プログラマの雑談部屋 ★45
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「コマンド言うから打って」って言われるのがすげー嫌い
言わなくていいからお前がやれよって思うわ 霊能者や霊媒師が、自殺をした人の霊は猛烈に苦しみ、とてつもなく後悔していると言いますが、
やはり、死後の世界はあるということなのでしょうか？ そもそも、自○考えるくらいなら仕事を変えろよ
その気になれば、工場勤務やリゾートで住込みで働くのも悪くはないぞ 簡単にすぐに出来ると思うなら自分でやれよ！
・・・って言い返してやったら、
いつもいばってる若い高給の正社員SE様が
涙目になってた。 Pythonのenumerate（）やzip（）が凄い便利だと思うんだけどjavaでそれやるにはどうすれば？ http://permil.jp/
このプログラミングスクールどう思う？評価お願いします
プログラミングを学びたい私立文系の大学生です。テックアカデミーとかのほうがいいですか？ 他で働いてたから分かるがこの業界は本当に世間知らずが多い
大学生のノリで心だけ年老いてるような奴が多い
オカマっぽいのに争い好きなのも嫌いだわ
むしろ男として欠けているからこそなんだろうが >>8
通うか迷ってます
ちなみに３ヶ月で37万円が学費のようです なんでプログラミング学びたいのに私立文系行くんだよ 常駐派遣なのに手隙になったらすぐ手伝える事ありますか？って聞くのがいるけど
ちょっとくらいサボってればいいのに
別に献身さをアピールしても切られる時は切られるんだし >>11
上流行くならプログラミングなんかやらんし入ってから教えるからどうでもいいな おまえらの上流てそんなにおまえらの事いじめてばかりなん？
おまえらいじめると何かの得があるんやろか？
どうも下流の世界の仕組みはようわからんわ 優秀なやつは下流の火消しで忙しいから、上流なんてやらせてもらえない。
無能なやつは下流のデバッグなんてできないから、上流しかやらせてもらえない。 >>16
つまり無能やからおまえらいじめるとなんか得する言いたいんか？
これははっきり言ってますます混迷の事態やぞおれの頭の中w 野球に例えると、先発のピッチャーがヒットをカンカン打たれて点取られて、
しょうがないから６回あたりでピッチャー交代して、押さえはしたけど、
取り返せずに負けたときに、交代した押さえピッチャーのせいにされるのが
ソフト開発現場。 >>2
おまえがコマンド知ってたら済む話だよ
知らないんだったら従えよ
技術力だけ上下関係を築く世界で何を言ってるんだ 無能だから「上流やらせてもらえる俺エラい」とでも思ってるのだろう。 >>18
野球ぐらいあおれでも常識的な範囲内でしっとるけどピッチャーがどの役割にあたるのかさっぱりわからんw
何を言いたいんやおまえはw 上流やりたきゃやればいいだろ
自分で発注すりゃ一番上流だ 上流やりたい理由なんて、せいぜい
残業がまだ少ないからとかだろ？
設計だから堂々とSEって名乗れるしね。 日本のSI企業って企業が持っているノウハウの極みと呼ばれるシステム提案書と要件定義書をただで提供するよね。
結局プログラマがどんだけ頑張ってもデスマになるわけだ。 >>27
おまえのデスマはおまえだけのもんや安心せいw せっかくソフト入れてるのに何故かソフトの機能(GUI)は使わせてくれず、コマンドでやれと言われる
それなのにソース修正だけはそのソフト上でやれとか意味分からん
コマンド何個も打つより楽だし、ソフトで修正したままポチっと押せばいいだけなのに
因みにそれらの機能を使わないのかと聞いたら、本人は使ったことないとのこと
コマンド覚えるのも大事は大事だけど、オプション覚えてないくらいのものなんだけど…
それでチクチク言われて数日脇腹が痛い >>9
やめとけ
具体的なこと何一つ載ってないし
VRも安物しか持ってないみたいだし 明日までパワポ１つ仕上げなきゃいけないんだけど・・・
１ページもできてねぇｗｗｗ パワポでプレゼン資料を作ったら
マス目excelにしろ、と怒られた。 二、三年かけてプログラマーとしての技術を独学したいんだけどどうしたらいい？
とりあえずオブジェクト指向を学ぶためにスッキリわかるジャバ入門は買った 生半可にオブジェクト指向なんて勉強するより、まずは競技プログラミングなどの課題を何個も解いて、自力でアルゴリズムを組めるようになる方が、よっぽどマシ 上流任せらる奴ってすごいと思うわ、どこで身につけたんだろうと思う。 中身知らなくていいから
何をするのにどれくらいコストかかるかは知っておいてほしい… 今日もエビデンス取るだけなのに疲れた
画面の継ぎ接ぎもキャプしろとかイミフぅぅぅう 最近、業界に飛び込んだけどコミュ障多すぎてビックリする。どうやって採用面接、顔合わせ突破したの…って思うやつばかり。
一言聞けば済む話も何時間も考え込んでるし…
作業内容の情報共有すらままならん 人と話そうとしただけで殴られてたような連中がプログラマになる 地理感覚がさっぱり分からないから自分が知ってる範囲しか車で行けないというのは完全なる発達障害&知的障害なのでしょうか？
壮絶な悩みなので誰か教えてください。 >>48
方向音痴ってだけで、障害ってことはないだろ 誰か>>48の質問に答えてください。
もの凄く悩んでいます。
本当に道の名前とか位置関係とか一ミリも分からないのです。
生きていけません。
どうしよう・・・・・・・・。 >>50
でも、道の位置関係とかさっぱり分からないので、車を運転してどこかへ行こうってなった時とか凄く困るんですよ・・・・・。
どうしよう・・・・・・・・・。 >>51
空間認識が苦手なのはどうしようもないので、出来ないことを悩んだり、できるようになろうと無駄に時間を浪費するのはやめた方がいい
どうせ、あと十年かそこらで自動運転が一般化するんだから、そんな能力あるだけ無駄と思った方が気が楽でしょ？ C#って初めてのプログラミング言語としてどうですか？ >>53
やっぱり諦めるしかないのか・・・・・・。 >>48
空から見たとき自分がどの位置に向かって進んでるか想像すれば良い。
地図が頭に入ってないなら棲んでる地方の地図トイレに貼っとく >>56
空から見たとき自分がどの位置に向かって進んでいるかを想像するのって難しくね？ >>55
いくら方向音痴でも、ナビで目的地を設定してその通りに進めば、多少道を
間違えても最終的には着くんだから、それでいいんじゃね？
場所の確認は、きちんと車から降りて、スマホなり電柱なり標識なりを確認すればわかるもんだし
初めてや解りづらい場所へいくのに、道に迷う時間を考慮にいれずにスケジュールを組んでるのだとしたら、それは方向音痴とは別の問題だ >>54
かもなく不可もなく。
実はJSが個人的には実はいいと思ってる
UIもWPFやwinformよりHTMLの方が単純だし 初めてのプログラミングにはbashがいいと個人的には思うんだけど、環境構築が初心者にはちょっとめんどいかなーとも思う jsって書き方独特じゃない？
javaやC#理解してからのがいい気もする
好みだろうか 環境的にはjsが楽だが、jsだけでどうこう出来るもんではないからどうなんだろう
htmlの用意が出来るならjsでいいけど 大きな職場から小さな職場うつったことある人いる？
プログラム組むのはいいけど、環境構築がくそ苦手
大きな職場や案件のときは個人が最低限の構築すればいいようにしてくれてたんだなと思う
そのせいで毎日お腹が痛い >>2
わかる
その通りに打ったら、違う！ハイフン2つ！とか言われる
オプション全部覚えてるわけじゃないんだぞこっちは >>11
まさか上流が文書作るだけだと思ってないよな
下流が数学だとしたら上流は物理学だぞ jsはきつくないか？
環境は確かに楽だがカオスすぎる
初心者ならideが保管してくれる静的言語がいいと思う >>68
苦手ってか「環境」をこれっぽっちも理解してなかったんだと自覚せよ 個人的には、cmd→bash→java→その他が入りやすいと思ってる >>72
大きいところになると、基本的に教えてくれないぞ
チームの上も資料持ってなかったりする 仕事が始まる前にjs勉強したのにnode.jsとvue.jsも入ってきてカオスでしんだ よく参考書とか売ってるけど、理系は絶対作ってみたのがいいと思ってる >>74
むしろレイヤーなりドメイン間の横断的な仕組みやつながりが理解できるいい機会で
「なるほどこうゆう仕組みだったのねー」と喜ぼうじゃないか jsまじむずい
c#もperlもjspも無難にやってきたが
まさかjsでつまずくとわ
最近のjsヤバい
web系のカオスが凝縮されてて
perlの5倍はキツイ >>54
俺はC#で心中する覚悟でやってますが、初心者向けの言語ではありません。
Javaと比べて値型、関数ポインターが存在することから違います。
Javaも落ち目ですが、C#はすでにマイナー言語になっています。
そのおかげて新しい機能が盛りたくさん追加される事はよていのですが、初心者がますます選ばれなくなると思います。
個人的にはWeb向けにはJavascript(Typescript)、
データ分析ではPythonをおすすめします。
静的言語はどの言語でもいいですが
まず入門は動的言語から始めるのをおすすめします。 おいおい
今時のほとんどの言語は動的やんけ
性的ってCとアセンブラぐらいしかない
ちな、COBOLやFortran、Pascalなんかの古代言語は議論の対象外な >>54
俺の個人的な感想（これら以外は使ったことない）
■C#
WinアプリやUnityでゲームつくるならこれ
バージョン上がるとできることが増えるが古い情報も多く
構文も多いので検索するのがしんどい
仕事ではあんまりみない
■C
最近の抽象化された言語よりアセンブラに近いので
コンピュータやプログラミングについて学びたいならこれ
構文も少ないし入門サイトも多い
業務ではLinuxとか組み込みとか不自由なところが多いので仕事では使いたくない
■C++
組み込み系やゲーム作りたいならこれ
規格が更新されて流行りの機能が追加されてるが
業務では古いコンパイラを使うことが多いので使えない
入門も古いのしか載ってない
■Java
Webや基幹アプリの業務で一番使われていて情報が多いので学習しやすい
基礎的な文法やオブジェクト指向とか学ぶならこれが無難
IT土方への近道 >>73
まじで？cmdって個人的にはすごく嫌い、その順で言ったら
JAVAのあとのあとのあと位に来るわ powershellのが出来ること多いけどコマンド長いし打つのがめんどい >>84
■PHP
Webに特化したスクリプト言語
Cに近い文法なため、C/C++、C#、Java、JavaScriptから移行時の学習コストが非常に低い
当初は単純なHTMLテンプレート言語として開発されたためそもそもの学習コストが低く誰でも使う事はできる
開発者の設計思想が「便利ならなんでもいい」であるため、世の中のあらゆる言語の良いところを片っ端から節操なく取り入れてしまう
公式オンラインマニュアルの出来が、あらゆる言語の中で初心者にとって一番親切丁寧 >>48
ボットにマジレスしてやる。
いいか、マイカーをやめろよ。 方向音痴は位置関係を絶対値で覚えれば直る
○○通りの、○○交差点を右折して、赤い看板のラーメン長江が見えたら、左折、道なりに進んで左側にあるのが目的地
じゃなくて、
○○通りの、○○交差点を東に進み、赤い看板のラーメン長江が見えたら、北北西方向の道に入る、道なりに進んで西側にあるのが目的地
ってな感じ
カーナビを、進行方向が北モードにするより、地図の上は常に北モードにするのも良いかもね 方向音痴も運動音痴も音痴もプログラムを書けないのも、できる人から見たら信じられない程基本的なことができないし、どうやっても理解できないし覚えられないんだよな
できる人が一生懸命教えても、結局上達できずに、互いの不信感だけが残ることがほとんど
苦手なことを人並みにできるようにする事ほど無駄な時間の使い方は無いと思うぜ c#の仕事ってあんまりないのか
何気に学習コスト高いから？ >>89
PHPerってのがわかるな
一番さわっちゃだめなのがPHPだぞ 昔暑いと脳が熱くなってパフォーマンスが出ないと言ったらなに中2みたいな事言ってんだよって笑われたが鬱の原因としてウィルスの影響で脳が温まる事があるらしい
つまり俺は前鬱だと 【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 >>93
俺の周りだと
・winアプリがそもそも少ない
・あっても開発規模が小さめ
・更新頻度の高さと日本の保守的傾向の相性の悪さ
・こじんまりしたのはVBに食われる
・大規模案件はwebアプリでJavaになっちゃう >>95
なるほど…つまり出来ない事への言い訳かな？
健康管理は君自身の問題だよ >>97
あーvbあるのか
それに確かにwebアプリ作るわな >>98
俺は健康管理としてその仕事を辞めた
病気というのは不可抗力だからね
潰れても誰も保証しないし何故人がストレスを感じるのか考えないといけない >>100
人として健全に生きる上で大事な事ですね
煽りレスをした事ここにお詫びします
ごめんちゃい 自分は地理感覚が凄く悪くて、道路の名前とか位置関係とかがさっぱり分からないので、
もの凄く困っています。
これじゃあ車を運転してどこかに行くことすらできません。
自分の知っている範囲内ならなんとかなるのですが、知らない所だとどっちに行ったりすれば良いのかすら分かりません。
そこで質問があるのですが、そういう地理感覚などを鍛えたり理解したりできるようになるための学校みたいな所は無いでしょうか？
教えてください。 >>101
気にすんなよ
何かあったら相談乗るぜ？ 会社の運用がいちいち聞かないと教えてくれないんだけど、どうしたらいいんだろ
「～のEXCELみといて」とか言われていつも情報共有してる会社のサーバーに置いてなかったので、どこにあるのか聞いたら不機嫌になった…
結果的にはそれだけbacklogに置いてるやつだったんだけど、そもそも自分だけアカウント用意されてなかった
会社のなんて自分で作れる訳ないからあっちの責任なのに
意気消沈してたら、さっきまで不機嫌だったのがコロっとニヤニヤしてる
誤魔化そうと思ってるのかなんなのか分からないけど、こんなんやってけない >>102
学習障害の一種
字を読む速度が遅い、音階がわからない、加減算が苦手などいろいろな種類があります
対策はあるかも知れないのでググってみたら >>106
そういうのもコミュ力求められるよな
質問しない選択肢なんてないから質問しまくるけど 4月から未経験で似非プログラマ始めたけど辛い
業務内容は日々の時間掛かってる業務見つけてスクリプトとかvbaマクロ書いて自動化させるのを個人でやってるだけだから楽なんだけど設計とか自分でやらんとだしレビュー無いからイケてる書き方出来てるのか凄い不安 無資格java土方で派遣の違法面接の時にスキルがどうこうでイジメられたから勉強したわ
今度イジメられたら「御社のコアコンピタンスをお教え頂けますか」「御社のCMMIレベルをお教え下さい」とか言い返してやる
この業界知識無いと派遣世渡り無理だわ もう誰もコードレビューしてくれない
いや一週間経ってから見ても許せるくらいキレイに書いてはいるし
読みやすいねとも言われるんだが
忙しいのはわかるがプロパーはチェックしてくれ ゴミコードでもハッキリとゴミって言うと険悪になるからね
お世辞で読みやすいねって言われてることもわからない素人ならなおさら >>106
ドキュメントを書くだけじゃ負債にしかならん
見つけやすくすぐ読めて理解しやすいドキュメント以外はいっそのこと無いほうがいい
大手はその辺りの意識が弱すぎ
ドキュメントを作ればいいってもんじゃない
そこがわからんと無能な働き者になってしまう >>114
そんなことはない
小さい会社は何を使ってて、パスワードが何かすら個人で回してるから厄介
それになくて怒らないならいいが、ないくせに要求してきて文句言うのが小さい会社の毒なとこ >>94
おまえはアホペチパーのコードしか知らないから、そう言うのも仕方なかろう。
本当のPHPは変態的に凄い。 俺は本人のためを思ってはっきり言うようにしてるよ
例えば>>113は心が歪んでるから一度心のゴミを掃除した方がいいね ゴミとか言ってる時点ではっきりしてない
漠然とした主観的で抽象的な悪口 ttps://twitter.com/isimiya9/status/1042800658653437952
method((a<b?c:d)==0?e:f);
これじゃだめなの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>113
俺、そういう時は、「これ、誰が書いたんですか？ パンチの効いたコードだなと思って」って言うことにしてる。 ドキュメントがイベントごとに書くことになってて
おんなじことを何回も何回もかかないといけない
何とかさぼろうと努力してたけど
さぼり切れなかった部分がことごとく牙をむいてくる
死ぬ ちっさすぎる勤勉アピールわろたw
さぼりきれなかったてwwwwww
あるわけないやろそんな事wwwww あるとき、プロジェクトに参加して、そのまま別プロジェクトへと移動したことがあったんよ、
部署が違うが※、システムの中身が似たようなものだった、んで
「これ、○○からまるっといろいろ貰ってくればかなり流用効きますよ」と声を掛けたら
「うーん、そうすると楽なのはわかってるんだけど、部署が違うでしょ」
「他の部署のお金を盗むようなものだからソレは許されないんだよ」
同じような経験がそれ以後生じなかったので、俺か先方どっちが正しいか
未だにわからん
※本来であれば、別部署（俺が元居た部署）が担当するのがスジだが、
商流の関係で、その部署が担当するようになった模様 先輩の不具合直すのに疲れた…
これぐらい確認するだろっていう
いや、自分も他人のこと言えないが
給料も多くもらってるのに
愚痴というのは分かってる レビューの段階で分かったならまだ良い方
最悪の場合、本番環境まで発覚しない >>132
つい最近、受信データを一定条件でぶっ壊すって問題が発覚したが
明らかに検証漏れ、話し聞いたらよく検証通ったなというレベルだった 大手から中小企業にうつったんだけど、ソース書く時間より環境作って調べる時間のが長い
(書かない訳じゃない)
何件も案件かけもってて、短期で作って、案件ごとに環境がころころ変わるから
これなら大手のままのがマシだったかなぁ >>138
楽しそうだね
うちは権限握ったジジイが社内規約とインフラを独占してる
クソみたいな環境でクソみたいな方法論で仕事をするしかない
そっちはＫＡＩＺＥＮＮする権限があるだけ良いじゃないか >>139
環境は客の予算の関係で決められるからいい環境なわけじゃないよー
むしろ大手のが環境はマニュアル化、しかもインストーラーごと共有サーバーとかにあるから、短時間で作ってすぐごりごりコード書けるからいいじゃん
その代わりエディタとか自由に入れて使えるけどね 環境構築なんて最近はdocker-composeでどっかーんって感じじゃねえの？ docker-composeでドッカーン、私は好きですよ 今バックエンド側やってて全く楽しくないんだけど転職した方がいいと思う？
フロントエンド側、バックエンド側、グラフィックそれぞれ経験があって、でも数年ずつだからそんなに経験値としてはついてないんだよね
一番長いのは学生時代からやってるグラフィックで、次がフロント側、バック側って感じ
しかも３ヶ月前に転職した会社は過去の数年いた業界とはまるっきり違うので、バックエンド側の経験があると言っても何も役に立たない
個人でやるときはフロントエンド側やって、それ動かすためにバックエンド側やってるって感覚だから楽しいのに
完全に転職で夢を見すぎた
逆に広い範囲を経験しちゃうと一部しか出来ないのがストレスになってる
転職してまだ数ヶ月なのでまた転職ってどうなのかなと思うし、でも20代だから転職出来るのは今のうちなのかなとも思う
同じ経験の方、もしくは長年プログラマーやってる方(差し支えなければお優しい方・・)いたらアドバイス宜しくお願いします >>142
自分は逆に中小→大手いったけど、どっちも違うな DB楽観ロックも排他ロックも入れてない
だいじょうぶかな 「概念」は存在すると言えるのでしょうか？
まず、「事実」は存在すると言えるのかを考えたいと思います。
例えば、目の前にリンゴが全部で10個あるとします。
そうすると、「リンゴが全部で10個あるという事実」は存在すると言えるのでしょうか？
さらに言うと、「リンゴがあるという事実」は存在すると言えるのでしょうか？
目の前にあるリンゴは、物理的に姿形のあるモノとして存在しますが、
そのリンゴがあるという事実はどう考えるのが妥当なのでしょうか？ >>107
>>102みたいな場合、具体的にどんな対策がありますか？ >>142
どっかーってなんですか？メモリ4g、core i3、win7ですけど大丈夫ですか？
これが業務系の現実 俺も業務系だがなんで業務系って最新技術とは遠いところにあるんだ
こうはっきり傾向でるってことはちゃんと理由あるよな >>155
SIerで関わるような業務系システムはだいたい古いね
発注者にIT詳しくない、抵抗あるとかで「お金かかるし一度作ったものを使い続けたい」ってのが一番大きいと思う
俺はSIer金融B2BからWeb系B2Bの開発部門に転職したけど
折衝能力いかしつつ最新技術触れるようになって毎日充実してる 大衆向けじゃないwebアプリなんて全部目糞鼻糞の自己満ゴミアプリ なんで日本はネトウヨだらけになったのか、実は日本人って頭悪い？
ちょっと調べればwikiにすら看破されるクラスの捏造ばっか
それに先導されるぅてかなり頭が悪い連中でしょ日本人って奴らはさ
雰囲気とのりで勢いで行動する上下関係にだけはうるさいまさに暴走族と変わらないのが一般的日本人
http://bunshun.jp/articles/-/8715 営業からの連絡、同僚が救急車で病院に運ばれたと
聞いたらどうも内臓に穴が開いたらしい、しばらく入院する模様
お前らも病気には気をつけような、なんだかんだ健康であることが一番だ
連絡をみたとき「入院すれば休めるんだ」という言葉が頭をよぎったのは言うまでもない ネトウヨは頭良いのとバカの幅が広いけど、パヨクって全員総じて池沼って感じがする
パヨクの語源となった東大出の久○田ですら、あの有り様だし >>155
人や組織を含めた既存の糞資産更新が追い付いてないのもあるが
本質的に新しくする必要がないからだろうね
最新＝最良ではないし
よほど古くない限り枯れて安定したものが好まれる
企業でやるなら古くて効率や保守性が悪くても方法論が確立されて予測や見積りがたつほうが使われるのは必然かと 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 >>161
俺、派遣だけどもう２年間も健康診断を受けてない。
指定病院に予約の電話をすると、
もう土曜は予約いっぱいでずっと無理と言われ、
平日に仕事を休もうとするとすごいイヤな顔をされるから
休みが取りにくい。
そんな感じで結局健康診断を受けてない。 >>155
昔はそこそ新しいものを追いかけてた
でもある時にGUIツール使ったラピッドプログラミングが新しいものとして流行した
新しい技術を使えば知識あまりないやつでもできるらしい
安い人材で人海戦術が最新のトレンドだって流れに多くの企業が乗っかっちゃった
そこから先はメンテナンスコストの激増で新しいものを追いかける余裕がなくなってしまった
単純な話なんだよ
技術的負債のせいで身動きできなくなったんだ
だから今の企業に必要な処置は新しいものを追いかける前に既存システムのリファクタリングだよ 1時間
朝の準備など含めてもっとも無駄で苦痛な時間だ
リモートを普及すればGDP絶対に増える ジョブズにIT企業って学ぶことあんのかな
むしろデザイン系の人のが学んだらどう？って思う 30分
でもラッシュに被る
ラッシュに被るのに9:30という微妙な時間から始まる >>172
SIerは人売りだから学ぶことなんかないよ >>172
アップル製品使ってるやつ見れば分かるけど、あいつらの多くは馬鹿だから、馬鹿に受ける商品を作ればいい 【来日外国人】日本へ治療を受けに来る、タダ乗り患者が急増中
【外国人留学生優遇】
奨学金 月14,5000円 (年174万円)
授業料免除 (私費留学生は減免)
航空券往復分と一時金25,000円
宿舎費 年に144,000円
医療費 二割負担 など
【外国人世帯の生活保護の割合】
在日コリアン:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯
※他国ではありえないこと 俺がイデオンを見て感じた事と同じ事をサモトラケのニケで感じた
破滅願望なのか >>154
業務系が9割いらないというけど、それなら同じくらいweb系とか他の分野もいらないだろ
一次産業以外で絶対に必要だってものなんてないだろ 先月から客先常駐してるんだけど、
PCからgmailもyoutubeも５ｃｈも、いろんなサイトがアクセス禁止！
どうにかして欲しい。
遊べないなら、と開き直ってガシガシ仕事してるから
疲れてたまらん！ Windowsは10で大分マシになった
改良されていってるし
今までの毎回違うディストリビューションに変わる方式は業務系的だった
全く機能してないWindowsストアが泣けるけど 仕事しようとしたら集団ストーカーが救急車とか超音波とかで邪魔する >>179
現代社会では二次産業も絶対というぐらい必要だよ。
じゃないと一次産業で使う機械が製造できない！
あと三次産業も、脳みそを正常に保つには必要と思う。
人間だからね。 >>182
後頭葉左寄りにシワが多いと統合失調症になりやすいんだって >>180
定額のモバイルサービス入れよ低脳
バレるわけねーし web屋さんて何でmac好きなんだろう
デザイナーは分かるんだけど >>180
釣りだよね？
そんなの当たり前じゃないか・・
まぁYouTubeはためになる動画もあるので見たいなと思うけども >>181
えー個人的にはwin8.1がよかった
ソフト探すとき楽なんだよ
タスクバーに置いとくのもいいけど多過ぎて・・ってなるときあるし
シャットダウンするときも7や10はアイコン小さくて嫌いだわ
家が8.1で、会社が10だからたまに右側からシャットダウンしようとしてしまう >>180
それはその会社のネットワークに入るからでしょ？
そうでないなら
検索できないのでわかりません
を連呼すればいいよ
それで2年いれたことある
下手にネットにつながるとやることだけ増えてダメ出しも増えるってことになりかねない 製品説明とかイントロダクションやチュートリアルなんかが動画でしかなくて
置いてあるところがyoutubeだったりすることはよくある。 >>187
＞web屋さんて何でmac好きなんだろう
＞デザイナーは分かるんだけど
私大文系のヴァカだから Win10のタブレットがあるがデスクトップ向けアプリのタッチ操作は難しい
Androidとかと違いタッチ操作に最適化されたアプリも少ない もうプログラムだけさせるのはやめさせてもらえませんか。
どうやってそのプログラムが動いているのか、把握する時間とかいただけませんか。
概念だけでなく、自分で修正したりすることをさせてもらえませんか。
もういい加減にphpとかjavaとかのプログラムをただ用途に合わせて組ませるだけの
ようなことはやめてもらえませんか。 >>187
マルチプラットフォーム対応が必要だから >>201
Pleiadesなら楽になるだろうと。 >>194
７から１０に変えたけどアイコンで悩んだことなんか何もないぞ・・・
ひょっとして「Macはフォントがキレイ」とかそうゆう部類のやつ？ ジャッアアアアアアアアアップ ジャッアアアアアアアアアップ コントロールパネルと設定が別れていて片方にしかない項目があるのは大失敗だと思う Windowsは割と互換性を大事にする
互換性が破壊されてる事も確かにあるが
結構前に作られたゲームがそのまま動くことも多い
色々旧OSの遺物がWin10になっても残ってるのは
その影響 >>184
ガシガシ仕事して疲れて退職したくなってるから逆効果だよ！
>>186
おまいさんのほうが低脳だと思うぞ？
モバイルサービスってどうやってPCから接続するんだよ？
USBにwi-fi子機でもさすのか？
すぐにバレるだろうが！
>>188
客先常駐でgmail,youtube,5chに接続できないって初めて。
PCからUSBメモリにコピーできないのはあったけど。 今Javaでインスタンスをリストに入れると変なことになるからautocache()をオーバーライドしないといけないって所で意味不明で躓いてるんだけど >>198
そのように言えばいいじゃん。
おまえがそれに足ると判断されればやらせてもらえるよ。 equals()とhashCode()のオーバーライドやったわ >>213
リストとかが中で整頓するのにその2つのメソッド使ってるんじゃなかったかな
だからオーバーライドしておかないと整頓できなくなる >>210
常駐先が大手じゃないとか？
割と掲示板見れなくしてるとこ多いと思うけど
新社会人の頃は常駐してたけど、掲示板に書き込むものなら管理の人間に通知いって呼び出しくらう運用になってたよ
勿論そんなバカなことはしなかったけど ネットすらできないのが当たり前なのに
よつべとか5ｃｈガーとか頭沸いてんのかねこの新人木っ端はｗ
繋がってても監視されてる会社のネットワークだと今じゃ気持ち悪くて
暇つぶしする気にすらならん ここ3年の仕事って、忙しんじゃなくて慌しいだけだと気付いた 5ちゃんできないは当たり前だけど、流石にネット出来ないのは銀行とかだけだと思う 汎用機やインフラはできないの多い
ネットにつないだ時点で基本セキュリティなど存在しないと思うべき
物理的な遮断がいちばん確実
繋いだままだと莫大な検証コストがかかる、切らない理由がない
欠点は奴隷がブーブー文句いうことぐらいだけ それなりの立場になれば持ち込みPCが使えるようになるだろ ネットからコピペが前提なのか・・・
マジで底辺ってそうゆう次元なのか 前提ゆうかコピペせんかったらどおやってコード書くつもりなんやろコイツ… 10代の時にまともな彼女居ないと性格狂うな人生って >>228
一つ忠告しとくと人生の性格が狂っとるんやない
おまえのアタマが狂っとるんやぞ >>230
俺はロリータから熟女までいけるし金さえあればソロモン王にだってなれるのに最近の日本の女は性格が糞すぎるんだよ >>231
つまり60代以下はいけん老女専門なんやろw
おまえのアタマが狂っとるんやぞw プログラミング言語のこと
全部暗記してるわけじゃないから
ネットで調べられなかったら作れないよ。 >>232
だから俺には日本を出るしか未来がないんだよ
因みに幼女には好かれるんだよ
この前もすれ違いざまに可愛い可愛い可愛いって連呼されたし
でも幼女と付き合ったら日本では死刑だからな
仕事なんてどうでもいいんだよ
手段に過ぎないからな
今の俺はゾンビだ >>234
付き合いたいんかよwww性格糞なのに？wwwwww
性格糞な幼女とか悪夢そのものやぞwwww webサーバーとアプリケーションサーバーとかウェブはよくわからん 何やってるかにもよるけど今時オフラインはドン引きされるんだよなぁ 幼女は贅沢品
昔は数生まれて数死んでたからちょっとぐらいよかったが
今はみんなちゃんと育てないといかんから 最近社内でも連携用にウェブapi作れとかよくくるわ つか三連休だったんだな
気付かなかった
それはそうとロリコンが皆キチガイみたいな言い方やめようよ
実際キチガイ多いけど俺はただ純愛は成立するといいたいだけ
性的関係は結婚まで待つのが法というものだな
でもキチガイが多いからやっぱり違法でいいよ
おまわりさんこいつら監視してください 重要なのは相手にその気があって気持よいと思ってるかどうか
その認識があるなら小学生だろうと余裕 ジャップなんて信じる方がヴァカ
こんな奴らロクなもんじゃない 中野のSCCというSIerに面接に行ったことあるんだが、
面接に出てきた奴ら全員がおかしいんだよ。
なにかの宗教じゃないかと思う。
とっても危険な感じがしてすぐに断った。
なんの宗教か知ってる人いる？ 女は3歳にもなれば女を意識しとるしそれを武器に大人の男を誘惑しようとすんねん
はっきりゆうてアイツらはエロいで 韓国語にはヴという発音があるのか？
よく見かけるが ていうか、メインで使ってるときは言語おぼえてても、久しぶりに使うと他とごっちゃになる chromebookって何が出来るの？
winでするような開発できる？ 韓国女ってマン毛が薄いよね？
20人ぐらいしかやってないけど。 【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 若い頃例外処理の中で例外起きたらどうするんだと悩んだことある あんまり関係ないけど、某上場企業の公共インフラ管理システム、
ソースコードの７～8割がエラー処理系だってな、作ってた人から聞いた >>260
プログラム全体をtry catchで囲うとか？
あるいは最悪キャッチしてない例外で停止してしまっても
代わりがすぐ立ち上がるようにする
いずれにしても想定外のエラーは握りつぶしたりせず
ちゃんと記録しよう ＳＥって男の採用はルックスとか全く関係ないけど
女の場合はある程度顔採用してる傾向ないかね マ板にはヴを多用する奴が多いようだ。
ニュー速のアベガーにもヴァカと書いている奴がいる。 >>265
その中の多くは同一人物かもね。
どこでも他人に噛みついて罵声を浴びせたいだけという奴は現れるね。 >>268←どこでも他人に噛みつかれて罵声を浴びとるやつw
何がおまえにそうさせるんやろねw 40代以上のおっさんも沢山生きてる職場は
定年まで働けるってことなんだよな
ただ今のご時世そういうところって大企業以外でほとんど見ないが 氷河期くらいからでかいところは男女ともに顔採用の要素はあるだろ 中小企業のエンジニアから業界大手（といっても7番～10番手だけど）に転職したら、50代のPGがいっぱいいて安心した。
俺もあと20年はエンジニアやれそうだ。 プログラム全部暗記してるわけじゃないからネット必要てのは同意なんだけど海外とかどうやって作ってるんかね
全部暗器してネット断ってるの？ 差別主義者にはヴァカといっても問題なし
世界には絶対悪や絶対正義というものが存在する
例えばナチスドイツや大日本帝国は絶対悪
ヒトラーや東條の悪口をヘイトという奴がどこにいるだろうか？
差別主義者は絶対悪に分類される
いくらでもマイノリティを貶す奴にはヴァカと言っても良い >>273
自分は高校出てから10年派遣PGやっていますが、大手SIに行きたいです。
可能ですか？ Java一本です。 40以上でプログラマーしている人に良いイメージがない
実際同じ仕事したとき使えない人がほとんどだった >>278
40歳以上かどうかなんて関係なく、プログラマかどうかも関係なく、
この世の8割はただの能無しで仕事出来なよ？
今更何言ってんの？ >>278
人のこと使えないという奴ほど使えない。
その理由わかりますか？
自分だけできると思ってるでしょ？
自分の流儀で。 >>277
Javaで派遣なんて腐るほどいる。
何か光るものがないと厳しいな。
例えばその会社では凄い人として有名だったとか、
会社を支える大黒柱的エンジニアだったとか、
qiitaやgitハブで名前売ってるとか、
フリーウェアの作者とか、
そんな感じ。 無能は自覚してるけど無能の俺から見てもカスが沢山いるんだよなあ
人売りさんが頑張ってど素人を現場に入れてくれるからこんな俺でも相対的に技術力があると評価される
ありがたいことですわ Javaよりも圧倒的に簡単なPytonの方がなぜか高スキルだと思われてる不思議
馬鹿が多い証左 >>277
大手行きたいならヘッドハントされるのが楽だって採用の人が言ってた
今派遣されてるところに聞いてみたら？ 俺は派遣から正社員になったよ
ちな一部上場企業
実績上げてれば不可能ではないと思うけどなぁ 本当は派遣続けたら正社員登用しなければならない
でもそんな人は見たこと無い 久々に業務では絶対に使えないような技術を勉強したがやはり楽しいな
プログラミングは趣味に限る >>283
これな
だからJavaなんてやらない方がいいとずっと言ってる
そしてクソシステムの開発に非効率なJava使ってるのも謎 >>286
俺も見たことない。
大きいとこも小さいとこも色々見てきたけどな。
直接雇用の非正規になるパターンは普通に見てきたけどね。
俺は話があっても断ってきた。
なぜなら例外なく今の派遣での給料より安い給料を提示されるから。 >>290
そうそう
派遣の中抜き分の何割かをこっちに回してもらって業務委託のがwin-winだからね Javaはタダだから使ってたんだろうが
有料になってももう戻れないな 三連休だけど川崎だから家から出たくない
多少家賃高くてもいいとこ引っ越そ 引き抜きなんてフィクションでしょ
派遣→正社員なら尚更 >>292
これから.net coreへのリプレース案件が増えると思う
良いことだ Javaは無料だから使われてただけ。
有料ならPythonの方がいい、このレベルの言語でしかない。 正社員登用された人見てるけど、男は超人みたいな奴ばかり、女は媚びる奴ばかり 正社員なりたいか？
嫌いな打ち合わせとかに駆り出されたり、部署転換の可能性が発生するんだぜ 正社員じゃないと経済的に不安定で子供作れない
派遣は社会的のみならず生物的に負け組 俺のとこの現場も社員登用制度はあるようだが、その条件は『部署のメンバーとして人並み以上の活躍をしている』という困難な話。
やっと人並みで目立たず存在感を消している俺には縁のない話さ。 自分も昔の派遣先で、希望する人はどうぞとか
正社員昇格試験の応募要項のメール来たけど
TOEIC600点以上必須と言われて断念した。
ワザと無謀なハードルを設けて正社員に
なれないようにしてると悟った。 >>301
ジャップランドにうまれて損したな
俺もアメリカにうまれたかったよ 日本語はほんま害でしかねえよなぁ
今にして思えばバベルプロジェクトの責任者は切腹もんだよ 底辺奴隷にも英語を勉強して習得する自由は与えられてるんだが マッカーサーがちゃんとヒロヒトを縛り首にして
日本語廃止にしてくれてば良かった >>301
600点以上って、普通に高卒なら取れるレベルなんだけど >>304
日本語のどういうところが害なのでしょうか？ toeic600はまともに勉強すりゃ取れるんじゃ？
プログラマなら英語読むこと多いし TOEICはスピード勝負みたいな所があるからね
年取ったらスコア落ちるかも >>311
主語を省略しすぎ
発音が平坦で喋りにくい聞き取りにくい
似たようなコンテキストで使う単語の音が被る
わけわからんオノマトペや略語
外来語をよく吟味せず追加してしまう >>314
＞主語を省略しすぎ
動詞が格変化する言語でも主語を省略することが多いと思います。
というか、英語が非常に特殊かと
＞発音が平坦で喋りにくい聞き取りにくい
日本語は他の言語に比べると、むしろ音（母音も子音も）が少なく、書き取りやすいし聞き取りやすい部類です
われわれ日本人が英語の音の多さに対応できていないことがハンディになります。
＞似たようなコンテキストで使う単語の音が被る
これは日本語の音の少なさを反映している意見ですね
＞わけわからんオノマトペや略語
これはがっつり日本語の特徴、いや特長ですね。漫画の外国語への翻訳で一番に苦労するところときいています
＞外来語をよく吟味せず追加してしまう
個人個人でいちいち辞書をひいて確認すれば対応可能です 人売り会社の大手の正社員になったって、
いたずらに勤務地が遠くなるだけだな。 最近クリーンコードを読んだペーペーなんだけど、テスト駆動開発が主流なの？ テスト駆動開発を知ってる、ユニットテストを書いてるという会社はたくさんあるけど
テスト駆動をガチで実践してる日本の会社は聞いたことない
先にテストコード書いてからプロダクトコード書くやつね このスレ、webと組み込みどちらが多いの？
webが多くて組み込みの話しても、はぁ？みたいに見えるんだけど 銀行のデータ管理部分って分類的には何に入るの？
受け取った顧客データを元にDBから取ってきて返すやつ
webとか組み込みとかの分野の並びでいうとなに？ >>322
Webと組み込みに区切った理由がわからんが、
組み込みと非組み込みだと、非組み込みのほうが圧倒的多数だと思う 組み込み>>>>エリートの壁>>>>>>>>> web
こういうことですか？ 先輩に「今これ流行ってるよ」とか言われるんだけど、そういうのは皆どこで見てるの？
言語とかプラグインとか
外部研修とか行かないから仕事で使うか、個人で調べたときに見つけたものしか使わないんだけど
知らない人と話すの苦手だから外部研修行く勇気がない >>328
アメリカで流行ってるの知っとけば良いかと >>328
githubのトレンド
書籍のランキング
パッケージマネージャーのトレンド
著名人のブログ
CodeZineのニュースメール マジレスすると日本語の問題点は動詞が人称変化しないことと敬語がある事
一々論理に関係ないところで頭使う羽目になる
あと個人的に標準語の発音が不自然で人工言語臭いと思う >>335
日本語は結論な一番大事な文意を決める言葉が一番最後に来て、
しかも前後の文意で意味すら変わってしまうことがあるから
仕事で使う言語としては向かないのだよ。 モダンでエレガントな開発手法や道具を使いこなして、素晴らしいプロダクトを作り出し、イケてる情報を発信する立場の上級プログラマ
彼らは多分、入社してから一度もレガシークソカス巨大泥団子業務システムの保守、拡張、リプレースなんてしたことはないんだろうけど
もしも彼らが俺らがやるような、制限だらけの環境で先人たちの借金を返すだけのつまらなく複雑で膨大な仕事に取り組むとしたら、どんなアプローチをするのだろうか 金融機関とか旧公社系の案件みたいな糞コード祭りに関わった奴は皆無だよな、上級プログラマには >>338
うん
そういうの相手にしたときに彼らがどうするのか興味が有る
っていうかすごいツールとか方法論を発明してもらってその叡智を教えて欲しい
三流プログラマの群れじゃどうやっても保守不能なところまで来てると思う フリーランス向けのITエージェントってのに何社か登録したんだがどれも偽装請負のただの派遣会社だった
Webで検索して出てくるのはどれもそうっぽいな
今どき引く手あまたなのに派遣やるぐらいなら正社員で働くっつーのｗ 有能な人材がゴミ案件にアサインしたらどうするのだろうって
そんなもん速攻でそこを辞めるだけだろアホか
ここにいる俺ら受け身の低能のためにある案件だから
能動的に動く優秀な働き者はゴミ案件はあっさり見限る コンサルを数年前から潜り込ませて準備し
提案時は客をねじ伏せて既存の枠組みに業務体系のほうを合わせさせる
もしくはクラウドにアウトソース、企業や国の独立と引き換えに情報を欲しがる連中が金を出したり便宜を図ってくれる
たぶん要件の時点で勝負は決まっている 客「本当にそんなに儲かるシステムなら何で自分のところでやらないの？」 >>338
金融取り扱ってるのって大手な気がするんだけど、そいつらは上級じゃないの？
NTとかNOがやってたぞ 個人ではプログラム組んでるけど、仕事だとほぼ設計ばっかりやってる
新卒で入った会社だから他を知らないんだけど、下流扱ってる部署か会社にうつった方がいいもの？ >>349
個人でプログラム組むのと仕事でするのじゃ全然違うじゃん？
もし転職するとき実績として扱って貰えない
お客さんと初めて会う時、何度かプログラム組んだことある？って聞かれることがあるんだよね
個人ではあるというと微妙な顔される >>351
自社で「勉強させてくれ」って実装部隊に移るのはいいかもしれんが
下流知るためだけに転職したら一生上流に戻れない可能性高くね？ まぁそんなしょうもない返事してたらそら微妙な顔にもなる罠
いくら聳え立つゴミで構築されたプロジェクトでも規模感とか全然違うからね
個人でプログラム組んだことありますッ！（ハローワールド出力 IT会社でグループウェアなんかが自作じゃないのはなんなんだろうか 業界未経験のチームにうつされた
先輩:分からなかったら質問して
自分:○○ってどうやるんですか？
先輩:何でそんなことも知らないの？！(ぶちギレ)
これ
しかも入って2週間目
だから質問し辛くなり聞かないでいるとまた怒られる
更にネットにのってる運用手順じゃなくて、会社独自の部分 実務レベルのグラミングがあるか訊かれてんだから
実務と同等のグラム環境を個人で構築したことあるならそういう風に答えればいいし
実務の環境がどのレベルかもわからんならグラム経験ないに等しいんだから
個人ではありま～すッ！（ｷﾘ なんて小学生の回答だよね
そもそも今どき見栄張って現場に潜りこんでもキツいだけだろ 幹部はソフト使う場合は申請しろといってるのに、先輩がこれを入れろと強制してくる
拒否すると不機嫌になり、無理矢理入れられる >>351
モダンな企業は
コード書いたことない、運用したことない人が良い設計することはできない
という前提で仕事してる
仮に転職するとしてSIerしか考えてないなら今のままでも転職できるだろうけど
そうでない企業からは相手にされない >>357
若い奴でかつ底辺だとよく言う奴いるよねそれ
自分の世界が世界のすべてだと思ってるから相手の無知に不寛容
ITの現場ごとの必要な知識のギャップを知ってるほど言えなくなる 上流もやってるけど、下流経験者がいい設計するとも限らないけどなぁ
当たり前だけど上流ばっかりやってる奴のがきちんとしたの仕上げてくる 要件で勝負が決まるからしょうがない
奴隷はこきつかわれるだけ >>364
若くないよ、その先輩30代だよw
こっち20代
しかも再来週入ってくるやつに教えろって言うんだよ
その人何々しといて～、とか間の説明しないで指示しか出さないのに、新人に教えろとかムリムリ
怒られまくって集めたメモ(誰もこういうの作ってないので自分しか説明資料持ってない)があるけど・・
何も教えてくれないから知らないものいっぱいあるはず、って状態で教育係とか嫌なんだけど・・ 別に先輩から給料貰ってるわけじゃねーから気にすんな
新人に責任なんかねーんだ
堂々と聞いて出来るようになりゃそれでいい >>367
潰されるね その先輩に
先輩はストレス発散の道具程度にしか君を思ってないよ。
悪いことは言わないからそんな職場辞めちまえ 転職して会社入ってから、「病気で数ヶ月休む場合は解雇」みたいな規則があるのを知ったんだけど、こういうのありえるの？
前の会社は休職扱いだった
(休職したことはない) >>370
ちょっと間違えた
2週間以上休む場合は解雇だった >>341
このご時世、優秀な人材がどんどん正社員化されている。
特派でも、一部ではルール無視の引き抜きが横行している。
フリーで高い金取れてる人間以外は、今のうちに正社員になっといた方が得。 >>375
Python使いで数字弄ってるヤツが正社員になって
Java使いで泥臭い仕事の俺には声がかからず
やる気無くすわ
正社員なんて下らないと日頃から言ってるし
このスレでも書いているがこうあからさまだと
凄いムカつく >>375
社員より派遣の方が給料いいから問題ないが
Python使いのヤツに俺が指図される側になって
頭下げないといけないのかと思うと複雑な気分
社員になるとボーナスや退職金あるのかなと
そこは興味あるが話が来なかったから知らない きつくてつまらない仕事ほどなぜか尊敬も評価もされない
便所掃除や配達と大差ない頑張っても意味ない Javaしかやってこなかったお前が悪い
いくらでも時間はあった Java馬鹿にすんな
ほかの言語でできることがJavaでできないことがあろうか
よっぽどなハード制御じゃなきゃ大丈夫なはず 釣りか？
1つの言語しかできないのが不味いって言ってんの >>374
有休の発生が何ヶ月勤務とかのアレね
会社規定だろうけど最低ラインは労基じゃないのかな？ 正社員登用はJava使いどうこうじゃなくてそいつの人柄じゃねぇの
俺はコミュ障だからそういうのは絶対ないけど パソコンとかを修理する人（カスタマーエンジニアって言うの？）って凄いよな。
どうやってあんな知識を身に付けたんだろうっていっつも疑問に思う。
独立してパソコン修理店みたいなのを開業すれば結構儲かるんじゃないか？
ここなんかすごいと思う。
https://www.net-web.jp/ ここ最近はJavaの底辺臭がひどい
Oracleのせいなのか嘲笑のネタになってる
昔はいっぱしのエンジニアの証だったのにな 無念だ
COBOLがCにとって代わられるときは
構造型言語だからという言語の能力に根差した明確な理由があった
Javaが廃れかけてるのは政治的な理由じゃねーか
畜生 数学者と物理学者とインフラエンジニアを崇高な順に並べるとどうなる？ 数学者と物理学者とインフラエンジニアを崇高な順に並べるとどうなる？ javaとかc#とか似たようなもんだろ
そもそも言語の違いを気にするほど高度なコードなんておまえ等書いてないだろ よく分かんないけど数学の先生より物理の先生のが少ない VM上で動く低速言語はちょっとね。
言語仕様はいいと思うんだが。 会社のパソコン低スペすぎてまともに開発できないときってどうすりゃいいの 最近DBをOracleから別のにする案件ばかり見かける 東大で計算機科学の博士号を取得したらGoogleに入社できますか？ 個人的に０．１㍉ぐらいC#に興味あったからVSのIDE起動してみたけど
eclipseに慣れ過ぎてるからVSがゴミすぎて辛い
言語の特性もjavaと比べるとオナニーの塊って感じで辛い
namaespaceって何だよ・・パッケージでええやん・・アホか
クラス名の後についてるコロンはなんだよ・・・extendsみたいに明示されてないと意味不明やん・・馬鹿か javaとEclipseが先で、そのあとC#とVisual Studioの開発を仕事でやってたけど個人的には圧倒的に後者のが良かった Javaは現場が地雷が多いっていう無駄に厄介な事になっててホンマ辛い
素直にRubyとかもっと現代的な言語勉強すりゃよかった 2年前Javaに見切り付けて正解だったぜ。
今はRubyとPythonやってるが、思い起こせばJavaなんてゴミだったなありゃ。 >>376 は多分言語がどうしたいうのとは全く別の次元で使い物にならんから声がかからないだけだと思う。 Javaプログラマーに嫉妬してる連中がネガキャン笑える >>402
俺は別にJavaに愛着なんてねーし、c#やれと言われたらJavaなんてゴミ箱に入れてやり直せるけどな
その程度の煽りで堪えると思ってんのか？
お前PHPerかなんかだろ？
馬鹿にされてた仕返しか何かのつもりだろう
バレバレだよ >>395
ライセンス体系変わったからね（ように値上げ） OracleDB好きだけどなぁ
SQLも書きやすかった Javaが問題なんじゃなくて人売りが問題なんだよ、あくまでも。 >>408
同じく
oracledbから他やったら書きにくい >>394
linuxをインストールしたりCircleCIでデプロイする >>405
どうせOOp出来ずjava屋にボロクソ言われた可哀想なPHPerでしょ
PHPしか出来ないんだろうね Java対PHPとかクソ対ゴミで不毛すぎるやろｗｗｗ >>409
＞ 今日も一日がんばるぞい
今日も出勤なのか！
ナカーマ！
納期まで3日！
がんばろう！ RPAがすげえ話題になってるけど、あれ現場の人間が組まんと意味ないよな？
なんかSESの案件で要件聞いてそれでRPAを組むっていう恐ろしい事始めてるんだけど
現場の人間が扱えない状態でRPA化したら業務システムが変えられなくなって恐ろしい事になるぞ 業務系でjava底辺しかやったことないんやが、Pythonが今の主流なんやな
軽く勉強してみるか >>421
昔流行ったExcel VBA野良マクロで社内統制崩壊をあらゆるアプリでまた再現しようとしてる
んでメンテナンス不能になった素人製のRPAスクリプトを俺らが法外な値段でシステム化する >>423
VBAならまだツールとしては統一されてるから良いけど
今ってRPAはまだ各社色々な奴使って組んでるんだろ？
保守できなくなったら大打撃受けるとしか思えんのだけど、本当にいいのかよ 浮かした人件費で内部留保貯めまくってるから平気だろ 日本のビジネスは目先の利益優先
保守性など度外視に決まってる
今までだってずっとそうだったじゃないか IT化を企業の戦略と捉えてないとこが多いんだろ
目先の「どれだけ経費が浮くか」しか見てない 派遣社員は子供どころか過程すら持てない
そんな派遣社員が全労働者の半数近く
自民による日本人口減少計画は着実に成功してる >>429
偉い爺さんがパソコンにパスワードの付箋貼ってる時点でお察し >>421
ユーザーが組めると言いながら結局派遣プログラマが組むという流れを沢山見てきた
まあIT考えてますアピールだし >>421
GUIプログラム言語とか潰し効かないものを派遣に押し付けて飽きたらポイ捨てする未来しか見えない >>424
新規開発360万くらいで請けて
改修1200万くらいでやるのが良い
マイナーなもので囲い込むパターン guiは.netframeworkがいいねぇ
webで組んだやつとかブラウザが更新されたら動かねーでやんの RPAに関しては潰しが効くとおもう
というのはUIオートメーションはシステムテストの自動化にも役立つものだから マイナーGUI製品の新規開発はまだできる
改造改修が地獄の本番
ソフトウェア工学のアンチパターンを全てやり尽くしたドマイナーGUI言語とか人類の手に負えない >>435
VB6が最強
Windowsならなんでも使える うちのVB6資産はwin10でぜんぜんうごかんくなったが？ 自動化が目的ならCUIで済むのに自動化に不向きなGUIや手書き文書を
OCRや画像認識で扱うのは本末転倒でしかない >>440
VB6は動かんよな
動くのはVBAかVb.netだよな >>441
自動化したいサード製品がGUIしかサポートしてないかもしれないじゃん VBAいつまで続くんや？
お陰で小銭稼ぎの案件取れるけど まさかこのスレに自民党に投票してるヴァカはいないよな
確かな野党に一票だ >>445
どの党でもいっしょ
世界を仕切ってるのは財務省 powershellとcmdだったらどっちのが好き？ powershell
cmdとかバッドノウハウの温床で今さら使う意味がない >>449
だが、そのバッドノウハウを「奥が深い・・（しみじみ）」と思ってしまう
特殊嗜好を持つ人が居ることを忘れないでください 一日うんうん頭悩ませて、いやー今日は仕事したーって定時に振り返ったらせいぜい関数がちょろっと書き換わっただけだったみたいなことない？
え、今日一日これしか進んでないの……みたいに愕然とすることが最近続いている 最近大手に転職したんだが
鼻くそみたいな修正にアホみたいに時間かけてて
マジで楽すぎる >>454
「え・・これに1週間ですか・・」
「ごめんね、急がせてでもどうしても必要なんだ」
「・・（アホか、こんなの前の職場なら3日で終わらせろだぞ・・）」
ってなレベルだからなぁ
大手になればなるほど個々人の技術レベルは下がる、
ただし群としての技術レベルは高いって主張していた人がいたなぁ
結局担当担当で細かく分けられてるから、横断的にﾓﾉを見られる人が少ないということを
言いたかったみたいだけど >>450
懐古趣味の人はそっと無視されてるだけで忘れられてるわけじゃないよ
マイクロさんも温情でまだcmdつけてくれてるわけだし >>454
リスクのデカさが中小とは桁違いだから時間をかけて精度を上げてる
時間が余ったらユニットテストを追加して品質を上げる >>455
最近ってことはお前がどれくらいできるかわからないから試してるだけじゃん。何勘違いしてるの？ コレとかアレとか言われてもさっぱりだね
小学生みたいなレスが多いね 全を司る神と全史上最高の大天才はどっちの方が凄いですか？ 大手や中小っていうよりも
スピード対応することで利益を出すようなネット通販業界等と
バグったら死人が出るような社会インフラ系の違いじゃないかな >>455
中小の感覚で作ってたらヌケが多すぎて
「ほらコピペ元のサンプルにもエラー処理を書いてくださいって記載があるでしょ？」って突っ込まれるタイプだね
大手はAPI1つ叩くにもAPI提供元に確認をとる世界だぞ
ググってコピペしてテストで小さいの作ってみたら動いたからGOって世界じゃない プログラミング独学したくてeclipseインストールして少し触ったまま2ヶ月放置してるんだけど何ヶ月くらいで使いこなせるようになりますか？ 提供されてる物なのにいちいち何の確認するんだろう・・（失笑感
提供はされてるけど仕様とか使い方は一切提供されてない的な？ｗ（爆笑感 航空機制御でリフレクションで楽々イェーイとか怖くてできない
大手になるほど責任が大きくなり作業にも時間がかかる 開発のトップがダメだともれなく悲惨なことになるな
人望もなければ全体をマネージメント出来る能力もない奴を
そのポストのままにし続ける上の奴らは頭おかしいだろう 航空機は普通vxworks 653とか使えばいいんでない？ >>466
毎日朝晩かき混ぜたら、4か月ぐらいで美味しく漬かるよ >>470
上を批判するけど上は上で大変なんだよ
駒の練度が低いと取れる戦術戦略も限られてくるから いつも同じシャツ同じスーツの人いる？
土方じゃ金なくてスーツ買う余裕もない 袖とかテカテカにすり減ったスーツ着て出社してる なんでお前らプログラマーになったん？
なんで数学者とか物理学者みたいな崇高な職業に就こうと思わなかったん？ >>476
金無いけど、イオンでスーツが特売になるのを狙って、イオンカードの日に買ってる。 >>478
プログラマは数学や物理ができないやつがなる仕事 >>474
上なんだから、良い手駒揃えるのも仕事じゃないすか。 上は下を批判できて
下は上を批判できない
健全な会社の証拠だよ 下も上を批判できなきゃ健全ちゃうわ
コーダーはヒエラルキーの外におる非人やから批判する権利がないだけやぞ >>481
春夏3着、秋冬3着の計6着
イオンの特売品のほか、新宿の思いで横丁のスーツ屋でも買う もう5年ぐらいずっと同じ一着のスーツを毎日着てるなぁ
もちろんクリーニングも何もしてないから汚い 客に会うことがない最下層PGなのに
なんでスーツじゃないといけないのか分からん >>489
それはさすがにあかんやろ
月１以上洗ってないと聞くと過半数の女性は汚いと感じるらしいで チームに女いない職場なら良いんじゃない？
会社がスーツのクリーニング代とかスーツ代出してくれるならいいけど、そうでもないからね
不潔だろうと文句なんて言われる筋合いはないよ >>489
家で洗濯できるスーツってあるじゃん
あれ買って半年着たスーツを洗濯機で洗ってみたことあんだけど
真っ茶色の水になったよ
マジで汚いからクリーニング出しとけ >>492
マジレスすると
スーツ代は、
年65万のサラリーマン個人の必要経費扱いで
税金控除だけはされてる。 >>492
周囲がどうこうってより自分の健康に関わると思うよ
皮膚病とか >>498
60年風呂に入ってないジーさんが生きてるからな
不潔なぐらいじゃ市にはしない >>498
死なないかもしれないが
痒いのやだろ？ うち私立の制服ありの高校で、友達の姉ちゃんが私服の高校だったけど、実は私服の方が金かかると言ってたな
スーツなんて上下2着買っておいて、インナー変えればよくないか？ よほど肌弱いとかでなかれば服が汚いぐらいで健康被害が出るとは思わないが、
小便器ってけっこう跳ねててびちょびちょかかってるんだぜ >>502
それな
嫁に便所掃除大変だから便座に座って小便しろってキレられたよ
便器の横の壁とかよく見ると小便の跡だらけ うちは私服だからスーツ買わないけど
試しにぐぐったら、ユニクロでジャケット5千円、センタープレスのパンツ3千円くらいで売ってるじゃん
それでよくね？
青山や青木できちんとしたの買わなくても客と会議ばっかりでない奴はそういうのでもかまわんと思うのだけど 20代で給料ってどれくらいのものなの
外食好きだから手取り30万くらい欲しいけど夢のまた夢かな >>503
そのとおりで俺も便座に座ってはいるが、
下痢便はスプラッシュして便座の隙間から出ていくからどうしようもないよな
便器の横の壁には小便は付いとらんがう〇こが付いとる 肌にスーツが直接触れてるわけじゃないから死ぬわけがないｗ
スーツも買えないんじゃなくて買いに行くのがめんどくさいだけだしな >>501
休みに私服着ないの？
別にインナーだけ変えるとか私服でも普通にいると思うけど 私服の場合、スーツ以上に毎日同じの着てたら目立つでしょう >>512
休みに私服きるよ
でも姉妹で比較したときに
平日も私服着る姉と、
平日は制服だけな妹
を比較した場合に私服のが金がかかる
と友達の母が言ってたそうだ 俺スーツ、袖とスラックスのケツ部分がテカテカしてる！！！！！！！！！！！！ >>514
そら5年間同じ奴は間違いなく目立っとるわw
ただ夏冬それぞれ最低上下2着でローテさせてれば、
まあその間にクリーニングしてるんだなってことはわかる だからな？同じスーツ5着持ってますが何か？的な図々しさが必要やねんプログラマーにはw 同じデザインのスーツをローテしてるのか、同じの着てるのかぐらい傍から見てだいたい区別つくわ 私大文系の本社のヴァカどもが高級スーツで俺だけ近所の中古服屋で買ってきたスーツでダボダボだった時は殺意湧いた安月給の俺を笑うつもりだなと 他人が同じスーツ着てるかなんて今までに1回も気にしたことなんてないけどな
PC使う作業の人間って気持ち悪い奴多いね
悪意なくても他人のPC画面覗いたりコソコソ見たりね 本音を言うと、作業着、
Yシャツネクタイが最もかっこいいと思ってる。 >>526
うん気にしない
それより髪の毛やたら長かったり、清潔にしてない奴のがいや 気づくと先輩が画面をニヤニヤしてのぞいてくるの殺意わく >>474
その分もらってるんだろ、愚痴ってないできちんと働け スーツ強制現場はわかってねーなと
思うね。たとえノータイでも。 >>480
物理や数学じゃお腹はふくれんからね
実家が太くない限り大学受験で物理や数学選ぶと普通は止められるだろ 襟元きっちり閉めてネクタイするのがほんと嫌
みんな鬱陶しくないのあれ ネクタイするときは、首元のボタンははずしてる
きっちり締めれば見えないし ネクタイって夏は一番菌がつきやすいってなんかでやってた 俺はネクタイ緩めに通して第二ボタンまで外すスタイル スニーカー通勤が推奨されています
革靴はもう履かなくていいね スーツにスニーカーが許されんのはイケメンだけやぞ騙されんな マキシマムザホルモンみたいに便所サンダルじゃだめ？ >>541
ダメにきまっとるやろw
便所にこもるんは大目にみてやっとんのやからせめて出るときは履きかえるの忘れんでくれよw まだ未来が見えないのは若いからだよ
歳を重ねれば、目の前にはっきりと袋小路の壁が見えるようになる Pythonで統計学の知識が活かせるようになって嬉しい。
流行りの人工知能さまさまだ。 俺もPythonやろっかな
Rubyとどっちがいいんだろ
でもドカタじゃ覚えても使い道ないよな プログラマーって言語しか興味ないの？
仕上がった製品の機能とか操作感とか興味ないわけ？ 新しい部署になったら月1で部長含めた会議があるううう
全員立って発表とかしてるうううう
近々やらなきゃいけなくなるのかな…やめたい 言語の先にあるのがフレームワーク
JavaはようやくアノテーションとDIで洗練されたFWの最終形態になりつつある
Rubyとかパイソンは言語自体が発展途上すぎて全く話にならないレベルなので
安易にこれらを採用しようとしてるのは上流しかしらないド素人 Javaはプリミティブ型の存在とフレームワークがgettersetterを要求することが気に入らない
それに目をつぶればまあ >>553
プログラマーの仕事は仕様書をコードに翻訳する事
全体像について知る必要はない 上流しかやらん人間こそ、新しい言語などには手を付けない気がするが？ 仕様書が間違っていたら間違った製品ができる
これがただしいプログラマーの仕事
プログラマーの本文はひたすら仕様書をコードに落とし込むのが仕事であり、全体設計や完成イメージを考慮すべきではないからだ 下流は上流なんぞ信頼してないし
上流は下流なんか当てにしてない
イッツジャパニーズソフトウェアデベロップメント！！ >>553
その言語で使えるパッケージのほうが気になるかな
今の時代は言語だけできても意味がない
使いたいパッケージを実装してる言語でミクロサービスを組んで繋ぎ合わせるとうまくいく 大量のコメントアウトやめてくれ。
何のためのバージョン管理だよ。
あと謎の長文説明コメントとか。
unused警告とかキャスト警告だけでも
いらつくのに。 >>563
コメントアウトしたものがそこにある理由がある場合は残すのが普通。 バージョン管理してて長文コメｲﾗﾈって言ってんだからそこにある理由が無いんだろ
よく嫁や >>560
それはプログラマじゃなくコーダなので、だからお前の給料は安いんだよ。 いらないコードのコメントアウトは論外だが説明するためのコメントは欲しいかな
設計書役に立たないこと多いから まあいらないコードあったら普通全部消す→コミットで良いしな
バージョン管理システム使ってるならそもそも消しても戻せるし そもそもコミットする際には余計なコメントアウト消すのが普通だと思ってた バージョン管理すらろくに使いこなせないのが日本のSIer Gitのメリットがわからない
最近はIDEにローカル履歴あんじゃん githubが便利なとこ？
ないならsvnのが楽だ ローカルでデバッグ用とかテスト用とかブランチきれるしチェリーピックできる 仕事で個人プロジェクトの際の言語選定てどういう基準で選んでる？
全く指定無いから使い慣れててステップ数少なくかけるpython選ぶこと多いんだけどこんなんで良いんだろうか 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416 アメリカでIT企業全体の求人数は増加しているのに、その中でプログラマの求人数
だけは減少しているらしい。
なぜだろう？ わけ分からん業界だ。 中高生のなりたい職業No.1がプログラマに
なったというのに、なんじゃそりゃ。 >>581
向こうもこっちと実態は同じらしいよ
名前が売れてるプログラマが仕事を請けて
その実それはただの下請けで奴隷労働やってるらしい つまり向こうはプログラマと言いつつ
ただの中小企業の社長なわけで平均して給料が高いのは当たり前で
実際は奴隷労働やってましたって話 >>582
プログラマだけが減っているという事実は、こちら：
https://crowdtech.jp/blog/?p=520
じゃあ、IT系の職種にはどんなものがあるかということについてはこちら：
https://www.businessinsider.jp/post-838
つまり、2つ目のリンク先の職種から、プログラマー的なものを除いた職種が
増えているということなんじゃないかと思う。 「ITサービスに関わっている会社の社員数」となっているので、会社で技術者を社員として雇用し、IT企業に派遣しているような会社はカウントされているものの、単に派遣会社から派遣されているITエンジニアはカウントされていませんのでご注意ください。
これが結論だろ >>577
要件にないならお前が決めろ
お前家建てるとき素材までこだわるか？
こだわったとしたら言うでしょ？
そういうことよ 客先常駐がメインの働き方は日本に心底合わないと痛感した37歳の秋
営業とか独立とか出来ない奴は組織に所属しないと詰むぞ おれのこてはこれがいいな！
頭がいいならとっくに独立して
億万長者になってるーっつーの！
おれは馬鹿だから奴隷プログラマやってるの！ 数人で狭いノートPC囲ってレビューしてたんだけどさ
アホじゃね!でかいモニタに映せよ!見えねえよ! いえてますね
ノートPCでずっと仕事してるソフトハウスなんてクソです
作業効率が悪すぎます
そういう理由で辞めて転職したら
次のところは自分のPCさえなかった
上司と共通のPCですよ
信じられません
なので即退職決意して来月から無職です
しばらくぶらぶらしてると思います >>598
億万長者になろうとしたら、儲かる事を仕事にしなくてはならない。
やりたいかどうかに関わらず、ZOZO TOWN や、Facebook、
Oracleみたいなデータベース関連とか。
プログラムしている時間はないかもしれない。 >>600
面接のときに聞いておかなかったお前の落ち度だろ >>600
当然リソースは優秀な上司優先だから合法的にサボれるやん 御社は個人PCが支給されますか？と聞かないといけないとか世も末だな
机が貰えるかも聞いといた方がいいかもしれん スタバで仕事しているノマドワーカーという人たちも居るんよ 個人で使えるＰＣが無いってさすがにネタだろｗｗｗ
・・・ネタだよな？ >>606
そのうち支給されるんじゃね
まだ届いてないとか >>608
環境を与えずにノルマだけ与えるのは悪質なパワハラではないかね？ >>612
それをできるように考える事からが仕事。
まぁブラックだなw >>612
あるねー
eclipseとかクッソ重たい環境選んどいて
PCヘロヘロ過ぎて一回ビルドするのに30分かかるの
これで残業しまくらなきゃいけないのは拷問としか言いようがない 端末無しは意味分からんな
なんで雇ったんだろう
端末があればクラウド活用してどうにでもなるけど おっさんの俺が新入社員だった頃は余裕でPC98が
数人で共有だった。 私有のノート持ち込めって暗黙のメッセージやろな
パソコンだって安くないから経営者ならケチらなあかん
おおっぴらに私有のノート使えとは言えんから末端の従業員が勝手に持ち込んだって形がええんやね >>617
ビルド中でっす!
って言ってずっと休憩室でくっちゃべってたな >>617
こういう根性のベンダーが上流からコンプラ違反をつつかれてえらい目に遭うんだよな いまどき私有のPCなんて使ってる会社に誰が仕事を出すのだ？ PCアカウントを複数使い分ければ個人PCでもいいんじゃないの セキュリティを理由にケチりたいだけ
外人雇いまくってる時点で意味ない あん？何か文句あるんか？こっちはいつでもどこでも漏らせるんやぞ？ 手取り16万の会社にいた頃は会社の鯖にスキャンされた割れ漫画大量に置いてあるぐらい
ゆとっててさすがの俺もちょっと引いたわ PCなんてその辺に余ってるだろと思って新人雇ったのか
完全につかわれてない空きPCが残りひとつだけだったってことはあった
つぶそうと思えばつぶしていいPCはほかにもあったし油断してたんだろうと思う リソース調達を渋る企業は生産性を上げる努力を放棄してるのに等しい
そゆとこに派遣されても真面目に作業しないことにしてる >>555
＞JavaはようやくアノテーションとDIで洗練されたFWの最終形態になりつつある
Spring？Vert.X？
どんな感じですか？ javaのsetter, getter撒き散らしに萎える >>602
＞億万長者になろうとしたら、儲かる事を
数年後、ネットワークの帯域はあまり増えずにユーザー数が爆発する状況を予想しています
つまり、youtube が成立しなくなりますね
P2P で youtube や nico 動を実装するのが商機だと思います ネトウヨが大阪ナオミで騒いでるが
どう見ても黒んぼでジャップじゃねー
ネトウヨってヴァカではなかろうか？ 最近、目の前にあるものの存在に気付かないレベルに脳がおかしい
今日も、マウスがない、マウスがないって探してたけど、目の前にあった 動画配信なんて今はHTTPベースのプロトコルで、CDNで全世界にばらまいて配信ってのがほとんどなのに、この先P2Pになるなんてあまり考えられん >>630
真面目に作業したくてもなかなか出来んしなw 新しい部署、八方美人？ばかりで怖い
めっちゃ人の面倒みよくて気が利くのに、ガッチリ同僚の悪口言う上司
あっちからめっちゃプライベートな話をしてくるのに、何か仕事で説明する時があるとすぐ近くの先輩に「○○くんの話意味分かんなくなかったー？」
いや、あなた他のチームだから曖昧にしか答えなかっただけですが 先輩A「○○やっといて」
↓
調べるも分からない
↓
定時1時間後
先輩B「新人はそんなに残らなくていいよ。」と言われ帰宅
↓
次の日、
先輩A「え？1時間しか残ってないじゃん」
先輩A、超不機嫌
先輩A「○○やっといて」
↓
定時3時間後まで調べる
↓
先輩C「それこの時間までやることですか？」
先輩C、超不機嫌
た、助けて…
因みに先輩Aはものによっては質問すると不機嫌になるので質問してません
質問しろと言うけどあんた不機嫌になるやんけ！！！ 上司「☓☓を何で知らないの？」
自分「すいません…」
自分「☓☓まわりの資料とかってありますか？」
上司「ない」
これ サーバエンジニアにシフトしてあまりプログラム組んでないわ。 >>643
これからインフラに携わるとか死亡じゃん・・・ 自分で考えてやってたら、なぜ早く聞かない？と怒られ、
分からないから聞いたら、自分で考えろ！と怒られる
・・・この業界のデフォルトだよ。 >>645
自分もそれ側で、でも同期の教育係は面倒見いい先輩にあたった
正直同期が羨ましい
分からないってなる前に情報を仕入れたいのに、先輩はそれすら共有してくれない 同じフロアに他チームがこしてきて知った女
自分、先輩、部長みんなに対し上から目線で攻撃口調
最初は自分の仕事の出来なささにキレてるのかも…申し訳ないな…と思っていたら、部長にすら攻撃してて、正論言われたらデモデモダッテ(口調は強いまま)
相手が黙るまで続けるっていうか、言い返されなくなることが勝利みたいに感じてる奴
うちの先輩女の子に優しいし積極的に話しかけてるような人なのに、毎回その人には引き気味
当然、独身
同じ年の独身の人がいるけどそっちは見た目も美人で全く怒らないような人 中小企業と大企業どっちも働いたことあるけど、仲間の空気悪くなるから資料は残しとけっておもう 開発からデザイナーに転職ってどう思う？
現場の空気は悪くないかな
開発で空気いい現場を見たことがない
仕事で2年くらいグラフィックやってたんだけど、そこはよかったんだよね 人嫌いすぎて会社行きたくない
自分でもこんな自分が嫌いでこうしてくれた社会に対する恨みで愛するか殺すか死ぬかみたいな分岐点に立ってる気持ちだ
ついでに日本オタクの脳天気な外人共が怨めしい 俺も、来月から違う現場だがすんごい不安
営業が話持ってくる、「それ、4年前まで8年ぐらいやってた仕事だわ」と回答。
1週間程度したら、先方の担当者から、直電話
15分ぐらい電話で技術的なこと話して終わり（そのまま決まる）
すんごい不安。派遣契約だし、何やらされるんだろう・・・ 転職理由の一番が職場環境なんだけど
それだと採用してくれないんだよなぁ githubにそれぞれ変更あったら更新してけばいいのに、github入れてくれない
資料化しなくてもコメントやレビューから、しかも誰がいつ対応したか追えるから楽なのに
それなのに大きな机とか木とか買っちゃう糞会社 >>658
プログラム開発やセキュリティについて技術者以下の知識しかない人が購買やセキュリティの担当をやってると、会社の金の使い方がそんな感じになるよな 先輩が自分で調べて出来るようになるように、って抽象的な課題ふってくるんだけど
1時間とか調べても出てこなかったら聞いてもいいのかな？
調べて自分で出来るようにと言われているので、聞けずに何時間も同じとこやってる >>658
githubなんて仕事で使うとかセキュリティ意識がなさすぎるだろ 就活で負けてこの業界にきた奴ばかりだから技術に興味がない
苦労して勉強して後で楽するより現状維持してたいんだね 日本人でやりたい仕事をやってるヤツなんて１割くらいと
言われてるからね。
そりゃほとんどのヤツは自分の仕事に興味なんかないわな。 周りにもいるけど意識のギャップは感じるな
みんなIT大好き最新技術だいすきかと思ってた時期がありますた 定期的にここで聞いてんだけどさ
お前ら仕事に文句あるなら何で辞めないの？ >>662
GitHub Enterprise知らんのかよ >>661
分からない事あったら人にも聞く、重要だぞ
30分ぐらい悩んで分からんなら、聞きたい事まとめてから確認しに行くといい
（ここまでは出来たけど、ここが分からないっていう風にすれば印象も悪くない） 聞きやすい人見つけてウザがられない程度に聞きまくれ可能なら複数人見つけろ
マウントマンは相手するなチャットとかコメントと休憩中の当たり障りない雑談を適当にしとけ仕事の話するな >>666
ここはもう辞める寸前の奴か茹でガエルで逃げられなくなった中年の憩いの場だぞ 派遣の違法面接で何をするのか聞いてもはぐらかされる所に入ったけど何も指示されない
どういう理由で入れたんだろう githubでプログラム作っても本番データをクラウドに置かなきゃ良くない？
防衛関係は駄目だけど民間の内製システムなんぞ楽勝やろ 応用情報技術者試験に挑むのですがSRAMはjava土方の人生に関係するでしょうか >>668
普通の作業なら分からなかったら聞くよ
でも自分で調べて出来るように、って課題なんだから聞いちゃいけないってことじゃない？ >>666
今よりマシな転職先に潜り込めるとも限らんし悪化する可能性もある 今の派遣先が仕事中に雑談する派遣先で辛い
報告以外会話しない派遣先はないんか？ うちの会社休み時間も一切しゃべらないし黙々と作業してて息苦しいんだが 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416 >>677
日本の場合、転職で８割の人間は
待遇が下がるからな。 実力ならその人がいなくなったら
パフォーマンスが何人分下がるかどうか
みればよろしい
中にはいなくなったらパフォーマンスが
上がる輩もおるからな >>686
ひっそりと職場に潜り込ませてもらってる人もいるんですよ！
そういう人を潰すつもりですか 技術者の実力を測れるだけの知識や眼力のある人が君たちの会社で人事評価なんか担当しているわけがないし、評価について決定権限を持つ管理職層は最新の技術をフォロー出来てないことが殆ど
それどころか下手をしたらその管理職はついこないだまで君と肩を並べて無能だらけの現場を構成していた有象無象の一人だったりする
つまりそういうことなんだよ いくらスキル高くても仕事出来ない人いるからなんとも言えない。
知識はあるけども頓珍漢なコードを書いたり、周りと歩調合わせず我が道を行って他に迷惑かける奴もいる。
いても無いなくてもどうでも良い奴かどうかが重要。 ジャップはピカチューの弁当箱とかキティーちゃんの抱き枕とかキャラクターグッズ作ってるのがお似合い。外人よりも多少 手先が器用なモンキーなだけで大した技術力もテクノロジーもないくせに何がものづくり大国だ、ヴァカ！ 見る目なんていらない。
部下が実績を出せたかどうか。 >>682
うそでしょ？
おれ2割に入るの絶対うそだ
年齢いってる人は転職厳しいよねそういうこと？ みんなポートフォリオどんな感じ？
有名企業の大規模案件とか、外資系有名企業の開発プロジェクトで中核メンバーだった経歴の人が速攻で美味しい仕事ゲットして行ったんだが、俺は中小企業の土方経験しかないんだ。 >>695
派遣二人集めてシステム改修やらせて実績にしてる会社知ってる
線表引ければ良いのかな 俺のアプリの設定ファイルは.unkな
うんこって覚えてくれよな
ただのテキストファイルだけど >>696
そんな輝かしい実績のある人はこのスレにいません。
ここは底辺土方スレです。 【香川県】覚醒剤を密輸し、使用した疑いで外国人技能実習生4人を逮捕
・タイ人とラオス人 現場の女は目の前で挨拶してもガン無視するのに
ドアの外で待ってる保険屋の女は何も言わなくても毎日元気よく挨拶してくるんだよなぁ
メリットがないと挨拶すらしない奴等と仕事で挨拶されるギャップが何とも気持ち悪い社会で仕方ないね むしろメリットも無いのに挨拶してくる奴の方がキモいわ
通りすがりの他人に挨拶しながら歩いてんのかね
そりゃ事案発生するわ 逆に考えるんや
彼女達はおまえに挨拶することでデメリットが生じる事を避けとるだけや >>708
まぁそんなにひねなくても。
自分から知らない人に挨拶するっていうのも、本人にとって啓蒙で精神的に良くなる手段でもあるよ。 真横とか目の前で挨拶しても涼しい顔してシカトする奴等って陰険すぎて怖いよね
パワハラとかイジメとか無くならないわけだよ
アダルトチルドレンが多すぎるんだよね
メリットがどうこう以前になんとも思わんのかね 俺が言うメリットがないっていうのは金銭に繋がるメリットがないって意味で
誰が知らない人とかの話になるんだよお前ら全然仕事できない馬鹿だろ
同じチームの人間の話だドアホ >>711
相手の気持ちも考えろよ
他人の気持ちを理解しようとしないから駄目なんだよ >>713
同じチームの人間から金銭的メリットが無いと思われてるお前の方が
明らかに無能で馬鹿 >>717
そりゃ相手が馬鹿だから仕方がないよ
アンカー付けてピンポイントで言ってあげないと
自分に対して言われてると気付かないんだよな 挨拶しないゴミの割合が多いと空気が淀んで酷い雰囲気になるね
PMが挨拶しないタイプの現場も終わってるね
他チームの島は活気よく挨拶飛び交って定時付近にサクサク帰ってるのに
こっちは空気が淀んでるから誰も帰らないんだよねｗ
実に気持ち悪いね アンカーつけないと発言がどのレスに対するものかわかんないじゃん
最近アンカーに食いつくやつちらほらみる
なんでそこに文句つきだしたんかわからん
なんなん >>694
25歳から35歳は3人に1人ぐらいはエージェント経由で成功するが、これがエージェント経由転職市場の7割程度。残りの年齢帯は10人に9人ぐらいは待遇が据え置き以下、つまり失敗だ。
転職市場が把握している全体としては25%～30%程度しか待遇改善できていないということになる 俺がいいたいのは挨拶しないならお前は挨拶するなよって話なんだよね
挨拶しない奴が挨拶しても当然シカトされるからみんなシカトスパイラルに陥って
毎日ひでぇ空気になるんだわ
普段から挨拶してる側からすると挨拶してる奴を無視するのも陰険なガキみたいで
こっちが物凄く気分悪くなるしね
ほんと池沼みたいなアダルトチルドレンが多すぎて怖いね
他の業界はどうなんだろうな >>721
郷に入っては郷に従え
馬鹿相手にするのに真面目にやったら駄目
ここはそういうスレだと割り切っとけ 図星ってるからすぐ話題逸らそうとするしホント精神がガキな奴は
脳ミソも矮小で単純だから思考が手に取るようにわかるね 挨拶なんて他人に強制されてするもんじゃないし
やりたい奴だけすりゃいいと思うがね
逆に周囲の人間に挨拶されたいから挨拶してんのかい？
それって挨拶なのかい？ >挨拶されたいから挨拶してんのかい？
こっちから挨拶しなかっただけでブチ切れる重役のオッサンに同じ事言ってこいよマヌケ >>723
このシチュエーションを
過疎の村に元々いる住人と新しく越して来た住人に置き換えると
どっちがキモいかよくわかる >>728
重役のおっさんに文句も言えないヘタレだから
挨拶されないだけで気分悪いとか気持ち悪い事言えんだよ なんでイキなり文句いう話になるんだろうねぇ
馬鹿はまともな反論もできなくて大変だねぇ 他人が○⭕だから自分も○⭕
とか
同じ事○⭕にも言ってみろ
とか言う奴って雑魚臭しかしない
他人の行動規範に則らないと生きてけないのかね 挨拶って日常の中では常識的すぎるから
挨拶問題って結局大っぴらに取り上げると
取り上げる方が幼稚に思われるからアダルトチルドレンが多いところだと
結局どんなに空気悪くてもおざなりになるんだよね
そんなに挨拶するのが嫌ならみんなしなくていいよみたいなことも言えないしね
ほんと人としてゴミが多い現場というか業界は嫌だね
他の業界どうなんだろうね >>734
業界てwおまえがイジメられとるだけやて分かっとるんやろホントはw 挨拶しないから職場環境がわるいんじゃなくて
職場環境がわるいから挨拶しないんじゃない？ 空気が悪いのは空気が悪いと思ってる奴がいるからだ
大半の奴は気にもしていない
自分は自分、他人は他人という線引きもできない奴が
今のぶっ壊れたIT業界を作った
個人による能力差を認められない無能がコミュニティを作り
そこに当てはまらない個性を徹底的に追求して弾圧したことで
日本の技術者は萎縮して今みたいな状況になってる
声だけ大きい無能はこの業界から出てけよ >>737
はは～ん、わかったわおまえがイジメられる理由w
声だけ大きいバカやもんおまえwww 挨拶微妙なのってこの業界だと普通のことだったのか
うちの会社がそういう会社なだけだと思ってたわ >>739
するのが当たり前じゃないし
しないのも当たり前じゃない
あえて言うなら
そんなどうでもいい事で目くじら立てるのは異常 >>739
だから業界やなくおまえだけに特別なんやてw なんか一人挨拶しないことを正当化したい必死な害児がおるなｗ 会社によるかもしれないが
うちは在宅多いし海外の社員もいるから基本的に挨拶しないよ この業界って隣の奴だいたい別のプロジェクトだったり別会社だったりするからな
同じチームとか言っても名前も知らんほぼ他人みたいなもんだし人の入れ替わりも激しいし
そんなの繰り返してりゃ挨拶しないのが当たり前になってもおかしくない 挨拶に拘るヤツは信用しないことにしてる。
日本の場合、挨拶って礼儀じゃなくて上下関係の確認の儀式だからな。
つまり、挨拶がない！と怒るヤツは自分がマウントを取りたいだけの
クソ野郎ってことだ。 普段挨拶しないと社外の人と話すときどうするのか
変だと思われるよ >>742←なんか必死に挨拶しないやつがいる事にしたい挨拶されないイジメられっ子w >>746
0か1でしか考えられないの？
普段タメ口きいてりゃ社外の人と会ってもタメ口だと思ってんのか？ IDなくても害児は必死にアンカーつけるからわかりやすくていいね
馬鹿でｗ >>750←なんもしなくても湧き出すイジメられっ子の負のオーラをとめられないやつw 挨拶しないゴミが一人二人いると最終的には
半径１０Mぐらいの空気全て淀むのが終わってるよね >>754
おまえがおるだけで空気がどんよりしとるの気づいとらんの？w
気づかんからイジメられっ子なんやろうけどw 挨拶しないマンのキチガイ必死だねぇｗ
図星すぎて顔真っ赤で仕方ないんだろうね イジメっていうワードをしきりに使ってるところ見ると
おそらくコイツ自信挨拶しないからイジメみたいな境遇にあって
その反動で自然と同じワードを何回も繰り返しちゃうんだろうね うちも挨拶無いな。しれっと入ってきてヌッと作業始めてる。
挨拶にうるさい人って他にも礼儀に厳しくてパワハラ体質な事多いから苦手だわ 挨拶にうるさい人やなく挨拶しても返されんイジメられっ子やぞw 淀んだ空気の最終形態でそうなったらな別にいいけど
実際それはそれで気持ち悪いけどね 挨拶しない害児に大分効いてるみたいだからしばらくは挨拶の話題でいいなｗ まぁ挨拶しないというより”できなくなった”かわいそうな奴等っていうのは
雰囲気でわかるんだけどさ小学生のガキじゃねぇんだからどっかで挨拶しようや
ほんと海外とか他の業界はどうなんだろうねマジで 他の業界気になるなら転職したら？
どうみてもIT業界合ってないと思うし
さっさとほか行った方がいいよ 別に挨拶されなくてもなんとも思わないけど、
そんなに気になるの？
だいたい挨拶しないヤツは、自分がされなくても良いと思ってるのだから
挨拶を強要する必要などないのじゃないか？
したいヤツ同士で挨拶しあってればいいよ。
幼稚なお遊戯みたいなもんだ。 今、某社で仕様書ｾｺｾｺ書いてんだけどさ・・・
大企業に派遣されるたびに、「なんかスゲー小さな会社で働いてる」って気持ちにならん？ 本質的なとこはどこだって所だな。
仕事でミスったら怒られるのは納得できる。
仕事が失敗したら飯食ってけないからな。
挨拶しなかったから怒られるのは納得出来ない。
挨拶しなくても飯食っていけるからな。
もし挨拶しないと飯食ってけないなら挨拶するよ。
でもIT業界はそういう所じゃない。
一部のブラックを除いてな。 >>768
こんな中小企業でも出来るくだらねー仕事で
こんなにお金貰えるこの業界はヌルゲー
と思いながらやる事にしてる こんな仕事なくたって人類は困らないのに俺が飯食えないのはおかしい 挨拶しなかったら怒られるとか怒られないとかホント頭幼稚園児か？
お前は自分の近所の人とか隣の住人に挨拶されても真顔でシカトすんのか？ 入るときに「おはようございます」と帰るときに「おつかれさまでした」のたった二言を
絶対に嫌でござると拒否するのはよっぽどトラウマあるかアホなのかのどちらかだろ >>772
え、お前文盲なの？
怒られるとか怒られないの話じゃなくて、
何が本質なのかって話なんだけど。
そうやって字面みたいな表面的な部分だけで物事を見て、
本質を全く理解してないから
この業界の人間に受け入れられてないんだと思うよ。
なんで職場でシカトされてるのかなんとなく判ったわ。 ちょっと席離れてたり２、３人挨拶返してるから返さないっていうのは理解できるけど
真横とか目の前で挨拶してんのにシカトできる神経が怖いんだよね
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 721 -> 719:Get subject.txt OK:Check subject.txt 721 -> 720:Overwrite OK)1.46, 1.67, 1.56
age subject:720 dat:719 rebuild OK! 挨拶しないからイジメられてるガイジ君は”イジメ”ワードやめて
今度は食ってけるか食ってけないかっていう３歳児レベルの言い訳にシフトしたの？ｗ
馬鹿すぎて支離滅裂なことに気づいてるかガイジ？ｗｗ >>777
頼む。
最低限、社会人なら誰にでも判る日本語で書いてくれ。
君が何書いてるかサッパリ判らないよ。 新卒からそこの会社にいる毒女30が、中途できた先輩35(1年経過)をめっちゃタメ語で話してる
部署は別
社歴は長いとはいえ、5歳も上なのにタメ語でいいのか？と見てて思ってしまう
自分は20代 挨拶も出来ない精神年齢の低いガイジだから
自分を正当化するのに幼児レベルの言い訳しかできないんだよね 「最近の小学校は壁とかがなくて違う教室の音声が聞こえてきたりするけどよく集中出来るよね」
「そうそう若者はわざわざカフェとかいって勉強するくらいだもんね」
っていうおっさんの会話に俺が「最近の人は周りに興味がないから気にしないんだと思うんです」って言ったら険悪なムードになって一人退場なされた
日本じゃない国に生まれたかったと思った
そして俺は挨拶しない
帰りの挨拶だけ
それで一週間前おっさんにあいつは駄目だと言われた
実際男として駄目だと思う
でも俺は虐められてきて無視されるのが怖いから言えないんだ
疲れた
本当はもっと皆思いやりがある社会が良かった
けどそれは無理な望みだったから俺は距離を置こうとした
そしたら社会の方から寄ってきたんだ
あざ笑う為にな
俺は疲れた
目が回ってる内に人生ってのは先に悪事を働いても後で改心した人間がより得するものなんだと思うようになった
何もしない俺のような臆病者はいつか人々の笑顔と笑い声に隠れて忘れ去られるだろう
ここ数日引きこもって寝続けて何故か子供の頃の事を思い出した
今とは全く違う世界を見て生きていた事を思い出した
旅に出たい
けど挨拶も出来ない男に旅先で暖があるだろうか
結局人生というのは神が予め用意された答えを一人ひとりに受け入れさせる為の実演に過ぎない
俺はピエロなんだろう >>775
ちがうよ、ビビって話できないチキンハートなんだよ察してあげて。 >>782
自分は悪くない社会が悪いんだなんて奴に周囲の人が親切にしてくれないのなんて当たり前だろう。
自分で原因を作ってるんだから他人のせいにするなよ。 >>782
論理性と一貫性がなくて幼稚過ぎる。自分の願望を整理してみ？邪悪だから。 >>787
IT業界でも担当する業界による
webはゆるい
組み込みも物によってはゆるい
金融はむり 生まれてこのかた日本にはいい思い出がない
いつか仕返してやる P≠NP予想の証明に取り掛かろうと思うのですが、これを証明するにはまずは何を勉強した方が良いのでしょうか？
数学だけでなく計算機科学とか物理学も勉強した方が良いですか？ 挨拶なんて有能な奴にだけしとけばいいだろ
仲良いわけでもないどうでもいい人間の集団のくせに日本人は和が大切とかいって仲良いフリするジャップまじキモい
飲み会も同じくクソイラつくわばかじゃねーのやりたい奴だけでホームパーティでもやってろや 挨拶をしないと不機嫌になるやつが1人いると空気が淀む
挨拶したせいで不機嫌になってどうすんだ >>782
そのおっさんも「いやいや、内容に興味がなくたって、周りの騒音は気になるもんだろー。やだなー>>782はーw」くらい返してあげる優しさがあれば良かったんだけどな
空気が悪くなったてより、的外れな横やりで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたんだろ >>793
4色定理が証明出来ないことを証明できればP≠NPにはまりそうな気がするけど、どうなんだろ？ 文面はやんわりだがこんな考えの意識だからなぁ、言い方、言葉選びが全く違ってたと思うのは俺だけ？
ボイスレコーダーでとって聴き比べたかったところだなw >>793
P≠NP予想があるなら、
N≠PN予想もあるんだろうなと思ってしまう今日この頃です 周囲とうまく協調できないってのはほとんど障害
でも公式に障害ではないし、周りからすれば気色悪いだけだから、社会はもちろん周りの人間は誰一人助けちゃくれない
はっきり言って、助けが沢山いるガチ障害よりも生きにくいと思う
手足の1本や2本のハンデでチヤホヤされるなんてすごくイージー
LGBTのようにコミュ障も人工のモラルで守られる日が来ればいいのに 40過ぎたら客と話しができないとやっていけなくなるのに
食事のときくらい楽しく会話しよう
このまま挨拶すらしなくていいの？ >>800
LGBTの人たちは自分達で声をあげて社会に対して理解を求める行動をしたから今の状況があるんでないの？
5chで不満たれても世論は動かないと思うよ。 日本では浮くっていうのは絶対悪なんでね
上司からあいつは目立つからなぁとうっとおしがられた事もある
真面目にやっててもな
集団から軽く見られるってのはそれ自体がこの社会では悪なんだよ
だから日本は女にとって非常に自然な社会だし現実男らしい男ってのは少ない
日本での男らしさの定義なんて友達が何人いるかやどれだけ横暴であるかといった女からみた男らしさに過ぎない 台風、平日の昼間に
俺の行ってる会社の真上に直撃しろよ。
なんで貴重な休みの週末なんだよ・・・ 朝◯人は自分のアイデンティティのある国に移住した方がいい
無理してまで憎い日本にいる必要ないだろう
それがアメリカなのか韓国なのか分からないけど日本が憎くて嫌なら移住した方が幸せだと思うんだ
仕返しを考えてマイナス思考で生きるよりはプラス思考で生きる人生の方が幸せだと思うがな ＞ 朝◯人は自分のアイデンティティのある国に移住した方がいい
それはイヤだ
拒否する
１．日本は平和
２．日本人は親切
３．日本には仕事があふれている
４．日本には差別がとても少ない
５．検事や裁判官がすでに同胞が多いので有利
６．仕事に困らない
７．強姦しほうだい
８．給料が高い
その他いろいろあるが
日本が一番いい
他の国の差別がどんなにひどいか知らないだろ？
中国やアジアの国に行ってみればよくわかる
日本人は尊敬されるが韓国人はむちゃ嫌われてる
だから日本人になりたい 1.周囲に友好的な国はほとんど無くたまにミサイル飛んできてる
2.5chにいる人見て判らない？
3.ブラックな仕事しかあふれてないよ
4.鈍感なんだな
5.ほんとにそう思ってる？
6.日本人ならな
7.猿と一緒だな
8.半島のほうが高いよ。桁が違う。円じゃなくてウォンだが
差別されてるって感じてないのにはビックリだわ。 他の国より差別が少ないって書いてる
日本語が読めないのか？
それとも日本人のふりした同胞か？ 在日は半島でも差別される
本当に救いようの無い奴らだな 参考にしたいから他の国でどんな差別受けてるか教えてくれ 年齢くらい別にいいだろw
個人を特定できるわけじゃないんだから
おまえら何歳くらいなんだよ歳上だったら敬語使うから 40代とかでも全然いいけどさ、おれが20代だからって同じく20代ですって言うのはないとは思うけどやめてね 年齢くらい良くね、ベテラン多かったらアドバイスもらえるなくらいにしか思ってない 例えば俺が40代なのに20代だと言ったとして
それを聞いてどうするんだ？
俺が30代なのに10代と言ったらタメ口か？
ネットで年齢と性別なんて聞いても無意味
ついでに言うと国籍もな >>817
海外旅行に行ったことないのか？
どこに行っても日本人だといえば尊敬される。
中国人だというと唾はかれる、
韓国人だというと無視される
日本人になろうと思うと、買い物をするときこちらが買ってやってるのに
Thank you!と言わないといけない。
日本人になりきるのは容易ではない
なぜ金をだしているのに礼を言うのだ？頭おかしいだろ？
強姦して気持ちよくしてやってるのに文句をいう女も頭おかしいだろ？
日本人はよくわからん >>824
じゃ似たとこでモンゴル人だと言ってみたら？
個人的には日本人を名乗るより
フィリピン人名乗った方が違和感無いんじゃないかと思う
エラの張り具合とか似てない？
日焼けしてフィリピン人のフリして生きてけ >>823
言ったことが本当だと思うに決まってるだろw
そんなに教えたくないか？ じゃ真面目に答えてやろう
本当か嘘か判らない言動によって
相手に対する態度を変えると言うのはとても不誠実に感じるし
ネットと言うのは年齢や性別や社会的地位みたいな
リアルなステータスを取っ払った立場で
対等に議論できるところがメリットでもある
だから年齢も性別も社会的地位も国籍も明かさない
それが俺のポリシー >>827
君はそれでいいけど他の人は教えてくれないのか
ちょっと気になっただけだからいいけどつまんねぇな そもそも興味ないやつにこうゆう事ゆわれるとムカつくw >>824
なぜ金をだしているのに礼を言うのだ？頭おかしいだろ？
日本人こういう考えのやつ多いだろ
SIerの上流のやつとか >>828
世間一般的に昼飯の時間だからな
普通の人は忙しい
俺はお弁当持参
まあ午後から客先だから他の奴に相手にしてもらえ >>831
おかしくないぞ。
物を売るサービスをしてくれている、その人がいなけりゃ物を買うことができない。
だからありがとう。
ものを買ってくれてありがとうは当たり前だが、
売ってくれてありがとうは、品性という価値観というもの。
もちろん言えとは言わないが、品性が違うと話はしたくないよな、お互い。 >>833
人売りサービスしてる派遣や下請けベンダーが感謝されてるかって話だよ >>834
しないところからはどんどん人が離れていくよ >>834
表向きは感謝してるしされてるさ
日本人を語る上で重要なのは「本音と建前」だよ
本音でどう思ってようが建前では相手の喜ぶ事をするのが
日本人の美意識であり悪習 >>837
俺もないな
だからその現場には長くいたくないって言った 今の会社が派遣先を変えてくれないのだが
もう一年になる 日本のエンジニアは甘いからな。
米のエンジニアの平均勤続年数は２年ぐらいだが、日は正社員でもないのに同じ現場に数年間放置されても平気に働く人が多いからな。
日本人は本当に優しい。 ＞ SIerの上流のやつとか
上流には同胞が多い
下流はもちろん日本人奴隷 今月限りなので小人、暇を持って遊んでおります。
ウンコもだしったし、次の現場に向かいますか。 韓国人であるとうちあけて露骨に嫌な顔をするのは年寄りだ
若い人から差別を受けることはほとんどなくなったと思う
本当は日本人が好きなんだ
よろしくな 反日は嫌いだ。かといって朝鮮人というだけで嫌うこともない。
人による。
打ち明ける前までにマイナス寄りのイメージを与えられてたのなら避ける方に振れるかな。 どうぞ宜しくお願い申し上げます。
小人、韓国人でございますが
中国人も◯鮮人も代わりは御座いません。
４０越えた外国人エンジニアの末路は日本人より残酷です。リーマンショックで充分味わったでしょう。今の現場に忠誠誓ったことろでいずれ捨てられます。さっさと次へ向かうのです。 it業界に入りたくてほんとに努力して転職できなかったやつとかいるの？
未経験の転職者達の6割しか適正ないとかほんとなの
誰でもできそうだから8割の未経験者はやってけると思ってるんだけど >>848
ブラックなところだとおれももたないな
それはしゃーない >>804
なんかわかる
女々しいっていうか女の腐ったようなというか
そういう人が多い印象だね >>847
思ってるよりコミュニケーション能力必要じゃねぇか失敗したって奴は沢山居そう。
プログラミングの向き不向きは結構すぐ分かるし 完璧とは、これ以上付け足すことができないものではなく、これ以上取り去ることができないものに宿る
俺の持つ至高のエロ本も厚いコミックでは無く8ページからなるNTRだ 大学でコンピュータサイエンス専攻してない人でプログラマって、びっくりしたんたけど。
もはや、そっちのほうが少ないのか。
日本終わってるな >>851
ITはインフォメーションテクノロジーの略って事を忘れてる奴が多い
コミュ障だからIT行くとか餅が苦手だから餅屋になると言ってるようなもの
組込は工場感覚かも知れんけど 御社でスキルを付けてより給料の良いところに行きます
こういう答えがアメリカの面接ではウケるらしいな
日本じゃCOBOLでも頑張るぞいと答えないと落とされるのに >>856
日本の会社でウケるのは、
ボランティア活動してました、
趣味で勉強してます、
プライベートな時間に勉強会とかしたいと思ってます、
とかだな 時速90キロで引いても何とも思ってないほど陰湿な吉澤ひとみが
職場に５人ぐらいいたら自殺者と鬱が大量に出てプロジェクト簡単に崩壊しそう ググって画像みたら保田圭とかすっぴんのヤグビッチといい勝負 先輩に全く触ったことも見たこともない言語で書かれた昔作ったソースの修正頼まれて死にそう…
更に別の上司から先に出された課題があるのに、それやれなくて詰みそう
期限までに出来なかったら面談なんだけどなぁ
こういうのってどこまでやったら帰っていいの？全然すすまん >>865
普通だね
これから先ずっとそんなことばかりだよ
すぐ慣れる 論文書かせてもらえる職場な時点で嫉妬しかない
こきつかわれて死んでしまえ RPA案件やることになった……
うわーこえーよ、どうなるんだ一体 勉強したことない言語でも経験と勘と気合と根性と少しの超能力で
動くものを作るのがプロだからな。
知らないから作れない、は素人の趣味。
勉強して覚えて作るとか素人のやることだよ。 じゃあ今からCOBOLで作ってみて？とか言われてみ
無理やろ？ 40代半ばの派遣のおっさんですが、２０代のプロパーに特定スキル（OSとかのインフラ）
で、スキルぼろ負けしていて、20代プロパーによくいじめられている私がきましたよ。 どんな言語だろうと所詮は０か１のビット列の集合体でしかないと考えればどうということはない そりゃ勉強しなくても調べれば出てくるけど、調べる時間がないのが業務だから…
自宅警備員は有り余ってるものでもね 実際システムの核になっててミスったら致命傷になるみたいなところ
を初体験の派遣なんかにさすがに作らせないだろ >>876
おいおい、それってまじかよ。勉強して覚えてやっていくのがありたい姿だろ。 >>876
>勉強したことない言語でも経験と勘と気合と根性と少しの超能力で
そういう派遣の一発屋が作ったコードを保守する身にもなれやボケ じゃあお前今からBASICで作っといてな、とか言われても作ってくれるん？？
おいらは最近の子だから無理だぞ >>885
派遣だけどちゃんと勉強して動画みて小さいものだけど作ってからアサインしてるよおおお
大体プログラミングじゃなくて使うソフトの操作方法でつむけど 未知の言語でも他の言語詳しかったらなんとかなるもんよ 他の言語も似てるから勉強すれば習得は早いって話ならわかるけど、やっぱり言語特有のコマンドや機能があるからノー勉なんて無理だよ c++少々
z80
c#unityならまぁリリースまで。
n88basic
プログラムはできてこれぐらい。仕事ありそう？ >>887
それでマジもんの開発会社に入って潰れた奴いるぜ。
ドキュメントが全部英語で、電話会議も英語。
開発パートナーはシリコンバレーの会社。
気合いで乗り切るとか行ってたが一日で逃げ出してたw 派遣でも務まる底辺土方の世界だから、行き当たりバッタリで何とかなる
上司がエンジニアで、コードみて何だこれは？という会社だと詰む >>893
html出来ないのにspaの開発で現場に入ってきた奴を思い出した。
ノースキルで何処からも雇ってもらえず、面接の前に鬱の薬飲んだらハイになって何でも出来る気分になって面接で俺に出来ない事は無いみたいな事言ったら受かってしまって、俺のとこに来たらしい。
配属されて、じゃあ自分のPCの環境構築からやってと言ったら、何も出来ずに現実に引き戻されたらしい。 >>896
いくら自信にあふれていても知識ゼロで合格は無いよな。
htmlファイルって何ですかにはぶったまげたよ。 >>893
まじもんの開発会社だけど、殆は日本語なんですが？
会社によるだろ 大手にいると環境構築ニガテになる
環境構築なんて1日くらいで開発は2年とか長いスパンでやるし
しかも同じ案件を大人数で長い期間やるので環境がマニュアル化されてるとこが殆ど >>875
現状だと野良VBAマクロをひどく悪化させたような状況
素人が書いたスクリプトのメンテナンス頑張ってね^_^ 少ない知識で面接に通るテクニックはあるからなぁ～。
技術の話ではなく、yahooのITニュースでみた話を、いかにも楽しそうに面接官に雑談風に話すと宜しい。
まあこれは俺の面接突破テクだw javaとかrubyとかやってて
VBAで作れって言われたら作れないと思うんだよな >>899
環境構築といっても、自分のPCのブラウザーにプロキシ通したり、FTPインストールしたりするレベルで詰まってたから。 自称出来ますの奴にロクなのはいない。
ネットサーフィンで見つけた見本を
そのままコピペしたものを提出してきて、
ツギハギのままのボロボロを完成品と言い張る。
そんな奴が9割だな。 >>899
逆じゃないか？
大手は十分な蓄積があるし、どんなツールでも探せば職人が必ず居るので、最悪そいつに聞けばいい
中小だといつも少人数で手探り状態 >>905
手探りだから環境構築の作業が身につくんじゃん >>904
勉強しなくてもセンスでできるとレスしてる上の奴なんて、もろこの手の一発屋だろうな。 >>904
機能要件を満たしてればいいんじゃないの >>909
いや、コストの話なんてしてなかったじゃん！
環境構築が得意か不得意かの話 >>908
下請けで指示書通りに部品作るだけならな。
つまりコーダならOK
プログラマーならやっつけ仕事する奴ってことで、同僚から白い目で見られるけど。 >>912
コーダーとプログラマーの定義が逆
作ったブツでできることに重きを置くのがプログラマー
コードの字面にこだわるのがコーダー
すごくしっくりくる
おまえはだまされてる つまりはコピペでも動けば良いんだよ。
コピペプログラマーでも、センスで何でも俺は適応できる、と言ったもの勝ちさ。
俺に負けはないんだ。 俺もそっち
ヴァカ相手に真面目にやる方がどうかしてるわ 自分も同意見。ヴァカが悔しがってる様が眼に浮かぶぜ。俺に敗北はない。 私大文系ヴァカのようにaccess使って喜んでるような連中にとってはプログラマーの真の価値は分からない。
コピペでも出来ればいいんだ。
ジャップ社会では名乗ったもの勝ち。 ドットインストールとか、そういう系のやつ
html、javascript、rubyあたりをやりたい
自分の業界と別分野なんで 霊感だけど新卒未経験者だと半年～1年くらいの経験、知識で頭打ちになる。
で、その経験知識で多少の問題はあっても仕事は続けていける。
何が言いたいかと言えばよほど高度なものでない限り未経験新卒が半年
１年位で頭打ちになる程度の知識経験で仕事は回せて、それなりに出来る
人だとその半年１年を数日～１週間程度である程度身につけれるってこと。
仕事で今まで使ったことない言語の調べものしててもうちょっと突っ込んだ
こと書いてないのって思ったことって少なからずあるでしょ？ でもそういう
突っ込んだことを知らなくても世の中って案外回せてるみたいなんだよね。 勉強なんてしなくてもネットで調べればすぐコード出てくるだろ。
真のプログラマーは勉強なんてしないものだ。
お勉強は私大文系のヴァカにでもやらせておけばいい。 >>925
＞コード見るのと実際組むのは違うじゃん
適当に組み合わせて作れるだろ？
既存のメソッドや関数の中にそのままコピペして入れてしまえばいいんだよ。 最近技術ない連中がコミュ力コミュ力ってうるさい理由分かったわ
コミュニケーション能力は技術が陳腐化しない。たぶん人類が存続する限り有効
相手が人間だから学習も際限がない
プログラム言語はよくて１０年でオワコン >>923
そういう人の成果物は後で莫大な借金になる
これは前世代の連中が証明してきた コピペでも作ったブツで機能要件を満たしていればそれでいい
綺麗なコードなどは私大文系にやらせとけよ
プログラマーはもっと高度なことをするものだからな エクスカリバーまだ張り付いてるのかよ
お前バカなんだから消えろや >>928
前世代以前に今でもそういうのが作られ続けてる
そういうのが無くなることはないから、そういうのを前提に動かないとだめだね 最初は違和感あったが、なれたらPythonでもいいな。
2年前にJavaなんて捨てといて本当に良かったよ。
なぜあんなゴミにしがみついていたのやら。 >>931
＞前世代以前に今でもそういうのが作られ続けてる
このスレの自称プログラマーのコピペマンがゴミを大量に生産してますからねぇ。
悪びれることもなく自信満々にゴミを生み続けていますよ。 SIerはゴミアプリしか作ってないから条件分岐とループだけ使えりゃ十分なんだよ SIerの連中って本当に技術力がない。
国内で高い金出して糞コード量産するなら
オフショアで安く作ってくれ >>925
早くて読みやすいコード書く派遣見て勘違いしちゃったプロパーがいたなあ
「プログラミングとか簡単っしょw」とかイキって自分では書けないという現実に発狂してた ∧.__ ノヽ__ノヽ__ノヽ
./ (
｝ 下 あ 体 ボ ＼
く 級 り .験 ラ ／
〉 国 が. で. ン (
ノ 民 た. き テ ＼
＼ ど い る. ィ ＜
く も と だ .ア ／
ノ // 思 け を >
) ・・ え で (
⌒＼ ノ
Ｖ⌒//⌒Y⌒Ｖ⌒
.三晋晋晋晋晋ﾐ
.晋三 晋晋晋晋三
.晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／）||（＼◆晋
. 丶,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
.I│ . ││´ .│
.｀.| ノ（_＿）ヽ .|
. I 'ﾄｪｴｴｪｲヾ .I.
.i ヽｪｪｪソ.ﾉ./.
＼ / ￣ ヽ, .::|
` ー ─ ' ' 一応業務で並に作業できるくらいの技量はあるんだけど、最新ニュースを毎日チェック！
外部研修がんがん行く！みたいなヤツらにはついていけない
今一番アツいの○○ですよねー！と言われても、ふーんと思ってしまう
休みはその他の趣味に時間使いたい >>931
そういうのを捨ててしなやかで堅牢なシステムを組むようにやり方を切り替えた企業が今躍進してる https://axia.co.jp/2017-07-18
プライベートで勉強すべきかどうかはこの記事で結論出てるんだよね 計算量とかオーダーの考え方を使って、このプログラムがいかに遅いか、
このプログラムはこれ以上の性能向上無理とか説明しても、
9割の人間は理解してくれない。 会社の事務の女の子がシステム開発者はお菓子作りは得意らしいですよ、と言ってた
ほんとかな？ SIerに限らず組み込みもweb系もゴミを生産してるっての >>942
そういう企業は単純に若いってだけで十年とかそれ以上続けばやっぱごみの山だよ それ以前に自分の書いた数か月前のコードを見直して、今ならもうちょっとマシに書けるかなあとか
ゴミコード書いてたなあと思えないとか成長してない証拠じゃない？ こんな国まともに生きれば良きるほど下痢糞と下痢友に食い物にされるだけ
あいつらは税金で美味いもの食って女抱いてレイプしても警察に逮捕されない特権階級だぞｗ
お前らみたいな下級市民は下痢糞から見りゃ虫けらなんだよ
プライベートで勉強?
笑わせるのもいい加減にしろよ
せいぜいこんな国のヴァカのために頑張って下痢糞に塗れてろ うちの同僚みんな三連休引きこもってたみたいなんだけど、やっぱそういう人間多いのかな >>943業務に関係ないハイテクな勉強
しろってことか おれはコンピュータが大好きだ。
好きでたまらないから猛烈に勉強した。
そしてやがて神と呼ばれるようになり独立した。
単価は常に人の2倍もらえるようになった。
生活はすごく楽になった。
いろんな趣味もやってる。
船、バイク、車、射撃、狩猟、スノーボードが趣味。
勉強したくない奴はしないでいいと思う。
好きな人だけ勉強すればいいと思う。
>>943
そのリンク先とだいたい同意見
遊んでばかりだと自分が損するよ、ということを言いたいだけでしょ？
だから勉強が嫌いな人は気にしなくてよいと思う。
>>951
自分が勉強したいこと勉強すればいいと思う。 独立して単価って事はセルドナだろ？
セルドナやってる神ですか……
俺なら恥ずかしくて
神どころか独立してるなんて口が裂けても言えないが 日本には八百万も神様がいるんだ。
奴隷の神がいてもおかしくない。 RPAって業務知識ある奴がプログラム出来たらサイキョーという思想で売り出してるのに現実は業務知識無い派遣にやらせるよね
じゃあ一般的な言語やフレームワーク使わせろやと思う 部署内で完結してた野良マクロを社内システムと不可逆的に結合するのがRPA >>956
うちも派遣にRPA触らせてるっぽいんだけども上のやつはRPAの利点とか問題点わかった上で導入してるんだろうか
特に社内や部署で管理するわけでもなく個人に任せっきりらしいし野良化するようにしか見えない 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416 Power BIにも搭載へ：
機械学習プロセスを全体的に自動化、Microsoft Igniteで発表の「Automated Machine Learning」とは
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1809/27/news083.html >>954
セルドナってなに？
何が恥ずかしいのかわからんから説明しろ。 セルドナ=セルフドナドナ
個人事業主になって客先に行くこと
つまり自分自身を身売りして稼いでる
客先とは請負契約になるので扱いは派遣以下
わかり易く言うと会社対会社の契約と同じなので
派遣社員と違って労働者として扱わなくていいので残業させ放題
その代わり派遣よりは金は良くなる傾向はあるが
中間に業者が入った偽装請負（違法）だと金も悪い
一般的にIT業界で最底辺 >>963
請負契約なのに客が勤務時間とか命令したら違法じゃん >>964
そだよ
でもそれがまかり通ってる
かなり問題になったから2000年代頭ぐらいに
特定派遣という形で合法化されたんだが
それも廃止されたのでこれからまた偽装請負だらけになると言われてる ねえ、金融志望で入ったのにwebのチームに入れられた
やめたい 2年くらい正社員でプログラマーやっててその後数年ヒキニートしてたんだけど
雇ってもらえる可能性あると思う？スキルは全く問題無しだとして
フリーランスとかでいいんだけど
あるとしたらどういうルート？
ネットのフリーランスマッチングサイトは実績あるフリーランスに話が行くから厳しい
仕事1件に提案40件とか >>967
理由による。精神病ならお祈りされて終わり。 派遣先の客は高い金を払って
派遣社員は低い給料貰ってる
もう無茶苦茶だろこの国 独自のMMO作ったり検索エンジン作ったり、後単にゲームしたりしてた
コミュ障
最低限の生活費だけ稼ぎつつまだ独自の制作活動を続けたいんだが >>967
一度壊れた奴は雇わんよ普通
派遣社員ならいけるけど 派遣どころかフリーランスで良いんだけど
在宅で月15万円とか
しかしそういう形態で渡せる仕事も限られるよな
地元に2件ほど常駐のプログラマー募集あるんだけど
俺なんか雇う可能性あるのかな
スキルありますといっても相手からすれば分からないだろうし
俺自身、勤めてみたとして役に立つのか分からん、プログラムはできても
コミュニケーションとか業務知識の学習とかいろいろあるだろうし 引きこもりだと発達の疑いがあるからな。
俺が面接官なら社会性がある分かれば雇ってやる。
もちろんスキルは必須だ。 高度なスキル持ってますといってもそんなスキルが必要な仕事を俺に任せるわけないし
簡単な仕事ならその辺の新卒とかでもできるんだろうし
道が無いな 高度なスキルってネットで調べられるレベル？
それならオフショアでも出来るよ
時給400円でやってくれます コンビニバイトはやれる自信ないし
いくらでもやれる人居るんだし採用されないのでは
起業的なことはやるつもりだったけどあと1，2か月では無理。3，4か月かかるか。
とりあえず生活資金得るために働かないと間に合わなかったら終わってしまう。
高度なスキルは、例えば東京の大手転職会社でS+とか評価されるレベルです。 ワシもSクラスだが、今評価されるのは人工知能とか英語とか、コード書く技術とは関係ない分野ばかりやで。 コンビニバイトもやれんやつにフリーランスができるかいな クラウドソーシングで仕事取れないレベルの奴が
フリーランスでやってける訳がない コンビニバイトの方が難しい仕事だろ。
両方経験した俺の実感だよ やっぱりS+とか書いたら反応が変わったなあ
>>979が既に嫉妬からイラだって書いてる感じだなあと思った 嫉妬に見えるのか
おめでてー頭してんだな
ま、そのS+のスキルで頑張れや >>963
＞ 個人事業主になって客先に行くこと
なるほど。
神と言われて、おだてられて無理な納期でやらされているだけで、
実際にはIT奴隷だろ、と言われればそうなんだろうな。
でもさ、そのメーカーのいろんな部署の人が、本当に困ったときに
俺に仕事を頼みにくるんだ。それはやりがいを感じてる。
おれより速くバグなしで美しいソースコードで組める奴はいないと思ってる。
おれのソースは本当にみやすいと言われて、
メーカーの若い連中の教材にもなってる。
だから2倍の単価をもらって、そこの購買課長とは「値下げしろ！」とか
言われて、いつももめてるわけ。
35歳を過ぎて体力がすごく落ちてきたのを感じる。
もうすぐ引退になると思う。 >>989
稼げてるうちはいいさ
個人事業主だから体力保たなくなってからが地獄
すでに再就職は無理な年齢になってて
個人事業主を続けざるを得なくなる
安い金でね
還暦近いのに若者と一緒に徹夜作業させられてる奴とかたまに見るが
そういうのが成れの果て そういう体力無くなった老害が若い奴を雇って、
自分がやってた仕事をやらせてピンハネしてたのがこないだ迄の特派ブーム
主に体力無くなった団塊技術者が人売りしてた。
団塊が引退した途端に特派廃止になったのは、
なんか陰謀があるんじゃないかと思ってる。 >>990
そうなんだろうな。
みじめな老後を送ることになるかもしれない。
今の貯金を増やすこと考えないといけない。
>>991
派遣業界は陰謀だらけと思います。
政治家に献金して50％までのピンハネを認めさせた、
というのもありますから。 高度な技術者が低レベルな現場でイキってる時点で哀れだろ じゃ低レベルじゃないとは
どういうところなんだ？
見たこともないだろ(笑) Sクラスって前職で何の開発やってたの？
まさかwebじゃないだろうな（笑） webでSなんて、俺はオペレーターの凄腕と自慢してるようなもんだぜ（笑）
マクドナルドのポテト上げ名人を自慢するバイト君と同じくらい恥ずかしい奴（笑） >>996
横からスマンけど、
Sクラスっていうのはシニアクラスのプログラマのことじゃないの？
単に経験年数が多いだけのジジイですってことでしょ？
スーパーマンのSと間違えてないか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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