プログラマの雑談部屋 ★56
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プログラマの雑談部屋 ★56
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0002仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 02:36:56.04乙です
0005仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 09:36:29.11まあ、東京に住んじゃったらマイカーなんてイランのはわかるけど。
前のスレッドで、無能な上司は、無能な部下を雇うというのがあったが
俺の場合の話。
ソフトの評価表を提出するんだけど、
どうせそこに書いてあることは、まわりはそれを利用できないだろう。
プログラムに触れたことも無い彼らに、プログラムの概念は理解できない。
ようは、彼らに重要なのは書類があるということなわけ。
プログラマの俺の足を引っ張るだけだもんな。
0008仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:05:21.94この期に及んでよくもまあ、まだプログラマなんぞ雇って
情シスなんてのを維持してる会社があるもんだな。
0009仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:12:55.960010仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:17:11.04まあ日本の場合、運送業があの体たらくだからしょうがねーやな。
勝つためのキーワードは「デコトラ」「カミカゼ」。
0012仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:27:23.35おれ東京だけど、車が趣味だから乗ってますよ。
でも最近の若いのは車よりもスマホのほうが大事だから話が合わない。
0013仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:30:06.95横浜あたりで生まれ育てば、スマホいじり放題の電車のほうが
はるかにはるかに楽だもんねぇ。
0014仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:34:12.04そもそも、目的地周辺で駐車場探す時間がムダすぎて無理
鉄道＋タクシーが最適解
0015仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:35:39.15アクティブラーニングの子供たちが育ってきて
ぐらいしか未来はないよ
日本は、座学しかしてこなかった世代が支配している
いわれたとおりにやるというのが価値観をもっているから
日本はコンビニのねーちゃん型の思考から抜け出せない
マニュアルだとか、法律に基づいた行動が大切、だとか
頭を使うということをしない。
所有していたら４０万は軽く越えていただろう。
＞言うだけで何もしない
問題解決能力が大切だ
たとえば、結婚してばら色の人生があるわけではない
嫁としゅうとの問題があって、中にたたされる旦那はつらいよ
それを乗り越えていくわけ。
0018仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:44:35.16それで煽っただのハイビームだのでワザワザ腹立てて、
腹いせにYouTubeにドラレコ動画を出してガソリン代を稼ぐのが
いまどきのトレンド。
0019仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:44:56.43レクサスの中古でデカイやつがおススメ
威圧感たっぷりで迫力がある
本当はエンジン音のデカイ車が好きだけどサツが煩いからな
学校時代の昔の友達と夜中にドライブするのが楽しい
友達はみんな肉体労働だけど俺はオフィス仕事だから少し優越感がある
Javaの勉強を進めてるけどみんな興味無いみたいで残念だ
0020仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:48:54.42そう思うとおれも昔は、車買える様な金でパソコンなんて買ってたもんだな。
0021仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 10:51:42.47団地なんかにも良く止まってるよ
0022仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 11:01:44.01乗り回すような動画を見かけるねぇ。
パソコンはそういうのがさらに多いけど。
0023仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 11:03:47.39あとはムダに高くてカッコ悪い
FIAT500の中古とかが、数が出回っててお買い得かも
0024仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 11:18:26.54最低で何年モデル以降がいいんだろう？
2012年あたりのUSB3があるかどうかがポイントだろうか？
0025仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 11:31:14.85低レベルのバカは他所行ってくれないかなぁ…。
怖…。
0027仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 11:56:16.43都内なのでカーシェアを考えたんだけど自宅の駐車場があるから、
中古の軽四を31万円で購入しました。
車の保険と税金、整備代金などで6年間乗れば総額91万円ほど。
１年あたり15万円ぐらい。
これは自宅に駐車場があるからできるわけですけどね。
ちなみにスマホは通信＋IP電話で月800円の激安SIM。
通話料込みでも月1200円ぐらい。
0028仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 12:04:41.830029仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 12:11:10.06吉祥寺の近くですね。
リーマンショックで不動産価格が崩壊したときに
一戸建てをローンで購入しました
現在の3分の１で買えましたから。
今同じような家を近所で買うと１憶ぐらいかかります。
0030仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 12:21:35.97でもいつか金持ちになったらお前が俺らを笑え
0032仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 12:39:10.57そのプログラムが人生最後の望みで、定職も結婚もその他人生に大事なことを何もかも投げうってそのプログラムに賭けてるなら笑う
0033仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 12:41:16.67馬券もAIで買うんだと聞いた。
0034仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 12:45:43.77うん
>>32
笑われそう
>>33
だよね？
0035仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 12:56:53.37そのためには、自分の決めた仕様で大儲けできたというエビデンスがないとね。
0036仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 12:56:54.84アクターモデルとやらを採用しており
スケーラビリティが高いらしいが
何の役に立つのかよく分からん
0038仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 13:06:41.91こいつ、バカで何も分かってない。
0039仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 13:10:27.02そんなことしなくたって明日会社に行くだけで金が入るんだもん。
0041仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 13:39:10.43仕様といえるのかわかりませんが、
予測内容と売買手法は一体として考えないとなりませんから
現在、日計り取引用に作っています。
いまのところ半年間の運用で１２％しか利益が出ていませんから
自分で銘柄選んだほうがよほど儲かるというレベルです
0042仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 14:08:56.79あとは自動操作作って自動で売買して月1だけ見ればOKにすれば不労所得12%
圧倒的すぎるじゃないか
0043仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 15:14:52.000044仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 15:22:39.86それが切れたら買い替えるのがよい
または安い中古を買って故障したら捨てるか
0045仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 16:51:10.8640万くらいで買えると思う
エンジン音が一番いいのがBMW
迫力があってリズムがあって周囲に響くから運転してて楽しい
レクサスも悪くないけどBMWに比べるとおとなしいから少しつまらない
大きな音が出る車ほど楽しい
0046仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 17:08:27.50BMは故障しないけど
0051仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 17:42:02.95みんなドローンになってしまった。
0052仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 17:50:14.19エンジン音聞くためだけに帰宅した後、夜中1時間くらいふかしてたことある
0054仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 17:51:12.51燃料代が信じられんほど高いからな
空撮したいならドローン一択
最近は運動会や小規模イベントでもドローン見るし
ｳﾙｾｰ!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
0056仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 17:52:14.24あれやってんのお前か
バイク特定したらマフラーに物詰めてやる
いざというとき予備バッテリーになるぞ？
椅子に長時間座っているせいでインポになってるのか？
工学部だったから何も思わん
0060仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 18:14:23.98俺は勃起族やで？
風俗好き！
0061仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 18:15:33.23プログラムが上手いとか言われてたような気がする
プログラマからみれば、
今の日本って、創意とか工夫とかとに縁遠いと思う。
経営者はISOとか品質管理とか、宗教のように崇拝している
教育が、記憶力だけを評価しているから、支配層がそいう人だらけで
前例に倣うとか、偉い人が言ったからとかが価値を持つ
脳筋だらけ。
創意工夫なんてそこら中に転がってるくらいみんな当たり前にやってるだろ
当たり前すぎてそれが創意工夫だと認識できない程度には
まあ、創意工夫しても評価につながることなんてまれだし、それに予算が
付くなんて天文学的数値の確率だけどね
マニュアル通りにやればいいなんて言うやつがいるがそのマニュアルが
腐って使い物にならなくなっていて言っても直らないから工夫して現場を
回すなんていくらでもあるだろ？ OSSなんてバージョンアップして古い
ドキュメントじゃ合わなくなってソース確認するとかよくあるだろ？
0066仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 19:41:46.77・自分の才能が生かされないのは「既得権益」のせい
大企業・公務員の様な既得権益層が自分の活躍の場を奪っている
・同一労働・同一賃金が実用されれば、自分は必ず雇用される（未経験で雇ってくれる？？）
・新卒採用は日本の悪弊でしかない（他国はインターンタダ働きなんだけど？？）
・公共事業は既得権益を太らせるから、絶対ダメ
・既得権益層が破壊されれば、その時こそ才能あふれる自分の出番、何もしなくてもお呼びがかかる
いや、実際その構造
発展を阻害しとるやろ
0069仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 19:50:59.590070仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 20:00:28.85既にインターネットを低速回線で提供してるケーブル会社による嫌がらせ
少なくともアメリカには既得権益を守りたい奴がのさばっている
公務員が予算使っても、社会の発展に寄与するようには使えない
社会を発展させるのは、Googleであり、amazonであるのは事実
公務員は、法律に則り予算をうごかすだけだから。
既得権の確保とかさ。人の来ない箱物つくったり、熊が通る道路を作ったり
こういうのが実態なわけ。
別に予算の使い方が間違っていようが、食うに困らないからさ
が
0073仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 20:34:47.52アメリカだってやる気出せば出来そうなもんだが
いつまで経っても出さない
ラストワンマイルだけ引かせてもらいますで成り立っちゃうとかみたいな。
何もなかったから、最新鋭の回線を引けたのではないかと
中国はそれが国益になるって判断したから国が主導してやったんだろ。
アメリカや日本みたいな成熟した民主主義国家でそういうでかい国家プロジェクト、
公共事業に金を出しますなんて大反発になるに決まってるだろ。
公務員や公共事業は既得権益ﾀﾞｰと言っている同じ口で中国の大公共事業を
褒めたたえるとかどういう脳みその構造してるんだろ。
0078仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 20:49:38.61中国や韓国は常に自民党政権を叩いてくれるし胸の空く思いがする
何というかやはり日本が芯から嫌いなんだと思う
結論として日本のクソな因習や封建的島国文化を擁護するようなオチに持って行こうとするネトウヨには嫌気しか感じない
0080仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:00:44.95ドイツ｢高速ネット普及率2％｣というお粗末
https://toyokeizai.net/articles/-/227646
金持ってそうだし
国土もそれ程大きい部類でも無さそうだが
そういう経緯を知らないからなのか、何で国がやらないんだよっていう人が
多いね。
まあ、30代以下の年齢だと理解出来てない年齢の時に起きたことだから
知らないというのはしょうがない部分もあるのかな。
0082仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:07:26.34軍隊もそうだがドイツかなりやばくね
そういや、コンピューター関係の物でドイツ発ってあまり聞かないな
0083仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:11:07.20ネトウヨみたいだな
0084仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:13:49.810085仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:14:00.500086仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:16:17.700087仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:30:53.73アウトバーンでアクセル全開にできりゃ、ネットなんて暗い遊びは不要なのさ。
0088仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:35:36.08他はなんかある？
0089仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 21:35:48.17>>83
日本が憎いとかそんな事より金稼いで遊んで忘れようぜ
競馬、競輪、風俗、サッカー、レーシング、遊園地、居酒屋横丁、何でもOK
パーっとストレス発散しよう
考えが元気で何より。
お金が出来たらな~
おいら中国人だけど貯蓄だわ。早くローン払いたい。後は子供に使うわ
つかオメーら日本人、はよ結婚しろ
何でこの業界は結婚してないやつが多いのかよ
なんで国に帰らないの？自主的に破壊工作してるの？
0092仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 22:07:23.840093仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 22:17:50.75俺は頭の使い方をのべているのさ
前例がどうの、法律がどうのというのは
公務員にとっては意味があるかもしれない
しかし、創意とか工夫とかの世界とは違うよ
これからは、年号を憶えていたり、公式をすらすら言えるというのは
価値を持たなくなってくる。記憶力がいいのが
いい学校に入れるというのもな。それは座学
アクティブラーニングのやつの時代が来るよ
0096仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 22:30:11.07やむを得ない事情で区別することはあっても差別をすることはないなではないか？
当たり前っちゃ当たり前
0099仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 22:43:39.72区別は止むを得ない事情がなくても普通にすることやろ？
おまえは何を言いたいんや？
0100仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 22:46:09.45俺はSPIテストで82だったから
IQ換算すると多分同じぐらいかな？
性風俗大好きだけど
金かかるからピンサロに月10回ぐらい
しか行けない
0101仕様書無しさん垢版
2019/01/20(日) 23:16:14.300103仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 00:53:54.86何も効果なくても胸のつかえが取れる
嫌なこと多いけど明日も頑張れそう
0105仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 01:13:49.04携帯から情報吸い上げてBIGデータでマイニングして
人工知能に食わせるって同じストリームにしか思えんのだが
AI時代なんて本当に来るのだろうか・・・・
ユビキタスみたいに、そんなんあったねｗ
で終わる気もするんだよねぇ
月残業150時間の会社だから労基でいいだろ？
労働局だ
ユビキタスっ単語懐かしいな
社会科の教科書に載ってたわ
0110仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 02:46:52.89少しづつ自動化が進むのだろうね。
そして、それをAIと呼んでるだけのような気がする
何をAIと呼ぶのか？によって
答えが違うんですよ多分、
0111仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 03:21:55.00次の日の夕方に総務の奴が真っ青になって話があると詫び入れてきた
0112仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 03:25:27.11因みに詫び入れられた後、人が沢山補充されて残業が殆ど無くなった。
その先生には今でも感謝している。
選挙の時はポスター貼ったりしてるよ。
Brack Japanese army killed great number of Chinese democratization's people
in Nankin in 1937 .
Their China military's tanks were killed by many democratic citizen .
It was awesome event and there shocking blue sang venus !
卓球部全国大会予選大会予備大会準備会補佐控え補欠
Over 4000000000 million Chinese were massacred by blue Cheese of JS Zidong in Chinese culture club revolution number 9 , number 9 , ・・・(1936-48) .
It's awesome cruel !! , anticommunism that ... , just a mad Abe food!
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , blue China is the bloody white knight or Satan's country and area
in Bible's John Lennon's holy probably .
大權 Human Lefts 大運動会 Democratization 不自由非民主 Antifreedom 燭立 Independencity
多黨制頭 Multi-par system coop
湖躍邦 硝紫陰 偽神大生 反越谷 両片輪車 西瓜之夏 穏流中國 微紀元時報
九評論共産黨 皆裁 先発西本 壓制 前略 捕鯨 代打河埜 屠殺 民族濁化
内燃機関 龍頭蛇尾 遊具館 穴熊 六文銭 博徒橋下 色即是空
中華習國 Republical of Shine 一ノ藏 Tablet 四番王 Delay Lama 西突厥斯坦
West Turkistanializationalityousilyousmentability
非正規薄給というデメリットもあるか
続いて首相になったのが管直人。
そこで、日本の凋落が加速。
今の日本の経営者が無能なのは君たちもわかっているだろ
ISOだの前例だのを信仰しているようなのは
だめなわけ。頼るものがそれだもんね
プログラミングの世界とは正反対。
前例が〜、
というやつがプログラマの足を引っ張るね
0117仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 07:43:54.54ISO の概念すら理解できてないことが明白
0119仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 07:49:11.21その時にヨーロッパを最も脅かしてたのが日本なんだってさ。
0120仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 09:26:08.47俺も過去に民主党に期待した事もあったが人権擁護法案で日和ってから完全に共産党支持一本になった
立憲民主党と共闘すれば共産党は良い線行くと思う
日本は品質が~
と言っていて今のていたらく
中国製は日本より品質が悪い~
で、いまや日本の二倍のGDP
日本の経営者がいかに、ぼんくらかだな
0122仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 09:38:32.69他は口先だけなんだよ
0124仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 09:40:38.170125仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 10:21:30.66おれが立候補してやろうかと思うぐらいだ
以前正社員でプログラマーやっていたのですが、仕事よりも生活リズムを維持する方が大変でした
某大手だけど朝8時出勤深夜3時帰宅とか一週間続くのが普通だった
三徹して客先で救急車とかザラにあるし
多重請負構造だとどうしてもこうなる
0129仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:14:17.050130仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:14:31.70寝始める時間帯によって睡眠時間は少なくなる
お前夜中の3時頃から寝始めてるだろ
9時から寝てみそんな長時間寝れないから
0131仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:15:20.140132仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:19:02.93若い奴らは情けないな
0134仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:25:00.090136仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:27:40.78３００時間までは平気だからと言われた時は本当に殺意が湧いた。
0138仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:31:58.88モルモン教とかか？
0139仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:34:06.27Sier？
0140仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:38:39.01だから風俗に行くことは女性を助けているということなんだ
とメリットのようの言われる
まあサビ残上等だしね
0143仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:46:22.87＞ 非正規薄給というデメリットもあるか
そうだね。
でも派遣の時給がもう少し上がると
社員と同じぐらいになるよ。
0145仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:50:12.10そりゃ派遣の方が安いよな〜
0147仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:53:47.92そりゃ安いわ
正社員でjavaパー雇うなんて馬鹿らしい
0148仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 12:57:18.69派遣ならjavaパー手取り14万円
そりゃ派遣を採用しますわ
>>146
必要なスキルや難易度が違うことと、案件の重要度などが加味される。
あと、他案件に人手を取られて、緊急で必要となると高くなる。
自分が理解しているのはそんなところ
0150仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 16:12:24.43いるんだけど平日17時までの出勤時間。
なので風邪を理由に早退して
やってきました！
とうとうこれから噂の女の子に
チンポしゃぶってもらいます！
さあ結果はいかに！？
報告を待て！
しか言わない
難しいことは全部俺
プログラミングなんか従事しなきゃわからんこと、だらけなのに。
「いつできるんだ」と言えば出来あがってくると思っている。
まあ、俺もここで食わせてもらっているから
それほど無下にはしないけどね
0153仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 17:38:21.200155仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 19:04:28.54（テレビ朝日＝中国人社長と朝鮮人幹部の反日テレビ局！！！）
を見ていたら、
将棋の藤井七段に
「ラインとかしないんですか？」
と、テレビ朝日らしく朝鮮系ウィルスアプリのラインを
強烈にアピールする質問！！！
すると、藤井七段は
「ラインはやってないです」
記者「ええーーー！？？？ラインやってないんですか？？？」
という朝鮮人そのものの質問。
そりゃラインは１００％朝鮮人がやってる韓国企業であって、
スマホの中身を全部抜いてサーバーに送信して、それを韓国企業と中国企業に
販売しているわけだから、ラインなんて日本人なら絶対に使わないに
決まってるのに、テレビ朝日の朝鮮人記者は、
本当に馬鹿なのか、チョンだとバレバレだ！
と、思った。
0156仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 19:22:21.170157仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 19:52:22.22スマホの中身を全てサーバーにupされてんだぞ？
まともなプログラマならラインなど使うわけがない！
ラインは、
webやゲーム系の朝鮮人コーダーが
同胞と連絡とるために使うもの
俺がまだ現役のちんぽ野郎だった頃は、コアタイム利用して午前中にお風呂街行ってスッキリした顔で午後出社したもんさ。
0160仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 20:28:35.57ということは、もう現役ではない？？？
立たないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1548068374/
結婚して泡の国に行かなくなったって事だぞ。
0165仕様書無しさん垢版
2019/01/21(月) 22:05:37.39米国の州になりたいな、と考えるのはアフォ！
どうせなら中国の一部にしてもらって、
日本流の共産主義を目指すべし！
ちなみに日本流の共産主義とは今の日本のことね！
よろしく！
0167仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 00:03:16.64能力を高めるにはひたすら努力しかない
つらい
0168仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 00:42:47.56早くその日が見たい
高笑いしてやる
0169仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 01:21:37.97偽装請負でもなんでもいいから直接指揮してほしい
直接指揮禁止って生産性下げて労働者の負担増えてるだろ
アベさんここんとこ改革してくれんかな
0170仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 01:32:59.04よくないよな
とか
コンピューター同士はクロスでしか繋がらないでしょ？
とか
足引っ張らず予算取りしてくれればそれで十分
CオヤジがC#コードレビューとかが最悪
自分はテーブルの情報をそのまま出しちゃうんですけど、サボり過ぎでしょうか？
0175仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 07:43:14.130176仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 07:47:26.43底辺ですよ
簡単だもんね
0177仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 07:56:26.45そもそもSQLを書かないのが主流
0179仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 08:06:39.87まずschema stitchingでプライベートAPIを合成してから
アクセスさせたいフィールドのみを明示的にアクセス許可して公開する
0180仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 08:08:55.350181仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 08:10:48.76俺たちのスキルを陳腐化させないでくれ
JAVAとSQLが飯の種なんだから
0182仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 08:16:38.40最悪なのはちょっと目先を変えただけなのに他の技術が陳腐化したとユーザーに「思い込ませるだけ」の技術
嫌々勉強して本質がわかったときのかったるさたるや
1か月後くらいに何でこれにアクセス制限かけたんだよ、一か月前のオレを殴りたい
というようになることがよくある。
0185仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 08:23:22.14俺JAVASCRIPT苦手なんだよ
複雑だし覚えても覚えてもすぐレガシーになるし
何かあるとすぐに英語の解説書になる
学校時代は勉強嫌いだったから英語苦手なんだよ
気になってるんやけど使われてるの？
結局BFF作るから流行らんかなと思ってたりするんだが
0187仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 08:37:01.80☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0188仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 08:38:30.61GraphQLってクライアントから直接SQL投げてた時代に逆行してるよな
0189仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 08:40:08.11営業から滞留時間とかのノルマでも課されてるんだろうか？
0190仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 09:08:00.75GraphQLとSQLは名前が似てるだけで関係ないの
分かってる？
むしろREST APIの置き換えを目指した物だ
0191仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 09:16:38.23数値データだけでも、web に載ってるデータが全部マシンリーダブルになるのはいつの日か
0192仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 09:18:10.08主要な言語ではGraphQLの実装がある
Schema StitchingはNode.js用実装のapollo-serverでしか出来ないみたいだが
>>186
セッション管理にHttpOnlyのクッキー使いたいだけならNuxtのようなSSR出来る
フロントエンド用フレームワークを使い
サーバー側でやると言う手もある
Schema Stitchingを行うサーバーに同じ機能を持たせても良い
ファイルアップロードはapolloならそれをGraphQLで行える拡張がある
0193仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 09:26:25.64全然分かってない
あんなもん勉強したいとも思わんよ
0194仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 09:27:28.56JavaのGraphQL実装もあるし
MySQLのようなRDBMSでMutationやResolverの実装もできるだろ
仲良くしろや
0195仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 09:28:10.83すまんがフロントやりたくないんだよね
混み入ってて何が何だかんだか訳わからん
0196仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 09:28:22.11分かってないのにえらそうに批判ってwwww
0197仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 10:12:36.39バックエンドや基幹系の人達は元気か？
確かにバックエンドや基幹系は見た目じゃ何もわからんから
アピールしようが無い欠点あるけど
フリーランスやってるひとならいいだろうけど、その種の交渉やマネジメントに自信がない場合、派遣会社なりなんなりに間に入ってもらうってことはできるんでしょうか
0199仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 11:30:17.34最近は、忙しくしなくても儲かるから、ゆっくりの仕事で稼いでる。
来月は休みにして沖縄かハワイにでも遊びに行ってこようかと思ってる。
やはり景気がいいというのはいいね！
どうやってフリーになるの？
そんなんライセンス売ってくれって依頼以外無いだろ。
それは法律関係に詳しい人に入ってもらった方がいいのでは？
0202仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 11:33:51.18全文検索エンジン投入するぜ
技術改革だ！！
売るって発想は無かったが、そんなもんかね
0204仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 12:24:29.47どっちも宣言的でクライアントに何が欲しいかを丸投げしてるだろ？
多少洗練されてるが兄弟みたいなもんだ
↓
中国移民爆増
↓
日本人と衝突
↓
中国軍が在日中国人を守るためほぼ中国兵で構成される国連軍派遣
↓
日本降伏 中国に編入
↓
日本民族自治区形成
↓
職業訓練施設で粛清
というのが安倍自民のシナリオ
0206仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 13:10:46.96仮にそれが真実だとして、
中国移民爆増なら韓国移民爆増よりはマシだわwwwwww
0207仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 13:11:41.91韓国編入よりは全然いいわwwwww
0208仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 13:19:43.55だから移民爆増なんてありえない！
せいぜい100万人増えるぐらいだろ？
いまでも在日朝鮮人、元韓国籍、元朝鮮籍の合計で300万人いるというのに、
100万人ぐらい増えてもどうってことはない。
0210仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 13:28:36.94中国フィリピンブラジル系が100万人増えようとそれは仕方がないが、
韓国人が一人でも増えると耐えられない
税務署で個人事業主の登録して、個人事業主向けに仕事を斡旋してくれる所に登録する
フリーなら自分で仕事を選べるし最近は残業少なくする方針の会社も多いし会社員よりもフリーの方が楽かもな
0214仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 14:35:54.05この板はできないんだ。すまんね。
0215仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 14:47:11.38＞ どうやってフリーになるの？
どうやって仕事を探すのか？ってことだよね。
まずソフトベンダーは、常にプログラマを探してるから、
「フリーやってるんですけど、今仕事を探してます。
職務経歴書をメールで送りますから見てもらえますか？」
などと電話して職務経歴書を書いて送れば、仕事はすぐにくる。
そういうのを5社ぐらいに送っておくと、常に仕事の依頼が来る。
仕事によって、請負い、派遣、SES契約、アルバイト、契約社員など、
選べばよいけど、おそらく最初は「請負い」は止めたほうがいい。
責任だけ押し付けられて金がもらえなかったりするから。
最初はアルバイトかSES契約、契約社員がよい。
フリーじゃなくてアルバイトかよ！と思うかもしれないが、
それがだいたいフリーのスタートなんだよ。
そしてアルバイトをやれば、その会社がどういう会社かわかるし、仕事の内容も
わかってくるから、それから請負いを考えてもよい。
請負いになれば、自宅でゆっくり仕事ができる。
また、請負いになると金が半年ごとにしか入らなかったりするから、すごく節約して
生活するようになって、結果としてすごく金が溜まる。
また聞きたいことがあれば聞いてね。
じゃ、頑張ってね！
有給の意味なくない？
つか、ぶっちゃけ今の作業って運用維持だから残業してほどやることないんですけど…
0217仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 15:02:52.18そりゃ下請けいじめのパワハラだな。
会社名と担当者を書けば
俺が言ってそいつ首にしてもらうから書いてみ？
まさか人材スカウトなんかあるとか思った？
それも想定外
積極的にアウトプットしてる人を積極性があって技術に明るそうだからって理由で採用しようとしてる企業は一定数あるだろうね
話がしたいって言ってるだけなんだし話をしたらいいと思うけど何が不安なの？
0221仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 15:44:53.29スマートニュースが明かす運用の裏側
https://logmi.jp/tech/articles/320584
普段からそんな鈍重な事してるからスケジュールが遅延するんだと思うけどな
来月納期なのに未だに設計書作っててプログラマーは暇してるし工数管理しっかりしようぜ
取り戻しました
って言えばいいじゃん
お前の会社の問題だろ？
常駐先なマネジャーからしてみれば
払った分働けって思うわな
中抜き技術は向上してるけど
0226仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 19:18:17.85ダマされやすい日本人
朝鮮人の勝ち！
0227仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 19:29:22.97https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1548148164/
0230仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 20:17:25.94それでいいんだよ
ダラダラ働けばみんなが得する
0233仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 20:33:09.19自民党に投票してよかった
本当に素晴らしい政権ですね
0234仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 21:22:07.71いきなりどうした？
意味がわからんぞ？
ls打ってもエラーだき
勉強用にmac買おうかな
移民には反対してるんだけど、労働力として外国人入れるのは昔から積極的なんよ。
あいつら頭悪いのか、何年か働けば国に戻るだろうくらいの考えなんだよね。
実際は帰らず、それどころか国から家族呼び寄せたり、同国人同士結婚したりして
子供増やしたりしている。 それは実質的な移民なんだけど視界にいれないだよな。
RESTがそうなんだけど、シンプルなソリューションとして始まるんだけど
人が集まるとそのソリューションに合わないなだけれどもどうしてもそれで
ごり押ししようとして複雑になっていく。
OS入れ直せ
0241仕様書無しさん垢版
2019/01/22(火) 22:52:17.94何かしらの一連の処理を行う場合はとにかくこれを叩くみたいな
設計って結構よくある？
契約で、▲時間まではいくら、最低〇時間働きますってなってんだろう
相手としては▲時間までｺｷつかいたいわな
0244仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 01:18:44.49多文化共生社会の時代なんだぞ
アメ糞の格差資本主義に付いて行こうとするネトウヨは馬鹿としか言いようがない
搾取される労働者なのに社会に尽くしたつもりで資本家に搾取されている本物の無能
サボタージュしてやるくらいの気概はないものなのか
多文化共生なんてのは地球レベルで実現してればいいだけだよ
だいたい共生出来るなら国境なんて出来てないんだからそんな自明な
ことすら分からないで綺麗ごとだけ言うからダメなんだよ
0246仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 01:32:52.89ネトウヨ氏ねよ
お前みたいなのがいるから差別された市民の無念や恨が晴れないんだよ
0247仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 02:31:25.18ゲームのEntity Component Systemとか近そう
0248仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 02:34:46.83インストールしてみたが、
格安SIMだからドコモIDがなくて年齢確認ができず、
ID検索ができなくて、友人とコンタクトできない。
すぐにアンインストールした。
ホント、最初からそう書いておけよクソチョンLINEが！！！
0249仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 03:00:31.83PC版のLINEをインストールしたがID検索ができず、友人を見つけられない。
なんじゃこれは？
格安SIMだとどうしてもLINEは使えない。
ホント、クソチョンはどうしようもないな。
PC、スマホ共に削除したよ。
ちなみにPC版はLINEアプリを終了しても裏でずっと動いていて、
PCの中身をずっと韓国に送信続けていた。
とんでもない泥棒クソチョン仕様だな。
コントロールパネルでプロセスを殺さないと
アンインストールさえできなかった。
いったいなんちゅークソチョンのクソソフトじゃ！
やはり日本人の作ったLINEが必要だ！！！
大きく分けると、売り上げ貢献度か、本人の向上心って感じだった
『結果』だけじゃなくて『過程』を評価する余力が会社にあるかどうか？を測る指針になった
ちなみに売り上げ貢献の比重が大きい会社ほど、最先端技術習得への投資は薄い印象
人手不足だとか技術習得が問題になってる時期に投資を渋ってる企業は今は良くても、数年後にはパワーバランスが崩れてそうだなと思って辞退したわ
0251仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 06:40:23.00アップデートしたら直った
時間かかりすぎて家で仕事できなかったわ
0254仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 07:09:07.32面接時に話ができれば十分だな。
うーん、システムはただの掲示板だからな
基本的な機能だけなら趣味グラマでも一ヶ月もあれば余裕
プロなら持ってるパーツの寄せ集めで3日ってとこ？
0256仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 07:15:36.85広告業者との交渉が主な仕事だな、たぶん。
IT後進国民には無理w
格安SIMをLINEモバイルに変えろ
LINEコンテンツは無制限使い放題でキャリアに可能な事は全て出来る
0261仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 07:20:48.42だから若いうちにハケンで受かるために何をすべきかを考えないといけない。
俺でも勝てんよ
くらい滑稽な会話だな
虚しくないか？
ソフトウェア先進国のサービスに後進日本が勝てる筈ない
0263仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 07:21:48.21あるにはあるけど、最近VBの現場は行かなくなってきてるねぇ。
VB.NETが晴れてVBに昇格した
そんな狭き門なのに月給20万前後
0266仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 07:25:35.24ちょうどWindows95が出て、その後の空前のパソコンブームのおかげかな。
0267仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 07:29:00.43正月や盃休みなどで休みが多いと、そのぐらいになる恐れもあるねぇ。
まあ、その分残業が少なくなって仕事もアホほど楽だけどね。
ホント、残業代がもらえない会社員が気の毒で気の毒で。
0268仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 07:40:36.18それができずに広いトコに行きゃ、そりゃあソコには人がゴマンといるわな。
で、当事者どうしでエサの奪い合いをしてるわけだ。
0269仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 08:05:26.54課程を評価するってことは、1日8時間部下全員を常に見張ってなきゃいけなくね？
現実的に無理
資格取得に頑張ってるとか技術系ブログを書いてるとかそういう業務以外の自分磨きみたいなのを評価するかどうかってことね
個人的にはそういう部分を評価する仕組みがないと会社に対する帰属意識が無くただの作業者の集まりになるから会社の業績がやばくなると退職者が止まらなくなるイメージがある
0272仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 08:49:39.37技術ブログは評価されるだろ
逆に糞みたいに役に立たない資格を評価する糞みたいな会社には入りたくない、業務に必須な資格は別、無くても業務に支障のない資格は基本害でしかない
0273仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 08:56:11.66何歳くらいになったら自社開発してる会社とかに転職したほうが良いですか？
一生無理に決まってるだろ
0277仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 09:25:02.92どこからも爪弾きの底辺
0278仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 09:42:20.18javaパーじゃ無いかな？
0279仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 09:57:56.68LINE SIMを買いにいくところ。
月500円でLINE関係の通信は
無制限というから
古いスマホをLINE専用として復活させる。
スマホ2台持ちなんてメンドクサイけど
メインスマホがIP電話とデータで月800円
だから2台で月1300円。
ま、このぐらいは仕方がない。
0280仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 10:40:02.55今の会社着く前に3社くらい内定断っていてタイミング教えて欲しいです
0281仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 10:41:20.700282仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 11:09:47.43所詮俺は全然関係ない学部出身よ……ってコンプレックスがどうしても抜けない
ちょっと深い技術なり数学なりに入るときつくなるのなんとかしたい
通信教育とか放送大学とかしかないんだろうか
0284仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 12:13:02.83そもそも何をしたいのかにもよると思うんだが
自社開発と言ってもマネジメントだけで実際の開発は他社に投げてる会社も「自社開発」と言うし
多分君が言ってるのは自社でパッケージやサービス持ってる会社のことだろ？
業務知識を得たいのか技術エンジニアになりたいのかでも全然選択肢違ってくるぞ
人売りと中間搾取が得意なら中卒でも良い業界
むしろプログラマの頭にバットフルスイングして言う事聞かせるレベルのが優秀と言われる世界
LINEモバイル一本で良いよなそれ
マジレスすると管理職のスキルアップが必要だと思ったら
ずっとプログラム書くつもりなら今のままで問題ないよ
実際40過ぎのプログラマーなんていくらでもいるし
0288仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 12:16:12.48普通に自力で演算処理ライブラリを組み上げてgithub にあげたほうが転職に有利だと思う
github転職最近増えてるし
0289仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 12:16:31.46なるほど、説明不足ですみません。
技術エンジニアとしてやっていきたいです。
0290仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 12:17:40.89そりゃ開発の人達って出来ません無理ですが口癖なんだから
そいつらにやらせる人の方が重要定期
0291仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 12:20:22.23頑張っても末端の評価は変わらないね
うまくいけば客とのハブになってるリーダーが評価される
じゃあもうええわってなるよな常識的に考えて
0292仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 12:21:15.23なら今の会社でひたすらコーディングして
もう覚えることは無いと思った時が転職時期
正直エンジニアになるのならコーディングだけじゃなくて営業とか管理職とドキュメントのやり取りや意思疎通や報告書の書き上げとか覚えてあげると
転職先でもとても喜ばれるけどね
技術者として常に最新の新規分野に飛び込みたいのならベンチャー
ただし会社が潰れる確率も高い
ベンチャーが10年以内に90％が倒産は有名な統計データ
0293仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 12:33:56.28なるほど参考になりました
どう動いているかそんなの知らない
動けばいい
エラーでたらそのとき考える
俺を含めてこんな感じ
0295仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 12:51:32.15みんながみんなお前レベルなわけないだろw
あと毎月ある客先からの帰社日には交代で1人が社長へ感謝の言葉を述べなきゃならない。
特殊なのでは正月の一日は社長宅へ一般参賀へ行かなきゃならない。普段は社長宅へは行けないけどその日だけは社長宅の庭先に従業員が集まりベランダから社長の御言葉を聞かなきゃならない。
あまりIT的なイベントは無いな
そんな宗教みたいな会社早く辞めたほうがいい
演算処理って何を演算するの？
0299仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 13:55:57.37新年の挨拶や朝礼、年賀状や社訓すらない我が社は平和だ
0300仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 13:58:06.50数学を学ぶのだったら何か演算処理したい物があるんだろう？
何か目的があるから高等数学知識が必要なのであって
演算処理で何するのと聞かれても逆に何をしたいの？って逆質問になるけど
0301仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 14:05:19.42＞ウチの会社の待機組は社長への感謝の歌ってのを毎朝歌うんだけど。
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ウヨ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ,=≡, ,≡= ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ . ,／･＼,!.／･＼ ヽiiiii| しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー
..iiiiiiiiiiiii》| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, ,ィ____.i i i |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, / l .i .|iiii| あーべーしょーこー♪
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ `ー'´ |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《｀ "ー−´/》》 |iiiiiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
そんなの無理だよ
だって大学生でも、四年の時に一年＋二年でもやっとマシなのが出来るか出来ないかだよ
普通の社会人は時間が無いから、せいぜい数学を勉強する時間だけで終わってしまう
いや転職とか実用性とかそんなもんどうでもよくて
将来海外就職とか考えたらCSの学位持ってないと不利だしなっていう下心がないわけじゃないけど
単純に知識欲とコンプレックスの解消が目的
0305仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 14:46:29.04クレームの内容によりますね
言われたのは、挨拶が出来ない
その現場は一年も続いたが‥
0307仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 14:47:49.05感謝の歌は草
怖すぎだろ
0308仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 15:10:46.64北の人達よりも自我がないかもしれないぜ
0309仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 15:33:20.44http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1901/23/news072.html
Scalaの時代ktkr
仕組み的に前提条件として組み込んでおかないと実現できないような要望が出た場合ってどうやって対応するの？
今やってる案件で「特定条件の場合それを無いものとしてみなす」ってのがあるんだけど、前提条件としてそれが「無い状態」ってのを想定してないから影響範囲がかなり広がってて困ってる
仕様変更対応だから工数貰えるけど、アジャイルでこれが出たら対応出来ない気がする
0311仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 17:19:32.72挨拶ができないって直すのが難しくないから自分までクレームの連絡来てるんだろ
俺もしないけど
組織のゴールは死だからな
生きてる間は走り続ける
トップマネジメントへの意思決定支援は情報システムの領分かなと
むしろ軽く忘れてた
0315仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 17:48:16.87できません！って言えなくて
死にそうになりながら仕事してた。
で、体も心もボロボロ
0316仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 17:54:30.23仕様を決められない馬鹿や
要件定義できない馬鹿が
思い付きで下請けに指示を出すのがアジャイル。
アジャイルがいいと言う奴は全員無能
システムが全く理解できない馬鹿ども。
淡々と金くれればいくらでも付き合うのに完成しないと激怒するんだよな
要件まとめられない時点でお遊びなんだから熱くなるなと
「御社はどんな業務フローがあって、どの段階で何のデータが必要なんですか」
「分からないから担当者に直接聞いて」
↓
「これでいいですか」
「OK」
↓
「ユーザレビュー通ったぞ、さあ開発だ」
「全然ちげえじゃねえか！！（クレーム）」
と言うパターン多過ぎる。
最初の要件定義でミスると死ぬ
短納期でウォーターフォールすると会議だけで納期を消化してしまい、開発が地獄を見る
要件定義だけで予算の3割消化とか恐ろしいことになる
○アジャイル
要件定義がいつまで経っても終わらないから死ぬ
アジャイル開発していると実装と仕様の乖離が激しく、
最新ドキュメントがほとんど無いので改修コストや修正コストが凄まじいことになる
0320仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 18:38:46.39禿同！
そんな重要な部分をアウトソーシングしてる会社がおかしい
社内SEにやらせろ
もう嫌だっつって欠勤すりゃいいのに
欠勤したって怒られることはあっても殺されないから安心しろ
俺なんか客から無茶苦茶な開発スケジュール出されたら
出社しねえぞと言ったけどクレームも出てないしプロジェクト完了まで居たぞ
小さいサイクルを少しずつ繰り返して業務を改善していくってスタイルになるんだろうけど
日本の企業風土でそれをやるの難しそう
アジャイルな進め方してるなら
抜本的な作り直しのコストをかけるか諦めるか選んでもらうだけ
わざわざそんなこと宣言しなくても休みたいときに休めばいい
もうちょい簡単になったら触ろう
彼らはなぜか設計書を記す工数をゼロないしかなり低く見積もって比較してしまう
>>310なんかはまさにその典型例
設計だろうがなんだろうが想定外が発生したら修正しなければならないのは同じことなのにこれはおかしい
例えば半年かけて設計書を書いたがこれまで信じてきた前提を覆すような新事実が発生して設計書の修正を強いられたとする
このとき設計修正の工数ははたしてどの程度なのだろうか
それはアジャイルで>>310の状況に陥ったときと比べて軽いのか重いのか
設計中に発覚せずに製造に入ってからその新事実が発覚した場合はどうだろうか
その場合は設計修正とプログラムを両方修正しなければならないからアジャイルよりリスクが大きいように思える
そういうのはじめに失敗してるからなぁ
設計に半年もかける前に適切な大きさで分割しろと
GKEなら目的がはっきりしてれば使うだけなら難しくないぞ！
そまそも変更を前提とするコーディングがおかしい。
要件定義や基本設計が固まってない証拠。
そもそも変更し易く関数化しまくると今度は属人化が激しいってクレーム来るぞ。
金融や公共の基幹システムは設計だけで1年とか2年かけるし
決済システムの処理上、分割は不可能だぞ
アメリカで資本主義が行き着いた先に請負を誰もやらなくなったんじゃない？
これは請負契約を知っていれば弱小ソフトハウスが請負ができない理由がわかると思う
そこでユーザの最大限の譲歩がアジャイルなんだろ
請負はウォーターフォールしかない
でも完成責任を誰も負えなくなったんじゃないか？
請負はあまりにも危険な契約すぎるのでアジャイルで一緒にやっていきましょうてな感じ
日本のソフトハウスもそうなってるとこ多いよね？
もう請負は金にならんからやらんと
派遣（アジャイル）だけしかやらんと
ドキュメントを書く工数って、プログラミングより時間かかるんだよなぁ
SES契約は受ける側も仕事出す側も予算設計が楽だから好まれるんだけど
現場は工数計算で死にかかってるから
建設会社だって工数計算と現場担当者の仕事や領分は別なのに
現場担当者に工数計算させるからおかしい
マネジメント業務が軽視され過ぎ
プログラミングよりも文字書いてる時間の方が圧倒的に長い
コーディングレベルの変更対応性と、要件レベルの変更は全然次元の違う問題だと思うがね
近くに居たらすぐにわからない所聞くのになぁ
あーあ
そもそもコーディングの話なのだから後者の話とはそりゃ違うに決まってるよ
0340仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 20:20:07.36派遣もだめ受託もきつい偽装請負などもってのほか
ようするにB2Bには希望がない
基本設計書のユーザレビュー通るまで3ヶ月かかったプログラマーです
結局ほとんど修正されなかったから何をこんなにレビューに時間がかかってたのか分からん
派遣は楽じゃないか？
まあ客次第だけど基本的に定時で帰れるし。
社内SEで保守担当って言う領域があるぞ
仕事に疲れたベテランが行き着く場所だ
自分で企画して自分で作る
↑
これやめろ
土日出勤依頼して来るからな
「営業日換算で7日ぐらいですね」
「会議で検討するわ」
「もう作業始めますか？」
「まだ検討段階だからしなくて良い」
5日後
「会議で OK出た。検討開始日含めて7日まであと2日だけど出来る？」
こいつの脳味噌どうなってんのか腹わた煮え繰り返る
0348仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 20:39:54.97丸投げした後は
レビューしか仕事がないので
仕事やってるふりするには
レビューするしかないのだ。
レビュー以外のことをやろうとすると
客側で何か作業が発生するから
何もしたくない顧客はレビューしかやらないんだ。
で、レビューしていると自慢するのだ。
ユーザレビュー遅延でWBS記載させて頂きますねー^^
0350仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 20:52:19.43まったくもってブラックで責任もクソでかい気がするんだが
保守なら楽だよ
新規サービス開発は地獄だけど
ナチュラルに風邪引く（仮病）
0353仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 21:03:29.16きわめてﾋﾟｯﾁﾘした仕事してるかのどっちかに極端に振れる
ちなみに今いるところは雑、とても２４時間稼動のﾄｺとは思えん・・・
0355仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 21:15:48.180356仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 21:24:20.79誰でもインフラ破壊しようとすれば出来て
証拠も残らない感じ？
お里が知れるな
「恨み」じゃなくて「恨（ハン）」なんて溜めるのは朝鮮人だけだよｗ
韓国朝鮮人じゃ恨み買いすぎて使えなくなったからって中国人騙るなよｗ
じゃあ
>>337
は妥当な指摘ってことじゃん
たまに新規開発にしか興味無いって化け物いるからな・・・
普通に会社に住むレベルで働いてるから本当に同じ人間かと疑う
超大手のインフラに別案件で入ったら管理もセキュリティもクソ雑で
一緒に入ったベテランエンジニアがブチギレてたな
ぶっ殺すぞとか穏やかじゃないセリフが飛び交う楽しい会議だった
攻撃なんかされなくても
windowsupdateで死んでる
そういう雑さもあるね、すべてのシステムでAdmin権者
パスワード共通だし、驚いたのは、ソースコード入れてるNASも同じパスワードだし、
ソース管理ようのLANが分離されてないし・・・
まぁ、あんまり言うと客なのでアレだけど、
とにかく雑、すべてにおいて雑
>>359
前の現場でいたわ、基地外級の化け物
わいもコーディング好きを自称していたが、その人にあって
「まじもんのきちがいには勝てない」ってｵﾓﾀﾜ
「Windows updateしたら死んだwwww」
ヘルプデスク「再起動して下さい」
「したけど治らん」
ヘルプデスク「OS再インストールです」
ヘルプデスク要らなくね？
phpは要件じゃないから使えないって言ってるのに
何とか少しでも使える隙間探してこようとして困った
0365仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 22:31:05.71↓
システム要件が厳し過ぎて逆に業務負荷が高くなる
このパターン起きた現場死ぬほど見た
0368仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 22:36:09.80そのシステム、本当に必要なのかと小一時間問い詰めてみろっつんだよ。
社長が自分でやるだけで、何億円もの金が儲かるというのに。
客の業務負荷とかコストパフォーマンスとか何も考えずにほいほいとベンダーも乗るからしかたないね
0371仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 22:39:40.93無知なもんだから、もう簡単に引っかかること引っかかること。
・システム適用後の業務フローが開発側、またはユーザ側システム担当者の希望的観測に基づいていて現場とすりあわせできていない
・システム適用後「できなくなること」（紙ベースの申請とか消し込み後の修正とか）の説明が現場になされていない
アジャイルに小さな機能をたくさん作って緩く結合したほうが使いやすい
0374仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 22:51:02.91そんなことできるエンジニアはあんまり見かけないぞ。
つまり本来は特殊なエキスパートのやる領分だろう
だから俺はいつも「上流行程だけは勘弁してくれ」と言ってるが
なんか上流に関われることを売りにしてる求人多いな
0377仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 23:38:15.95そもそも、それ機密事項だろ？
場所 ○○駅からバスで10分
残業 Yes No
仕様変更 Yes No
やりがい Yes No
ドキュメント Yes No
アジャイル Yes No
パワハラ Yes No
異世界 Yes No
スタンド能力 パープル・ヘイズ似（おなら ※無害です）
0379仕様書無しさん垢版
2019/01/23(水) 23:41:01.59,,,-,,, ,, - ,,
(( ﾐ ﾐ ﾐ ,ﾐ ))
(( `∩彡⌒ミ∩" ))
` (´･ω･｀)´
Yー--Y
く/_ﾘ___ゝ
. し' レ'
!i
(( ))
許容できるよな時間なら、スクリプトでやったほうが間違いない。
20件くらいなら手動でやるよね
立てるなら、座らせるだのが反対の意味であろうと思うが
なれてないって事もあろうが、フラグを座らせるってのも語感が悪いけどね
0384仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 07:21:56.24フラグだったら「戻す」かな。
データとしてのフラグの操作としては「倒す」「寝かせる」「クリアする」じゃないかな
0386仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 07:29:01.00んーと、要するにメリケンでも、今どきは
下流の人売りだけに専念しろという風潮、と？
それとも一つ一つ別の人がいるのかな。
0388仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 07:33:12.640389仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 07:50:19.40英語はIf Her Flag Breaks
気持ち悪い会社だな
社長はサイコパスだな
会社の体をしたカルト教団
さらに誤解したんだよ
0393仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 09:08:22.31https://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339223743/
0394仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 09:18:41.44http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1901/23/news056.html
0396仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 10:31:46.71営業「それでいい。余計なこと言うんじゃない」
0397仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 10:43:29.41フラグを折るって表現は、死亡フラグが立ったキャラを無理矢理救うネタ動画とかから来たスラング。
ビジネスで使ってはダメだ。
だっけ？
なんか痛そうなタイトルなラノベだよな。
急にこのスレで頻出するワードを言うようになってきた
全ての負債はエンジニアに
ITのオススメ度はポジション次第としか言いようがない
言える事はピラミッドの下層に組み込まれたら躊躇なく逃げろよと
グレープシティもあるでよ
こんな仕事を簡単でしょ月18万とか選べない底辺はキツイはこの業界
若い人は自分が底辺になると思ったら即業種変えな
景気が良いうちだけだぞ
開発「でもこれ確実に業務に影響出ますよ」
営業「影響範囲を調べない客が悪い」
平気でこう言うんだもんな
まあ客が悪いんだけどさ
エンジニアはベンダーから仕事貰うから負債どころか利益だよ
最大の負債は改修不可能なレベルのレガシーシステムを巨額な値段で作るユーザー
それよ
え？俺かなあ？使えなくてゴメンね
気にすんな
使えないって騒ぐ部下自身こそ使えない奴だったりするから
ありがとう
0408仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 14:35:00.41ここは殴り合う場所だ
逆だろ
会社で殴り合わないと仕事どんどん投げられて残業させられまくるぞ
アウトソーシングで丸投げして後は何も知らんって態度の客のシステム納品は100％トラブル起きる
0412仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 15:20:01.26かわいそうに、そんな職場やめちゃいなよ
僕のとこは業務な関係ないコード組んで遊びながら仕事してるよ
それで給料も平均よりもらってる
0414仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 15:29:58.97https://wired.jp/2019/01/23/real-ai-better-faking-images/
これ凄くね
フェイク動画は歪みが生じてるが
写真は本物と区別つかなくね
フェイク動画の歪みも10年もしたら無くなってたりして？
0415仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 17:01:05.85何がいいたいのかさっぱりわからん！
SIerは業種で
SESは契約の種類だから
比較することはできないのでは？？？
グーグルに親会社が存在した新事実
ロンチ後にここは米ドルと円の切り替えが出来るべきで常識
とか平気で言うからカモる前提なら上客
裁判で絶対勝てる
0419仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 18:55:40.67庶務二課などと同じ扱いだからねぇ。
比較出来ないのはなぜ？
ロンチ後にユーザーから指摘されたWEB画面のちょっとした変更でガッツリ請求されて電話口で御社との取引を考え直すうんぬん言ってたが声小さかった
他社に頼んだら金も時間も余計かかるからな
お得意のパワハラも出来ず残念
月給14万てこれどうするのがいいんだ
自由に外に社内のファイル送れる環境だったりする？
転職先が外部持ち出し完全ガードで不便でしかたない
Googleドライブにもつながらん？
アクセス履歴管理されてるから無理
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548320716/
0427仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 20:55:18.69>>415を読んで理解できないなら、
知能が幼稚園児並みだから
プログラマじゃないと判断したので、
もうこの板にくるな
馬鹿がプログラマになると死人がでるから。
二度と来るな馬鹿！
零細企業だから金がないんだと
え
0432仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 21:46:23.96かわいそうに
御幣があったな、
ほしいから、今すぐに金にはならんけどがんばって勉強するから
という理由で買ってくれるということなら珍しいと思うわ
ほしいという理由で買ってくれるの？
ええな・・・・
0437仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 21:54:55.58本なんか見んでも俺達がおるやないか
0438仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 21:57:03.70https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1548332781/l50
自販機以外は普通だな
買ってくれなかった
ぜんぜん見えてなかった・・・
そういう会社はすぐに潰れるだろうな
0445仕様書無しさん垢版
2019/01/24(木) 22:33:19.47＞うちの会社は業務で使う技術書を買ってくれないんだがこれって普通なのか？
＞零細企業だから金がないんだと
プロジェクトの見積もりに教育工数と資料代金を載せて請求するだけだよ
どんな些細な変更も作って終わりじゃなくて
テスト工程やレビュー工程やドキュメント管理発生するから
クソ程金かかるから良い勉強代になったな
去年WEB屋に「この決済画面にボタン1個追加して」って発注かけたら400万円も請求されたってブチギレてた奴がTwitterに居て話題になったけど
稼働人数と日数によっては 400万円は別に高くないんだよな
うちの会社零細だけど技術書も資格取得代も全額負担してくれるぞ。
恐らく社内に会計上の出費名目が無いだけだから、プロジェクト代金に含めて請求すれば OK
それ客によってはセキュリティインシデント扱いで損害賠償請求対象になる重大事案だから
例え善意であったとしても自前PC持ち込んだらダメだぞ
開発に使うソフト代やライセンス代は客に請求するだろ
客にオラクルのライセンス料見せると
みんな顔面ひきつるんだよな、見てて楽しいわ
営業「オラクルです」
客「値段クソ高いじゃん、OSSのDB使え」
営業「御社の情シスからOSSの許可降ります？」
客「聞いてくるから待ってろ」
情シス「てめえ馬鹿か！！OSSのパフォーマンス保証は？セキュリティは？保守は？誰か担保すんだよ！！却下だ！！」
客「オラクルで」
営業「はい」
そりゃ自分以外の要因で自分の仕事が止まることが多いからな
客先から意味不明な問い合わせやクレーム来た時なんか丸一日仕事止まるし
阿呆営業に態度でかい客、同僚そして無能上司と敵だらけだからな
製造元なら設計実装テストで3人日で済むので400はボッタクリ
製造元じゃないなら仕様解析から初めて400なら良心的
決済画面が三日で済むわけ無いだろ
いい加減な工数言うのやめろ
これまでやってきた計算全部のせ仕様の可能性高いな
各画面の各パーツが利用できればいいけど
おそらくそうはなっていないと予想
と言っているようなものだな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1901/24/news090.html
自称AIエンジニア”を見破るには？ 採用担当に伝えたい「ゴレンジャイ問題」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1901/24/news047.html
このサイトなぜかhttpsでない
留学生以外の、海外大学卒の外国人採用、過去最高に 4社に1社 エンジニアでは日本語能力を問わない企業も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548315122/
決済の仕組みはもともとある筈だからドメインモデルの変更はない
せいぜい、APPレイヤのサービスを追加、コントローラのメソッド追加、ビューのタグ修正、で済む
3日が妥当
なのに忙しいとか言って俺に仕事振りまくる
いかに忙しく見せて楽するかってのはエンジニアの必須スキルだけど演技が下手なんだよなぁこいつ
弊社の手がけたパートタイマー主婦謹製3000万円のシステムはもう誰も触れない状態
PMがやたら評価してるけどクラス設計がそもそも無いやつ
つかイベントリスナに直接処理書き下す作り方はなんて言うんだろう
コントロール指向かな
日本は仕事する人間が損をする仕組みだからな
プログラマなんて最たる例
0467仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 07:12:17.650468仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 07:24:41.29まったく金を払わずに済む、もっともおいしい立場。
偉くなりたきゃ金払えよ、金。
1番は「働いてるふりをしてる人」だろ
投げろ投げろだわアホか
0470仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 07:29:43.59クビになるたびにどんどんダメな現場に流れ着く。
プロジェクト渡されて客とは話せず何も知らん丸投げPM1人
底辺はこんな仕事しか無いわ
0472仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 07:33:32.80それは「売る人」だね。
0474仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 07:51:02.59この世界は、この「売る人」が大量に増えすぎているんだな。
そしたら見積りの項目でおかしいはずじゃん
っていうかそれ机上の空論だろ
実際はこっちの画面で呼ぶと色々足りなかったりフォーマットが違ったりする
0476仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 07:54:28.12大部分の奴は売りや振りしかできない。
だからアチコチで金払わされて給料が安いわけだ。
なんどもなんどもそう言ってるんだが、懲りずにウォーターフォールにこだわって、メンテ不可能なシステムを作って、ボタン追加拡張に400万かかるんですーなどと、泣き言を言うのはなぜだ？
効かないのは妥当なんだろ。 小さく見える仕事でも見た目通りじゃない
ことが往々にしてあるというのにそれの考慮をまるでしてないんだから。
それはイベントハンドラがクソ長い一本グソみたいになってるから難しいんだよ
アジャイルを採用してリファクタリングを続けてれば1人日、と言っただろ？
コードが常にクリーンであるという前提での工数を出してみろ
ヒットすればすごいことになりそうですが
0482仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 09:06:28.67ヒットしたらが難しいんだろ
環境作るのだってただじゃねぇんだよ
0483仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 09:12:32.48横から失礼
ボタンの個数と種類にもよるかも知れないけどたいした修正じゃないと思うよ
スピード=正義と勘違いするな
お前らは工数製品なんだから最低でも半月はかけろ
0485仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 10:04:47.60ボタン追加のテスト工数入ってないから簡単とは言えんよ
ユーザから証跡出せって言われたらどうすんの？
まさかバックやミドルまでアジャイルにしろとか言うなよ？
アジャイルなんてフロントだけでいいよ
0487仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 10:24:35.94☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
ドキュメント管理や単体や結合テスト工程やQA、
ユーザレビュー工程やUAT、成果物報告書作成とか絶対入ってないだろ。
ユーザにとっては納期＝全ての仕事の完了だぞ。
作る＝コーディングして終わりって発想やめろ。
そんなんだから無茶苦茶な工数が世の中まかり通って迷惑するんだ。
社内開発ならまだしも社外の人間は時間と金を存分にかけろ。
0489仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 10:31:02.95単体は良くても結合や総合で死ぬ
フロントの開発ステージでインシデントチケット切られて
客はいちいちチケットの中身を詳細に見ないからフロントの開発段階で起きた問題ってだけ認識して
「フロントのせいでプロジェクトが遅延してる」と報告されて
フロント側がブチギレる展開
WEB屋やフロント屋やってる人大変だと思うわ
0491仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 10:44:53.25「作る」だけで、検収から実装、保守をお客さんが全部やってくれるなら短納期で出来ますよ^^
趣味でやってんじゃ無いんだぞ
0493仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 10:58:20.08なら全部やるから納期延ばして^^
ぼんやりとしたアイディアはあるけど完成形がイメージ出来ない場合はウォーターフォールの方が向いてる気がする
普通は逆や。
イメージ掴む為に粗削りなものを作ってイメージ掴みながら開発していくのがアジャイル。
ウォーターフォールは完成形が分かってると言うか、完成形を先に決めないと無理。
0496仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 11:24:17.94逆
アジャイルは完成形が不明な状態で開発を進める
ウォーターフォールは最初から完成形を全部決める
0498仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 11:34:08.64完成責任を負わせられるから
アジャイルだと完成形が不明だから工数発注になって、理論上は無限に金がかかる
現実にそんなことは出来ないからアジャイルはどこかの段階で客が引き取らないといけないんだけど、
大体いつもこの引き取りで揉める
だから発注側も受注側もウォーターフォールが好きになる
アジャイル手法がダメなわけじゃなくて、使える場面が限られてるだけ
0499仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 11:36:05.82http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548297345/l50
0500仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 12:00:07.26お前ビギナーだろ？
0501仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 12:01:49.25少なくとも日本で上手く機能してるところ見たことない
ウォーターフォールを超イテレーションしろ
プログラマの苦労なんぞ知るか
0503仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 12:10:30.47アジャイルなのに完成責任があるというとんでもない仕事が多い
単価は高いけどね
トヨタ系企業の研究者は研究そのものを全て外注に丸投げしているから、
遊んで給料もらってるだけ。
遊んでいるから要件定義も何もしたくないわけ。
適当に口先で適当なこと言うだけ。
ホント、おれももうちょっと受験勉強頑張って
学歴でトヨタの研究者になりたかった。
院卒で実質初任給が50万ぐらいあるし、手当てがすごい。
住宅は妻帯者で月23万円までを借り上げてくれるから住宅は永久に無料！
自分で自由にマンションを選んで、連絡すればトヨタが借り上げてくれる。
よって40歳で1憶以上貯金のあるのが普通になってる。
国内のサラリーマンやるならトヨタの一人勝ち。
金融も給料いいが忙しくて競争激しくて大変だから。
日本人はオブジェクト指向を理解できないからアジャイルが不可能ということだろうね
原始人に火縄銃を与えても何もできないのと同じこと
棍棒の方が役に立つ
丸投げして楽に生きるために勉強は絶対に必要
学校で教えないとダメ
全体を一気にテストなしで開発する手法
設計の正当性は手遅れになってから(製造完了後)しか証明できない
アジャイル:
全体を細かく区切って実装とテストを行い設計の正当性を確認しながら開発する手法
こう見るとどう考えたってアジャイルが正しいだろう
はぁ？製造完了後のお披露目会から要件定義の始まりだろ日本じゃ常識
ウォーターフォール全体を1回のスプリントとみなすということか？
流石にそれはスケール感が大きすぎる
普通天下統一しようとしたらその前に地方を統一するだろ？
段取りが出来る人は普通そうする
ウォーターフォールは段取りができない人のための開発手法と言える
こんな事もできないの？
代わりはいくらでも居る
魔法のワードを出せばなんとでもなる
0510仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 12:45:39.70公共インフラや基幹システムなどの大規模システムをアジャイルでどう組み上げるのか教えてくれ
もちろんフロントもバックも両方だぞ
0511仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 12:46:27.98協力義務責任の解釈を巡って訴訟起きるんだろ
知ってる
0512仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 13:04:37.73そんな仕事しか経験してないからそんなこと言われるのでは
0513仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 13:05:54.94ここにどんだけいるんだろうな
プログラム全然書かないな
書きたいんだけど他に業務知識がある奴が居ない
書けないんだろ？
元々データアナリストだからコーディングするよ
異業種から来たせいで業務知識があるからと要件定義の仕事に呼ばれまくるけど
そう言う人材って6-8年に1度ぐらいある大規模人員整理の時にめっちゃ苦しむから、
別に羨ましいと思わないわ。
会社にいるだけで何のスキルも無いから結局苦しむ。
0518仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 14:58:11.65家の中に発煙筒を投げ込むテスト？
というか最近人が怖い
だってコミュ障のエンジニアが多いのに孤立してるんだよ俺
0520仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 15:33:29.74差し支えなければご年収をだいたいの金額でいいので教えて頂きたく存じます。
0521仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 15:34:10.63そのうち自分にあった職場を見つけられるよコミュニケーションの問題なら
0522仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 15:49:39.050523仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 16:22:20.92よほどの馬鹿じゃないとデータ分析のほうが
圧倒的にニーズが高い。
データアナリストから要件定義なんて
よほどの馬鹿なんだな。
0524仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 16:27:31.07コミュ障がインフォメーションテクノロジーに進むとか皮肉過ぎるだろw
組込ならセーフ
下請けを扱うのがスキル。今までそうだったから。
まぁ、それで日本が駄目になっていくことだろう。
中国の分析は、日本のことを
品質ということを旗印にした
硬直な組織といっている
それは、世界の変化に付いていけないとね
会社でやる飲み会とかは出てます？
それだとどの業界でも駄目なんじゃないか？
障害者手帳もってるけど障害者雇用は嫌だから入った
>>527
出てない時間の無駄
>>528
子供の頃から皆腫れ物みたいな扱いだった
変なところでプライド持たない方がいいよ
俺もかつては、そう考えていましたが、会社の飲み会というのは、
社内の人間関係を円滑にするという意味もあると思うのです。
飲み会は、会社生活をより良くするための「コスト」だとは
考えられませんか？
それなりに来も使わなきゃならんし
障害者雇用でテレワークを推進している企業を探した方がいいだろう
一度それ使うと一生その枠なので躊躇うのが多いのも分かる
単なる人派遣の会社がシステム屋名乗ってるからな
技術向上もクソも無い
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1548112947/
＞嘘を吐かない
まるでプログラマーは一切嘘を言わないみたいな言い方だな
それは嘘だから訂正しろ
飲み会なんかで円滑になるか？
業務の不手際で溜まった悪感情は一緒に酒飲んだぐらいじゃ消えない
転職以外でこれを解消する方法はただ1つしかなくて
ようするに仲良く働きたいなら業務で迷惑をかけるなってこと
0541仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 18:52:03.93酒など入れたらますます関係が悪化。
0546仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 20:17:01.96そうすりゃ外人が自国に帰ってくれるから移民問題も解決、っと。
0549仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 20:43:37.30焼肉が最高
0553仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 22:33:38.68実務経験ナシだとSESくらいしか求人がない
0554仕様書無しさん垢版
2019/01/25(金) 23:27:05.100555仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 00:15:31.60客が育てるとか言ってたが、何言ってんのこの人は？と思った。
そこで一人前になったら一般派遣で勝負
SES企業でダラダラやってると負け組になる
読まずにオレオレアジャイル、ウォーターフォールで語る奴だ出てくるのがどっちの方式を
使おうがダメになるってのを端的に示している。
0558仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 00:50:17.46オブジェクト指向は手続きを構造化しただけ
基本は違わない
まだ業界歴浅いからわからん
どうすんのこれ
0561仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 01:43:09.170562仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 01:54:58.93ちゃうちゃう！
0563仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 02:02:03.97なぜオライリーじゃないといけないんだ？
他の出版社でも良いネットワークの本はいくらでもあるぞ？
お前は現在どの程度のレベルで、どの程度のレベルを目指しているんだ？
ド素人がアノニマスレベルを目指すのは無理がある
レベルをひとつずつ上げるべし！
なんであんな読みにくい本をみんな有難がるんだか
0565仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 02:58:09.42だけど2000年ぐらいからチャラ本や企画本が
出始めて、今ではチャラ本と企画本ばかり。
近年、まともな本はない！
0566仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 03:58:31.31いい加減な知識で適当なこと言うなよ
0567仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 04:02:21.81「誰でも三日ですぐわかるかんたんマル秘スーパーテクニック100」みたいな、裏技の説明に終始して理念や概念がさっぱりわからん本が幅きかせてる日本のほうが異常
0568仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 04:49:47.51そういう人は上っ面美女の絵画デート商法にも引っかかる典型だから、どんどん淘汰されるのが吉
https://axia.co.jp/2018-10-25
わかんない時に必要な部分を読むようなもんだよ
辞書に読み易さ求めてどうする？って話
https://axia.co.jp/2018-10-25
スルーして下さい。
0573仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 06:45:48.04金曜かと思って飛び起きた
心臓ばくばくいってる
もうやだ朝が怖い
寿命縮むわこりゃ
会社でみんな待ってるぞ
まだまだ廃人への入り口って感じかな？
抜け毛が一日50本越えたらまたおいで
0577仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 08:11:39.820578仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 08:18:16.15まあゴネてるだけだな。
0579仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 08:22:41.61請けた仕事は全部外注に丸投げすりゃ、残業代は外注が払う話、っと。
0580仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 08:30:40.64残業代はちゃんと取れるから、ある意味問題はなさそうだが・・・
業務改善したいって喧嘩したり、めんどくさい仕事を突っぱねたりしてるわ
0582仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 08:50:35.44会社を守るためにこそ。
死して屍拾うもの無しの精神だよ
0584仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 09:22:02.35おれが辞めなかった会社は潰れた。
つまり、おれは辞めることで会社を救った英雄なのだ。
0585仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 09:45:07.08https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190125-01544151-sspa-soci
フリーター生活20年以上…正社員経験がないまま中年になった男の未来は？
0586仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 09:49:12.47ちゃんと仕事がこなせるよう、土日はちゃんと勉強しとけよ。
アフィうぜえな
偽装派遣コピペもアフィ誘導したい奴の自演だったのかもしれん
0589仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 09:58:46.13>>585なんて、ドメインだけで他業種だとわかるもん。
0590仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 09:59:31.39ﾉ Ｌ＿,l ,|| |､l、
⌒＿愛●国_＼
／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
／ ⌒ （__人__） ノ（＼
|. |::::::| ⌒ .|
＼ l;;;;;;l ／l!|
／ `ｰ' ＼ |i
|. ● l
├─┘
_＼レ' ； 頭ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ
. ／ 国●民＼
／ ＼ 偽装派遣はアフィエイターの報酬目当て、安部は悪くない
. ／ (ﾟ) (ﾟ) ＼ もう！野党はしっかりして！
| ）●（ |
. ＼ 廿 ／
. ノ ＼
↑
救いようがないヴァカ・・・
0592仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 10:06:28.73与党にポロクソ言ってそれを記事にして役所に売りつけるなんて、
もう完全にヤクザそのもの。
生活保護の仲介になることで、与党が決めて制度もうまく利用してるしね。
0593仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 10:24:14.12共産党はついつい利用しちゃうんだよね。
なにしろアベタタキの記事ってのは、東京、神奈川、さいたま、千葉では
よく売れるもんだから・・・
叩くだけ叩きまくっても、共産党に投票しとけば
何もかも許されちゃうんだもんねぇ。
0594仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 10:32:35.54赤旗で儲けたい奴と虚栄心を満たしたい奴しかいない
別に日本の政治とかどうでもいい
0595仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 10:40:15.71幹部は豪邸に住んでて清貧などとは程遠い
まさに格差社会の象徴
支持してるのは無知蒙昧な奴だけ
0596仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 10:40:59.18ホッといてもアベが勝手に日本を共産主義にしてくれてるしね。
0597仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 10:43:11.99利用してる奴ならいるだろうけど。
マクラ摩擦少ないやつにしたり色々気を使ってる
まだ1日10本ぐらいしか抜けてない
0599仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 10:45:49.27そんでファミコンの名人みたいになるんだ。
他の業務でAWSを正式に採用してるので、自PCからAWSホストへのアクセスログが紛れ込んでも、木を隠すなら森の理論でバレないんじゃないか？と考えてるのですが、実際のところどうなんでしょうか？
0601仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 11:09:44.15サービスが違えばエンドポイントも変わるんだからちゃんと監査してたら証跡は残る
やめとけ、そして派遣は時給だろうしのらくらやっとけよ
0603仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 11:14:10.81☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
https://courrier.jp/news/archives/117241/
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
CPUのグレード上げるくらいならメモリ増やせみたいな。
SSDが当たり前になったのはいいのだが、その分容量が減っていらないでかファイルを
消す作業を強いられる。 そういう作業が無くなったのはわずかに期間だったな。
javaエンジニアって悲惨なんですね
まぁ彼らはエンジニアというよりコーダですけど
非正規低所得で孤独死なんてjavaの連中の末路に違いありません
いいなあ
自前PCなら経営者目線でも経費削減になるしWinWinの関係だね
いいわけないだろ
高スペックのPCを会社が買うべき
上流工程で基本設計書書いたよ
あとはこれを詳細設計する開発に投げるんだけど
正直クソややこしいシステム（例外や条件が物凄く複雑）だから
「とても大変だと思う」って言ったら開発の人が悲しそうな目をしてた
すまんな
自分はお客さんのサーバでC言語プログラム走らせて
余剰リソース使い切る仕事があるからもう関われないんだ
エクセルファイルの製造を手がけていました
中核的な所は自分で作って枝葉末節の部分を派遣に投げる
あと面倒な部分をやらせたりヨーグルト買いに行かせたりしてる
お客さん「はい、総務省の公知されたセキュリティガイドラインに抵触するのでセキュリティインシデント。よってベンダー責です」
0618仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 12:09:02.94詳細設計書けばコーディングする必要無くね？
それこそワーカーにやらせとけば良いじゃん
中核部分は自分で作らないと全体の指揮が取れないでしょ
派遣の連中が斜め上のコード書いてきたときに叱責しないといけない
彼らは基本的に馬鹿だし木を見て森を見てないからな
こちらは中枢部を作りながら個々の木も見てるんだよ
書いてるの？
lsが良いかもよ(棒
だから時間さえあれば派遣なんていらねぇ
客にはテクニカルディレクターの名刺渡してる
コードを先に書いた方が設計が捗るからコーディング無しで設計する人の気持ちがわからない
UI、Validation、SQLなど、無くても機能確認できる物を先に作ってから、設計書とテスト仕様に写す
サボった部分を適当に付け足して、設計を下請けに投げれば完成
一見、無駄な工数に見えるけど、20年経験積んでこれが一番早いという結論に達した
客の要件を聴きながらね
そして枠組みが出来てから仕様書に落とし込む
残りの肉付けは派遣にやってもらうのが一番いいね
Validation、SQLは下請けにやらせると捗る
アフィではない。
0629仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 12:54:52.74item→items
property→properties
ではなく
item→item
property→property
みたいな
PHPのタイプヒントも無かったり間違ってたりして区別付かない
0630仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 13:08:53.11へぇ、下流工程ではそう言うやり方が主流なんだ
0631仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 13:13:48.17というかアジャイルなんじゃない
0632仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 13:32:40.73リーダーがドンだけ強くても、お前らが安さに飛びつくせいで
なにもかも台無し。
0633仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 13:35:09.29それが可能なのは、20年も経験積んで平気でいられる
お前のような選ばれし天才のみさ。
ペチブーってほんま底辺やな
0635仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 13:42:21.67だってその天才が、おれの下で働いてくれるわけじゃねーんだもん。
0636仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 13:52:57.88ノイマン型コンピューターも交流電流も使わずにどうやってプログラマやるんだ
いや上流だけど？
0638仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 14:03:25.870639仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 14:41:09.24https://www.youtube.com/watch?v=8P_WY3kJDBQ
俺以外全員体系的にシステム組めるんだろう
なぜなら俺は独学だから基礎も応用も何も身に着いていない
0641仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:04:07.56IT企業に入ればいいんじゃない？
0642仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:07:06.990643仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:07:28.60サボった部分を適当に付け足してってどういうことかな
0644仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:10:10.32プログラム作って試しに動かしてみるのが一番手っ取り早いんだ。
まあ、業務外でプログラム作ってりゃ、いきなりECLIPSEでソース書いて
ちょっと作ってはテスト用スマホにインストールして動かしたりするもんねぇ。
むしろこのスレで唯一の勝ち組が君だ
好き好んで奴隷になんてなるもんじゃない
0646仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:19:16.050647仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:23:24.680649仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:29:41.80ガバガバじゃねえーかw
そのまま下請けにまわしてくれたほうが楽だわ
IT企業に入ったけど社内学習ゼロで個々人の能力のみで開発してる
>>642
仕事はまあまあできてる
0651仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:34:37.810652仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:36:05.64できない先輩の尻拭いなんてのも珍しくなかったねぇ。
いやいや
事実ここ10年は要件漏れも設計バグも出してないからね
でも業務の９割は書類作りだけどな。
0655仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:39:14.06下請けに感謝じゃない？
それか保守だろ
0657仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:42:38.800658仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:42:51.78選ばれし天才本人にしか実践できねーんだからさ。
0659仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:43:05.19こいつみたいな
0660仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:48:01.39だったら怖くない？w
まだ全部投げたほうがトラブルなくなるよ
0661仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:56:03.73中途半端に関与しておかないといけないんだ。
0662仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 15:58:39.50自社開発に手を出して会社潰れたけど。
下請けには細部しか見せてない
だからその部分の設計だけで判断すると疑問だが、広い目で見たらそれしかないなということはよくある
そういうのわかってない低スキルな下請けさんほど丸投げしてくれた方がマシ、上流の尻拭いは嫌だ、などと嘯く
こういう愚痴をいう下請けのスキルが高かったことはIT史上一度もない
0664仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 16:30:28.19IT史上スキルが高い下請け自体、存在したっけ？
ここはこういう風にした方がいいです、みたく逆提案してくれる人は重宝してる
人柄がよく責任感があれば正社員採用の声をかける候補になる
ウチはSES会社からの人はいないから
設計も投げた筈なのになぜかこっちが残業して設計資料を整備をする羽目になる
下請けの尻拭いマジ辛いです
＞IT史上って大げさに言うけど、
＞IT史上スキルが高い下請け自体、存在したっけ？
たまに驚くほどスキル高い納品があったりする
担当のPGが変わるとボロボロ
結局会社というより人の問題
0668仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 16:49:53.94そのときたまたま選ばれし天才がいただけに過ぎなかったわけだ。
でも会社として仕事を請けて納品する以上、
天才がいようがいまいが、やらなきゃいけないわけだからねぇ。
0669仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 16:56:31.26使い古した陳腐な技術しかできないダメSIerどもを集めた大手企業がその烏合の衆に巨額を投じて糞みたいにコスパの悪いダメシステムを作る
そしてその糞みたいシステムの設計を担当する名ばかりSEどもは、さらなる下の層のダメSIerへのマウント、且つ自分を正当化するために使う単語が
「上流」
つまり上流工程をやってる時点で技術力が停滞し、給料も頭打ちきてる負け組。
その下にぶら下がってる下流Sierはさらに悲惨。
哀れだな。
0670仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 16:57:24.44エンジニアとして働きたかったらJavaはダメだね
0672仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 17:01:31.86ハケンだったり外注だったり・・・
ホント、なんとかなんないもんかねぇ？
javaパーは手取り14万円
このスレで発言してる奴がいた
設計書通りです（プークスクスｗバッカでーコイツｗｗｗｗｗ）
0676仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 17:27:39.70ってレッテル張られて丁度良いんじゃね？
何か質問すると質問するのに○○と○○が足りない
自分で知らべてから質問しなさい
とかだったもんなぁ昔わｗ
就職氷河期にっぃて。。
ヵωヵ゛ぇまιゅ。。
派遣をパワハラで追い出しまくった挙げ句に人手不足で開発出来ませんが通用するからな
0680仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:15:14.70おれも上流だから一社のほうがいいよって言ったんだよ
設計途中の案件を下請けに投げたことはないな
自分たちの会社でなんでできんの？
0681仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:16:27.550682仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:18:09.23お前の設計したあとの残飯処理できるんだからそれなりにスキルあるに決まってんだろ
だからお前らの会社は下請け頼って成り立ってんだろって言ってるんだろ？
0683仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:19:41.21要件定義して別の会社ならわかるよ
0684仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:28:21.480685仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:36:39.59ごめんそれなら見たことあるわ
0686仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:37:38.26大人の事情知りたい
0687仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:39:49.57この会社がまともな設計できるとは思えない
0689仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 19:42:13.55多重下請け構造って効率悪くね？
海外勢に追い抜かれる訳だ
おいちょっとまてよ。
中世ジャップ国がソフトでリードしたこと有るの？
0693仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 20:51:55.89セキュリティ関係に就きたいと考えてます
この世界のセキュリティなんて所詮存在しない
0695仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 21:10:41.57コーダー業界の事なら技術力とか幻想でしかないから学歴が全てやで
0697仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 21:14:21.99出世したいだけなら学歴
ドロップアツトしたくないなら技術力も必要
あったわ、i-mode！
0699仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 21:53:44.87ちゃんとした設計ができるのは、ごく一部の選ばれし天才のみで
それはあくまでも個人なんだ。
そういう個人がいないといけないから、会社単位ではできないってことさ。
0701仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 21:58:38.44基本情報の言語に選ばれるなんて
Pythonのクセに生意気だ
0702仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:00:28.930703仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:01:17.00そうだねぇ、そもそも相手は選ばれし天才だからね。
いわばビルゲイツみたいな人を、お前らが普段見てるクソ上司が
安月給でコキ使うようなもんだから、そりゃあおこがましくて破綻するわな。
ジャバ覚えとけば充分
0705仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:05:07.330706仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:06:08.43中学生はもう寝る時間やぞw
0707仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:08:23.42なにしろ8001だったもんだから。
0708仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:09:32.640709仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:11:00.54おじいちゃんはそろそろ死ぬ頃合いやぞw
0710仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:13:37.45見た目は若く見られるようだが、やっぱりジジーなんだな。
0711仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:14:55.450712仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:18:49.19そのように考えりゃ、いまはやっぱり景気はいいのだろう。
アベがドンだけそれに貢献してるかはしらんけど。
0713仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:28:53.22５０間近にもなりゃとっくに最年長者かと思いきや、
どこへ行っても年上の人がいるんだよな。
0714仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:30:16.980716仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:32:54.51アホか無戸籍児入れたら30代やぞ
0717仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:33:28.71平成生まれかもしれないキレーなオネーサンなんだよね。
もしかしたら、上記のような選ばれし天才の上に立たせるのは、
そういうオネーサンがいいのかもしれないねぇ。
0718仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:34:46.44おまえおじいちゃんのくせに童貞なんかwオネーサンてw
0719仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:54:38.67院の方で上目指そうかな
0720仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 22:59:35.89学歴だけだとすぐに落ちこぼれるぞ
0721仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:05:06.87まとめると、学歴(運)ありきの技術力ってことですか？
まぁ学歴で他人に敵わない分技術力上げるしか僕には無いんですけどね
セキュリティ関係に興味があってプログラミング始めたんですけど、印象悪いですね(・・)
0722仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:07:52.36技術力は幻想やゆうとるやろw
バカやんおまえw学歴とか夢見んなw
0723仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:08:41.23まあ、セキュリティなんてこの業界じゃ一番信頼の無い分野だからな
学歴も大事だが、落ちこぼれない程度の技術力は必要だと思うぞ
手に職あれば食いっぱぐれないのも強みだ
0724仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:09:34.77まじめな進路相談やからコーダーはちょっと黙っとけ
0725仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:10:45.32で、ゴマすりでも接待でも枕でも何でもやって、継続的に高い仕事をとらないとね。
0726仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:11:10.95真面目に答えてるつもりだが？
>>722みたいな３竜コーダーとは違ってな
0727仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:12:39.79この業界で営業ってｗ
スキルなきゃカスじゃんｗ
0728仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:12:51.99コーダーの真面目程質がわるいもんはないで黙っとけってほんまに
0729仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:14:10.98技術者なんてのはヨソの会社から雇ってくりゃいいんだから
会社としては営業に力を入れなきゃなんないんだよ。
出来ないよりかは出来た方がいい。
ただ、使わない時はとことん使わないんだよね。
0731仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:15:35.080732仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:15:45.53大体わかったと思うけどバカなコーダーは皆>>726みたいなもんやぞ
つまりおまえの頭のデキから察するにおまえの未来が>>726や
それでもええんか？
0733仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:17:51.12俺、SE兼プログラマーでスキルもあるんだけど？
コーダーくん
0734仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:18:07.46５０になる頃にはハケンに成り下がったりするんだぞ。
会社員という立場を維持したけりゃ営業なんだよ、営業。
0735仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:20:28.76おまえも5ちゃんで>>733みたいな事言いたいんか？この業界入ったら確実にそうなるで
悪いことは言わんやめとけ
0736仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:24:27.39「院出たのにハケン草」とか言われるだけさ。
0737仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:30:09.08webプログラムだけやっとけ。
プログラマは本当に実力次第だなあと思う
0739仕様書無しさん垢版
2019/01/26(土) 23:47:30.48フリーランスだ
人生チキンレースが座右の銘だ
そう思ったら怒りが収まった
俺と正反対の人種だから関わらないようにしよう
0743仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 00:07:52.110744仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 00:08:13.76>>739みたいなフリーランスの上に立たないと。
フリーランスはチキンレースなんだからさ。
無職なのに社長を名乗って威張ってしまう滑稽
0746仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 00:11:29.26この世界では一般ハケンはそんなに一般的じゃないもんだから。
再雇用の団塊コボラーも居るレベルだろ
IT業界では、SES企業に所属してチームで派遣されて、スキルの無さをボロ隠して集団で仕事することが多い
そもそも一般派遣で活躍（出来ている）ような人は、一度はプロパーから正社員or契約社員にならないかと声がかかっている事が多い。
ただしJavaを除く。Javaは所詮人足としてしか見られていないから。
0749仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 00:34:25.78おいそれと会社員になろうなどとは・・・
0750仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 00:36:21.00大手企業なら正社員になった方がいいよ
零細なら辞めた方がいいかも
40以降の事を考えると「一般派遣」で「大手の企業」に行って、プロパーから正社員化の声がかかるのを待つのが一番。
スーパーマンじゃないと無理
0755仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 00:59:11.78パソコンでおなじみのNぐらいなら大手に入るだろうけど。
この前やった時給2000円でフロントエンドの開発の実話
素人だけど経験5年で適当に現場行ったらいきなりカレンダーのライブラリーを作ってくれと言われた
車輪の再発明だろ？と思ったがシステム要件にあったものを一から自作しろと
jQueryも分からないのにそんなもの作れる訳ないじゃんか
時給2000円の仕事でそんなものやらされるの？
速攻で逃亡したよ
日本はエンジニアの給与が安すぎるわ
0758仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:03:00.99つーかプロでなかったらアマグラマーじゃん
既存のライブラリーを使うんじゃなくて
自作だよ？ライブラリーを自作！
頭おかしいだろ？
0761仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:09:54.47営業日とか締日とかの情報が必要になったりするからねぇ。
コーダじゃなくてエンジニアならライブラリーやモジュールの自作は当然です
メンバーのほぼ全員がそのスクリプツを初めて触る＆
そのスクリプツを採用した奴も全容を把握してるのかどうかもわからない
商用なのにドキュメント見たりググったりしてもスクリプツのメソッドやメンバが
全部書かれてるわけでもない歯抜け状態
完全にオワコン
でも時給2000円貰っててjqueryすらわからん阿呆はさすがに時給泥棒だわ
0764仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:14:31.44めったになくなっちゃったねぇ。
でも残業代はでないかも
0766仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:16:06.68私大文系的ヴァカさに溢れていて意地悪
ドキュメントも英語だったり糞すぎるわ
業務ロジックが殆どないからフレームワークとツールの使い方を覚えるだけ
業務ロジックが殆どないから設計しなくてもアプリを作れる
こんなんサル真似小僧でもできるわ
英語も日本語も駄目なら朝鮮語のドキュメント探せよ
web系が簡単なんて言ったらJavaの立場がない
よう！差別主義者
実際にやってみると本当に簡単で拍子抜けするよ
0775仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:34:06.33誰が何をやるかわからないweb系こそ恐怖なんだが？
万年カレンダーならサンプルソースがjavaのやつネット上にあったはず
業務ロジックなんて分からなくても組める
だから連中の手取りは14万がいたりするんだよ
誰でもできるしサル真似小僧でもいける
なりすまさないでくれ
汎用機でがっちり組むのに比べたらWEBは簡単と言っている
カレンダーのライブラリーは勉強してれば業務ロジックなんて関係ないだろ？
0779仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:40:54.98がっちり組めないからweb系は大変なんだが？
dbのトランザクションも組めないし
何より誰がどういう操作をするかわからないが全てのオペレーションに耐える必要がある
0780仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:44:57.98webで使われるステートレス処理は一般的なステートフル処理に比べて至難の業なんだよ
低級なスクリプト言語でカレンダーのライブラリーを作ったりする方がおかしい
普通はそういうのはジャヴァスクリプト職人みたいなのにやらせるべきで、時給2000円のバイトみたいなハケンに作れという方が間違っている
？？？
20年前からタイムスリップしてきたに相違ない
0784仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:52:28.88運用大変なんだよと言われてもそ〜ですかとしか
0786仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:56:55.98Web屋さん的にはどーなのそのへん
0787仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 01:58:22.01フレームワーク使わなけりゃいい
早く動くコード書けるよ
チョンさんの肩持つ訳ではないが
AngularJSは簡単ではないよ
使いこなせるレベルまで行ける人は
本当に少ないと思う
なんちゃってじゃないレベルの
Javascriptの仕様の知識と
英語の壁が障害になっている
子供の頃の嫌な思い出は一生消えないんだな
0793仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 05:29:48.80汎用機の方が簡単に組めるわ。そのおっさん何を言ってるんだ。
いつの時代の話だよ
0796仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 06:22:37.74インフラエンジニアとか開発ばかりでなく幅広くやれや、インフラエンジニアは知らない
ミドル、アプリのソース読まんといかんのだぞ。プログラム経験あればその障壁は低いだろ。
シーケンシャルだから大きいもの程大変
サブルーチンの嵐になるし
0799仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 06:55:20.73少なくとも今は無職のホームレスとかなわけじゃねーんだろ？
この季節は泥棒が増えるんだよ、刑務所に入りたい目的とかで。
0800仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 06:55:28.46一時期はjavaScript覚える暇あったらJQuery覚えたほうがいいみたいな風潮あったんだけどな
0804仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 07:36:37.16おれみたいな50のジジーでも、いとも簡単に雇ってもらえる。
本当にjavaが糞すぎてどうしようもない言語なら、誰も話題にすらしないと思うんだがな。
0807仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:06:31.33キャリアが浅いジジイなんだろ
こんなところでいきってるジジイは知れてるからjavaわかってなさそうだけど
0808仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:09:23.51雇ってもらうことができたってこと。
ホラ、スゲー簡単じゃん？
まだまだjava頼みは続くよ
認知症のお薬飲むにはまだ少し早いだろ
0811仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:33:38.06Javaのおかげで、お前らみたいな能無しでも、ホームレスにならずに
済んでるんだから感謝しないと。
0812仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:34:59.86こういうやつがjavaエンジニアの評価悪くしてるんだな
0813仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:35:46.42おれは他の言語もできるよ
0814仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:37:50.80javaエンジニアの評価が悪くなるほど、簡単に雇ってもらえるし
仕事も楽になるもんねぇ。
評価を取り戻したいなら、そこにいる能無しの尻拭いから始めるんだな。
ヨソの現場のおれに何言ってもしょうがねーだろ。
0815仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:40:16.32こればっかりはおれもどーにでもできない
同じ職場なら現実をわからせるところだけど
0816仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:42:51.85だからまあ、javaエンジニアの評価がドンだけ悪くても
自分自身の評価だけは高めておかないとね。
そのもっとも確実な方法が尻拭いなわけだ。
バカが多いほどチャンスも多いってことだぜ。
0817仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:48:22.75普通に仕事してるだけでこいつできるみたいに思われるからな
お前らができないだけでおれは普通だよって思ってるんだけどな
0818仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:50:33.59それに伴い仕事はドンドン楽になる。
他業種から見たら、さぞやおいしい職業に見えるだろうね。
0819仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 08:51:35.52プログラマー=頭良い
みたいな評価だけど
実際はバカでも犬でも猫でも出来る簡単な仕事なんだよな
それがバレたら俺たちは終わりだよ
少し頭良いやつらに駆逐される
0822仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:04:59.30それはありそうだね
0823仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:08:26.30雇ってもらったあとにその作業ができるかどうかは、あくまでも別の話。
0824仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:21:51.07才能あるやつだったらそんなアドバイス真に受けても成功するし、才能ないやつだったらどんなアドバイスしても無駄なんだから気楽に教えてやればいいのにって思うときはある
0825仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:29:29.65おれはあえて「チャンス」って言ってはみたけど、実際たまったもんじゃねーやな。
0826仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:31:26.150828仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:32:54.65月給14万円とかがそうなのだろうと・・・
0829仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:35:04.86「バカを雇うな、その分の給料をおれによこせ！」
0831仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:36:29.08マなんてやめておけとか
0832仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:40:55.65俺が気になったのはアセンブラから学べとかかなw
0833仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:42:01.30・仕事が楽
・評価高めるチャンスがたくさん
おれはどっちかって言うと、プラスなアドバイスしてるな。
0834仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:43:21.93お前みたいなやつばかりじゃないからな
0835仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:46:24.18実際のところどうやって勉強するのがいいんだろう？
昭和パソコンのエミュレーターが一番いいのかな？
0836仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:48:27.120838仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 09:52:06.60「レジスタ」「アドレス」「フラグ」
よかったよかった
0840仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:01:18.48アセンブラはCPU毎に命令が違うからまずCPUを選ぶのが先かも
0843仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:14:49.990844仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:19:55.230845仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:20:09.17本やグーゴーなどでアセンブラ情報が入手しやすいCPUってったら
やっぱりZ80になるのかねぇ？
いまどきのCoreIでアセンブラやるとも思えんし。
定額で無限残業地獄になりやすい
0848仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:23:22.12丸投げのピンハネしかしない奴らばっかりになるからだよ。
そういう金儲けは労働的価値にならないからとかなんとか。
残業する義務はない
webやってますって言ったら凄いアホそうな女にバカにした感じでwebってプログラマーっていうんですか？失笑 知り合いがやってますよ デザイナーですか？とか言われてさ
デザイナーとプログラマーの違いも分からないアホ女にこんなふうに言われなきゃいけないんだぜ？
webがプログラマー界のスケープゴートを背負わされた感がある
それでも請負である以上納期は決まっている
客側が情報を出すのが遅かったり
仕様変更を連発しても納期の再交渉をすう法律が整備されていない
結局、アメリカなんかは請負という契約自体をすることができなくなって
結果としてできたアジャイル開発だと思う
偽装請負ができる国でアジャイル開発は何言ってるのかわからないと思う
0854仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:34:34.92その分ハケンや自営業も平気で雇う風潮があるようだな。
偽装請負なんぞで会社を経由しなくても、できるハケンを
直接引き抜くほうが安上がりなわけだ。
内製したほうがよかないか？
0856仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:47:51.88残業代などが高くつくのだろう。
残業代をゴネると情け容赦なく辞めてくしね。
0857仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:52:21.99それは請負元が悪いのであって、そこで働いてる労働者は何の責任も無いだろう。
労働者が完成責任を伴う請負契約してるわけ無いだろう。
0858仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:53:14.73外注に出した会社のほうが持ってくれる。
そういうおいしい立場を維持するために、なにがなんでも
営業で勝たなくちゃいけないんだ。
最低でも本番、準本番、開発、テストの4つだろう
テスト環境だけで8つぐらい立ち上げたことあるぞ
そりゃ金払わんところに愛着もクソも無いからな
下手したら部長以下部署単位で集団転職とか恐ろしい事態に発展する
他言語も出来るけどJavaだと仕事が簡単に決まるんだな
劣悪な給与で非正規で人売り経由になるが
とはいえ他言語でエンジニアとして正社員になって派遣されない境遇になるのは難しい
結局Javaで人売りにしがみついておこぼれを貰わないといけない
違う
アジャイルに完成責任を持たせる開発手法がおかしい
最終的に自社で巻きとらないとアジャイルなんて成功しないのに
端から端まで全部外注で済まそうとするからアジャイルの完成責任なんて意味不明な契約が出てくる
0863仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:57:51.93C言語も簡単に仕事決まるぞ
ひっきりなしに問い合わせ来るから仕事断ってるレベル
0864仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 10:58:18.75ホント、つくづく恐ろしい限りだな。
人を雇ってそんなリスクを背負うのかと思うと、
素直に丸投げしたくもなるわな。
正社員になって欲しいという求人ある？
あるなら勉強する
0866仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:00:30.10CでもJAVAでも。
でも金払わないと部署が消えて外注することすら出来なくなるから雇うしか無いんだよな
だから経営者は利益の額じゃなくて利益率とキャッシュフローを常に監視して給与水準を維持、向上させないといけない
0869仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:04:31.13丸投げのが得という結論になったのだろう。
さっきも言ったように結果論に過ぎないんだろうけど、
この世界はそういうリスクがデケーもんだから。
後から見積もり作った奴の責任を追及して、原因調査とかせえへんの？
ウチのとこは徹底的にやっとるけどな
この世の中スーパーマンばかりじゃないんだよ
無能にも優しいくらいじゃないと良い社会とは言えない
「C言語出来ます」だけじゃ仕事は無いぞ
C言語は需要があって仕事の中心と言うだけで、
SQLやJavaやshellscriptが分かって
なおかつ業務知識を持っててWBSを自力で引ける能力は必要だぞ
0873仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:07:59.89安くしないとヨソに取られるんだよ。
最近は競争入札ばっかりらしいじゃん。
そんなに色々出来たら非正規なんてなってねーよ
0875仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:08:38.47かといって放火魔は大迷惑
大手ほどどんぶり勘定だからそこら辺いい加減になるんだよ
どうせ社員の2人3人倒れたところで補充要員が常に数百人いるし
0877仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:11:07.09下請け使ってる所は別な会社に発注するだけだしな
この会社って大丈夫なの？
0879仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:11:37.40逆。
色々できるから非正規になる。
スキルや経験が少ない奴が非正規になる方が死ぬ。
0880仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:11:49.21非正規でもやっていけるなんて豪語する奴もいるけど、
スーパーマンばっりじゃないからねぇ。
0881仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:13:29.08お前が会社を辞めれば、その会社は救われる。
辞めなければ、その会社は潰れる。
おれもそうだった。
0882仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:13:41.02フリーのスーパーマンは単価高くて儲かるから
給料もそれできまる
見積の際には適正なランクのエンジニアを
アサインするように上長から指導される
もし赤字が出たらPMとマネージャーの
ランクが下がる
日本企業は社内評価が甘いからどんぶり勘定が
まかり通ってるんだよ
あと日本は零細企業が多いので一人の人間に
何でもやらせる事が多くて非効率になりがち
0884仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:15:01.75うちの会社中小零細だけど、
初年度給与は大卒22歳で28万、院卒34万だよ
院卒で19万円ならエリートの部類なんだろう
0886仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:17:15.44Javaパープロジェクトみたいな儲からない現場に行っても、
仕事がアホほど楽になるという恩恵を受けられる。
ランク付けなんてまっぴら御免
そういうの嫌でフリーを選んでるんだから
炎上しそうになったら逃げるが勝ちだ
お前の自己紹介もういいよ
リッチだねえ
0890仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:19:33.01お前みたいな放火魔が一番迷惑なんだよ
某公共システム案件にもいたわ
プログラマーで入ってきたのに進捗管理しかしてなかったけど
べつにいいんだよ
金払う側と金貰う側が納得してたら仕事の軽重と給与は無関係
0892仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:20:03.98逃げるのは稼ぐだけ稼いでからでも遅くはない。
放火魔が悪いのでは無く、
放火魔を許してる客の発注契約管理体制が悪い
それでも開発遅延しまくって客にめちゃくちゃ怒られたけどな
でも日本で他に受注出来る会社無いから客は我慢するだけ
アジャイルでも完成責任はあったほうがいい
ただしそれはスプリントごとに定めるべき
次の２週間でここからここまでお幾らで作ります、それ以外はリクエストされても作りません
それについてはまた２週間後にまた協議しましょう
っていう合意ね
価格と信頼性と実績な。
価格だけじゃ決まらんよ。
ブランド持ちのベンダーが全部取って行く。
0897仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:26:59.08でも炎上しそうになったら自分を守るために逃げきゃいけない
社員だと炎上に巻き込まれて潰される
炎上っていうのは大抵は複雑な原因が組み合わさってる
だからスーパーマンみたいな人がやるべきだけど現実はお前のせいだろうとイチャモン付けられて一番弱い人間に回ってくる
だから逃げるんだよ
それ実質SES契約じゃん・・・
0900仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:29:03.22そのバランスを超えた安さでないと仕事が取れないわけだな。
俗に言う１円入札みたいなの。
ブランド持ちのベンダーが全部取って行くってことまでわかってるなら
ブランド持ちのベンダーが入ってきた時点で素直に降りるしかねーやな。
弱いから炎上鎮火させられるんじゃなくて、お前が原因だったからなんじゃねーの？
認識のズレと詭弁が酷いわ
クソ面倒かつ信じられないほど複雑な要件定義を終えたスーパーマンが
「無給でいいから1年仕事したくない」つって会社退職したわ
転職して上にステップアップ
向上心持たないと
1円入札禁止なんですよ。
税務署から利益付け替えの脱税疑惑で税務調査来るから。
日本の入札システムは客と税務署が相場を決めてる。
0905仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:32:29.46テメーが低スキルなだけだろ
実質的には降りないよ
逆にブランド持ちのベンダーに持ちかけて一次受けに入る
どこの入札でも大体この仕組み
太鼓持ちと太鼓持たされ側のよくある共闘関係
0907仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:34:26.211円入札自体は禁止でも、それに限りなく近い
ギリギリの安請け合いが必要なわけだ。
それよりかは、ブランド持ちのベンダーの
支配下に入るほうがいいんだろうけど。
非正規で安く働いてる人より仕事できないんだから不公平になる
0909仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:36:01.72意見が一致したな。
こうして偽装請負の契約がまたひとつ生まれましたとさ。
めでたし、めでたし。
俺納期遅延でやらかしたことあるけど
工数計算が甘いって全部社員が責任負ってたわ
逆にお前のせいなんて一言も言われんかった
俺だけの責任じゃない
なのにお前のせいと言われるのはイチャモンでしかない
だから逃げるんだよ
正規の請負だよ
偽装請負なんてやったことは一度も無い
体制図にもちゃんと社名出てるし
いつまでも日陰の立場だからね
転職して上を目指さないといけないよ
1人のミスでテスト工程や納入工程止まることあるからそんな不思議なことじゃ無い
0916仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:40:37.03せいぜいスーパーマンレベルの奴なら、すくなくともイチャモンはつけられまい。
0918仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:43:54.27逃げるって事はお前に自覚があるんだろう
ミスがない前提で進めて炎上しちゃったの？
0920仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:47:21.85責任分散のためにレビューやるんだろ？
単体や開発では正しく動作してても本番環境では動かなくなったとかよくある話
連携ミスや障害修正の反映漏れとか
逆に修正しなくて良いところを修正してたとかよくあるパターン
それに間違っているならコードレビューの時に指摘してくれなかったのはなぜなんだ？
イチャモン付けられたら逃げるのも復讐なんだ
丸投げて怒鳴り散らすだけだから
逆に学歴無いなら絶対にならない方が良い
いくらスキル積んでも代わりは居ると低スキルに交換されるから
ソフトウェア品質なんて客が評価できんから1番削られる
逆に聞くけどユーザレビュー通した物で
動作不良が一度も起きなかったシステムなんて存在しないから
レビュー通った後が本番だよ
ゴミプロジェクト引き受けるのはゴミグラマになるからよりゴミ化するのは自然の摂理
1mmの驚きもない
古残のエンジニアにとってはやりやすいけど業界ごと沈まないかが心配ではある
0928仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:52:23.88コードレビューされるなんて恥だぞ
信用されてない証拠
顧客が外注してる時点でもう業務的に切羽詰まって炎上しているようなもんだから
炎上じゃない案件なんて自社パッケージやサービスの保守する社内SEぐらいでは？
だからアジャイルのできた経緯がソフトウェアの請負契約が不可能になったからって話
仕様書通りに作ってるのならコードレビューなんか要らんだろ
なんでコードレビューされてんの？クソコード書いてるから？
0932仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 11:55:51.70仕様書通りに作っててミスに気付かなかったのかよタダのコーダーだな、だっさ
よくあることなのに炎上してるの？大変だね
炎上の定義がよく分からんけど、炎上したとは一言も言ってないよ
1人のミスで仕事が止まることもあるって話をしただけ
まあ参考になる
http://easycaptures.com/fs/uploaded/1126/9879385889.png
知り合いの知り合いの情報で実はその人は前職でとんでもないスーパーエンジニアだったという話があったわ
エンジニアを何人も潰したようなプロジェクトもその人が入ると何事もなかったかのように普通に終わるんだよ
何故なのか話を聞いてみると難しい部分はその人が一人で全部作ってしまって周りには簡単なのだけやらせるからだとか
他の人が3日かかる部分をその人は3時間で作ってしまうらしい
それ属人化してるって顧客レビューで突っ込まれて
プロジェクト管理がなってないって社内問題になるんですよ
スーパーマンが居ないと解決出来ないようなプロジェクトは
その時点で要件定義かもしくは工数計算をミスってる
まずゴミ派遣を追い出したんだけど新しく来た派遣が劣化バージョン
次に外仕をユーザに見せたら良くわからないと言いながらメクラ印押してきた
お披露目会でダメ出しの嵐
ハンコ押された言うてもITの話は知らんと反論され終わり
全てが劣化しただけ
アメリカだって弱肉強食の資本主義に嫌気がさしてトランプ大統領が誕生したんだ
有能無能のマウンティングをやってるようでは日本社会は良くならない
炎上の責任を個人に押し付けるのは間違っているし意識が低いと思う
銀の弾丸はいない
銀の弾丸はいない
0942仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 12:07:49.20そのスーパーマンはウハウハなんだろうけど・・・
無能はさっさと辞職しろ
トランプ大統領と炎上に何の関係が・・・
その頭で良くプログラマーやれてるね
レビューアーはレビュー観点一覧に載ってることしかレビューしちゃいけない決まり
これを破るとレビュー観点が曖昧だなどと文句を言われる
だからレビュー観点一覧に載ってないミスはプログラマの責任
スーパーマンが書いた美しいプログラムはスラスラ読める
スキル不足人材が書いたスパゲティプログラムは努力しても読めない
機能保護テストを整備し、リファクタリングしてようやっと読めるようになる
属人化を避ける名目でスーパーマンを排除して、スキル不足人材に書かせたプログラムこそが、最も属人化したプログラムである
0947仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 12:31:49.070948仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 12:38:56.22どれぐらいの金がかかることやら。
銀の弾丸はいない
銀の弾丸はいない
0952仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 12:43:21.50テスト書かないレビューしないを続けると割れ窓だらけになる
既に窓が割れてるからって事でもっと窓を割る（糞コード追加）事の繰り返しになる
ステージングとか聞いたことないのかな
は？お前の>>915はどれにレスしてるんだ
弊社の結合テスト環境の基本方針はこれ
・本番と同じハードウェアとネットワーク構成を使う(IP可変)
・本物の外部APIを使う(テスト用アカウント)
・参照専用テーブル以外は空にしておく
・必要なテストデータは必ずUIを通じて作成する(SQLは使わない)
0957仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 14:18:45.25単独で書き込んでるだけでレスしてないように俺には見えるがお前には何が見えてるんだ。
弊社の結合テストは
・本番に準じる環境（準本番）を使う（開発環境はNG）
・本番用の手順書がそのまま使える
・インプットデータは何でも良い（ただしテストパターンを全て網羅するデータを用意する）
だな
開発環境にある全ての修正を本番反映していいわけないだろ。
AとBとCの修正があって、今回はAとBだけ反映しました。 本番環境でエラーが出ました。
実はAはCの修正が入ってないとダメでしたみたいな。
そういうリリースする修正だけ入れて確認する環境が必要でステージング環境と呼んで
いるところが多い。
ステージングなんていらないだろうけど、今の世の中そういうスピード感で開発をやらせて
くれるほどのんびりしてないからね。
それとステージングなら本番とほぼ同じだから本番で出来ないような確認を出来たりする。
開発環境だと修正を入れていて本番と違った動きして確認できない時もあるし。
このA,B,Cの修正リリース報告期限がまたバラバラだったりするんだよな
混乱するわ
0962仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 14:55:11.92そのことを書きたいのだが、
もしお客様が見ていたら、
「それ、俺じゃないか？」と気づかれたら大変なことになるから
今は書けない！
おそらく4月になったら書けるようになると思うから、
それまで楽しみに待っててくれ
超絶の大爆笑だから。
お客さん側の情シスと業務担当者が会議中にガチ喧嘩始まって互いに胸ぐらのつかみ合いになって
ベンダーの俺らはその場では静かにしてたけど
会社から出た瞬間に爆笑だったわ
もういい歳のおっさん同士が顔真っ赤にして怒鳴り合うのが滑稽過ぎたわ
PM以下全員で爆笑した。
やる気でシステムが完成するなら最初からやる気出してるし。
そもそも契約内容に「やる気」が入ってないのでスコープ外ですね、、、って営業が言ってまた笑ったわ。
0966仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 15:11:28.97客が視察に来たら「派遣の士気が低い」とクレームが入ったので
派遣営業が朝○○さん！おはようございます！って大声で客全員に挨拶すると言うクソうるさい対応したら
即座に不評出て元の静かな職場に戻ったことならある
ちゃんとテストした画面なのに「〇〇画面が動かなくて ××室の全員が激怒」としか
書かれてない障害票が切られた時は何をどうやったのか分からなくて困った
すまん笑ったわ
起票者に問い合わせるしかないな
細かくテストしたらバグだらけだったので
障害チケット140件起票したらお客さんから
「ありがたいけど俺が上に怒られるからやめてくれ」と言われた
プログラマの雑談部屋 ★58
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1548570563/
起票者が書いてなくて現地SEも何やって動かなくなったのか把握してなくて
結局東京から広島の現地入り
起票空欄は普通システムの設定でNGにするだろう・・・
障害管理してる担当者もザルっぽいなそれ
お疲れ様
って言うか「〇〇画面が動かなくて ××室の全員が激怒」だけで起票って時点で
子供じゃないんだから何をどうしたらどうなったと書けと
身分が低いからそういう無駄が通ってしまうという。
そういう社内政治、カーストを考えると実は外注派遣というのは無駄を削除
するのには貢献出来ないんだけど、理解できる人は少ない。
外注派遣が指摘しても上から何が何でもやれって指示するだけだから無駄を
削除するチャンスを逃してしまう。
多分今すぐ起票しろ！とか怒鳴られて
その場の担当者が訳もわからず起票したんだろう
感情的になった人間を諌めようとすると泥沼だから場当たり的に対処したんだろ
俺だったら起票者の話聞かないと分からないからQAさせてくれって言うけど
QAも何も相手が誰だか分からなくて現地SEも状況把握してなくて
現地SEも現地入りの犠牲者増やすの楽しみにしてたから行くしかなかった
それは結合テストじゃないの？
伝言ゲームが
命取り
1人でも間に入れば
全て伝言ゲーム
誰だか分からん、しかも内容が意味不明な障害票が原因でわざわざ現地行くなんて優しいなぁ
ワイやったら「死ねボケ」って返事して終わっとるわ
今までそんなんなかったのに
変な電波流れてないか
2ヶ月ぐらい休職しろ
客が有名なクレーマーで元請けがベッタリだったんだよ
0986仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 17:35:30.59３次元配列使うんだよ
本気で言ってるのか？
0990仕様書無しさん垢版
2019/01/27(日) 18:16:27.243次元じゃ！
賢い人「放射能は危険だぞ汚染物食うな」
馬鹿「食べて応援キズナ、福島米ウマーーーー」
出社したくない
もう嫌だ
苦しい
応用もっていれば基本はいらなくね？
転職してゼロからやり直すか
このまま生きて行くか
お前の自由だ
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