳の負担が倍以上になる
0048仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 11:37:31.450049仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 11:50:12.78ワイだったらすぐ離脱依頼しちゃうわ
>>48
今の案件は情報連携するシステムが多すぎて(20個くらいのシステムのうちの1つみたいな感じ)
設計・製造期間よりテスト期間の方が長くなってるわ
新人が360で俺が250
残業代はほぼ出ない仕様だから残業代合わせたらもっと差がつくだろう
0051仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 13:15:53.97もう半月〜1ヶ月続いたら退職しようかな
0052仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 13:17:13.40零細SES？なんで転職しないんだよ
楽そうでええな
給料満額ならこれほど美味しいことはない
その間に勉強し放題やん
零細ゆ
いまポトフォリ作ってる
0055仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 13:31:25.97給料は満額出るが前借りで支払われるシステム
案件決まらず、給料前借りだから辞め時も決めづらいよ
前借りって意味不明すぎワロタ
それ支払われてないのと同じやんｗ
結局、最後にマイナスされるってことやろ
0057仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 13:51:30.880058仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 14:18:39.91Twitterでよく見かけるのはアイ・ディ・エイチ、エージェントグロー、リンク、テクニケーション、SeeDとかその辺り
0059仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 14:21:44.45お小遣いかよw
待機中も満額出るけど前借りね！とか法的に問題ないのか？？
0060仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 14:23:28.01誰か詳しい人頼む
0061仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 14:28:19.33ヤバすぎ
あとから簡単な法的手続きで取り返せる。
でも待機中に６割になるのはグレーゾーンだから、
前借り満額でも、４割は返せになる可能性はある。
ただ、表記のような場合。
３ヶ月前借りしていて、そのまま黙ってる社員から３ヶ月分
取り返せたら会社は得だし、
仮に法的措置を取ったとしても
3 x 0.6 = 1.8ヶ月分だけ払うので問題ないから、0.2は負けてやるとして
最終月無給にするとかやりそうに思う。
0064仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 16:52:38.44いつもだよ
0066仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 16:58:50.02逆にAI分野の知見深めたいと思ってたけどなんだかんだJava+Spring Bootの基幹システム開発は安泰かもだな
やっぱ安泰なんかな？
なんかつまらんわ
0068仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 18:04:42.69金払いはいいよね
うちの場合は死ぬほど炎上してた
0069仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 18:12:58.66なので市場の期待値に達しないと暴落する可能性もある
働いてるだけで借金まみれってやはりSESは恐ろしいシステムだわ
今時Fランだから～系は本人の甘えでしょ
客先某銀行だけど、Fランの新卒今年入ってたし
最後に出るとき開放感が半端じゃなかったわ。駄目人間揃いのSESでも俺ほどのダメ人間もそうはおるまい
>>67
固い案件に近づくなというのを今回学習した。
ガチガチのウォーターフォールで何千ページも書類を作るような仕事はやるもんじゃない。
>>69
AIバブルってもうだいぶ落ち着いてない？
ええやん
SESの利点やな
ワイもSES時代に炎上中案件途中で抜けさせて貰って死んだ目のプロパーに挨拶して帰ったときの開放感ヤバかったの覚えてるわｗ
0075仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 21:46:16.15変にSESを敵視してる人がいなくていいね
0077仕様書無しさん垢版
2022/06/23(木) 23:01:22.94多少の現場ガチャ外れは我慢してどうしようもない時は離脱すればいいし
協力会社≒SESのイメージ
0079仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 00:45:57.26長居してる人達はなんなの
0081仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 02:05:21.52正社員でフリーランスチックに働けて社保や企業年金もあるのはなんだかんだ安心だし
0083仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 08:39:43.08俺計算したら40%だた
クソブラックやんけ
うちは60%～70%だった
0086仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 09:22:12.54単純に年収の額面で考えると75%だね
0087仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 09:23:07.09SESだけど年収600万以上あるよ
20代でこれならプロパーなるより良いかなって
すげえええ
70％還元とかウハウハやん
0090仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 09:56:44.60むしろお前が何のためにこのスレいるのか知りたい
0092仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 10:16:58.31あんたこっちの板まできたのかw
スレチだからせっかく移動してきたのに
0093仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 10:24:53.96そうだよ
>>58で挙がってる会社がそれに該当する
0094仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 10:30:40.22ほんと惨めだなぁ
0095仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 10:43:22.96言うのは勝手だけど、純粋に待遇が悪くて苦しんでる人に良い会社はあるって言いたいだけだから
全く生産的なことをしないアンタみたいなのには言われたくない
0096仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 10:43:50.68変なのに粘着されてしまった
0097仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 11:38:35.13また胡散臭い自演してるから注意したんだわ
84からほぼお前の自演だろ わかり易すぎるわw
羨ましすぎる
70て高還元にはいるよな
高還元って正社員なのかな。歩合の営業付きフリー？
0100仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 12:09:47.11010186垢版
2022/06/24(金) 12:17:07.94匿名掲示板で自演も何も…
不正なレスアンカーって出るから>>は省くけど
86、87、92、93、95、96がワイや
面倒だから名前入れとくね
0102仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 12:18:39.930103仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 12:18:42.55単価70万で640万、正社員だよ
基本給20万に歩合がついてくるイメージ
みなし含めて
010686垢版
2022/06/24(金) 12:33:20.56>>103は俺で、640万ってのは年収っすね
俺は65%だけどね
人によって違うらしい
零細SESは色々とヤバいと聞くけど、特に何も考えずたまたま大手SESに入社できたの不幸中の幸いやで
総支給？
そんなに嫌ならTwitterから出てくんなよ
これからは高還元に人材集中するやろうし
零細SESとかは未経験のゴミしか集められなくなってどんどん潰れてくんちゃうかな
待機中でも20万出るならフリーやるより気楽でいいですね
7割以上は大きいなぁ
0114仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 13:52:18.07めんどくせー業界だ
0116仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 13:55:35.47あとガソリン代1万プラスだ
19マンが総支給じゃ
ボーナスは計2ヶ月
総支給なのかよ草
40超えたのにまだ俺は試験すら受けに行ってないが
0120仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 14:55:36.71応用情報は取ってるからもういいやって感じ
費やす時間ほどのメリットはない
笑ってんじゃねえ
転職したい
400マンほしい
平均28.9歳なんだな
で、年齢高い人が引き上げてるってことを考えると
実際はもう少し若いのかな
正直、仕事にも転活にも必要なかったし
取る気起きんな
それよりはawsの資格とか取った方がマシやわ
学生でも普通に地頭いい奴らは取得してたからなぁ
元気な若いうちに取得するのがほとんどだと思う
012686垢版
2022/06/24(金) 15:44:11.27>>58の会社をオススメするわ
0127仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 15:45:36.90業務に活かす上での資格勉強はアリだけど
客にすっぽかされたとおもったらメール来てた
俺がすっぽかしとった…
知ってたか？基本情報程度の資格でも毎月手当貰える会社があるんだぜ
0130仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 18:13:52.34あるのは知ってるんだけど給与テーブル的に逆に給与下がるw
0132仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 19:14:54.38基本情報とったけど、大して約にたたんし
AWSの資格でも取った方がマシな気がすんだよね
まぁ釣られるバカなんていないと思うけど自演レス全部ageだからな
バカってホントわかりやすくて面白い
お薬増やしてもらえ
おれなんか働き始めてからやっと基本情報の内容がスルスル頭に入ってきた感じだわ
0139仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 19:47:00.29ちょうど今日AWSの1番簡単なやつ受かったので上位資格も受けようと思います。
業務経験ないと意味は無いんだけど…
そういうのわからないからバカなんだよお前は
仕事したことのないアホ無職のバカはさっさとママのところに帰れキチガイ
0144仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 20:14:25.470145仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 20:15:06.93おれなんか自動車教習所の試験問題すら覚えられない無職の自演荒らしキチガイなのにｗ
マジすげーーーー！！！
ＴＨＥ バ カ ｗ
学生時代リア充で社会人になってからのギャップに納得いかずに発狂してると思うと気分がいいが
たぶんどこにも捌け口がないもともと陰キャに決まってるので
くやしくて泣きたい
リア充死ね
日本人がへたれすぎて
六本木や国会に爆弾投げ込むやつすらいなかった
逆にオタクがやられてんの
0152仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 20:37:09.90社会人になってから基本非リアだけどリア充タイム来ると確かに2chやらない
0153仕様書無しさん垢版
2022/06/24(金) 21:43:04.17015486垢版
2022/06/25(土) 01:39:48.31上流工程のみやっている人も多いからSEとしてプログラマのキャリアは不要みたいだ
SEというよりはビジネス側って感じかな
企画・プランニング・外注管理がお仕事やから
そもそも、全然別の職種だと思った方が良い
要件定義はプログラミングできない人の受け皿になっている
市場価値が高い人ほど技術的な仕事をやらない
まぁ後は真の技術的エリートはIT分野でも研究職につく
これは問題解決だけではなく創造する能力もいるから才能ないと無理なんよな
お金の流れの中で上流にいるほうが儲かるっていう話
作業の内容は関係ない
SIerでは設計フェーズ担当しているエンジニアでプログラミング未経験者が多いってところが重要
でソフトウェアの内部を決めていくのは下流？
規模の小さい仕事が多いせいかこの辺はそんなはっきり分かれてないイメージがある
これってゲーム業界で言うところのプランナーの仕事なんよ
ようは仕様を決めるお仕事やね
これはエンジニアとはまた別のスキルやしね
厳密に分かれてるわけではないからな
どの職制が担当するかが大きいと思うね
アーキテクチャ設計はアーキテクトのお仕事
発注元が抱えてなきゃ下請けがやるよ
上流と下流に分ける意味なんてそんな程度でしょ
本当に上流となると、要件定義、基本設計になるが基本設計は大体エンジニアと合意を取りつつやる共同作業になる
実際に書くのは下請けで、それをレビューするのが発注元ってパターンが多いと思うが
それを全部一社でやっていたとしても、企画と開発は分かれてるだろうね
ここ関数抽出したほうがいいな、クラス作ったほうがいいななんて事前に分かるもんじゃないでしょう？
という認識でいたので、業界入って設計でしっかり決めてその通りに作るという考えの現場が日本は多数というのを理解してウッソだろうってなったな
単純にウォーターフォールに向いてない人間なのかもしれんが
2 大手SI子会社 外注管理、お金まわりも含めた客先との話
3 下請け会社 基本設計、技術的な客先との話
4 下請け会社子会社 インフラ支援、実装
5 派遣、SES スクショ系テスト作業、パトランプ監視
1はいわゆる本体だね
2はベンダー子会社。現場に出る中じゃトップ
3までが上流じゃないかな
4でも設計書は書くけど大筋が決まってて誰が書いても同じになるような箇所
5はUSBなくしたりトイレ許可必要だったり残業代貰えないとか言ってる層
これ開発側の話だけど2や3と交渉する相手はユーザー子会社
発注側とはいえ技術色は強い
要件や仕様に関する決定権あるしシステム全体の管理もしてる
本来の意味での上流工程はそっちかもしれんな
ベンダー側は結局のところ支援でしかない
0167仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 12:11:17.68ワイも最初そう思ってたけど何回も設計やってると何となく机上で処理考えられるようになったな
だから、エンジニアの技術スキルは不要
設計書作成にUMLの使用が禁止になっている現場もあった
0169仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 12:13:31.90何を言ってるんだ君は
関数に抽出だとかそんなのはプログラム設計のお話やし
そもそもがプログラマが担うべきこと
詳細設計をするのはプログラマの仕事やで
ただ日本だと別のプログラマが詳細設計と称し日本語の疑似コードを書いてコーダーに渡すパターンがあるのは確かだが
リファクタリングという概念が抜けてるし
一発で完璧な設計ができる奴は少ないやろうから大抵そのパターンは糞コードを生むね
いやだから書いてみないことには細部が決まらないんだから設計の書きようがないでしょうってことで
あー俺の書き方が悪かったのか。設計＝設計書をがっちり書いてそれでfixする、もう手戻りしないってイメージだったんだけど
0172仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 12:27:24.17詳細設計でそこまで細部まで書かんやろ
それは詳細設計という名のプログラム設計や
基本設計部分の仕様はほぼ詳細設計前に経験あるエンジニアなら実現可否やらこうした方が都合がいいというような判断はできるよ
もちろん考慮漏れとか仕様バグがないとは言わないし、そういうことがあったらウォーターフォールだろうが流石に手戻りするよ
技術なんて仕事で使わねえよ
0176仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 13:06:56.13要件まとめてんのは土方の親分たち
太鼓腹とかみたら殴りたくなる
あんなのワンパンで破裂やろ！
入館証はセキュリティに関わる重大な仕事だからまだいいじゃん
椅子並べるエンジニアとか、飲み会の出欠とるエンジニアとかに比べたらずっと重要な仕事
SESならがんばっても電源の容量を管理する仕事、工事日の予定を調整するエンジニアあたりが限界
一部上場企業の正社員だったらコミットを管理するエンジニアとかSESの後をつけていってサボってないか監視するエンジニアになれるけどさ
0183仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 17:01:34.20もはや警備員だろ
0185仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 17:04:41.68午前中は昼寝できるし、イビキかくやつはちゃんと窓際の席だし
わからなかったら教えられるやつの手があくまで何もしなくていいし
結構ゆるくて楽だったぞ
フリーランスや大手子会社のプロパーもSESとして入ってたりと顔ぶれも多様
技術的にも言語名いったら現場バレるぐらい個性的な言語（といってもおまいら全員知ってるような言語）を使ってておもしろい
流石に3次より下は経験ないわ
まぁ独自フレームワークモドキとか作ってるところは経験あるが
糞の塊みたいなので引いたわ
そういうことしてるとこに限って超有名サービスだったりするんよなぁ
0189仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 18:03:50.10正直つまらなさ過ぎて嫌になりそう
0192仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 18:31:09.02新人とか経験浅い人はいいけど明らかに詐称で入ってきた人や進捗遅れてるのにサボる人とか
ITなんて花形の職業だと思っていたのに
電車内でコロナに感染したら会社を訴えてやる
0197仕様書無しさん垢版
2022/06/25(土) 21:55:13.36先端技術系は元請けの人がやってるイメージ
0198仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 00:20:57.25労働力を切り売りしてる連中は未来を感じないんだよ
逆に訴えられるんだよなぁ
会社にコロナを持ち込んだってことで
0201仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 02:00:36.81要件定義〜リリースまで全部一人でやらされて残業は常に100h越えみたいなところとか
それが好きなら良いだろうけど
自分の生活がサービスに影響される
下請けは仕事の内容はつまらんかもしれんが安定してる
９時６時で帰れる
自分でサービス立ちあげたらスケジュールは１００％自分でコントロールできるが
結局のところ２４時間休まらなくなる
0205仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 09:56:12.08下請けの受託開発は両方のメリットを相殺してデメリットだけ残した感じになるよな
そういう意味ではSESは楽だね
微妙なスキルのまま歳を取ったら微妙だが
とはいえSESなんて若いうちだけでいいと思うが
0210仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 11:13:37.54フルリモートが主流になると逆に年齢関係なくやれるほうになるし、少子化も進むから若手不足にもなるだろうし
今の時点で50〜60代のエンジニアも結構見る
契約切れたら縁が切れるの段々虚しさを感じるようになった
こいつ例の高還元君かな。
なるほど、バカにされるのも頷ける。
気楽にプログラミングに専念できれば最高なのにねー……
大体wordとexcelいじりばかりになるのどうにかなんないのかねー……
0216仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 12:21:18.48仕事がなくなる根拠は？
0217仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 12:31:31.87誰でも稼げるわけではない
何年かに一度大規模現場で遭遇するお触り禁止レベルのヤベー奴なんじゃないかと俺は思ってるわ。
0222仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 15:42:11.19具体的な反論もなくただ高還元君wと煽ってる方が俺にはあたおかに見えるけど
0223仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 15:44:12.95クビ切られたら切られたで次探すだけなんで問題なし
そこまでやってりゃ無職にはならんやろ。
でも単価はその時その時で変動するからそれを受け入れるかどうかやろな。
0227仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 16:23:17.380228仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 16:24:15.60その時その時で変動するのが怖いから無闇に単価交渉しづらいんだよな
6/30に退職するSES
https://kakuyomu.jp/works/16816927863104549507
何言ってんのか分かんね
0232仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 18:12:07.59SES営業は労働基準法を守る気がないどころか「法律を守る？ 法律守ったら事前面談も出来ないし儲からないじゃん。法律を守ってもいいことなんてないよ」と思ってるどころか実際にそう言われた、だから会社辞めた
っていう話っぽい
0234仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 18:14:36.68「この度は退職ということでよろしかったでしょうか」
「あ、はい」
「どういう風な流れにするべきだったでしょうか」
「次も決まっていますし5月中か遅くとも6月には辞めます。もしも6月も出るならテレワークなら出ますが、そうじゃないなら全部欠勤します。今更出て感染するのも馬鹿馬鹿しいので」
「はい、了解しました」
「では調整が済みましたら連絡いたしますので少々お待ちください」
--
5月中に辞めますでよかったのでは…
0236仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 18:43:14.85意味がわからんな確かに
まあこういうコミュ障から搾取することで成り立ってる業界だからなあ
経験年数も教えてくれ
相場がわからん
0241仕様書無しさん垢版
2022/06/26(日) 21:19:48.21不思議なもんだ
すげええええ
どんな仕事？
要件定義から結合テストまで幅広くやってるよ
有能やんけ
人柄もいいから引っこ抜けれたんやろな
人柄は分からんが、人がいないからたまたま要件定義やることになっただけよ
この業界の闇の一部が垣間見えた感じだね
0248仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 00:27:25.33ttps://www.biprogy.com/pdf/topics/info_20220626.pdf
BIPROGY → 株）アイフロント → 委託会社（会社の規模から個人が特定される可能性のため非公開）
と言うことらしい
末端は零細SESなのよな
まぁ間違いなく潰れるやろう
零細SESなんて全部潰れてしまえと思うがなｗ
逆に個人情報持ってるような状況ですら飲みに誘って酔い潰すなんてパワハラじゃん
下請けはまあ名前変えるだけでしょ
0259仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 10:30:26.040260仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 11:00:59.07普段持ち出させてない物を持ち出させて
下請けすげ替えするつもりで接待&無理やり飲ませたまである
0261仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 12:05:09.46零細でも400万はいくやろ
さらに借金200マンだから余計体にやばい
0264仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 13:17:45.47そら元請けのSIerとかメルカリとかに行くに越したことないけど、そんなに能力ないわけだしクッソ安いSESにいるよりはいいっしょ
0266仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 13:27:22.54まあハズレもあるからリサーチは大事だけど
0267仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 13:28:51.05既婚やけど奨学金やら車のローンやらもろ合わせたら世帯で700万くらいは借金あるな
お互い強く生きよう
0268仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 13:40:11.24開発経験1年とかずっとテスターしかしてこなかったような人ばっかだわ
そらそういう人達がいきなり開発プロジェクトにアサインされたらしんどいだろうな
世帯年収にもよるけどなかなかに多いな
あと結婚して幸せかどうか
0270仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 16:43:56.21世帯だと1000万だな
一応なんとかなってるよ
あと2年で半分くらいはカタつきそう
0272仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 18:24:33.24最後に食べようとケーキ取っといても誰かに食われる世界
低金利やしな。まあ人それぞれやがワイは積極的に借りるで。繰り上げ返済はするけどな。
あほらしくなってきたわ
月収20万
ボーナスは1ヶ月×0.9
ちなみに4大卒……
0277仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 21:38:54.28零細SESならそのあたりが中央値やなｗ
第二新卒で今すぐ就活したらいいとこ行ける自信あるなら今すぐ転職活動
微妙なら5年立つまでにしっかり勉強しながらスキル身につけて転職やな
ガンバ
0280仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 21:43:54.69額面やろ
手取り20万だとしたら額面25万だし若手なら悪くない方だと思う
0282仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 21:45:24.8120年近く働いても年収400万すら届かない会社もあるからSESってほんま魑魅魍魎やね
0283仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 21:46:32.33ベテランですら手取り20万いかない会社もザラにあるよな
0285仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 21:49:29.78SESにしては優遇されてるほう
っていうかIT企業ならどこに就職してもそんなもんだよ
一部上場にいったって福利厚生とボーナスがちょっとマシになる程度でそんなに変わらんよ
誰でも知ってる大手メーカー系SIでもそんなに給料良くないよなぁ
むしろ使い捨てされるベンチャーのほうが給料いいと思う
額面２５万だとそこそこ安定してる地方優良企業の３０才の給料だよな
社員として雇われるか、商品として雇われるかの違いも大事
トーテックアメニティ、スタッフサービスエンジニアリング、アイエスエフネット、modisはどうやろか
転職先にModis考えてるんだが誰か知ってる人おる？
零細よりでかいほうがいいよな
0293仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 22:27:59.66はい後出し後出し
人売り企業未満の日本のガン
0295仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 22:56:18.80そんなに嘘松認定したいなら給与明細でも出すけど
0296仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 22:57:39.61スタッフサービスは可もなく不可もなくってイメージあるな
0297仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 22:59:23.82Openworkとかエン転職とかの口コミ見て確認してみれば
0298仕様書無しさん垢版
2022/06/27(月) 23:00:40.34Googleの口コミ評価1.7は草
0299仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 00:23:14.17中で出した方が危険だろう
phpとLaravelを使おうとおもている
今年収260なんだが350とか狙うならかなり良いポートフォリオ作らないと厳しいよな？
経験が大事だろうってのはなしで
経験ある側に押し込もうとするSES会社がほとんど
もう3年以上転職してないからズレたこと言ってるかもしれんが
そもそもSESってポートフォリオ見る？
0302仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 01:22:36.59JavaだったらOracle Java Silverとか持ってれば開発案件参画させてくれそうだけど
今の会社じゃ、あんまり成長できないので、転職も出来ないと言う負のスパイラルに陥りそうです。
>>286
IT業界にはこりごりです。
1年目で経験豊富な即戦力の職場に行かされて酷使されています。
目も疲れるし、座りっぱなしで身体もバキバキ。
しかもSESは立場が弱い。
同級生の半導体企業に就職した友達は1年目で額面25万、ボーナスは3ヶ月も貰えるとのことで、すごく羨ましい。
正解
そもそも募集側にそんなもん送られて来ること自体がないけど
SESならより確実に売れる方で売るに決まってるからな
わざわざ手間掛けてまで本人の希望を叶えてくれるとこは少ないだろう
けどまぁ叶えたいならポトフォ作って転職条件で運用じゃなく開発なら入るって指定するしかないんちゃうか
それで入ったあと話が違ったら即辞めるしかない
この国でいい立場で安定して稼ぐには新卒で大手に入る
これしかないんよ
残念やったな・・・
大体新卒で失敗した奴が巻き返す方法は泥臭くスキルを磨いてスキルを活かせるとこに転職か
自分で起業して成功するかや・・・
未経験ならそれこそ今すぐ第二新卒で行きたい業界受けないとじゃないか
今度はしっかり自己分析・業界研究しろよ
0310仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 08:48:30.08todoリストでまあ勉強はしてるなって感じかな
0312仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 09:15:12.510313仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 09:16:34.12履歴書は事実を淡々と書く書類
職務経歴書やポートフォリオは相手の幻想を描くところ
履歴書は法律で制限されてるから誤解がないように事実だけ書くしかないけど
職務経歴書はそういうのないから盛っていいんだよ
0315仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 09:43:02.67責任重くて面倒だしな
権限がある仕事がしたい奴もいればその逆もいる
0316仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 09:47:26.320317仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 09:48:25.740319仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 10:16:39.300320仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 10:18:26.80長居しない前提ならいいんじゃね
いざ脱出するときにギャップで死にそうやな
0322仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 10:44:40.83福利厚生や茄子と将来性考えるとやっぱすげえなってなるよ
俺らはそういうのが月の給料に含まれてるだけよ
0324仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 11:07:23.31住宅手当、家族手当等々充実してて賞与4ヶ月分出るけど年収400万のSIerと
給与全振り年収600万のSESなら後者じゃね。
高還元系でもITS加入してたり企業年金導入してたりする会社あるし。
その後者が本当に存在するならそれでいいと思うんだがな…
0326仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 11:10:54.34稼ぎたいなら同じ高還元でもSESじゃなくて商流浅い受託やってるところの方がいいんじゃ
0327仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 11:18:15.19社会保険や労務管理を逸脱させないと会社が赤字になってくるようになってる
俺高還元くんの頭の中だけに存在するファンタジーだと思ってたんだが
0329仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 11:22:44.22そういうところは社内メンバー少人数で回してて年中働き詰めのイメージあるけど
0330仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 11:23:42.41高還元くんは売名したいからかアピりすぎだけど
実際に存在するよ
0331仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 11:34:25.17ITリテラシー低いおっさんの介護が苦痛でないのならオススメ
そのうちにどれだけスキル身につけられるかやな
0333仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 12:03:19.28開発経験年数1年以上ってところばっかだな
0334仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 12:11:03.880336仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 12:44:38.08単純作業ばっかだと数年やってても新人ばりのパフォーマンスしか出ないだろう
零細SESのパターンやと最初既に入ってる奴に付けるのに、単価無料というパターンがあるｗ
そのあと一ヶ月か三ヶ月か契約更新の時に単価交渉するパターン
そこでの相場が30～50ってところやな
0338仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 12:52:45.07レベルがわからん
web系だといろんな技術使ってるけどsesなら言語とフレームワークと公開するインフラ部分を考えりゃいいかな
0341仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 14:57:57.94どう言い訳するのか見物
0342仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 15:19:26.13ECサイトは？
商品一覧、ウォッチリスト、買い物カゴ、購入完了までできれば良さげ
サンクスECサイトもいいな
crudも意識して
0345仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 16:24:50.310346仕様書無しさん垢版
2022/06/28(火) 16:55:44.19大きいプロジェクトを動かせると言えば聞こえはいいけど
実際は打ち合わせやらプレゼンやら予算管理やら外注管理やらマルチタスクの塊だしな
それらを楽しいと思えるかどうか
ほんまやな……やっちまったわ……
ワイ無能なのに自らハードモード選択しちまった……
自己分析診断みたいのした結果はゲームエンジニアとかそういう系のばっかやったんや
実際入ってみたら全然できないわ
Javaはオワコンだ
自己分析診断とかじゃなく自分がやりたいorやりたいことないなら
消去法でこれならやってもいいというもん見つけろよ
診断とか他に決定をゆだねるからそんなことになるんやろ
当然、判断材料は大事やから徹底的に業界研究すること
それが出来なかったから今の状況になってるってことはわかってるよ
はぁ……
バイト
口コミ
ここできく！！
どこもかしこもウォーターフォールで延々wordとexcelいじって実際のプログラミング製造はちょろっと。そんなとこばっかでしょう
アジャイルとかやってるウェブ系にでも行けばまた風景が違うのかな？
時間はなくなるだろうけど
だけど楽しいからやりたいって人が多いイメージ
その代わり、成功したらめちゃめちゃ良いポジションにつけそう
結局、大手Sierは発注側だし、受託会社は人月商売だからウォーターフォールするしかない
アジャイル可能なのは自社サービスだけなのよ
もちろん自社サービスでも経営陣が技術に理解を示してくれて、下請けに丸投げとかしないところに限るが
SQLはテスト工程で下請けor外国人しか使わない
ちな大手の古代(10数年前)システム……
大手は流行に敏感やから、その時その時に流行った言語やフレームワーク、ソフトが使われててもうわけわからん
そんなかの一つで働いてた者だがそんなかに糞ヤバい会社あるからやめとけ
アイエスエフネットか
ちゃんと語れよ
違う
てかそのアイなんとかは知らんがそんなやばいのか
書いたら特定されるかもしれないから内容ぼかすが、ホント理不尽
まじで理不尽
しかもSESだから立場弱くて理不尽でも謝るしかない
あ、おかしい奴はプロパーだけじゃなくて、異様に上から目線の他会社から来たSESの奴もいたわ(こっちは喧嘩したくないからハイハイって聞き流してる)
0368仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 04:10:09.78ビッグデータ扱ってるところだとNoSQLが主流だろうけど
業務系システムだとまだSQLは活躍してるイメージ
0369仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 07:37:34.75客先でのことならそのSES会社がヤバいとはほぼならないんじゃないか
パワハラ報告しても案件変えてくれない営業くらいしか読みとれない
成功したら有能に入れ替えるだけだよ
初期メンバー残ってるベンチャーなんてない
SQL見れば一発でそいつがゴミなのか判断つくからいい指標になってるわ
まあ現場のピログラマーですらＳＱＬが初心者レベルの理解度しかない奴が大半だからここのアホがお察しレベルなのも容易にわかるが
NoSQLとか謳ってるブツのデータ構想なんてRDB以下のゴミなのにSQLがなくなるわけないだろうアホ
KVSなんて業務システムの情報管理できるわけないし
0373仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 09:17:50.24確かにNoSQLは単純なデータの処理が速いけど
一貫性保障されないし複雑なデータ設計に向いてないしで
大規模なシステムでNoSQLを取り扱えるとは思えないな
要員が抜けていくのってどの現場でもあるあるなのかな？
SQL大好きで全部SQLでロジック組むアホもいるけどな
DB側触れる奴が極端に少ないから烏合の衆でも人海戦術で作れるプログラミング言語側でやっちゃうってのはわかるけどさ
基本的にDBって処理済みの二次元データを返す装置なんだよ
ウェッブ/アプリケーションサーバのインスタンスをオートでスケールするようなエーダブリューエスのソリューションだと
複数ある鯖に処理を逃がしたほうが有利に見えるけど実際は逆
データベースサーバはパーマネントなインスタンスだがパフォーマンスもマックスなんだよ
お客様の端末に素早く結果を届けるならDB鯖に負荷を集中するのが最善策
0378仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 10:36:46.92保守性がゴミすぎる
何回かルー大柴が憑依してるけどごもっともな話だな
0380仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 11:24:07.72kintoneってNoSQLだけど？
業務アプリだぞ
まあハードの進歩でどっちでやってもそう問題にならんくらいになっちゃったからね。
でも基本的な考えとしては俺も>>376に同意するで。おっさんやからな。
能力に応じて給料が決まるええ会社やん
もう30になるし適当に資格取って大手行くわ(行けるとは言っていない)
選択肢を広くもつこと
RDBは永続化の選択肢にすぎないことをちゃんと理解して欲しい
大事なのはドメインモデルなんよ
SESが馬鹿にされるのもよくわかる
役所のどうでもいいゴミみたいなデータ管理ぐらいにしか使えないだろ
こんなもんでまともなシステム作れるとおもってる奴とか頭大丈夫か
あほくさ
コードできったねぇ集計して解読するのも一苦労なゴミコード書いてバグだしてる奴いたな
SQLがわからない奴っていうのはだいたいこういう奴
古いシステムの改修だとか運用だとか
新しい知識を吸収しずらい気がする
まあ全部客先ガチャ次第やろうけど
0394仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 12:48:56.69それやな
未だにJava7以下でしこしこやらなあかん案件に突っ込まれるとかな
それでSESの経験だけで年老いたじじぃは自分の世界が全てやから自分が置いてかれていることにも気付かないんよね
0397仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 13:09:26.98問題はそれが長く使えるかどうかじゃないの
Web系は流行り廃りが激しすぎるし長期運用に耐えられるものがどれだけあるのか
0398仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 13:13:27.49来ないっしょ
しょうもない仕事で稼げればそれでいいってだけだろうし
だから来てもおかしくない
0400仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 13:47:40.080401仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 13:51:32.68これに関しては事実でしょ
ちゃんと目的があってキャリアプランを考えてる奴はクソ会社を見切っていずれ転職する
自分の能力不足を棚に上げて他責思考の奴ほど長くSESに居座る
まあ限りなく悪に近いとは思うが
フォローになっとらんがなw
何の使命を負ってるんだか知らんが。
0405仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 14:12:33.78一人で稼げる単価なんてたかが知れてるし
どブラックからなら高還元も一時的な救いにはなる。
0407仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 14:23:18.65そういう訳ありのための場所だと思ってる
0409仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 14:24:18.3520代で600万だと大手でもなかなかもらえなさそうだけど
フリーになって４８０万
給料上がったら労働期間が減って年収下がった
20代 600
30代 800
今は卒業済、プログラムは書くけど。
単価は商流（）と相場と運によるし、安月給でも優秀な人はたくさんいるよ。
だから今の給料で他人の能力まで決めつけて見下すのは短絡的だと思うよ。
0414仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 15:03:51.80安月給だからって見下してるわけじゃなくない？
安月給でも優秀な人に対して転職を促してるわけであって
0415仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 15:09:21.10能力は単なる実務能力じゃなく、企業のリサーチ力とか
めちゃくちゃ仕事できても給与テーブルがゴミの会社じゃどうしようもないし
>>399-401あたり見たからだけど。
俺はよくわからんレスバはしないよ。
恐ろしい
0420仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 15:38:46.76抜け出したいと言いながらずっと居座ってる人ってなんなんだろうな
それこそ能力不足じゃねーの
このスレ向いてないんじゃないの？
0423仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 15:52:44.490424仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 15:53:13.350426仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 15:56:33.73るよな
SESそのものを目の敵にする必要ある？
外出て安定した管理下でのほほんとやってる方がマシ
転職しようにもそっちのほうが人脈できるし業務の感覚も掴みやすい
0429仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 16:05:42.00ポテンシャルはあるのにブラック会社に飼い殺されてる人
たまたま良い会社(現場)に入れてぬくぬく理想論を掲げてる人
色々な境遇の奴らがいるからなぁ
0430仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 16:08:42.740431仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 17:21:43.95そんなに月曜日が苦に感じないし、一週間もあっという間。
あと5年早く前の職場やめとけばもうちょっとよかったんだけど…
まあちょっと遅かったけど、これからが頑張りどきかね。
0432仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 18:28:02.10僕はそれでもう2年も望まない案件に入れられた。
SESだけはガチでやめとけ。
0433仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 18:39:30.81前の職場は非ITでしたん？
0436仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 19:13:44.310438仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 19:25:43.36プライドもなくなるくらい疲れたんやろな
哀れ
SESなんて違法行為じゃん？
それを肯定するなんて現場助勢罪じゃん？
そいつちょっとアレな奴だからほっときな
新しい技術ガーとか
これで本人がSESだったらホームラン級のブーメランバカだろ
0444仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 19:47:08.82高還元SESおすすめだよ
0446仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 19:48:42.71業界全社違法行為上等みたいな職種って他に有るんだろうか
仕事で一切触ってないけどゲーム系以外はスマホから蔵アプリからなんでも作れるわアホ
純粋なバカはコンビニのバイトか土木作業でもやってろ
0448仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 19:52:17.15お前が作れた気でいるのはただのゴミやｗ
何を勘違いしてるんや？
0451仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 19:57:18.36自衛隊に務めていました
スレ続けて良かった
誇り高い仕事じゃん
勿体ない
100人中99人はSESだ
最近、逸材が転職板から移動してきまして。
どんだけ暇なんだよ
0457仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 20:12:56.60これが仕事なんやろｗｗｗｗ
0459仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 20:21:00.130461仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 20:27:05.31そうだよな、他にもたくさんレスしてるもんな。
0463仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 20:38:37.49これが30〜40代かそれ以降だったら…
0464仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 20:40:17.64元請からもらってるおまいらの単価は35万とかやぞ
600万とかいつの時代の話しとるんや
0466仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 20:42:20.02自衛隊からだったらどの業界も楽に感じるかもw
0469仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 20:50:49.20このズレたフォロー
いつも通りやな
0471仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 21:03:16.110472仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 21:07:02.59自分側に寄らない意見は全部自演とかいう糖質だぞコイツ
0474仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 21:15:59.39だからSESなんてやめとけ
電気消すはあったな
東日本大震災後の節電のときやな
まぁそれは社員も含めて節電で消されてるからSESだけってことはなかったけど
「も」？
一人で大変だな
仕事なんていくらでもあるのにSESにしがみついて愚痴だけは一人前か
聞いた話だけど、協力会社は社食利用できない、てのがあったな。
隣のフードコートで弁当食う奴とか結構いて付近住民から苦情が来たとか。
悲惨すぎるわ。
0481仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 21:42:33.930482仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 21:47:54.03(給料が)安い！
(メンタル崩すのが)早い！
はいはい出た出たw
ずっと高還元SESの話をしている奴がスレに張り付いてるっていう前提があるから、高還元君高還元君呼んでる高還元SES嫌悪してる糖質「も」張り付いてるって意味だぞ
一日中資料作成ばかりしていてこれの何処がエンジニアなんだよって思わね？
あ、さすがやね
理解できてないわ
0486仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 22:28:10.96思ってる これがSESの闇なんだなって
開発したいのにずっとエクセル
Rust
0489仕様書無しさん垢版
2022/06/29(水) 22:50:31.78今いる職場は昼間電気消してるわ。
ワイの職場のSESの人は40,50代+孫請けの人が多い。それに加え、暗い部屋で黙々と弁当食べているのを見るとなんかしょんぼりしちゃうわ……
ワイなんて２００文字程度の報告書書いて１日終わり
忙しい時でも会議３本ぐらい出てスケジュール確認するだけ
ソフト開発での多重下請、公取委が取り締まり強化へ
ってやつ？
0494仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 00:12:46.49逆に去年は1ヶ月くらいで1万行くらい書いたわ
経験5年といいつつ型変換すらできない奴が来てそいつのタスク全部降ってきた
0495仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 00:25:34.03最近よく聞くし高単価の案件多いと聞く
ワイJava土方だけど今後のためにスキルチェンジすべきか否か迷うな
0497仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 03:05:23.02実際にスキルチェンジするかどうかは置いといて
0498仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 04:46:06.28そんなワイでも大丈夫か？
経験10年のベテラン名乗って面接受けたなら知らん
マネジメントなら別だけど
無職バカだから自分で書いてることが頓珍漢なのに全然気づいてないんだよな
そら土木作業しかできんわｗ
0504仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 09:02:39.07選べないってよりもそもそも声が掛からないか、案件来ても客先面談で落ちる
0506仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 09:38:07.280507仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 09:39:47.65昔いた受託会社がそんな感じだった
節電しましょう！っつって昼休み電気消してたけどお通夜だった
0508仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 10:26:13.21担当者が技術的な話に無反応でNG食らうときは運ゲーだと思っていい
あと、資格取得をやたら嫌う企業はある
拒否反応示してくる人ってただコンプ抱えてるだけ
0512仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 12:07:37.75とはいってもせいぜい応用情報くらいまで取ってればよくて高度資格はSESだとオーバーキルな気がする
そういう変な所とはご縁がなくてもいいと思うで。
マジでテキトーに喋ってる時ほどコミュ力が評価されるけど、お前らが評価してるのはコミュ力じゃなくてただの人当たりの良さだろといつも思う
ネットじゃ元気でもリアルじゃ普通にすら喋れない奴いるからね。
0516仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 12:26:22.34SESでも仕様調整、問い合わせくらいはするし人と喋れないと仕事できないと思うんだけど
0517仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 12:37:01.26そっからですな客先は
0518仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 12:45:22.50良い会社だね
社名は？
0520仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 13:22:51.15アヴァントって会社は未経験入社でも4ヶ月はIT基礎・技術研修、1年は社内の先輩とOJTしてくれるって感じだったな
結局入社してないけど良い会社っぽかったよ
逆に自分の経歴を流暢に話している人は内容がいい加減だったり、知識が狭く浅かったりする
そもそも、業務経歴というのは口頭で話すのに適していない
0522仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 13:28:01.69まあワイはそんなスキルないが
営業はオンラインで同席していて内心で何思っているんだろうな
なお、NGの理由を問うと具体的な回答は来ない
0526仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 13:41:07.69>>521の言ってることは分からんでもないけど
ベテランでも新人でもうまく経歴をまとめて話せる人もいればそうでない人もいるからな
0527仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 13:43:32.07単価安い割に仕事できそうな奴を欲しがるだろうし
話せる人話せない人いるのはわかるんだけど、話せる人→内容いい加減or知識ない、てのがね
我ながらメンタルだけはつよつよだと思う
0530仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 14:09:40.47経験浅くても客先でも良好なコミュニケーション取れる人が勝つ
頑張って改修したにもかかわらず、結局現在もアプデ前のが使われてるとのこと。
草生えるわ。
現場即いり(しかも、研修で教わったことの無い言語、フレームワーク、ソフトその他もろもろ)
進捗遅れると鬼詰め
理不尽だァ……
まわりに変な仕事ふりまくって
せかしてつつきまわした挙句に
終わって出て行った途端に機能廃止
自分のところだけ違うと考える理由がない
働くのばかばかしいよ
羨ましいわｗ
0535仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 15:09:03.72わい含めて2人の新卒のみで派遣されたからな
上司も他社SESやから分からんところ質問したら半ギレで適当なことしか言わんから鬱ったわ
結局どうなったんや？
0537仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 17:02:42.63会社に話したら別のpjになったよ
同期の子はそのままやってる
0540仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 18:37:49.47でもクソ現場って単価もケチってくるからな
スキルつけて高単価の案件入るしかないわ
単価5000円あたりになるとバカで喋りが上手い人ばかりアサインされる
すぐ違うPJに移動できるのはSESのええ所？かもな
同期すげえ
0543仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 19:10:36.07高単価でも中抜き酷いからね
普通に高還元探すのがいいよ
スキル高いのに謙虚な奴ってほとんどいないからな
過去にとんでもねーキチガイ見たことあるし
採用する側のストレスになるような奴なんてどんなにスキル高くても無理なんだな
それを他人に押し付けようとする傲慢さをもつ奴が多いからな
まぁ中途半端にできる奴レベルだがな
こういう奴らは所詮プレイヤーの域をでない
本当に高スキルで優秀な人は性格もいい
俺はクソ雑魚エンジニアだから予想でしかないけど、スキル高くて女の扱いが上手いエンジニアがいるとしたら無双しそう
女はリーダーに惚れやすいから高スキルでもSESやと厳しいな
高スキルプロパーが自分より10才下くらいの女の子とやって、後に社内結婚したのは見たことあるｗ
0550仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 19:42:07.63マジで3年以上経験積んだ人はフリーランスにならないと人生詰むから
そもそもその理屈ならフリーも面談受けて落とされるやん
客先面談はおしゃべりが得意なアホしか残れなくなるからさっさと辞めるのは正解だ
年齢高いからじゃねーの
もしくはスキル見合いで単価確定の場合は営業が断ってるんだろう
面談得意でプログラミングもだいたい現場の2番手3番手ぐらいのスキルはあるけど
コミュ能力絶望的すぎて1か月もたないんだけど何かアドバイスある？
1回なるはやでここから逃げさせてくださいってやったときは客先はキレるし営業には怒られるしで大変だった
雑談できない仲良くやれないってことなのか？
0559仕様書無しさん垢版
2022/06/30(木) 20:50:03.551番目指せよ
エンジニアリングだろうがよぉ！
日本〇ニシスぐらいならしょぼいけど、N〇Cぐらいになるとバケモノみたいな高スキル持ちいるからな
志望動機はなんですかという質問に
「あなたのサイトが最初にヒットした
0566仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 02:26:01.43もうその類の会社にいる
でも結局現場ガチャよな
ある程度希望はできるけど結局入ってみなきゃ実状はわからんし
160-190らしいから2月は45時間残業しても0円
ちなみに求人票にはこんな説明ないし20時間超えたら別に支給される書いてるしまじくそ
まあさっさと辞めるが一番早い
100%勝てる
0570仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 09:10:12.320572仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 09:57:47.37下手に嘘つけないし、ついたとしてもすぐ広まるし
以前はほとんど残業なしで、160-180 で結構マイナスだった。
今のところは残業が多そうですが
0575仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 10:49:07.54胡散臭さしかない
0579仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 12:24:57.70実質固定精算みたいなもんだしノー残業で休みとりまくれるなら悪くないと思う
常に200時間近く稼働させられるならゴミ
0580仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 12:26:01.87長期休暇多くなりがちな月は助かる
祝日の意味がねえ
0583仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 12:41:24.790585仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 12:45:39.57記事を非難してるように見せつつ
技を継承していますとか前時代的なこと書いて
暗に土建業ディスってるように思えた
人が余ってるのか体質変えたいのかわからんが
土建業人余ってるんだったら
電柱さっさと埋めてほしい
オブザーバー的な役割で毎日暇や。
3ヶ月程度で終わるのかと思ってたら
かれこれ1年ぐらい続いてる。
0590仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 15:20:24.75PMO的な？
0591仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 15:57:13.78レスありがとう。
なんか周りは、レビュー当日になると病欠する人が多いみたいです
0594仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 16:34:34.98レビュアーが激詰めしてくるか嫌味っぽい感じなのかな
ソースコードを正としてほしいと言われたけど
そのソースコードも処理順序とか意味分からないのがある
どう見ても整合性取れてなくて疲れて今日の仕事終わった
0597仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 22:18:24.99教育面だとやっぱりSIerのが充実してるの？
0599仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 22:40:26.10ヘルプデスクか家電量販店が関の山
0600仕様書無しさん垢版
2022/07/01(金) 22:49:51.77ため息出てくるわ
理解できない
応用できない
すぐ忘れる
からな
あんまり意味がない
SIerで一番小さいとこって日本ユニシスとかでしょ？
システム開発しますって書いてあるだろ
0604仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 03:08:02.54皆現場に売られてるからな。
夏のボーナス0.5ヶ月分
基本給13万なんだからもっとくれよ
0607仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 08:50:57.240608仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 10:33:27.19それは会社による
0609仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 10:42:39.94別に中小でも教育しっかりしてる会社なんてザラにあるやろ
客先に出すときの最低単価は50万以上といいながら提示してきた給料が手取りで10万円台
こういうイカれた池沼がいることをふと思い出した
0613仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 15:25:52.780615仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 16:42:43.95無職の時に結婚したけどSESになって離婚した
はい
年収いくらですか？よく結婚できたね
業務で使用する技術領域をカバーするように経歴を話しても相手が全然技術的なことに反応しない
SEの仕事がクソだと思えてきた
もう辞める
文章からもうなんか頭悪い池沼臭がするから
技術的でもすんごい局所的でどうでもいいような事を得意気に話してんじゃねーのかなぁ
知らんけど
技術的に問題なくても明らかに扱いにくそうなやべぇやつってなったらNGやからなｗ
性格やべぇとかコミュ障とか雇ったら確実にプロパーが苦労するんだもの
嫌に決まっとる
0627仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 19:34:46.76具体的な社名出してあげるからそこに転職すればw
400万
そらSES馬鹿にされるわ
何歳ですか？
0636仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 21:47:30.35IBMクラスだと単価200万くらいするけど下請けSEだと単価70〜80万くらいが相場よな
370万のときに結婚した
0638仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 22:41:04.74一馬力だと苦しい
0640仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 23:07:01.43取ってるトコは300とかあるけどな
所属会社のランクなんだよ
ある会社では65万のゴミ単価で転職したら200万
中の人は同じなのにね
0641仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 23:10:47.45大手コンサルだと単価４００万だぞ
0642仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 23:12:28.390643仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 23:14:06.93何かをやろうという気力は刈り取られる
やっているのは貧乏人だけ
俺らは金目的でプログラマをやっているわけではない
Sierになると接客業の要素が濃すぎる
プログラミングをやったら貧乏地獄に片脚を突っ込んでいる
0647仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 23:48:14.56プロパーイライラw
0648仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 23:49:52.13>>641
たけえ
絶対にプログラミングをやる仕事を避けた方が良い
貧乏人からお金をだまし取るおもちゃにすぎない
0650仕様書無しさん垢版
2022/07/02(土) 23:55:00.81準委任は夢を与えてくれる
単価８０万の糞エンジニアでも総支給で６０万くらいあるからな
単価20万のゴミが単価200万の話題で盛り上がるって頭ヤバすぎだろ
今どきどうよ。やっぱみんな今もテレワークがほとんどなん？
まあ大半は設計の考慮漏れを追加とかバグ修正だけど
「上流から一気通貫」みたいに書かれているところは仕事がつまらないうえに単価の低いからまともな人は選ばない
もし金だけを求めるならプログラミングを一切捨てて顧客折衝だけの案件を複数掛け持ちするのが最も稼げる方法
ニュースをググってみな
便器内に小型カメラを仕掛けた人もいる
せめて風呂にしてくれ
みんな盗撮してるだとか書き出す池沼
これが真性バカの怖さよ
0665仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 00:32:58.56やるよ
プログラムだけしか出来ない
はダメだがプログラムすら組めないのはもっとダメ
0666仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 01:07:05.35下請けの仕事で元請けより稼げるからアツイよな
だから、下流の業務とは別物だと割り切るべきだ
組込みだけど、今は100%テレワ−クでやってる。
前の現場はプロパー50%テレワークで派遣委託は出社、ただし緊急事態宣言中はテレワークはしてた。
C言語やっていると営業がそういう案件を紹介してずっと出社させられる
嫌な予感がするからパスしますって営業に言うかな。いやでもあまり断ってばかりだと評価下がりそうだな悩む。
0671仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 11:56:31.35上流できると安泰かもしれないが、下流以上に適正が必要になるし、しかも業務機会も与えられない
下流の方が自分でがんばれるし、機会も得やすい
上流も下流並みに機会を得られれば人は増え単価も下がるであろう
0672仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 12:09:27.780674仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 12:31:01.29それはわからない
開発(下流)はおっさんになると敬遠されるので上流がいいかもしれないが
戦える武器を捨てることにもなる
一度捨てた武器を身につけるには膨大な時間がかかる
おめーらのせいでauのDBが壊れて大変なことになっとるやないか！
どう責任とってくれるんや？
エージェントによっては30代以降のエンジニアに開発の案件を紹介しなくなる
下流校庭は中抜きされる側だからな
どちらが儲かるか一目瞭然
0678仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 13:22:22.86初めからプログラミングを捨ててキャリア築く方が正解だったということか
0679仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 13:27:30.97難しいだろう
周りで100人以上の社員を見てきて縁故採用の人しか見たことがない
上流工程はコミュニケーション工程
下流工程はテクニカル工程
にしたらいい
ちなみに、昼休みに客と一緒にランチ取るよう指示したら残業時間に含めないと違法だけど人事に言葉が通じなかった
0683仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 13:47:21.47せやでええとこの大学出身なら就活時点で知ってる真理や
海外の上流、下流の意味と日本での意味は全然違うしな
日本ではそのまま下流＝底辺を意味する
だからプログラミングが好きで大学入った奴は悩むことになるんよ
ちな俺はリーマンショックで就活失敗して大手で上流キャリアを築くことができんかった負け組や・・・
自社開発は客先と比べても資格を軽視したり、仕事でドキュメントを書かなかったりするが、その分経営者のワンマン気質やDQNなカラーが強烈になっている
エージェント視点で言えば、自社開発のエンジニアの方が技術レベルが低いらしい
多くは茶髪で私服ありなのでスーツ代の節約にはなるだろう
0686仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 14:07:28.86警備員になりたいか？という質問になりたいと答えるタイプならええと思うで
0689仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 14:10:47.85障害おきたら一次対応求められるがわかるわけもないので右から左に投げるだけ
ミズポ銀行の障害とかいまおきてるあーゆー障害がなかなか解決しないのも残ってる担当でわかる奴がいないから
うんこのような髪型に毎月5000円かかってる
https://i.imgur.com/5kVOPjL.jpg
0693仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 19:24:04.39連中ばかりだわ
SESはそうやね
ちゃんと自社で囲ってるとこならキャリアパスは用意してるもんよ
一個の古い製品をずっと保守、機能追加していくような案件に関わったらそうなるだろうし
ゲーム系みたいにPJのサイクルが短くて効率重視でバックエンドはクラウド必須な開発だったら
割りと今どきのフレームワークやら言語を使った開発ができるし
0697仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 23:05:26.760698仕様書無しさん垢版
2022/07/03(日) 23:34:45.40どの業界でもブラック引いたら終わり
スキルつけたら転職や
0700仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 01:13:23.55Java, Python, C#, Rustあたりは需要あるみたい
うちの会社内勤多いけど何であんなにいるのか分からん
0702仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 02:03:36.76〇底辺労働者
掃いて捨てるほどいるんだから給料安くて当然だね
0704仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 02:10:04.45東京では普通
0707仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 09:15:02.760709仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 09:31:49.31フルリモートで残業なし、責任も大してないし気楽
4大卒ワイ年収260万やぞ
0711仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 09:46:53.960712仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 11:06:54.40何歳？
0713仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 11:16:53.67下請けの受託くらいは入れるやろ
0714仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 11:39:50.020715仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 11:46:36.16富士通のグループ会社でも下請けの受託や
下請けの受託って要するに二次受けぐらいのイメージだろ？
例えば富士通のグループ会社で三菱の工場にガッツリ入っててプログラミングからテストまで請け負ってるような会社の事だ
もちろんいろんなケースが考えられるけど、人だけ出してるような会社とは雲泥の差だ
派遣会社であれば派遣社員が何時間働いたからいくら払えとちゃんと請求する
社員教育も行う（とはいっても外部のスクールやネット教材程度だが）し、客先でも「派遣さん」として身分を偽ることもない
SESというのは客先に放り込んだら後は何もない
いくら働こうが客の言いなりで追加請求もせずもちろんサービス残業だ
（客がちゃんと払っていたとしてもどこで消えたかは闇の中だ）
社員教育なんて当然ない。自分で勉強するのが当然だと言っているがそもそも教育を計画する事すら出来ないのだ
客先では自分の会社など名乗らない
そもそも何次請なのかも把握できない
自分の会社名すら覚えてない人もいたぐらいだ
過去にテレビニュースでも流されていたが客先の正社員だと騙して働かせていた悪徳業者もいた
これはさすがにかわいそいうだとネットでも話題になったから覚えている人もいるだろう
それだけSESというのは恐ろしい業界なんだ
0717仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 12:14:42.38そうそう
わざわざ新卒で3次請以降のSES企業に入る意味がわからない
勿体ねぇ
F欄か？
どういう条件で客先選んでる？
23
>>718
日東駒専や
Fランやね
0721仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 15:29:43.67状況がよくわからんけど
前の客先と問題があって、次探してるんなら
営業と相談して、同じことにならないか 確認すればいいと思うけど。
0723仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 15:55:40.030724仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 15:56:59.75仕事中お菓子食べていいかどうか
選べる立場じゃないだろう
0728仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 16:56:36.43SESじゃない所も余裕で行けたでしょ…
単純に自分に自信が無いってのと、無気力で就活サボってた
今からでも更生しろよ
なんでSESなんかに入ってしまったんだ
親は泣いてるぞ
0731仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 17:20:39.130732仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 17:27:55.68普段どんな業務してるの？テスターとかの雑務？
0733仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 17:47:39.89だから、技術を捨てて顧客折衝していた方が万倍マシだ
そのしわ寄せが色々とこっちに来てる
未完了を完了と言ったり適当に来週には終わるとか言ったり
マネージャももう分かっててその根拠は？確度は？とかさらに詰め寄って来るし
それに更なる適当な答えで応戦するリーダーには乾いた笑いが出てくる…
0737仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 22:14:30.260738仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 22:22:19.17下限はやっぱり140hがええの？
上司に明治大学卒業してうちの会社きたやついるわ
俺はガチガチのFラン+就職サボって適当に選んで入ったけど、高学歴捨ててこんな糞みたいな業界来るのは本当に可哀想
面接で何か騙されたとしか思えんわ
はよ転職しな、ニッコマだったらSES何かよりまともな業種腐るほどあるんだから即いけるよ
0740仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 22:48:10.58https://i.imgur.com/e5yrbAV.jpg
今すぎ勉強やめて土方の求人に応募しような
0742仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 22:56:16.89馬鹿か？
0743仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 22:57:39.400744仕様書無しさん垢版
2022/07/04(月) 23:00:01.47せやな
741みたいなひねくれてて会社じゃ相手にされないベテランもいるもんな！
サンクス
土方以外で働くのは無理だからマジで諦めろ
みんな面倒事に巻き込まれたくない責任取りたくない一心で論理武装し
他社の弱みは徹底的に叩くからね！
0749仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 00:26:05.07下限140hより高いとろくに休みも取れんしな
0750仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 00:38:23.99？？？
0751仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 01:24:10.35PCでスクショ取らず、わざわざスマホでPCの画面撮影してアップしてるあたりが…ってことやろ
スマホでスクショって表現もどうかと思うけど
0752仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 01:25:21.96せめてエラーログ貼り付けてくれないとわからん
スレチだしプログラマー板のSESスレとかで聞いた方がいいかも
0753仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 01:26:00.010754仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 03:00:05.52もしかしてJavaとJavaScriptの区別ついてない感じ？
0755仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 13:04:38.28オープンワークで評価めちゃ高いの謎
ＣＩＡ等から支援されている
今、cmやりまくりだよなｗ
今のses比率は気になるところ
全部自社製品、サービスに回してるんだろうか
ただSkyの案件は低単価かつブラック過ぎるってことで弊社は近寄らない方針取ってる
0759仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 13:56:04.720760仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 16:27:43.62プロパーがBPの遅延分を全部引き取るらしい
まだ教材できてないんじゃなかろうな
いろんなスレでも馬鹿なこと書いてるアホは決まってageバカ
0763仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 22:23:11.230764仕様書無しさん垢版
2022/07/05(火) 22:33:45.20下限140hやったら1日8hで18日でいいやん
19日以上出勤の場合は、当然休んでも単価は変わらんねんな
それでも長期の休みは調整しないと取りづらいけど
会社は損するけど給料は変わらん
客先になんか言われん？
成果出てて上手く調整できてればいいんだろうけど
祝日休めても16時間は残業しなきゃいけないとか
肩書も変わらないしよく見たら名刺の名前間違ってたし…
リモートだと人と会わないした
0771仕様書無しさん垢版
2022/07/06(水) 14:49:36.06プログラミングというか全般やるよ
0774仕様書無しさん垢版
2022/07/06(水) 15:18:08.70モチベどう保ってます？
バイクで走り出す
ずっと寝てる
0777仕様書無しさん垢版
2022/07/06(水) 15:46:35.70家でネトフリかYouTube見てる
出かける時は嫁or友達と飲み、カラオケ、ご飯だな
0779仕様書無しさん垢版
2022/07/06(水) 17:00:37.79このクソ業界から脱出するための勉強してる
夏休みと医者通うの含めたら実働下回るけど
その分は残業で埋めるのか上司にメールで質問したら返ってこないｗ
休むと印象が悪くなるから。
と言われて結局休めない。
「労働基準法における労働者」ではないと言われてどこも対応してくれない
SESは労働者ですらないのだ
傍目で見てると何だかなぁと思う
それが俺にまで及んでくるとイライラしかない
確認お願いと言っても確認せずにOKとか言うし
お前は現場猫案件の奴かよ
代休を有給で取って出勤しろ
0789仕様書無しさん垢版
2022/07/07(木) 09:28:05.77SES自体は会社間の専権事項
給料貰ってる会社とは雇用関係がプロパーとして成立してるはずだし(個人事業主は諦めれ)
勤務地の職種の標準賃金時給とみなし抜きの基本賃金で会社突いていい
有給ろくに取れないとか残業未払い分あるとか労基はそういうの大好き
更に就業規則と実情合ってないとか労働者代表が連絡取れないとか労使協定でたらめとか言いまくって良いぞ
それはフリーランスの場合だろ
有期雇用だろうが社員であれば労働基準法が適用されるわ
適当言い過ぎ
泣くぞ
それはむしろ泣け
自分のふがいなさに泣け
そして独立しろ！
増税でむしろ減る
基本給はそんなもんだよ
額面30万残業代あわせて40万の時でも額面は10万だった
0801仕様書無しさん垢版
2022/07/07(木) 20:10:16.93おまえら基本給を何だと思ってるんだ？
この23万には資格手当とか家賃補助とかそういうのが色々と入ってる
ワイはちょっと多い方だったがみんな同じような金額になるように調整されてる
なぜ基本給が少ないかというと会計上そのほうが有利なのと
ボーナスの計算の元となるのが基本給なのでなるべく低く抑えたいという狙いがあるのだ
基本給10万なら「ボーナス6か月」でも60万だからな
手当と基本給で会計上なにも変わらんはず
賃金として同じ扱い
会計上というより、ボーナスの計算上は変わってくるのは確かだけどね
手当なら都合悪けりゃカットできる
残業代も基本給で計算するから安上がり
前の会社30で基本給15万だったぞ
はよ転職しとき
0814仕様書無しさん垢版
2022/07/08(金) 10:23:18.35就業規則で決められたはず
0816仕様書無しさん垢版
2022/07/08(金) 11:16:31.11労基提出用のテンプレだよ
そこに書いてないとか就業規則がないと、懲戒解雇は違法になる
可能性が高くなる
社員が守るとか守らないとか実際どうでもいい
とうぜん行けるのは土日とかに限られる！
更に全然予定が立てられずに数年に一回旅行があるかどうかも怪しいのに積立だけは貯まっていく
更に旅行に行けなくても積立した金は戻ってこない！
デブ、m字ハゲ気味、歯が黄色気味、彼女いない歴年齢、童貞、専門卒、SES、給料みなし含めて額面18マン、年収250マン、趣味ネットサーフィン、借金200万円
まさかこんな人生を歩むとは思わなかったよ
何この罰ゲーム
0821仕様書無しさん垢版
2022/07/08(金) 13:00:49.94やばすぎやな
異世界転生ものとかに出てくるチー牛みたいやなｗ
まぁデブは痩せろとしか
サーフィンが趣味とか陽キャやん
実家ぐらしで借金２００万って、どういうことよ
勇者の属性すべて満たしてるじゃん
借金は300越えなきゃどうにでもなる
300越えたら自己破産考えないと積むから気を付けろ
借金は奨学金残り40と車30
ゲームやらなんやらの課金でリボとサラ金合わせて130マン
転職して一括返済したい
人手不足だから存在してるような奴らばっか
要件定義に入れるやつも少ないし、入れさせるところもあまりない。
仕事と割りきってるやつばっか
まあただの土方だろうけど
0835仕様書無しさん垢版
2022/07/08(金) 22:16:00.770836仕様書無しさん垢版
2022/07/08(金) 22:18:22.54運良く現場先のお客さんに要件定義、プレゼンをすることができたところはよかったな。
システムを納品している会社は超でかい企業だったし
拙いレベルだったけどお客さんには感触はよかった。
0839仕様書無しさん垢版
2022/07/08(金) 23:15:52.64まあやっぱり土方だろうけどさｗ
ほんと糞バカの極み
0845仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 08:14:42.96年収いくらでもごめんやわｗ
雇用形態なんてどうでもいいもので上下を決めてるなんて可哀想
それでも……
0852仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 09:59:19.36底辺というのは心の問題なのだ
どこまでいっても雑務には変わらない
SESから這い上がるぐらいなら最初からまともな会社に入るほうが楽
FランだからSESしか入れなかったって奴が、なぜ経験積んだらまともな会社に入れると勘違いするのか
時間がたつにつれて実力はどんどん離されていくのに
雑務だとしても雑務をこなして自分の技術を上げていくことは大事なんじゃない？
そこが這い上がれるやつとダメなやつの違いなのかなーって妄想
0857仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 10:37:58.42結構実力でひっくり返せるのがプログラマの面白いところだと思ってる
サーバーラックの電源容量の管理！！
やっぱ目の前の事を極めていくといい仕事を貰えるようになるよな
ワイもいよいよ管理職や
SESと準委任は別のものなのか？
0861仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 10:44:11.76それにSESやってたら実力磨く暇もない
仕事でやらないんだったら自分の時間を使わないといけない
さらに機材を用意するにもサービス利用するにも金がかかる
AWSやmacだって無料じゃない
情報取ってくるにも金はかかる
時間も金もないSESという立場で実力を磨くというのは非常に難易度が高い
SESの何がひどいかっていくら極めてもどうにもならない仕事しか割り当てられない事なんだよ
自分で書いてても嘘くさすぎるなw
0864仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 10:53:18.510865仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 10:54:05.80面接に行ったところで入社出来てないとその隙自語も痛々しい
まあそうだね
GAFAの本社の面接に航空券とホテル代向こう持ちで行けるなら「入社」程度ならどこでも選び放題だから頑張って
おまいら本気で目指したことないから実態知らないんだろ
雑務だけしかやらないとかバカ丸出しのレスを毎日念仏のように唱えてるけど
ほんとに雑務だけで金もらえるなら逆にみんなやりたがって辞める奴もいねーわっていう矛盾にすら気づけない糞バカ
実体験で雑務だけで終わるって言ってる奴はそいつがバカすぎてほんとに雑務しかできなから雑務だけやらされてあっさりクビ切られてるだけだろう
現実はプロパの知識が及ばないような作業もバンバン振られる
これでここのゴミバカ無職もまた一つ賢くなったなバカ
てか、テスターなんて誰もやりたくないだろ。あんなん拷問だぞ？刑務作業と何ら変わりない。
0874仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 17:39:14.00今気づいてびっくりしたわｗ
職安行くか精神病院でお薬追加してもらうかどっちかにしろゴミ無職脳障害ガイジ
0878仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 18:34:45.45きちぃ
バカすぎてID出てないと自演わからないと思ってんだろうなｗ
お前の居場所は病院の中だけだぞ脳障害ゴミ無職ガイジ
0880仕様書無しさん垢版
2022/07/09(土) 18:51:55.17いやー参った参ったw
こいつが手帳もちで働いてたけどバカすぎクビになったんだろうな
哀れ（失笑ｗ
SESになるのは簡単だがここの池沼みたいに勘違いしてなると普通に就職する以上に地獄を見る
0883仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 01:43:39.75それ以外のSESはゴミ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a202de63b855904a131f3880b30f2f3afb005364
0884仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 09:04:42.38ちなみにどう違うの？
SES
商品名。技術者をレンタルしますよというサービス。契約は建前上は準委任契約が一般的だと言われているが
偽装請負やそもそも契約がないなど。多重請負の温床にもなってい。
個人事業主扱いに仕立てて脱法雇用をしている場合もこの名称である
某弱小SIerもUSB紛失で違法な多重請負をしていることが広く知られてしまった
ちなみに大手SIerはSESから派遣に切り替えておりいまだにSESを利用・提供しているのは社会的にゴミみたいな会社だけである
SESは正社員だという寝ぼけた事を言ってる人もいるが基本的にSESは個人事業主でありいわばただの無職だ
「我々は正社員だと思っている」「正社員とかわりない」「社員より給料が高くなる」などといって勧誘してくる
いずれも詐欺師である。
ハローワークの求人には正社員募集と書かれているのに実際は雇用すらされずに働かされる
それがSESである
準委任契約
契約の名称である。民放で定められている用語でもある。
尚、SESやSES契約などというものは法的には存在しないので注意が必要。
そんな言葉を使ってる奴は詐欺師なのですぐ逃げよう。
同様に「正社員」という言葉も法的に争う時には通用しない。
「わが社の正社員とは有期契約のことを指しています」と言われればそこまでだ。
契約内容はしっかり確認しよう。
話がそれてしまったが準委任契約はググったら出てくる通りの事である。
SESとの対比の話でいうとSESという商品（おまいらプログラマの事）をレンタルする際に行われる契約の1つだ
会社と会社で行われる契約でありプログラマ本人の雇用形態の事ではない
ただしフリーランスの場合は個人事業主として準委任契約を結ばされる場合もある
雇用されているのか、個人事業主かで話が変わってくるのでそこは要注意だ
ちなみに個人事業主の場合は違法な多重派遣になる事がほとんどなので契約書を隠してハンコだけ押させるのが通例である
いずれにせよ給料未払いや違法労働の温床となっている
IT企業はハードワークでありドッグイヤーと言われるイノベーションに対応するモチベーションもマストではあるが
SESと名の付くものはその隙間に入り込んで利益をむさぼるゴキブリなのである
違法行為をごまかす為の名称＝SES
アルバイトまがいの脱法雇用＝準委任契約
①と②のどっちの話なのかを意識しろ
SESは①の話なんだよ
で、SESの内容が準委任契約なんだ
②は有期雇用
一般的なパターンではそうなってるはずだ
つまり、おまいらはSESを準委任契約で提供している有期雇用の社員だ
SESと準委任契約についての説明だよ
SESに応募してくるやつは契約なんて理解しようともしないからな
「私はSES契約で雇用されてます」なんてわけのわからない事を言い出すんだ
SESは自分の好きなプログラミングの仕事だけできる夢のような労働環境だ
そう夢を見ながら今日もエクセルを印刷して〇とか×とかつける仕事をはじめる
そういう層が41歳になってある日突然気づくんだよ
雇用されてない。スキルも身についてない。今までの20年間は全く無駄だったんだ。
有期雇用されてたらまだマシなほうでただの個人事業主だと職歴としてはバイト以下だ
つーかここのSESは殆どどこぞの会社の無期雇用正社員で
どこぞの会社に準委任で行ってるパターンやろ
雇用されてないなんてそうそう聞かないし、そんな会社と契約結ぼうと思うSIerは余程のゴミじゃなきゃないってのｗ
USB紛失した某社に言ってくれよ
余程のゴミですねって
まあ俺も怒られた方だが
0899仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 11:34:36.54いいよ
0900仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 12:29:29.32SES=業態の総称
準委任契約=要員の勤務表が納品物で作業の成果物責任はない。派遣では無いので多重再委託も脱法合法。残業100時間だろうが人権はない。
派遣契約=やってることはほぼ一緒だが注文書ではなく派遣個別契約書。派遣労働法遵守の為、労働局絡みのコストも発生。しかし元請に直接入場なので商流は浅い。労働者の人権は一応ある。
こうやって一文でわかりやすくできる奴こそゆーのーってゆーのーw
結局、何も聞いてなかったかｗ
壮大な勘違いが含まれてるから1つずつ訂正が必要
頭悪い奴への説明はこれがあるから長くなる
現場で使えない奴とまったく一緒なのが笑うところなんだよな
自分の頭で理解できてないのにドヤ顔でコピる池沼
SES技術者の弱点はコードは書けるが説明できない点
そんなにSESが羨ましいならとっとと病院抜け出して職安行けばいいのに
こんなゴミ駄文1時間近くかけてかいたとか天然記念物級の基地外すぎて怖いな
掲示板で句読点つける奴は超高高高確率で池沼キチガイ
0911仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 16:37:37.280912仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 16:43:30.18いかにも1番池沼ガイジって感じ
0914仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 16:55:34.01発作収まったのか？ｗ
脳障害ガイジ
0916仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 17:07:28.55働き方でしょうか？
給料でしょうか？
0918仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 17:11:03.890920仕様書無しさん垢版
2022/07/10(日) 17:15:36.44もう無理や
何もしてないどころか底辺極めだしてる
すべて他人と社会が原因なんだ！
0935仕様書無しさん垢版
2022/07/11(月) 11:30:49.52少し勉強すれば楽して稼げてしまうから
弱いものいじめが好きな人には合うと思う
給料求めるならリツアンみたいな優良会社を選ばんとダメだけど
何もかもがわからない辞めていいかな
派遣契約なら多重派遣になっている可能性はある
請負なら元請けが再委託可で契約しているなら問題なし
辞めていいよ無駄な詐称と時間やったなって感じやし
何も得られないままより底辺に落ちるだけやろうけど
そこで死ぬ気で食らいつかないと落ちるだけだぞ
２年やそこらは休日もアフターもないドブラックになるのは詐称してるんだから最初からわかってるだろう
ECサイトやtodoみたいなもんでもいいんかね
ちな運用と監視の経験しかない27歳
ECサイトなんて作れるわけないし、TODOだと舐められるので
住所録ぐらいがいいと思うよ
データベース連携でつくったって点をちゃんとアピールしとけよ
業務経験の有無で一番の違いはデータベース
使えたら一応勉強してるんだなって認定されるから心証がよい
どんなPGを募集してるかをまず分析するのが大事だわ
ECサイト開発者募集なら「amazon利用したことありますか？他にはどんなサイトを？」
とか聞かれるぞ
住所録とかToDoリストレベルでPGなんて成れるの？w
最近始めた趣味レベルじゃん
販売画面、商品登録画面、カート画面、決済画面のそれぞれの画面が普通のWEBアプリ1本分ぐらいのボリュームがある
それに未経験だとバックヤード側の画面が想像すらつかないだろう
ECサイト作れるなら40～60万円クラスのエンジニア
>>943がそのレベルにあるとは思えない
TODOだとアピールポイントがボケる
Javascriptやデザイン面でアピールできるかもしれないが
バックエンド側でアピールできるところが少ない
住所録は過不足なくCRUD出来る事が伝えられる
また面接官の理解の範囲内に収まる
面接はせいぜい30分
その範囲で話を組み立てるなら住所録が一番なのだ
勉強はしてるねとかは思われるんじゃね
年収248万はおかしすぎる
妥当なんだわ
スキルが高ければもっと高値がついてる
もし本当におかしいと思うなら転職市場で確認するのが一番や
自分のスキルの価値がいくらなのかハッキリするやろう
単純にスカウトメールが最近多いからそう思っただけなんだけどね。
行きたいと思わないようなとこばっかだけど、単純に数が増えてる
ITブームやからね
どこも経験者を欲している
今のブームに乗っからんのは損かもねぇ
日本経済の先行きは怪しいからブームが去ったらおそらく厳しくなるし
今がチャンスやろね
webだとReactあたりが消えつつある
ReactはJavaScript関連のライブラリであり公式がオナニー臭い解説やっていることで有名
このままろくにキャリアアップもできないまましょぼいもの作るだけの人生を一生送るのかって絶望している
明日にでも辞表を出してしばらく引きこもりたいなとかブートキャンプなり大学なり勉強して自社開発するようなところに転職しようとかそんなことばかり考えている
本当に人生疲れた
働いてる奴が絶対しないアホの思考
何歳なのよｗ
大学行くにしてもまともな会社目指すなら+2、ギリギリ+3が限度やぞ
実家ぐらしで引退したら大学入り直そうってずっと老後資産貯め続けたのがあるからなんとか。その後の生活はどうにもならんけど
>>967
いや30代半ばよ。どのみちまともな会社はもう入れんからね
まぁ大学は引退後の楽しみが現実的だろうとは思ってる。ちょっと無職になって再就職目指すくらいはなんとかできるかなって
おまえの糞みたいな妄想日記はしこった後のガビガビのティッシュにでも書いてろ
ありきたりな情報だと思うけど
学校行くなら、ポリテクとかいいと思うよ。
大企業は、ポリテクの人取れないから、中規模の企業になるけどね
お金ももらえたような気がする
30代半ばだと難しいね
お金貯めてるならそれで逃げ切れるかもしれないし大学で使っちゃうのは勇気がいるな
アメリカならともかく日本でCS学位が報われるとも限らないし
でも個人的には引退したらと思ってるなら今行っちゃえよって思うかな
その際絶対に外資系を視野に入れた方がいいと思う
自社もピンキリだからなぁ
当たり引けば楽しいだろうけど
同じSESでも金くれるところに転職できればまた変わると思う
おきに流されるのかよw
金もらえる分フリーランスみたいなもんだと割り切ってる
しかも本人タスクを端折ってやったフリしてたのも分かったうえに
ほとんどの部分がやり直しとかどうすんだろね
それが日本のITのダメさの根本か
俺なら怖くて使いたくないもの
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