プログラマーになりたい人のためのスレ 13
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1仕様書無しさん2021/04/13(火) 18:42:19.94
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
プログラマーになりたい人のためのスレ 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1627795408/ スクールに行けばいいのですか？
初心者が独学でプログラム勉強しても挫折する確率95％だと聞いたんで。 初心者どころか20年プログラミングやっていても今の技術は複雑すぎて挫折しやすい 独学でダメな人がスクールでいけるかというとわからん
アメリカでもCS出ててもプログラム苦手でインフラとかビジネスよりに
行くとかいうことよくあるし 何が目的かによるけど、スクールに行っていたのがバレたら
それだけでプログラマとして就職難しくなるぞ
趣味で散財したいなら別に止めはしないが >>4
何？コンピュータ・サイエンスの学部出ていてもビジネス系で就職するの？ >>6
隠したほうがいい。特に、就活でポートフォリオ的なものも
スクール卒のは、みな似たり寄ったりだから一発でバレる >>7
むしろ、昔からそれはそれでCSの王道就職だぞ
システム売ったり、設計したり、企画したりでも
ちゃんとCS分かってるか否かは大きいし
それこそコンサルなんかもあるし 消された、増田の
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/ImyFJ2b.jpg 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ >>2
その辺の情報収集できないんだったら
独学でもスクールでもどちらを選んでも失敗する >>11
プログラマっていうのは社会構造的にどうしても下請けにしかならないよ 1400万で下請けなら別に構わないだろ
それなら医者でも下請けだ スクールいけば分からないところで教えてくれるし
途中で遊んだりせずに勉強を続けるというメリットもあるけどね
分からないところを分かるようになるかは
また別の話しだけど >>14
医者は直接雇用の従業員もしくは開業医だよ
下請けになることはほとんどない
あとＪａｖａを覚えたら高収入を狙えるような書き方になってて
ミスリードを誘ってるのが嫌悪感を覚える >>15
スクールのメリットでもありデメリットでもあるのは「カリキュラムが決められている事」
初心者の一番の難関であり間違うと致命的なのは「何を学べばよいのか」 自分で考えることを放棄してテキストを頑なに盲信するような石頭は、どんなスクールで勉強してもダメ テキストをかたくなに猛進するよりは
自分の最初の思い込みを決して捨てない方が
はるかに見込みがない 仕様という名のテキストに逆らったら責任押し付けられるから頑なに守るよ 皆様SESになりたいってことですよね？SESもプログラマーだ。 10人分プログラムかけるやつは個人でうれば10倍になるだろｗ
他の会社は10人分の賃金で販売してるソフトを9人分の価格でうればいいわけだし 300人分ができるやつは
例えば100億の売り上げがあるゲームソフト作れちゃうわけで
そういう意味 Bさんだがプログラマ教室なんて全然勧めないし言語で食ってるわけじゃないから言語なんて何でも年収は変わらんぞ
結果的に今現在高収入のところは（でも）Javaが割合として多いという話をJavaは底辺派遣しかないという人にしたら発狂してコピペが始まっちゃった
勧めるのは英語、アルゴリズムにデータストラクチャ、CSの学位
言語はJavaでもJSでもC#でもメジャーなものなら何でもいいよ
Pythonなんかは俺も使うけど大学でAIやってない限り仕事ないから仕事にするならもう一つ覚える必要がある 言語はすぐ覚えらえるけど
その他の周辺周りの動きを覚えるのがすごい時間がかかるでしょ
IPHONEやってたひとが
ウエブHP系にいったらプログラムはかけるけどってなるよ 周辺の動き覚えるのもなんどもやってるうちに早くなるからね プログラ厶がかけるのと売れる製品作れるのは全くの別の能力 Javaの本は何がいいの?
スッキリはマンガの部分が邪魔だし
そんなところにお金を払いたくないし
いろいろな例がたっぷり書いてあるのが
いいんだけど 新しいことを学ぶときは本屋でめくってみて何冊か買うと良い
複数冊買うのが大事 それぞれ読んでみて共通で書いてあることは重要だから頭に叩き込む
あとこの仕事するならテキストに金を惜しんではいけない ＞いろいろな例がたっぷり書いてある
本を捨て、githubに潜る >>27
Javaで年収1400万円取れると聞いて学ぶ元気が出ました 友達が通うスクールに付き添ったらこの人本当に現役PGなのって人が講師やってるんだけど
何これ？
俺「ここガーベジコレクション使って解放した方が良く無いですか？」
講師「ガーベジコレクションは自動でのみ働くプログラミング言語の仕様です」
俺「インターフェースってなんだと思います？」
講師「ユーザーが実際に使う画面の事です」
俺「それはユーザーインターフェースでは？そうじゃなくて言語のインターフェースです」
講師「……すみません、勉強不足です」 現役プログラマー==プロプログラマー
つまりプログラムで飯食ってりゃ現役プログラマーなんだから
講師になった時点でその条件をクリアできる
ぶっちゃけ元プログラマーの方が教えるのが上手い人は多い ガベージでいいのに格好つけてガーベジとかドヤ顔で言ってんだろうなｗ 最初の問答は講師のほうが正しいやん
そういう逆恨みはやめとけ低能 まぁまたバカがネタ書いてるだけなんだろうけど荒らすなゴミ 講師っていうのはカリキュラム通りに教えるのが仕事
カリキュラムにないのに「ガベコレは？」「インターフェースって知ってる？」なんてマウント取ってくるのは
ＩＴ系の学校でありがちなマウント厨
実際の実力より低い授業を受けてドヤ顔をする最低最悪な無能のやる事
そんな暇あったら1つでも知らない事を身に着ければいいのにね ガヴェッジコレクションが必要になるほどのプログラム書いてから悩めばいい >>46
意味不明
ガベコレ持ってる言語処理系を使えばただ文字列を伸ばし続けるような数行の単純プログラムだってガベコレ発動するし、アプリからガベコレ発動したことなんて気づかない 明示的な呼び出しSystem.gc();を知らない人はこのスレの現役プログラマにもいるみたいね 結局ガーベジなのかガベージなのか正しい発音も知らないプログラマばかりで困る
どっち？ 50年ジャマーやってるけど業務で明示的にギャベッジコレクター呼び出したことも呼び出してるのを見たことは1回もない
呼び出す必要があるとすればグラム自体が腐ってるか超例外的な糞仕様のどっちかしかない >>50
国が公的文書の為に表記を定めているけど
後から変わったりもするそもそも英語なんだから
技術者であればカメラをキャメラと発音するのと同じように
ぎゃべっじ（ネイティブ発音）って言えばいいと思うんだよ 俺もまあまあ稼いでるけどJavaでGC呼べるの忘れてたし一度も使った事ないわ >>52
本当は他プロジェクトでプロマネなのに人が足りないからテストのほうに駆り出されるなんて
小さい企業だとわりとありがち >>50
gaarbuhjだけどあえてカタカナでいうならガーバジ Javaは絶対にやるなよ
銀行案件で夜遅くまで閉じ込められて死にそうな目に遭うから
現場はジャバホームという名の刑務所になり、ずっとeclipseという嘘つきと一緒に深夜過ぎまで生活させられる >>58
でも手取り700万円もらえるなら良いじゃん 本当の発音なんか気にしてる民族だから6年英語勉強しても喋れないんだよなぁ
外国人の日本語にネチネチ指摘する奴が居るか？？ ぐぅあべぇじーこれくしょんだからガベージコレクションでOK 金融はJavaメインだから銀行で働いてるとか格好いいよね
700万円くらいならもらえて当然だと信じるわ やっぱりどの業界目指すか決めないと、覚えるべき言語も決まってきませんよね
はぁ… ワタシガベジコレクションテユウヨ
ハツオンナニカマチガテルカ？ 銀行にドナドナ中抜き中抜き中抜きされて300万で働かされる JAVAで年収700万円？
信じるなよ
マルチでもありえねーよ
JAVAのプログラマーなんて手取り14万円のSESの非正規底辺だよ Java使いが足りないから700万とか言って釣ってるの？ Java以外だとだいたい底辺作業者の域から抜け出せない
土方がイケてる風な道具を与えられてイケてる夢を見てるが実際はオモチャ止まり
管理者設計者の道がもっとも広く開けてるのはJava Javaの言語文法、有名フレームワーク、データベースの操作ぐらいは出来る
700万円になるにはあと何が足りないの？ マジでバカの質問だな 言語のスキル上げてりゃ給料がチャリンチャリン上がるとでもおもってるのか？
githubにソース流出させたプログラマーもjava屋だったな java屋って脳に障害でもあるのか？ それでどんなデザインパターンで何を作ったか
OOPシステムデザインアルゴリズムデータストラクチャー
一番の大物は英語 GoFや結城本ぐらいは読んでるし普段から自然と使ってる
英語は空港まで客を迎えにいってホテルのチェックイン手伝ったりする程度には可能
中国語も中学英語程度には出来る
というか海外の英語サイト翻訳してブログで公開して２ちゃんで引用される程度には普段から英語読んでる
で、手取り10万なんだけどあと何が足りないの？ >>74
なんでそこでデザインパターンが出てくるんだ お前もガイジか？
知ってるそれらしい単語並べてるだけだろ アホを露呈させるくらいなら黙ってろ >>75
じゃあ外資に英語でCV送って採用されればいいだけじゃん
>>76
ガイジには周り全部ガイジに見えるだろうな お前らazure使ってる？
VSCのほうがいいよな？
ちなガチ初心者ね >>78 azureとVSCを何となんだと思ってるんだ？？ >>80
テキストエディタやろ？
ちなガチ初心者な！ >>68
スキルが高ければなれるよｗ
東大とか楽々受かる頭持ってればな itからゲーム業界に転職したけど、ゲームプログラマーってプログラマーの中でも桁違いにレベルたけぇな笑
しかも、作るもの多すぎて禿げるわ >>87
おれは大手ゲーム会社からIT企業に移ったが桁違いにレベル低くてワロタ
こいつらゴミすぎてプログラマーではない ここってイライラしてる奴多いな
リアルが充実してないのか、馬鹿にされた経験がたくさんあるのだろうな 必死です
寝てるようにしか見えないかもしれませんが
内心必死です ゲームプログラマーはあまりコーディングしないからswagger、ジェンキンスなどツールの使い方の出来で決まる 妄想バカの大量自演レスと他2名しか書き込みしてないのにイライラも糞もないっていうね
てっきり自演バレてるのわかってて妄想バカレスで荒らしてると思ってたが
ひょっとして自演バレてないと思ってんのかこいつ・・・
まさかな わかるはずのないことがわかっちゃうとかえってバカにされるぞ 普段から自演しまくってるからわかるはずがないって言うアホ特有の思考になるんだぞ
糞アホ Javaの勉強始めてからみるみるみるみる年収が上がってびっくり
まさかこんな私が 沢山スレ見て
興味他スレだいたい覚えててさらに
だいたい>>100ぐらいにこのれすあったなみたいなのが
全部言える人はトップクラス 今日見たスレ過去1か月前見見たスレとかも
全部みただけでおぼえてて
例えばここのすれのスレタイのテンプレはこんなことが描いてあったなーとか
>>１から10まではこんなレスだったはずとかいえるやつが
トッププログラマーにごろごろいる 過去見たい最強は１から1文字も間違えずに全部覚えてがった 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ 同じような書き込み増えたけどJava奴隷が足りないの？ javaとか言ってるやつにわかの学生じゃないの？
突然固まるeclipseとか
言語それ以外の設定がやたら難しいんだよｗ javaしかできないプログラミング講師が増えたんだろうな 9月にプログラマになった俺参上
大学は非情報系かつ業務未経験 才能ないとプログラム覚えても無駄な努力で終わるけどね 未経験の募集が多過ぎて、遂にうちでもペーパーとコーディングテストを導入する事になった
採点と試験官を手伝ってたらヤベェのがいっぱいいた
1本指タイピングで時間内にコーディング1問もできなかった16歳
"じょうほお"とかひらがなで書いてる42歳
君らはどうしてこの業界に来たいと思ったさ…… >>115
両方ネタでしょ？後者何故受けさせたの？ 16歳なら別に何も知識なくても仕込めばいいだけじゃないか Javaやっている社員はテレワーク率1割切っている >>117
面接の前に試験をやって足切り、年の割には清潔感や身なりはしっかりしてた
趣味でガッツリやってるパターンもあるからうちは年齢では切ってない
16歳の子は現飲食業でまだ切られて無いが、ずっと休業状態で…みたいな事を言ってた気がする
両方とも面接してないから詳しい事は知らない
他にも変な奴と言えば試験中に堂々とスマホ取り出して調べ始めたベトナム人がいた コーディングテストってどんな試験なの？
興味深い。差支えない程度で教えて。 >>125
paizaとかAtCoderをイメージしてくれればOK >>124
自分もそんなに悪いことかな？と思ってしまったw 通りすがりですが、40代で仕事としてやってなくてもプログラマとかなれる可能性もあるのでしょうか
まぁ会社次第なんでしょうけど 個人事業主ならなれる
ダメだったらいつでも切れるから
未経験から教えてくれるような場所は難しい ポートフォリオを作りたいんだけどネタがないのが辛い 副業でプログラマーで稼ぐにはどういう風に経験を積んでいけばいいのでしょうか
学生時代Cを授業でやった程度です。
業務では単純なVBAやバッチをつくったことがある程度です。 競技用プログラミングやってたら言語学習に役立ちますか？ >>133
45歳
一応、VB、C#で少し開発経験があります。 >>136
スマホアプリは20代30代が開発中心だし、そのアプリレベルだと新卒ならいいだろうが45歳ならPMやったりもっとハイレベルで複雑なプロジェクトを任せる年齢だからそっちを狙ったら？
趣味も話し方もおっさんすぎるからもっとスマホターゲットの年代に刺さるものを開発したほうがいい >>137
確かに計算の部分以外は技術的に難しいことやってない。
でも、若者が多いパチスロはアプリが飽和状態だからパチンコのスマホアプリでニッチな分野狙うしかない。
（パチンコに関してもWebアプリは飽和状態）
80歳のおばあさんiOSエンジニアもいるんだから、趣味でやるのは何歳でも構わんだろ? >>138
就職したいんじゃなかったのか？
趣味なら勝手にやってくれ 企業の採用ページ100社くらい見たら何が必要か分かるよ
そして、その歳だと無理だと実感するぞ でもアプリストアで検索したら、もっと単調で役に立たないアプリがゴロゴロしてるよ。
2種情報処理技術者試験は学生の時に合格しました。
ちなみに28歳からパチプロやってたのでエクセルやVBAでデータ集計するぐらいのスキルしかありません。 収支はウォーターフォールチャートにするといいと思うぞ ここ1年で20代開発者はけっこうクビ切られまくっている
上野事務所の従業員120人中50人が解雇宣言出ていたぜ JavaScriptだとReactなど使うブラックな現場に配属されやすい React使えないともはやプログラマーとしてはゴミだからな 就職試験でpaizaみたいな問題出すところ増えてるけど
フィボナッチ数列がどうたらとか三角関数がどうたらみたいな問題見た事あるわ
こんな事やってたら文系未経験とか寄り付かなくなるだろ
アホなのか 文系未経験とか設計書の誤字脱字チェックしかできないじゃん笑 はい理系が苦手だから文系に行ったわけじゃ無く数学も理科もできたけど
敢えて文系に行ったくらい頭の良い文系しか未経験文系は来て欲しくないです Reactすら使えないって恥ずかしいぞ
使えるというのは当然製品品質で作れるってことだからな 俺も文系未経験からはじめたよ
業務のプログラマーに数学はあまり必要ないよな
アルゴリズムに凝ると保守しづらいからダメって言われる 定期的に上がる入社試験の話題だけど
企業がこんな物を導入し始めた理由は
コロナ禍でITが異常な人気になってるからで
アフターコロナになれば徐々にブラックな実態とか晒されて
更に先に人手不足が深刻化する業界の賃金が上がって
試験しなくてもフリーパスのIT企業がまた増えるよ
その時転職すりゃ良いんだから今はどの業界に
行けば早い段階でマネジメント積めるか考えて
マネージャ経験しときな
他業種でもマネジメント経験あればすぐ出世できるよ マネージャーっていかにも作ってるっていう感じないしつまらなさそう
やっぱ楽しいのが一番 githubって必須ですか？
ひとりだと何言ってるのかさっぱりわからないです
コミットだの何だの言われても
変更受け取ったり出したり練習できる場所ってある？ Reactは地頭が悪いと理解不能だからな
出来ないと自白してる時点で「あ！」なんだわ 概要を先に掴んだ方がいいよ
俺は何を勉強するのも、まず初めにyoutube見てから本とかネットで学習するね 俺が一番トンカチを上手く使えるぞ選手権かよ
まぁ作業者は作るものより道具を使うことが目的になるのはしょうがないよ 作業者だからね 実際稼げるかどうかって開発スキルよりドメイン知識だよなぁ
金融とか会計とか、開発スキルプラス専門業務に対する知見や経験を要求する求人はやっぱり高いわ
基本設計くらいから入れないとドメイン知識を吸収する時間もなく開発に追われるからノウハウ身につかん 開発スキルだけで戦うのはレッドオーシャンすぎる コーディングで食いたい人はいっぱいおるからねぇ
わざわざ大企業のマネジメント席を捨ててベンチャーの
上流から下流までできる場所に移動する人までいるし >>144
VBAできるなら事務系行きなよ。ある程度評価されるよ。 >>168
VB6、VBAは20代のころ仕事でやってたから飽きた。
あとSES会社ならオッサンでもAndroidアプリ開発の仕事あるだろ?
実際にスキルシート提出したら、お客さんができると判断して、面談依頼がきたぞ!
あと最近までC#の仕事でWPFやMVVM、Prismの技術つかって開発の仕事やってたよ。
詳細設計書みながらひたすらクラスのコーディングしてた。
まあ個人開発ではあんなメソッドが多い大きなクラス作らないけどね。 >>170
SESはスキルなくても客先にぶっ込んで炎上しても売上げさえ取れたら関係ないからな
どちらにしてもやりたいのだろうからこんなところで文句垂れてないでやってみたらいい >>169
多いよ
躁鬱の浮き沈みが激しい奴ばっか >>170
今開発の仕事ならわざわざAndroidアプリしなくても・・と思うけどな >>158
今ってそんなにITあるの？以前からITにいたら転職時ということ？ IT業界の人手は、時代によって不足したり余ったりです。
ずっと人手不足と期待しないほうがいいと思います。
プログラミング技術とは別に何か専門的な知識や、
資格があると、いつの時代でもとても有利です。
というより単にコーディングだけでは、
歳とってからは、特にフリーだと収入がUPしないと思います。
なるべく若いうちに大企業に就職して年功序列でやっていくか、
または専門的な知識を身につけるか。 大企業に居て年功序列というのは若ければ若いほど難しいのでは
45歳定年がバズっているじゃん
若くない自分でもこの制度の継続は現実的に困難と思うわ いつまでも転職出来ず、副業として始めてクラウドワークスで申し込んだりDM送ったり
してみたが相手にすらされないので最初の案件は無料でやりますって色々送ってたらやっと1件決まったよ
お客さんは愛知県の食品メーカー、自社のサイトを作って欲しいと言われ
同市内の他の工場のサイトをいくつか提示されてこんな感じでと頼まれてる
期限は来年度の新卒見学が始まる頃までと結構な余裕がある
社長は俺より2回り年下で今年社長を受け継いでて結構フレンドリーな好青年って感じ
1回目の打ち合わせはオンラインで終わってて来週は2回目で愛知まで新幹線代を出してくれるから直接会って来る
無償だけど実績には好きなだけ書いて良いって言われてるからこれをきっかけにしていきたいな >>178
すごいね！頑張って！
良ければ途中経過報告して
最後決まればその企業名教えてｗ >>176
なにいってんですか。
働き手がいなくて定年70歳まで延長とかいってるときに。
そりゃ中小零細企業ならダメになるかもしれませんが、
日立やパナソニック、三菱商事や三井物産、そういうところの
ことを言ってるんです。
つまり若い人ほど可能性がある。
コーディングしかできない中年なんて
不況になったら終わりです。 元々そんなところいける人少ないだろうけど・・・
あと前者2つはどうかね
言っていることね
が働き手がいなくて困る時代が来るならそもそも心配しなくていいかと
もう書かないけどさ https://www-mugendai--web-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.mugendai-web.jp/archives/10337?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16317780726355&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.mugendai-web.jp%2Farchives%2F10337
こういう事例もあるから年齢なんて関係ない。
スマホは子供から高齢者まで使ってるんだからオッサン向けのアプリでも問題ない。
それにパチンコ、スロット系のアプリは結構ダウンロード回数多いぞ!
いくらプログラミングスキルが高くてもパチンコの知識がかなりないとパチプロ用のアプリは作れない。 そう思うなら受けてみろよ
こんなところで聞いて、一喜一憂してる時点で無理だと思うけど 受けて採用されなくたって、時間と交通費がちょっと無駄になるだけさ。
（オンライン面接なら交通費かからんし）
その場で決まらなくても、営業が気に入ってくれたらどしどし案件紹介してくれっぞ。 プログラマーは作業者って言う認識が海外との遅れをとる原因の一つだよなぁ 最近経歴作りの為に無料でアプリやHPを作りますって奴いるけどやめとけ
将来の自分の単価を削ってるようなものだぞ
ついでに作ってもらおうとしてる奴もやめとけ
無責任体質ですぐ逃げるぞ！ まぁやらないよりましだし、自分で作る方が力つくしいいと思う 無料で作る……無料……無料ねえ……。
それダンピングっていう犯罪的な行為なんだよなあ……。まず商業学校でそこから学んできてくれないかなあ……。 無料でやってると脱税に使われる危険性もある
発注した事にすれば税務署もまさか無料だとは思わんからな
ただ他で脱税があってバレた場合、当然何か裏取引をしてないか調べに来る
>>178が事実なら85％くらいの確率で脱税だと思う プログラマーの地位が海外と比べて～なんて言うなら数ヶ月でプログラマーなれると謳うスクールなんとかしてこいやっていつも思う プログラミングスクール卒業生は現場で使えない
10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました
https://news.careerconnection.jp/column/124721/ >>197
＞ Fラン文系卒がSEやってる事が1番ヤバいよ
SEなんてFラン文系卒しかやらないだろ？ わざわざプロスクにまで通う奴がせっかく就職できた会社をそんなすぐやめるだろうか
何年も経験ある奴でも仕事振る方が雑だったり協力的じゃないとどうにもならんかったりするし
無能なリーダーは間違いなく仕事の振り方も適当だから俺でもそういうゴミみたいな現場は1か月でやめたりしてるし
オブラートにプロスク出身者を否定してるが一方通行の主張だけ聞いても怪しいから
会社名でググって口コミ見たらＳＥＳもやってるみたいで単価70万で額面23万っていう社員を奴隷扱いしてる糞会社だった
ほんとかどうか知らんけど >>198
スクールで学ぶ事自体は良いと思うんどけど、その後の習得のほうがもっと大事ってことなんだと思う。
10代の頃から一日何時間も試行錯誤した脳にはかなうわけないからね。 >>198
頑張りたいと思える会社じゃなかったんだな
彼らは被害者なんだよ まぁ専門職だからね
絵を少し頑張った奴がアニメ制作会社でやっていけるかってそんな簡単じゃないのと同じ
コミュ力あっても技術ないと役に立たないからね 専門職は辞める人が少ないと思ってる人がいるけど別に医者とか弁護士とか
確実に何年も勉強しないと取れない資格ではないし資格なくてもできる職業だから
勉強しても辞める人は多いよ
情報系で4年ガッツリプログラミングした上で、趣味でプログラミングしたいからって
定時で帰れる職業に行く人もいるくらいだし そんなに難易度高い仕事にも思えんけどな
理系で情報系じゃないけどプログラマの端くれやってるよ。オン・ザ・ジョブ・トレーニングで仕込んでやった。
向き不向きかな？
入ってすぐの新人に高度なこと求めてるとか 自白するとラグ○ロクオンラインの不正ボットプログラムを売ってた時が一番儲かってた
大手に行ってもフリーになってもアレより稼げた事がない
金持ちは大なり小なり悪い事してるとはよく言ったものだ 数年SES使っているがゴミレベルで使えないクソとめちゃくちゃ有能なエンジニアに二分される
使えないクソ野郎は脳みそも腐ってるから会話すらできない Web系プログラマー
→若者、大卒以上、テレワーク、私服で仕事、新しいトレンド、VSCODE、GIT、渋谷系勤務、都会派、iPhone使い、中流生活、こぎれい、Fireが羨ましい、綺麗なMacbook持ち
業務系プログラマー
→中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち
こんなイメージかな 会社はたくさんある。
プロスクってのはよくわからんけど、実力が付けば、
入る会社を好き放題選べるから、簡単に辞めることができる。
ハケンなんてのでも雇ってもらえるから、ワザワザ会社員になる必要さえない。 というわけで、>>198みたいな事例は
単にその経営者の人望がなかっただけなのだろう。
やめた社員はたぶん、派遣とか同業他社とかで
普通に活躍してると思うよ。 >>211
これイメージじゃなくてガチでこんな感じ
なぜならデザイナーもいるから美男美女が多い
しかも藝大卒とかはイケメンなのに強そうな連中だからな >>213
適当なこと吐かすなよ
活躍とか妄想やめろ
スクール通ってまともにプログラマーになれるのは1割
こんなのプログラミングスクールだけじゃないだろが 妄想ねぇ・・・
まあおれは、厨だった昭和のころからプログラムの
勉強してたガチジジーだから、そんな妄想が吹けるって
だけなのかもしれないねぇ。 この妄想チンパンジーあらゆるスレにコピペしてるただの低能かまってちゃんだからな
自演やめろ糞低能もうそうキチガイ
きしょくわりぃんだよ糞低能ゴミ無職
505 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2021/09/18(土) 09:16:56.25
Web系プログラマー
→若者、大卒以上、テレワーク、私服で仕事、新しいトレンド、VSCODE、GIT、渋谷系勤務、都会派、iPhone使い、中流生活、こぎれい、Fireが羨ましい、綺麗なMacbook持ち、コロナワクチン接種推進派
業務系プログラマー
→中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち、コロナワクチン接種反対派
こんなイメージかな "使いたい環境が選べる！"って書いてある求人で入ったらmacが対象外でキレてる未経験いたな
流石に笑ったわ
まず触ってみろよ 未経験でMacしか使った事ない奴にWindows支給したらそれこそ環境構築とかキーボードになれるまで戦力にならない期間が伸びるんじゃねぇか？ >>215
＞ スクール通ってまともにプログラマーになれるのは1割
１割なんて絶対にいないと思うけどね。
せいぜい１％だな
これはスクール通ってた奴がいってたから。 まぁ、os違うと嫌だよな
俺もこの方10年くらいWindows使ってきて、appストアでリリースするためにMac使ったら凄い使いづらかったし マックってなんていうかハードディスクのどの位置に書き込まれているのかが分かりにくいのが嫌だよな
わいもiphone用にコンパイルするのにマック使ってるけどほんと不便に感じるわ ちょっとスレの趣旨とは違うけどここにはアプリ作ってる人が多そうだから聞かせて
自社でスマホゲームを出したんだけどアクティブユーザが16人しかいなくて
今度初のランキングイベントをやるんだけどアクティブがバレるのとプレイヤー全員に
豪華な報酬を配らなきゃならないからランキングを水増しする方向の話になってる
だいたい1000人くらいまでアクティブを水増しするんだけど
・プレイヤー数水増し自体には違法性は無いか
・特定のプレイヤーに最高レアカードなどを直接付与する事はストアの規約や法に触れないか
この辺どうなるの？ 上位プレイヤーに架空の強いプレイヤー設定して、競わせるように課金させて問題になった事例が過去にあったような？
調べたら出てくると思うが
素直に１６人でやらせる方がいい 社員さんの誰かしらを名人ってことにすればいいんじゃね？ ゲームアプリ興味あるけど1人だと運営が厳しそう
深夜に鯖が落ちた場合、翌日まで復旧しなかったら
その時間を機会損失として返金求められたりしない？ 利用規約に書いておけばサーバーの問題は責任回避できると思う 飛沫シミュレートって何を勉強したらいい？
Unity？OpenGL？C？C++？ Web系はpaizaとProgateやればとりあえずいいか？ 君らはネット上ではさも各分野の大御所のように雄弁に語るが、
実社会では便所紙程度の価値すらも認められないのは一体どういう訳なんだい？ 実社会で認められてるのってひろゆきでしょ
実社会でなくて新聞やニュースの記事でとりあげられるかどうかなだけであって
正しい正しくないは関係が必ずあるわけでもない ゆうすけの母親コピペが君らの本質を突いていると思うがね
ゆうちゃん、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに話してるけど、
働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを披露してるけど、
ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうちゃん、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうちゃん、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝにすがったって、
もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうちゃん、友達と遊んだ？
ゆうちゃん、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうちゃん、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ 反ワクチンは弱者宗教の信者の集まりだからね
彼らの特徴は貧困者が肩を寄せ合ってる集団だということ
自分の悲劇を誰かのせいにしたいのだが思い当たる奴がいないから悪魔とかユダヤの陰謀とかワクチン会社の陰謀とかをでっち上げてそいつのせいにして虚構の精神的安定を作り上げているのさ
これじゃダメだと気が付かない限りいつまでも弱者であり続けるという恐ろしいカルトが弱者宗教
嫌儲民のような連中や親ガチャに外れたなどと言うような連中に反ワクチンが多いのはこれが原因 ワクチンに関しては、いまは時期が悪い。
ガンプラみたいに転売などがひどいことになってるからね。
偽物とか粗悪品とかが大量に出回ってるんだろ？ そもそも10万分の一の確率で重症者になるのを
100万分の一の確率に下げるのがワクチン
感染率、感染させる率、死亡率には影響がない
ワクチンで死ぬ可能性は1000万分の一以下
ワクチンに不純物が入っていて重大な健康問題が
生じる確率が1000万分の1以下
ちなみに宝くじで100万円以上当たる確率が10万分の一 Javaは有料になってどんどんシェアを下げててオワコン
できるやつは多いけど案件は減少という最悪なパターンになってる
COBOL化する感じだが人はあり溢れているから相場は上がらん プログラマってフリーランスでコーディングしててもプログラマって名乗っていいんか？ >>245
どうせ設計も丸投げされるようになるからプログラマでいいよ。 >>245
今ひとつ意味わからないが
別に免許制でも法律で規定されているわけでもないから
自由に名乗って大丈夫だぞ
ただ、名乗れば名乗ったなりの実力や実績が求められるようになるが 名乗ったもん勝ちでしょ
クラウドエンジニアとか都合よく好きなように造語作って名乗ってるやついるじゃん
アホだなぁと思いつつも別に名乗るのは自由だ ワクチン接種後に脳の後ろが金づちで殴られたような痛み覚えたから接種するタイミングによっては危険 木場とかいう犯罪命令続出の現場もあるから地雷踏んだらエンジニアとして詰む >>254
スクールで頑張ればSESくらいなら就職できますよね？ スクールに行ったやつがみんな同じスキルなわけないだろ スクールの掲げる年収が高すぎるだけで選ばなければ転職はできる
大半の人間はSESの給料に納得出来ずに元の業種に戻っていくよ スクール行ったら高収入じゃなくてスクール行ったら高収入になるための丁稚になれる（かも）だからなあ そうはいってもスクールにでも行かないと何を勉強すればいいかもわからん連中だらけだろう 必須資格もない職業に就くために勉強って意味わからんと言われたがお前技術職ナメてるだろと
コミュ力だとか人間関係の潤滑油だとかでモノ作れたら苦労しねぇわ 不動産営業やってた友達なんかまさにそのパターンだったわ
緊急事態宣言で仕事激減→"いつでもどこでも"に釣られてスクールに60万
→自社開発に入れず1年我慢するつもりでSESに入社して大手データセンターに送られる
→他の派遣やSESから実情を聞かされ数年は上昇できない事を知る
→退職して緊急事態宣言をセルフ解除して不動産営業マンに戻る プログラミングって勉強すればするほど自信なくなっていくよな
プログラミングの基礎というより、どんどんでてくる新たな概念や仕組み、フレームワーク、ライブラリ、パッケージマネージャ、オープンソース、GCPやAWSのサービス
クラウドなのになぜかハードウェアの知識いるし
さらにそれらの障害パターンの学習と対応と自動化やら
結局ネットワークも基礎から勉強しないといけないしクーバネティス使うとクーバネティス管理が膨大に増える
アプリ作ると毎回AppleとGoogleの規約変更を対応させられる
なのにどこか1ヶ所問題が起きたらシステム停止
経営者たちにぶっ殺される勢いで叩かれる
プログラマーになればカッコいいしキラキラできると思ったら実態は奴隷底辺で永遠に続く地獄 勉強した分がそのまま実務に役に立つ割合が高いから勉強のモチベは維持しやすい職業だと思うが
勉強の結果がすぐ活かしやすい
営業とか企画とか、商材や業界知識以外に勉強が業務にそのまま活かせることって少ないからね インフラエンジニア飽きたからWEB系のプログラマ行こうとしてるが通らんわ。GitHubで多少星付いてるリポジトリとかもあるんだが。
実務経験が足りないで落とされるわ。5年前までSIerでSE(全行程)やってたんやけどな。まあ当時はスパゲッティコード書いてたがw
現年収が800万(来年900万くらい)で600万まで許容する(スーパーやる気アピール)言うてるんやがだめやわ。 営業なんて挨拶の角度の勉強したら即役に立つやん？
プログラマなんてHello,worldが役に立つ事は基本的にない 他人のリポジトリをforkして多少修正すれば受かるんじゃないかね Web系は誰でもなれるイメージ
インフラ系は専門スキルを要求されるイメージ Web系開発は学生レベルだからな
freeeとかSmartHRみたいなものは学生でも作れる >>271
あなるほど。やってみよかな！バグ修正とか。特に有名なソフトウェアよな。
>>272
インフラそうでもねえぞwまあ基礎が重要。プロトコル仕様とかOSやDBの仕組みとか。最近だとコンテナもな、正直あんま知らんがw >>276
Railsとかforkして自分が作ったことにすればどこでも引き合いすごいだろうな >>277
個々のボタンのデザインを変えてくれませんか?
と聞かれて
できません
と答えるのか? Railsってバックエンドちゃうんか。使ったことないが >>279
そんなのクラウドワークスとかで安くやらせたらいいんだよ 無職がベテランのふりするの辞めてもらえませんか？
ここはプログラマーを目指してる人のスレなのでちゃんと働いて人並みのある人が助言ください みんなそうなんだ
できるのに
やらせてもらえない
みんなわかってるんだ
たいしたことないって
だから
自分のやってることを
必死で権威付けをして守ってる 妄想バカの自演を生暖かく見守るかスルーするスレなんだよなぁ
●で見ると一人で自演しまくりのキチガイで草生えるんだよなぁｗ
たまに駅のホームとか電車にいるキチガイに触る奴なんて誰もおらんだろ？あれと一緒だ >>251
シナチョンって
中国人と朝鮮人のこと？ ここ全部オレが書いてるハズだけど？
と自分に言う独り言 プログラマー初心者はスクールに通った方がいいよね？ 自分で調べてやれない子なんだなって思う
例えばゲーム開発ばかりやってて時短でWeb勉強したいからスクール利用したとかならいいとは思うけど >>291
プログラマ初心者が独学プログラミング学習は
挫折する確率95％といわれている その5％が職業プログラマになるべきで他は別の道を探せば良いのでは？ 大昔に独学で勉強始めたときは猫でもわかるＣ言語のサイト見たけど
ビックリするぐらい何も吸収できなかったな
あらためてサイト見直すと体系的な教え方してないから初心者が見ても糞の役にも立たない
例えるなら英単語の辞書から単語だけを索引して必死に英文を書けるように勉強してるようなもん
最初にある程度ピュログラミングを体系的に覚えるための道標がないからほとんどの奴が挫折するんだろう
早い話が実務で使ってるソフトなりツールベースで覚えないと全然進展しない CやC++を95%に教えてプログラマにするスクール教えて下さい プログラミングはまず他人のソースコードをビルドして実行できるようになること
ちょっとだけそのコードに手を入れて動作を変更できるようになる事
まずはそこからがいい >>294
プログラム自体は簡単だろ
それおぼえてから他の知識入れて
道具が動くようにするのが難しいんだよ
プログラムの勉強１とすると他の知識9かそれ以上あると思う >>297
スクールじゃなくて才能だから
書店の本見てわからないなら才能ない確率が若干高くなるから
あきらめた方がいいよ
文系の得点が高くてそんなに勉強してなくても常に暗記科目が上位になってたとか
暗記は誰にも負けないみたいな異様な才能ある気がしてるなら成功するけど プログラミング言語を学ぶのに受験勉強だとか苦痛だと感じるなら向いてないと思うよ
新しい言語を知る事を楽しめる人が向いてる職業 スクールに行ったことないやつが無駄だといっても説得力ないよ
そもそも独学でやってた時代とはプログラミングの内容が違う
おまえらの時代は小学生の頃から独学はじめて就職するころにはプログラミング歴10年だろ？
しかもその間にコンピュータはどんどん進化して自分で情報をキャッチして考えていかないといけない
1人1人がそういう航路のない海を航海出来る技術が必要だった
もう、そういう時代じゃないんだよ
例えるならGPSでピピッとオートクルージングなんだ
ミドルウェアとフレームワークを覚えたら10年戦えるんだ
昔みたいに毎年OSが変わったりしないし、言語自体が次々と変わることもない
粗悪なスクールは後を絶たないかもしれない
そもそも前提としての知識がない人もいるかもしれない
そういう人だって自分にあった学び方を探すのが大事なのであって
最初からスクールを除外するべきではないし、今はもう質の高いスクールもあるのだから
昔のFラン学校のイメージでスクール批判をしても的外れだと思う
おまえらは大卒初任給ぐらいの額だったPCをポンと買い与えられていた、いいとこのぼっちゃんなんだよ
地頭がよくて本来ならいい大学にいって有力企業に入社するはずだったんだ
それがマイコンやパソコンにハマって時代の潮流に乗った事もあってそれなりに時代の寵児となった
そしてロクでもない会社に入社して人生を踏み外した
そんな人たちによって「独学」をオススメされたとして今のどれだけの人が参考になるだろうか 仕事見つからんな
・パソコンを触ったことがある方
の求人はプログラマーじゃないよな？ パソコン触ったこと ある / なし
どんな基準だよ 独学して本でわからないところは
ネットかここできく
一通り読んで理解して
電卓でも作ってみたりする
記憶力が人より抜けてる自信があった人でもないと
年収300万程度の仕事しかないよ テスターなら入れるからテスターやりながら
自分でプログラム作ってきのうおぼえていけばいいかもな
テスターの横ではプログラム作ってるやつもいるから 09:01:33.96にかきこみがあり
08:54:43.73にもかきこみがあった
といわれて
数分後その数字がおおよそ言えるやつが生き残ってる世界 独学でせいぜい書籍代ぐらいしか金払ってないだろ？
だから年収300万止まりなんだよ 技術書20冊の時間と金を惜しんで、スクールに60万払うのは単に計算能力も比較能力も無い馬鹿 >>302
海外の有名大学のITプロフェッショナル養成コース（これもスクールだよねw）受講して悲鳴上げてた子の課題手伝ったことあるが、
センス無い奴は何をやってもダメ。 Switchのプログラミングするやつ買って遊んだ方がいい
ロジックを考えることがプログラミングだから
コードを書くのは調べたらできる しかもその60万は親の金なんだろ？
教え方が悪いからって言い訳してスクール休み始めても罪悪感無いんだろ？
クズじゃん。
ハロワ経由で無料の職業訓練校にでも行けばいいのに。 シェーダ、当たり判定、物理制御、AI
やってるわけでもないんだからプログラムなんて簡単だよ
小学生でもできる ハロワ経由で無料の職業訓練校は受講届の段階で職員の不正が発覚したから論外
選好に不正があった以上、そこを卒業した人を就職させるわけにはいかない >>312
逆にここでいうスクールってどういうイメージなんだ？
老人向けのパソコン教室でも想像してるのか？ >>313
アルゴリズムと構造の部分は独学で出来るだろ
そこに金かけるのはもったいない >>315
行列計算は一部高校と大学じゃないと学ばないから
一応小学生は（カリキュラム上は）無理じゃないのかな >>316
どういう不正があったの？
ひょっとして水準に達してないとか、冷やかしがバレたとかそういう逆恨みじゃないの？ プログラムなんてちょっとしか教えてもらえなく
そんなもん独学でどうにかなるレベルで
あとは自分で売れてるソフトの機能見たら
その機能どうやって作るのか自分で調べて
自分で作っていくから
学校なんて行かないで自分でやってかないとどうにもならんぞ わかんないところが出たら質問しにきくっていうなら
行く意味はあるけど
ネットでも聞けるけど。ちょっとでも動かなくなったら
ねっとできいてもわからんかもな。そのばでPCいじってもらわないとわからないような
うごきをeclipseはしてくる スクールで学ぶとか言ってる奴らはパソコン持ってない層だぞ >>318
それが分からないレベルの人が
金をかければなんとかなると思っているんじゃないの? キャリアのスマホって分割払いしてるから気付かんだけで20万くらいする。買い替え控えたらパソコンくらい買える。 生活を立て直したい！ブログラマーになって働きたい！って言って親から数百万円もらい一年経ってそれもスマホのゲームに課金して使い切り未だに無職っていう人、どうすればいいの？ ダイテル本くらいに多量の練習問題やったら何とかなる気はするんだが
あれほど徹底的に練習やらす教材は現存しないので >>328
課題は受け身ではなくて自分で見つけるべきだと思うけど、探せないなら与えられた課題でやるしかないね。それで身につくのかな～
コーディングのノウハウよりもっと大事な仕事力みたいなのが必要なんだけどね。 >>328
就職が目的だと業界知識や入社試験の突破方法も学ばなければならない
だからスクールが必要なんだ 騙されたと信じたくないのは分かるが、スクールは不要 >>330,333
いいやつだから何とかしてやりたいんだわ。
ほっておいたら、公共料金や国民保険の未払いとかが山積みになって、また親の世話になるに違いない。
40代だよ。 >>332
初心者が本買って終わらすのに半年とか1年かかるよ
スクールは1か月から3か月
スピード感が全然違う
経験者が第2言語覚えるのとはわけが違う >>334
いいやつが親をだまして金を使い込むわけがない >>337
それはワイドショーの切り抜きに騙されただけでしょ
適当なニュース流したテレビ局恨め >>335
それ経験者の場合と相当優秀な場合で
個人でやった速度も学校行ってやった速度も同じだぞ
ただ質問できる相手がいないってだけでつまるから何もできなくなり遅くなるけど >>339
初心者の独習というのはパソコン購入からはじまって言語、エディタ、教材を選びさらに途中で他の物に乗り換える
そもそもコピー＆ペーストやアプリのインストール方法、EXEの実行方法すらわからない
そういうロスをなくして一直線にゴールまでいくのがスクール
意味もわからず形だけ真似る事になりかねないデメリットもあるが
1日も早く収入を得る状態にするというのが大事だ
独学で1年かけて就職しました。費用は0円です。
スクールで半年かけて就職しました。費用は60万円です。
60万かけても半年早ければ給料20万円x6か月で120万円回収できるんだよ
独学は無料で得してるように見えるかもしれないけど、1年間無収入
つまり、この例でいくと独学だと60万円を損している
さらに言えば半年分出遅れた事になる
プログラマの半年の経験は大きい スクール卒って地頭悪そうだし、分からない問題出てきたらすぐ辞めそうなイメージ うちは大卒以上しか入れない事になったよ
理由は今までPCに触った事の無いレベルの奴が大量に応募してくるから
コロナ前は1週間に数件だったのにコロナ下では20〜50人くらい応募してくる
明らかに異常なブームだわ
さっさと過ぎ去れ >>343
５ちゃんねるにまともに書きこみすら出来ない奴に言われても・・・ >>341
大手企業って会社の金でスクール通うんだけど 卒なんかでみないで
アプリ作ったものを会社に見せれば
技術レベルわかるから通るよ。底辺卒でも関係なく
PGで
高卒のやつも年収1000万のやついたし 心配しなくてもアフターコロナでブームは終焉を迎えるよ
ここ一年で他業種から未経験転職が流行りフリーランスやベンチャーに市場を荒らされまくって未経験の単価が地に落ちたからね
家庭持ちや追い詰められてる人は未経験から良い給料を出してくれる現業、運送、旅行業に就職する人が増えると思うよ >>346
そんな企業あんのか
普通に会社の研修とか勉強会とか講座だろ >>329
手癖で書けるようになっててもらわんと困るよね、レベルのものだｗ
コード書けない奴がそもそも仕事力とか言っても「逝けオラァァァ（格ゲー風発声）」だもんで
>>334
オカミに頼めやｗ
https://tankishikaku.jiet.or.jp/ >>349
運送（週休2日、車持ち込み）40万
旅行業（外国語できる人、2種免許持ち）60～80万
プログラマって免許持ってないから転職無理だと思うよ >>354
外注とスクールのどこに違いを感じてるんだ？
社内の会議室に講師呼んで勉強する事をスクールと呼んじゃダメか？ ハローワークでも今後プログラマの需要は下がるから確実に就職したい人は塗装や運送など別の業種がいいと勧めていた >>355
なんでそこまでむきになってんだ？
もしかしてスクール卒の無能くんか？ プログラマーの就職依頼がすごいから
できるプログラマーならずーっと仕事あると思うけどな フルリモートの自社開発会社に就職できたのにヘルプデスクとかいう
コールセンターみたいな仕事させられてるんだけどこれって仕事内容おかしくない？
フルリモートは嘘ではないけど就職してから研修もなく約3ヶ月コードに一度も触れず自社のアプリを開きながら電話を受けて
「ここが動かないんだけどどうしたら良いの？」「今すごく困ってるんだけど」「おい、この間言ったアレ直ってねぇんだけど！」
みたいなクレーマーみたいな本社からの電話を受けてマニュアルを見ながらアプリの操作を指示したりログ送ったりするだけ
いつになったら開発に行けるの？ みんな大好き自社開発
設計しくじって炎上したプロダクトをずっと保守運用していかないといけないプロパーを見てるとそれはそれで不幸だと思う >>359
契約書になんて書いてるの？
普通の感覚だとヘルプデスクで就職したら一生ヘルプデスク >>359
会社側はただの雑用用員として雇ってて開発にするつもりなんてないだけだろ
＞研修もなく約3ヶ月コードに一度も触れず
少なくとも、開発に充てるつもりならこんなことは考えにくい コード書けるならいつでも開発に行けるけどヘルプデスクやってても書けるようにはならんな・・・ いつになったら開発に行けるの、ねぇ・・・
ホントにできるのか？ やれるのか？
これまでになにか開発したこととかあるのか？
そりゃあ、おれは厨だった昭和のころからやってて
高校ぐらいのころには雑誌に投稿とかしてたハケンジジーだから
開発もなんとかやれてるけどさ。 業界入りして30年もすると、何人も目の当たりにしたもんだな。
年齢や入社年数だけで分不相応に開発に回されてはロクに仕事ができず
他人に尻拭いしてもらってたオッサンとかを。
当然リーダーたちも、そういうのを何人も見てきたわけだからねぇ。
開発に回してもらえないのは、明らかにお前らをかばってるんだよ。
開発能力はなくてもリーダーならやれるだろうからね。 みんな大変だな
ほんとに開発やりたいなら会社やめて派遣でもなんでもいいからプログラムを書く仕事をしろ
今の会社で生きていきたいなら根気よく要望でも出して移動を待つしかないな 大企業なら大企業でしかできないような経験もあるから残るという手もあるけど、中小ならさっさと辞めるのが吉 開発ってプログラマスタートなんだよ
一番の底辺がプログラマ
プログラマじゃないってことは開発じゃない
雇用してる側が「開発として採用した。ヘルプデスクで慣れてくれ」って言ってるんだったらともかく
「ヘルプデスクとして採用。がんばれば開発に行ける」
って言ってるんだったらただのリップサービス
どれだけがんばっても上級ヘルプデスクになるだけでプログラマにはならんぞ >>347
スクール行くくらいだからFランク大だ。 >>370
プログラマが底辺とかいうのやめろ
それはブラックな日本のシステム屋だけの話 >>370
一番の底辺がプログラマ
これをドヤ顔で言ってる時代遅れっぷりな 地位が低いからといってできる奴というわけでもないけどな >>372
>>374
言い方が悪かったか、訂正する
「エンジニアのキャリアはプログラマから始まる」 日本で下請けエンジニアやっちゃいかんよ。給料安すぎ。 国立大学1年です。
映像授業で学べるプログラミングスクールでおすすめがあったら教えて下さい。Pythonを学びたいです。 >>381
YouTubeで勢いつけてUdemyやればいいよ androidアプリ開発用テキストでtips集みたいなのありますか？
試しにXamarinのテキスト買ったら同じテストアプリをiosとandroidそれぞれでの解説にページ半分近く割かれてて即捨てました まぁ↑みたいなアホは置いといて、androidの逆引きレシピなかったっけ？と思ったらこれ2014年モノか 化石だな Xamarinはc#でマルチ開発できるウリがあるくせに全然盛り上がってないよな flutterが強敵というよりXamarinが全く広まらなかっただけ xamarinはMSのあの出しゃばりババアがウザいから絶対使わん プログラマはパソコンの前に座って
キーボードをチャカチャカするだけで
かなりの給料をもらえる楽な仕事！
みんなプログラマになろう！
ただし、最初の数年間は寝る暇もなく勉強するべし！ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) しっかり寝た方がいい。こうなるぞ！ >>393
＞プログラマはパソコンの前に座って
＞キーボードをチャカチャカするだけで
＞かなりの給料をもらえる楽な仕事！
プログラマはこんなこと書かない プログラマー人材が不足しまくる、とかニュースでやってるが
具体的に、どの業界のどんな仕事をする、どの程度のレベルの人間が足りないのか、が
さっぱりわからん… 雑食エンジニアも教授もセレブなんちゃらの講師も「JavaとJavaScriptは止めとけ」で一致している。 雑食系は雑食のくせにフロントがボロクソにできないから自分ができないものを勧めず廃れていくRubyを勧めている 中抜きするほど儲かるからもっと来てよ！ってことだと思う コロナ禍で20代の開発者が解雇されまくった組み込み分野とweb分野について、職業訓練校でもコース廃止の流れになった >>400
プログラマー不足というより、要件定義、仕様書を書ける人材が不足しているから、結果成果物に繋がらないと思うな。現場でプログラマーのスキルレベルに合わせて、無駄なく振り分けられる人も少ない。 この業界だけじゃ無いけど、質の高くてなおかつ早いのがベストなのはみんな知ってるが
兎に角間に合わせる事が だ け が得意で質は最悪みたいな奴を有り難がる現場もあるんだよね
炎上案件でも1回延長で終わらせてくれるマネージャー 炎上案件終わらせてくれるならそりゃとんでもない有能だろ
検品通るならゴミだろうが勝ち 今度から採用時はカンニングなしのコーディングテストを計画してるらしいけど絶対やりたくねー
ゼロベースでつらつら書けることと設計スキルは別だろと思うし、書けなかったときのショックを引きずりそうなので・・・ >>408
実務でゼロベースでコーディングすることなんて無いのになw
そんな無意味なテストでは有能な人材は採用できない、と提案したら？ https://fatiherikli.github.io/fil/
こんな環境で猿でも解ける問題ポンポン出してコード書く様子を観察してれば
経験者だと嘘吐いてるド素人は排除できるが
そっから上は突然暗記力試されても知らんがなってなるだけだなｗ AtCoderみたいな問題を通過してくるのはアルゴリズムが得意な人間か数学が得意な人間だからな
確率や三角関数等中学程度数学の前提知識が必要な問題を出すと応募者の半分以上が辞退してしまう >>408
カンニング無しってのはネット見ちゃダメってことだよね
流石にそれは無意味だな。普段から検索しまくりだわ >>408
既存のソフトウェア資源を活用する力も必要だけど、会社としては白紙に書ける力を見たいんでしょうね。
でも、テスト項目はそれだけじゃないでしょ？ うちはPMとして募集してる人材を微積アルゴリズム問題で篩にかけて
R社やA社でチーフプログラマをしてた人まで落としてる
非効率過ぎんか？
なんか最終的にマネジメント経験0のこれしかできない人材が入ってしまいそうな気がして来た どうせ調べながら仕事するのに検索禁止でやらせるの意味ある？
完璧に覚えてることよりも調べる力のほうが大事だと思うんだが 上司「では代案を出してくれたまえ、短時間で有能と無能をきっちり線引する厳格な判定法をだ」 >>417
基本情報や応用情報などの資格って、そのためのもんだろ？
あとはまあ、金をケチってるから能無ししか来ないんだよ。
それよりも、今いる社員を大事にしろよ。
ということなんだが、そんなことすらわからん奴が上司とはねぇ。 どうせ、実際に入社して鍛えないと使い物にならない。どんな仕事にもいえるけど
そもそも面接とかテストで人の価値が本当に測れるのなら、入社後違った…とかないわ SPIテストで60以上なら使えることは使えるが、
テストで性格までは分からんからね。
いくらテストの点数高くても
性格の悪い奴やチョンはNG。
チョンはスキあらば日本人の足を引っ張って、
チョンのみ出世するように仕向ける。
よってチョンはチョンだけの会社に
固まってろよと思う。 右翼と差別主義者って、それこそ国籍問わず頭が悪い傾向にあるって心理学ニュースでやってた エンジニアの会話でIPAの資格を例に出す人は単にそいつがそれしか存在を知らないorやったことがないといったオチがある
だから、文脈的に素人かバカが書いている場合が多い
もし人事が自ら問いかけていたら人事がただのバカだよ 資格が関係なくなるのは
いくつもプロジェクトを成功させてコネで回ってるような世界の話
一山いくらのパンピーはおとなしく資格ビジネスに搾取されましょう
そうでもしなきゃ誰もあなたのことなんか覚えてません 神田には資格持ちを必ずアサインから外すと決めているPLもいる
理由は上司の機嫌が悪くなるから 渋谷のWeb系企業だとwindowsユーザーを書類選考から除外するからまた買い換えないといけない 転職予定だがこの際Macに変えようか悩む
使えないわけではないんだがマカーが気持ち悪いだけ >>429
逆のwindows使えない奴はスクール(笑)卒レベルだから蹴るって話は聞くけど
＞windowsユーザーを書類選考から除外する
ってどんな書類選考の仕方なんだ? web系とか書いてるのにwindowsのシェアも分からんのだろうから
ワナビーの妄想が漏れてるだけだろ、スルーしてさしあげろ 高校2年生、paizaでBランク難易度1600の問題をJavaでクリア、アカウントランクB。
4年後の就活で失敗しない為に今から何を勉強したらいいか教えてクレメンス。 できる奴が欲しいんなら、まず自分がそのできる奴になれ。
できる奴は能無しの下になんか付きやしねーよ。 >>435
4年後の就活から真面目に大学行ってからの就活だと察してくれると思ったんだぜ・・・ プログラマになるなんて幅が広い目標じゃなく
例えば、自動車の自動運転プログラムを極めたいとか、プログラマを使って上流工程の仕事をすることをもくひにした方が深い技術を学べるよ >>437
そうですね。私はAIエンジニア目指してます。 プログラミングを自分の手でゴリゴリ使い倒したいならゲーム会社へ行くのもアリ
物理と数学とプログラミングを同時にこなすトレーニングするといい
ボールの放物線とか、衝突判定とか、最終的に3Dエンジン作るくらいの目標で >>439
みないで上書いてた
行列式って高校でやるんだっけ？
大学行ったら線形代数で基本習うはずだから必須
AIって言ってもやはり範囲が広い目標だからピンポイントで狙えるといいね
AIで誤字脱字をチェックするとか、機能を考えてそれを生かせる分野に目標設定するといい
はず >>440
もうライブラリや既存エンジン使うからやらなくなった また妄想バカが荒らしてんのか
おまえ毎回言ってること矛盾しまくりでバカ丸出しの低能すぎて見苦しいんだよゴミ低能 資格が関係あるのはオカミ絡みの職種だな
地方公務員の情報システム部員とかだと基情（以上が）必須だったりする
それ以外のメリットを聞いたことはないが…… >>400
求職活動中にエージェントから何回か話が来たのは
・ユーザー企業で
・社内業務効率化要員 + BtoB用アプリ開発要員として
・ほぼ単独でユーザーへのヒヤリング、実装、アプリリリースまで全部できる
（内製のため、外注先に投げる書類を作成する「要件定義」の要素はアッサリ扱い）
問題は給料がクッソ安いことだがｗ
ソフトハウスでの勤務いらんです、情シス部員とかで開発と関わらずダラダラと生きたいと言ってたのにそれだよ…… 今高校2年でこれから6年後のアドバイスなんて今しても意味なさそう
とりあえず日常会話とリファレンス読める程度の英語習得しとけとしか 就活で失敗したくないか。。。。
就活前提なら良い大学入って勉強するのが一番じゃね
でも今から就活考えてるとか大分意識高いから、GAFAとか狙ってるのかね
そういうレベルの話なら全く分からんな
AIプログラマになりたいってなら、普通にAIのプログラムを書き出すのが一番じゃないかな
あとAIはプログラムというより数学的知識の方が重要そうだから、そこらへん頑張るとか 後はネットで情報発信しとくのとか良いと思うよ
AI関連のプログラムをどんどん作ってブログやyoutubeで発信していくとか
就活は結局どれだけ自分をアピールできるかだから 岩田聡とか松岡聡は百貨店のPCコーナで遊んでたらスカウトされた >>433
出来る人間は言語なんか知らんうちに覚えてるから大学でしかできない
アルゴリズムやらデータストラクチャーやらOSやらシステム設計やら
アセンブラやら数学やら統計やらみっちりやれ
日本の情報系はそれなりの大学でもウンコみたいなとこもあるから
講義を選んで学校以外にアメリカの一流校がタダで流してくれてる授業を見ろ
そのためにはまず英語 当たり前だ
目の前にない物は盗めない
MITの教授を目の前にするには機会がものすごく限られる 妄想バカの日記帳にするのやめろ糞ド低能
トゥイッターで一人でブツブツ言ってりゃいいのにほんまきっしょくわりぃなぁ #駆け出しエンジニアと繋がりたい
をつけとけば詐欺師がワラワラ集まってくるぞ 30年前とかはプログラマそれ何？な感じだから
まさかみんななりたい！みたいな風潮になるとはびっくりだよ 30年前とかはプログラマってったら、
ファミコンのゲームを作る人、みたいなイメージ。
それ何？な感じってったら、さらに昔の40年前ぐらいか。 ここまでアホみたいに情報溢れてる時代にグラマーになれない奴は
地頭がもう壊滅的だから素直に肉体労働しとけ 肉体労働はミスが許されない
特に建設現場
段取りもコミュ力も注意力もおまけに体力も必要
どう考えてもプログラマの上位互換 さすがに"上位互換"の意味も分かってない様な脳味噌腐ってそうなのは
どのみちプログラマにはなれんよ.... 肉体労働って正直小学生でもやろうと思えばできるからな
昭和初期なんて小卒で働くの当たり前だったし 肉体労働やるなら金貯めて自分のトラック買ってその後は長距離やるのが一番
自分のトラックなら70過ぎても切られないし シミュレーションゲームやったら毎回事故るから俺には無理 >>468
俺なんか小学生でプログラムしてたぞ
むしろコンピュータ黎明期当時はこぞって小学生にプログラミング推奨してた 妄想で荒らすなゴミ
トゥイッター行けつってるだろキチガイ 俺もプログラマ目指す小学生に言いたい
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) こうなっても知らんぞ こんにちは〇イ〇ンという、コロコロにあった漫画の
プログラミング本があったな。 それでもまあ、「未経験でプログラマー」って、「脱サラしてラーメン屋開業！」よりは失敗や被害の程度は軽い気がする 英語ってどの程度の実力があればプログラマーに付加価値が付くの？
TOEIC700とか？ TOEICは900点あっても日本企業なら付加価値ゼロだよ。ただ外資には入りやすくなる。 >>479
マジで？リファレンス読めるとか普通なのか？ 日本語で書かれたプログラミングの資料を理解できない人は英語できてもプログラミングの資料読めないと思う
英語の点数じゃないんだわ
日本語でも英語でも中国語でも書かれてる内容からロジックを読み取って実装できる力が必要 >>481
それは大前提でしょ。
日本語では問題なく読める上で、普通は英語でも難なく読めるものなのか？ 中学のとき野球知らないヤツが英語の翻訳で
家からフォークとボールとバットを盗んだって回答してた >>462
ドラクエ３のプログラマーのYouTube面白いね。当時の話を聴ける >>484
そういや見覚えある。
４の逃げるを繰り返す裏ワザの話だったかな？
NEW CITY HEROは、別のお方のようだけど。 >>478
TOEIC730くらいが迷子にならずに海外出張いけますよって感じででサラリーマンとしてコスパが一番良いライン
ただしTOEICって日常会話程度の内容なのでそれこそ900あってもリファレンスとか
読めるとは限らない
プログラマとして有利になるのは技術面ではリファレンスやStackOverflowとか
様々なデザインパターンとかチュートリアルとか全部英語でスラスラ読めるレベルでTOEICできてもできないかもしれないし逆も同じ
社内英語で喋るのが当たり前のガチの外資だと応募から面接まで全て英語なのでTOEICは聞かれないかも
俺は受けたことないし聞かれたことない 仕事でメールや書類が最低限読める語学力ってなると
語学スコアだけではもちろんダメだけど、
英語バカが一番使えないんだよな
営業や接客業でもない限り、あいつらが大っ嫌いな詰め込み教育やってるやつのほうが仕事の語学では有能ってのが現実
プログラミングも暗記して脳内で構文作ってキーボードカタカタできるやつが有能ってわけでもないからな
語学スコアもポートフォリオも
そのスキルを売るんじゃなくて、
理解力のベンチマークにしかならない 俺、TOEIC400点台だが辞書片手に英文マニュアルでもなんとかなる。レストランの会話とかほぼ不可能だけどな。
ヒアリング能力ゼロでも文法になれておれば読みはなんとかなる。 >>488
営業力だけで仕事取ってくるバカは困る
予算も納期も考えていないし、その仕様どうやってやるの？って無理難題を持ってくる おれ400切ってたけどアメリカで1人で飯食ってたぞ >>489
まあそういうことよ
コード書ける人間なら
外国語のポテンシャルはあるはずだから、
流石にTOEIC400で放置するのは勿体無いと思うけどな
プログラミングでも、
理解力を鍛えて、できる引き出し増やすやつは有能だけど、
作業力と我慢力鍛えて、誰でもできることをミスなく素早くこなせる訓練しただけのやつは土方仕事しか回ってこないし、それしか使い道ないじゃん
20代の時間持て余した有能バイトを月20万そこらでホイホイ雇える時代に
レジ打ちからIT土方まで、作業力極めても2、3人分作業するのは無理だから
手際いいだけで40、60万稼ぐのは無理だろ
でも、ミスが減ったとか作業量増えたとか、勤続年数増えただけで去年の自分やノロマの新人と差はあるから、年収上がるべきとか思ってるわけでさ
語学力バカもそれに似てる 乱暴な表現だがまぁだいたい合ってると思う
作業者としてのウデを磨いても給料の伸びしろは薄いよな
それが無意味とは思わんしそういう職人も必要だと思うけど付加価値は極端に上がらないから報酬もぼちぼちといったところ 俺、TOEIC800点台だが辞書片手に英文マニュアルでもなんとかなる。レストランの会話とかほぼ不可能だけどな。
ヒアリング能力ゼロでも文法になれておれば読みはなんとかなる。
…あれ？ 収入は上がらなくても仕事は楽になり、雇用も安定する。
会社員なんて肩書がなくてもハケンとかで稼げるようになる。
この世界の金儲けはそういう図式。 >>494 皆分かってて黙ってるのに....
きっとTOEIC832点の人なんだからスルーしてあげて 東大修士で留学経験のある友人が「英語ドキュメントなんて技術用語しか使ってないから簡単に読めるよ」と言われたが、それが理解出来るまで3年は掛かったな。
>>480
現状でリファレンスをちゃんと読む技術者は少ないよ。qiitaだけみて「動いた動いた」って言って実装して事故起こす奴ばかり。逆にリファレンス読んで理解して実装するような人は評価されて給料上がるなり、転職の誘いが来るなりでそれなりに評価されるようにはなる。 技術英語はさ
技術わかって読むから読めるわけで
英語を正しく読んでるわけではないのよ
って言ってる人は思い込みで読むからよく間違う
２年前のわい
今は面倒でも全文翻訳ソフト通す MSの日本語訳がうそっぱち書いてあって以降英語しか信用してない そもそも日本語で検索することすらない
質も量も問題外
超初心者向けの記事だけはいいのがあるときがある >>502
MSDNの日本語訳で、（最も）重要な文がまるごとすっぽ抜けてたことがある。
まあ翻訳家は（技術翻訳家などと抜かしていても） 技術者じゃないから理解できないことがあるのは分からんでもない。 オラクルの公式ドキュメントはそもそも説明する気あんのかってレベルで読みづらいぞ 日本を代表する某N企業の部長も今後英語の勉強をするな若者に指導していた まあ日本語が怪しい奴には俺でもそう言うかもしれない 自社開発だけど社長がSESと介護始めるって言い出したらヤバい？
「今自社で働いてる方はそのままで新たに人を雇います」とは言ってたけど 実際今働いてる自分以上にわかる奴いるわけないだろ
すれ違いだし 社長に聞けば？
聞けないならその環境合ってるのかもう一度考えたら？ 未経験からSESになってまだ研修だけどついていける気がしない 熊に襲われたボブとマイク。逃げながらもマイクが突然リュックをひらきスニーカーをとりだす。「お前、正気か？そんなもん履いたって逃げ切れるわけがないだろ」「ああ、でもお前よりは速く走れるだろう」
ビリじゃなきゃいいのだ >>511
会社が資金ショート寸前。もしくは借り入れの返済で問題が出ている。100%未来はない。
そもそもコロナでSES業界も悪くなっているのに。 >>516
そこまでわかってるなら自分で決めろよ
その会社を共に働いて立て直す気がないんだろ？
早く辞めて給料負担を減らしてやれよ >>511
介護要員を新たに雇うだろ、そいつが逃げるだろ、「代わりを雇うまでお前が行ってくれ」って言われたら行くかい？ 唐揚げ販売する会社もあっただろ
ITじゃなかったと思うけど 上司「実は君の技術が低いせいで遅れが出てるってチームのみんなが言ってる
悔しいと思わないか？ここは一つ外部で武者修行して来て見返してやろう」
でSES事業部へ どうせ自社プロダクトなんて売れないから
夢破れた会社はみんなそうなる 来年からIT業界の人はまた賃金が下がるから営業以外でこの業界を好む人もそういないだろうな ITエンジニアは不足する
国はそういってる
そういうふうにするはずなんだ
だから給料は上がるはずなんだ 代表取締役が複数の言語やっている人は絶対にエンジニアとして成長しないといってJavaしかやらせない企業もあった 銀行の案件に参画したらガチで深夜3時まで働いて2時間くらい外で仮眠取って翌日も同じ服で出勤という生活をずっとさせられる
周りのメンバーも帰宅できないから公園のベンチか飲食店で寝たことあった Javaプログラマの外国人の友達がIBMで働いてたって聞いて
IBMカッコイイじゃん！って言ったら毎日長時間労働で地獄だったらしい
もう絶対に嫌だそうだ >>531
Javaしかできないとかやばいじゃん
他社に転職するスキルを付けさせないようにしてるのか >>531
お前定期的に分かりきったデタラメ書いてるけど何かの病気なんか？ >>485
３のランシールバグだね。４の逃げる８回はそのYouTuberの同僚に電話して聞いてて、だんだん思い出してくるのが笑えたｗ >>537
聞くまでもなく明らかに病気というか障害だろう
あちこちにいるよな Javaやっている人は銀行案件でショートスリーパーになるｗ AI使わなくても単に定型文10個くらい組み合わせてボットに投稿させるだけでできそうだな 定型文組み合わせるってったら、一昔前に
オモジャンって番組があったらしいね。
テレビを見るのはやめたからチューブでみたんだが、
テレビやめて以降の番組で、面白いと思ったのはこれぐらいか。 松本零士の熟女11年目はみてみたいかもしれない
やっぱりメーテル的なやつか >>547
ググレカしてみたらホントにメーテルみたいだった。
でも最大のヒットはたぶん「国家レベルの」「お足元の悪い中」。 最近はかなり消されちゃったみたいだねぇ。
NHKもそれぐらい必死に、見せない努力をしないといけない。 深夜過ぎまで徹夜で働くSEの特集やっていた
彼らはサビ残 47歳さんの漫画じゃないけどタイムリーで、ウチも100×100マスの迷路の最短経路を求める問題出題したよ
結果受験者28人全員不合格
早い人は開始10秒ちょっとで手を挙げて「辞退しまーす！」って帰ってしまった
出題者の人事評価が下がった そんな気まぐれで普段の業務と直接紐付かない問題突然出されても困るわな
突然恥をかかせに来る会社とか嫌すぎる >>552
徹夜で頑張るという美談にされちゃうよな 最短経路は鉄板だろ某GAFAのうち一社の試験で出たよ
通過したら飛行機で本社まで呼ばれた
その時は対策してダイクストラ覚えてて実装できたから解けたけど
もう忘れてるから無理やね 普通にqueueに突っ込むか再帰するかにせよ、辺の重みもない様な最短経路問題なんてBFSするだけ
情報学部等で無くても、大学でプログラミング周りの授業受けてたら100%見たことあるレベルの基礎中の基礎
これが解けないのはスクール卒(笑)みたいな色んなレベルでプログラマには頭が足りてないやつだろ.... ググったうえでならいくらでも後出しジャンケンでレスつけられるよね、わかるわかる マジレスで悪いが基本情報技術者試験でも頻出の話で
この程度の話を「ググったうえでならいくらでも後出しジャンケン」とか言う時点で
基礎知識がどの程度なのかすら分ってない
だから「スクール卒(笑)」になるんだよ...... プログラマーになりたい人なのに"基本情報"も調べてないんだろうなと思うと
人手不足でプログラマー求人が多くても未経験者がはじかれるのは
どうしようもない話になってくるな 基本情報もBFSも不要
俺がそれらを知らずにひたすらシステム開発できて問題なく動いてる
とにかく手を動かしてアプリを作るほうが圧倒的に早い
後から基本情報をサラッと見たときに、ああこれがこの部分なんだなってわかるだけ
資格なんか不要 最短経路問題は高校の頃と昔のMSの入試対策でやったぐらいだ。いきなりそんな問題出されても「もう覚えてねーよ」って人が多いと思う。 FEとかAPは日曜朝に出かけるだけで取れる簡単な試験だよ ＞とにかく手を動かしてアプリを作るほうが圧倒的に早い
これが完全な嘘では無いが
アプリの実績もある、プログラマーをやっているの47歳が
ソートの計算量とか分からんくてお祈りされた（？）と言うのが発端でしょ
粗悪な志望者が増えたから
昔ならアプリ作って「Download XXXXX回です」で採用のも
簡単な試験で見切りつけて落としていく
そういう時代になってしまった 「未経験で開発経験が積みたいのでSESの企業ではどうか」と質問されたら
このルートは99％消滅しました
が現在の状況です。
①最初の6ヶ月くらいは無償になりえる
②その後の単価も30万円くらい?
このくらい市場感がきつくなっていて、企業側からすると採用するメリットが見出しづらい状況です。 アルゴリズムを知っている必要があるか？
そもそも世の中はどんどん抽象化されていく
なんでもかんでもゼロから仕組みがわからないと仕事にならないかというとまったくそんなことはない
ソートなんか仕組みがわからなくてもソート関数さえ使えればいいわけ
それによって開発や業務が完了すればいい
ソートの種類によって経営会議にかけられることがあるか？微々たる計算量の違いでお祈りする会社があるのか？
もちろんアルゴリズムを開発する仕事なら必要だろう
マスの最短経路を算出する系の仕事ならアリだろうがこれができないとプログラマーになれないわけではない
とにかくシステムは複雑化して抽象化されていくから全てを理解していると仕事なんかできない >>567
＞ アルゴリズムを知っている必要があるか？
仕事やってると、いろいろな場合がある。
それを処理できるように組むのがプログラマの仕事。
だから、知らなくていい部分と、知っておくとよいことを
区別できるのもプログラマの資質だよ。
「分割して統治する」
これ昔から言われてるだろうが馬鹿ｗ
昔から言われていることを、ちょっと変えて
コーダーマンセーの意見を書くのは馬鹿コーダーだとばれるぞ笑 公式を書かずググるのも禁止で突然積分の問題で以下の範囲面積を求めよみたいな問題を1問だした事があるけど
誰も解いてなかったな これがわからなきゃ価値ないみたいなマウントの取り方、まさにプログラマしぐさで笑顔になっちまうな
アルゴリズムをハードウエアに置き換えても全く違和感ない でもさ、必要があるか？とかいいだすと
ぶっちゃけ新しい技術がいるか？って話にもなってくるよね
例えばpython
ぶっちゃけpythonじゃなくて使い古した古い技術で作ったほうが早いし安定稼働するよね >>568
お前みたいなクソジジイが車輪の再発明をグダグダと説教した結果が今の日本の惨状なんだよ
それすらわからず負債だけ残して死ぬなら今すぐ辞めてくれ馬鹿はてめぇだ 標準ソートの中身がクイックソートだろうが他のなにかだろうがどうでもいいが
O(n log n)であることは本質的に重要 俺なんか高校数学挫折してんのにプログラマーやれてるぞ フォトン
Python
ﾄﾞｼﾞｬﾝｺﾞ
Django >>572
車輪の再発明 の意味ぐらい理解しようね
普通、車輪の再発明をしないために基礎的なアルゴリズムぐらいは覚えておけよと言う所だぞ 何歳になっても新しい技術を取り入れ続ける人間でいたいよね
これはどんな技術職でも同じことが言えるけど 未経験文系ですが
年間休日120日に釣られてプログラマ求人応募しそうになってます
「入社後一か月間研修センターで教えます」って書いてるんですが
「関数は箱でコンパイルは翻訳！」レベルの理解しかなくても
努力次第で食らいつけるものでしょうか？ 最短経路導出の仕組みは作ったこともあるけど、いきなりその場で作れって言われても作れるかどうかわからんな
アルゴリズムの一つ一つをすぐに書けるレベルで覚えてるかって言われたら覚えてないわ
そういう人材が本当に欲しいなら、最短経路だけじゃなくて色々なアルゴリズムを書かせるべきだと思うけどね
一つだけならたまたま覚えてるだけかも知れないし、それは意味ないんでしょ >>583
＞ 努力次第で食らいつけるものでしょうか？
努力と才能だね。
両方あればOK
あと君は今何歳かな？
大学の偏差値はどのぐらい？
数学や物理は好きだった？ >>586
23歳
大学中退
数学は高校で授業についていけなくなってから嫌いに
物理も同じ
こんな感じです ぶっちゃけ高卒はきつい
プログラマなんてプログラムが書けるかどうかだから、文系だの高卒だのは本来どうでもいいんだけど、就職という意味では学歴見られるからね
同じような印象の高卒と大卒いたら大卒を取るよ
まぁそれより高卒でプログラマをやろうって時に、選り好みしてそうなところが心配だわ
高卒・未経験がプログラマとして雇って貰えるならそれだけで有難いって俺なら思うよ
実績にはなるだろうから次の就職には有利になるだろうからね
まぁ就職しないで自分でアプリつくって売るとかなら関係ないけどな
プログラマに本来必要なのはプログラムが作れるかどうか、ただそれだけ
本来の意味でプログラマになりたいなら、プログラムを書き始めればいい
単に就職したいって話なら、がむしゃらに就職勝ち取るか、何とか学歴付けるか、力をアピールするためにアプリ作るか、かな >>583
他に予定がないなら行っちゃえば？
使いもんになるかどうかは会社の方で決めてくれるだろう あとプログラマには誰でもなれるかもだけど、仕事として続けていくにはそれなりに苦しいよ
「できるかどうか」なんて悩んでいつまでも動けないようならやってけない
プログラマは求められた要件に対して、本当にできるかどうかなんて分からなくても何とかしないといけない立場にいる
その時必要になるのはプログラマとしての責任とか覚悟とかそういうもの
ある程度プログラムが好きだとか、自分に合ってるとか、むしろそれしかできないとか、そういうのが無いと続かない気がする >>589-591
回答感謝します
なにぶん初転職ですので業種にはこだわらず
色々求人を見比べている状況です
検討の参考にさせていただきます 求人を見比べてやるような仕事ではない
才能があればとことん楽だしなければ地獄という職種 >>592
大概はいらんけど最短に限らず基本的なアルゴリズムやデータ構造は一通りやっていて
これはこういう手法でここの計算量はこれくらいと説明しながらロジックを組める
くらいの能力はトップクラスならいる 妄想バカの日記帳だけあって学歴ｶﾞｰとかホント馬鹿丸出しだな
ガッファーとかならまだしも妄想バカ含めてこんなアホしかおらん奴らが行く会社で学歴とか何のギャグだよ低能 >>595
トップクラスならって俺らには関係ないな
並び替えのアルゴリズムもまー使う事ないだろうなと思いながら勉強した ぶっちゃけさ、プログラム組むのべつに好きじゃないなら
開発速度もシャアばりに３倍速とかにもなれないし
すごい知識も当然身につかないし
でき損ないの雑魚プログラマー程度にしかなれないから別の道選んだほうがいいとおもうわ
開発すごいやつって総じてみんな長年やってるから今更べつに好きじゃない奴が追いつけるわけがないし 少なくとも理系でプログラム勉強したけど全くできないという人は見たことないな ろくにグラムったこともない頭悪い奴の考えをドヤ顔でレスするのはやめような 現実だとプログラミングが好きなプログラマーは少ないけどな GAFAとかトップクラスとかアホちゃうか？
普通の採用面接でこの程度も出来ないのを落としたと言う話だぞ
実務でそのままの最短経路100マス100マスみたいなのは無いにしても
そもそもが「ちょっと凝ったループ/全探索がかけますか？」程度の話で
それを実務で使わないわけがないやろ OJTで1日で勉強する用なことをわざわざ面接の篩に使えると思ってるお前の妄想のほうが1兆倍アホ 実際に落とすのに使えてるから基礎情報とかわざわざ試験が成立しとるだろうが
現実を見ろ 中途用の面接で例えるとすんげーわかりづいらいヶ所でコンパイルエラーが出る
可読性の欠片もないきったねぇ糞をコードを上級グラマーに見せて
これどこでエラーになるかわかりまつか？（ﾌﾞﾋｯｗ って言ってるようなもん
IDEだと一瞬でわかるってオチの全く出す意味のないような
つまり後で調べればわかるような程度の低いバカ丸出しの問いを面接で出すレベルの低さに呆れられてみんな辞退する
そもそも面接できくようなことじゃないっていうのが理解できてない時点で頭悪すぎるんだよな これがゴミみたいなスクール(笑)にカモれられてる奴の実態か カモれられてる奴なのか、逃げ遅れたカモってる側なのか判らんだろ 正四面体、正二十面体、正十二面体の各頂点の座標を求めよ
原点は自由に設定して構わない
これを各立体毎に30分以内に解いて説明するってのやって落ちた
片っ端から就職活動してたときの話だから何の会社か忘れたけど印象に残ってる問題 このスレで妄想基地外がレスした数をカウントするプログラムを1分以内記述せよ！
言語は問わない
この問題を1分間ぼーっと眺めてたら落ちた
片っ端から就職活動してたときの話だから何の会社か忘れたけど印象に残ってる問題 ランナー100人を10人1レースで最速ランナー決めるには何レース必要かって問題を出されたことがあったな。俺当時はインフラだったのに。
その会社は何度も親会社をドナドナされて経営者も変わって今は影も形も残ってない。 探索にしろソートにしろ全部先人の知恵で知ってるか知ってないかだけの問題
広く知れ渡っている知識は当然ライブラリも腐るほど存在する
これを知識のない奴に問うことは適正以前に優秀な奴も含めて全て切り捨てることになるから
妄想バカしか面接で問題が出た！（ｷﾘｯ！ なんていうネタを思いつかないんだよな >>612 正四面体だけ楽すぎて、残りとの難易度の格差がエゲツないな
ぱっと見じゃ分からんわ .NET採用する現場ってどんなとこだろ
周りあんまおらんなぁ ほらな、ソートとか最短経路なんて知らなくていいんだよ
https://twitter.com/icoicounday/status/1447339413411799041
テックキャンプを終えて半年必死に転職活動してSESに正社員で内定。
手取り15万、コードを触らない現場に週５で出勤して土日は日払いバイト。
勉強して資格取らないと給料上がらない。
土日もバイトしないと生きていけない。
#テックキャンプ #駆け出しエンジニアと繋がりたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) SESって使う側から見たら即戦力求めてるんだから全く経験ない奴を使うっていうのは
言うこと聞かせやすいっていう理由以外は会社間のコネか完全にただの温情だぞ
普通に即戦力級の奴と比べて何倍、下手したら10倍ぐらい仕事遅いのがわかってる奴にまともな金出すわけがない >>619
給料は別にしてコード書かない環境ならすぐ辞めた方が良いな
実績にならないし無駄に使われてるだけ 古い会社だとPM以上はIT系の椅子が無くて
出世したいなら総務に移るってパターン結構あるんだね
何で転職して技術を極めようとしないのか 金のためとか言うなら何でこっち来たんだ？
広告に騙されたか… なんにしても、お前らには無理だから、まずは派遣会社の営業マンから始めるがよい。 営業マンじゃ何にも繋がらねーよ
適性がものすごく出る仕事なので給料とかリモートとか休みとかで選ぶのは
やめたほうがいいよ
人の10倍早くできればあと遊んでられるけど、10倍とは言わないでも倍かかったら
地獄やで >>594
結局は飛び込んでみないと分からないとは思ってましたが、うーん
物は試しと思ってやってみようか… パズル解くのとか得意なら適性あるかもね
やっただけ地道に報われるのはインフラの方だよ まあでも23歳なら若いんだしひょっとしたらすごく向いてるかもしれないし
向いてなくても経験にはなるからやってみたら？ この業界はいつも向き不向きの話したがるサイコパスがいる パズル解くこととプログラミングは関係ない
もし人事でこんな発言していたら違法だから 実際向き不向きが極端な仕事だから泣こうが喚こうが事実は変わらないわな ここで頭オカシイ事言ってる奴は何がしたいんだろうか？ 直接関係ない事を例に挙げて向き不向きを論じるバカは放っておけ
そもそも、向き不向きをどのタイミングでどのレベルの話しているのか不明
よくありそうなのは（現場のスキル以外も含めて）広く浅く取り組む人を過小評価する、現場のスキルに特化して最初から製造のスピードが速い人を過大評価するなど
もし営業やリーダーでこういう錯覚に陥っていたらアホだよ 旧帝大卒とか論文で学会から賞貰ったとかがあってはじめてポテンシャル採用
テック●ャンプ卒業生が転職で年収アップどころか150万ダウンしたと告発してたように
業界未経験からそこらの人がプログラマでまともな額貰えるのは夢だから >>636
＞ 業界未経験からそこらの人がプログラマでまともな額貰えるのは夢だから
未経験でも、素質、環境、努力の３つが揃えば、
そのうちまずまずの企業に転職できると思う できるか出来ないかで言えば可能性は十分あるだろ
ただ医者からプログラマとか、マーケターで1000万稼いでいたとかのな....
https://note.com/neko_chan0214/n/n3a64bc1e1412
これとか有名だけど実際に転職成功者居るけど
東京大学医学部卒の専門医が更に転職準備もガチでやってればな せっかく作った年収アップが売りのCMも取下げになったしな
年収の話は今じゃ禁句 せっかく作った年収アップが売りのCMも取下げになったしな
年収の話は今じゃ禁句 >>626
営業になって、顧客のナマの声を聞くことから始めるんだよ。
それをしないから、こんなスレのデマを信じるバカが後を絶たないんだからさ。 就職の話になるとズルや縁故採用が多いから信用できない
50代のジジババの時代はほとんど縁故採用だった >>637みたく
他人の努力など目に見えないことを語るときの人間の脳は幻聴や幻覚を体験している
麻薬でも使っているのかと 28歳職歴なしWeb開発学習中の俺
SESなら拾ってくれる？ >>638の後だと>>645とか、なんかもう虚しさがヤバイな
皆生まれた頃は可能性の塊だったのに 来年あたりにプログラマ転職すると年収が100～200万円落ちるとも言われている 来年どころか昔からだろ
そもそもが、どういう理由で業界未経験の奴に高い給与を出すんだよ 今年は銀行さんがJavaScriptを嫌っているから製造フェーズ担当のエンジニアが大量に解雇された 学歴もない経験もない自分で作ったサービスもないじゃ最低限の給料のとこしか入れないのは当たり前だわな
コーディングできるところはなかなかないし何らかの形でITなだけまだマシな中、何とか次の職の面接でアピールできるような技術を無理矢理でもやってステップアップしてくもの 地味に>>656が間違ってるのは、
実際何にも出来ないのが「ステップアップ」とかアホやり出したのが跋扈したせいで
会社が出来ないのを強く嫌って
もはや最低限の給料のところすら門戸を閉ざしてるのが現状
そして、それがどんどん厳しくなってるぞ
（運良く歯車が噛み合って入れる事はあるだろうが） >>661
そもそもアメリカなんかじゃCSの学位は最低限だったりするわけで
日本は地位や給料も高くないかわりわりと誰でもチャレンジできる 渋谷の企業だとwindows使うバカが応募してきたら書類選考で弾く >>644
お前の語りも全てそうなってる笑
お前はとんでもない低脳だ笑 >>663
そゆこと書くと
Webのバカコーダーって
バレバレだぞ笑 人手が足りないので経験者を雇いたいが給料が安いので来てくれない
そこで派遣さんを何人か雇って筋が良さそうな人を入れようと考えた
1年現場に入れて1番筋が良くて報連相がしっかり出来て挨拶もできて清潔感がある人にうちに来ないか聞いたら断られた
仕方ないので2番目の人に声かけたらこの人にも断られた
そして3番目の人を雇ったんだけど社員になった途端サボるようになって困ってる Ｗｅｂ専門でやってるやつって勘違いしてそうだし
いい機会だから言うけどさ、
Ｗｅｂってプログラムの中ではものすごく初心者レベルの内容だからな
Ｗｅｂやってる程度じゃ例えばウイルスバスターとかどうやって作ったらいいかすら知らないだろ まあ、正社員の唯一のメリットが「怠けることができる」ってことだからね。 派遣を雇った時点で、そいつは派遣でも受かるやつだからね。
そりゃあ、中途半端な給料じゃ断られるわな。
派遣のままでも十分稼げるんだもん。 >>670
需要と供給を理解出来ないアホがマウントするとそうなる Web専門でやっていて年収1000万余裕で超えてるからWebでいいや プログラマにコミュ力って必要？
PCに向かって黙々と作業してるイメージがあるけど >>677
営業みたいな陽キャやパリピみたいなノリでコミュニケーションじゃないにしても
コミュ力無いのは無理だぞ コミュ力０の陰キャのワイでも出来てるから小学生レベルの意思疎通が出来れば可能
グラマーにコミュ力求めてくるところはただのブラック
息を吐くように嘘を教えないように 普通にプログラマもただの事務仕事だから
slackとかwikiとか色々とツールはあるにせよコミュ力無しで務まるわけがないだろ だからつとまってるっつーの阿呆
無職が知ったかで嘘を教えないように 仮に仕事はコミュ力なくていいとしても就活どうするんだろ
なんか凄いOSSやっててスカウトだとしても面接ぐらいはあるぞ 俺もコミュ力無くて良い派だけど、全くしゃべらない奴は流石につらかった
（食事には一緒に行ってたから空気がつらい）
チャットだとやり取りできるんだけどね Web系は最低でも院卒ないと就職できなくなってるぞ ここの妄想バカみたいに息を吐くように嘘吐いたり妄想する奴とかマジでいるからね
隠れ基地外はホンマおっそろしいで ひとの顔見てこいつは専門とか院卒とか適当にきめてるが
実際は何も知らないのに気が付いた エージェントの提出する履歴書には学歴伏せてあることが多いが
実際は客にどれくらい見せとるんじゃろうか？ 実際履歴書とともにAtCoderのスコアを提出するのが当たり前になってる J検とかいうIPA資格以上に受ける意味のない試験を受けさせてるのはなんなんだ？ その団体と繋がってるんじゃね？
受験料、参考書が収入源なわけで >>679
お前が普通にできてるつもりになってるだけで、周りは相当苦労したり我慢したりしてるはずだぞ
会話できないやつにも任せられることしか割り当てられてないだけなんじゃね プログラマがコミュ障でもなれると思ってるのは間違いなく学生
仕様を勘違いしてるのに人と話したくないからって理由で確認せずに作業進めて、仕様と違ったものが完成したら顧客ブチ切れの世界だからね
仕様通りに確実に作るために打ち合わせをやって、これはこういう意味ですよねって確認を何度もする 会話できないやつにも割り当てられる仕事あるんだからコミュ障でもできてるじゃん
もう自分で言ってること矛盾してんじゃんあほ 仕様を確認するのはプログラムしない奴
顧客がキレるのは仕様を確認できなかったプログラマーじゃない奴のせい
こんなこともわかないのに知ったかでコミュ障はなれないと思ってるのは間違いなく学生
とっととハロワにでも行ってこいあほ コミュ力0じゃなくて知能0の間違いでした。
ここに深くお詫びし、訂正させていただきます。 SESなんかは設計とプログラムと別れてるから仕様確認しなくて良いのかもね
SES以外はプログラマが設計＆プログラミングするから仕様をきちんと把握、問題があれば問い合わせするくらいのコミュニケーションは必要よ
人と話せないとか何か問題とか見つけても黙ってるとか、そういうのは周りの負担になるから何とかして欲しいところ
ただ、そういう弱点あっても飛びぬけてプログラミング力があるとかそういうのならいいんじゃないかね 妄想って言われてもなぁ
まぁ仕様確認しないで良いプログラマってどんな環境で仕事してるのか教えて欲しいわ
やっぱり設計があるから仕様確認する必要ないってこと？ 設計があるから仕様確認しないでいいって認識がまず歪んでるんでしょ いや、俺は仕様を確認しないでいいとか言ってないよ
そういう環境もあるのかも知れないねって意味で、想像の範囲で述べただけだから
もし完璧に設計がなされてて、プログラマがそれを見て書ける環境があるなら、確かに仕様を確認する必要はないかも知れないでしょ
まぁ見たことはないけどさ コミュ力ない奴の定義がぶれっぶれで曖昧なのに
勝手に仕様確認しなくてもいいとか解釈して
それじゃプログラマーになれないとか一人で突っ走ってる妄想バカ
何回でも言うけどコミュ障でもなれる 俺は>>700じゃないし、プログラマになれないとは言ってないけどね そもそもコミュ障の定義が曖昧って自分で言ってるのにコミュ障でもプログラマになれるってセリフは自己矛盾してないか だってワイの言ってるコミュ障は最低限ホウレンソウ出来るレベルのコミュ障だもん
プログラマーなれない言ってる奴のコミュ障って会話もできないレベルだろ
そんなの100人中一人もいねーだろ 知能ゼロで会話できないけどプログラマーになれますか？
なれるわけねーだろタヒね。 おれが「コミュ力とは技術力のこと」ってちゃんと結論言ってるのに
そんなこともわからんぐらいだから、そりゃあ仕事になんてならんわな。 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ 面接で1,2次請けの案件ばかりなので安心してくださいって言われたんだが
そもそも3次請けは禁止されてるんじゃないの？ SESで30で年収550～600くらい
仕事つまらんから転職したいと思うが絶対年収下がるよなぁ >>670
その通り
しかし世の中は
馬鹿webコーダーばかり 新人向けフリーランスのエージェントの宣伝に
中央値８０万って堂々とかいてあった 新人向けフリーランスってどういう概念だ？
日本語は正しく使っていこうな 都合の悪い話は態度が悪いとか難癖つけてまともに話きこうとしないやつ 渋谷あたりのWeb系だとwindowsのパソコン使っている時点で仕事に就けない MacもWindowsも使ってるからアウトだわ
諦める >>733
それはレベル低いホームページ屋だけな
ある程度しっかりしたシステム作ってる会社はＤＢ設計書からモデル出力とかの機能をマクロで用意してたりとか当たり前にあるからWindowsも普通においてるよ 新宿にあるところもMacじゃないと知られた時点で採用が断られたことがある 毎月数十のWeb系セミナーやハンズオン出てるが普通にWindows使ってる会社が多い そりゃ、シェア考えればwindowsを使ってない会社なんてな..... >>733はif文使ったプログラミングしないのかな
Winつかってたら就職できない
じゃなくて
Macつかってないと就職できない
なんじゃね？
条件文の違いわかるかな？ 渋谷にGoogleがあるけど打ち合わせで来る社員の3割くらいはwindowsだよ。 web系でJavaScriptやJavaを使う現場はMACじゃないと意味がないといってアサイン拒否された まぁココは「なりたい人のため」でプログラマー以前にit業界に居ない人の可能性も高いし 違う
Macじゃなければいけないのではない
マカーじゃないといけない まあIT業界なんて理数がてんでダメな無能の掃き溜めだからね
頭脳労働とか自称する可哀想な人達だよ >>746
作業員は理系でいいだろうけど
管理職はマネジメントや政治ができないと無理だろう
国際的な企業になったら政治や文化や宗教やコミュニケーションや交渉できないと上に立つのは無理だろ
お前はアホだから知らんかもしれないが欧米はここ２０年ぐらいずーっと中東で戦争をやってた
上に立つなら地政学と哲学と政治思想と国際政治と歴史を知らない話にならないと思う スピーチやプレゼンが下手な人やマネジメントやコミュニケーション取れないやつらや
人の気持ちが分からないやつは出世しても迷惑かけるだけだからフリーランスになれ
多様な人材の管理や指導や育成なんてできないんだから独立して起業したほうがいい 大人になっても漫画アニメゲームおもちゃロリアイドルに異常にはまってたり
異常に執着してる人は高機能自閉症や発達障害だと思ってまず間違いない
精神年齢が小学生程度で止まったままだからまともなコミュニケーションが取れない
客観的に自分が見れないから知恵遅れのガイジみたいなもの
コミケなんてのは知恵遅れのガイジが集まる運動会みたいなもの
アスペルガー症候群と高機能自閉症
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
３つの診断基準
①人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
②コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
③興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）
ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない
視線があいにくく、表情が乏しい
切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、集団での活動・遊びが苦手。
考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、
全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手 喫煙者はは平均寿命より７年早死に
未婚者はは平均寿命より１５年早死に >>744
非IT事務系でExcelVBAかじった俺とかな 女が職場にいると他人の噂話と悪口ばかり言うから一緒に働きたくない 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ 無職のパーが仕事でつかえるほどＪａｖａできるようになるわけないだろ
馬鹿でもできるアホ御用達のＲｕｂｙとかにしとけ 100日後に無職がJava覚えて年収700万で就職する漫画でも書けよ 100日勉強しても新人なら年収200万でバッドエンドか？ Javaは固いところ多いから新人でも都内なら400は貰えるよ
web系フリーランスやりたい人の今後のキャリア形成的には微妙なんだろうけど 神田、みなとみらい、木場、新橋あたりの現場で働くとプログラマが頑張った分がヤクザの資金源になっていたからおすすめしない
なお、使用された言語は主にJava、C言語 今ってどんな契約するにしてもヤクザ関連と一切関わりありません契約させられるけど
それが本当なら大問題だぞ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 妄想じゃねぇ！生やすんだよ！ Web技術のほとんどは2，3年で使い捨ての寄せ集めのガラクタ。
よってそこで働くプログラマーも使い捨てにされるだけ。
35歳を超えたら終わり。 まあＷｅｂのやつらってＪａｖａも分からんような
たかがホームページ作ってるだけの雑魚しかおらんししゃーない 今のWebの最前線は40歳超えてる。そして10年以上の戦士ばかり。仕事が大量にあって人手不足で重宝されるから一線級は残り続けてる。
Webはガラクタでも金になる木。ずっと右肩上がり。 つかさ、なんでここ数年Ｗｅｂ初心者を増やそうみたいな流れになってんの？
ぶっちゃけ労働者側（プログラマー）からしたら増えれば増えるほど単価も安くなるし
仕事もその分減るから損しかないよね なんか広告にSIerからWeb系へって書いてあって？？？ってなった ゲームプログラマーはプログラミングスクールのカリキュラムにないからな >>782
ホリエモンとかが「エンジニアがいない」って言ってるじゃん 増やせば増やすほど競わせて安く使える
スクールも儲かる ゲームさんぽにひろゆきがエンジニア面して出てて好きなチャンネルだったけどゲンナリして観るのやめた なんでもそうだけど必要なのは優秀なエンジニアであって
平均以下のエンジニアはいらないんだよね 職業訓練校で優秀なのは要らないと教えられたぞ
代わりが効かない上に給料は高くなるから >>782
逆だよ
失業者が増えてプログラマならちょろいと思われてる
実際は配達や運転の仕事のほうが楽で儲かるけどな
「プログラマは楽で儲かってカッコイイ」ってイメージあるから
自分でロクに調べない
ブラジルや北朝鮮は天国だという宣伝につられて駆り出された労働者が
今どうなってるか見ればよい
要するにそういう事だ >>790
それSESのほうやろ？
そもそも職業訓練いくようなレベルだとそうだろうなとしか。。。 ぶっちゃけ勤めでドライバーやって金貯めて大型トラック買って独立するのがええのよ
フリードライバーが未経験無能でも一番稼げるしいつでもどこでも働けてデイトレや不動産投資する時間もある職業だよ
資産が増えて来たら、勤める側じゃなく雇う側としてSESやWebサービスの会社を作ってプログラマを雇え
これがDMMを始め数々の起業家がやって来た成功の道だよ そういえば中卒や高卒の社長は最初長距離やってたって人が多いけどなんでなんだろう？
店員や大工や工員からだと難しいんだろうか？ >>794
経験2年目で40万越えてるけど
>>795
軽貨物、危険物、人力では積み下ろしできないようなもの、を運べばいいんだよ
大型は女性ドライバー増えてて男性は積み下ろしがあるようなつらい仕事を割り当てられがちだけどな
>>796
B2B、体力、個人で動くってあたりを勘案すると
やっぱ他の仕事とは異質だと思うよ プログラム出来る様になりたいのでスクールへ行くか迷い中です
そんなことを考えていたら、
そもそもプログラムスクールの先生って儲かるの？技術レベルは先生だからやっぱり高いの？ プログラマーは好きじゃないと勉強が無限に続くからやめといたほうがいいぞ
それにこれからどんどんプログラマーは増え続けて賃金も下がるのがみえてるしな プログラムで何をしたいのか、作りたいのか
目標を一段上にした方がいい
何者かが量産したいレベルのプログラマになると辛いだけ >>799
スクールなんかいかなくてもYouTubeで勉強してみろ
それでやれそうならスクールいけ
スクールなんか行ったところで使い物になれるわけではない
まずは自力でやれる環境がたくさんあるんだからそっちやってから決めたらいい >>799
プログラミングスクールの先生()は結構な割合が
そのプログラミングスクールの卒業生とかで、技術力も知識もないし経験も空虚なのが普通
そもそもまともな教育機関ですらない、ただのカルチャーセンターの延長線上
数少ないまともなのが
ニコニコの運営してるところがやってるN予備校のプログラミングコース
さすがにN高とかち教育機関もやってるし
元々自社の新教育とかからなので掛けてる金額も違う
そのくせ、そこらのプログラミングスクールよりも安い 皆さん初学から独学で勉強してるんですね
いやー勉強になりました。
女です。無料で教えてくださいよ。 >>807
805へのレスなんだけど？
プログラマーってこんな程度の読解力もないのw 今も昔も独学だが始め方はなんでもいい
スクールいって無駄金になることもあるけど無駄ってことがわかれば次に進める >>809
は？
どんな写真アップすればいいんだよ？ >>810
誰もそんな事言ってねーけど
お前本当に国語りょくねーのな このスレに頑張って書き込んでも知的障害認定されません
ちゃんと地域の福祉課にご相談ください スクール()の話が書かれると途端に荒らしが来るの、ピタゴラスイッチかよ >>799
いいスクール探して必死に勉強すりゃそれなりに効果あるよ
「独学しろ」は結局のところ何にも解決になってないし
そもそもやるのは当たり前 現実の状況を書き込まれると叩きだと思うの
完全に関係者のムーブで笑う スクール叩きでもなんでもいいが
少なくとも受験は切り抜けた人間が大学で専門として4年
場合によってはさらに数年学んだ先に、初任給いくらだと思ってて
専門も何も関係ないところからスクールで数ヶ月、それでなんで採用されると思ってるのか？
普通に趣味でプログラミングしてみたい、アプリ作ってみたいとかで
プログラミングスクールに行くと言うのは良いと思うが
転職や就活目的でスクールは、本当にただただ鴨にされてるだけでしょ >>824
独学しろ→できません
に対する答えなにか思いついたか？
結局のところ、世の中の低学歴情報系大学の99割が非情報系に就職してるんだから
「高学歴」かつ「情報系」以外はプログラマになるな！
が本来なら唯一の正解
で、無能でも低賃金でそれなりに楽しくやっていけるのが日本企業のいいところだと思うけどさ
それでも最近は就職のハードルが高くなってるわけよ
ここで聞くってことは自分で勉強できないって言ってるわけ
だから独学は回答としては0点
質問者の気持ちがわかってない
つまり他人の強制力をもって受動的かつスローペースであったとしても何もしてない人よりマシになる方法は何か？
これは予算やスケジュール、勉強に対するモチベーションで色々変わってくるけどさ
そういう明示されていない条件を取っ払ってまぁ無難だよねといえる回答が
「スクール行け」なんだよ
そこで金がないと言われたら稼げとか動画系スクール使えとか広がりが出てくるわけ
独学しろがなぜ最悪の回答かというと「その回答には真実が含まれていない上に質問者の行動は何も変わらない」からだよ
スクールを儲けさせるか著者を儲けさせるかユーチューバーを儲けさせるか派遣会社を儲けさせるか・・・
そんなつまらない事を質問者は聞きたがっているわけではない
よく「どの言語を勉強すればいいですか？」という質問に「国語」「日本語」という答えがかえってくると思うが
要するにそういうことなんだよ プログラミングはやってみて判断でいい
別にスクールでやっても独学でやっても大学でやっても何でもいい
そこから続けられるか、伸びるか、向いているかなど自分で納得のいくようにすればいいわけ
やり方に工夫はあっても正解はない
カモにされてもそれで就職できるきっかけになるならデメリットよりメリットがあるし >>825
そういう話を数字なしで語っても
「それはあなたの感想ですよね」
「ソースは？」
っていう話にしかならんのよ 「プログラマになりたい」
っていうのは要するにプログラマとして企業に採用されたいという事
新卒なら高学歴と見た目、話し方、場合によっては入社試験
若年層の転職なら見た目と話し方
高年齢の転職なら経歴と見た目と話し方
要するに一番コスパがよい努力というのは見た目と話し方を改善することだ
この辺はスクールに行くのが一番手っ取り早い
独学だとおまえらの変なセンスでよけいにおかしくなる >>828
日本語大丈夫？
ひろゆきの真似なんだろうが、ここまで的外してると
頭の悪さを凄いアピールにしかならないよ プログラミングを覚えたい
プログラマとして就職したい
似てるようだけど努力する必要がある事柄がまるで違う >>829
なんでスクールに行くのが一番手っ取り早いんだよww
むしろ、昨今じゃ「スクール卒だと分かったら落とす」とかまで言われるぐらいに業界で嫌われてるのに >>830
「就職したい。スクールと独学とユーチューブどれが勝率いいですか？」って話をしてたと思うんだけど
そもそもが数字の話だよね プログラマーには学歴よりも論理的思考とコミュ力が大事 >>832
是非は置いておくとしても、それは情報系スクールでプログラミングを学んだ人の話でしょ？
元レスはビジネスマナー教室の話だぞ
おじぎの角度がスクールっぽいと落とされるのか？ >>833
>>825を読んだら「大学に行け」だろ
そもそも転職/就職を考える時に
「スクールと独学とユーチューブ」とか正気じゃない >>834
就活・転職の話をしているのであって
プログラミングスキルの話じゃない
残念ながら入社時にプログラミングスキルを問う会社なんてほとんどない >>837
その論理的思考は小学生から学習要項に入ってるんだがいつの時代の考え方なんだよジジイ >>836
その通り
やっと理解できたか
もはや学歴が詰んでるやつは
美容院で髪を整えてまともなスーツを着るのが大事なんだよ
人から教えて貰ったほうがいいのはせいぜい履歴書や職務経歴の書き方ぐらいだ
これはもう定型フォーマットだからな 擁護してるひとの頭まともじゃないのだけ伝わってきて地味に怖い スクールって専門でもない短期間の講習みたいな感じかね
まぁどういう目的にで行くかによるかだけど、就職目的ならもちろん大卒が良いだろうし、次は専門かね
ただ何もないところから転職したくてって話ならスクールもありじゃないかな
俺なら代わりに職業訓練に行くと思うけど >>826
>独学しろ→できません
だから誰がそんな事言ったの？
独学出来ないとは一言も言ってねーからw
頭大丈夫？会社じゃ仕事出来ないって言われてるよね、あなた 例えば30歳くらいでプログラマになりたいけど、そのために大学行って～ってのは流石に無理あるわ ご覧の通りこれがプログラマーの実態です
ここの書き込み見ててもお判りの通り、短文ですら内容を捕捉出来ない方が多いです。
まぁ一部の書き込みはまともな文脈を捉えて回答してますが、ほとんどはダメ。
これだからデジタル土方って言われるんですよ。 就活対策で美容院に行ってまともなスーツ揃える以上にコスパいい事って何かある？ないでしょ？
はい、論破 プログラミングなんて就職してから覚えればいい
どうせ24時間ずっと独学みたいなもんだ
だったら給料貰いながらやれ
独学しろというのはそういう意味だ 30歳で転職は不可能です
最初から除外されています
これはプログラマに限らずどの職業にも言えます >>848
42歳でプログラマーに転職したが死ぬほど努力した
なお年収1000万超えてる >>849
目上や経験者に対する敬意が足りない
だから就職できないんだ 799です
聞きたいのはこちらでした。
プログラミングスクールの先生はあまり技術力高くないんですかね？
先生は給料はあまり良くないんですかね？ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) こうなっても努力を継続している スクールのカリキュラムの範囲を教えられる能力があれば講師にはなれるんじゃね？ >>853
ピンキリ
期待のしすぎは禁物
給料は知らん
副業でやってる講師もいるだろうし >>843が本質
結局「そのために大学行って～ってのは流石に無理」ぐらいのだから
当然やる気もその程度だし たいしたスキルもない 人間的にも薄っぺらい
15, 16の子供が言うならともかく
それで30の人間が なんでプログラマになりたいのか
プログラマは人生逆転の方法じゃなくてただの職業だぞ どんな夢見てるんだ ありがとうございました
なんか成り済ましが勝手に話をこじらせてて焦りました。
あと、主旨が分かりにくに質問の仕方をしてしまい失礼しました。 そうはいっても実力次第で稼げる夢のあるお仕事
世の中の低賃金はみんな低スキルだからな
騙されるなよ って言うのは嘘でお前らの馬鹿さ加減を測ってほくそ笑んでましたw
こりゃね、日本がIT分野で中国韓国に劣るわけだよ
お前らみたいのがスクリプト組んでんだもんww >>857
雑貨ーバーグみたいに若くして性交したいんですよ
ビリオネアになりたいんですってば プログラマはたまに才能あるやついるからな
プログラミング初めて数年とかなのにかなり綺麗なドキュメント作成と実装ができる人とかいた
本来は結局プログラムが書ければいいのよ
（ただ就職ではやっぱり学歴は見られる） >>853
某「業界No.1」さんが社員の大量解雇とかしてたぐらい
技術力があるならいくらでも仕事あるのにね
自社の社員で仕事も取れるか、仕事が取れる様に教育することが出来れば
普通は違うだろうけど社員の大量解雇 >>861
ザッカーバーグがスクール行くとは思えないから、とりあえず売れるアプリ考えて作り出せ
ザッカーバーグならできる 成功したいならプログラマは選ぶ道じゃないぞ（一部の天才以外は）
起業家にでもなりなさい >>851
死ぬ「ほど」なので死ななくても大丈夫
はい、論破 >>864
ザッカーバーグじゃ無いんで無理
はい、論破 >>799
すみません、ノイズが多いので最後にこれだけ質問させて下さい
コンピュータ言語と言うのは英語がベースなのですか？
英語が得意なら覚えがやすいのでしょうか
あとコンピュータ言語は色々あるみたいですがそれぞれに互換性はないんですか？ 799です
あともう一つだけお願いします
CPUによってプログラムは変えなきゃダメなんですか
IntelとかAMDとかAppleのM1など、CPUでプログラムも変える必要があるのでしょうか？ ＞コンピュータ言語と言うのは英語がベースなのですか？
No。英語の単語が使われている程度で、もっと数学っぽい雰囲気
＞英語が得意なら覚えがやすいのでしょうか
No。それならもっと英語圏のプログラマが大量に居て良い
＞あとコンピュータ言語は色々あるみたいですがそれぞれに互換性はないんですか？
Yes。何を互換性とするか？とかあるけど、基本的には互換性はない
ただ他の言語を知っていれば理解が早い >CPUによってプログラムは変えなきゃダメなんですか
>IntelとかAMDとかAppleのM1など、CPUでプログラムも変える必要があるのでしょうか？
Yes。ただ、それが面倒なのでプログラム言語で書いたモノを
それぞれのCPUに合わせて”コンパイル”することで、対応したプログラムを生成させる
ひとまず、初学者はそこまで気にしなくても大丈夫 >>860
中国アプリ触ってみ？
もう日本が追いつけないとこまで行ってるんだわ コンピュータ言語はそれぞれ覚える必要があるならば
例えばですが
マイクロソフトで働いてた人はアップルには簡単に転職するのは出来ないって言うなのですかね。
つまり知らない言語の仕事は出来ないんですかね。
ならば覚える言語はよく考えないとダメですね。 本当に最後です。いくつもすみません！
小室家の金銭トラブルについてはどうお考えですか？
出来るだけ長文でお願いします 留学中に返せるわけないし、卒業して働いて返そうとしたら訴えるし
返してもらう気あるの？って思った >マイクロソフトで働いてた人はアップルには簡単に転職するのは出来ないって言うなのですかね
そんな事ない。むしろ企業間転職はかなりある
主な所でプログラミング言語はC/C++/Java
スクリプト言語Python/PHP/javascript/shellscript
ぐらい知ってれば大体のところは問題ない
（他に、RustやGoやKotlinやScala、D、C#とか多々あるけど ありがとうございました
まだふわふわ感じでどれを勉強すればいいかわかりませんが
頑張って勉強したいと思います
>>876
すみません、それなりすましの質問です そもそも日本の企業でプログラミング能力でとるところって全然ないのよ
少なくとも高給取れるところでは
楽天はプログラミング面接してるけど日本語一言も話さなかったし
だから英語やっといたほうがいいよ あと>>877はPHP以外は全部仕事で使ったことあるけどとりあえずJavaでいいよ とある外資中途採用で面接は100%英語って書いてあるのに
何故か車椅子のPG経験ありの人だけ日本語で受けて採用されてた
逆差別だと思うけど社内で誰も反対しなかったのかな？ >>881
障害者枠があって必ず採用しないといけない たまには前みたいに年収1000万の求人腐るほどあるって喚きまくってもええんやで
妄想バカ 腐るほどあるのになぜかリンクは１つも貼れない妄想バカ不思議
そら妄想だから貼れるわけねーわなｗ
こりゃしつれいちまちた！（ﾌﾟｷﾞｬｗ >>880
わかりました
最初はJava を勉強してみます
あとアプリを作ってみたいので他のも挑戦してみます >>889
インディード行ってsoftware engineerって打つことさえもできないのか
おばあちゃんレベルだな
プログラム以前にまずはパソコンの使い方を覚えるところから始めよう
https://jp.indeed.com/jobs?q=software+engineer 最初の1ページ目の数件しかない求人が腐るほどなのか？
しかも全部同じ会社ｗ
ドヤ顔でリンク貼るレベルじゃねーだろ糞妄想キチガイ馬鹿
あほ >>890
Javaで作るのはアプリだよw
iphoneでとかアンドロイドでとかブラウザ上でとか具体的にやりたいことがあるなら
それぞれ言語は別だけどまあ両方やってもいいかもね なんでIT業界はエンジ↑ニ↑ア↑って発音なのか気になる >>893
君が最初の数件しか読めないだけ本当におばあちゃん並みだな
転職するときなんて10件程度しか応募しないんだからその程度あれば腐るほど＝使い切れないほどだわな
まあ君には関係のない世界だから確かにないのも同然か
君にとっては アパートからリクルートに派遣に請負まで
掲載案件に応募して入ったことがただの一度もない
完全に釣り 3ページ目まで見たけど1、2件ある求人も全部同じ会社だが？ｗ
英語読めねーくせに英語の求人貼ってドヤ顔するバカとかホームラン級の妄想バカかよｗ
糞あほ ５ページまでに明記されてるものだけでも25件あるが
パソコンの前に小学校で足し算からかな？ qiitaがプログラミング知識がある人をエンジニアと呼ぶって宣言して機械エンジニアや電気エンジニアやプラントエンジニア達をイラつかせたのを思い出した 同じ会社でほとんど同じ金額ばっかなのに件数見てるバカｗｗｗｗ
妄想ハロワークで年収100億兆円の求人にでも応募してろよ
糞あほ間抜けバカ 書いてないところもまあ同じくらいの給与体系だし何なら
楽天だってメルカリだって1000万オーバーのポジションはいくらもあるので
応募しきれないくらいあるぞ
まあ確かに君にとっては事実上存在しない求人だけどなw 全部別の部署の求人でアマゾンなんかもそうだが外資というのはチームごとに別会社のような採用の仕方をするんだが
まあおばあちゃんレベルに英語を読めと言っても無駄だわな 言ってること矛盾してるぞ妄想自爆バカｗ
妄想しかしたことねーから墓穴掘ってることにすら気づけないほどアホなのは仕方ないけどｗ
糞低能あほ ５ちゃんでまでバカにされる人生かわいそう
そりゃ暴言でも吐くしかないわな 妄想バカ、反論できなくなって負け惜しみしか言わなくなるッ！
あほ 1000万の求人なんてない！ -> インディードにいくらもあるじゃん
リンクも貼れない！ -> 超簡単な検索もできないの？ 貼ってあげるよw
１ページ見たけど数件しかない！ -> お前が１ページしか読めないだけ
３ページ見たけど数件しかない！ -> ５ページまでに25件あるね
バカアホ死んじゃえ！！ 年収100億兆円の求人にでも応募してろ！！！
リアル小学生かw なんだなんだいつのまにか動物園スレになってんじゃん プログラマって海外でもエンジニアで通用するの？
厚切りもエンジニアって言ってるけど バカバカ言ってると2ch作った人みたいになっちゃうぞｗ 全部同じ会社の募集を腐るほどある求人だってよｗ
同じ会社の求人に何回も応募すんのかマヌケ低能
自演までしてどんだけマヌケなんだｗ
糞マヌケ妄想アホ 1000万の求人なんてない！ -> インディードにいくらもあるじゃん -> 全部同じ会社ｗ
リンクも貼れない！ -> 超簡単な検索もできないの？ 貼ってあげるよw -> だから全部同じ会社ｗｗ
１ページ見たけど数件しかない！ -> お前が１ページしか読めないだけ -> だ か ら全部同じ会社ｗｗｗ
３ページ見たけど数件しかない！ -> ５ページまでに25件あるね -> だ～か～ら～全部同じ会社ｗｗｗｗ
都合の悪いレス全部無視する妄想キチガイの典型ｗ
アホなんだから黙っとけよ低能ｗ
糞あほ >>912
software engineerとかsoftware developer、IT系の会社内だと単にdeveloperとか
programerとはあまり言わない 本物のPGになりたいなら、Cでポインターを理解しろ。
組み込み系こそ本当のPGだ。 高校の時には趣味でZ80のマシン語で書いてたぞポインタどころかレジスタいじってた
今はWeb系 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ Greenで年収1000万以上を検索
・システム開発（Web/オープン系）
→ 1657件
・システム開発（モバイル系）
→ 476件
・システム開発（汎用系）
→ 117件
・プロジェクトマネージャー（PM）・リーダー
→ 981件 一つのことに固執して電車とかで毎日同じことをしてる障害持ちの方って
楽しいの？それとも強迫観念でやらずにはいられないとか？気持ちがわからん
そもそも障害の自覚はあるんだろうか？これで俺はブログで金稼ぐ勝ち組だーとか思ってたらすごいなw また同じJava広告
Javaできる人って沢山いるよね
その人達でも諦めた案件があるのかな
なんか怖いわ >>924
＞ Greenで年収1000万以上を検索
釣るなよクズｗ ソシャゲブームの頃に1000万で入った人がブーム終焉と共に真っ先にリストラ対象になってたけれど、今はどうなんだろうね。無理せず700万から800万ぐらいで温々してる人が多そうだけど >>919
まあ、言うとしてもprogrammer だろうね 799です
昨日はアドバイスありがとうございました
Javaでもアプリが作れると聞いて俄然やる気が出て来ました
今うちにあるのがレッツノートJ10と言う古いパソコンで殆ど使ってません。
父がノートパソコンを持って持ってますが会社の支給品なので本人以外は使えないです。
そこでJ10は流石に古いので買い替えるつもりですが、ネットで調べるとプログラムを始めるなら断然Macと言う記事ばかりです。
Macは身近に使ってる人が居なくて不安なのですが、プログラムするならやっぱりMac買った方がいいのでしょうか？ >>930
あればいいけど全然買う必要ないよ業界全体で見ればMacの方が少数派 >>930
少数派だけに、極めれば重宝されて儲かるらしいぞ Macを買う理由はただ一つ
iOSアプリが開発できる >>932 >>930
重宝されるほどまで少なくない
極めるんだったらそもそもWindowsもlinux系もやるから関係ない
大事なのは身近で相談できるプログラミングできる人がどっちを使ってるか
身近にそう言う人が居ないならWindowsの方が安牌だが
どっちも苦労するだろうと言う点で大差はない Z80がいじれるなら、ここはひとつ
8001の代替ROMイメージなんてのに挑戦するのがいいんじゃね？
ちょっと前には、日経ソフトウェアで、
ファミコンのソフトを作る記事なんてのがあったようだが。 渋谷にある自社開発企業は持っているパソコンがMACじゃないと書類選考で弾かれる 親戚が2018年の15インチMBPを使ってないので売ってくれそうです。
i9
SSD512g
32g
との事ですがプログラムするのにまだ使えますかね >>938
余裕
俺は2014lateだかを使ってる ＭＡＣがお勧めやで
Windowsのほうには来てもおまえらにやる仕事はないからな >>937
その自動化を進める人材が足りてないんだ >>938
全然余裕
MacかWinかなんてどうでもいいしパワーもいらない
むしろ古いラップトップにLinux入れるくらいのセンスが欲しい 自動化はバックエンドというよりDevOpsやね
やってたけど俺が仕事して消えてく人は作業員だったね
あまり気持ちのいいものではない プログラマーなりたいやつはmac買ってホームページ作ってる会社いくのがいいよ 今30代半ばでIT業界も実務も未経験なんだが、Web系プログラマーに興味があります。
プログラミング自体は趣味程度にはやってて、BASIC/C/アセンブラ/Fortran/VB/VC#/VBA/Javaはプログラミング経験あり。
コンピュータ関連も好きなので、個人的に情報処理技術者も取りました。応用だけど。
Web系についてはProgateで一通りやってはみたんだけど、プログラミングスクールというのには行ったほうが転職には有利？
そもそもプログラミングスクールって、どれくらいのレベルまで学べるの？ >>927
＞＞ Greenで年収1000万以上を検索
＞
＞釣るなよクズｗ
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ このjavaのコピペ貼ってるやつなんか病気なん？
ム板のrubyキチガイみたいな？ 病気ってか一つのことにこだわる障害だろうね
自分ではブログで稼いでると思ってるらしいよ
このコピペ載ってるブログ弱小が２つくらいで
それもほんのちょこっとだけどね
まあ電車で次の駅をボランティアでアナウンスしてるあれと同じだよ チョンが英語批判してるようなもんだ
安部が辞める前もｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰって毎日コピペで荒らしてるキチガイいただろ
あれと同じだ このレスみたら妄想バカ
Mac
ホームページ
年収1000万
一発逆転
プログラマーに興味があります
転職
プログラミングスクール
インディード >>952
俺らが思っているプログラマと彼らが思っているプログラマは別の職業なんだ このスレでよく説明されるプログラマというのはいわゆるSESといってプログラマとは別の職業だよ いいか、Windows系はだめだぞ
新参なんかの入る隙間ないからな
Rubyでも覚えてmac買ってWebいっとけ >>939
>>942
ありがとうございます
ちょっと考えてみます 残業なしと宣伝しているのにサービス残業が月50時間以上ある >>945
無駄金使う時間があるならとっとと稼げばいいんよ 28歳NWエンジニアだけどプログラマにキャリアチェンジしたいのですが可能でしょうか?
一応CとPythonは書けます
高度は3つ持ってます スキルがあるなら余裕で可能だけど
キャリアチェンジが成功するかは別だと思うよ
NWの知識ある人間をプログラマとしたい所よりもNW周りに置きたい所の方が普通だから
プログラマとして採用にまで漕ぎつけても仕事してれば次第にNW関係が降ってくるとか十分あり得るでしょ 何の言語ができるかはあまり意味がない
その言語で何を作れるのかが重要だと思う お、妄想バカの自演始まるか？！
ほんといつも低能すぎて一発で妄想ネタってわかるのが笑えるｗ ベンチャーとかはダメだな
できる事が分かるとその仕事を回されるから
ジョブ型雇用の外資狙うといいぞ フルスタックという謳い文句なのに非AWSとか古い技術でしか構築できない人がいたな AWSって広い意味ではライブラリだよね？ツール？
使えなきゃダメなの？ 逆にオンプレ構築知識もなくフルスタック名乗るほうが胡散臭いけど 今時、ラックや電源設計、キッティングの経験あっても役に立たないのでクラウド前提でええで >>970
＞ 逆にオンプレ構築知識もなくフルスタック名乗るほうが胡散臭いけど
そのとおり！ AWSはAWSのエコシステムがデカすぎて...... ホームページビルダーっていつのまにかジャストシステムになってて、バージョンも22まで更新されてるのだな。とっくに過去の物だと思ってた。 ゲームプログラマになろうと就活してるがまだまだ厳しいな、いい返事がないのばっかり 声がスマホ飛ばした距離で戦うゲーム作ろうと思ったらハード仕様が足りなくて諦めた プログラマーって、離職率も精神疾患発症率も高止まりしてるんだよね
人材不足になるわそりゃ
ブラック業界の限界 ツイッターで精神疾患について語ってる人の中にはSES出身者が結構いるね >>992
ツイッターじゃなくてユーチューブだった ホワイト化が一気に進んだ業種でもあるのに未だブラック企業に勤めている奴はいるのかな。いたら本物の馬鹿だろうけど ホワイト企業なんてただの表向きだからな
タイムカード偽装して無料残業させてホワイト企業名乗ってるところばかりだが >>996
妄想の中だけで生きるのは、それはそれで辛いだろうに..... 社長がキーキー煩いおっさんでしょっちゅう社員を殴ってたんだけど
ある日若い社員に殴り返され警察沙汰になって以来会社に来なくなって
指示は全て電話とメールになって殴られる事も怒鳴られる事もなくなり社員も仲が良い
和気藹藹としたいい会社になったんだが半年で整理になってしまった
もう5年以上前の話だ
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