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プログラマの雑談部屋 ★45
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0001仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 13:38:01.69
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
プログラマの雑談部屋 ★39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531667040/
プログラマの雑談部屋 ★40
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1532591492/
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プログラマの雑談部屋 ★43
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プログラマの雑談部屋 ★44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1536481742/
0002仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 13:46:11.72
「コマンド言うから打って」って言われるのがすげー嫌い
言わなくていいからお前がやれよって思うわ
0003仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 14:35:58.28
霊能者や霊媒師が、自殺をした人の霊は猛烈に苦しみ、とてつもなく後悔していると言いますが、
やはり、死後の世界はあるということなのでしょうか？
0004仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 14:39:46.55
そもそも、自○考えるくらいなら仕事を変えろよ
その気になれば、工場勤務やリゾートで住込みで働くのも悪くはないぞ
0005仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 14:54:18.10
簡単にすぐに出来ると思うなら自分でやれよ！
・・・って言い返してやったら、
いつもいばってる若い高給の正社員SE様が
涙目になってた。
0006仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 16:26:15.52
Pythonのenumerate（）やzip（）が凄い便利だと思うんだけどjavaでそれやるにはどうすれば？
0007仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 17:17:45.97
http://permil.jp/
このプログラミングスクールどう思う？評価お願いします
プログラミングを学びたい私立文系の大学生です。テックアカデミーとかのほうがいいですか？
0008仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 18:24:37.21
他で働いてたから分かるがこの業界は本当に世間知らずが多い
大学生のノリで心だけ年老いてるような奴が多い
オカマっぽいのに争い好きなのも嫌いだわ
むしろ男として欠けているからこそなんだろうが
0010仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 19:01:53.98
なんでプログラミング学びたいのに私立文系行くんだよ
0012仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 19:43:16.74
常駐派遣なのに手隙になったらすぐ手伝える事ありますか？って聞くのがいるけど
ちょっとくらいサボってればいいのに
別に献身さをアピールしても切られる時は切られるんだし
0013仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 19:50:29.84
>>11
上流行くならプログラミングなんかやらんし入ってから教えるからどうでもいいな
0014仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 19:51:54.49
上流って営業のことだろ？
0015仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 19:59:38.65
おまえらの上流てそんなにおまえらの事いじめてばかりなん？
おまえらいじめると何かの得があるんやろか？
どうも下流の世界の仕組みはようわからんわ
0016仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:10:41.55
優秀なやつは下流の火消しで忙しいから、上流なんてやらせてもらえない。
無能なやつは下流のデバッグなんてできないから、上流しかやらせてもらえない。
0017仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:18:10.48
>>16
つまり無能やからおまえらいじめるとなんか得する言いたいんか？
これははっきり言ってますます混迷の事態やぞおれの頭の中w
0018仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:18:54.39
野球に例えると、先発のピッチャーがヒットをカンカン打たれて点取られて、
しょうがないから６回あたりでピッチャー交代して、押さえはしたけど、
取り返せずに負けたときに、交代した押さえピッチャーのせいにされるのが
ソフト開発現場。
0019仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:20:19.71
>>2
おまえがコマンド知ってたら済む話だよ
知らないんだったら従えよ
技術力だけ上下関係を築く世界で何を言ってるんだ
0020仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:20:46.05
無能だから「上流やらせてもらえる俺エラい」とでも思ってるのだろう。
0021仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:22:37.11
>>18
野球ぐらいあおれでも常識的な範囲内でしっとるけどピッチャーがどの役割にあたるのかさっぱりわからんw
何を言いたいんやおまえはw
0022仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:22:57.58
上流やりたきゃやればいいだろ
自分で発注すりゃ一番上流だ
0023仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:23:53.38
>>22
それは発注担当者やw
0024仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 20:25:59.12
上流やりたい理由なんて、せいぜい
残業がまだ少ないからとかだろ？

設計だから堂々とSEって名乗れるしね。
0025仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:04:45.60
tnspingってpingの親戚？
0026仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:19:56.86
親戚ちゃうバイトの後輩や
0027仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:23:07.55
日本のSI企業って企業が持っているノウハウの極みと呼ばれるシステム提案書と要件定義書をただで提供するよね。
結局プログラマがどんだけ頑張ってもデスマになるわけだ。
0028仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:27:49.72
>>27
おまえのデスマはおまえだけのもんや安心せいw
0030仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:33:43.59
せっかくソフト入れてるのに何故かソフトの機能(GUI)は使わせてくれず、コマンドでやれと言われる
それなのにソース修正だけはそのソフト上でやれとか意味分からん
コマンド何個も打つより楽だし、ソフトで修正したままポチっと押せばいいだけなのに
因みにそれらの機能を使わないのかと聞いたら、本人は使ったことないとのこと
コマンド覚えるのも大事は大事だけど、オプション覚えてないくらいのものなんだけど…
それでチクチク言われて数日脇腹が痛い
0032仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:37:32.09
>>9
やめとけ

具体的なこと何一つ載ってないし
VRも安物しか持ってないみたいだし
0034仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:46:40.78
明日までパワポ１つ仕上げなきゃいけないんだけど・・・
１ページもできてねぇｗｗｗ
0035仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:02:55.62
パワポでプレゼン資料を作ったら
マス目excelにしろ、と怒られた。
0036仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:18:35.74
二、三年かけてプログラマーとしての技術を独学したいんだけどどうしたらいい？
とりあえずオブジェクト指向を学ぶためにスッキリわかるジャバ入門は買った
0037仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:19:47.32
>>36
釣り
乙
ヒマそうだね
0038仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:21:35.40
生半可にオブジェクト指向なんて勉強するより、まずは競技プログラミングなどの課題を何個も解いて、自力でアルゴリズムを組めるようになる方が、よっぽどマシ
0039仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:28:00.03
上流任せらる奴ってすごいと思うわ、どこで身につけたんだろうと思う。
0042仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:33:16.11
中身知らなくていいから
何をするのにどれくらいコストかかるかは知っておいてほしい…
0043仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:42:36.13
今日もエビデンス取るだけなのに疲れた
画面の継ぎ接ぎもキャプしろとかイミフぅぅぅう
0044仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:49:36.25
最近、業界に飛び込んだけどコミュ障多すぎてビックリする。どうやって採用面接、顔合わせ突破したの…って思うやつばかり。

一言聞けば済む話も何時間も考え込んでるし…
作業内容の情報共有すらままならん
0045仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 22:52:21.03
人と話そうとしただけで殴られてたような連中がプログラマになる
0048仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:05:24.73
地理感覚がさっぱり分からないから自分が知ってる範囲しか車で行けないというのは完全なる発達障害&知的障害なのでしょうか？

壮絶な悩みなので誰か教えてください。
0049仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:05:39.46
低いとゆったら身長にきまっとるやろ
0051仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:13:10.39
誰か>>48の質問に答えてください。
もの凄く悩んでいます。

本当に道の名前とか位置関係とか一ミリも分からないのです。
生きていけません。
どうしよう・・・・・・・・。
0052仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:16:28.11
>>50
でも、道の位置関係とかさっぱり分からないので、車を運転してどこかへ行こうってなった時とか凄く困るんですよ・・・・・。
どうしよう・・・・・・・・・。
0053仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:18:09.24
>>51
空間認識が苦手なのはどうしようもないので、出来ないことを悩んだり、できるようになろうと無駄に時間を浪費するのはやめた方がいい
どうせ、あと十年かそこらで自動運転が一般化するんだから、そんな能力あるだけ無駄と思った方が気が楽でしょ？
0054仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:20:04.26
C#って初めてのプログラミング言語としてどうですか？
0055仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:22:13.34
>>53
やっぱり諦めるしかないのか・・・・・・。
0056仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:24:16.22
>>48
空から見たとき自分がどの位置に向かって進んでるか想像すれば良い。
地図が頭に入ってないなら棲んでる地方の地図トイレに貼っとく
0057仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:26:32.67
ネット使えない環境の職場の人いる？
0059仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:27:36.37
いしのなかにいろ
0060仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:28:07.06
>>56
空から見たとき自分がどの位置に向かって進んでいるかを想像するのって難しくね？
0061仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:28:55.08
>>55
いくら方向音痴でも、ナビで目的地を設定してその通りに進めば、多少道を
間違えても最終的には着くんだから、それでいいんじゃね？
場所の確認は、きちんと車から降りて、スマホなり電柱なり標識なりを確認すればわかるもんだし
初めてや解りづらい場所へいくのに、道に迷う時間を考慮にいれずにスケジュールを組んでるのだとしたら、それは方向音痴とは別の問題だ
0062仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:35:48.50
>>54
かもなく不可もなく。
実はJSが個人的には実はいいと思ってる
UIもWPFやwinformよりHTMLの方が単純だし
0064仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:43:29.35
初めてのプログラミングにはbashがいいと個人的には思うんだけど、環境構築が初心者にはちょっとめんどいかなーとも思う
0065仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:44:58.54
jsって書き方独特じゃない？
javaやC#理解してからのがいい気もする
好みだろうか
0066仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:46:21.11
環境的にはjsが楽だが、jsだけでどうこう出来るもんではないからどうなんだろう
htmlの用意が出来るならjsでいいけど
0067仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:46:45.02
jsよりはjc,jkの方がいいぞ
0068仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:49:40.06
大きな職場から小さな職場うつったことある人いる？
プログラム組むのはいいけど、環境構築がくそ苦手
大きな職場や案件のときは個人が最低限の構築すればいいようにしてくれてたんだなと思う
そのせいで毎日お腹が痛い
0069仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:51:16.79
>>2
わかる
その通りに打ったら、違う！ハイフン2つ！とか言われる
オプション全部覚えてるわけじゃないんだぞこっちは
0070仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:52:45.50
>>11
まさか上流が文書作るだけだと思ってないよな
下流が数学だとしたら上流は物理学だぞ
0071仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:03:30.16
jsはきつくないか？
環境は確かに楽だがカオスすぎる
初心者ならideが保管してくれる静的言語がいいと思う
0072仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:05:42.95
>>68
苦手ってか「環境」をこれっぽっちも理解してなかったんだと自覚せよ
0073仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:06:36.17
個人的には、cmd→bash→java→その他が入りやすいと思ってる
0074仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:07:18.76
>>72
大きいところになると、基本的に教えてくれないぞ
チームの上も資料持ってなかったりする
0075仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:11:32.79
仕事が始まる前にjs勉強したのにnode.jsとvue.jsも入ってきてカオスでしんだ
0076仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:12:33.16
よく参考書とか売ってるけど、理系は絶対作ってみたのがいいと思ってる
0078仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:15:41.31
>>74
むしろレイヤーなりドメイン間の横断的な仕組みやつながりが理解できるいい機会で
「なるほどこうゆう仕組みだったのねー」と喜ぼうじゃないか
0079仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:27:32.95
jsまじむずい
c#もperlもjspも無難にやってきたが
まさかjsでつまずくとわ

最近のjsヤバい
web系のカオスが凝縮されてて
perlの5倍はキツイ
0081仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 00:48:09.17
>>54
俺はC#で心中する覚悟でやってますが、初心者向けの言語ではありません。
Javaと比べて値型、関数ポインターが存在することから違います。
Javaも落ち目ですが、C#はすでにマイナー言語になっています。
そのおかげて新しい機能が盛りたくさん追加される事はよていのですが、初心者がますます選ばれなくなると思います。
個人的にはWeb向けにはJavascript(Typescript)、
データ分析ではPythonをおすすめします。
静的言語はどの言語でもいいですが
まず入門は動的言語から始めるのをおすすめします。
0083仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 01:00:54.04
おいおい
今時のほとんどの言語は動的やんけ

性的ってCとアセンブラぐらいしかない

ちな、COBOLやFortran、Pascalなんかの古代言語は議論の対象外な
0084仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 01:02:30.68
>>54
俺の個人的な感想（これら以外は使ったことない）

■C#
　　WinアプリやUnityでゲームつくるならこれ
　　バージョン上がるとできることが増えるが古い情報も多く
　　構文も多いので検索するのがしんどい
　　仕事ではあんまりみない
■C
　　最近の抽象化された言語よりアセンブラに近いので
　　コンピュータやプログラミングについて学びたいならこれ
　　構文も少ないし入門サイトも多い
　　業務ではLinuxとか組み込みとか不自由なところが多いので仕事では使いたくない
■C++
　　組み込み系やゲーム作りたいならこれ
　　規格が更新されて流行りの機能が追加されてるが
　　業務では古いコンパイラを使うことが多いので使えない
　　入門も古いのしか載ってない
■Java
　　Webや基幹アプリの業務で一番使われていて情報が多いので学習しやすい
　　基礎的な文法やオブジェクト指向とか学ぶならこれが無難
　　IT土方への近道
0085仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 01:03:03.82
>>73
まじで？cmdって個人的にはすごく嫌い、その順で言ったら
JAVAのあとのあとのあと位に来るわ
0086仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 01:13:15.28
長文みると萎えるは〜
0087仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 01:33:06.69
powershellのが出来ること多いけどコマンド長いし打つのがめんどい
0089仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 06:02:58.27
>>84

■PHP
　　Webに特化したスクリプト言語
　　Cに近い文法なため、C/C++、C#、Java、JavaScriptから移行時の学習コストが非常に低い
　　当初は単純なHTMLテンプレート言語として開発されたためそもそもの学習コストが低く誰でも使う事はできる
　　開発者の設計思想が「便利ならなんでもいい」であるため、世の中のあらゆる言語の良いところを片っ端から節操なく取り入れてしまう
　　公式オンラインマニュアルの出来が、あらゆる言語の中で初心者にとって一番親切丁寧
0090仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 07:13:20.09
>>48
ボットにマジレスしてやる。
いいか、マイカーをやめろよ。
0091仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 07:25:39.51
方向音痴は位置関係を絶対値で覚えれば直る

○○通りの、○○交差点を右折して、赤い看板のラーメン長江が見えたら、左折、道なりに進んで左側にあるのが目的地
じゃなくて、
○○通りの、○○交差点を東に進み、赤い看板のラーメン長江が見えたら、北北西方向の道に入る、道なりに進んで西側にあるのが目的地
ってな感じ

カーナビを、進行方向が北モードにするより、地図の上は常に北モードにするのも良いかもね
0092仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 07:56:10.85
方向音痴も運動音痴も音痴もプログラムを書けないのも、できる人から見たら信じられない程基本的なことができないし、どうやっても理解できないし覚えられないんだよな
できる人が一生懸命教えても、結局上達できずに、互いの不信感だけが残ることがほとんど
苦手なことを人並みにできるようにする事ほど無駄な時間の使い方は無いと思うぜ
0093仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 08:19:45.70
c#の仕事ってあんまりないのか
何気に学習コスト高いから？
0094仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 08:39:31.34
>>89
PHPerってのがわかるな
一番さわっちゃだめなのがPHPだぞ
0095仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 09:00:09.09
昔暑いと脳が熱くなってパフォーマンスが出ないと言ったらなに中2みたいな事言ってんだよって笑われたが鬱の原因としてウィルスの影響で脳が温まる事があるらしい
つまり俺は前鬱だと
0096仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 09:11:43.83
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0097仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 09:22:04.98
>>93
俺の周りだと
・winアプリがそもそも少ない
・あっても開発規模が小さめ
・更新頻度の高さと日本の保守的傾向の相性の悪さ
・こじんまりしたのはVBに食われる
・大規模案件はwebアプリでJavaになっちゃう
0098仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 09:52:42.80
>>95
なるほど…つまり出来ない事への言い訳かな？
健康管理は君自身の問題だよ
0100仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 10:23:04.61
>>98
俺は健康管理としてその仕事を辞めた
病気というのは不可抗力だからね
潰れても誰も保証しないし何故人がストレスを感じるのか考えないといけない
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