探検
プログラミング言語はどこからおかしくなったか
その議論の前に、プログラミング言語がおかしくなったという
主張は正しいか？誰がそんな事を言っているか？という話をしないといけない
そうでないと、おかしくないものに対して
おかしいんだという先入観を与えてしまうことになる
例えば「なぜ日本人は馬鹿になってしまったのか徹底討論」みたいな
テレビ番組が作られたとしたら、それは日本人が馬鹿になったという
印象を与えるための番組だと思ったほうがいい
そんな日本人が馬鹿になったというデータはないのに、テレビ番組を見てる人は
日本人が馬鹿になったんだなという前提で、その理由を考えることになり
日本人が馬鹿になったかどうかを考えず刷り込みが完了してしまう
このようなテクニックは多いのでそれに騙されないようにしましょう
0004仕様書無しさん垢版
2021/04/02(金) 04:42:56.590005仕様書無しさん垢版
2021/04/02(金) 06:45:56.88共用体
その書き方はシンタックスシュガーなんだよ
本来は
LET a = a+1
さらにアセンブラまでさかのぼるとa+1を計算した結果がレジスタに格納され、さらにレジスタからaに戻すという
流れをわりと自然に表現できていることに気づくと思う
しかし今の時代はUIから設計していく時代だ
アセンブラの動きを理解しやすいようにボトムアップで考えていくのは時代遅れだ
つまり
a ← a+1
と書くのが正しい
もしくは
let(a, sum(a, 1))
と書くのがプログラミングの将来にとって非常によい本来の姿なんだ
イコールと代入は意味が違う
イコール ==、EQ
代入とイコールで同じ記号を使ってる言語ってBASICとCぐらいじゃないの？
は？Cは比較は==だが？
これがよかったなあ
B言語だったかC言語の初期だったかは比較がイコール(文脈依存)だったことがある。
でも不便だから後々変わった。
またCOBOLが優秀だと証明されてしまった
1たす1は2 という言葉のほうが分かりやすいと
思われていた時代があったかもしれないね
0015仕様書無しさん垢版
2021/04/02(金) 19:56:27.650017仕様書無しさん垢版
2021/04/02(金) 20:11:30.430019仕様書無しさん垢版
2021/04/02(金) 20:57:28.47x <- 1
とかでよかった気がする
>>4
むしろコンピュータ技師として適正がある
アセンブラどうぞ
前の添え字のときの値を見るすべがないし
参照でももたれてたら処理中に突然値が変わるんですが
命令的にメモリーを操作している訳ですし......
0027仕様書無しさん垢版
2021/04/03(土) 08:52:49.720028仕様書無しさん垢版
2021/04/03(土) 08:53:45.67この場合、aは変数の値を格納しているメモリのアドレスを表現しているんだ
&0x01 = &0x01 + 1;
っていう書き方を省略しているにすぎない
左辺は格納するアドレス、右辺は格納されている値なんだ
a=a+1の左右でaの意味が違っていることに気が付けば違和感の正体がわかるはずだ
0031仕様書無しさん垢版
2021/04/03(土) 12:15:17.43同一の値であるという意味なんです
0033仕様書無しさん垢版
2021/04/03(土) 13:28:04.65左辺に右辺の結果を入れると言う意味なんです
Java, PHP を絶対に勧めない
初心者には、Ruby on Rails しか勧めない。
それで実際にビジネスサイトを立ち上げた女性・初心者は、Rails, Heroku
AWS を使いたい企業は、さらに、
くろかわこうへいのAWS サロンへ入る
皆、このパターン
KENTA の千円のサロンへ入って、聞いてみれば？
2千人入っている
昔の人が決めたルールです。本来は勝手に変えたらダメなんです。
そんな決まりは無い
あらゆるものは変化する
新しい使い方が他人の共感を得て流行るかどうかだけ
共感を得なかったらただ廃れるだけ
命令を記述する言語の違いが分からない奴に欠陥がある
違うものは違う
存在の目的から違う
自分の知ってるものと同じでないとおかしいという
頑固者は邪魔なだけ
新鮮でもなんでもないありふれたガイジ
+や*に違う定義を与えても良くなっちゃいますねｗ
数学で等号だって決まってるんだから
そのとおりにしなさい
コピペ
数学的には正しいはずなのに！
ああ、違う定義を与えていいんだぞ。
文字列の連結に+を使ったりCのdereferenceに*を当たり前のように使ってるだろう。
文脈によって記号の定義が異なるのは問題ない。類似した文脈では意味的に近い方がベターというだけの話。
文脈を無視して記号だけを取り出して語るのは馬鹿げている。
0047仕様書無しさん垢版
2021/04/05(月) 10:24:53.73正にその数学が＝をそんな定義してない。
反射律，対称律，推移律ぐらいも知らないアホの子には何言っても無駄な気もするけど...
って書くよりも
A=A+1
のほうが直感的
数学を勉強しろ
数学がどうこういうならまず数学の微分の記号を統一してからおいで
0054仕様書無しさん垢版
2021/04/05(月) 11:17:17.780057仕様書無しさん垢版
2021/04/05(月) 14:44:30.51そんなめんどくさくて長くて無駄な書き方強要しないで昔通りに書かせて
マニュアルも昔通りの記述を中心に書いてよって思った
0058仕様書無しさん垢版
2021/04/05(月) 14:57:35.44左側から右
右側から左
これの問題もある
答え＝１＋１ cpu
１＋１＝答え 人間
だす
cobol, fortranからだからな
この辺の言語の設計したのは
バリバリの数学者だったはずなんだが
なんで=を採用したんだろうか
= を代入に使うのは FORTRAN が起源とされる。FORTRAN は文字・記号の種類を非常に少なく設計しており、なおかつプログラムでは頻繁に使われる代入を簡単に表せるようにするため、このような言語仕様になった。
だそうだ。
0062仕様書無しさん垢版
2021/04/06(火) 05:15:50.59どんな代入記号を思いつく？
set value x is f(x)
漸近と間違えるからダメ
0068仕様書無しさん垢版
2021/04/06(火) 15:42:10.16いまどきなら構文解析で整形掛けて=を←に変換だって出来るだろう？
0069仕様書無しさん垢版
2021/04/06(火) 15:49:47.06プログラムは具体的な処理しかできないのに、
抽象化などという余計なものが入ってきて、
デバッグが難しくなった。
独立性はオブジェクト指向でなくても
十分にあるのに、
クラス分けできないと
独立じゃないなどと馬鹿がウソついて
一気にウンコ言語が拡散した。
オブジェクト指向なんぞウンコ！
汚らわしい！
コボルのデバッグをお願い。オブジェクト指向じゃないから
お前にとっては簡単なはずだ
ウンコなのはオブジェクト指向ではなくて、設計の下手な奴とそれをオブジェクト指向自体の欠点と混同する奴だろう
抽象と具体がハチャメチャなやつがオブジェクト指向設計をするのが問題
現実世界でも抽象的に物事を捉えられない人が多い
0075仕様書無しさん垢版
2021/04/07(水) 02:19:53.07やるよ
簡単だからな
COBOLは最もまともな言語だ
わかんねえだろ？
馬鹿には分からんのだ！
COBOL-93 （変更）語の長さを30字以下までにもどす。
ｗ
メリットを誰も説明できない言語
今のCOBOLはオブジェクト指向言語だよ
その通りだと思うが単純に規模が大きくなったせいのほうが大きいと思うぞ
抽象化した方がデバッグしやすいだろ...
もしも、デバッグしにくいと思ってるなら
適切なスコープを知らないか、ちゃんと副作用の制御が出来てないか
そもそも必要以上に余計なクラスや関数を付け加えているか
正直俺の中では>>2で終わってるんだけど
結局何で書いてもあまり変わらなくなるんだけどな
結局わけがわからなくなる
いまだにOO叩きって冗談だろう
まあ冗談だろうけどw
0088仕様書無しさん垢版
2021/04/07(水) 22:30:27.64えらい長い時間を無駄にした
0092仕様書無しさん垢版
2021/04/08(木) 16:35:01.62フレームワークそのものが
馬鹿コーダーの作ったゴミ
使えない
ValueObjectで値が所定の範囲に収まってる安心感はたいしたもんだ
実際は入り口が壊れてて保証もへったくれもないんだが
表記がキチガイじみているという事では？
0097仕様書無しさん垢版
2021/04/11(日) 16:03:36.85ValueObjectって、今は正規表現とかで作ってるよね？
この変数はString型だけどクレジットカード番号の
正規表現にマッチするものだけとか
この変数はInteger型だけど値の範囲はここからここまでとか
まだ時代は俺に追いついてない？
エラーコードが違反パターン毎にわかれてる
この正規表現にマッチするようにしてくださいとユーザーにエラー返すわけにもいかん
計ったことないからどれくらいのもんかはしらんが
ＳＱＬばしばし発行してるし
入力チェックが重くてもたいしてこまりゃしないか…
物による。
抽象化バカでも具体的にしか書けないバカでもプログラムは腐る。
良い設計のものは抽象度が統一的で滑らか。
正規表現とエラーメッセージを定義すればいいだけじゃん
> あと正規表現重くね
コンピュータがどれだけ高速かわかってないの？
0.001秒あれば10000回ぐらいはチェックできるだろ
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
長さチェックのために正規表現使うのばからしい
あと整数
正規表現以外を使うなとは一言も言ってない
しかもやってることは同じなのに書き方ばかり増えるから労多すぎ
ラムダ式とか
新しい書き方で理解のコストが半分になったとしよう
古いのがそのまま残ってるとしよう
理解のコスト１．５倍です
ごめん、古いプロジェクトでは古い書き方(そのまま)、新しいプロジェクトでは新しい書き方って言いたかったんだ
実務経験なくて頓珍漢な書き方してごめん
ラムダ式なんて別に理解をしやすいからじゃなくて便利だからあるだけだし
新しいのは古いのの上に乗っかってるだけだから新しいのがわかれば古いのもわかる
動的に型変更するわけではないけど、型に厳格なJavaを考えれば、単に書き方を省略するためにならいらない
プロジェクトだと、単にジェネリクスとか理解できない奴らがごまかすためだけに使っていて粗悪コード量産してるだけ
結果的にvar禁止になったし(プロジェクトで)
うちもJavaのvarは言語的に向いてないってことで非推奨になってるな
逆にC#のプロジェクトでは推奨というか、ほぼ強制になってるわ
使いもんにならんってことはないと思うけど、うちの場合はラッパーオブジェクトが一番の理由かな
例えば整数を返すメソッドがあったとして、受け取った戻り値にnullチェックが必要なのかどうかがわからないってのと、ジェネリクスでプリミティブ型を扱えないから、演算するときはプリミティブ型で受け取らないとパフォーマンス落ちるからね
要らなきゃ使わなきゃいい
0118仕様書無しさん垢版
2021/04/13(火) 09:58:41.46そのために計算機を１日こきつかったっていいじゃない
途中止まったらもう一回クやりなおしになるのは時間かかるから
続きを人間が整合性とりつつやるとかほざいてるウンコがおった
Javaにはエイリアスないねん
項目全部ValueObjectつくるねんで
ちなみにスレタイしか読んでない
お前はどうなんだよ
便利になっているな
近頃の言語は
わかってないとチンプンカンプンだろうな
0135仕様書無しさん垢版
2021/04/15(木) 19:23:03.79チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
巣に帰れよ
あーそうか
お前が気安く荒らしていい程度のスレだと認識したのか
ObjectiveCやSwift、KotlinやGOとか型を後ろに書くようなゴミは消えて欲しいｗ
「人が空を飛ぶ」といっしょ。文法的には正しいが、現実にはあり得ない。
スレタイに話を戻すと、Javaのフレームワーク乱立あたりで、プログラミング言語としては
文法的に正しいのにフレームワークの規約に適合しないから動かないと言う余計な足枷が課された。
あと、csv形式の文字列を作るときにループ処理を利用すると、最後だけはカンマ不要だろ？
リトライで失敗したらsleep入れてもっかいリトライする処理とか。
昔から頻出する処理なのに実現するループ処理がない。
型を後ろに書く方が真っ当だという批判が
C++全盛期の時からあった
型より名前の方が大事に決まってるし
省略できないのは名前の方だからだ
C#に型推論を導入するのに
varキーワードが必要になったのも
非合理的な文法との折衷のためだ
型が後ろで違和感を感じるというのは
単なる慣れの問題だ
これが分からない奴は多分、クソガキより老害に多い気がするけど
リトライもメソッドにしてサクセスするまで回せばええやん
0143仕様書無しさん垢版
2021/04/16(金) 16:01:21.45>>1はできる人、頭のいい人のように思う。
スレタイが素晴らしいと思いますので。
上から下に読めなくなり、引数の中に処理が入れ子で入って追うのも困難。
もうお前Lispだろ？って感じ。
マルチパラダイスっての？一つの言語であれもこれもやろうとすんじゃねーよ。
誰とは言わんがC++、全員お前の子孫だろ何とかしろ
自作自演しなくていいんやで
わかってるからさ
楽園かよ
0150仕様書無しさん垢版
2021/04/17(土) 11:11:20.53Windowsアプリとか、むしろ一本道で書けるコードの方が少ないぞ
パラダイスワロタ
仕事についていけなくなったのか
憐れだな
0153仕様書無しさん垢版
2021/04/17(土) 11:45:57.59カッコいい…
日本語不自由な方ですか？
お前のせいか
すごい
広島にお住まいですか？
コロナのRNAコードのことか
0167仕様書無しさん垢版
2021/05/10(月) 08:11:44.61今もシェルスクリプトは比較を＝でするよ
0168仕様書無しさん垢版
2021/05/10(月) 08:15:14.51階乗記号を使う言語ってあるのかな
0169仕様書無しさん垢版
2021/05/10(月) 08:20:45.02軽い代替方法があるのに正規表現やSQL使って桁違いに遅くしてる例はあちこちで見かける
ライブラリで片付けるんじゃないか?
そのほうが楽だし。
0172仕様書無しさん垢版
2021/05/25(火) 19:22:56.50仮に階乗!と比較不等号!=を両方サポートする言語があったとしたら
多くの言語は最長適用だから!=とあれば階乗と等号ではなく不等号≠になるだろう
その場合は1!=1は偽falseとなる
しかしもし階乗!優先の言語だとすると(1!)=1の意味となる
ところが=を等号で用いずに代入のみで使う言語ならば左辺が数値となりエラーだ
しかしもし=を比較等号として用いる言語ならば(1!)=1は真trueとなる
後者の真trueとなるための道は険しく
・階乗記号!をサポート
・!=と続いても階乗記号を優先
・=を比較等号として用いる
このようなプログラミング言語はあるのだろうか？
自分で作ればいいじゃん
階乗記号を階乗演算に使う言語はあってもいいが自分にとっては全く不要
どうしても欲しいなら自分で作ればいい
0175仕様書無しさん垢版
2021/05/31(月) 10:12:50.39順列、組み合わせか、ガンマ関数ぐらいしか思いつかないな
0177仕様書無しさん垢版
2021/06/25(金) 20:07:42.840178仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 07:25:33.13https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625658692/
ソースコードを自動で記述するAI『GitHub Copilot』爆誕。プログラマー全員廃業へ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625620199/
日本政府「プログラミング人口が足りない！」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625663490/
0179仕様書無しさん垢版
2021/07/08(木) 12:24:24.67https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625625627/
0180仕様書無しさん垢版
2021/07/19(月) 04:05:38.74Ｃ言語の前進であるＢ言語があったと言う事は、
Ｂ言語の前進にはＡ言語があったのか？ｗ
Bの前はBCPL
その前がアセンブリだから頭文字はAだな
0182仕様書無しさん垢版
2021/08/07(土) 06:01:43.98そして最後に行き着いたのがラスト言語
で代入をするというのはやめてほしかったなあ
等しいという意味になる言語もあるし
もう無茶無茶
プログラミング言語の文法なんてその狭い世界でしか通じないお約束だらけなんだから、そんなことに引っかかっても仕方ない
もしそれが気になってしょうがないならプログラミング自身向いてない
0187仕様書無しさん垢版
2021/10/23(土) 18:04:21.10それもあるかもしれん。
javaの"Hello, World!"のコード長い時点でおかしい。しかし、アセンブリは除く
>>44
いうても数学自体が世界最古のプログラミング言語みたいなもんじゃん
虚数とかの i とか、電気数学だと別で i 使うから j にしてますみたいなルール決めちゃえるし
数学の世界ではこうだから！ とか言うてもしゃあない気がするぜ
0189仕様書無しさん垢版
2021/10/24(日) 13:07:35.13禿同！
関数の引数の型を後ろに書くようなゴミは消えて欲しい
SwiftやらObjective-Cやらアップルが絡む奴はゴミが多い
それは慣れてるだけだろ
- (BOOL)writeToFile:(NSString *)path atomically:(BOOL)useAuxiliaryFile encoding:(NSStringEncoding)enc error:(NSError **)error;
こんな感じで
変数宣言で型を明記する必要がないので
var 変数名 とか let 変数名 だけで済んで型を明記する時に後置が多いかな
いずれにしても単に自分が慣れていない方を批判する>>190こそ愚か
そりゃ慣れてないから見辛いのは明白だろ
バカみたいに従来の書き方を変えたがる方が異常なのだよ
それは君が愚かだからだ
君が型後置の言語を先に覚えていたならば
君は型前置の言語を批判していただろう
これにより愚か者の言動だと理解できたか？
だから？
そういうバカがいるから色んな書き方が出てきて分かりにくくなるのだよ
アップルがからむ言語は全てがゴミなんだよ
Objective-Cは型前置じゃん
最近のプログラミング言語は型後置ですね
揶揄されている
少なくすれば楽になる。
出勤する程度なら耐えれるが
コロナなんてしんどいな平均3％になりそうだけど
ほんとの若手で荒れてて同僚や上司に頼られるような感じになってる気がする
今日は昼飯カロリーメイトだけだから、そんな人がいる
おやつ用の家購入にローン組んで
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