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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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0005仕様書無しさん垢版
2021/06/16(水) 12:29:16.01新兵が老兵になる頃には70代プログラマースレが立ち上がる。
0006仕様書無しさん垢版
2021/06/16(水) 12:47:27.940007仕様書無しさん垢版
2021/06/16(水) 22:13:02.42未だには肯定の形で使っても問題ないんだよ
そっちこそググれよ
>>10は「未だに女を知らない」等の文を書くように心がけたほうが
面倒な事態からは逃れられるだろうね
一生童貞と決まってるなら「未だに」は間違い
未来のことなどわかるわけがないのにその理屈はおかしい
むしろ発言した時点で「変わってほしい」と思ってる場合に使う気がする
「未だに 使い方」でググると上記のようなことが複数サイトに書かれていた
0019仕様書無しさん垢版
2021/06/17(木) 08:26:26.63「未だに童貞」ではなく「老いてますます童貞」だな
0023仕様書無しさん垢版
2021/06/17(木) 10:26:11.71生涯童貞で良くないか
0025仕様書無しさん垢版
2021/06/17(木) 11:31:20.89僕の後に穴はある
それでも縁がないお前らときたら…
Pizza-laに見えたｗ
40代にもなって逆ギレｗ
こういう精神年齢の低い人に対して
女性は心の中でそっと×印を付けるのさ
0032仕様書無しさん垢版
2021/06/17(木) 12:48:46.40切れる老人が～、とか言われているが、老人になって切れやすくなるのでは無くて、若い時から切れやすいのだ
そういう意識がないガキンチョに惚れる女はいない
だが女はそれを簡単に態度や言葉には出してはくれない
ニコニコして話していたとしても
内心「だめだこいつ」と思われてるかもしれないことをお忘れなく
0034仕様書無しさん垢版
2021/06/17(木) 13:32:24.910035仕様書無しさん垢版
2021/06/17(木) 14:17:37.0240代ってどうやっても就職無理だと思うんですが
0037仕様書無しさん垢版
2021/06/17(木) 21:14:30.60paizaってスカウト来るの？
九九の結果全部べた書きして後から計算すりゃいいじゃん
Aランクを超えたら商流深そうなSESから一杯くるよ
0040仕様書無しさん垢版
2021/06/18(金) 00:35:49.52１日１～２社ぐらいは来るけどブラック臭しかない会社しかこない
未経験OK！
アットホームな職場です！
すごくよさそうな会社だったが給料３０万要求したら落とされた
自社開発の地雷臭5選
・幅広い分野を担当出来ます
・ディレクターが直接評価します
・ボードメンバーが営業出身です
・社内イベントが活発です
・新しい事業を立ち上げられます
0045仕様書無しさん垢版
2021/06/18(金) 14:00:07.77おにぎりが給料だもの
そんなんでやってけんの？
手取り20万ちょっとだよ
0049仕様書無しさん垢版
2021/06/18(金) 15:30:30.07ネズミか
0053仕様書無しさん垢版
2021/06/18(金) 16:24:24.34山下清画伯だろう
コロナ前は残業代含めるとその倍もらってた
今は残業も全くなくなったので1.5倍くらい
20万ちょっとじゃ貯金もなかなかできなくてたいへんそうだ
>>52
暗い話しかないと思うが
人材育成を謳ってるところが一番危ない
教育を口実に
不条理なパワハラや理不尽な扱い
人をつつきまわすのをよしとしてる
やつらが理想と思うような人間って奴隷だからな
まじで？
派遣？
良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で常にマウント
小柄で人相が悪く坊主頭
長いから乙でいいよ
中年プログラマになったこと
後悔していますか？
https://i.imgur.com/Mv5vZCs.jpg
0062仕様書無しさん垢版
2021/06/19(土) 13:06:11.86コロナ前の7割くらいだ
景気に左右されるからやりたくないな
0067仕様書無しさん垢版
2021/06/19(土) 22:25:38.18若い時はやりたいと思ったが、今はもうどうでもよい
SI構造そのものが楽しさと無縁の世界
0070仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 00:26:58.95開発力あるだけでちやほやされて楽しいし
0072仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 07:41:23.53誰にも邪魔されずに全部ひとりでやりたい
下請けには無理だけどね
そういう人がバイネームで客の中で活躍してたりするよね
チームの中からは見えないが
0076仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 12:12:26.59頭使う仕事だと息抜きが大事だな
プログラミングは脳死でできるから簡単だが
もちろん、記憶力低下なんて感染して死ぬことと比べたらたいしたことないけど
そういう時に備えてメモ用のエディタを変えておいて良かったぜ
0081仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 18:41:33.670082仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 18:44:07.49>プログラミングは脳死でできるから簡単だが
そう言う考えの人は平成時代に絶滅したと思ってましたが生き残ってるんですねwww
コーディングしながら考えるのはゴミだよ
先に設計しないとな
ああそれ詰まってますね
仕様が決まってるなら後は脳死作業だよ
子供でも出来る
0087仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 19:58:36.19考えながらコーディングするのをプロブラミングと言うのさ。
0088仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 20:00:16.82プログラマーはAIに置き換えられて絶滅ですね。
どんな機械学習をさせたAI？
・ファイル読み書き
・正規表現
ドカタはこれくらい覚えとけば大体どの言語でも大丈夫
当たり前に使ってるもんのごく一部に過ぎないから意識したこともなかったわ
無能だな
若いならまだ許されるが
ハッシュマップって何だっけ
連想配列？
0095仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 20:48:17.51Excel方眼紙の仕様書をひたすら学習させれば出来るんじゃ無いのかな。
0096仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 20:49:33.23コボラーにはファイルの読み書きしかありません
0097仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 20:50:23.93大麻の地図だろ
正規表現って使う機会ないなあ
設計力低そうだなあおまえ
何を言ってるの？
0101仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 20:58:20.48使えると便利だよ
0102仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 21:00:03.92SIerの公式ツールに文句を言うな
Excelは神だよ
ツールじゃなくて紙面だろ
ツールは別にある
0104仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 21:09:45.01プログラミングを舐めているとしか思えんなww
都度学ぶことになる
0106仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 21:19:09.001年目の新卒が書いたようなゴミみたいに冗長で可読性ゴミなコード書くんだろうな
すんげー単純な機能ならこういう奴でも何事もなく通用するんだろうけどさ
なにもかもやめとこう
だから！なんで「>>78」と安価付けないんだよ
ログ遡って確認すんのめんどいだろ
0110仕様書無しさん垢版
2021/06/20(日) 22:57:27.28コードは1行も書けないし読めないと思うけど
0111仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 08:56:28.880112仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 09:30:43.48逆に30代の連中は何で設計も実装もできるん？
40代後半の連中のやり方で育った30代と外で
育った連中を入れ替えたってこと？
30代は人数が少ないから上流もやらされた人が多いだろうね
40代は大勢いて分業できたからコードしか書けない馬鹿も生き残ってしまった
0114仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 10:16:48.11設計だけコードだけって言うのは半人前さ。
0115仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 10:24:43.170116仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 11:02:52.80できる人のことをcoderと書いてあるんだよ。
だから日本でいうところのコーダーと
同じ意味だと思ってはいけない
0119仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 12:36:47.08個人情報は韓国に全て筒抜けの状態について
韓国はすでに日本を支配してるんだよ
それを隠すために馬鹿なふりしてるだけ
日本の若い女の情報も全て韓国人の手にあるから
強姦しほうだい！
0120仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 12:54:39.46韓デリに入り浸ってるお前が言っても説得力ないわ
やっぱ神韓国人だわ
0122仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 15:27:26.14それは認めよう。
だが儒教の国だから女に人権はない！
男尊女卑が徹底している。
つきあってるときはいいが、
結婚した後は女性は毎日なぐられる。
それが当然の国なんだよ。
だから韓国では強姦は犯罪にならない。
最低だろ？
LINEは日本の女を強姦するために
クソチョンが作ったんだよ。
作ったのはえらいが、目的が全然だめだね。
韓国人が畜生とされるのは当然のこと。
畜生の韓国人・・・ｗ
0123仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 15:46:17.69韓国はキリスト教だぞ
バカザビ！
0124仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 15:52:14.65韓国じゃLINEは流行ってなくてKakao Talkだ
どっちもチョン製
0125仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 16:44:04.19精神は儒教たよ！
0126仕様書無しさん垢版
2021/06/21(月) 18:31:58.14決まりだね
しっかりテスト項目書かないとか…設定ファイルのミスとか…
同じ項目なんで書いてんねん、これなにが違うんだよまったく
500万でいいから楽な正社員に転職したい
0133仕様書無しさん垢版
2021/06/22(火) 17:21:23.56禿同
転職してみたらみんな親切だし
上司は気をつかってくれる。
いまどきパワハラ、セクハラは絶対ＮＧらしい。
俺の若いころは怒られながら仕事したもんだけど
今は天国だよ
何かあったのか？
気にスンナ
パワハラもセクハラも完全になくなってはいないな
やはり今でもたまに見る
セクハラするのは爺さんばかりだけどな
0141仕様書無しさん垢版
2021/06/22(火) 22:37:43.22プログラミングが苦手ならSEに成れば良いわ。
SEが苦手ならITコンサルに成れば良いわ。
ITコンサルが苦手ならばザビエルさんの様に妄想の世界に引き込もれば良いわ。
これ以上無能に上流をやらせてプロジェクトを炎上させるな
総務や営業事務やったらめちゃくちゃ残業多かった。
経営者は利鞘が抜ければOK
0146仕様書無しさん垢版
2021/06/23(水) 18:56:42.57あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！
クソチョンｗ
0147仕様書無しさん垢版
2021/06/23(水) 19:52:49.12そう言う日本のITの業界構造が日本をIT後進国にした。
IT産業の構造を変えなきゃ無理だが無理題。
ワシのとこも、偶々上位会社に入っただけの技術のぎの字もない無能が頭を押さえて来やがる！
本来、こういうのは我々技術屋が好きにやれればうまくいくのだがな
まあ、そういうものだ、仕方ない
日本は終わりだ
俺と日本はまだ続く
0150仕様書無しさん垢版
2021/06/25(金) 22:48:05.18技術が無いので教えて下さい的なのも居るけど結局は上手く使われているだけだね。
実装効率の悪い設計で無理やり騙しながら作らされるよりはマシだが。
まだだ！まだ終わらんよ！
0154仕様書無しさん垢版
2021/06/26(土) 10:06:21.87＞ そう言う日本のITの業界構造が日本をIT後進国にした。
IT業界の若い社長、全て在日朝鮮人で資金の出どころはパチンコ屋
孫正義と同じだよ
世界で最も嫌われている朝鮮民族がIT業界を支配しているんだから
腐りきってるに決まってるだろう
それが嫌ならLINEを使わないことだ
スマホのデータは全て抜かれて半島に送信されてるんだからな
0155仕様書無しさん垢版
2021/06/26(土) 10:13:02.30矛盾してますよw
電話番号を登録できないからLINEマンガは読めないけど
メッセージの送受信や通話は普通にできるしおすすめだよ
0157仕様書無しさん垢版
2021/06/26(土) 10:52:40.26なるほど了解
だがLINEを使うほどチョンが儲かる
それは嫌だ！
iPadで通話って未だに微妙
友達登録できないけどどうしてるの？
0160仕様書無しさん垢版
2021/06/26(土) 14:00:56.70なんでできないと思うの？
QRコードで普通に登録できるよ
どの辺りに違和感があるんだろう
ハンズフリーだから手持ち無沙汰とかそういうことかね
顔に当てるのかと思ってた
そんな風に使ってる人見たことないよｗ
相手からの音声はスピーカーで聞こえるし
こちらの話はiPadをテーブルに置いていても問題なくマイクが拾うからね
まずはお母さんを友達登録して練習するんだ
0168仕様書無しさん垢版
2021/06/26(土) 21:39:04.25ママンは俺を産んですぐに出ていった。
オヤジは飲んだくれのアル中毒さ。
お父さんを友達登録だ
作れば？
ざまぁみろだ
0172仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 09:17:29.65宮内庁長官の「自主研究の発表」だと言うことにされてる
0174仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 10:13:18.33なんて事は言わない。
0175仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 10:23:02.710176仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 10:33:24.88結局、逮捕できるようになったの？
0178仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 10:54:19.97https://news.yahoo.co.jp/articles/944d346179de15e4ce4f4aa165c609031a624213
まだ一人目か
＞容疑者は他にも女性選手の動画を販売しており、同サイトに出した約40本の性的動画のうち約30本が女性選手関連だった。
残り10本は・・・？
まじめに撮影してアダルトサイトでもない販路であれば逮捕は難しいのではないか？
0181仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 11:41:05.59容疑が名誉毀損だから駄目だろう
まだこの一例しか捕まってないんだろ（まだ裁判すら始まってないみたいだし）
＞許可なく勝手に撮影して販売してもいいと思う発想が理解出来ない
このニュースがある文脈だから当たり前の考えみたいに言ってるだけで
現実じゃTVのハプニング映像はじめ幾らでも
第三者に撮影されたものが売買されるなんて行われてる
0184仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 12:42:46.02当たり前のように撮影されてる「選手の両親が息子の晴れ姿を撮影」もアウトになるんだよ
高校野球なんて親が交代で撮影してるのにどうするんだよ、これ
販売しなきゃいいだけだよ
肖像権の問題とエロ目的じゃ罪も違うし
販売してるカメラマンはアウトになるんじゃないの
名誉棄損ってのが気持ち悪いんだよ
許可とってるかどうかの問題じゃなくなってるし
商用目的で販売したらアウトな
わかるか？
名誉棄損って金銭の授受は関係あるのか？
名誉毀損以前の問題だよ
お前権利関係の事知らんのか
日本に肖像権はないぞ
あるよ
アホか
俺はあるよ
おまえにないならブサイクな自撮り上げてみろ
「日本 肖像権 ない」でググってみろ
0196仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 20:11:53.24肖像権を理由に刑事訴訟は出来ないが
民事訴訟で損害賠償の訴訟は出来る
おまえの顔がきもいから吐いたって損害賠償だって請求できるよ
0198仕様書無しさん垢版
2021/06/27(日) 20:24:18.70俺の顔がキモいと訴訟しても訴訟は認められないが有名人だと訴訟が成立する。
トウガラシつけて食ったらいいのか？
いい歳なのに情報セキュリティの基礎すら知らんのか
おまえ本当にゴミになってしまうぞ
0201仕様書無しさん垢版
2021/06/28(月) 11:38:15.33横からすまんけど、ググってみたよ
明文化されていないが、運用上はあるんだね
つーか、司法試験受けたことあるの？
0202仕様書無しさん垢版
2021/06/28(月) 13:24:44.96そんな言葉遊びみたいな言い方は誤解を招くのでよろしくない
法律上「肖像権」という言葉で定義されていないというだけで
同意なしに自分の写真を公開されたりしない権利は普通にあるだろ
>>203
ではなぜそういった法律で立件しなかったのか？
法律で立件w
もうちょっと新聞読んだほうがいいぞ
なんなのその質問
答えを想定していて試してる系？ｗ
0209仕様書無しさん垢版
2021/06/29(火) 11:46:32.53法律にないからでしょ？
お前が書いてるじゃないか？
馬鹿なの？
0211仕様書無しさん垢版
2021/06/29(火) 12:19:17.62知識がないハゲだね
アップロードする権利がないから違法だよ
月給は年俸の16ヶ月割りの60万円
賞与は夏冬2ヶ月ずつの計4ヶ月分
そんなにもらえるのうらやましい
どちらも極端過ぎてそう思わざるを得ない
0216仕様書無しさん垢版
2021/06/29(火) 19:46:54.722極化してるのだと思われる
「設計書の通りに～」が現代でも通じるのはシーケンス制御だな
論理和・論理積と理不尽級マルチスレッドの世界なので事前の設計がほぼすべて
少なくとも「手続き型言語」以上になったら「ファイナル設計＝コーディング」って
考えに振り替えないといつかひどい目に遭う気はするがな
設計書から「誰が書いても同一」のコードが「製造」されることは無いので
「1スキャンで信号線が全部GOになるんでいやでも並列前提」って方が正しいがなｗ
FPGAでも似たようなクセはある、ありゃ通電の模倣なので
設計書通りのコードを製造するのに何言ってんだハゲ
要件が決まる前に製造始めるなよ
0220仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 08:28:20.320221仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 08:35:36.02プログラミング出来ないヤツの設計書は酷すぎて実装に手間が掛かって非効率過ぎる。
日本がIT後進国になった原因の1つだ。
0222仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 11:19:56.37＞ 年俸960万円
上場企業の平均ぐらいかな。
でも、うらやましい！
俺は60代だが残業代込みでやっと年収900万
うちは55歳から昇給停止だが、
その代わり６０すぎても６５までは下がらない。
（正確には満64歳で迎える3月末まで）
どちらがいいのか分からん！
0223仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 11:20:26.24呼ばれたのでやってきたよ！！！！！！
そういう話じゃねえよハゲ
工場勤務？
0226仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 11:27:18.67やはりザビだったかw
どんな部分が後進国なんだろうか？
光回線に関しては世界一
携帯電話だって3000円で1日10ギガ制限で月は無制限
山や海だって電波が届く
自国語で情報があふれてるし関連産業も豊富
海外が進出してこれないだけの独自市場もある
ここまで恵まれたIT立国が他にあるだろうか？
0228仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 11:43:29.48その整ったインフラの中で動くソフトウェアは外国製。
LINEなんてニダ国製。TikTokは中華製。
0229仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 11:49:25.37ソフトウェアを軽視してきたツケだよ。
大昔は、大型汎用機と一緒にITエンジニアが売られていた。エンジニアはハードの付属品扱いw
0230仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 12:01:14.63その場合のITってハードじゃなくてソフトだよ、ハードだけなら今でもまあまあなとこには居る
ソフトは後進国はマジで言い過ぎじゃない
世界の国の名前２０カ国も言えなさそう感すごいよね
0232仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 12:16:23.73ソフトウェアエンジニアの給与がそのまま世界水準と言っても良い
0234仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 12:26:05.78ハードも日本のガラパゴス規格が世界標準にはならなかった。
QRコードって日本発祥だったけ。
Perl アメリカ人
PHP デンマーク系カナダ人
Ruby 松江市名誉市民
0236仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 12:35:44.27Matzは松江に住んでる
米国 1157万円
日本 598万円
インド 533万円
韓国 498万円
中国 354万円
タイ 195万円
インドネシア 192万円
ベトナム 85万円
エンジニアじゃない高給取りの給料が含まれてね？
日本の平均は438万円だぞ
0239仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 12:53:14.06c++, c#の作者もデンマーク人
Rubyは頑張ったんだけどね、一人の力ではどうにもならん結局あれもRails＝デンマークありきだし
LinuxにしてもEUは食らいついていったのに日本はソフトはほんとダメ
かわいそうだし恵んでやりたくなるな
0243仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 14:06:01.53Rubyは最初から英語のドキュメントがあったのが良かったんだろう。
0244仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 14:06:16.39下さい！
英語のドキュメントがあるなんて当たり前だからなあ…それをデンマークに拾ってもらった感じやな
MatzがアメリカEUには数百人単位でいる感じだから一人くらいいても相手にならん
出典：経済産業省「IT人材に関する各国比較調査 結果報告書」
行政手続きのIT化が先進国の中では遅れてる方だから
0249仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 15:46:12.97それって中央値が500万円くらいになってるし。
ま、そんなもん。
0250仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 15:47:16.48作っても使いづらくてバグだらけ
これが自演だと思えるあんたはどんな環境にいるんだい
てめえなんで40代スレにいるんだよ
こいつプログラミングなんてしたことないんだぜ
工場のラインで働いてるそうだ
0254仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 20:39:13.65ナマポだろう
設計書があったら誰でも同じコードをパンチ？ してくれるって主張をする君は
どの現場で何してたの？ としか思えないんだがｗ
0256仕様書無しさん垢版
2021/06/30(水) 23:34:56.64コードは設計書の最終段階だ
アジャイルじゃそうじゃない
0258仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 06:07:14.260260仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 08:42:21.460262仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 09:27:46.79SEはプログラマーのプログラミング指導も出来ていたんだ。
日本は何処かで道を誤った。
あっちゃこっちゃに書いてあるが
おれもそう思うぞ？
0264仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 12:33:15.28裾野が広がると山は高くなるが日本のは違うようだ。
わいら学生のころから３０年ぐらいプログラムやってんだから基本勝てるわけがないしなー
月給14万なの？
おかねもらう方法は習わなかった
一生懸命働くのはすばらしくて
報われないのは怠けて一生懸命生きてないからだってならった
0268仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 14:28:24.63底辺になるための教育しか受けなかったんだよ
現場だと1割もリモートの人がいない
テレワークでアジャイルやってる俺はなんなんだ？
当番制で月に一度か二度だけ出社
0277仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 21:11:14.000278仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 21:17:38.17＞ 生まれた瞬間から
＞ 底辺になるための教育しか受けなかったんだよ
かわいそうな朝鮮人・・・
書籍とスマホの違いみたいに質問だな
ネトウヨじゃないのだから差別的言動はダメだ
脱落したら個人事業主として街角でチキンを売る仕事をする
チキン売りは敗北者の象徴だったが、ファーストフードで成功するものも出てきた
どっちにせよチャレンジが必要とされるエキサイティングな国だ
最初から良質な労働者として中流を目指す（中流といっても世界有数の豊かな国だが）のが日本の教育
ホームレスでも字が読める、工場労働者でもカイゼンをする
そんな国はほかにはない
アジャイルは概念でスクラムは方法論
アジャイルは「スパイラル開発」という古代語の焼き直しとでもいうかな……
実際にアジャイルだと言っている開発チームのほとんどは
行き当たりばったりなだけなのだ
先がしっかり見えている人が始めるのと、先が見えない人が始めるので差が出る
先が見えてない人が始めると予算、納期、品質や性能のいずれか、もしくは全てに問題を残す
一方、先が（人によっては最後まで）見えていて始める人はアジャイルでも
コントロールができるから予算、納期、品質全てをクリアした状態で完結できる
0290仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 23:08:55.23それが無きゃデグレまくる。
みたいなヤバいことを言い出すから絶対に関わらない方がいい
0293仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 23:10:46.87金と納期があるから
客層とニーズを見抜くのも技術の一つ
>>291
いつまでも続くとすれば、それは保守
0295仕様書無しさん垢版
2021/07/01(木) 23:16:13.67サグラダ・ファミリアみたいなシステムはあるよ。
内製で切れ目なく開発を続けている。
納期通りに予算内で完成が必要なシステムでアジャイルってなんか違和感がある
収益が最大化するように運用しながら改修を続けるイメージだったわ
進め方の違いであって、いつまでもダラダラ続けるのがアジャイルじゃないよ
ウォーターフォールと比較すれば一目瞭然
納期が動かせないならアジャイルっつった時点で関係者全員死刑なのはマジだなｗ
フェイズ1、フェイズ2、フェイズ3……みたいな感じで「各フェイズでコレやる」みたいな
仕事の振り方をするユーザーなら話は別かもしれないが、聞いたことはねぇよ
客からみても稟議上げて社内で調整して契約書作ってとか、めんどくさいだろ
発注企業は1人あたりに100万ぐらい払ってる
それが中間業者の搾取で俺たちがもらうのは40とか50
韓国は終わるだろうな
あれがすごいこれがすごい以前に、もう一番大事な信用がないんだから
告げ口外交がすごいとかいって、日本も海外に発信して見習うべきとか
結果、韓国は、日本にも中国にも北朝鮮にも米国にもそっぽ向かれて孤立してるし
パリパリ（早く早く）とかいうやつが酷いと言ってた
やっぱそういうので嘘、ごまかし、手抜きが横行するんじゃないかな
大学の講師が過去に韓国で半導体の設計をしていたこともあるらしく
詳しい年数は忘れたが、
例えば通常3年耐久テストするところを1年とかで製品として出してしまうらしい
自分の担当は設計だからそこまでは責任もてないと知らんぷりして帰ってくるんだとさ
アジャイルは周回じゃないからスパイラルとも違う
もう日本を抜くのは時間の問題と言われてます
数百年の長いスパンでも上位に位置しています
過去の実績と反するようですがどう説明するのですか？
海外ではどれぐらい搾取していて、最終的にいくら払われるのでしょうか？
韓国経済の目の前は崖なのに
そういう妄想すごいよね
韓国に未来はないから外国からの投資も減少してるよ
去年よりも欧米からは２，３割、日本からは5割減少している
日米台の半導体連合からサムスンも孤立してるしね
10年前からずっと韓国終了の主張を聞きますが
経済ずっと上向きです
何年ごろにどの指標にどういった傾向があらわれますか？
0307仕様書無しさん垢版
2021/07/02(金) 11:20:43.32すげー妄想だな笑
在日が半島に帰らないのが
なによりの証拠でしょ？
それどころかドンドン日本に
チョンがやってくる。
平和で豊かな日本で、
強姦、窃盗、オレオレ詐欺など
やるために日本にくるんだ
強姦犯人の80%は半島人だぞ？
DVも多い。
0308仕様書無しさん垢版
2021/07/02(金) 11:29:27.80ザビエルは巣に帰れよ
今年中じゃないのか
中央銀行が利上げに言及して
やるとスタグフレーション起こるらしいね
それじゃなくても不動産バブル崩壊しそうだし食料品価格が高騰してるし
あきらかにヤバい
0311仕様書無しさん垢版
2021/07/02(金) 15:01:17.08おめーが呼ぶから来てやったんだろうが馬鹿！！！
感謝しろ！！！
このクソチョン野郎が！！！
0312仕様書無しさん垢版
2021/07/02(金) 15:12:24.62ザビエルはExcelVBAのプログラマーだったのか。
無職じゃ無かったんだ。
お前ザビエルだろ
VBAができることにしたいんだなｗ今更無駄だよ無職ジジイ
0314仕様書無しさん垢版
2021/07/02(金) 17:48:41.71＿＿＿
_／ ⌒ ⌒＼
/))(●) (●)ヽ
｜∩ (_人_) |
/ ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
/ / /ﾌ_/
L＿／＼ ＼(
0316仕様書無しさん垢版
2021/07/02(金) 19:49:03.47あっ間違い
終末が来ました
っていう見切り発車か
「違う!」って気が付いたときは手遅れ
デスマーチに突入
0318仕様書無しさん垢版
2021/07/02(金) 22:51:46.23でも納期は変わりません
デスマ突入です
よくある
作業が数か月ムダになる級の仕様変更とか建設じゃあんまりなさそうだなとか思った
なんでそうなのかは明らか、ソフトウェアなんてちょちょいと
できるでしょなんてくそ甘い達観視のせい
ta ti tu te to
cha chi chu che cho
配列をごちゃまぜにしてしまった大昔のやつら
ob la di ob la da
基礎も骨組みも作り終わった後で「間取り変えて」みたいなことがITではあるしな
0325仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 07:31:23.85設計書があればプログラミングは誰にでも出来ます。
なんて思ってる人が未だに居る。
0326仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 07:37:19.59配列ごちゃ混ぜとは?
0328仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 11:14:50.94設計書がいいからって、
初心者でも作れるってことはありえないからな。
だが、分かりやすくい設計書は必要だよ
建設業界は案件規模も桁違いだもんね。そこらの注文住宅でも建築費だけで3,000万円くらいはするでしょ。
成熟された業界だろうし、現場の肉体労働者以外は設計士も施工管理者も優秀なんじゃない？
設計士も施工管理者も基礎工事の現場作業は出来ないけど、現場の肉体労働者も設計や施工管理にグズグズ文句を言う事もないし、下請がピンハネがーって騒ぐ事も無いでしょ。
IT業界は建設業界に似ているというよりは、内装業の分業程度だと思うよ。内装業はわりと仕様変更あるし。
長谷工とか大手が受けて
作ってるのは5次受けの日雇いとかいう意味ででしょ
0331仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 13:06:47.86自分の知っている事は他人も知ってるを前提とした様な設計書があったりするが、ちゃんと書かなきゃ分かりませんから～
全業種でほぼ同じ。自動車業界も食品業界も産業構造上の多重下請は当たり前だわな
0333仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 14:26:14.28https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625286081/
そこってなんとかマスターとか基本情報処理技術者とかの保有者であることが前提となっている現場だろ？
いちいち勉強不足の犬畜生のために単語の説明まで書いてたら仕様書は完成しねえよタコ
0335仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 16:00:23.97いきなり○○をセットとか書いてるんだが処理がわかってなきゃ分からんよ。△△の○○をセットって書かなきゃ分からない。
知識があればわかることと、教えてもらわないとわからないことがある
>>331は後者のことを指しているのだと思う
実際そういう説明不足な仕様書は多いので、いちいち質問しに行くことになる
0338仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 16:24:59.52クソチョンめ！！！
>>334はザビ要素のある危ない人なので小さい反応が出たのだろう
0340仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 18:48:44.32ちゃんと分かるように書くのが面倒で、聞いてくるのを前提として、わざと分からないように書く確信犯も居る。
0341仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 18:55:31.78>そこってなんとかマスターとか基本情報処理技術者とかの保有者であることが前提となっている現場だろ？
業務の専門用語だらけのはよくあるが、そんなコンピュータ系の専門用語だらけの仕様書は見たことが無い。
0343仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 19:21:33.56ザビだw
なんでデリ行かないんだ
日雇い労働者にしては設計の裁量が大きい気もするがなｗ
仕様書見たらだれがやっても同じコードが「製造」されることはほぼありえないので
日雇いが「設計」をしていることになる
理想としては「仕様書から同じコードが製造されるべき」って論も当然あっていいのだろうが
理想が実現したかのように振る舞う連中は頭おかしいｗ
これだから比喩表現大っ嫌いなんだよ
こういう謎の単語を使う奴が書く仕様書はほんとうにやばい
プログラムももちろんヤバい
0349仕様書無しさん垢版
2021/07/03(土) 21:01:46.110353仕様書無しさん垢版
2021/07/04(日) 07:31:38.25ザビ臭を消して書き込んでも直ぐにバレる
逃げ足は速い
造語症という症状
自分で単語を作る病気だよ
アスペの特性だからお察し
ほんそれ
毎日が楽しいよね
0359仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 15:01:57.93納期が無けりゃ
納期が営業的に決まらなけりゃ
デスマが無けりゃ
しぬる
ここ数年は働き方改革が徹底して
残業申請とかうるさくなった
0362仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 15:49:13.02って思うレスが時々ある
0364仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 15:56:42.92かなり違うということを知らないほどの
馬鹿プログラマ登場ｗｗｗ
0365仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 16:03:36.22オレも年取ったな
0366仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 16:12:54.90ザビエルセンサーが反応してます
どうしよう
0368仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 20:29:53.410370仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 20:35:26.840373仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 20:39:28.750375仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 20:42:48.110378仕様書無しさん垢版
2021/07/05(月) 20:50:53.14スキルが高くても人脈があっても定年まで働けるとは限らない
要は運なんだよ
3年前は昔ながらのブラックに勤めてたが
今はえらいホワイト企業に転職できた
昔はブラックな企業が多かったが、今はそうでもないんじゃね？
ブラックな企業はまだまだ多い印象
ホワイト企業に転職できた人はとても幸運だと思う
ブラックな企業はまだまだ多い→みなし残業制の会社が多い
こんな感じか
0385仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 08:32:45.56嫁にバレて、、
0386仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 08:46:05.42禿同
作るスピード落ちてきたけど
そこは経験でカバー
楽しいことして給料もらえるのだから楽しい！
たまにアホが出てくるが
対処方法も分かってきたしね
0387仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 09:06:24.74ザビエルセンサーが反応中
あれば楽なんだろうが面倒も多いし
第一人付き合いが好きじゃないし
0389仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 09:38:55.97離すと小さすぎて見えないw
もう観念して老眼鏡を作りなさい
0391仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 09:47:53.91爺臭いし
もうジジイかorz
スマホも見にくいわ
0393仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 20:25:30.40文字をデカくしろ
0395仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 21:44:11.070396仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 22:09:44.25規模の大小に関わらずプロジェクト管理くらいやったことあるだろ
0398仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 22:23:21.79ないよ、ないんで今からはもう無理
0399仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 22:30:58.48プロジェクトリーダー兼プログラマーも無いのか?
多かろうが少なかろうが管理は管理よ、人数と規模は必ずしも一致しないし
0401仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 22:34:37.92それはあるわ
会社から一人でプロジェクトに出向したことはあるけど
そういう時はプロパーの社員が管理するよ
0403仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 22:41:36.44やってるじゃないか
0404仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 22:42:58.70受託を一人で全行程やる。
打ち合わせから納品まで一人で。
営業は他に居るけど。
何って、独りで頭からケツまでやるって事、俺もメーカーのプロパーだけど小規模なら普通にあるだろ
実際は客と折衝するとき営業は横に座ってるけど、プロジェクトの進行自体は全部自分だけでやる
人増えたり外注管理したりってのはその延長上だから、まずはセルフで管理できないと話にならない
人の上に立ちたがるクソ野郎が最近マジで多い
0407仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 22:51:41.08プログラミング以外の雑用や管理をしてくれるのなら良いよ
雑用と管理って、具体的には？
0409仕様書無しさん垢版
2021/07/06(火) 23:03:06.42プロジェクト用の資料作成とか客先に提出する品質管理資料とか面倒なのが多い
そうなんだ
小規模案件に参加したことないからわからなかった
そりゃたいへんそうだ
難しいもんでもないから本当に面倒なだけだな
そして面倒だと思うのは必要性を感じてないからだ
もっと面倒なプログラム作成は必要だから面倒と感じないのだろう
大変そう？なぜ？
全てが自分の思い通りに進められるんだよ？
0414仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 05:59:02.08プロジェクトメンバーへの仕様の伝達とか不要だしね。
0415仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 06:02:28.02アメリカだとプログラミング以外の雑用的な仕事をやってるれるマネージャーを付けてくれるらしいけど。
プログラマーをプログラミングだけに集中させた方が効率が良い。
人間は仕事をするだけの存在ではないからそうはならんよｗ
歯車ですらなく終わる奴も多い
そんな根拠は一体どこから来てるのですかね
俺がそう思うから？
0419仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 08:28:39.01雑用は給料の高いプログラマーよりも安いワーカーにやらせた方が効率が良い。
プログラマーの給料の高いアメリカの話だよ。日本じゃ関係ない。
0420仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 09:46:25.39プログラミングの仕事以外は一切いたしません
なんて一度で良いから言ってみたい
一方、日本はプログラマの給料を安くして多能工にした
0422仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 10:17:03.80雑用をやってくれるマネージャー？
米国でそんなの見たことないぞ？
>>419
雑用ってなんだよ？
掃除か？
弁当の買い出しか？
0424仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 10:32:00.11それって締め切り前の作家みたいなもんだろ
監禁されて仕事させられてる
0426仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 11:00:58.26多少できるぐらいならそうだろうけど
俺様のように神レベルになると
怖がって誰も買ってきてくんない
0427仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 11:10:10.260428仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 11:23:07.750429仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 17:34:19.86どこが奴隷やねん？
0430仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 19:59:10.17給料が一千万超えなのか?
殆どのプログラマーはSEと言うコードが一行も書けない支配階級にこき使われ一生を安月給で終わるのだ。
これを奴隷といわずに何と言う。
好きなら君が全部やっていいんだよ
俺は好きじゃない、食うために仕方なくやってる
プログラマを奴隷とか発言する人がいたら違法で逮捕可能とか
私刑可能くらい強烈な法を整備しないと
マジでいつまで経っても日本のITは持ち直さないと思うわ
0433仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 21:55:57.14ザビはいつまで夢みたいなことばっかり言ってんだ
日本の平均年収は400万くらいだろ
PGの年収はそれよりは高い
1000万なかったら安月給なんてバカみたいな価値観は
ザビだけだよ
0436仕様書無しさん垢版
2021/07/07(水) 23:44:33.82「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
３つの診断基準
①人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
②コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
③興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）
ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない
視線があいにくく、表情が乏しい
切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、集団での活動・遊びが苦手。
考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、
全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手
0437仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 00:07:40.5940代で1000万ないとか
どんだけバカなんだと思うよ？
0438仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 06:06:22.05平均じゃ無くて、沢山もらえて満足な給料がいくらかって事だ。
全体平均とプログラマの平均って比較対象にならんだろ
いくら金があっても満たされない人もいる
女房子供がいて年収500万で幸せに暮らしている人も多い
一生独身で工場勤務だと
プログラマーは別世界でキラキラしてるように見えるのかねｗ
0442仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 07:14:53.83地方の人が持つ東京のイメージが
東京生まれの実感とかけ離れている現象に似てるな
憧れバイアスがかかってるんだよ
この業界で女房子供がいて年収500万で幸せな奴いないだろ
共働きならともかく30代の一人暮らしでも微妙な額だぞ
0444仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 07:40:41.74いるよ、ここに
何が幸せかなんて人によって違う
それは良かったねとしか
君の同類は少ないと思うよ
0446仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 08:32:56.79それだけ有能なら雇われなんかやらない
0449仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 08:55:21.160450仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 10:45:29.78私こそが正真正銘のザビエルだ
１．デリヘル
２．クソチョン！
３．低能のクズ
４．ピンサロ
５．40代無職ｗ
６．死ね！
７．馬鹿ｗ
８．ドピュドピュ！
これら８つの単語を組み合わせるだけで
誰でもザビエルになれる
ノシ
今年は2000万円越えそう
0453仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 13:01:20.23凄いなあ
何やってるプログラマー?
0454仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 13:01:58.130455仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 14:18:29.070456仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 14:52:09.86きやすく呼ぶなクソチョン！
0457仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 15:07:30.66何って普通の会社と変わらんよ
0459仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 15:54:59.900460仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 16:39:40.91安定して1000万も稼ぐのか?
0461仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 16:45:29.230462仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 17:42:21.95そりゃ年毎にばらつくけど1000万以下はねえわ
0464仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 18:41:26.75そうかorz
0465仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 19:28:40.05前はそれくらいが普通だったけど
全然残業がなくなった今では多いほうじゃないかな
ザビはプログラマーじゃないから実態を知らないだけ
年収1000万なんてあり得ない
一律平均近い年収とかありえんしな
0467仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 20:12:33.89スキルに関係なく、どの会社に居るかで年収は決ると思うよ
そう、だから>>466
0469仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 20:33:34.70スキルによって年収が違うって受け取られる書き方だけど?
プログラマなら年収いくらって話をしてること自体が滑稽と言ってる
本来ならスキルや成果によって年収が変化するべきだが
実際社会ではそれらが一切無視されてる
0471仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 21:21:20.62最近は残業しないなあ。
昔は21時くらいまで普通にやってた。
プログラマのスキルとは何か？
今は複業して無理やり労働時間を長くしてやっと届く程度だ
0474仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 21:31:07.5521時って早い方じゃなかったか
ほんの5年前くらいだけど、毎日終電で帰ってた現場があったよ
土日休めるならホワイト
土日のどちらかは必ず出勤だった
金を使う時間はないからたまる一報だったなあ
今は残業さっぱりなくなって
時間はあるけど金がない
0477仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 21:45:23.7621時が定時みたいなもんだった。
最高は残業が200時間
デスマでした
無能もおこぼれにありつけるのに、稼げる人にケチって無能に無駄金払ってるから
デフレスパイラルに陥る
プログラマと呼ばれてる人達は、正しくはソフトウェアエンジニアと呼ぶべきかもな
最上流から全工程をやってるから
スキルと言うなら如何に無理なくコストを抑えて業務を高水準で遂行できるか
中規模程度なら一人で納期を守りつつ全部出来ちゃう位の広くて深い知識や経験がある人から
言われたとおりにしか動けない人、言われても作れない人まで様々だーね
イクラでも
値段が下がってるところで株を買うのと同じ
安いプログラマを今のうちに買い叩いて数年後に備えてる
給料が高い方に良い人材が流れるだけだぞ
0486仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 07:37:07.900487仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 07:55:37.70使い捨てにするから、育た無くてスキルが低いのばかりだ。
優秀な人材は一握りでいいんだよ
0489仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 08:39:29.92なんて風潮が今でも残ってる。
市場というか派遣業界がな
面白いのが、それを言ってるのはプログラミングが全然できない人だけなんだよな
0493仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 09:52:56.3550前後にプログラミングが全然出来ない世代が残ってる。
それより上は若い頃にプログラミングやってた世代。
0494仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 10:04:43.97一言で言うと「老害」か
手を動かさずに口しか出さないんだよな
0497仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 21:34:21.06それがどれくらいの工数かを聞いてくるが、見せれば要求がどんどん膨らむ
実現する難しさとかは全く考慮されない、ずぶの素人だ
間に、その業務に詳しいものとシステムに詳しいものがはいって調整して欲しい
もう今の所からは一刻も早く引き上げることにする、もうこわい
0498仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 21:49:19.37おれ新卒の時プログラムは外注で、プログラムは研修さえなかった
0500仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 21:55:30.71今でも、そう言う所は有るようで、プログラミングしたくて入ったヤツは数ヶ月で辞めてブログに退職エントリー書いてる。
0501仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 22:11:29.88行ってたので、システムのわからない奴が要求してくる進捗はいらっとくる
0502仕様書無しさん垢版
2021/07/09(金) 22:27:16.85受託開発したことないの？
何を見てもマウントを取りたくなる病気か
会話の流れを考えろよ
それでもわからないやつはいるけどな
経験的にそういう奴との付き合いはどうせ長く無い
そいつの部屋に泊まりに行って
Skypeで嫁と会話してる男のを舐めてたことはあった
その気持ち分かる。その状況は生粋の現場作業員ならイラッとするよな！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625843276/
0510仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 08:12:10.32嫁も男にチンチン舐められてるとは想像もしてなかっただろう
0511仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 08:43:58.29https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0512仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 09:25:32.90年収360万～800万≒360万
兵庫県ローカルの中小企業じゃないか
https://www.rokko-gr.com/company/profile
0515仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 11:09:14.46で案件もなくなってくるだろうし危険だろうなあ、どうしたものか
0516仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 11:28:27.65そのとおり。
それを理解できない４０代がいるんだから、
ホントにピンキリだと思う。
気を利かせる＞指示に従わない。指示通りに遂行する能力がない
人に提案する＞指示を理解していない。問題や混乱を起こす。
派遣が無能なのは結論ではない。大前提だ。
「俺はお客様なんだから気を効かせて先回りしろ」っていうタイプは請負にしたほうがいいと思う
そもそも派遣にとって客先で指示を発している人は客じゃない
それは矢印なのか？
それとも大なりなのか？
あれは指示通り動かない奴は殺せという事
日本だけだよ、現場力とか現場の判断とか言ってるの
だから外国人のありがたい言葉も曲解しちゃう
「指示待ちではなく自ら動ける人を希望」
って書いてあるのをたまに見かけるけど、これって危険だよね
正しい判断ができる人ばかりではないから
それはシステムエンジニアだろ
プログラマは詳細設計以下の下流工程
これは兵隊ではなく士官を募集しているという意味だったらいいんだけど
「何も言わなくてもボクチンの思い通りに動くママ奴隷が欲しい」みたいな場合がほとんど
0525仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 12:14:35.02ホウレンソウができるなら新人でも不安はないんだがな
結局コミュニケーションの問題なんだよ
今の時代はそうでもない
エンジニアの場合底辺か勝ち組かは実績の経歴が全て
業務にいる以上の報告をやたらと求めるのは
責任をなすりつける口実をほしがってるからだ
自分になにもわからなくても仕事してるように見えるし。
やられたほうは寄生された上に邪魔されてるみたいでたまったもんじゃないが。
システムエンジニアは存在しない、するとしたら自称
ちなみに自称システムエンジニアは「言われても作れない人」に分類
0531仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 13:47:26.69無能な働き者ってのは、やる気が強い無能のこと
長時間労働や休日出勤に美徳、効率無視、詰めが甘い、考えが浅い
基本は無能だからミスが多いけど認めない、酷いと責任転嫁
能力は低いのに野望が強いので道ずれを食う人間が地獄を見る
自分を過大評価しており過去の自慢話や武勇伝を漏らすことも
お前がどう思おうと自由だが
これは一般常識の常識の話な
PGとSEは職域違うよ
設計出来ない奴はSE職を否定する傾向が強い
0536仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 15:06:34.92昭和の頃のは、ド素人→PG→上級PG→SE
今は、ド素人→SE
無理がある
>設計出来ない奴はSE職を否定する傾向が強い
0538仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 15:25:24.94コードも書けないド素人が設計するのは無理がある
はいはい涙拭きな
設計は素質がないと出来ないから悔しいんだね
0541仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 15:42:46.15ユーはコード書けるのか?
ExcelVBAでも良いよw
0542仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 15:47:34.81それって、ネットワークエンジニアとかデータベースエンジニアって言うんじゃ?
インフラって範囲が曖昧だ
NECとか富士通の呼び方だから一般的なのか知らんがそう呼んでたよ
0544仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 17:00:27.56アプリケーション開発のSEやプログラマーはデータベース詳しいからやる事は無いだろう。
せいぜいSQL書いたりインデックス張る程度
インストールも標準インストールのみでプロジェクトに適した設計とかできない
テーブルごとのストレージの使い分けとか、どのRAIDが最適かもわからないだろう
あとはトラブルシューティングとかチューニングだな
Explainが読めたら一応データベースエンジニア名乗っていいんじゃね
そもそもプログラマはプログラミングで忙しくてDB触ってる暇ないでしょ
そもそも入れてもらえないので経験がつめない
おいしいところは渡されない
0548仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 17:46:28.96実行プラン読まなきゃ効率の良いSQL書けないしインデックスも付けれない。
テーブル設計が糞だったら、チューニングでの改善は僅かだ。
0550仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 18:15:28.350551仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 19:15:34.73各種設定が超絶意味不明だし
単にwordpressのDBとして使うだけみたいな低レベルな使い方とは訳が違う
さらにキーバリューやドキュメント形式のDBやら全文検索系になると苦しい
0552仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 19:34:38.14Oracleは未だにチューニングが必要っぽいが。
0553仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 19:45:52.07DBに限らず意味不明なのが多い。
ソースがあるからソース見ろとか、コミュニティで聞けとか。
今はほぼアジャイルが主流で工程にSEが入り込む余地がないんだけど？
一般的君の一般が何を見て一般と言ってるのかわからんけど
開発初期で必要なものは自分でまず用意するからそこから覚えるもんだぞ
0556仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 21:43:34.420558仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 22:00:29.51プログラ厶と同じ感覚でSQLが書けるだけ
素人だよ
DB設計ができるならSE
それともSEにとってはそこまで美化するほど難しい事だったのか？
0561仕様書無しさん垢版
2021/07/10(土) 23:29:56.82あとはパフォーマンス
ガチ勢はHDDやSSDなどのハードウェア選定までやるよ
今から設計するならRDBは最小限にして大量データはDynamoDBでとにかくサーバレス運用かな
ってまだやったことないけどAWSに相談しようと思ってる
時代の流れには逆らえんのか…
0563仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 07:55:20.72テーブル設計じゃ無くてDB設計なの?
0564仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 08:05:25.32そんなんが必要な大規模なのはやった事がないw
クラウドサーバ借りて複製すればそんなに難しい事じゃない
ソシャゲなんかは負荷の変動が激しいから最初だけ台数を多めに見積もって
徐々に減らしたりとか
自分はシニアエンジニアとかよくわからん肩書きが付いている
SEやプログラマーは見たことがない
俺も20代半ばの頃にシニアエンジニアの肩書きが付けられたことがある
要するに何でもできる系なんだと思うが、なんか一気に老け込んだ気分になった
0569仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 09:08:17.22ウチは部長、課長、係長、主任とかだ。
0571仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 11:15:20.18人気の無いゲームはアクセス数が減って改善される。
知らない奴はそう思うんだよ
素人でも作れるからね
幕末の物語は小学生でも書けるが誰も読まないだろ
司馬遼太郎が書いた方がいいからね
プロの仕事もそういうことだよ
楽しそうだな
0575仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 11:46:49.10国のコロナの給付金システムは小学生が作ったのかw
0576仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 11:52:06.53キミの言うDB設計とはDB本体の設定の事か?
0578仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 12:43:56.38額面で月65万
0か100しかないのか？
超難しいわけでもないし、だからってチューニングとか素人でもできるとも言わないが
まあ機能豊富だし適切に使おうとすればそれなりに経験は必用だよね
程度低い
その金額ならフリーランスだよね
手元に残るのは月いくらぐらい？
0583仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 17:37:35.76掛け算出来ないのですね
0585仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 18:09:10.68業務系のプログラミングを20年もやっててDB素人はないわ。
ここは40代スレだよ。
お前はなんの話をしているんだ
>>579の話
0589仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 20:15:01.0970万くらいに71.5万はふくまれる
気前が良いんだね
0593仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 20:32:43.580598仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 22:20:07.62年収にすると低いレベルからは出ないな
なんでわざわざこの数字出してきたのか
フリーじゃなく正社員、ナス無しだけどな
0602仕様書無しさん垢版
2021/07/11(日) 23:42:28.04＞ DB設計ができるプログラマはいない
おれさまがいるだろうがクソチョン！！！
＞ プログラ厶と同じ感覚でSQLが書けるだけ
なにいってんだ馬鹿ｗ低能のクズ！！！！！
＞ 素人だよ
てめーが素人の馬鹿のクソチョンだろうが死ねクズ！！！！！！
＞ DB設計ができるならSE
日本では何もできない馬鹿のことをＳＥと呼ぶんだよ馬鹿たれが！！！！！
しっとけクズ！！！！！！
0607仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 06:11:45.47年収800万が低いのか
アメリカか
おまえらがスラムだとか貧困とか言ってるあいつらの所得は300万以下という分類
おまえらと収入だけで言えば変わらん
本当ならおまえらは窓を割ったり強盗したりしてスラム街にしてなきゃいけない
絶対に関わってはいけないと昔先輩に言われたけど、こういうことか
それと物価を全く考えてないのは何故
0613仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 08:30:00.82日本のプログラマー500万円
劣等感持つしかないだろう
0614仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 08:34:14.59お前じゃ無くても出来るだろう
無職のお前が言うな
それも給与一つだけを抜き出して
その比較には意味なんかないよ
0616仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 08:52:28.30デフレスパイラルって知らんの?
日本は爆進中
その認識はちょっと古くないか？
今は物価が上がりつつあるが給与が上がらない状態だと思う
舶来品が国産より優秀だった時代の人たちだ
0619仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 11:26:33.54IT関係の新しい物は全て海外発祥だ。
rubyも逆輸入になったし。
0621仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 11:36:10.52数あるゲーム会社の1つという程度の認識
3DSまではよかったがswitchはすぐ壊れる
0625仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 11:50:11.64https://note.com/lifeisbeautiful/n/neca79d75af62
悔しかったのか
0627仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 12:51:45.69フリーランスならそんなもんだよ
社保がないから正社員の倍ぐらいになる
素人はそう思うんだよね
素人が設計したDBだからソースも汚いんだよ
プロの設計は全然違うよ
>>601
トップクラスの小学生にやらせた方が良い物を作るのは間違いないな
小学生でも出来るレベルより上に行けないハゲはもう引退しな
大企業の40代マネージャーならそれぐらいだね
普通よりはかなり高い
0634仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 13:46:19.87プロの人、テーブルの主キーは、ナチュラルキー、サロゲートキー、どっち派?
0635仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 15:34:55.45プロはDB設計でソースコードを綺麗に出来るんだwww
0637仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 16:15:29.60良いDB設計、良いプログラマーだと当然コードは綺麗になるが、
悪いDB設計、良いプログラマーでもコードは綺麗になる。
運用開始から年月が経ってデータ量が増えてくると、1回の処理で取り出すレコード量が
たった数件のはずが数十万件になっててボトルネックになってたことがあったよ
俺が見つけて手直ししてやらなかったら何故重いのか誰も分からなかったようだけど
DB設計のイメージが頭にない奴が作った典型的なプログラムだなと思った
結論
良い設計ができないと良いプログラマーだろうとゴミしか産まない
低収入呼ばわりした低脳、どうして生きているの？
0641仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 18:22:32.35それって設計関係ないじゃ無いか。数年後のデータ量を想定して負荷テストしていないヤツが悪い。
パフォーマンスに不安がある時は想定の最大件数ぶち込んでクエリのテストをするだろう。駄目ならテーブル設計を変える。
20代後半の頃ね
0644仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 20:27:27.99要件話しても理解できないようで、簡潔にわかりやすく話すように、こちらは忙しいとか
ぬかすやついたが、明らかに向こうの理解不足感もあった、思い出すだけでも腹が立つ
0645仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 20:27:28.46要件話しても理解できないようで、簡潔にわかりやすく話すように、こちらは忙しいとか
ぬかすやついたが、明らかに向こうの理解不足感もあった、思い出すだけでも腹が立つ
0647仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 20:39:42.52お前はザビエルだろうwww
0649仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 20:42:26.070650仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 20:50:07.26適当に作っていても時が解決するw
それは設計じゃなくて調整の一環だな
データ量が少ないとかえって重く感じるけど
どんなに増えてもクエリ速度がほぼ落ちない的なのは
チューニングを経験した人にしか書けないのは確か
0652仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 20:57:01.032回書くな
0653仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 21:02:55.94社会保険なしだろうがそれでもうらやましい
それを狙っているがまだ実現しない
0654仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 21:05:24.21このスレは自称プロばかりだorz
0655仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 21:05:52.30違うよクソ馬鹿！
0656仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 21:10:18.50あまりにレベルが低い質問なので口あんぐりだったよｗ
どちらがいいかって、場合によりけりに決まってんだろ馬鹿ｗ
おめーのようなクズの低能のクソチョンが日本のソフト業界をダメにするんだよ。
自分の頭で少しは考えろ馬鹿たれが！！！！！！
0657仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 21:14:26.63ザビが釣れたw
俺様はサロゲートキー推進派で原発推進派だ
バカヤロー！！
先輩は30代半ばで確か年俸960万だった
担当プロジェクトと金の動きははっきりしてるし
もっと出しても良いくらいの利益は出してるからこの程度は正当報酬の範疇よ
>>653
ナスが出てる人は年額にしたら同等かそれ以上に
貰ってる人もいるんではないかと
サロゲートキーを設定しているつもりでナチュラルキーになってる人も少なくない
出席番号や会員番号をサロゲートキーと思っている人がいるがあればナチュラルキーだ
そもそも規模による
大規模になるとサロゲートキーによるパフォーマンス低下は無視できない
小規模ならナチュラルキーを理解できない無能による混乱は無視できない
フレームワークであればフレームワークでサロゲートキーを強制する場合もあるだろう
利便性をとるか性能をとるか・・・
特段の理由がなければ利便性＝サロゲートキーをとればいいんだ
普段はVB、パフォーマンスが欲しければVC
そういうのと同じ
0660仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 21:45:42.69ORマッパーはサロゲートキー向きなのでサロゲートキーが良いかなとは思ってる。サロゲートキーだとJOINが楽だよ。
0661仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 21:48:27.91>普段はVB、パフォーマンスが欲しければVC
VBって何時の時代だよw
VCでDBアクセスするのは面倒でやってられんわ。
そういう裏付けのない設計しちゃう奴も多いんだよな。
0663仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 22:24:55.570664仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 22:25:45.09ザビエルだなw
>>658
＞>>643
＞先輩は30代半ばで確か年俸960万だった
＞担当プロジェクトと金の動きははっきりしてるし
＞もっと出しても良いくらいの利益は出してるからこの程度は正当報酬の範疇よ
＞
＞>>653
＞ナスが出てる人は年額にしたら同等かそれ以上に
＞貰ってる人もいるんではないかと
基準？
0668仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 23:03:02.21自慢はどうでもええから、どうやったらそれくらいもらえるか教えろ
当初の想定の1０万倍でまだ動いてるならめちゃめちゃ優秀だが
横で1400だが外資だ
前から言ってるがプログラマは金が欲しいなら英語をやれって
0671仕様書無しさん垢版
2021/07/12(月) 23:27:42.96日本採用は知らないがアメリカ採用だと予告なく首を切られる。
切られたこともあるが数百万はパッケージでもらえたし
数ヶ月遊んで次の仕事なので問題ない
むしろ外資で日本に入ってきてるとこの方がコンプライアンスは厳しいと思う
0674仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 00:05:28.42外資で1400万？
やっすいなあ
英語できるだけで
プログラミングはカスレベルだなｗ
どんだけ馬鹿なんだよｗ
なんでいつも偉そうに他人を見下してるんだろう
職種に限らず給料テーブルが統一されているから事務より給料低い
0678仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 00:13:52.26おめ―は低能の無職のくせに
一人前のふりしてるだろうが馬鹿！
荒らしのくせに英語できるのは認めちゃうんだw
そうだよ、プログラミングカスのどうしようもないバカでも英語できるだけで1400万行くのに君は一体何やってんのw
職種ってかレベルごとに範囲があるな、レベル４だといくらからいくらまでみたいな
その範囲の中でもDeveloperは高めでオペレーション系は低めとかどの部署は高めとかって具合になってる
おまえは馬鹿だな
0684仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 06:20:31.94そうなんだ、先週打ち合わせしていたのに、月曜日には首を切られていて、なんじゃこりゃと思った事かある。突然の事務所閉鎖で異動じゃなくて首。アメリカはコエエ。
0685仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 06:47:46.90ベンチャーは当たり外れが大きいけど、給与面でのハズレは引きにくい
外資は強いけど能力が低い人にはお勧めできない
ハズレる可能性が最も高いのは300～500人程度の半端な規模の企業
この規模は村化したブラックが多く、体裁上のテーブルは用意されてるけど
評価基準を曖昧不透明にして上司の匙加減が悪い意味で働きやすい
仕事の能力が高い人はこのクラスを避けた方が良い
0688仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 08:49:41.46ウチは600人位だが限りなく黒に近い白だ。法律スレスレしかやらん。
0689仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 09:09:00.84日本支社で雇用されたなら日本の年金制度となるだろうし
米国で採用されて日本支社に転勤したなら米国の制度となるだろうね
スレスレうらやましい
うちなんてNHK出演しちゃった、ローカルニュースだけど
0691仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 11:27:54.07会社は法令遵守だけど、ブラックな部署があって労働基準監督署の指導が入った。辞めたヤツがチクったw
まさか同じ会社の人ではｗ
うちはスレスレを攻めすぎて社内規定が頻繁に変わってた
外資で1400万はあり得ないだろ
固定給のサラリーマンでも発生してると考えるのは至極当前のことだな
0697仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 21:04:05.13って思うのが収入が増えない原因だ。
0698仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 21:33:30.051000万稼げるんだったらもっと人のために働いてくれ
リーマンとかアホらしくてやってられんて
0700仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 21:43:28.73そりゃ無い
0701仕様書無しさん垢版
2021/07/13(火) 21:46:56.07蓄えが数千万有っても直ぐに底をつく。いくら収入が有っても年金の上限は25万くらいだ。
単に1000万を稼ぐほど必死に働いた結果として、
チンタラ仕事してる500万奴より200万も多く税金をとられるだけ
だまって支払え
社内IT推進なんちゃらの技術責任者で2000万のポジションもあったけど
ゆるーく30代半ばで960万、40なら約1200万で十分
0705仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 09:56:53.92そんなに金要らん
0707仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 10:33:40.36このぐらいが丁度良い感じ。
転職して良かった
激務で600万は嫌だな
なんでザビはここにいるんだよ
60代スレから出てくんな
食費が昔の倍だ
昔は何を食べていたの？
だいたいワンコイン以下だったぞ
0714仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 11:27:14.38ウンコイン以下に見えた
インしたら苦い
0717仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 11:40:07.03松屋で牛めし食っとけ
0718仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 11:41:51.96なんでプログラマじゃない無職の40代がここにいるんだよ
この板にくるな馬鹿ｗ
0719仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 11:45:46.97やり直し
いつものザビスタイルのレスで書き込めよ
2倍は言い過ぎだけど
食費、家賃、光熱費、通信費で残りのうち60%程度は消えてしまう
70%のうちの40%、つまり給料の12%が変動費だ（可処分所得ではない！）
50代60代の全部にレスしてるね
キチガイなのかな
都市部は1000円でも足りるかどうか微妙
おまえらはやよい軒を贅沢だといってるけど
あれでも安いほうだよ
王将ですら一番安い昼のランチ800円だ
昭和35年の早生まれで今61歳
キチガイというかウソつきで構ってちゃんｗ
0726仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 14:03:06.08詳しいなw
うちの通風坊主と特徴が同じだ
60代スレに書いてあったｗ
0729仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 18:48:11.590730仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 18:58:48.81ウンコアウト
0734仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 21:44:05.810735仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 21:44:32.87だが何一つ習得できなかった
それでもここではプログラマーになりきって
良い気分で他人に説教したり見下したりすることができる
リアルでは何一つ思い通りにはならなかったので
思い通りに振舞える虚構の世界から抜け出せないんだな
傍から見たら哀れなことだがな
毎日キャバクラにいってるリア充で
文章がうまく認知度があって
スーパープログラマ（）の俺らは画面に向かって毎日カタカタカタカタ
なんか
だまされてない？
0738仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 22:11:30.30オマエはザビエルだ
0739仕様書無しさん垢版
2021/07/14(水) 22:57:49.56その悪い流れを断ち切りたい
日本語で
職場に61歳がいるの？
その年でも働けるんだな
フリーなら何歳だって働けるだろ
単価安い案件なんだろうな
0745仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 08:27:52.56そして汎用機の現場では60代なんて珍しくもないｗ
OPEN系でCOBOLなんて使ってるのか？
0748仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 09:50:56.26オープン系だとMicro Focus COBOLが使われてる
なぜOPEN系でわざわざCOBOLなんて使うんだ？
0750仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 10:06:50.97サルでも使える。
0754仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 10:51:25.6910進数の小数点以下の桁数指定が言語仕様としてある。金利計算とかの端数処理が簡単に出来る。
0755仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 11:14:28.00うんこれは意味不明だ。
昔から思うんだけど、小数点以下の桁数分10を掛けては何でいけないの?
小数点以下が二桁だったら100倍して計算する
そうすれば小数の計算はいらなくなるよね
0757仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 17:13:24.69そんなん面倒でしょ。
コードは見辛くなるしバグの温床になりそう。
0760仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 20:35:30.720761仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 21:24:12.98Linuxとかも動く
1/3は無限にかけることになるが
40代の男性の半分以上が年収1000万なんだけどこれまじ？
0764仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 22:06:21.38少数点第何位までって決めとくんだよ
だからそういうことじゃん
0767仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 22:20:05.110769仕様書無しさん垢版
2021/07/15(木) 22:39:37.06懐かしい
SPARKstationの鬼のような重さとか
0774仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 06:16:18.94消費税計算もした事が無いのか?
閲覧回数の多い人気ユーザーがサジェストで上位に出るんだろ
ゴミが均等に混ざってたら女が引くから
お前らフルスタックプログラマーからは程遠いんだなw
0777仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 12:28:07.80完全に泥沼にはまるプログラマーには程遠いです
これって当たり前じゃないの？
フロントだけやバックだけだと作るのにフロントならいちいちWebAPIがどういうもの帰ってくるか想定して戻ってくるものをコードしてあげないといけなかったりするし
お互い不便が多いから無駄だとおもうんだけど
理論上はどんな言語でもCOBOLと精度が変わらない
Webで２００画面とかあるものを受注できないようないわゆるホームページ屋さんみたいなところがやる手法って思ってて大体間違いないよね？
0781仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 12:46:32.74フロントもバックもデータベースもWebサーバーもサーバーもインフラも全部出来る人の事でしょ
0782仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 13:40:48.23個人開発やスタートアップする奴はフルスタックのほうがいい
資金調達時にはしっかりそれぞれのポジションを探す
それでも作りたいものを理解する上で自分がコーディングしなくてもフルスタックだと間違いを起こしにくい
ビジネスロジックはあんまりやらないからな
実際物を買ったりとか社員の給料がどうのとかはあんまやったことがない
アジャイル型って？
プリミティブなの？オブジェクト？
俺もおまえらもまだまだワンチャンあるな！！！！
0789仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 14:02:18.07バッハがバッハハハと笑いながらオリンピック中止と宣言する確率くらいだよ。
0790仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 14:03:28.99それはレオ様だろう
デカ様ってなんだよ
その緊張感が隙のないシステムを生む
消費税で問題になるのは小数というより
「法律でどっちでもいいっていってる曖昧さ」だったり
「販売店のルールもいまいちハッキリしてない」こと
COBOLが必要になるような精度の問題じゃなくて
単純に切り上げ切り捨て四捨五入のような話
ファーストネームなんて恐れ多い
既婚者でもなけりゃ20代と付き合ってるでしょ
逆に30代や40代は供給量すくないぞ
0796仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 14:51:06.26そっちの世界を知らないんだが200画面も作るシステムってどんなシステム？
0797仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 15:11:19.20フルスタックなんていうことよく聞くけど、
本当にフルスタックなんているのかね？
本当に存在するなら一度話を聞いてみたい
0799仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 15:20:34.85何を聞くの？
バックエンドもフロントもDBもインフラも、開発で必要ならやるのがプログラマーだろ
例えば何が疑問なわけ？
今までVB6で動いてたシステムをWebでリプレースとかよくある話だよ
>>797
設計書からテスト、保守途中まで引き受ける派遣の人らはみんなフルスタックじゃね？
0801仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 15:44:32.40VB6で200画面
ないわ
ふつうに２００ぐらいあるだろ
0803仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 16:08:56.13ホームページ制作なんかプログラマーの仕事じゃねーからなｗ
0805仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 16:38:49.60画面だけど、VBみたいにコンポーネントを組み合わせるだけだよ
ロジックをフロントで処理するのかバックエンドで処理するのかはお好きなように
画面がWinFormなのかWebなのかの違いはあれど、SPAならだいぶ概念変わる。
あとコンポーネントはなるべくフレームワーク選んでそこからカスタマイズする
0806仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 17:18:44.23ウチの会社は、そんなのを直ぐに受けてくる。
0807仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 18:36:55.68そんな簡単じゃ無いけど
効率の良い仕事が出来るプロは画面数3分の一くらいで作るよ
0810仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 19:55:49.710811仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 20:24:48.37コードを2/3削減は出来ても画面は無理だっぺ
UFJ, 楽天、amazonあたりでも20ページぐらいだぞ
同じ枠組みで使いまわしているだけ
0813仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 20:49:03.92通販サイトで20画面は多い方だ
いざとなったら統一して省力化するはずがなぜか予定の通り工数がかかって
ちょっとしか機能できないあるある
0815仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 20:57:14.67サーバ間の通信がTCP/IPってだけなんだけどね
それの応用例がウェブサイトしか思いつかない時点でお察しだよ
0817仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 21:05:40.78その規模のリプレースほどアジャイル向き
アジャイルつったって100%行き当たりばったりじゃねえから
ウォーターフォールだとなかなか先に進まなくて破綻しやすいぞ
VBをまんまWeb化しないよ普通は、無意味、金の無駄
大手の工場のCOBOLは200どころじゃねえな
0821仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 21:14:56.36それならどうすべきなのか、する予定なのかを書いてくれるか
0822仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 21:20:55.00>>819じゃないが
イベントドリブンなアプリはそのまんまは出来ないのでUI設計のやり直しからだろう
使う側にとってはVBだろうがWebだろうが使えるもんならそれでいいんだよ
クラサバがサーバシステム化すれば山ほど仕組みを変えなきゃいけないだろうし
セキュリティ周りも根深くなるから言うほど楽でもない
それでユーザーのメリットが精々アプリのインストール不要ですだけじゃ
それメリットのうちに入らない
0824仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 21:30:11.38.NET4.8も同じ道を辿る
人気のないシステムなら今まで通りでいいんだよ
0828仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 21:43:53.82じゃあずっとVB6のまま使えばいいじゃん
Webはリプレースじゃなくてほぼ新規開発レベルなんだからやる必要性がないならそのままでいいわけで
外国の銀行使うのよりひどい
0831仕様書無しさん垢版
2021/07/16(金) 21:47:01.50だからそう言ってるでしょ
活火山帯の小さな島国でクラサバ運用するとかリスク取りすぎ
管理できないとも言うが笑
インフラは密室化し過ぎだよ
SIer
リモートデスクトップ
0837仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 08:16:26.45無理かw
ただ、人気があったのはVB4とVB6だったような気がする
あと個人的にはQuickBASICだな
それはともかくTurboCは良かった
名前も忘れたマイコンのBASICからMSX-BASIC、TurboC、VB4、VC、VB6、Delphiと
ステップアップしていった
Delphiやるころには２ちゃんねるで専ブラやツールの名前が売れてちょっと天狗だったけど
今では立派なニートです
0843仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 12:52:37.79React、Next.js、サーバーレスとか
いつまでもVB6やっていて定年まで逃げ切れるのかね
0845仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 13:09:48.570846仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 15:15:26.30その辺おっさんには案件ないよ
半年くらい前だったらNext.jsであったりしたけど、もう今はない
おっさんがプログラムしますっていうのを受け入れる案件が少なすぎるんだよ
0848仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 15:57:15.18COBOLの求人が結構あるけど
0849仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 15:58:08.66定年65、年金70だ
0850仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 16:02:12.90おれは50代でサーバーレスやったわどあほ！
vb6はWindows11で動くのを確認という書き込みをどこかでみた
ないよ
横だけどなくはないよ
求人サイトに出ている案件が求人の全てではないよ
パソコンの中のHTMLを表示したのかな？
0858仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 19:44:51.83Google先生は沢山教えてくれる
0859仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 19:45:55.17asp.net coreだろう?
俺はさらに国民年金基金の分は75からだよ
30年後それまで生きてるかも分からんが
頭はヘアレス
0862仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 20:14:04.36実はホームレス
0863仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 20:32:30.17Windows11で動いてもマイクロソフトが公式に動作するって言わなきゃvb6に引導を渡せる。
サラリーマン川柳金賞
0865仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 20:52:00.100866仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 20:58:09.33好きでやってるわけじゃ無いだろう
0867仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 21:00:26.42４０代は２０、３０代に比べて敬遠されてスタート地点に立てない
Windows10でマイクロソフトはvb6が動作するって公式に表明してたっけ？
0869仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 21:04:31.1940代でフリーランスに成ろうなんて人居るのか?
40代ってフリーランス続けるか、見切りを付けて正社員になるかって考える歳だろう。
0870仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 21:07:40.92してる
https://docs.microsoft.com/ja-jp/previous-versions/visualstudio/visual-basic-6/visual-basic-6-support-policy?view=vs-2019
0871仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 21:09:54.24とてもジョイマンぽくてよろしい
0873仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 21:14:48.75フリーランスからこの年齢で正社員なんてやってられんだろ
0874仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 21:15:09.85Windows7の時もvb6サポート外って言ってて直前で変わった。
Windows10の時も同じだったので、2度あることは3度ある。
フリーになりたいなら今正社員で雇用されてる会社をやめてから
同じ会社に個人事業主として仕事を委託してもらうのが一番簡単じゃないの
もちろん辞める前にそうやって仕事を回してもらえるか確認しないといけないけど
0876仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 21:22:38.330877仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 21:32:59.540878仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 22:30:16.19そもそも40代ってプログラミングやらないでPMとかだろ
もしプログラマーならスーパープログラマーレベルじゃないとゴミ扱いされる
現状を何も知らないでイメージだけで語るならお帰りください
40代は普通管理職やPMになるなんて誰でも知ってることだよ
そういう主流から外れて40代でもプログラマーをやってる人が
集まって情報交換やら雑談しようというのがこのスレの主旨
現実には40代はもちろん、50代でも60代でも
プログラマーをやってる人はいるんだよ
何の役にも立たないちゃちゃ入れは要らんからもう来ないでね
80万未満の仕事は受けないっていう人が実際いたよ
でもSE兼プログラマーだったけど
フリーは息切れするね
情シスで再就職しようかと少し考えてるよ
単価下げろ
仕様書書いてるだけでＳＥならみんなＳＥだろう
詳細設計以下がプログラマ
基本設計から上がSEの領域
オブジェクト指向で設計できればSEだよ
0886仕様書無しさん垢版
2021/07/17(土) 23:34:38.8640代のうちに個人開発でSaaSサービス作って数年で老後安泰までの資産を形成
どうせ5年後なんて時代がどうなっているかわからんからとりあえず5ヵ年計画でやる
40代で正社員採用なんてまず無理
30代後半だって厳しい
一度フリーになったら一生フリーでいる覚悟が必要
でも思うけど、フリーって結局たいして儲からないよね
年金も健康保険も会社持ち部分がないから全額自己負担
もちろん雇用保険もないから失業した途端完全に無給
年末調整もやってもらえないし
そして金銭面より何より面倒なのは営業を自分でやらないといけないこと
仕事探しもいろんな交渉ごとも全部自分でやるなんて負担が大き過ぎる
そんなどんぶり勘定じゃなくちゃんと試算してみよう
とりあえず年金の補てん部分のみ計算すると
国民年金が月額7万として1ヶ月の生活費の補てん額を10万とする
独身だったら月額17万もあれば生活できるよな
そうすると年額120万円貯蓄があればよいので
長めに見積もって90まで生きるとしても30年分で
3600万くらいでいいだろう
0890仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 08:31:31.81月額17万円じゃ無理ですね
60歳までにローン完済が必須だ
否定するなら代替案を出さないと
17万では無理な根拠といくら必要なのかとその根拠をくれ
0893仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 08:43:12.64今、月額17万円でお釣りが来る生活をしてる?
0894仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 08:45:05.19家のローンを別枠で考えれば17万で大丈夫だよ
それで月額10万ほど貯蓄に回せている
年取れば食費も減るだろうし問題ないと思う
実際今60代の夫婦で年金月額21万で暮らしている人を知っている
夫婦2人分でも年寄世帯の支出なんてそんなもんだ
大雑把な内訳はどんな感じ？
米国株のインデックスファンドとかで運用しろよ。貯金は最悪の投資だとウォーレン・バフェットが言っていた。
この前銀行の窓口に行った時にも投資信託を勧められたよｗ
>一度フリーになったら一生フリーでいる覚悟が必要
小規模企業共済は20年続けないと元本割れするからな
言われなくてもわかる場合は代替案不要だよ
0902仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 09:30:09.76丼ぶり過ぎて分からない
老後破綻へまっしぐら
0903仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 09:33:18.76月に17万円だと食べて寝てウンコするだけの生活だよ。
老夫婦が21万なのは年金内に切り詰めて生活してるから。
0904仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 09:45:02.28計算上は余裕だとしても、
年取って預金を切り崩すだけの生活は不安定だぞ～
0905仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 09:51:17.20メガネ買ってくる
趣味がゲームやマンガだとそうでもない
スマホゲーでも課金しなければいいし買取ゲーなら出費は一時的
無料のマンガアプリもいろいろあるよ
老夫婦が切り詰めて生活できているのなら
月額17万の年金内で切り詰めて生活すればいいということになる
0907仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 10:10:30.08それって、ほぼ引きこもり
仕事をしているなら引きこもりとは言われないよ
オタクへの偏見だね
パリピがオタクより良いわけじゃないでしょ
0910仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 10:58:52.95明治大学法学部出身というのは知ってた
プログラマの生活に疲れ果てて40歳から一念発起して
1年半の猛勉強で合格
おめでとうといいたい
おれは法学部じゃないからちょっときついが
チャレンジできそうか調べてみようと思う
人生は一度しかないから
フリーにならず、一生あなたの養分でいますからw
ただ、役員報酬と株主配当の合計は社内に公表してね
0912仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 11:34:03.15偏見差別の対象とならないオタクなんて、もはやオタクじゃない
それな
まあ正社員でも切られる可能性はあるから自由に動いて経歴をデザインできるフリーの方が就業機会は多そうだな
すげー
どうするつもりなのか
プログラマーのほうがまだましだと思うんだが
0916仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 12:29:01.05その前にサービスが赤字になったら終わり
多少不満はあってもサラリーマンでいるのが結局ラクだと思う
0919仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 13:13:32.09それは民事すね
民事は簡単なので。
企業法務は不足してます
0920仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 13:15:23.77システムがわかる法務は重宝されそうだな
どんなことするのかと思ってググってみたらこりゃ無理だｗ
考えただけで鬱になりそうだ
・取引先が倒産しそうな場合の売掛金回収
・労働組合から団体交渉の通知がきた場合の対処
・企業内不祥事が発生した場合の客様説明とマスコミ対応
・株主総会が紛糾しそうな場合の対処
要するに契約外のすべての行為を法に則って執行する役目だよね
クソ面倒臭そう
0924仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 14:35:45.51企業法務は全てが対外的な問題の解決
全然違うだろ
難解なロジック組み立てるのが苦労に思えるんだろうけど
好きなら難しいプログラミングほど楽しいもんだよね
おらワクワクしてくっぞ！って感じでｗ
できた時の達成感もヤバい
まあ達成感はどんな仕事もそうかもしれないが
契約にも関わるらしいぞ
取引先から送られてきた取引基本契約書の内容を
自社が有利になるように修正できないか相談されたりするそうだ
そんなのヘタしたら恨まれそうだし絶対やりたくない
なり手が不足してるというのも納得だよ
0930仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 15:55:51.86弁護士も勝てるわけない裁判に勝ったりしたら
癖になるだろう
0931仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 16:00:24.55他国は日本に攻撃しまくりでボロ儲けしまくりなんだが
他国の人間は逮捕できませんが
日本人は逮捕されます
0934仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 16:19:22.580938仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 17:14:11.85やはり誰かがいると疲れる
システムの法的な問題の大部分って瑕疵の解釈じゃない？
経験者が法務なら強そう
そういう人もいるね
彼らの前には超えられない壁がある模様
瑕疵かそうではないか
つまりバグではなく仕様かどうか
そんなことで専門家に相談するなんて稀だろうよ
1階だけど居ないよ
生ゴミとか犬のうんこ放置してみ？ハエ発生するよ
0947仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 20:05:35.240949仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 20:55:18.62来世はプログラマーになるなよ
0954仕様書無しさん垢版
2021/07/18(日) 21:15:27.02390万円orz
だから会社の法務だろ
1400、ただし貯金はない
老後の話とかされるとハゲそう
パチンコと風俗のせいかな
それだけで死んだりするだろうか
立ち直れるまで遊んどけ
0970仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 07:35:32.73フリーランス?
0972仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 08:08:50.15月額手取りで80万円くらいか
使い切れないので貯まるだろう
0973仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 08:09:18.11俺もだよ
頑張れば立ち直れるけど死んだ方が楽だと思ってフラッと死んでしまいそうだよ
もう十分生きたから満足して死ねそう
0976仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 09:11:15.290977仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 09:15:05.78何があったの?
アメリカで正社員やな
保険が高い、外食が高い、貯金全部使ってしまったの三重苦で結構やばいな
老後とか言われると頭が痛い
もういよいよダメとなったら東南アジアに逃げて年金で生きるのが最終プラン
0980仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 09:40:20.73貯金すれば?
オレだったら月に50万円貯金できるよ
10年で6000万円だ
金を管理する事が下手なんだよな上手くやってりゃ今頃悠々自適だったはずだが
そもそもあまり長生きするつもりもなかったんだがじゃあ死ぬかとなっても
簡単に死ねるものでも無いようだ
これから頑張るわ
0982仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 09:49:00.86口座引落にすれば勝手に持ってかれる
今も仕事は順調だし成功してるよ
でもそのうち案件が決まらなくなって975みたいに思う時が来るかもということ
瞬間最大風速で人生設計たてると破綻するよ
転職を考えなければ
0986仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 10:17:55.51フリーランスか
オレは30代で辞めてサラリーマン
今正社員ならヘタに動かないほうがいいかもしれない
退職金を出してくれる会社なら特に
コロナ禍で雇う側と雇われる側の力関係が逆転しちゃってるし
今の時期の転職は難しいよ
４０代のプログラマーいる？Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1626664082/
どうせザビの大風呂敷だろ
どんな案件ならそんなに稼げるのか
具体的に言えるか？使用してる言語とか
0990仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 12:37:51.110991仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 12:50:46.41俺じぇねーよ馬鹿の低能のクズが！！！！！！
さっさと死ねよクズ！！！！！！
ウソつきなお前の言うことなど誰も信用しないよ
いや?せた豚にはなんの価値もないから
狼が太ってても痩せてても関係ないだろｗ（ネタにマジレス）
でもググったらこれは誤訳なんだって
瘠せたい
ああ、違う字なのか
痩せたいが正しいんだな
４０代のプログラマーいる？Part6
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