0001仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 16:06:48.46ボットがいます
マジレス注意
プログラマの雑談部屋 ★45
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1537418281
プログラマの雑談部屋 ★46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1538147071/
プログラマの雑談部屋 ★47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ボットがいます
マジレス注意
プログラマの雑談部屋 ★45
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1537418281
プログラマの雑談部屋 ★46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1538147071/
アホが設計するとデスマになる
0005仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 17:23:37.66アドバイス下さい
0007仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 18:12:35.94全部最高で書いとけ
0011仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 19:07:30.650012仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 19:13:06.7816歳のムチムチプリンなjkです
0015仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 20:20:21.50だからそれが東京オリンピックなw
紙切れなんだから刷りゃいいじゃん
0018 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/06(土) 20:30:36.27その刷った紙切れを誰も信じなくなったら、どうなるの？
歴史じゃ世界中でインフレで紙幣が無意味になったとこいっぱいあるけど
よく考えたら政府が途中でやめりゃいいだけじゃん
絶対格差是正のためにわざとやってるわ
0020 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/06(土) 20:48:20.78止めることができなくなったらどうするの？
やめたら通貨高になるので止められない、とかいっているうちに、急に価値が下がったとの認識が広がってしまうなんてことも過去にありましたね
https://en.wikipedia.org/wiki/Assignat
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_the_Weimar_Republic
理屈が意味不明すぎると思わんか？
スタバ以外で
NHKでタイムリーな話題やっとるな
俺は高いコーヒー買う
0026仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 21:54:48.44「ちょっと贅沢な珈琲店」というので一杯あたり5円ぐらい。
安いよ！
ボトルだと同僚が隙見て鼻くそ入れてるから気をつけろ
肉よく食うようになったら高い肉くってると胸やけがする
脂のないランプ肉おいしい
派遣ってようするに設計書を食わせたらソースを吐き出すコマンドみたいなものであって
だったら顔合わせる必要ないでしょ
プログラミング言語を使って実際に使うものを作るのはつまらないと分かったこの1年間だった
その上今後キャリア積んだら客と話して何を作るかとか決めたりするんでしょう。興味のない相手の仕事のこと勉強したりしてさ
ほんと辞めたくなってきた。みなさんやっぱり作ることが好きなの？
1万円札を刷るのに1万円以上掛かるようになったらヤバイけどね
自分で設計〜実装するときはまあまあ楽しい
私大文系のクソ設計クソ規約に従って作らされているときは死ぬほどつまらん
俺もいつもやめたくなるけどいちおう正社員だし生活費のための仕事と割り切ってダラダラ続けてる
0034仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 23:06:58.28くれぐれも電動の器具は使っちゃいけない。
コストコってトコで、香りがついたコーヒー豆なんてのがあるんだが、
そういう豆だと電動がダメなのがよくわかる。
雪印のパックコーヒーは値段度外視してもコーヒーの中でうますぎ
なんなんあれ
インスタント買って粉を多めに入れれば多分ご所望の味ができるよ
ドリップだと濃くするには何度も粉に通すしかないけどぶっちゃけ一緒に苦味も濃くなって不味くなるだけなので
粉のが調節しやすい
0037仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 23:46:52.18要するに、設計書を書けない＝＞丸投げできない＝＞
口先でいい加減な説明しかできない＝＞派遣にきてもらうしかない
牛乳にまぜたらうまくなるのか？
仕事で帳票とかDBとかいじるやつはクッソつまらんけど、家でゲームとかツールとか作ってるのは楽しい
0040仕様書無しさん垢版
2018/10/06(土) 23:48:55.31うまくなる
プログラム言語の勉強が楽しいのは最初だけだ。
極めるためには地味な作業を無数にしないと行けない。
俺もC#を勉強してた頃は楽しかったな…
C#極めたの？
二番目に好きなことを仕事にしろ、
・・・って昔から良く言われる格言だな。
どんなに好きなことでも仕事でやったらクソになるから
一番好きなことを失ってしまうってことだ。
AV男優かフードファイターだらけになってしまうわ
洗脳されて奴隷になってしまった証拠だよ。
本当に好きだったら嫌いになるのだよ。
俺もプログラミング始めた頃は
ファイル入出力処理と
文字列操作、通信処理がガチで苦手だったが
苦手を克服してるうちにいつの間にか
得意になってしまったぞ
0048仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 01:37:10.78開発の仕事はほとんどこれ。
言語偏見が強い奴は、使えないだろ。
問題ないと思うなら、面接で言うといいよ。
「python使う奴はバカ。私は使いません。自由選択の仕事だけします」って。
こんな奴でもJavaなら生きてけたんだろうな
もうお終いだが（笑）
ヴァカで屑の私大文系
やっぱり電子書籍が一番だな
0052仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 03:12:04.42Javaなんて大半は聞いたこともないフレームワークやら開発環境でやる羽目になって、
あんなに使用者が多いはずなのに何故かネット上に情報が全然なくて、
それに対してPythonはUdemyに日本語動画もあるしPyQという学習サイトもあるしそもそも全体的に簡素で読みやすいし
Pythonで出来ないことも殆どないから勉強の死骸もあるし
俺、転職したらPythonと結婚するんだ...
日本のITはこれからもJavaだし、数学者でもなければPythonなんて意味ねーだろ
こう言う書き込みは今までJavaエンジニアの日陰で鬱鬱としてたPythonエンジニアの嫉妬だろうぜ
0054仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 03:41:33.180055仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 03:54:49.280056仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 04:09:28.690057仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 04:31:40.70そういう仕事が性に合ってんだろうな
しかしそれでも俺がIT業界に残るのは未来に掛けてるからってのと雇ってもらった恩があるからなんだよな
決して死ぬまでつまらん仕事を薄給でするためじゃない
だから今は試練と割り切ってやるしかないね
帳票制作を
0058仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 06:25:15.58昨日は家でごろごろしてもうた。１日を思いっきり無駄にしてしまった。
逆に初心者になった気分です。
.NETの世界は奥深いです…
0061仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 08:34:15.97☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
１、２日で何とかなるものではないから気にすんな。
家でゴロゴロしそうだったら図書館に行く。
やる気が出ないときはスタバーでコーディングさ。勿論MBPは必須だ。w
言語はなんでもいいんだよな
最高ってわけでもないけどJavaでもモダンなプログラミングはできる
コボルみたいな手続き型の設計書と最低最悪の大企業フレームワークを強要してくる私大文系上流
あいつらがプログラマの仕事をつまらなくしている
美しすぎるボディが最大の弱点になってしまったのは皮肉だな
いや、自社で実績のない環境をいきなり実践投入してくる奴のが嫌い
Linuxの開発やったら酷い目にあった
ゆっくり喋れって言った方がいいのかな？
0067 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/07(日) 09:42:23.99でも実際、今の日銀のマイナス金利異次元緩和って、そういう理屈でしょう？
0068仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 10:10:30.51マックブック持ち出したら曲がるのか、まじかよ。
0070仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 11:17:11.530071仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 11:29:51.44東大生からしたらスタバ行くやつ理解できないらしいな
家で勉強したほうが時間取れるじゃんって
そうなんだろうけど、見られてないと集中できないときもあるよな
0072仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 11:31:26.75学校のテストで点数取れる奴が全員賢いとは思わないけど
0073仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 11:34:12.39何大出てるの？
Fラン理系中退でよく他人の学歴貶せるよな
0076仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 12:14:38.93単純に文系はアホとかで良かったろw
頭悪
0077仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 12:23:14.37ここまで説明しないとわかんないよな
私大文系がどうたら幾何学がどうたら
人間性最低だよな
まったく関係ない。
見た目で関係あると勘違いしてるヤツが多いけど・・・
0080仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 13:30:10.23もう客先面談受けたくない
人として問題あるなら是正すれば？
自分をマネジメントできない人間がプロジェクトやチームをマネジメントできるとでも？
以前面談を疎かにしたら、派遣会社が舐めてかかって
メンヘラばかりよこしやがった。
だからやらないとダメなんだよ。
経歴ごまかせるのかな
人生の目標だの何だの下らないよ
職務経歴書嘘だらけですが何か？
派遣会社の指示通りにやってますが？
それでも嘘付きのノースキルが優先採用されるからやってられんよ
奴ら採用されてから現場で恥かかないのかな？
現場入って潰れたり逃走するくらいなら嘘付くなと思うわ
迷惑だからな
外れ引いたら派遣会社に賃金交渉か、部署替えで常駐行きだな。
契約解除よりも優しいだろ？
常駐行きでも使い物にならん事が多いね。
現場でスキルつけてこいという温情措置なんだが、
不満を言って辞めていく事が多い。
0094仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 16:43:22.23なのに会社が、同僚がとか文句言ってる奴は何なんでしょうか
毎日言うことが違うし、意見欲しいって言うから意見したらブチ切れて罵ってくる…
こんなのが部長クラスだから先行き暗いし辞めるつもりだが、
どう対応すればいいの？
0097仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 17:23:37.30社長やってる人って、いくつかのタイプに分かれると
思って分けてみた。
１．在日で親がパチンコ屋、大金持ちで成功するまで投資しまくる
２．貧乏な時代から詐欺みたいなことやってて、たまたま成功
３．有名大学で大企業出身者でアイデアがたまたま当たって上場
この３つのパターンに名前をつけると、
１．在日パチンコ系、
２．貧乏人詐欺師系、
３．エリート当たりや系、
となると思う。
おれは３つのどれにも当てはまらないから
IT業界で成功するのは無理そう。
＞プログラマー程実力さえあれば転職自由な職業も珍しい
＞なのに会社が、同僚がとか文句言ってる奴は何なんでしょうか
他でやってく実力がない、しがみつき系プログラマーなんでしょ。
転職したからといってよい会社よい上司よい同僚に巡り合えるわけじゃないからな
客先常駐でいろいろなところを回っているとどこ行ってもよいところもあれば悪い
ところもあり、天国みたいな職場なんてほとんど引けないってのが分かるものだろ
実力があればどうにでもなるってのは未熟者の考え方だな
だいたい立場をかさにきて同業でスクラム組んでるから
よそへ行くことで解決することが少ない
結果として金をふんだくれたらそれが実力
労働者よ団結せよ
0101仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 18:57:12.76フンだくるだけフンだくってオサラバさ。
まず、残業代が出ないってのが結構な数である
0104仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 19:07:30.90あくまでも派遣という形に持ち込んで、残業代は契約で取らないとね。
0105仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 19:18:57.10何年か経てば何千万円にもなって元が取れるという会社もあるらしいね。
なるべく今の会社で給料もらいたい
0107仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 19:24:45.05ずっと辞めずにがんばれば、そのうち周りがみんな辞めて
最後に残った自分が昇進できるようになるさ。
0108仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 19:35:39.28IT業界における「成功」とはなんなのか？
その判断基準が曖昧なのがこの世界の特徴なんだが、おれが思うには
・残業代がもらえる
・会社が潰れても派遣でクビになってもすぐにホカへいける
・ジジーになっても続けられる
なんだろうな。
0110仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 20:00:12.81こんな身勝手で無責任なやつらをワザワザ金借りて使おうとする
博打屋どもの気が知れねーぜ。
出ていったほうがいいよ、というか出ていけ。
結局それがダンピングと同じで他の人たちに迷惑をかける行為だし違法行為だし。
0112仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 20:14:37.30本来なら派遣でやるような契約でも、それだと顧客から要りませんって言われて
しかたなしに偽装請負なんだもんねぇ。
転職してくれ
0114仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 20:21:25.66そのためには残業代もらえているオレたちが、そいつらを使わなくても
率先して自分から積極的に仕事をしていかなければならない。
さもないと、納期がヤバイからとかいって、管理職たちが
勝手に能無しを雇ってくるからねぇ。
勤怠上定時で帰ってることにされるの？
それとも名ばかり管理職扱いにされて残業代が出ない？
0117仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 20:27:26.80最近じゃ、年下どころか平成生まれかもしれない
綺麗なオネーサンだったりまでするもんだから、ますます・・・
たぶん、顧客の怒りを少しでも和らげるために、ああいうYLを
顧客との窓口にしてるんだろうな。
0119仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 20:28:46.85まあ、どっちもあるねぇ。
自社社員というのは、相手は個人だから
会社からみれば、どうにでもゴネることができる。
会社が強制したら訴えられるリスクあるからね。
0121仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 20:38:39.96とか言ってる時点で、そりゃあ残業代なんてもらえんわな。
あれが俺の未来かと思ったら牛丼が砂の味したわ
そりゃ、好きなことを仕事にしても意味ないよ
得意なことや他の人が嫌いなのに自分にとってはそうでもないことを仕事にしなきゃね
0124仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 21:05:19.310125仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 21:05:38.74俺は上がる気ないからじゃ居る意味ないのか
0126仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 21:09:26.17たしかにその会社の中では定年だろう。
でも、下流で強いやつは、会社員の肩書きがなくても
どうにでも雇ってもらえるねぇ。 しかも残業手当つき。
海外の経済学者が日本のITのレベルの低さを理解してなくて笑えるわ
0128仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 21:22:01.43おい、こらあ、なんでおれのことここに書いとるんじゃ、しばくぞ。
高級肉ですき焼きしてその肉をご飯に乗せて卵かけて食う牛丼がうまい
でも良く考えると俺の選択でマスマス労働者が低賃金になるのかな…
0132仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 21:45:38.63チェーン店の牛丼しかだとーーーー！！！？？？
そんな贅沢なもの食ったことない！
おれはご飯を炊いてマヨネーズかけて食べる。
または、食パンにマヨネーズをかけて食べる。
１食50円だ！
てめー低賃金とかいって、おれのこと馬鹿にしてんのか？
ぶち殺すぞてめー！！！
むしろレベルが低いから仕事が日本から無くなるんやろ
0134仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 21:53:12.19ヨソの会社に勤務すりゃ派遣のようにみえるけど、
契約上は偽装請負が多いようで。
0135仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 22:02:45.58何か変わったかい？
0137仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 22:04:53.71一応ウチの場合はみんな出来る派遣だからかもしれんが
契約は偽装請負？
0139仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 22:17:25.02いまさら特定派遣を廃止しても、なんの支障もなかったわけだな。
Javaの世界では40で引退なん？
35過ぎたら正社員になっとかないとダメ。
いつまた不景気が来るか分からないからね。
なるべく大きな企業の正社員エンジニアになるべき。
専門卒で人並み以下のスキルしかない自分には無理だと分かってますよ
派遣専門会社なん？
不景気になったらヤバない？
インフラ系のIT系正社員に転職した方がええで
0146仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 22:44:37.74大きな企業の正社員ならリストラだろうし。
0147仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 22:47:52.77ホントに専門卒なんだな
行きたい銀行の名称ぐらいちゃんと覚えとけ。
だから不景気に強いNTT系、大手電力、ガス会社、メガバン、JR、航空会社、なんかがええよ
嫌な奴多そうだけど
0150仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 22:56:05.64そういうのは派遣で行くぐらいで十分だな。
不景気になれば、全部社員であるお前に仕事振られるんだし。
会社名だけで婚活で無敵になれそうだなw
＞不景気になれば、全部社員であるお前に仕事振られるんだし。
労組強いから大丈夫。
特にNTT労働組合は最強。
0153仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:00:00.12正社員になっておこうか悩んだけど今は派遣を続けることにした。
１．すぐに不況になるとは限らない。
２．今は派遣のほうが給料がいい。（年収で180万ぐらい多い）
３．嫌な奴が上司になってサラリーマン辞めたのに同じことは避けたい。
４．勤務先が選べる。
５．まとまった休暇がとれる。旅行などに行ける。
６．下っ端で仕事を押し付けられるので、いろいろな仕事を覚えられる。
７．派遣先のデータを密かにコピーして持ち帰れる。
８．派遣だから完成責任がない。（これ重要！）
よって派遣を続けることにした。
そんなところ中途でどうやって入れるんだ？
入れるなら俺も入りたいよ
仕事が嫌になったのなら年齢と関係ないよね
年齢で切られたのなら勉強不足なんじゃないの
スキルが陳腐化したと言う事だし
0156仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:04:22.40入りません。以上。
調べてみたら、三菱UFJ銀行の中途採用情報は↓
専門卒では無理。腕利きなら応募してみたら？
【必須要件】
■大卒以上
■事業会社、システム開発会社、ITコンサルティングファームなどで、システム開発の経験をお持ちの方
※金融業界の経験は不問です。
【歓迎要件】
■大規模プロジェクトや海外関連プロジェクトの経験をお持ちの方
0159仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:10:17.73んーと、つまり最強の労働組合が納期を延ばしてくれる、と？
俺ら高卒組には背伸びしても入れない
分かってて嫌味で書いてるんだろ
根性悪いのが見え見えだわ
>>160
じゃあ最初から、高卒だから無理、と言えは良いじゃんw
回りくどい事言わずにさぁw
Javaサーブレットという言葉で推して知るべし
その手の技術が好きならSPA勉強しとくべきだったね
そうしたら40でも引く手数多だったのに
派遣で満足してると言いいながら愚痴を書く矛盾。
何が不満なんだろうか。
好きで選んだ道なんだから自己責任だろ。
0164仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:22:38.780165仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:25:58.31派遣が嫌だから正社員になりたい
でもバカにされたくないから好きで請負や派遣やってると強がり言ってるだけだ
何でだろう？
今のJavaのwebフレームワークはほとんどServletなのに
生のJSPの方が危ないのでは…
俺は.NETなんだけどRazorとかも結局c#コードに変換されるservletみたいなもんだけどな…
0167仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:28:09.95出来る人少ないのには理由がある
理由は日本語のドキュメントがあるからなんだけどw
0171仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:36:53.01潰れた経験ぐらいあるもんねぇ。
人を使う立場になって、下の若いやつらの身勝手さも
いやになるほど思い知らされてるだろうしね。
結婚は？
一生派遣・請負の下っ端の不平不満をここに書いてるの？
人生の大先輩には何だけど自己責任でしょそれ。
0174仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:50:12.8355歳でアーリーリタイアもしくは技術系派遣に登録する
偽装請負の常駐だけはごめんだわ
社会的地位が全然違うし同窓会で恥ずかしい
0177仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:52:41.51またガラってるんだよなぁ・・・
0178仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:53:13.82おれも正直わからんねぇ。
こんな面倒くさいものが普及するとは思えない
0180仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:54:55.66なに業？ 鉄道インフラ？
某ネット銀行
あと1年で3年だから正規雇用に移行できそう
何人か正社員になってるし
0182仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:59:05.13死んじゃうぜ
体丈夫じゃないと無理だなって思う
0184仕様書無しさん垢版
2018/10/07(日) 23:59:37.26SPAは癖があるから人によっては拒否反応あるかも
何が悲しゅうてブラウザなんて箱の中で
ちまちま玩具作らにゃならんのか
民主党政権のおかげだなネトウヨは派遣の3年縛りを非難するが知的職業であるPGには多大な恩恵があった
ヴァカのネトウヨに恩恵がないのは奴らが底辺ブルーカラーだから
コボラーなら引っ張りだこ
コボルは仕事無いって言ってた
0190仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 00:23:11.59前にかかれてたコボルのソースが読める人員という認識だったな。
だからJavaやHTMLもできなくちゃいけない。
どーせQiitaとかはてなのうっすい「〇〇してみた話」とかしか見てないんやろ
エンドが個人じゃないならwindowsかiosかandroidのどれか一つに絞れるからね
クロスプラットフォームの開発環境もあるからブラウザにこだわる必要はないよね
割と雇止めで裁判沙汰になってるのが多いのに正社員登用してくれる
なんていい会社だな。 それともまだ30代だからなのかな。
年収激減だけどあるにはあるよ
コーディネーターの知人がいて、年齢加味してスキルマッチしてもらった
お金くれよ
死ぬほど働いたやつが安月給で中抜きしてゲタゲタ笑ってたやつが
子供作って年金で幸福な老後送ってる
だから当然個人向けでブラウザー依存
トレンド分かってないの丸わかり
金が欲しくないならアプリでどうぞ
ただ金融系は、体力がいるからな
実施立ち会いとか、月１で徹夜あるし、早くリタイアしてぇ
SPAだかなんだか知らねーけど、このスレの人間はもっと泥臭いありきたりな仕事してるんだ
英語のドキュメントしかないだの何だの余計なお世話
特殊技能的な難易度のものは非実用的過ぎて話にならない
現実の開発現場ではコピペで出来るレベルまでハードルを下げてもらわないと仕事が出来ないんだよ
0201仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:06:22.87鉄道インフラとかだと、酒づきあいが疎かだとクビになるんだろ？
0203仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:09:48.07だわ
GO言語こそ土方言語だわ
体力で組む感じ
派遣が空気読んで残業するのはホント草っていうか臭
0205仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:12:17.83請負契約だもん
ある程度可動上げとかないと切られるから
UIはブラウザじゃなければならないう発想自体が遅れてる。
環境依存の問題もあるし、面倒な制約をかいくぐってReact.jsやらAngular.jsでコツコツとやっていかないといけない
ネイティブアプリならそんな苦労しなくて済む
0210仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:21:23.06Web出来る環境ならクライアントをインスコ出来るはずなのにな
ブラウザで何でもかんでも組み込もうとすると余計工数かかるのに
HTMLは簡単
この老害脳無くならねぇかな
派遣ですら適用される労働基準法の保護からも漏れる最底辺の底辺が請負。
そのうち請負なんて恥ずかしくて名乗れなくなる。
0212仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:28:31.52まぁそれでも金がいいからね
ワシにはこの道しかないんじゃ
未経験者にlinuxでgui作らせるぐらいならブラウザアプリもわからんでもない
0215仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:29:38.22顧客にとってみりゃ、資格もないような能無しに残業代を払うなんて
できるわけないもんねぇ。
派遣としての法律保護すら適用させたくない奴隷労働階級だという事を
0217仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:34:43.43管理職もやってたが金が良い方が良いので
請負ですよー年収４００まで落とせば正社員の仕事はあるだろうけどな
そこから派遣されてもなぁ
0218仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:35:31.20そうすりゃ、残業代がもらえるやつらが過労で苦労するんだからさ。
0219仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:36:36.52竹中のせいで派遣が底辺労働者の代名詞になったんだろ
ゲリノミクスのせいで今度は派遣以下で使い倒せる請負が流行している
アベが悪い
なんでせっかく選挙権のある連中が自民党に投票するのかヴァカだらけだこの島国
0220仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 01:39:02.65なんでMBPなの？
Surfaceじゃだめ？
奴隷になるくらいなら
無職の方がマシでしょ。
残飯与えられるくらいなら
何も与えられない方が健全だし、
人としてまだ品位がある。
ゲーム会社なら至極普通の話。
0225仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 10:49:30.29うちは電話出れないとかで禁止だわ
0227仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 11:06:06.30300万と500万だとだいぶ違うで。
0230仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 11:58:21.83請負ド底辺の俺でも８００はあるのにｗ
0231仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 11:58:59.95１にも２にも、まず仕事を取らないとね。
0232仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 12:43:41.70実際、今のJava案件って新卒とか未経験がまっさきに特攻させられるとこだからね
最近javaないなーって営業さんが言ってた
実態はobject-pascal
そろそろアベノミクスの終わりが近いんじゃねぇか
俺もお誘いのあるうち正社員になっとくか迷ってる
年収900から700まで落ちるから結構デカイが不景気で仕事のない期間を考えると正社員の方が得になるかもしれない
退職金や福利厚生を考慮すると損ではないかもしれないと思い始めている
あ、特派の会社じゃないからね
大手流通系の社内SEだ
年収７００万とかレベルの労働者の上位７％とかに入るような
勝ち組人間は５ｃｈなんてやらない
＞マジレスすると
＞年収７００万とかレベルの労働者の上位７％とかに入るような
＞勝ち組人間は５ｃｈなんてやらない
請負ド底辺の俺でも８００はあるのにｗ
0239仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 13:25:36.17どうみても見てもクソな製品を売る営業は詐欺師の気質ないと無理だろう
今そこでルール違反の引き抜きにあってる
正社員になってもなあなあでお咎めはなさそう
正直迷うよね
どうしたらいいですか
まだ特派あるの
俺はクラオタだから自宅では音楽聴きながらプログラム組んだりする
ショスタコーヴィッチの交響曲聴きながら戦争と虐殺と独裁の禍々しいアップテンポの大音響が最高
仕事が進む進む
0245仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 13:38:06.79一応まだできるらしいぞ
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000178229.pdf
（※）平成30年９月29日までに労働者派遣事業の許可の申請がなされた場合、平成30年９月30日以降も、その申請について許可又は
不許可の処分がある日までの間は、引き続き「(旧)特定労働者派遣事業」を行うことができます。
既存の業者はそのまんま
働いてれば分かるだろ
昔と何も変わらない
倫理や道徳では動かない
0250仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 14:21:16.40業務系でブラウザを使うメリットがほぼなくなる
なくなりはせんだろ
事業所ってなんだろ？
具体的に
既存の業者もできなくなる
総務と営業が法に基づいた手続きとってくれたんやろ
246のリンク先は何つっとるの？
0257仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 14:58:56.31PCからブラウザがなくなれば
職務中に遊ぶ奴が減るから会社としては
助かるだろうな。
ワームやウィルスの心配も少なくなるし。
申請しないと派遣事業はできない
すでに「特定労働者派遣事業」は廃止されたから「労働者派遣事業」に申請しないと派遣ができない状態
9/29までに申請せずに今もやってるのは違法状態だから罰則対象
9/29までに申請したなら結果がでるまでは猶予がある
デスクトップへのインストール作業ってのは案外面倒なんだよね
個人の端末に自動インストールとかって実際にやろうとすると大変で
そういう手間まで考えるとどっちがいいかとは一概にいえない
中小のゴミの新規参入がほぼ不可能になって
派遣業者としての免許が既存業者の利権と化した
どうしたらいいでしょうか？
請負は関係ないが1人で作業してると偽装請負とみなされる可能性はある
特派から偽装請負に変えたやつらが多いらしいが
そもそも偽装請負なんか常習化してるのにちゃんと取り締まる気があるのかわからん
だよねー
じゃあ、ずっと偽装請負は続くのか？
そもそも300億の機材なんて買えないしね
結局派遣契約になったところでなんかなんにも変わらない気がする
0265仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 16:15:45.36まだマシなんだな。
多くの会社は、残業代付きだと仕事が取れないだけなんだべ？
マジレスすると普通にいいな。
俺も500なんぞで満足せずさっさと1000万まで駆け上がるか...
ダンピングは法律違反です
取り締まってください
本当に残業しないといけない人が可愛そうだから
能力がないから出来ないんだじゃなくて、雇用している時点である程度の
能力の把握はしてなくてはならないわけで。
仕事に関係スキルを身に着けさせるのも業務の一環としてやらなければ
ならない。 自助努力を矯正するってのは間違い。
そういう建前すら理解できてないシバキ気質の人が多いんだよね。
だって出来ると言って入ってきた人が嘘経歴だったんだもん
もう一人が頑張るしかないでしょ
暗にこの程度も出来ない奴はいらんって言ってんだよ
うちの現場にもプログラマー未経験が入ってきた事ある。
if分もかけないレベル。
一から教えたけど使い物にならなくて3ヶ月で契約解除。
根性見せて3ヶ月で中堅レベルに育ってくれることを期待したんだが、最後の最後まで彼はメソッド一つかけなかった。
その間みんなで彼の分をサービス残業してたよ。
3ヶ月で中堅とか気が狂ってるよな
後ろ暗い奴が如何に多いかという事だ
会社はつぶれるよ。
この業界に限らず一般論でな。
商売になるかどうかって観点からすると
どんなに出来るヤツでも一人でできることなど
たかが知れてるからな。
嘘ついて入ってきたんだから、3ヶ月で猛勉強してもらうのは仕方ないだろ？
ってかif文も書けないのに現場入ってこられる迷惑も考えてくれ。
初心者来るな、初めてのヤツくんな、
とか言ってるくせに
若くないと雇わない、とかやってるキチガイ会社ってあるよな
初心者なの？
0279 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/08(月) 17:02:53.86トランス状態に自然に入れる曲ってありませんかね…
使えないと言われる側の人だから
マトモな設計を放棄して人海戦術での解決しか考えてないドカタワールドではそうもいかんだろうけど
わざわざ嘘ついてんだから適当に仕事できないフリして金稼いでるだけとは思わんのだろうな
そもそも派遣雇うようなゴミ会社で頑張る義理も必要もないんだよね
だったら採用出すときにそういうこと書いとけってことなんだけど
お前はそういう事もできないｶﾞｲｼﾞなのか？
その天才が辞めたら崩壊するから危険
思いっきり書いてあったんだが
嘘ついて入ってきたんだよ
本来なら損害賠償請求するところを
温情で置いてやったんだぜ
感謝されこそすれ悪く言われる筋合いはないよ
80:20の法則を考えると8割方が使えない方に入るんだけどね
評価なんて固定化出来ないんだから時間や環境によって80にも20にも割り振られるし
契約業務こなせないと賠償金を払わないといけない
俺はそれが怖いから一般派遣
イラッとするからやめろ低能
そういう嘘を見抜くのも含めての採用活動だろ、嘘をつく方が悪いのは確かだが
嘘だったときのことも加味して制度設計してないのも間抜けだろ
理由は何。自分が無能と言われてきたから？
0291仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 17:11:31.71スマホアプリで大金稼いだ新卒しか要りません。
最初から首にとけば良かった
仮にいなくなっても無能が新しく作られるだけでそんなのにカロリーを
使うのはバカバカしい。
すべての事柄に対して有能な人ってのはいない、ベクトルが違えば
無能さをさらけ出すのも珍しくはない
アメリカなら初日でさようならだぜ
日本みたいに甘い環境で何言ってんだよ
ジャップ！
0297仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 17:19:23.28無能の群れに依存するほうがよっぽど危険
散々負の遺産を積み重ねてきてまだ気が付かないのかね
＞無能の群れに依存するほうがよっぽど危険
＞散々負の遺産を積み重ねてきてまだ気が付かないのかね
80:20の法則を考えると8割方が使えない方に入るんだけどね
評価なんて固定化出来ないんだから時間や環境によって80にも20にも割り振られるし
無能を叩いていても無能はいなくならない。
できるヤツしか雇わないとかやってたら
会社はつぶれるよ。
この業界に限らず一般論でな。
0299仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 17:26:08.29転売で稼ぎたいならテレビゲームの転売でもやってりゃいいじゃねーか。
遊べなくなるから今のうちに遊んでおく
派遣されるのは優秀なエンジニアだから
無能なら本社で暇してるよ
＞無能の群れに依存するほうがよっぽど危険
無能を叩いていても無能はいなくならない。
仮にいなくなっても無能が新しく作られるだけでそんなのにカロリーを
使うのはバカバカしい。
すべての事柄に対して有能な人ってのはいない、ベクトルが違えば
無能さをさらけ出すのも珍しくはない
0303仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 17:30:54.56会社員である必要なんてねーやな。
いたずらにピンハネ金が大きくなって損するだけ。
じゃあ今のアメリカ人が幸せだとでも？
ITやら金融とかの儲からない分野以外だと1970年代くらいから所得が横ばいっていう
事実があって、実際にトランプ大統領爆誕という現象があったというのに。
無能に甘い環境ってのは無能じゃない人だともっとよい環境なんだよ。
21世紀に入ってから無能を散々叩いて、実際に20世紀に比べれば無能って
あからさまに分かる人は周りから見えなくなったけど、生活は楽になってない。
自分の直ぐ側にいる人間が他人を叩くことを最上の喜びとなっている社会なんて
ゴミみたいな環境だと思うんだけどね
優秀な人間が派遣されて本社にいるのはカス！
無能の尻拭いをいくらやっても無能が切られないとストレス溜まるよ
人様にお出しできないから本社って方が多いよなぁ
人前に出せない屑が本社に残される
無駄飯ぐらいの無能なんだよ本社の連中は
分かったかクズ野郎
0309仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 17:39:24.13あのビルいっぱいに無能社員を抱えているのかと思うと・・・
優秀なエンジニアで優先的に派遣されるなら独立した方が良いだろう。
だって同じ派遣奴隷なら給与高い方がいいじゃん。
言ってることおかしくねぇか。
いたずらにピンハネ金が大きくなって損するだけ。
請負なら800万1000万取れるぜ。
会社員である必要なんてねーやな。
現実見ろよ
不具合修正もタダやし
ぶっちゃけ単価いくらで保証されてる派遣のがどうやっても実入りがいい
典型的チョンモメンの理想社会だな
無能も有能も成果の違いなし
崩壊したソビエト連邦みたいだ
尻拭いさせられる有能の気持ちを全くかんがえていない
我が強すぎるから誇張と見栄と?が入りじまった中身のない駄レスを撒き散らして
いつもスッカスカのしょうもないクソスレになる
0316仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 17:50:25.94見栄張るなクズ
0318仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 17:55:00.64一般派遣なんて干されるだけとか思ってるだろうけど、
干されるのは無能だから干されるんであって、有能なら
干されたりなどしないからねぇ。
ええんかそれで
弱者は自分が保護される社会を目指すから仕方ない
ジャップランドなんて速く滅びろよ
この国には憎しみしかない
みんな消えてなくなれ
0325仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 18:08:05.08ヨソに比べりゃ治安がいいのだろう。
そのおかげで世界一の通貨の高さと安定性を誇り、その恩恵で
ヨソから輸入するだけの転売ビジネスで生計が成り立つんだ。
もし明日からそうなってたらどこ行って何する？
0327仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 18:11:55.06中国の通貨価値で日本にアホほど安く売り、それでも中国ならかなりリッチになれるらしい。
0328 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/08(月) 18:11:55.89＞ITやら金融とかの儲からない分野以外だと1970年代くらいから所得が横ばいっていう事実があって、実際にトランプ大統領爆誕という現象があったというのに。
たしかに、IT とか金融とか、本来裏方にまわる販管費扱いの部門で儲かるってのが、そもそも変ですね
＞無能に甘い環境ってのは無能じゃない人だともっとよい環境なんだよ。
有能か無能かが、私のような無能からみてもはっきりわかるんだったらいいのですけれども、なにかいい見分け方はありませんか（無能からもわかるやつをお願いします）
＞21世紀に入ってから無能を散々叩いて、実際に20世紀に比べれば無能ってあからさまに分かる人は周りから見えなくなったけど、生活は楽になってない。
日本全体からの観点からいえば、あるいは世界全体からの観点からいえば、developed な国は利益を生み出す構造を作りにくくなって、先に中産層から分け前をへつられてしまう、
というわかりやすい構造になっているかと思います
＞自分の直ぐ側にいる人間が他人を叩くことを最上の喜びとなっている社会なんてゴミみたいな環境だと思うんだけどね
それが競争というものだと思います、たとえば将棋界（米長哲学）、囲碁界のような叩き合いをよしとする世界になっていくんだろうな…
もう何も考える必要もない
社会への復讐なんだよな
だから毛沢東やスターリンやポルポトのように
子供の頃自分を虐めた連中やその同類を
理屈つけて大虐殺する
パヨクどもが日本死ねのフレーズを喜んだのも
同じ心理だ
日本人が憎いんだよ35歳君と同じ
0332仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 18:17:00.64円安が起こって日本の製品も売れるようになるさ。
まあ、それが昭和時代だったわけだが、あのころは学生運動などの暴行デモも多く
空気や水もモノスゲー汚かったもんねぇ。
多くのやつらが欧米にあこがれていたんだ。
0333仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 18:19:12.360334 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/08(月) 18:20:35.55＞日本は世界トップクラスの国自体の魅力があるから大丈夫。
へえ、そうなんですか？国自体の魅力っていわれても思い当たるものがない、もしかして「ジパング」とかいう言霊のことですか？
＞ヨソに比べりゃ治安がいいのだろう。
海の真ん中に浮かんでいる島なので、移民が成立しにくい、という地理的制約を理由とすると思っています
＞そのおかげで世界一の通貨の高さと安定性を誇り、
円がやたらに強い（リスク感が持ち上がるとすぐに円買いに動く）というのは、とても不思議です、「国の借金がGNPの倍だ」というのはデマなんですかね？
＞その恩恵でヨソから輸入するだけの転売ビジネスで生計が成り立つんだ。
そうそう、貿易統計をみると、貿易収支は赤字なのに経常収支は黒字、
つまり日本も金利で食っていく国にかわりつつある、ということですね
ひょっとして同情してたりする
0336仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 18:25:30.79ヨソを知らなきゃ、そりゃあ国自体の魅力っていわれても
思い当たるものがないだろうな。 おれもロクに実感はない。
でもまあ、最近はよく中国人やらバングラデッシュ人やら、
どの国かもよくわからんような外人をコンビニとかでよく見るじゃん？
それと同じように、昭和のころはアメリカやらフランスやらで
多くの日本人がそういう仕事をしてたらしいぞ。
給料減ったけどいずれ実家の家業（大家）を継ぐからまあいいかなあと。
好きでやってるこの仕事やれるところまでやってみたい。
0338 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/08(月) 18:37:22.55＞左翼の理想は社会を良くするためというより社会への復讐なんだよな
彼らのいうところのの「上部構造」「下部構造」論は、個人の責任よりも社会の責任と構造改革を訴求するものです。
そう、左翼は「構造改革」を標榜しているのです、「構造改革」という言葉は、たぶん実は左翼系ではないかと思うのですが、その文脈が忘れられて今では右翼系の言葉になっちゃってますね。
＞だから毛沢東やスターリンやポルポトのように子供の頃自分を虐めた連中やその同類を理屈つけて大虐殺する
というか、今でこそフランス革命は「よいもの」だとされていますが、それはデモクラシーを良しとする価値観にすぎず、実はフランス革命は「とんでもない悪行」＝毛沢東やポルポトと同レベル、という個人的史観を持っています
＞パヨクどもが日本死ねのフレーズを喜んだのも同じ心理だ日本人が憎いんだよ35歳君と同じ
思うに、上に挙げた上部構造、下部構造のどちらでもない、中間的な共同体が必要なのではないかと強く感じます
甘いやられた分やり返さないと気持ちが治らん
ネトウヨはシベリア追放か私刑でよい
そもそもジャップに民主主義は無理
この国の愚民には上からの民主主義しかない
ヴァカには力で分からせないとダメなんだ
ネトウヨは逮捕してシベリアにでも送って強制労働がいい
愚民やヴァカがいなくならないと真の民主主義には到達しない
0341仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 19:07:29.72重要なのは稼ぎだからね
客先が嫌なんて兵隊としてなっとらんわ
派遣先とは戦場なんじゃー
逆に同じお賃金でより高い成果を求められるようになってしんどい
たぶん僕です
荒らしてすんません
0345仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 19:51:08.47今は円安じゃん
そうだなぁ...じゃ、実話を。
今年も俺が関わった新卒が6人で、4人は未経験
経験Aはweb系でサポートなしで書ける。いい
経験Bは全く伸びず。めんどいのでテスターで外だし
未経験Cは拙く0.5ぐらいだけど、1人でwebの実装任せても大丈夫。なぜならちゃんと筋のいい質問をするから
未経験Dは業務系やらせたところ、もう0.8人ぐらいの戦力になってる多分伸び速度最速
未経験Eはプログラムはまだイマイチ。要経過観察
未経験Fは、あ、こいつ一生プログラム書けるようにならねえな、って奴だった。
はっきり言ってそれぞれ
A>>>B
D>>>F
って感じで、一生追いつけないぐらい既に差がついたなって思うわけだが、それがこの業界だと思う。
もっとひどいのは、BもFもまともに会話できないのが拍車をかけてて、絶望的なんだよな
そもそも人員と案件開始月、終了月の成り行きで決まるねん。
例外としては一次請けフロント・顧客折衷・売上計算できる人材は社内に残すことが多いけど、これは純粋な実装力とはまた別だからなんとも。
俺が初心者の頃はboostの実装を調べるのに夢中で全くシステムとか組む余裕なかった
0349 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/08(月) 20:19:06.76＞そもそもジャップに民主主義は無理
おお、これは愚民の一人である私にも理解できる内容です
https://www.youtube.com/watch?v=U8EUVKo38EY
＞この国の愚民には上からの民主主義しかない
「上から」と「民主主義」とを引っ付けて出来た単語は oxymoron https://en.wikipedia.org/wiki/Oxymoron ですねえ
ググればいくらでもわかるんだから出来ないことはない
全くできないなら普通に馬鹿の部類だと思う
まともに会話できない奴いるとそいつのお世話で出来る人のパワーも吸い取るからホント居ない方がいいよな
0352 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/08(月) 20:26:30.74いわゆる共産党的地方組織、厳格なピラミッド構造に民事介入権を渡す方式ですね、ソ連では失敗しましたが中国では案外とうまくいっている気がします
日本では自民党地方県連あたりが参考になるかも、が、これでもちょっと粗いかな…
0354 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/08(月) 20:28:29.87＞ちゃんと筋のいい質問
…どんな質問なんだろう？
0356仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 20:33:42.85やってもうたかなあ。まあこれから自分で色々やりたいことやって、仕事は定時に帰るわ。
0357仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 20:36:25.73結局プログラミングって似たような物・機能はまとめて分離する
ことだけ考えておけばそんなおかしなことならないよね
そこから家事こなして自由時間は3-4時間程度
資本主義社会狂ってる
0359仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 20:54:06.65ワザワザ中途でどこかの会社に入ろうとは思わないねぇ。
0360仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 20:54:46.710362仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:00:08.27＞まともに会話できない奴いるとそいつのお世話で出来る人のパワーも吸い取るからホント居ない方がいいよな
80:20の法則を考えると8割方が使えない方に入るんだけどね
評価なんて固定化出来ないんだから時間や環境によって80にも20にも割り振られるし
無能を叩いていても無能はいなくならない。
自分の直ぐ側にいる人間が他人を叩くことを最上の喜びとなっている会社なんて
ゴミみたいな環境だと思うんだけどね
0363仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:00:48.09今だと残業時間管理も一分単位でしっかりしてるし
無茶も言ってこない
おまえ等が酷いって言ってるのってどこの環境での話なの？
はりきってやってる２０代後半くらいの若い正社員様が
ほほえましいよ。
奴隷になってることに気づいてなくてさ・・・
残業代なしってどんな観客なのですか
脳内ではありませんか？
0366仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:06:13.610368仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:10:25.40３次請けとか４次請けとかの話らしいぞ。
３次請けとか４次請けとかの話らしいぞ
零細企業には残業代なんてない
だから少しでも良い大学を出て大手
と言ってた時代と何も変わっていない
0370仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:19:03.05転職で評価になりますかね
0372仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:24:50.88即死級の地雷は踏まない気がする
んだんだ
狭い雑居ビルの会社からは逃げろ
0374仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:27:21.82何次請けでもある意味関係ないんだけどね。
せいぜい予算切れでクビになりやすくなるぐらい。
800万？
嘘だろ。俺なんて200万だ。
0377仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:29:18.030378仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:30:13.42チャンスがあれば迷わず入るのがいいのかねぇ？
まさか何もしてないなんてことはないよな。
自分で仕事取れないやつは素直に一般派遣使えよ
時給4000円の仕事がごろごろしてるぜ
0381仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:31:49.52大手の下請けのほうが多いようだ。
大手は何年かの実績出して、ある程度実力を認めてもらわないとね。
0382仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:33:14.32３次請け、２次請け、１次請けとステップアップできた。
時給もちょっとずつあがってる。
時給3800円だ
ちゃんと残業代でるし気に入られたら後付けで予定紹介派遣だった事にしてくれて正社員化もある
狙い目は大手企業を選ぶ事
正社員登用されても中小では先が無いからね
0384仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:37:26.45そんなにもらってるなんて凄いなあ。
色々知識とか教えてくれや。
正社員になりました。
40になって焦ってたけど少し安心した。
何より家族が喜んでくれた。
0386仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:41:00.00技術的な関与はできなくなるんだろうな。
そういうのは全部下請けに●投げで。
>>385
素直におめ！
はぁ、面倒臭い。
0389仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:43:03.73プログラミングがこんなに詰まらんとは驚いた
＞でも大手で正社員になっちゃうと、使うのは人になるから
＞技術的な関与はできなくなるんだろうな。
＞そういうのは全部下請けに●投げで。
40代ならもう正社員になって良いだろうよ。
ちょうど身体ももたなくなる頃合いだ。
それに助けてくれるチームリーダーもいないんでしょ
自分はそんな環境じゃやっていく自信ないよ
TCSってここですよね
0393仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:54:07.32まあ、勝ち負けを競うもんじゃないんだけどね。
身体ももたなくなるとか、仕事出来ないと即切られるとか
そういうのに備えるために会社に入るってのは
それこそ会社に対して失礼だもんねぇ。
カツぐべきミコシにぶら下がるようなもん。
0394仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 21:54:15.060396仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 22:00:47.89ひどい場合は鬱病と誤診されて薬漬けにされて廃人だそうだ。
チンチン立たなくなるだけかと思ったら、そちらは立ちが悪くなるだけで、老化が心身にきてそっちがキツイとの事。
0397仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 22:06:27.62キムチ食えよ
ニンニクたっぷりのキムチを朝からかっこめば元気になる
日本食なんて食ってるからひょろひょろになるんだよ
0399仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 22:12:23.88朝食に最高
ニンニクのたまり漬け2〜3個かじって会社行くといいよ
必ず元気になる
0401仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 22:13:57.79ピラセタム飲んでたら性欲3倍になったんだよね
集中力が上がって他人が2人日かける業務を0.5人日で出来ている
でも疲労度が軽減するわけではないので休日は倒れ伏して動けない
0403仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 22:23:12.27そんなおれを上回る若いモンなんて、そうそういるもんじゃない。
そう思うと、迂闊に上に上がってそいつらに頼ろうという気にはなれないねぇ。
0404仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 22:23:59.37ドラッグ？
亜鉛とトンカットアリで二倍出るようになった。
夜が充実するからオススメ
0405仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 22:25:09.17賢者タイムなんて単語もあることだし。
男性更年期なんじゃないの？
Java一本でやらせてくれや
0408仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 22:49:55.80DMAEとピラセタムセットで飲んでたねぇ
DMAE飲むととにかく寝れなくなるから寝る前に飲んじゃいけない
というか頭が良くなったところで気分が悪いんじゃなんの意味もないと悟ったね
python 2.xと3.xの移行の歴史を見れば解る
pythonと同じく.net coreへの移行はまる10年はかかる。
TCSは露骨に違法請負やっているけど本当に誰も捕まらないんだな。
ある意味凄い会社
株を空売りしてからマスコミに告発と思ったが非上場なんだな
上場して貸借銘柄になるまでネタをとっとこう
社長も金が欲しいだろうからそのうち上場とか言い出すだろう
そうしたらチャンスだぜ
オメーの仕事、俺に振ってくれ。
その代わり俺の糞つまらないJava案件を全部あげる。
まじでC#って面白くて仕方がない言語だぜ。
C#は楽。とにかく楽
特に同族だとその傾向が顕著だ。
個人請負がデカくなったようなもの。
会社の物は竃の灰まで俺の物って感覚な社長が多い。
0416仕様書無しさん垢版
2018/10/08(月) 23:19:35.02いつ売るか迷うな
あの内部状態じゃ開発はジリ貧なのはわかるが
営業ががんばれば詐欺売りで株価はあがりそうだから
１，2年ぐらいは持っておくべきか
そうすれば恨も晴れる
0419仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 06:04:26.57大雑把だとすぐ出せるけど精度低い
細かく分析すると精度上がるけどほぼ設計終了するまで見積もりでない
ばかじゃねえの？
0421仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 07:15:09.15いまは偽装請負だからねぇ。
0424仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 07:54:19.02大雑把でも決めないといつ終わるかわからんだろ？
あと行程につれて精度あげて納期伸ばすか機能削るかして調整するんだよ
0426仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 08:20:36.18☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
0427仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 11:20:00.96なぜすぐ首にしない？
温情？
自分に判断能力がなかったことを
認めたくないだけと思えるが？
0428仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 15:00:36.46そんな無茶振りしてくる奴って
そんないるの？
これからのAIの話をしよう（覆面AIベンダー編）：「開発の丸投げやめて」 疲弊するAIベンダーの静かな怒りと、依頼主に“最低限”望むこと (1/5) - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/09/news010.html
採用した上司の手前、新人を無下に出来ないのは分かるがな
数字目標を抱えていないリーダーは、無能を使う理由が解らないだろうが、数字を抱えている管理者はそうではないのよ
採用を決めるらしい
TOEICのような感じだそうだ。
常駐先で途中から入った脳筋正社員が四年選手の派遣をさらにコキ使おうと締め上げたら辞めちゃって本年度に予定していたスケジュールがほぼ頓挫した
上には人手不足でスケジュール守れませんと逆ギレしてて笑った
日本のITとか無茶ぶりが大半だろ
どうしようもない
0437仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 19:17:01.03お前らこわ
昔の典型的なアキバ系みたいなやつ40代くらいのやつだな
マジきちい
0438仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 19:19:25.87わりと美少年（おっさんだけど）だから怖い
コピペマンやコミュ障が生きていけなくなります
どんなカスでも最低限のコードがかければなんとか飯を食える社会
とても素晴らしいことだと思います
大した努力もしないでスキルやコミュ力が身につく健常者には我々の苦しみがわからないのです
0440仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 19:23:06.16顔がキモくなければ許してやるぜ
多分このスレの2割しかセーフゾーンじゃないんだろうけど、そういうときは実力で黙らせればいいさ！
そうしたら嫌でも学ぶようになるだろ
やる気がある無能は少し飼ってやれいつまで経っても無能なら切れ
0442仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 19:27:22.83顔はおいといて
2週間くらいでよ
なんでや
お前は油ぎってるから手すりにさわるなよ
AI普及とPG必修世代が成ったらお前らのほとんどが解雇になるよ
今のうちに無能を保護する枠組みを作っておいたほうがいい
0446仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 19:42:35.60そういうリスクをすべて覚悟して切らなきゃダメだよ。
そもそも人を雇う事自体が間違いなんだからさ。
そうじゃない上司が少ないからです
0448仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 19:48:39.42わかっていても懲りずに人を雇うバカがたくさんいるんだからさ。
人は雇うもんじゃない、横流しするもんだ。
仕事好きなのにやめたくなるわ
0450仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 19:50:38.81転職しまくったけど良かったよ
転職するだけ望む環境に入れた
気の合う仲間がいる職場なんてのはガチャだから選べないけど、そんなゴミみたいな理由じゃなければ転職もありでしょ
弁護士装いウソ電話
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539057443/
こういうのってどれくらい監視されてるもんなんかねぇ。クビならクビでもういいか状態
>>450
1箇所に何年くらい務めるもんなんですか
まだ10ヶ月なんですが辛いです
0453仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 20:13:12.96最短で1年半だけどもっともらしい理由思いつくなら1年でいいよw
例えばこういう言語でこういう仕事をして見たかったとか
0454仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 20:14:56.070455仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 20:18:47.93クビになるとおもうけどねぇ。
0458仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 21:00:30.20大抵本当にムカツク奴の可能性って高すぎだな
家で勉強してるのかなと思ったら
仕事早く上がってキャバクラいってたみたい
課長に言って辞めてもらいました
相手がにやにやしてるだけで腹立つ
こうなったらなにやってもあかん
旦那じゃあるまいし
0462仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 21:11:12.040463仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 21:32:08.15おまえってまともなの？
顔はおいといてさ、普通に会話できる？
なんでボソボソ話すの会話って生まれたときから向き不向きあるもんなの
0464仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 21:34:03.02ただ、インキャだったからか学生時代とかそれならいいけど、文字でも会話にならなかったら終わりだよね
0465仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 21:39:42.06コミ障差別はよくない
皆違って皆いい
認め合おう
0467仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 21:54:52.32私もそう思うよ
>>462と一緒に反省すべきだね
0468仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 22:16:48.49おまいがしつこいからやるってさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539080867/
0470仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 22:47:38.62コンピューターゲームのメーカーで働きたいのですが
専門学校に行くか
独学で知識を身に付けてから派遣なりバイトなりで働いて経験を積んで転職するか
どちらが現実的ですか？
プログラミングどころかPC触った経験すら殆どありません
募集が違う
0475仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 23:08:32.22誰に言ってるんや？
0476仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 23:13:56.98ありがたいシステムではある。
企業に忠誠を持たなくていいからである。
しかしながら休みが多かったり、台風とかで休みになると給料が出ない。
９月の給料少なすぎ。もう嫌だ。
0478仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 23:50:47.95専門に一票
うらやましいです
0480仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 23:55:45.42itでもないやつが語るなよw
0481仕様書無しさん垢版
2018/10/09(火) 23:57:43.040482仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:05:46.11昔見た夢で愛知だか和歌山だかの辺りにロキの黒い船が凄いスピードで突っ込んで凄い地震で日本が2つに割れるって内容だったんだけどこれの事だったのかな？
船で地震が起きるとはこういうことか
因みに外に出ると満月で皆動物になって交尾してた
0483仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:07:06.35因みに東京オリンピックの夢も見ていつか忘れたけどオリンピック直前に競技場で爆破テロが起きてたな
0484仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:08:15.020485仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:11:46.75人間関係で悩んでる？
0486仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:13:02.81知恵の輪みたいだね
0487仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:15:59.92まぁ気をつけ給え諸君
0488仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:19:15.03ろくな夢を見ないやつが考える夢っぽかったんで失礼
0489仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:20:41.010490仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:22:32.32国にも自分にも関係するってケースはあるかも知れないけど、まあ自分のことととらえていいんじゃない
0491仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:23:44.30＞ 派遣さんは午前サボって残業すればガッポリじゃないですか
＞ うらやましいです
今は働き方改革とやらで残業規制が厳しくてほとんど残業できない。
職場にもよるけど最大２０時間ぐらいかな。
あと予算の都合で残業しないでくださいとか言われる職場も増えてきた。
君のところも残業禁止にすればいいんだよ。
そしたら午前中から集中して仕事してくれるから。
0492仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:24:15.76http://lite.blogos.com/article/157700/
40代ニートの実態が悲惨すぎる…… 12年間引きこもり、目標は「パソコンのソフトを完成させる」
原因は、今年47歳になるという息子。この息子が年金暮らしの夫婦の僅かな蓄えを強引に奪っているというのだ。
「（年金を使って）1人でのうのうと食べて飲んで」と、実の息子に対して躊躇なく説明する夫。無理もない。この夫婦は、47歳の息子から日常的に暴力を振るわれているのだ。
部屋にあるのは年代物のPC、今さらどんなソフトを作るというのか……
「事情があって収入がなくなってしまった。それを回復するために今は努力している」
チラリと映るこの息子の引きこもっていた部屋には、何年も前の型としか思えない古臭いパソコン機器しか見えない。
彼はいまさら、どんなソフトを作ろうというのか。そして作ったところで、それをどう販路に乗せるのだろう……。
0493仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:26:24.79正夢ってのとは違うから夢の中の地震がリアルの地震と関係ない
気になるなら船 夢占いでググってみたらいい
その夢をみたときは好調だったんだろうね
満月だし
掲示板作って食ってくと言うとった奴おるでww
引きこもりのガイジっぽい
まで読んだ
ただしイケメンに限る
0498仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 00:37:28.75やめろ・・・
不細工でデブでおどおどしてる方が5ちゃん受けするよう
嫌儲でジャップ連呼してそう
俺が悪いのは日本のせいだー安倍せいだー
0501仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 01:02:03.16TypeScript覚えるから、これで最後にしてね
0502仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 01:06:18.91どん底のやつほどチャンスがあんねん
今までくじで悪い物引きまくったらそれ以上がきやすい確率的に、問題なのはいつもギリギリで諦めちゃうんだよ人間ってやつぁーよ
別に今出てきた問題でもないだろ10年前も20年前もニートを放っておくと問題になると
言われてたのに自己責任論で切り捨ててたからな。
このスレでも無能は切れって息まいてるのがいるけど、切った人間が霧になって消えて
くれるわけでもないんだからこういうのが生産されて問題が先送りになるだけだからね。
無能を切ってニートを増やすより無能でも雇用している方がまだ問題が少ないってのが
賢しい人には理解できなんだろな。
無能を切れって言ってるのが墓の下まで始末してくれるならいいんだけど、口だけで
問題を再生産してるだけだろ。 ほんと賢い人は口が達者ですわ。
0504仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 01:22:15.10だから焦らずそのチャンスを掴むんやで
お前を心配してくれてる大人を裏切らないように行動すれば間違いないgo for it!!
親不孝したらあかんで
よう！ネトウヨ！
我々の生活が悪いのは安倍のせいだろ
具体的に言おうか
掛け替えのない市民のセーフティネットである生活保護が安倍によっていくら削減されたか知っているか？
生活保護に頼っていた人達がどれだけ泣いているかお前には分からないだろう
俺の友達や親戚が今は苦しいからといって香典の時に泣きそうな顔になってるのを見るとこちらも泣きそうになるわ
生活保護を削減して弱者をイジメるのがアベノミクスなのか？
俺は弱者をイジメる政治を認めない
生活保護に頼る市民がまず先に人並みの豊かな生活ができる国こそ本当の人権先進国だろう
ジャップランドの猿どもはヴァカ過ぎて人権の概念が無い
こんな猿に囲まれた世界に生まれた俺は社会に復讐するしかない
0507仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 04:50:41.94不気味な満月だったけどな
ルナティックって言うだろ？
俺が懸念してるのは非常事態に際して人々の気が狂わないかってことだな
果たして東海地震が起きたら経済が持つのか
嘲笑するものどもを排除しなければならない
能力や性格が足りず社会に適応できなかった人を差別するのはよくない
彼にだって生きる権利があるはずです
彼を受け入れなかった、周りから支援がなかったのが問題なのでは？
人類敵対に言及してるAIがもうすでに数体いるらしいな
0512仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 07:14:09.45「無能は切れ、切った分の給料をおれによこせ」だからね。
有能ならそれぐらいわかるだろうが。
だから、それだけの給料をおれにくれりゃ
いくら無能を雇っててもかまいやしねーよ。
有能じゃなくてピュアってだけじゃん
無能を切ろうが生産性を上げようが雇用者はお賃金を上げる気なんてないんだよ
学ぶ気もなく自分で考える前に質問ばかりでこっちの時間取らされ繁忙時になにか手伝ってくれるわけでも無い
これで低スキルなやつは本当にいるのか？いらないなら切れよそれが理想
コレを上のやつがガチャはもう嫌だて言うまで繰り返す
0517仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 08:32:02.32発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。
1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html
0518仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 08:35:08.41殆どないけど探そう
はぁ
0519仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 10:00:37.83案件なら沢山あるけど？
毎日2時間満員で参考書も読めない体力ばかり浪費する
GDPが下がるわけだよ
時給300円でオフショア
0524仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 11:57:31.27社会適合性が無いだけじゃん
引越すとか選択肢あるだろ
親に施設に入れてもらった方がいいよw
現場の近くに引っ越しすれば解決
家賃少し高くなるけど
0527仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 12:12:20.93リモートオンリーだわ
週一の出勤くらいならまぁしょうがないけど
時給1200円位からならいいよ
〇〇〇部の中から△△△部のネットワーク内に
アクセスをする事ってできますか？
どういう勉強をすればこの様な突破をするスキルが身に付きますか？ネットワーク系の知識をを深める必要がありますかね？
0529仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 12:19:58.80病人だわ
仕事任せらせれない
0532仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 12:29:44.30カドしってるよな？
オールバックの森お前糞だったよな
高えよ
沖縄拠点なら900円だ
リモートなら300円
クチコミを集めてコピペしてエクセルにまとめる仕事依頼した事がある。
0536仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 12:35:56.66ていうかずっと思ってたが沖縄だから賃金安いとか差別じゃね？w
んなんだからアメリカ統治時代のほうがマシだったとか言われんだよw
そもそも国によって賃金違うっていう運ゲーがおかしい
統一賃金でいいだろ
インフラ込み時給1000円でやってくれる
ベトナム拠点なら300円
マジ安い！
コンビニバイト代で働いてもらうのか？
周１通勤オプションで？Web系人？
何が出来るの？
発達障害と統合失調症ならいけるでしょ
日本人の賃金を途上国に落とすのが竹中や安倍の企む政策だ
請負で800万稼いでる話は大ボラだったんだな
0542仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 12:48:09.99今は何もできん
駆け出しだからな
コーディングならできるかも
だからデータ入力よ
そんで勉強しながらで2年後には時給3000円
当然在宅
そして海外へ
プログラマーじゃない人が何でこのスレにいるの
0545仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 12:54:33.94ジャバは下らなすぎ
0546仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 12:57:00.84トランスヒューマニズムやガチなAIやunixの寿命やロボット兵器の浸透などが来たら絶対挽回できないからな？
0547仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 12:59:03.52あんな土方連中みたいにはなりたくないね
お勉強頑張ってください。
時給3,000円って高そうですけど、単価60万で簡単に時給3,000円越えちゃいます。
私は全然高いと思いません。
その位の給料では４人家族を養うのはとても大変な事です。
普通の仕事をしていて良い給料もらっている人もたくさんいます。
もっと自分を高く評価してください。
0549仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 13:36:36.27いやデータパンチャーならそんなもんだろ
高すぎるくらいだ
なんでもやって時給900円だぞ。
非正規のおっさんな俺は。
0551仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 15:06:51.250552仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 15:07:25.27も客への言い訳や説明が上手なヤツの方が経営者再度としては高い金を出してでも
雇い留めておきたい。
>http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1810/09/news005.html
知ったところでどうにもならん気がしてならない
900円台の仕事でボーナス出たら逆に驚く
絶望を噛み締めながら生きるのもなかなかオツ
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293
エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ
それを続けてきた結果がIT後進国の負け犬ジャパンなんだけど
0559仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 19:05:43.43後でやばいかな
0560仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 19:28:44.80サブサーバーの電源おっこちてた
技術者の魂が死んでいる
0562仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 20:22:04.68やりがいがない
苦労してまで助けたい同僚がいない
これで熱意持って真面目に働くバカなんているのかね
0564仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 20:34:14.55天才か
0565仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 20:44:09.49パソコンでおなじみのNの下請けが、そのNの職場の中で
平気で中国にメールで仕事を投げてたぜ。
ＦＢやUber、googleみたいに何千万人もの顧客情報流出させてもおとがめなし
みたいな先進国の方がいいよな。 日本人はちょっと顧客情報が流出したくらいで
騒ぎすぎたんだよ。
真面目バカがいっぱいいるから完成責任のないSESや派遣でもなりたってるんだよなぁ
禿同
シリコンバレーのエンジニアは平均２年ぐらい勤務
中国や韓国も平均３年ぐらい
正社員なら責任持って働くのは良いことだが
派遣はプロジェクト道中で即やめでも良いだろう
0569仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 21:38:38.23１年半もすればクビになるさ。
0570仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 21:58:03.01技術的にもそこの社員より上を自覚できるならさらに気楽
0571仕様書無しさん垢版
2018/10/10(水) 22:43:46.52見つからない。もう派遣でいいだろ、な！。
絶対にはいっとけ
今は採用がザルだよ。
社員ってのが何なのか理解してからやれよな。
作業員の事じゃないぞ。
単純な作業は投資にならんから外注にさせろ。
育成になるネタは後輩に、「成果物」を定義できる程度のものは外注に。
ちゃんと会社のこと考えて、会社の事業の役割分担の一部をやるんだよ。
これからは非正規やフリーが増えることもあって、正社員の福利厚生は右肩上がりによくなっている。
日本は税金高いから、社員に還元するのだが、
今は１０人で稼いだ富を６人の正社員で分ける時代だ。４人は時間給か成果給でも与えておけ。そんな時代だ。
データ解析は理系の仕事
言われた作業をやりたいんだったら、派遣かフリーランスがいい。
企画作って予算割いて何かしようってのなら、正社員がいい。
生き方次第かな。
今はスキルを磨くっていう時代じゃないの？
いわゆる3K的な作業や労働に分類される業務は外がやって、会社の運営的なコトを社員がやるっていう理解？
簡単なのはオフショア
中難易度は地方拠点
高難易度は自社開発
エンジニアはスーパーPGみたいな人しかいない
0579仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 02:15:54.14客先のデータ分析やってる人は全員文系
で、文系のくせに数学の論文を何本も書いてる。
うちは全員理系でプログラマだけど
数学は使わないから忘れてるという
あわれな奴隷軍団(T_T)
0582仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 02:57:18.720583仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 03:45:55.59理由は簡単でブルーカラーの仕事はAIに加えてロボット投資する必要があるから
いや、数学だけならすげー簡単だよ理系なら誰でもできるレベル
ただ彼らは人間の活動、経済をモデル化して数学に落とし込むところが非常にうまい
これは理系の連中でもなかなかできない
お前は人の力を増幅するマシーンだ
哀しみを知る人のために作られた
とガンダムに話してチュキーンとコマンドを受け入れた音が出たけど、今や音声で返すよな
昔はロボットが話したら子供っぽいから禁止だったらしいけど
チューリング
ゲイツ
ジョブズ
ザッカーバーグ
この布陣で来年度の実績報告用資料を吐き出すエクセルマクロ作らせたい
土方に本物の仕事を見せつけたい
韓国籍の男を殺人未遂で逮捕 生野区
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539176990/
いいなぁ時間あるんだ、と感じる
0593仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 07:51:01.31だからな
目的に有効な能力を保持した人が欲しいのであって経歴はどうでもいいってことだろ
SES「わかった」
SES「月80万やるからプログラマ寄越せ」
SES2「わかった」
SES2「月60万やるからプログラマ寄越せ」
SES3「わかった」
SES3「月40万やるからプログラマ寄越せ」
SES4「わかった」
SES4「月20万やるからお前SES3のとこ行け」
プログラマ「わかった」
SES3「おう、プログラマか。お前SES2のとこ行け」
プログラマ「わかった」
SES2「おう、プログラマか。お前SESのとこ行け」
プログラマ「わかった」
SES「おう、プログラマか。客先行け」
プログラマ「わかった」
客（100万も出してるのに糞みたいな働きだなコイツ…）
プログラマ（給料分の仕事はきっちりやってるぜ？）
そんな俺も辞めることになったんだけど、丸投げしてる使用者には何も残ってない状態で新しいシステム改善要望が来たんだよね
次の人雇っても知識が全部リセットされるから簡単には行かないと思う
経営層から見たら不思議だろうね
なんで遅いんだと
0600仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 14:23:56.02WebPerformerというsalesforceのような開発ツールで帳票のダウンロード画面とその帳票そのものを作ることになったんだけど素人だから帳票の作り方が検討もつかない
ネット上にWebPerformerの説明なんて皆無だし
データベース情報はもちろんあるけどどのカラムが帳票のどの項目を示していてってのも分からんし全てが感で進んでる
上司に質問すると嫌がるから怖いんだ
0601仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 14:32:33.60その文書だとわかってなさそうだな
0602仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 16:35:06.47ほっといて辞めればよい
丸投げするほうが悪い。
気にしないでよい。
誰が、何に、使うかに依存する
実際印刷するときはちょっと手を入れたいときがあるって
要望があるのでエクセルファイルで出して
印刷はエクセルでやってもらうってのが定石？
丸投げでも構わんよ
給料貰ってるから
でも派遣居ないと組織改変にも対応できるか怪しい状態って怖くないのかなと思う
0607仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 18:31:30.31今どきフリーのプログラマなら100万超えてるぜ？
超えない奴は新人か能無しってこと。
0608仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 19:18:59.56自動的に末端の弱小派遣は無くなって多重請負はなくなりそう
0610仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 19:24:03.21優秀ならSES1が引き抜いてくれるさ。
他業界の人かな？
なら素直に外注したほうがいい
0612仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 19:49:14.05いやこの業界に入ったばかりなんだ
とりあえずPOIでやるのは分かったけど半端ないくらい面倒くさそうだね
気が遠くなるよ
じゃあ証拠見せて
法律で規制しなきゃ無理でしょ
0615 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/11(木) 19:56:02.31そうなんですか？
解析概論と線形代数だけでたちうちできますか？
積極的にドキュメント化しないだけで設計自体は業務系より遙かにしっかりしてるよ
設計情報はドキュメントの代わりにコードにアウトプットしてる
帳票はステートレスで複雑な業務ロジックもないから実は一番簡単な部類なんだよ
新人のうちにプログラムに慣れておくチャンス
本なんか読んで細切れのコード書いたり、競技プログラミングで問題解いたり小さいのをいろいろやるのはいい
でも毎日毎日月単位で同じコードに向き合い続けてさ。これをある程度のスパンで繰り返し続けると考えるとなんかさぁ
様々な現場に派遣されてきたけど未だにアーキテクチャとかモデルとかがちゃんと存在する業務系システムを見たことない
設計の意味を分かってないな
業務系はそうだね
文書になってて嘘はついてないならそれでOKといった感じ
１年前くばったぐちゃぐちゃのプリントと
文字がびっしりかいてあるパワポがあるだろ？
それだよ
あまりにも下っ端で全体像が見えてないだけだと思う
だいたいちゃんとやってるよ
アーキテクチャってどの部分を指すのかようわからんな
建物の機材を制御するサーバー丸ごと納品したがアーキテクチャってどこだ？
言葉がわからん
正直に言ってごらん
設計したことないと
やってると主張はしてる
できてないのが実情
の言ってる意味がよく分からない
細切れのコード書くより何か開発したほうが楽しいに決まってる
それをどこで判断してるのか
設計なしじゃチーム作業も平行開発もできないからないわけがない
ぐちゃぐちゃに見えるのは単にコーダーを楽に仕事させるより大事な要件があるから
でも>>617は絶対やってないとおもう
業務系は大きいやつしかやったことないけど、派遣って書いてあるから大きいとこだよね？
チーム分散されてるからそりゃチームによってはやらない
やる必要がない
なぜ必要がないかも分からないなら終わってるわ
0635仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 21:06:31.32上流を経験するということは下流で怒られ役になるということ。
見ればわかる
単一責務すら守れていないしょっぱい設計ばかりだよ
チーム作業も平行開発もできるよ
OSSの巨大リポジトリを見てみろよ
個人としてはどっちもやったことあるんだけど、銀行は設計ゴリゴリでwebと正反対だなぁと思っただけ
横だけど
>チーム作業も平行開発もできるよ
つまり下っ端の方なのね
>設計情報はドキュメントの代わりにコードにアウトプットしてる
これほんと何度読んでも分からない
業務どころかwebの開発してるかすら怪しいレベル
0639仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 21:23:41.37そいつが辞めたらシステム終了。
0640仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 21:27:53.020642仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 21:58:17.54もしやプログラマじゃない？
人手が足りない状態だとどうしてもできる人に依存する部分が増える
誰かがやめたらとんでもないことになる
0645仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 22:15:53.06経営者は平気で人をクビにするらしいぞ。
小さいとこはそうかもね
0648仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 22:56:35.33まぁどっちでもいいわ俺なんか
0649仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 23:01:21.51ちゃんと設計されてるかどうかを、成果物であるコードを見て区別が付かないなら、まだ設計について意見を述べるレベルに無いってことだよ。
ソースコード、テストエビデンスをレスポンスします
トークンは雇用契約完了後に払い出します
意思疎通できない人？
0654仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 23:19:37.47Javaと同レベル帯のユーザーが多いVB.NETへの移行がいいと思うよ
連携してくれないせいで作業がパンクして死んだ
前から言ってたのに何でこうなるんだろう
奴隷は死ねってことか
でも答え合わせをするのは下っ端
0661仕様書無しさん垢版
2018/10/11(木) 23:50:26.01無理じゃね
なんの機能がネックになんの？
個人的にApacheより好き
0664仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 01:01:11.87月収も2割減ってしまうし責任も持たされる。
しかし派遣だと彼女作りにくいのは感じてる。
だから彼女できるまでは契約社員でいこうかなと。
0666仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 01:32:51.79一時間の残業で帰ればいいよ
それで涼しい顔してればいい
0669仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 05:09:27.17親子で学ぶ☆仮想通貨勉強会
前回大人気ソッコー満席だったんだけど、今回まだ空きわくだいぶあります！！笑
マジで丸投げされる側は若いうちに他業種逃げた方が良い
求人あるうちにね
自民の移民政策で日本人は何歳でもアウト
トップダウンでは必要無いのかな
下からpush/pullするんだよ
それがホウレンソウだ
丸投げという概念をカッコよく表現する方法を覚えた
情報処理試験の勉強すると賢くなるなぁ
トップダウンから情報来ないで死亡確定ラインで相談される事あるんだけど
ホウレンソウの概念はボトムアップだけか
0677仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 07:20:40.40派遣会社の無期雇用契約よりはマシかもしれんけど。
0678仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 07:30:24.84何次受けであっても、相場通りの時給を貰えばいいし、
間が多けりゃさらにオサラバしやすいもんねぇ。
0679仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 07:38:17.11そのうち欧米の方で"marunage"という単語が広まるかもよ。
0680仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 08:25:46.21発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。
1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html
0681仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 08:58:57.981分の遅れを気にする思想
俺は発狂しそうである
強迫観念が強いんだよあれ
結局、客の言ってる値段にさせられて
それを営業がかぶるならいいが
そうじゃなくて工数もそれに合わせて減らされる・・・
中間搾取が法律で禁止されないのは何故なんだぜ？
プログラマも原発作業員も中間搾取のせいで平均以下しか稼げないのはおかしい
前者は技術者で後者は命懸けなんだから平均以上稼げるべきだ
日本人土方プログラマは完全駆除されるな
みんな英語広東語話せる上流になる準備は良いか？
営業 解りました開発工数減らします
奴隷土方プログラマ ……
商人や貴族みたいなモノを作らないやつの方が儲かるように世の中ができてるんだよなぁ
0690仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 15:04:00.84嫌いな奴は辞めればいい。
嫌いな奴にこの業界に居て欲しくない。
じゃまだから。
時給が良い派遣の方が良いよね？
無期雇用派遣っても派遣先に切られたら次決まらないと退職勧奨されるんでしょ？
0692仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 16:25:33.05一般派遣は最大５０％しかピンハネできないですけど、
無期雇用の派遣はいくらでもピンハネできますからね。
>>690
禿同。ブラックだの土方だの言われようとも、好きなんだからほっとけと思う。
マージン率に上限ってなくね？
邪悪だわ自民
0696仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 17:59:03.26潔く退場しよう
0698仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 18:57:08.08http://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1539337979/
0699仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 19:32:41.83金がほしいなら営業だよ、営業。
左右斜めは常に視線がチラついてイラッとするし
隣の奴はサブノートPC俺の真横に置いててちょくちょくこっち側向くし
てめーの真横に置けやって思うわ
ほんと毎日馬鹿らしい
病気だろお前
病気になったら金がかかる
0704仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 20:53:56.14おれは文系なのですけど大学を出てプログラマになったとき、
高校の数学からやり直そうとしたらよく分からなくて、
結局、中学の数学からやり直しました。
5年間で高校数学まで終わらせて、それから大学数学科の聴講生を
４年間やって、少しは数学がわかるようになりましたので
これからは独学でやっていこうと思っています。
数学がわかるといいことありますからどうぞ勉強してください。
0706仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 21:15:20.04うちの若手を使って実験したのだが、控えめなサーバーサイドテンプレートMPA+REACTが最も生産性高かったんだが
vueでやるといいよ
生産性は低いに決まってる
仕事するだけだったら帳票用のフレームワークが最近いっぱいある
でもSPAで一から作ったらページがかっこいいだろ
嫌な先輩ではないが、とても無神経
隣のチームのリーダー、臨機応変に便利ツール使おうって乗り気派
移動したいぉ
何がカッコイイの？
スライドするところとか？
頼むからプログラマの端くれなら少しは中身のあるレスつけてくれや
社員「便利ツール使いたいなぁ」
社内規則「断固拒否」
規則を作ったのはだれだ？
設計書や規約を過剰にありがたがる無能な働き者が作るんだよねこういうの
上司が馬鹿
ユーザー目線だと見た目もいいけどレスポンスが超高速で嬉しい
開発者目線だとコードエディットが秒速でブラウザに自動反映されるので生産性が非常に高い
これを一度体験するとJavaでフロントエンドなんてバカバカしくてやってられんよ
社内にいるヤクザみたいな態度の人が
何コレ？ケッタイな規則、誰つこたんこんなん？
コレ、いらんでしょ？
いらんよね？
次の日に消えたｗ
差し支えなければ大学教えて
タスク管理サービスやら、GUI操作ができるソフトとか、統合開発環境とか
例えばプラグイン入れるとプログラミングがちゃんと習得出来ないとか
GUI使うとコマンド覚えないとか言われる
分かるっちゃ分かるけど効率悪いし、今これ主流ですよ、人気ですよ、みたいなのもダメ
よく飼いならされた社畜でもない限り別の所に逃げるよな
あれこっちinじゃなくてas使うんだっけとか
似てるからこそ間違える
0727仕様書無しさん垢版
2018/10/12(金) 23:39:42.53すんげーどうでもいいくだらないレベルのことまで指摘にあげてて
見てるだけで何かもうお腹一杯
罫線の太さとか色あいとかはどうでもいいけど
不具合なら直した方がいいぞ
プログラム出来ないやつが汚い設計書を書いて下請けがそのまま汚いコードを書く
>>732
それは二重管理になるだけだからやめて
俺もvarとかletとかdimとかconstとかreadonlyとか何使うか毎回忘れる
0735仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 00:55:22.71飯田橋の東京理科大学の数学科の夜間の聴講生をやってました。
仕事が忙しいときには出席できなくて大変でした。
お前も生き残るためには管理職にならんとだめっと言われた。
あーしにたい。
goukeichiじゃなんでダメなんだ？
あのチョンなんて中退だせ
そうなのかあ
SPAサイトで、
非同期でコンテンツ読み込む
→そのコンテンツのページに遷移する
→戻るとそのコンテンツがなくページスクロールが末端にいく
これなんとかならんの？
何度も末端で読み込むボタン押さないといけなかったり、UX的に欠陥だよな
いまいちSPAの何がいいのかわからん
どういう契約なの？
請負契約なら余計なお世話
聞く必要ない
派遣契約なら残業代も相手持ちなのでホイホイ聞いておけばいい
ただ時間はたっぷりかけて修正してやれ
でも見積もりに入ってたら聞く必要があるで
0743仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 08:09:10.78見かけなくなったな。
鉄道インフラとかだとノンダクレばっかりらしいけど。
美しく無いからダメ
長いからじゃない？
ローマ字ってのがまずダメ
「合計値」という名前だが、変数名に値が入るのはあたり前なので、「値」の部分が冗長。英語の命名なら、全ての変数名の末尾に「Value」と付けるようなもん
そもそも、その変数は「合計値」であることが重要なのか？
変数にデータ型宣言が必要な言語ならば、その「合計値」の型は整数型のはずだが、整数型に入れる値は、大抵はフラグかコードか「何か」の「合計値」なはずで、変数名にはその「何か」の方を名前に付けるべき
0747仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 09:23:31.090748仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 09:31:57.36☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
そりゃSPAの問題じゃなくサイト設計の話だろ
非SPAでも遷移したら基本的に情報は消える
で、派遣先の無期雇用になったら給料下がった
無情な業界だなぁ
0751仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 10:29:18.31でもまあ、辞めるのはいつでもできるか。
0752仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 10:41:34.71ま、正社員は２，３年したら手抜き覚えて楽できるからな。
0754仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 10:46:54.54クビになってもスグにホカへいけるけど。
0756仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 10:52:04.05会社のシステム部がIT会社に偽装請負させてるだけさ。
大部分の会社は社長が自分でエクセル使えば事足りるし。
0757仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 10:56:30.37そんな仕事をその給料でやらせて多くの会社が潰れていった。
0758仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 11:07:26.75＞ もうIT派遣辞めて会社にシステム部作れよ
忙しいときに下請けを頼む。
＝＞メンテナンスを下請けに頼む
＝＞情シス社員はヒマになる
＝＞情シス社員が馬鹿化する
＝＞システムの更新の時期になる。
＝＞下請けに丸投げする
＝＞メンテナンスを下請けに頼む
以下永久ループ
これがどこの会社でも全く同じ。
結局、下請けや派遣に丸投げになって
正社員は何もしなくなる。
どこに丸投げしてない情シスがあるよ？
知ってたら教えて欲しいわマジで。
0759仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 11:16:21.35まあ知る由もねーやな。
省庁とか市役所とかがそうなのかも。
0760仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 11:17:20.430762仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 11:25:55.69庶務２課のOLなどと同じ扱いしかしてないんだろうな。
そんな部門に一流大学を出た優秀な正社員などむやみに送れんわな。
0763仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 11:33:46.13＞ 自称元情シスでまともなの見たこと無い
情シスから転職してきた奴ってダメだね。
うちに転職してきた元情シスの奴が発注担当になったんだが、
まともと思えるSIerの男性SEとは契約を切って、
コンサル会社の綺麗なねーちゃんに仕事を全部出してるよ。
そのコンサルはたっぷり手数料をとって、下請けに丸投げしてるだけなのに。
まあ、会社の金だから関係ないけどね。
しかし戻ったら動的コンテンツを読み込めないサイトのほうが多いよね
スマホのGoogle検索でさえ、別のアプリからブラウザに戻るとSPAの動的コンテンツがなくなって初期コンテンツしかなく末端にスクロールしてる
Reactも他のアプリからブラウザに戻ると消えてる
特にFormに入力しているものまで消えてしまう
このクソ仕様どうにもならないだろ
0765仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 11:44:30.90別にSPAでもできるだろw
0767仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 12:01:41.14そういう条件で仕事してればブラックな仕事はまずない
高卒の自分はそんなところには入れません
遠回りの学歴自慢ですか
0770仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 12:20:40.07他業種大手の情シスならそうなるだろうけど、
そういうところは技術力が役に立たないだろうからねぇ。
ゴマすりと酒を覚えないとね。
0771仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 12:27:07.60前それだったけど仕事量も給料も割に合ってないから辞めたよ
転職後は仕事量が半分になって給料が１．２５倍になったわ
まあ元がベンチャーだからしゃあないけど
東証一部だろうがハズレなんて山ほどあるだろう
0772仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 12:28:31.88まあ中小企業だとゴロツキみたいなのが多いのは事実やねぇ
>>770
中堅不動産会社の情シスに派遣された事あるけど技術力なんて全く求められへんかったわ
パワハラされまくりで肉体労働でパソコン運ばされたりそんなんばっか
労働契約無視だし朝礼で軍隊みたいな社訓の唱和させられて飲み会に連れ出されてへそ踊りさせられたよ
東証1部上場企業のオフィス勤務なら外れはまずないよ
本当に東証1部のオフィス勤務でブラックだったのか？
関連会社じゃないのか
例えば日立なんとかシステムズとか
今では担当をとことん虐めてるよ
もちろん相手が正社員である事は確認済みの上でね
ざまみろという気分だ
0777仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 12:44:03.12ウチのとこの女の子の常駐は、部署の違う営業の飲み会に出席を強要されて、接客要員で客先の客にお酌して回る係をやらされたらしい。
会社から担当部署の課長に抗議したがなしのつぶてだ。
人権軽視の差別主義の精神論のファシズム社会
0779仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 12:48:16.40博打で遊んでるヤクザなわけだからねぇ。
マトモな頭なら手は出さんわな。
ほぼ詐欺じゃねーか
タッグ組んでたスルガ銀行もIBMはめ込みのトンデモない会社だった
0782仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 12:52:23.90元は不動産屋だったらしいね。
凄いホワイトだったな
半分は英語での業務だったけど
もう少し長くやりたかった
辞める時は非正規の俺の為に
飲み会までやってくれた
いい思い出だ
英語全くわかりません
このスレの連中なんて多かれ少なかれみんなそうだろ
大手企業のオフィス勤務限定なんて非常識な設定の話するなよな
0785仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 12:58:30.05顧客先の社員になればいいだけじゃん。
それをたどると他業種大手の情シスに行き着くってだけで。
不動産以外にもビル管理の会社の情シスやったことある
ここも酷かったよ
ビルの配線切れのチェックとかで駆り出された
俺SEやで？何で工事屋の仕事に付き合わなあかんの？
コンプライアンス無視のとこで働くのはまっぴらごめん
東証1部のオフィスの仕事限定と書いたけどもちゃんと契約や法律を守る気概のある会社なら無問題や
0787仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 13:09:04.460788仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 13:09:37.31いるのはボットばかりで。
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl 国民は24時間365日働け！
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / 上流のために汗を流せ！
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ 憲法改正して戦争にまい進する！
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
0792仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 13:15:14.45日本企業はタダ働きさせるの好きだよ
俺は日本企業では働きたくない
0794仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 13:19:20.80プログラムよりもソッチを覚えないとね。
0795仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 13:20:43.79上司（指示者）が誰かで全く違ってくる。
上司がイヤな奴ならどんな企業でもイヤ！
上司がいい人ならどんな仕事でもいい！
トイレつまったのなおしたり電灯替えたりとかもさせられそう
0797仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 13:24:03.60だから、上司しだいでどうにでも移動ができる
一般派遣の技術者という立場が、この世界ではもっとも得なわけだ。
あと、一般派遣を使う意味を知ってるってこともあって、
一般派遣だとそれほどバカ上司には遭遇しないモンだよ。
蛍光灯の取り替えはやったよww
情シスの仕事で灯りの取り替えとかもうアホかいなと
呆れてしもたわ
ちゃんとやったけどなww偉いやろ
岸内閣の時代に平壌北爆構想が練られその拠点として成田空港の建設が着工された
あの空港は表向きは民間用であるが有事の際には共和国爆撃の為の軍事拠点として転用されることになっていたのだ
もちろんマスコミはそれを嗅ぎつけて共和国侵略構想に怒った良心的市民は命がけの成田空港反対闘争を行った
原発も同じことだ
いざ有事の際に即座に核武装できるように大量のプルトニウムが作られているのだ
ジャップランド国内の原発施設は実は軍事拠点なのだ
沖縄の基地もそうだ
表向きは対中政策となっているがもし戦争になれば沖縄から長距離爆撃機が平壌を北爆する事になっている
日本は事実上の軍事大国であり自民党政権は北の共和国の侵略を狙っている
A級戦犯岸の孫である安部は完全に軍国主義・侵略主義に染まっている
ジャップは弱い北の共和国には強気にイジメを行い強いものには文句を言えない恥ずかしい国
0801仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 14:01:34.59ビルメンって中途の狙い目代表職だけどどうだった？
そこそこホワイトらしいが
0804仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 15:18:01.72丁度最近北方四島について調べてたけどあれが千島列島ではなく「南」千島列島である根拠が乏しいよね
日本人は相手がなにか一点でも間違ってたら自動的に自分が100%正しいと思い込む単細胞な人が多いけど正にそのノリだよ
実際にはアメリカのおもちゃなんだろうけど
ロシアに対しては金銭的賠償を求めるべきだろ
そして中国にも天文学的な賠償を払え
そして潔く腹を切れ
0805仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 15:21:10.130806仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 15:34:29.78後は米軍の事故か北朝鮮の攻撃か知らないが神奈川の核被害からの富士山の噴火からの中国とロシアの侵攻で日本の歴史は終了だね
今日までハッタリで生きてきたつけだよ
中途半端なのが一番損するいい例だ
しかし日本の死は無駄ではない
世界は日本を見て多くの事を学ぶだろう
家のPCのウィルスソフトの報告までしろとかホンマキチガイだわ
0812仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 19:11:15.49ITの派遣が日雇いの登録派遣会社か何かと勘違いしてるらしい
IDも出ない糞スレでなんちゃってレスばっかつけて話の流れが無茶苦茶になるから
いい加減コイツも死んで欲しいね
0815仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 19:41:42.030816仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 19:43:54.05自分は違うんだとアピールするためにも
コテになったほうがいいぞ。
本物が来るまでは撒き餌的にバカが暴れてくれてる方が
底辺スレ感が演出されてて良い
そんなさもしい趣味しかないならダメ板に行け
40代だし…(´･ω･`)
0821仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 21:02:15.75自分がじじいになる頃には自然にフェードアウトせざるえない環境とういう何よりの証拠になってる
多重派遣をやってる正社員しかないな
0824 ◆QZaw55cn4c 垢版
2018/10/13(土) 21:21:39.44＞ここはたまに迷い込んで来る本物の
＞×底辺を煽って遊ぶスレ
＞◎天才に煽られて遊ばれるスレ
だよね(´･ω･`)
>>821
まだ行ってないから分かんないけどよく見てみる(´･ω･`)
>>822 んなとこ行けるスキルない(´･ω･`)
>>823
だよねだよね(´･ω･`)
飲み会でも、昼飯でも、何でも、プログラマが集まれば自然そういった話題で盛り上がるはずと思うが、そういう空気ってないのかな
0830仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 22:04:54.16プログラム板にはあらゆる言語やフレームワークのスレがある
必要なひとは必要な場所でちゃんと話してる
おまいが好き好んでそうじゃない場所にいて、たまに話しても理解してないだけだ
なに偉そうにしとんやごるぁ
おまえがあったらいいなと思ってるものはお前の目の前にある
なのにお前には理解さえできないんだ
いかにも車輪の再発明が大好きなプログラマーのズレた問題意識よ
既存スレがあればその話題をわざわざ重複して書き込んだりしない
0841仕様書無しさん垢版
2018/10/13(土) 23:30:40.48Javaドカとか
それができる知識がないくせに空気に文句つけて他人に変えてもらおうとして
しかも自分が先導者みたいなポジションにいようとしている
痛すぎてトラウマがほじくりかえされて死ぬ
変な流行り物持ち込まないで欲しい
ちがうのか
開発の知識全然ないか経験がほとんどないか知らない言語でもやるから
見てて大変だなぁ（失笑
って思うわ
一次請けの大手メーカーも然り
数学的な定義から入ると挫折するから、プログラミング的に使うと何が嬉しいのかから入ったほうがいい
たとえばOption型とかTry型のmap関数やflatMap関数を使うと、失敗したら処理を止めるようなコードを簡単に書ける
でも面白いわ。
今日まさにそういうプロジェクトのサポートをして思った。
１０年saasしなやってないのにいきなりpaas案件を色々やっておもろかったw
関数型は正味な話よーわからんが
ソレそのものには副作用がないけど
実行環境が評価すると副作用をもたらすなにか
みたいな？感じ
コマンドオブジェクトみたいなもんちゃうか？
Orchestrating a brighter worldじゃねえよ
記事斜め読みしたけど、メソッドチェーンとかLINQ(java stream)とかnull条件演算子の親戚というかもうちょっ大きな枠組み
関数型見たく書きたい、nullの扱い上手くしたい、コレクションの要素それぞれを加工して加工後のコレクション得たい、
ってのをまとめて実現する書き方と作法っぽい
0855仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 08:33:18.62Nに限った話じゃないだろうけど、そいつらの中の
大部分は下請けだろうからねぇ。
0856仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 09:01:21.03経営者は現場なんて見るなと教えられてるようだが、
現場も経営なんて見るなと教えられている。
0857仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 10:19:22.71＞ 派遣屋でも年収のいいところだと上流以上の案件しか請け負わないから
そうなんだよね。
年収を上げようと思うと上流の案件になってしまう。
いくら作るのが好きでも、作る仕事は安いんだよ。
すごく不思議だよね。
0858仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 10:41:58.41マネーの虎みたいに札束見せびらかしていい気になってる顧客に
頭を下げてゴマをすって、その金を分けてもらう仕事をしないと。
はよ共産化しろ
0861仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 10:54:51.06なにしろ産業革命が起こってないんだから。
熟練技術者か仲介エージェントのどちらかしか
存在が許されないもんねぇ。
スキルを磨く時代だよ
建築でいえば、ひたすらにとび職でくぎを打ちまくるのは中卒の若いバイト君にやらせて、
このスキに自分は設計や構造建築の勉強をするんだ。
時間と機会に投資をしないといけない。
作業は一過性のもので、投資対象ではない。
正しいスキルの残し方だと思う。
外注化と内製化をしっかりしていた証拠なんじゃないの？
＞ウチは↓だね
＞
＞簡単なのはオフショア
＞中難易度は地方拠点
＞高難易度は自社開発
＞
＞エンジニアはスーパーPGみたいな人しかいない
高卒で盆暗の自分はどうしたら良いのでしょうか？
共産主義になるのを待つしかありませんね
中世ジャップランド
ITはコードうったことないやつが設計すると悲惨なことになる
いい加減学んでほしいね
営業も客も悲惨じゃないよ？
一つの会社に入ってしっかり実績残していく事。
周りや社会制度に頼るってのはギャンブルと一緒だろ
問題はその考え方をし続けていることだ。
「どうしたらいい？」って何だ？
自分の人生も作れないのか。
これが実力主義ってもんだから肌身で感じるといい。
0869仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 11:17:54.15その通り。
というか、コード書いたことが無い奴が設計できんと思ってるのは間違いだよ。
コードを書いていると、その実現方法の一つを例にして想像しやすい分有利だけど。
この設計と製造の関係は、建築でも全く同じ。
設計のほうが早いのと、機能・非機能要件との親和性が要求される
悲惨なシステムはビジネスにも影響して皆悲惨になる
皆悲惨になった現状が今のIT後進国日本
AIもロボットもクラウドももう永久に追いつけない
２台を１台に縮退運転しているときの許容時間が３時間なのでその時にディスクの交換をしましょう
というのをコーディングで書くのは難しい
ちゃんと運用設計書にかく。
それはプログラマーのせいな
社会構造でもない
それに、「自分を高く評価しなかった世の中は悲惨になればいい」っていう
報復的な思想を含んでるだけじゃないの？ご都合主義は良くないな。
0875仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 11:24:31.80だって人売りだもん。
コードを書けん人が設計すると実現不能か困難な設計を書いてしまう
これは本来ならば設計書ではなく妄想書とでも呼ぶべきなのだけど
大人の事情で設計書と呼称するものとして次の工程にまわしてしまっている
あなたが言っている設計は妄想に分類されるものだね
こちらならば確かにコードを書かない人でも誰でも書ける
高卒や発達障害でも安心して受け入れられる社会じゃないといけない
今のジャップランドはそれが出来てないから共産主義になるしかない
個人的には悲惨になればいいとういうかどうでもいいかな興味ない
ただ既に悲惨な状況になってしまっているということは私の思想とは関係ない事実なのでどうしようもない
共産主義の方がマシだし資本主義なんてゴミだろ
無能に甘い環境ってのは無能じゃない人だともっとよい環境なんだよ。
自分の直ぐ側にいる人間が他人を叩くことを最上の喜びとなっている社会なんて
ゴミみたいな環境だと思うんだけど
じゃあ今のアメリカ人が幸せだとでも？
ITやら金融とかの儲からない分野以外だと1970年代くらいから所得が横ばいっていう
事実があって、実際にトランプ大統領爆誕という現象があったというのに。
無能でも受け入れられるようにって、尻拭いは誰がやるんだ？
無能なお前が金払うのか。
迷惑かけるな。
資源の消費速度の問題が一番大きい
資本主義はあまりにも無駄が多すぎる
共産化してIT技術をフル活用して人類の消費を必要十分になるよう最適化すべき
消費が抑えられれば無駄な仕事も減るから労働時間も劇的に減少する
人類は真の自由を獲得することになる
おまえが貧乏なのはお前に回す資源がないからじゃない
おまえが貧乏でのたうち回ってるのを見てるほうが世間が楽しいからだ
契約解除したら共産主義が良いとかなんだよそれww
0884仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 11:41:06.39雇った会社が違約金やらを顧客に払ってるらしいぞ。
俺チョンさんは有能だと思うぞ
それはない。
要件定義と基本設計を同じ人に、詳細設計とコーディングを同じ人にさせると、そんなことは全然起きない。
というか、実現不能の設計書く奴は設計のスキルゼロだろ。
コーディングの経験には依存しないよ。
コードで表すのが難しいことと実現不可は関係ない。
設計は設計パターンに沿ってかくのが普通だから。
日本は共産主義と資本主義のいいとこどりのハイブリット制度だろ
そこでダメならお前はダメだ
0888仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 11:47:27.70どんだけ設計を知らないんだ
我流コーディングで野良設計なんじゃない？
設計の世界でそんなの許されるわけがない。
逐一根拠聞かれるんだぞ。
要件定義は契約後にすることだろ
全体の４０％くらい進んで見積もりとかないから。
>そこでダメならお前はダメだ
>そこでダメならお前はダメだ
>そこでダメならお前はダメだ
これ言うやつがいる組織ってほぼ間違いなく超絶ブラック…
日本
それ、外資のほうが多い
組織がブラックじゃなくて、自分がブラックっていう可能性も考えよう
それでダメなら、お前はダメだ
ブラック企業の巣窟
＞日本は共産主義と資本主義のいいとこどりのハイブリット制度だろ
＞そこでダメならお前はダメだ
無能を叩いていても無能はいなくならない。
仮にいなくなっても無能が新しく作られるだけでそんなのにカロリーを
使うのはバカバカしい。
すべての事柄に対して有能な人ってのはいない、ベクトルが違えば
無能さをさらけ出すのも珍しくはない
消費量が過剰だから過剰に働かなければならない
ここが最大の問題
ほとんどだから根っこは変わらないというか余計悪辣なんだよな。
コーディングのスキルがゼロから設計スキルもゼロになる
設計パターンも基礎にあるのはコーディング
できると言ってるやつは出来ていると勘違いしているだけ
それは設計ではなく妄想だからだ
妄想はそりゃ誰にだってできるわな
余剰がなければ社会が停滞する
余剰と選択枝が自由と豊かさの感覚をもたらす
おまえの理想とする社会は常に大不況とかそういう状態
あ、でもコンビニの深夜営業は体に悪いので廃止してください
コードもかけない人が設計の根拠を聞かれて答えられるか？
答えはNOだ
コードをかけないやつの設計こそが野良設計
専門職であるということを自覚しろ
そもそもコーディングスキルがゼロなら設計スキルどころか全部ゼロだろ。
君の中では設計自体がやったことなくて妄想なんだろ？
ビジネススキルがゼロだったりしてな
答えられえるよ。専門家だからな。
おれはバリバリコーディングをしていたけど、
設計の根拠を説明するときには、要件のほうに注目して説明する。
コーディングの有無は本当に関係ない。
おまえ、本当にやったことないだろ？
自分がバカにされたくないからっていう理由で適当なこと言うな。
自分劇場もいいかげんにしろよ。
0904仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 12:08:14.48資本主義のほうが余剰がない
先に述べた通り共産化すれば時間という最も価値の高い余剰と選択肢が生まれる
あれって設計のうちに入るのか？
ようやくわかったか
コーディングスキルがゼロなら当然設計スキルもなにもかもゼロだ
そんな空っぽ人間が設計などできるはずがなかろう
だからそれは設計ではなく妄想と言うんだ
詳細が曖昧だとコードに出来ないだろ
変数名や型やif文の条件などをコードになるように書いてない設計書はゴミ
設計者にコーディングスキルを求めるのは矛盾している
実装を隠蔽し可能な機能だけを提供するのがオブジェクト指向の理念だというのに
その中身を知ってないとダメだなんて
0910仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 12:12:15.60だから金払って人を雇って仕事させるんだもん。
単に結果的に、かえって仕事が増えてるだけのことで。
おじいちゃん？
おまえはコーディングしていたから設計もできるし答えられる
ところがコーディングをせずに設計したやつは答えられない
正確には答えられるが妄想が根拠の不確かな答えしか答えられない
コーディングの有無は関係ないと言うが
それはおまえが自然に無意識にコーディング経験に根ざした発想や論理展開ができるから
自分で気がついていないだけだ
コーディングができないやつにはできないことだ
0913仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 12:14:06.01コードのイメージまでできてるんだよね。
そこまでイメージできちゃったら、もう
それを他人にやらせようなどとはとてもとても・・・
コーディングをしたことがないとこういう発想になる
そもそもコーディング経験が無い人にはオブジェクト指向的な発想をするのは難しい
オブジェクト指向をよく理解するにはそれなりの回数のコーディング経験が必要だ
インターフェースやI/Oなどといった重要事項をおろそかにするくせに
過剰に詳細なロジックを設計に書いてしまうといった人はオブジェクト指向を理解していないわけだ
コーディング経験を詰んでから出直してきなさい
イメージすら出来ない人も多いが実は雑魚でもコードのイメージぐらいはできる
ところがコーディング経験が浅いとそのイメージがクソコードのイメージになってしまう
クソイメージに基づいた設計を書くことになるのでそれは当然クソ設計書ということになる
老人が書く設計書にはオブジェクト指向的な背景がなく
コボルのような手続き主体の設計書であることが多いがまさにこれが原因だ
トランザクションが明らかに必要な手続きの流れ書いてあるのに頓珍漢な処理の流れになってたり、
設計の時点で重要なはずの外部連携時の実行、データ重複、再実行、エラー発生時のリカバリ手順やフェイルセーフがそもそも考慮されてなかったり。
いやお前が考慮しないならその設計書はもはやいらねえよ、と。
0917仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 12:32:01.08for文のループの中にreturnがあるようなイメージじゃ、
マジでできるうちには入らんわな。
コードを書かない人がそんなこと考慮できるわけがないんだよね
コード書かいて動かさなきゃそういう現象が発生しうることすら学習できない
設計者にエラー処理の杜撰さを問い詰めたらワシゃ例外機構についてよく知らなかったから
書いてないんじゃ戻り値voidじゃしべつにええじゃろなどと暴露したジジイも過去にいたな
https://github.com/facebook/react/search?q=else&;unscoped_q=else
0921仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 12:44:55.81それがいまどきのトレンドらしいぞ。
コードは書かなくてもいいけど、書ける必要はあるんだと
ぶら下がらないで、担げよw
そんなところを分けたらお互いに自分の都合で仕事して
軋轢が増えるだけで何の生産性もないでしょうに。
リーマンショック前の状況に似てきたな
それは正しいと思うぞ
詳細設計とコード書く人は同じ人がいい。
暗黙知が書かれてないところをレビューで修正だけであとOKとか
最近はざっくり書くけどね
0928仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:03:48.66人とマトモに話しができないもんだから・・・
プログラミングなんて、友達などまったくいないような
ガチボッチでないとちゃんとした勉強なんてできねーぜ。
カノジョなんていようモンなら、横からベラベラしゃべりまくって気が散るしね。
野良設計だとそうなる。
トランザクションのスコープを明示するところまでは設計の仕事
ただ、それがコード上実装が難しいということは、分散システムではある。
ただし、実現方法というのは、その人本人が持ち得る知識だけではない。
ずっとまえに、ウンウン考えてるPGがいて、その内容ってのが
「リアルタイムで実現するのって難しいんですよね」
とか言ってた。「Daily のバッチにするか非同期にすれば？」
って言ったら、それならできますよ、に変わった。
てめぇ！何のための専門家だよ！必ずリアルタイム処理であることって要件に書いてるか！！！？？
もしくはそうだって言って交渉しろよ！！！
って心中で激怒したのを覚えている。
結局、かけないコードの設計というのって、
実現手法を実装側に任せてないとか、そういうレベルの話で会って、
コーディングの知識が必要な設計自体がダメ。
というか、それを設計として話をしているんなら、甘すぎる。もっと勉強したほうがいい。
それでも分からんなら、コーダー上がりでは届かん世界だというだけ。
0930仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:13:45.15どうか判定するもんだっけ？
そんなんで怒ってるから交渉しにこなくなるんだろう
勝手にやったら書いてないこと勝手にやるなとか
決めたことと違うことやるなって怒りだすにきまってるし
露骨に提案しても却下するにきまってる
こうするべきだという明確なビジョンを持ちながら
相手の手柄に誘導するようにしてヨイショしまくって実現してるプログラマかわいそす
0932仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:17:08.04その抜けをカバーするためにプログラマは
エスパー能力が必要。
なのに設計のほうが単価高い。
よって俺は仕方なく、
贅沢な暮らしをしたいから
上流の仕事を取るようになった。
上流の仕事は楽だし早く帰れるから、
好きなプログラミングは趣味として自宅
に帰ってからやってる。
仕方がないけど、どこかおかしいと思う。
HTTPしか通さない変更困難なネットワーク環境で、SMTPでしかメールを送信できない変更不可のクライアントがいる。
メールはRESTインターフェースで送信することができるので、どう実現するか、という構成を考えさせたら
プロキシサーバーでプロトコル変換を考えて設計してやがった・・・・
別のやつは、ルーティングしないメールサーバーを置いてメールをローカル配信させて、５分おきにREST側へのバッチ処理、という設計を考えた。
そちらを採用したのは言うまでもない。コストと複雑性に対応できないってのがコーダー上がりの特徴かな。
「心中」と書いた
設計読めないんじゃない？
今後売り込みたい拡張機能や組み込みたいオプションを考慮した構成で設計書を作ってくる
コーダーはこういうこと出来ないから
コーダーなんて今時存在するか？
ネットゲームなんかだと今後のシナリオ拡張に備えた設計が必要だから馬鹿では出来ないそうだ
拡張要件とか、非機能要件は特にそうだよね
コーダーの言う設計って機能要件寄りすぎる。
それと、言わないと自分で考えない。
そのつもりでも顔と態度に出てるし
普段のふるまいからやっても無駄だって思ってるから
機能劣化にはちがいないんだから
おまいに自分の口から言わせたほうがいいに決まってる
ゲームは知らないけど、たぶんそんな気がする。
その辺は、コーディングの経験とか無関係
自分に価値を出すためだけの戯言じゃないの？
なんだよ、コード書けないとわからん設計って
コード記述以外の実現方法があったら、それダメなのかよ。
昔やってたわFF11を思い出した。
あのストーリーの追加は神技だった。
懐かしすぎ。
0942仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:35:57.76開発現場にいるやつを指すんだよ。
どう考えたってプロトコル変換の方が正しいが。
昔からゲートウェイなんて特別珍しいもんじゃないと思うけど。
ていうか「五分おき」にバッチ処理とか
ふざけた設計の方が問題有りまくると思うが。
メールなめてんの？
0945仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:41:32.38それだと設計ができない奴の設計は糞という
トートロジーにしかならんと思うが
0947仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:45:53.62その認識のままでコーダーもホイホイ雇っちゃうんだねぇ。
0948仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:49:23.62自分でアプリ一つ作れるぐらいでないとダメだね。
本来の人手不足というのは、その前提の元で言われてたんだ。
今時は小学生でも作っとるのに
0950仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:52:41.65雇えばいいんだ。 低いハードルなんだからさ。
なんでそれすらできない者まで雇うんだか。
0952仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 13:59:34.84今のバカシステムができちまったんだろ？
でもまあ、所詮人売りだからな。
さっきも言ったとおり、システムがドンだけバカでも知ったこっちゃない。
このプロジェクトに入れられたら会社辞めてでも逃げる
メール絡みでトラブるのが目に見えてる
こんな糞システム売りつけられるか客はたまったもんじゃないな
むしろ趣味でゲーム作ってましたなんてのが来たら
地雷の匂いしかしないんだが
こんなのシステム要件次第だろ
これだけで判断するんなら設計者なんて要らんわな
ちょうどいい事例がでてきたね
コーディング経験がないとこういう無茶な設計書を書いてしまうんだよ
コーディング経験があれば
「ここはリアルタイムでやると問題が出そうだな。バッチで実装してもらおう。
バッチ実行のために必要な要素は…」
といったように予めリスクを避けてやることが明確になりPGとの連携もスムーズになる
コーディング経験が浅いと検討してアタリマエのことをそもそも気がつけないから設計書も不備だらけになる
それで終いには逆ギレしてPGに向かって「なんのための専門家だよ！」などといい始める
設計書を書く人間も専門家であるということを全く理解していない
素人が集まって野良設計ばかり書いている企業ではこれが許されてしまうのだろうか
悲しいことだね
0957仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:10:27.29そうだねぇ。
ガキの頃からゲームだけが友達のガチボッチでもないと
ゲーム作るなんてことまではできないもんねぇ。
顧客との要件定義や見積もりの交渉なんてとてもとても・・・
どっちのアイデアもコーディング未経験じゃ発想すらでてこないだろうね
0959仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:12:46.43これもそう
コーディング経験なきゃプラガブルなシステムの設計なんてできない
せいぜい「プラガブルにしたいんやがPGくんまるごとやってくれんか」というのが関の山
まとめてやっといてという指示が設計書だとでもいうのだろうか
そういうキャリアパスは普通は会社方針とか社内政治がらみしかないからね。
そういのは現実問題として設計もできない可能性の方が高い。
＞いまどきの技術者は、マトモに仕事するためには
＞自分でアプリ一つ作れるぐらいでないとダメだね。
＞
＞本来の人手不足というのは、その前提の元で言われてたんだ。
その通り
優秀なエンジニアは自分でサービスの企画、開発、運営までするからな
客の企画をソースコードに落とし込むだけのコーダーは人が溢れすぎてて供給が多すぎる
安易にプロトコル変換だとかバッチ処理とか奇々怪々な事をやるぐらいなら
客説得して穴あけさせるかメールの部分だけ外部の会社使う
失敗して客のメール消えたら損害賠償くるからなマジの話で
0964仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:25:27.27テメーの仕事はテメーでやれ、と。
客の企画なんて社長がエクセルでできる程度のことなんだからさ。
ゴミみたいなアプリを趣味で作ってるのと、
会社で利益を生み出せるサービスを成立させるのはまったくベクトルが違うけどな
0966仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:29:12.14会社の利益は生み出される。
なんてったって人売りだもん。
しかも運用方法を知らせないで
ちょいちょい似たようなの見るんだけど、もしかして後輩いびりしてんのかなーっとモヤモヤしてる
結局後輩に知らないお前が悪いみたいな怒り方して、その同僚はお咎め無しってか表に出てきてない
こいつ教育係にさせるの危険な気がする
本音は働きとうないだけやないけ
話逸らしてもゴミが要らない事には変わりがない
ノースキルの人はどうやって
仕事見つけたらいいですか？
0972仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:41:10.05ゴミをワザワザ高い金出して雇うんだか。
で、ダフ屋までそれに便乗して人の横流しを繰り返す始末。
国の雇用対策としか思えんな。 まさに共産主義。
俺も昔はバカチ◯ンなどと差別用語使ったヴァカにそれやった事ある
そいつ嫌われてるだけだろうぜ
0974仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:42:10.36テレアポとか接待とかゴマすりとかだろ？
素人と知りつつ雇って作業させた雇用者が悪いのでは?
意味が分からないのと、嫌われてるのはお前じゃね？
雇用者が作業教えることってほぼないと思うのだが
仕事のイライラを他人に攻撃させることで発散してんだね
まぁそういう奴は昇格できねぇよ
同僚はずっと平
話逸らしてねーだろ
プログラムなど経験皆無でも有能なら欲しいし
幼いころから趣味でアプリ作っててもゴミなら要らん
0981仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:49:15.41それでも、下請け、派遣、バイトよりは偉いんだもんねぇ、この世界は。
0982仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:49:17.22その同僚って発達しょう害か何か？
流石に本番一人でやらせるはないわ・・
無理です
以上
>>980
ここまでできて小学生レベルだからな
0987仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:51:59.74年齢的に未経験は厳しい
0989仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:53:51.82パピコンでタイニーゼビウス作った人物と、どっちがスゴいんだろ？
テレビとか見てて、こいつら馬鹿じゃねーの？と思ってたけど
お前らの事を見てると、
お前らみたいなのを採用したくない経営者から頭の良い人に対しての
「早くAIでこいつらを雇わなくてもよい世の中にしてください」
っていう催促なんじゃないかって思えてきたよ
ネットなんて2chくらいしか知識なかったが何とかなった
でも同僚はみんな脱落してたから知識ゼロからpgになれるのは1割くらいじゃまいか
0992仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:55:52.95そういうこと。
だからテメーの仕事はテメーでやれって言ってるのに。
それはパワハラで訴えていいレベル
適性のない奴にはキツイ
やってみないと分からないね
本番作業なのに手順どこにも書いてないし共有してないらしい
そのチームはその同僚しか手順知らない
事故って会社が傾く前に上に報告すべきか迷う
0996仕様書無しさん垢版
2018/10/14(日) 14:59:49.00http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1539496755/l50
同僚がお咎めなしなのは上も実状を把握できてないというわけか
その会社がヤバいわ
でも流石に新人は責んだろ？
じゃあ、割と適切な配置なんじゃん？ｗ
うちのチームはそこらへんしっかりしてるから、他のチームもそうだと思ってたんだ
こっちは新しく入ってきた子には一通りやりながら見せてあげたりするんだけど、あっちは放任でやらせてみて出来なかったら何で知らないのみたいな方針みたい
そう思うじゃん？
それなのにやらせてるんだよ…
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