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28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる？
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0004仕様書無しさん垢版2018/09/18(火) 20:47:25.17
>>2
そんなこと言わんといて…
今の仕事は安定性はあるけど
可能性がなさすぎて辛いんや…
手に職つけたい
>>3
文書から頭の良さが滲み出てるけども
35歳からとかすごいな
0006仕様書無しさん垢版2018/09/19(水) 14:20:25.04
可能性はそらあるが大多数はいわゆゆ成功はしたりしないぞ
20台なら未経験で撮ってくれるとこあるだろうけど派遣みたいな働き方になるから転職前提になる
0007仕様書無しさん垢版2018/09/19(水) 18:44:54.16
>>6
ありがとう
やっぱり厳しい世界なのか
出来れば成功したいけど
平均年収を貰えればそれでええんや
それも下回る人が多いんかな？
0008仕様書無しさん垢版2018/09/19(水) 22:25:35.74
俺は27歳で入って、一応平均以上の年収をもらえるようになったから、できないことはないと思う
現実には、学歴不問で未経験歓迎を謳っているところは、年収レンジが300〜400万円程度のSES会社だろうから、経験積んだらさっさと転職しないと底辺のままになる危険はある
0009仕様書無しさん垢版2018/09/19(水) 23:45:37.85
>>8
おぉ…凄い
相当努力したんだろうな…
他人ながら尊敬する
あなたから聞きたいことがあり過ぎて困る
将来的には結婚したいから残業の実情とか、入社後にどう考えて何で成長できたのかとか、この仕事の楽しさと辛さとか…沢山
何より、IT業界へ行こうと思った理由ってなんですか？
ちなみに自分は職場の上司をみて「俺の将来像がこれか」と人生後悔しそうだからこれから更に盛り上がるだろうIT分野に行って手に職つけたいっていう他人からしたらガキじみた理由なんだけどね
ただ今の仕事に安定性はあるから親から反対されるだろうな…
0010仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 00:28:22.12
経験者としては辞めとけとしか言えないけど
何かを挑戦しようとしてる奴に辞めとけとは言えないから
自分で考えて悔いないようにねー
0011仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 00:38:54.32
一応補足しておくと
人売りに入社しても手に職は着かんだろ
何か身に付けても案件が変わるとまた一から
正社員でも面談(要は事前面接)の繰返し
客先常駐という名の偽装請負
これに耐えられるポジティブさがあればむしろ向いてるよ
0012仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 07:47:01.02
>>9
俺の場合、最初に入った会社で将来何冊も書籍を書いた技術者に、新人教育で徹底的に叩き込まれたので、大抵の現場でどうにかなるようになった
しかし、普通は高齢未経験だと、新人教育などほとんど無しでテスターやインフラエンジニアという名の雑用に回される可能性も高いので、今の仕事が安定的なら、それを捨ててまでITに来るのはリスクが高いと思う
それでも、ITにこだわりがあるなら、まずは何か自分でプログラミング言語の勉強をしてみれば良いと思う
それで、勉強に気乗りしなければ、この業界に入っても延びることはないので、キッパリ諦めた方が良い
0013仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:23:38.86
28歳で医学部に入学して医師を目指すより、実現性は高い。
0014仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:34:17.60
43歳情シス部門の人間（直近2年近くブランクあり）が
プログラマとして働けますか

.net
VBA
COBOL
RPG
Oracle
TOEIC865　オフショアと必要に応じてやりとりしてました
こんな感じですが。。。
0015仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:44:32.51
>>14
英語できるなら超余裕で働ける。
0016仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 21:49:21.71
>>15
希望を持てることばありがとうございました。
0017仕様書無しさん垢版2018/09/20(木) 23:23:36.95
>>9
同じような理由と年収の低さから27歳で転職した。
自分は運良くテスターのような雑用期間は少なく、早いうちにプログラミングや要件定義（仕様決め）をやらせてもらえた。
でも>>11が言うように手に職がついた実感はない。
前職とくらべると給料はもらえるようになったけど、残業多いし精神的に辛い部分も多いから何を重視するかかな。
0018仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 07:14:28.92
まず、東京へ引っ越すこと。
0019仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 07:23:52.82
「会社に入ること」と「職場に入ること」は違う。
それをよく考えることだ。
「社内ニート」っていう単語がこの世界にはあるからねぇ。
0020仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 07:36:07.62
おれ思うんだけどさ、IT業界に入るだけなら、派遣会社に登録する際に
業種に「SE・プログラマー」にチェック入れるだけでいいんじゃね？

未経験なのはわかるんだけど、前にいた会社でエクセルぐらいは使ったんだろ？
経歴に他業種の内容を書いた際に、営業マンがどう動くことやら・・・
0021仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 09:34:27.27
そもそもこの業界は30歳くらいまでなら他業種に比べて稼げると言うだけで
それを超えたら逆転現象が起こるから
他の業界では絶対クビになるような重度のアスペガイジ以外でマトモな脳みそしてる人間は
さっさと他業種にうまいこと転職するんだよ

28なんてあと2年だぞ
よく考えてやめときな
0023仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 19:49:08.18
>>21
他業界と同じく年功序列だし逆転現象なんて起こらんだろ
sesは知らんが
0024仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 22:58:16.53
>>22
AS400、RPGは社会人最初の3年しか使ってないので、もう使えないかもしれません。使える言語から外すべきかもしれないですね
0025仕様書無しさん垢版2018/09/21(金) 23:08:59.66
他業種は会社がつぶれたら終わりだもんねぇ。
0026仕様書無しさん垢版2018/09/22(土) 11:22:02.56
なんでみんな、真っ先に会社に入ろうとするんだろう？
能無しだからかな？
0027仕様書無しさん垢版2018/09/22(土) 13:10:58.52
上流にいけない雑魚は40代になったら保守の仕事しかなくなる
0031仕様書無しさん垢版2018/09/22(土) 19:22:24.10
上流がやりたいなら営業だよ、営業。
0032仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 04:21:50.39
プログラマーになりたくてスクール通いたいけど東京ばっかり。こっち地方だし貯金ないし詰んでる。
3ヶ月ぐらい激安で上京できんかな
0033仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 08:01:29.05
昔だったら社員寮なんてのも用意してくれたんだけどねぇ。
それがなくなったとなると、人手不足なんてのももう解決したんだな。
0034仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 08:40:06.33
スクールなんて行ったらテキスト買わされて自習させられるだけで月10万円だぞ
0035仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 09:30:26.48
>>34
まじすか？
無料スクールの就職付きのとこに行こうと思ってるんですけどやっぱ別でお金取られるんですか
0037仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 09:57:39.02
スクールに通わないとできないのであればやめといたほうがいい
まずはネットみて自力でやってみな
それができないのであれば業界入っても続かない
0038仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 16:00:26.92
そーそ、会社に入るのは、技術を身につけて
派遣などで通用するようになってからだよ。
0039仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 19:52:27.87
なんか、夏が過ぎて急に単価下がってきたよね。
俺のところにくる案件も全体を平均すると１０％ぐらい下がってる気がする

安倍ノミクス＋トランプバブルは終わり
頼みの綱はオリンピック需要のみ？
0040仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 20:00:47.85
>>35
そんな感じので転職したけど
なんか質問ある？
0041仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 20:49:17.70
>>39
情シスに入った今年の新人が、
半年ぐらい経って少しは使えるようになったのだろう。
0042仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 21:19:48.61
>>40
ほんと言うと通学のスクールに行きたいけど地方にはほとんどなくてもし地方だったら上京して受けましたか？それともオンラインで受けましたか？
0043仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 21:59:56.31
>>42
関東だから通ったよ
遠かったけどね
俺が就職したくらいでオンライン初まって羨ましかったわ
シェアハウスしてる人もいたりするから無料説明会とかで聞いてみるといいよ
0044仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 22:07:35.94
プログラミングは環境構築に関してだけは教師が必要だと思う
ネット上の情報は工程が飛ばされていることが多いのと
バージョンによって微妙に変わってることがあったりで
その場その場で聞けないと訳わかんなくなる
0045仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 22:18:06.12
公式ドキュメント見ろで済まされるけど
初学で環境構築ほど精神摩耗するものものも無いしな
やりすぎなのか、変に難しいやり方やってるのかすらわからないし
0046仕様書無しさん垢版2018/09/23(日) 23:11:04.79
>>1
試しに何か作ってみて、成長の見込みがあれば行け。
無理そうならむしろ来るな。
0047仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 01:47:28.61
人材派遣業界からITの手伝いをする仕事なら何歳でも大丈夫。
派遣常駐、プロジェクト参加などで、人員調整弁に組み込まれるよ。


ITの仕事するなら、何かの業務知識持っていけ。
これは、ITじゃなくても医療だろうが建築だろうが、どの業界でも大丈夫。
0048仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 01:58:22.36
>>45
俺もかつてはそうだったが、あれは発想力が試されるのであって、言語は発想のための道具でしかない。

出来る奴には言語仕様書で充分。

それに気付くのに10年以上掛かった。
言語覚えるよりアルゴリズム理解(覚えるではない)する方が大事。
0049仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 02:00:29.36
>>43
シェアハウスもみてるんだけどいまいちて感じです。progateとオンラインのスクールを受けながらある程度学んだ上で上京してスクールに通ってそのまま就職が今のとこ現実味がありそうですね
0050仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 02:05:50.64
>>48
発想力でやる者じゃない。
先人が造った設計パターンから学習して、
その差分を自分で考えるのが正しい。
すべての業界での鉄則。
変にできたように見えるから、バカが勘違いする。
医者も弁護士も「発想力」なんて言わない
0051仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 02:16:43.23
>>49
やるだけやってみて良いけど、プログラミングって学校通ったからって身につくとは限らないし、才能ある奴は家にPC無くても学校の授業と放課後だけでベテラン唸らせる腕になる。
0052仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 03:56:05.47
>>51
スクール通うだけで完璧にできるなんて思っていないので就職付きのスクールに通うつもりなんです。
0053仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 07:26:27.57
プログラミングなんてのはスクールに行く前に身につけないと。
で、スクールでは資格取得に専念する。
そうすれば派遣などでも受かりやすくなるだろうから、
それで何年かの経歴を積んだ上で初めて就職なんだよ。
0054仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 09:28:14.03
まぁ才能あるひとが自分で勝手に強くなるのはそうだけど才能なくてもちゃんとやっていけてる人だってごまんといるしむしろ多数派だから
方向性変える気ないなら気軽に行けばいいんでない
0056仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 10:08:01.71
>>55
こういうところがビジネスセンスなんだけどね。

予算は年度初めに決まるだろ。
単純に供給量が需要を上回ったんだよ。

発注側の都合だけで決まるんじゃなくて、
供給側が競争することで、低価格で提供し始めるんだよ。
どんなものも値段はそうやって決まる。
0057仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 10:11:43.44
>>53
その通り。すばらしい

ただ、面白いことを考えていた例では、
スクールは人脈造ることに専念した人がいた。

経営者だったけど。

>>51
コーディングの腕だけでベテランをうならせることは無いよ。
0058仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 10:15:06.34
スクールスクール言ってるけど、客観的に見てみな。

大工さんのスクールに行きました。
「ハンマーの使い方習ったよ」
「俺の釘の打ち方すげぇ」
「足場はかかとを突き出すようにして歩くんだな」

まあ、こんなことを習うわけだ。
そして、家を建ててるところで働く、大工の一人になる。


２年くらいで抜けて設計士や構造建築士になるやつもいれば、
現場を渡り歩いては休憩中にタバコ吸って下らん話しかしない底辺のままのやつもいる。

ゴールを設定してそこに行くのが重要で、スクールで身につくことはどうでもよい。
0061仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 10:27:56.80
底辺かどうかわからんだろ？
0064仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 10:37:12.62
プログラムが造れる、俺天才、みたいな勘違いに陥るやつがいるけど、
実際にこういうのに採用されるかどうかがでわかる

https://www.daijob.com/jobs/detail/744389

スキル不足で突き返されて青ざめるやつを山ほど見てきた
0065仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 10:44:20.21
>>63
丸投げするなら理系が向いているよ
ちゃんと計算して、利益が低いところとリスクの高いのをきりはなせば、
仕事は楽になるしほかのことを考えられるようになる。

そのリスクって経験からじゃわからん部分も隠れているし、
データも読めない奴が理系面していることのほうが終わってる。
0067仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 10:51:45.71
理系としての能力が無いのに、なんとなく理系ヅラしてるやつは
なぜか仕事が多くなってきて毎日忙しい奴が多い。

本来理系に向いてないのにその道に進んできたせいで、
それ以外できなくなったんだろう。

見た限りではこんな傾向がある
・指示待ちだが、指示はだいたい受け付ける
・他の人ができないことを任されて、忙しくなる
・没頭しがちで、一つのタスクの中で、非効率な部分にさし掛かっても気が付かない
・コストが割高でも面白そうだからやってしまう。
・環境と「上」に文句ばっかり言っている
・自分は平均よりできるほうだと思っている

頭の中で違和感というか不一致というか、ピースがはまらないような感覚が湧いてこないんかな。

だいたい数式どっぷり理論どっぷりのバリバリ理系にたいして、プログラムとかでは役不足だろ。
0068仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 10:59:23.81
理系っつーても大学高校中学で違うよな。
プログラミングは中学理系って感じ。高校理系ならデータ解析。
大学理系はIT以外のR&Dに向いている。
0069仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 11:15:55.85
現実でもそうだけど正論おじさんたちは多分自分の言ってることの半分も実行できてないから
あんまり気にしないことだね
とりあえず毎日１時間ずつでも勉強してればなんとかなる
0070仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 11:29:48.25
>>49
スクールのレベルなんて大したことないからすぐ上京した方がいいと思うよ。
0071仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 11:33:35.37
>>67
サラリーマンは非効率で忙しくてもそれが上司の指示だと従うよ
嫌なら辞めるしかない
0072仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 16:06:14.30
詰んでる？という質問に対していうなら詰んでるとしか言いようがない
0073仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 18:29:25.49
>>71
できない・やるべきではないことをできない・やるべきではないと伝える能力は社会人には必須だと思うの
0075仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 20:28:54.51
>>71
派遣や外注のほうは逆らったら辞めるしかない。
正社員は逆らっても辞めることは無い。
会社のコンプライアンス違反はダメだけどな。
0077仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 21:22:37.77
そんなことは無い。３割と言ってるだろう。

何度引いても自社案件じゃない奴は
「Java」「C#]「SQL]とかダイレクトな技術用語で応募しているだけ。

あとは、異常に採用面接に通りやすいとか。
ちゃんとしたところの場合、９８％は落とされる。
0079仕様書無しさん垢版2018/09/24(月) 21:31:07.91
下請け専門で仕事したら負け組だよな

マスコミ業界に入りたいからって、
記事起こしのキーパンチャーとか新聞配達したらダメだろ
0080仕様書無しさん垢版2018/09/25(火) 14:18:04.29
>>75
1従業員ごときが会社に逆らえるか？
出張命令されたら行きたくなくても行かざるをえないだろ？
0081仕様書無しさん垢版2018/09/25(火) 22:28:41.24
>>64
この業界って、こういう詐欺をチラホラ見るよね。
0083仕様書無しさん垢版2018/09/26(水) 10:40:26.32
あの、25歳です
人生詰んだので首釣りたいんですけど
プログラマになったほうがいいすか?
0087仕様書無しさん垢版2018/09/26(水) 20:33:38.75
>>64みたいな人材がマジで欲しいんなら、
募集なんぞ出してボーッとしてねーで、
自分から探しに行かないとね。
人売会社なら日本にはたくさんあることだし。

そもそも日本では、優秀なやつにはちゃんと
エージェントが付いてるもんねぇ。

というより、応募してるのは派遣会社とかの
営業ばっかりなんだろうな。
0092仕様書無しさん垢版2018/09/30(日) 19:02:15.36
>>89
そうそう。
大手工場ではITはやりたい放題だよ。
いろんなものの導入計画の筆頭に立って、いろんなもの試せて楽しい。
人員削減に貢献しても、辞めるのは工員だし。
0093仕様書無しさん垢版2018/09/30(日) 20:27:09.06
>>90
２５歳がいつなのか知らんが、１５〜２０年前に比べたら確かにヌルゲー
作業なんざ派遣や外注にやらせたらいいだけだし
0098仕様書無しさん垢版2018/10/03(水) 13:46:17.95
入れても零細、下請けの従業員20人未満
賞与昇給もない手取り20万円もいかない会社しか入れんけどな
0099仕様書無しさん垢版2018/10/03(水) 23:11:38.27
>>98
大きなプロジェクトに入って調整役とかしてたら俺や俺の先輩のように三次請けから二次請けにその場で転職出来るぞ。スピードとコミュ力と技術力が必要だけど
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